2020年07月12日 19:05

なぜ日本は技術者軽視と言われ続けてるの?

なぜ日本は技術者軽視と言われ続けてるの?

20180930163846

引用元:なぜ日本は技術者軽視と言われ続けてるの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594535712/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:35:12.862 ID:XTb4Yh/vp
なんで

「海外いけ」
「たいしたことない奴が技術者名乗ってるだけ」
とかいう屁理屈はいらんぞ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:35:47.701 ID:PoJXD3MD0
日本は営業至上主義だから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:35:51.172 ID:77vu/Eoa0
技術者重視の国なんてないよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:36:06.844 ID:qJZJvp/z0
人口比だと三次産業がメインなのに国力の主力は二次産業だから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:37:08.360 ID:ImGnN0NN0
見えないものはタダの国だから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:37:57.934 ID:XNazxDGt0
そういって技術者をだまして引き抜くための海外の罠

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:38:14.742 ID:uMlFjWiH0
技術者軽視というか、経営者が底抜けに無能なだけ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:38:31.210 ID:vk4k98UF0
理系少ないから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:40:02.151 ID:IlhxnPB90
総務と技術が同じ給与テーブルだからな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:40:26.717 ID:JB/4uOdt0
家電企業が技術者大量にクビにして中国に全部掻っ攫われたのを見ると日本って終わってるなと思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:41:31.602 ID:uMlFjWiH0
経営者が無能でも会社がつぶれないからな
淘汰されないんだから無能しか残らない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:42:54.252 ID:cgh1adAAr
上にいるのが文系だからだろ
高度経済成長を支えてた頃はまだ小さい会社から成り上がった現場知ってる社長が多かった

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:42:59.030 ID:eKlnQM4i0
引き抜きだけじゃなくて中小だって中国と取引してるし決定権持ってる奴が即日すぐ決めるのがデカイ
本社に一度持ち帰りますとかいう日系は本当にクソ無能だとおもう決定できるやつがこいよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:44:26.241 ID:zg4F9+WtM
技術者を軽視してるから

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:44:52.563 ID:MFX2hIVmp
なんか発明しても経営者のものになるからじゃね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:46:01.609 ID:AloR1EHu0
日本企業「いかん潰れそう、そうだ!技術者は大量解雇~文句言うならおまえが経営者になれや」
技術者「ぎゃあ」
中韓「おいで」
技術者「いく」
日本人「技術者は売国奴!!」

使い捨てにするから拾われちゃうのに

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:49:50.765 ID:+B6T5lYs0
日本企業に冷遇されて海外行ってすげー技術開発した日本人っているの?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:53:56.286 ID:ipSIPtjEp
>>35
昨今中国や韓国企業がここまで世界に躍進できたのは偏に日本人技術者の引き抜きのお陰と言っても過言ではない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:51:12.100 ID:2GynXKXAd
マジレスすると技術者が技術者として昇進して高給を得るシステムがほとんどの会社に無い

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:53:33.237 ID:zg4F9+WtM
>>36
あ、こういうこと
短くまとまってて有能そう

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:00:12.010 ID:BwAEBdj60
>>36
これよな
昇進したら強制的にマネジメントしろって言われる
そして元優秀なエンジニアで無能な管理職の出来上がり

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:28:16.799 ID:D1lFPDO/d
>>36が答え

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:32:46.499 ID:Y7MXk9+V0
>>36
これだよなあ…
結果実務を担うのがポンコツばかりになる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:52:42.666 ID:zg4F9+WtM
・プレイヤー軽視、平等主義
プレイヤーのままでは給料がいつまでも低いため、優秀な技術者の待遇を良くしたいならマネージャーにするしかない
マネージャーになるほど技術者から経営者に近づく
故に技術者の給与は低い
また、優秀な技術者が優秀なマネージャーになるとは限らない

・年功序列
日本では歳を取ると給料を上げなければいけない
しかしプレイヤーの給与は低いため、歳を取れば誰でもマネージャーになれてしまう
無能なマネージャーのできあがり

実は経営がうまく行ってないのと技術がうまく行ってないのは同時に起こっている

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:54:06.442 ID:HRDZXlXY0
賃金で未来に投資する余裕がないからです
自転車操業でその日の売り上げを立てないと死んでしまうからです

日本の製造業は、プラザ合意以降の円高基調で息の根を止められたはずでした
しかし賃金を抑えることでなんとか経費節約して今まで堪えてきたのです
バブル経済は日本の製造業が死んだことを隠蔽するために行った異次元の金融緩和がもたらしたものです

バブルがはじけて30年近く経ちますが、プラザ合意以降の円高基調は全く変わっていません
金融緩和の手札は出し尽くし、もう打つ手はありません
この30年の経済は人件費を抑えるという禁じ手によって辛うじて維持されていたに過ぎません
こんな状態で技術者に高い報酬が払えるはずもありませんよね?賃金をあげたら日本経済は滅びます
もう日本は詰んでいるということを直視し、受け入れましょう

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:54:59.115 ID:IlhxnPB90
だから総務と技術が同じ給与テーブルだからだって
間接部署の方がなぜか昇進もしやすくて管理職の数やたら多いだろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:55:57.568 ID:zg4F9+WtM
>>44
これ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 15:57:33.018 ID:ODL/g+8r0
IT系の話だけど社内で教育する気が一切ないからだと思う

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:00:14.111 ID:GLhTjQJc0
技術者「新しい技術を開発したぞ! 特許もとれるぞ!」

ロシア「それは国のために役立たせるから君個人が独占しちゃだめだよ」
日本「へーやるじゃん、はい特別手当 っ数万。あ、その権利は会社が使うからね」
中華「腕のいい技術者はどんどん受け入れるよ~」

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:01:50.039 ID:5WDZoQRM0
十年前後前に海外流出する技術者を止められず現在海外流出した技術者に負け続けてるから

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:02:36.103 ID:AloR1EHu0
なんかいいものできそう
出る杭は打つ!
これもよくない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:13:54.410 ID:k5vo7JJOM
技術に規制が追いついてない感じ
新技術出来たぜ!→それ規制で使えないよ
海外勢が規制すり抜けて通してきて規制撤廃する流れを山ほど見てきた

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:18:25.775 ID:8xogjLK9p
消費者が良いものを求めれば自然と良い技術者に需要が高まるんだけど今は宣伝沢山したものとかみんなが使ってるものを買いたがるからね
宣伝に金かけた方が開発費に金かけるより売れちゃうんだから技術者軽視にもなっちゃうよね

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:22:55.177 ID:CtVf+lXSa
1つのことに特化することや役割分担の重要性を分かってないから
だから技術者に技術以外のこと、電話当番とかやらせるんだ
たぶん日本人特有の一部の人達を特別扱いしちゃいけない、みんな同列が幸せ、みたいな考え方を大事にしてる人が多いせい
合理的に考えてないんだよな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:22:56.740 ID:hrX2WOzR0
インド人からヘッドハンティングされたことがあったけど
残業なしで年俸だと60万ドルだってよ
ビビったわ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:33:44.787 ID:IlhxnPB90
そんかわりあんまり仕事できない人にも年収600万円くらいは出すのが日本企業なんだけどな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:35:29.928 ID:igKSJsGyd
>>81
年齢と役職で給与が決まるのが日本式だからな
一億総中流の時代はそれでも良かったんだろうけど

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/12(日) 16:37:00.595 ID:0If2PaDL0
自分のいる製造業での話だけど
基礎知識は必要だが設計にしても製造にしても
今は設備に金をかければ時間短縮や品質&生産数向上ができる時代
技術屋や職人と言われた人を高い賃金払って雇うことも
育成という名の投資も必要なくなりかけてるのは感じる
そのかわりに年に数回しかこない特殊な仕事、例えばメーカー直の一点物で
技術屋や職人といった人が必要な仕事はこなくなったなあ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月12日 19:11 ID:e2IZI..l0▼このコメントに返信
これ、言うたらマズいかな?
「売国奴が日本市場の権益を外国に売り渡しているから」だよ。
だからその売り渡し先の国へ行けと老害達は言う。
2.名無しさん:2020年07月12日 19:12 ID:CvBUKvNm0▼このコメントに返信
欧米印中と比較して、技術畑や専門学校卒の社長や経営者が少ない。はい。終了
3.名無しさん:2020年07月12日 19:16 ID:S95PwkI90▼このコメントに返信
現場無視は官民とも同じ。
最前線の現場を経験せず、社内政治に長けたものだけが出世する構造が問題だ。
4.名無しさん:2020年07月12日 19:17 ID:BvuFb3080▼このコメントに返信
日本の大企業は文系のサラリーマン社長ばかりだから
5.名無しさん:2020年07月12日 19:18 ID:CvBUKvNm0▼このコメントに返信
※3
株主総会や株主訴訟が機能しとらんので、残当。
6.名無しさん:2020年07月12日 19:18 ID:KMixbe.30▼このコメントに返信
問題ない。営業も軽視だし庶務も軽視だし経営者も軽視だ。
日本はそれで回ってる。
7.名無しさん:2020年07月12日 19:21 ID:weF5lPJ.0▼このコメントに返信
職人はコツコツと自分の技能を磨き続けるから騒ぎを知らない
他がだた騒いでいるだけ
8.名無しさん:2020年07月12日 19:23 ID:1qJw0ajq0▼このコメントに返信
技術者軽視 ? 始めて聞いた。何の分野のだ ?
9.名無しさん:2020年07月12日 19:24 ID:e20C4jtZ0▼このコメントに返信
大塚家具の騒動みれば、文系がどんだけ無能なのかよく分かる。

現場たたき上げの親父と、MBA取得など”文系の机上の空論”を学んだ娘。
銀行やファンドなど、「優秀な文系の人たち」は、こぞって娘を支援した。

結果はどうだ?
彼らの予測は完全に外れた。
そして、彼らは大切な親父を追い出した責任を取らない。

メーカーでも同じことが起きているんだよ。
10.名無しさん:2020年07月12日 19:24 ID:lOBfktD.0▼このコメントに返信
生涯賃金の平均だと技術者の方が普通に高いけどね。
経営者に技術者畑の人間が少ないから不遇されてる感があるように感じるだけじゃないかな?

11.名無しさん:2020年07月12日 19:24 ID:BhzPCCqn0▼このコメントに返信
どこの国でも現場は冷遇されて、マネーゲームやってる連中がふんぞり返ってるんだろ。
12.名無しさん:2020年07月12日 19:24 ID:1qJw0ajq0▼このコメントに返信
技術者軽視 ? 初めて聞いた。何の分野の話だ ?
13.名無しさん:2020年07月12日 19:26 ID:0woDW1zE0▼このコメントに返信
別に技術者軽視なんてしてないだろ。ちゃんと技能のある技術者は高い給料貰ってるよ。
ただ組織をまとめる能力があるヤツが最も重視される傾向はあるね。
14.:2020年07月12日 19:26 ID:Rlb2l.0c0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
15.名無しさん:2020年07月12日 19:27 ID:.61P1DHe0▼このコメントに返信
そこまで軽視してるわけじゃないよ
そもそも技術者が出世したがらない、現場で開発をやりたがる
要員管理とか顧客対応とか面倒なことをやりたがらない
自分の成果を上手く報告も出来ない
何をやってるかわからない高度な技術を報告も無く文系上司がきっちり評価して正当な報酬を出せとか無茶振りにも程がある
16.名無しさん:2020年07月12日 19:27 ID:imKhU5EC0▼このコメントに返信
え?
技術者は日本の宝だろ?
世界のトヨタだって中小の技術の結晶だぞ
17.名無しさん:2020年07月12日 19:27 ID:XFIGOLFt0▼このコメントに返信
技術者は学生の時努力しなかった奴でも成れるから替えはいくらでも居るが
経営が出来る者は選ばれた者だけだから。
18.名無しさん:2020年07月12日 19:27 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>12
青色LEDとか知らない中卒かな?
19.名無しさん:2020年07月12日 19:28 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
もともとは技術者重視だったのが、

経済が発展しきって衰退に向かうと、どこも技術者軽視になる。
これは「日本が、」というよりも、世界的に普遍的な現象だと思う。

スペイン・イタリア・イギリス・ロシア

どこも発展期する時期に技術が登場し、
全盛期に金融やるだけの組織に変貌。そして技術は失われていく。

もう日本は30年かけ衰退したから、長い目で見ると技術が復興するフェーズもあるだろうな…
20.名無しさん:2020年07月12日 19:29 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>13
技能のある技術者が大して能力もないおっさんやジジイの下に就いているのなんて珍しくもないけどな。
21.名無しさん:2020年07月12日 19:30 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
技術者軽視というと語弊があって、

「技術軽視」だと思う。

うまく表現できないけど、技術者を軽視している事はまあそうだが、
そんなことよりも「技術そのもの」を軽視していることの弊害が大きい
22.名無しさん:2020年07月12日 19:31 ID:imKhU5EC0▼このコメントに返信
>>19
金融は無理だな
税率が高いのでわざわざ日本に
来るメリットがない
香港ドルの行き先はシンガポール
ちょっと離れてイギリス
日本にどんだけ来るやら
23.名無しさん:2020年07月12日 19:32 ID:nwZBYElu0▼このコメントに返信
>日本は営業至上主義だから
コレ
表向き稼いでくる数字上の金が全ての世界だから

まー国を挙げて拝金主義だからそりゃ落ちぶれるわなwww
24.名無しさん:2020年07月12日 19:33 ID:.YpXTbGj0▼このコメントに返信
真に組織をまとめる力がある人間が高い地位と高い給料もらうのはわかる
日本は単に理屈が変でも話し声が大きく、相手を罵倒し、根回しで相手を貶めるのが上手な人間が上層部に行く組織だから
だから技術者軽視っていわれるんだよ

欧米は徹底的な議論主義で、論理的な展開じゃなければ、ただの声がデカいやつは煙たがられて相手にされなくなる

技術者は軽視されているよ。
新興国ですら、技術者って飛行機のパイロットや医者並みの扱いだからな
下手するとパイロットよりも高い。 ただ空飛ぶバス運転手よりも、次の時代の飛行機を作れるのは技術者だからな
欧米もいまは医者よりもバイオベンチャーの技術者の方が給料よかったりする。
日本じゃありえんけどね。
25.名無しさん:2020年07月12日 19:33 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>2
二世三世の世襲社長ばかりだしな。
26.名無しさん:2020年07月12日 19:33 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
金融は来すぎると亡国するから、あんまり来なくていい
今でも十分過ぎる
27.名無しさん:2020年07月12日 19:34 ID:Jit71.rz0▼このコメントに返信
大企業の設計いい加減で、下請け中小がフォローしてるてのはマジであるからな。
28.名無しさん:2020年07月12日 19:34 ID:0woDW1zE0▼このコメントに返信
※20
大人数をまとめて組織を成り立たせる能力のほうを重視してるんだろうな。
29.名無しさん:2020年07月12日 19:35 ID:HvVqGATV0▼このコメントに返信
会社に束縛されてるせい
職業ごとの業界ユニオンがあればスキル持って気軽に転職できる
間接部門と給与が同じなのも待遇改善するには役職つくしかないと思わされてるのも会社の思惑
30.名無しさん:2020年07月12日 19:35 ID:XebP6ShH0▼このコメントに返信
技術にも技能にも評価を与えないよな
それぞれのスキルが高いと酷使されるが評価はスキルが低い人間と大差ない。
他の人間の倍の結果を出しても給料変わらねーんだもん、それなら頑張らない方が得だわ。
他の奴と同じことして違う結果をだしているわけじゃないというのに。
ただ会社の規模がでかくなれば文系サラリーマンが上に行きやすいというのは解るわ。
問題なのはその割合が多すぎるということと技術系の人間を評価した結果として文系のポストに就けようとすることだろう。
31.名無しさん:2020年07月12日 19:35 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
技術者軽視じゃなくて技術軽視なんだよな

経営者に技術に対する興味が薄い

これが一番よくない
32.名無しさん:2020年07月12日 19:36 ID:.YpXTbGj0▼このコメントに返信
あと日本で技術者というと、サイエンティストとエンジニアリングデザイナーとエンジニアとブルーワーカーがごちゃ混ぜだが
欧米で評価されるのは、サイエンティストとエンジニアリングデザイナー、かろうじてエンジニアまで。
工場でどんなにスキルが高くてもそれはブルーワーカーなので、エンジニアにステップアップしないとジリ貧。 だって10年もすれば工作機械が同じ仕事を安く片付けてくれるからね。 マイスターが評価されるのは、ドイツと日本だけの悪しき習慣というのが一般論。
33.名無しさん:2020年07月12日 19:36 ID:.uEH2mCI0▼このコメントに返信
※15
ちゃんと報告したって理解できず、要員管理とか顧客対応も現場に丸投げで、
成果だけ自分のものにする文系上司が、何ほざいてんの?
34.名無しさん:2020年07月12日 19:36 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>21
中韓に平気で売り渡しているからな。
半導体なんてまさにそれ
35.名無しさん:2020年07月12日 19:37 ID:0TQGMTtu0▼このコメントに返信
年功序列だからだろ
伝統工芸分野はトシくったら無条件で偉い扱いされるけど
産業分野は首切られるか責任者になって現場最先端から離れていく
必然「若い下っ端がやらされる」ことが多くなる
36.名無しさん:2020年07月12日 19:37 ID:8mnROftb0▼このコメントに返信
日本の技術者が苦労して何十年もかけて開発した技術をアメリカに無償で提供する国、ばら撒き外交の安倍さんが優秀だからしょうがねーよ。
日本企業の技術開発部門や大学の研究室には優秀な中国人がいっぱいるし、日本政府も技術流出を何も考えていないみたい。
技術立国は中国にまかせて、日本は移民立国か観光立国でいいんじゃあないの。
37.名無しさん:2020年07月12日 19:37 ID:K6RUa6fm0▼このコメントに返信
世界で一番技術者を優遇している国は北朝鮮かもね。
38.名無しさん:2020年07月12日 19:38 ID:pEe1Cv7x0▼このコメントに返信
理系だというだけで重用される訳じゃないよ、オタク君w
39.名無しさん:2020年07月12日 19:38 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>28
まとまってなくても年功序列で昔から居る無能を重視だぞ
40.名無しさん:2020年07月12日 19:38 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
たとえお賃金的には技術者軽視の面があっても
「技術重視」だったら技術者はついてくると思うよ

実際には、技術者の顔色はみるが、技術はみない経営者がほとんどだろう…
41.名無しさん:2020年07月12日 19:38 ID:aqQC9.2D0▼このコメントに返信
本質的に良いものでなくてもごまかしで売れてお金が入ってくるから
42.名無しさん:2020年07月12日 19:39 ID:eKJgf5Zv0▼このコメントに返信
技術職<管理職は普通のことで、一定以上昇進すると管理職にならなければいけない。それが企業のルールで日本に限らず世界中どこでも似たようなもの。
43.名無しさん:2020年07月12日 19:40 ID:KMixbe.30▼このコメントに返信
※18
一番社員じゃ有り得んほど報酬は貰ってたけどな。
権利で儲けようとするなら元いた会社並みに権利の金くれくれで営業する必要がある。
パテントはヤクザの利権並みに汚い世界だぞ、
44.名無しさん:2020年07月12日 19:40 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>38
それな。革新技術を生み出したこともないくせに理系が文系より優遇されないのはおかしいとかほざいてる無能が多いんだよ。
45.名無しさん:2020年07月12日 19:40 ID:0woDW1zE0▼このコメントに返信
※39
そういう会社はいずれ潰れるから心配いらない。
46.名無しさん:2020年07月12日 19:42 ID:YYuHaPy80▼このコメントに返信
日本の文系・理系の大別はたいした価値観にならないよ。
経済学(日本では文系)は、数学・統計学の理系要素ができないと話にならないし、
ソフトウェアでも、UI(ユーザインターフェース)は、人間の行動・操作(人間に共通する認識・行動学)という文系要素もいる。

単純に、技術者・職人の扱いが、どうかって事だと思うよ。
分業だろうと職人(個人経営者)が尊重されて、雇われ技術者は尊敬されない文化。
47.名無しさん:2020年07月12日 19:43 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
競争力の低下を目の当たりにすればわかるでしょ
技術も技術者も流出して後塵も育たなかったから
もう終わるだけやぞ
48.名無しさん:2020年07月12日 19:43 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※45
そう言い続けてもう何十年も経ちました
相変わらずブラックは元気です
49.名無しさん:2020年07月12日 19:44 ID:twZ8drnH0▼このコメントに返信
軽視していない。日本の中小零細企業には、日本しかない、特殊な技術がある。しかし、それを伝承したくても、肝心の若い人が中小企業に行きたがらない。多くは大企業で、パソコンのキーボードを叩いて、定時になればキッカリと帰る。残業は嫌だ、先輩との飲み会も断る。できたら週休3日にしてほしい。そんな事ばかり考えている。あの痛くない注射針を開発した岡野工業も後継者いなくて廃業してしまった。いったい、誰が若者にそういうふうに仕込んだか。それは言わずとしれた、共産主義者たちじゃないか。
50.名無しさん:2020年07月12日 19:44 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
給料が出せないのはまあ、よしとしよう。

給料が出ないなら、金では測れない部分で環境改善をしなければならない。
ところが少子高齢化で人数が減るばかりなので、

なかなか改善ができない…

これが日本の苦しいところ
51.古古米:2020年07月12日 19:44 ID:iZ6JEzZl0▼このコメントに返信
実際に物を作る技能者は、技術者以上に軽視されているけどな。
52.名無しさん:2020年07月12日 19:44 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※40
金払いが悪い所について行くわけねえだろw
53.名無しさん:2020年07月12日 19:45 ID:oedAibvE0▼このコメントに返信
>>45
大企業はなかなか潰れんよ。トヨタですら仕事出来ない窓際老害社員にはらう高額給与が問題になってるしな。
給与の額=会社への貢献度ではないことは働いている奴なら皆知ってること。
54.名無しさん:2020年07月12日 19:46 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
※52
結局人も集まらんから業績も落ちて
結果的に金払いが悪くなる
その悪循環
55.名無しさん:2020年07月12日 19:46 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※49
氷河期小泉竹中に代表される
長きにわたる「自民」の労働者いじめの結果でございます
賃金を削り続けた結果誰もまともに働こうとしなくなるのは当然でしょw
56.名無しさん:2020年07月12日 19:46 ID:oEVKupWL0▼このコメントに返信
コミュ力がない
57.名無しさん:2020年07月12日 19:46 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※54
そして地盤沈下しているのが今の日本
58.名無しさん:2020年07月12日 19:48 ID:5Ld.FIqw0▼このコメントに返信
企業を買い漁って開発するよりM&Aの方が儲かるように仕向けた、中国人を総駆除すれば改善するよ。
59.名無しさん:2020年07月12日 19:48 ID:uVUVdcE10▼このコメントに返信
>>16
なおKAIZENにより乾いた雑巾を絞るより酷いコストカットを要求され青色吐息な模様。原価もコストも変わらないのに値下げ要求する会社だぞ。
60.名無しさん:2020年07月12日 19:48 ID:iGr7G4NY0▼このコメントに返信
文系無能な客が多い
文系無能なマスゴミに騙され過ぎ
61.名無しさん:2020年07月12日 19:48 ID:0woDW1zE0▼このコメントに返信
量販モノは技術うんぬんというよりも価格競争で歯がたたなくて採算がとれなくなってるのがダメになってる原因だけどな。
量販家電などはどんだけ技術があっても単価が高くなれば競争に負ける。
62.名無しさん:2020年07月12日 19:48 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
大企業連合の経団連の犬ころ自民が長きにわたり
大企業の中小いじめと労働者使い捨てを後押しした結果
人も技術も枯れ果てた出涸らしみたいな国を作り上げたんだよ
なお大企業はせっせと海外投資のための貯金を続けております
63.名無しさん:2020年07月12日 19:48 ID:iV2ekAMq0▼このコメントに返信
どの国もそんなものです。
コロナの件でどの国も(台湾以外)、マスクすら満足に作れないことに気がつきましたね。
64.名無しさん:2020年07月12日 19:49 ID:XEQDMAs50▼このコメントに返信
>>62
中国企業に投資だっけ?
65.名無しさん:2020年07月12日 19:50 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※59
その悪しきトヨタ()の監修を
他のバカな経営者が真似して・・・・
絞って削って工夫()で金を絞り出すという
後ろ向きさ加減w

マジで戦犯だな
第二の敗戦のA級戦犯
66.名無しさん:2020年07月12日 19:51 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
※63
日本国内でマスクを作れないのは衝撃的だったな
やはり、という感じもしたけど
67.名無しさん:2020年07月12日 19:53 ID:CcGH3oxL0▼このコメントに返信
技術軽視、コスト重視、開発費軽視、パクリ推奨が世界標準だろ
68.名無しさん:2020年07月12日 19:54 ID:iISD2tO80▼このコメントに返信
社内評価されないからね。
69.名無しさん:2020年07月12日 19:54 ID:0woDW1zE0▼このコメントに返信
マスクも別に作れないワケじゃないだろうけど、マスク工場建てて採算とれるんですか?
という問題を解決できなかったんだろうな。コロナ騒動が収まれば必要なくなる。
70.名無しさん:2020年07月12日 19:55 ID:PyxJplWy0▼このコメントに返信
今の企業は営業こそ軽視してんだが?
71.名無しさん:2020年07月12日 19:56 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
全方位軽視
72.名無しさん:2020年07月12日 19:57 ID:M0pwXNIV0▼このコメントに返信
想像してみ?
もしお前らが優秀なプログラマーだったとして、どこの会社に入ってやろうかなぁって考える?

GoogleとかAmazonだろ?
しょぼいレベルのやつじゃないぞ、トップクラスに優秀なエンジニアの話

なんでGoogleやAmazonなのか?
単純に給料が段違いに高いから

これはプログラマーに限らず、IT系の優秀なエンジニアはとりあえず給料の高い外資を目指す
まれに海外転勤が嫌なやつが日本の大企業に入るくらい
73.名無しさん:2020年07月12日 19:58 ID:aV.DBMn20▼このコメントに返信
そういう俺格好いいだから
74.名無しさん:2020年07月12日 19:58 ID:DJLKSCuD0▼このコメントに返信
※15
まあこれだろうね
75.名無しさん:2020年07月12日 20:00 ID:ljqpZMqp0▼このコメントに返信
給料が安い、商品の単価の安さ、簡単なものなら海外の安い賃金で大量生産、国内は複雑でコスパの悪い物を短納期で作らされる そして残業するのは悪とゆう会社の方針そもそも残業したら採算が取れない 製造業に勤めてる人が言います
76.名無しさん:2020年07月12日 20:00 ID:hvDmNmBP0▼このコメントに返信
技術者重視していないからだな。ノウナシ経営者はみんなそう。
77.名無しさん:2020年07月12日 20:03 ID:Bqac.MAj0▼このコメントに返信
どうせお前らだって深夜水道が水漏れした時業者を呼んで
「は?ホムセンで500円で買えるようなパッキン交換10分しただけで1万円?ぼったくりだろ!」
とかいうんだろ?
78.名無しさん:2020年07月12日 20:03 ID:hLENlxEy0▼このコメントに返信
小泉・竹中がアメリカの時代遅れの経営術を企業に取り入れさせたからだよ。
同時期にアメリカはそれを見直して技術者待遇・地位を上げて流出を抑えて
いるし成功している。1980年代の経営術を有難がって未だに修正が出来
ない日本は本当にヤバいと思う。
79.名無しさん:2020年07月12日 20:04 ID:rQxvhfxW0▼このコメントに返信
日立製作所は技術者優先
80.名無しさん:2020年07月12日 20:05 ID:.pQ.Ba690▼このコメントに返信
政治屋まであきんどの国だからw
81.名無しさん:2020年07月12日 20:05 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
パクリパクリというけど、

ぶっちゃけ中国をパクった方がいいと思う。

実は大半の領域で、日本の技術力は中国の後塵を拝しているんじゃないの。

問題は中国の情報がなかなか手に入らないことだ。
82.名無しさん:2020年07月12日 20:06 ID:qgFOtHyj0▼このコメントに返信
難しく費用が掛かり数が少ないて言って4桁で仕事取ってくる人も居れば同じような仕事を3桁で取ってくる人もいる

お客様にそんな価格で出来るんですかと喜ばれたと言って喜んでけどな
83.名無しさん:2020年07月12日 20:06 ID:DJLKSCuD0▼このコメントに返信
>>49
共産主義者なら労働の尊さを説くな
むしろ職業選択の自由こそが平坦均質な国民を作り上げているのだろう
84.名無しさん:2020年07月12日 20:08 ID:DF9d2cMK0▼このコメントに返信
>日本企業の技術開発部門や大学の研究室には優秀な中国人がいっぱいる

コレだけど、彼らを見てると、中国語の情報源というのを有効活用しているように感じる
日本語よりも中国語の文献の方が、最先端技術にアクセスしやすい状況になりつつあるのではないかと思っている。
だからどうせい、と言われると困るけど…
85.名無しさん:2020年07月12日 20:08 ID:IvfolW7T0▼このコメントに返信
追放物のなろう小説の元ネタがうんとこさとありそうだ
86.名無しさん:2020年07月12日 20:09 ID:Bqac.MAj0▼このコメントに返信
>>81
優秀じゃないやつに年収600万出す日本企業っていつの時代だよ
87.名無しさん:2020年07月12日 20:11 ID:ycmFLA3q0▼このコメントに返信
※74
日本に多いのは技術者ではなく職人なんよね
言い方は悪いがすごく厚遇しなくともそこそこの給与と仕事がしやすい環境与えとけば成果出してくれる、少なくとも黙々と真面目に取り組んでくれる人材なんやが、そのそこそこの待遇すらよこさん企業が多いこと多いこと
もうちょいうまい使い方があると思うんだがなあ
88.名無しさん:2020年07月12日 20:11 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※71
てか日本軽視
89.名無しさん:2020年07月12日 20:14 ID:sYmDIZ5k0▼このコメントに返信
対価を払ってないからでは
90.名無しさん:2020年07月12日 20:14 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
すでに縁の下の力持ちだった中小零細が倒れていっているから
技術継承すらできなくなりつつあるよ
正直技術大国日本なんて今は昔で
今の日本って昭和に築かれた莫大な遺産でなんとか
経済大国っぽく取り繕っているだけ
どこの代で底が抜けるか分からないけど
少なくともそうした張本人どもはそれを見ずして世を去るでしょうね
91.名無しさん:2020年07月12日 20:14 ID:.D3pVIiz0▼このコメントに返信
うちの会社技術者は社長になった事がない。
いっつも事務屋出身か営業出身の奴ばかり。
特にアホ営業よ。お前らいつも採算割れか利益ゼロの仕事ばかり取ってきて自己満足してるんじゃねーよ。
押し付けられる俺らの身になってみろや。だから会社が傾くんだよ。
92.名無しさん:2020年07月12日 20:15 ID:ycmFLA3q0▼このコメントに返信
※84
アプリなんかでも言語設定に中国語はあるのに日本語は無いのが多いね
93.名無しさん:2020年07月12日 20:16 ID:ii.WdVgL0▼このコメントに返信
技術だけの奴なんか、どこの国でも三流扱い。
開発したモノを売れる技術者、または売れるサービスを作れる技術者が重用されてる。
94.名無しさん:2020年07月12日 20:17 ID:qgFOtHyj0▼このコメントに返信
>>84
昔は積極的に海外の論文を翻訳してたて聞くけど今はどうなんだろ
技術者が自分で翻訳して読んでるのかな?
95.ネトヲヨ:2020年07月12日 20:18 ID:8oXg.cHC0▼このコメントに返信
日本の平均的(あらゆる分野という意味で)技術水準が高すぎるので、
高技術が『当たり前』となっているから。
96.名無しさん:2020年07月12日 20:19 ID:LW0EN0vK0▼このコメントに返信
>>25
二世三世は殆ど現場を経験しないからな。
97.:2020年07月12日 20:20 ID:hw9AGlVZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
98.名無しさん:2020年07月12日 20:21 ID:8oXg.cHC0▼このコメントに返信
※92
それは単純に『市場』性だろ。
99.名無しさん:2020年07月12日 20:22 ID:LW0EN0vK0▼このコメントに返信
>>4
サラリーマン社長は任期中の経営にしか責任を負わないから、20~30年先を見据えた経営はしないんだよな。
100.名無しさん:2020年07月12日 20:22 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※97

きたきたwこういうの
何とかすると言って
平成まるごと30年間何もできていないんですけどね
101.名無しさん:2020年07月12日 20:22 ID:hw9AGlVZ0▼このコメントに返信
※92
いやそんなの当たり前だろ
ネット商売なんて中国とインド相手にするのが一番儲かるんだから
102.名無しさん:2020年07月12日 20:22 ID:Mq029oaL0▼このコメントに返信
言われてるも何も軽視してるのも事実だし
それで海外に大量に引き抜かれたのも事実じゃん
103.名無しさん:2020年07月12日 20:23 ID:cWALKjAa0▼このコメントに返信
社長 島耕作 を読めばわかる。

104.:2020年07月12日 20:23 ID:hw9AGlVZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2020年07月12日 20:24 ID:qgFOtHyj0▼このコメントに返信
>>72
IT系は技術に対して理解が高いから仕事に対する金をしっかりとってるイメージ
106.名無しさん:2020年07月12日 20:25 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
※104
例えばそうねえ

少子高齢化とデフレ不況脱却は全くできてませんなあ
具体的な反論どうぞ
107.名無しさん:2020年07月12日 20:27 ID:tY0vBWaI0▼このコメントに返信
※94
そもそも日本語や中国語のようなローカル言語で知れる情報って限界があるような気がするが。
分野によっては例外があるのかもしれないが、文献は英語以外ありえないと思うが。
108.名無しさん:2020年07月12日 20:27 ID:3lj7kHeE0▼このコメントに返信
技術軽視で中身空っぽになった後年の日本が中国に技術で侵略されるのを見るのが晩年の楽しみ
その時は自分も中国側に居たいわ
109.名無しさん:2020年07月12日 20:27 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
国も基礎研究や教育に金回さないし
次世代を育てようとする気が無い
110.名無しさん:2020年07月12日 20:29 ID:LW0EN0vK0▼このコメントに返信
>>49
そりゃ中小企業の技術者よりも大企業でパソコン叩いている方が給料良いんだから当たり前。
111.名無しさん:2020年07月12日 20:29 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
世界の大企業ランクだっけ?
日本企業が上位から姿が消えている時点で
お察しだろうよ
112.名無しさん:2020年07月12日 20:30 ID:9gTLid.x0▼このコメントに返信
まあ収入の低さからだけど世界的に見ても技術者が稼げる国は少ないね
大概はその技術を使って上手くまわすやつが莫大な利益を得る
113.名無しさん:2020年07月12日 20:31 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
※97
 第一に白物家電は終わっただろ。終わらせたという方が正しいいかな。
 第二に汎用分野の半導体産業は壊滅しただろ。
114.名無しさん:2020年07月12日 20:33 ID:LW0EN0vK0▼このコメントに返信
バブルを境に技術で物を作って稼ぐよりも、金を転がして金を増やす方が主流になったからな。本業よりも副業が優先される時代になったんだよ。だから出世するのは当然副業の担当者って事。
115.名無しさん:2020年07月12日 20:34 ID:0wQMH4Qd0▼このコメントに返信
日本人の多くは教育で資本主義を学び支持しているが、心の中では常に経済でも「格差のない平等」を求めている
この平等が国民年金や国民皆保険等を作り出してもいるとも言える
資本主義であれば、必要に応じて民間の保険に加入し、将来の為に貯蓄や投資をすべきである
それが出来なければ退場するのが資本主義ではないか
雇用でも非正規の派遣は資本主義として非常に素晴らしい仕組みであるが、資本主義は支持するのに否定する人が多い
そして日本は少子高齢化に伴ない度重なる消費税増税などを繰り返しているが、それは弱者を平等にする為の国民負担である

CEO報酬中央値の5か国比較
ttps://livedoor.blogimg.jp/takeda_cfo/imgs/9/4/942aa033.jpg
日米では10倍、日欧で4倍程度の格差があり、経営者の報酬上限が労働者の報酬上限の理由の1つにもなるだろう
日本は失われた30年に突入しているが、いつまでもなんちゃって資本主義から抜け出す事ができず、競争力低下が続いているのは事実ではないか

平等を求める日本人は資本主義より社会主義に近く、米国はより資本主義に近いと言える
日本人に資本主義は早すぎたのかも知れない
116.名無しさん:2020年07月12日 20:36 ID:DEpwbT.v0▼このコメントに返信
ID:hw9AGlVZ0君逃げちゃったの?w
117.名無しさん:2020年07月12日 20:39 ID:MoT0ikSY0▼このコメントに返信
欧米とか実績ないと特許が1ドル契約じゃなかったっけ
118.名無しさん:2020年07月12日 20:40 ID:MoT0ikSY0▼このコメントに返信
実績さえあれば契約の時有利な契約できるだろうけど
119.名無しさん:2020年07月12日 20:40 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※3
>現場無視は官民とも同じ。

技術者(エンジニア)は現場職じゃねえよ
製造業の「現場」は肉体労働者の仕事で、工員だぞ
120.名無しさん:2020年07月12日 20:41 ID:dq3wH4rG0▼このコメントに返信
※70
営業の評価はやっとバブルが終わった
どれだけ口が上手かろうと不景気には勝てないことが30年で知れ渡った
苦労してる、頑張ってるだけの連中に1.5倍の給料が出ていた時代はもう来ない
技術者をすり潰し内部管理を破壊する営業あがりの管理職はもういらない
121.名無しさん:2020年07月12日 20:42 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※115
>日本人の多くは教育で資本主義を学び支持しているが、心の中では常に経済でも「格差のない平等」を求めている
>この平等が国民年金や国民皆保険等を作り出してもいるとも言える

馬鹿か
社会保険があるから資本主義じゃないなんて言い出したら、
ビスマルク時代のドイツとかどうなるんだ

むしろ近代ドイツみたいに資本主義で儲けた富があるから社会保険が成り立つんだよ

もうちっと高校の世界史を勉強しなおせ、F欄ネ.ト.ウ.ヨが
122.名無しさん:2020年07月12日 20:43 ID:XZGsbABQ0▼このコメントに返信
※84
>日本語よりも中国語の文献の方が、最先端技術にアクセスしやすい状況
部品メーカーのサイトにあるデーターシートとか見たことある?
英語や中国語の情報は満載だけど、日本語は一切無いぞ
つまりそれが現在の日本の立ち位置だということだw
123.名無しさん:2020年07月12日 20:45 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
※115
 竹中平蔵の回し者かね?国民皆保険でも廃止してまた儲けようかと画策かね?
 笑わせてくれるよね。

 日本の資本主義は縁故資本主義だろ。だからそもそも、まともな競争なんてしてないんだよ。
 電通にドバドバ金を流して、縁故の大企業で国や国民をシャブシャブ。

 口では公平な自由競争を促進と言いつつ、やってるのは、縁故と汚職。笑っちまうぜ。
124.名無しさん:2020年07月12日 20:45 ID:soWShotB0▼このコメントに返信
適材適所が苦手だから年功序列で決めてる。熟練職人を管理職に割り当ててしまう国。
125.名無しさん:2020年07月12日 20:46 ID:Lwn54Lct0▼このコメントに返信
だって日本語に訳せるやつがおらんのやんw
126.名無しさん:2020年07月12日 20:46 ID:.xwxWgWX0▼このコメントに返信
社員のものは会社のもの 社員は会社が育てたもの
これが基本ルールだったから
技術者の優遇といってもせいぜい雇われ社長になるだけ (だから理系社長もいるよ)
日本社会全体がそうだったわけで、だから技術者不遇とは考えていなかった

グローバル化で技術者の価値は上がったが、
転職市場になってしまい、技術者を育てる気にもならなくなったのが問題になってる
127.名無しさん:2020年07月12日 20:46 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※87
>日本に多いのは技術者ではなく職人なんよね

その通り。
で、コメ欄の連中も、そういうのに気づいてない

正直、CPUやOSなんて職人じゃあ、作れんよ
で、今の時代に売れるのは、CPUとかOSとか、そういうの

まあ、日本国民が勘違いして職人ばかり厚遇しようとしてるから、日本経済の不況は今後も続くだろうな
128.名無しさん:2020年07月12日 20:47 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※122
>英語や中国語の情報は満載だけど、日本語は一切無いぞ
>つまりそれが現在の日本の立ち位置だということだw

ドイツ語とかも無いけどなw
129.名無しさん:2020年07月12日 20:50 ID:XZGsbABQ0▼このコメントに返信
※128
そういうトコもあるけど、ごく一部の例を挙げて現実から目をそらすのも日本人の悪い癖
130.名無しさん:2020年07月12日 20:51 ID:UUPJ32.Q0▼このコメントに返信
弊社の場合は単純、「単金が高いから」。
日本人技術者一人を一つの開発に専念させるより、
日本人技術者をリーダーにして下に外国人20人付けて15ぐらいの開発回した方が
コストパフォーマンスが高い…と経営者が判断したのよ。

おかげで社内でコードレビューできる人間が激減したがな、あっはっは orz
131.名無しさん:2020年07月12日 20:51 ID:rDLXgchm0▼このコメントに返信
技術者のほとんどがコミュ障だからでFAじゃね
132.名無しさん:2020年07月12日 20:52 ID:1O31Xqqw0▼このコメントに返信
日本はもともと切磋琢磨が基本で
新自由主義的な競争は肌に合わない
133.名無しさん:2020年07月12日 20:53 ID:NpgZa9TB0▼このコメントに返信
>>15
現場が何やってるか把握してないとか無能にもほどがあるだろ。

134.名無しさん:2020年07月12日 20:54 ID:rDLXgchm0▼このコメントに返信
地味な天才より派手なバカの方が人気出るのは道理
135.名無しさん:2020年07月12日 20:55 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※132
世界で一番技術力が高いのは、その新自由主義の総本山のアメリカだがな
宇宙開発からCPU・OSやら軍事兵器まで、アメリカが制覇して技術をリードしてるもんな

日本人は単に、自動車みたいな「安物」をそこそこの性能で作る国よ
136.鎌倉幕府:2020年07月12日 20:56 ID:h.QViPQ.0▼このコメントに返信
悪どいことをする人々が少なかったおかげで、
今の日本がある。
太く短く生きるつもりがなくても、そうなってしまう中国。
137.名無しさん:2020年07月12日 21:00 ID:7.0q1vN00▼このコメントに返信
技術者が経営者となって成功した企業が少ないから技術者が軽視される。
日本は無駄にマルチでの業務内容を求める。総合職とか凄い人とゴミのどちらかしかいない仕事とかな。
138.名無しさん:2020年07月12日 21:00 ID:1O31Xqqw0▼このコメントに返信
※135
それは国家としてそれを追求してるからね
日本も同じようにすればいいよ
139.名無しさん:2020年07月12日 21:00 ID:v.kJkMxG0▼このコメントに返信
総務の環境担当がオフィスの空調を28度に設定する
くそ暑い中で論文読んで数式やコードが書けると思ってんのか
140.名無しさん:2020年07月12日 21:01 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
国民が大して科学リテラシーも高くないんだよ
理系のマジメそうな雰囲気に陶酔してるだけでさ

だいたいさ、ここを読んでるお前らがさ、普段から科学を軽視してるじゃねえかよ

おい、画面の左のアニメゲームの広告は何だ?
国民に科学が人気なら、アニメの広告じゃなくて、科学書の広告にでもなってるだろ

このブログの他の広告もそうだろ
文系の子供連中の好きそうなもんばかりだ
141.名無しさん:2020年07月12日 21:03 ID:vAwXQbRs0▼このコメントに返信
なぜって?例えばこんなだ

ITエンジニア平均報酬国別ランク
1位スイス、2位アメリカ、どちらも1000万強
~
19位日本、450万。しょっぱすぎる。
国内の賃金で比較しても、技能持ってないサービスマンと差がない。技能の付加価値0円!それが日系企業

そりゃ、外資目指すよ。喜んでヘッドハントされるよ
142.名無しさん:2020年07月12日 21:05 ID:1O31Xqqw0▼このコメントに返信
しかしいろんな問題あるけど諸悪の根源は緊縮財政だね
143.名無しさん:2020年07月12日 21:08 ID:VqOx.PX10▼このコメントに返信
※140
しょーもない、ツッコミ待ちするな
「お前が、アニメ・ゲームばかり検索してるからだろーが」

ほら、これで満足したろ
144.名無しさん:2020年07月12日 21:08 ID:tvRIEYPr0▼このコメントに返信
年功序列が悪いからって人がいるけど、逆な。
あと技術系の経営者は失敗が多い。
だけど、技術者って最終的に成功するためには、なんぼでも失敗する人達だから、短期の利益とか成功を求められると、評価低くなりがち。
だから、安心して飯が食える為の年功序列とかは必要だと思うな。
あと割と逆転劇な会社は、技術者系な経営者だったりするわけだけど、中間の苦しい時期をどう評価するかだな。
145.名無しさん:2020年07月12日 21:09 ID:twZ8drnH0▼このコメントに返信
ここは共産主義に立脚して論じているので、普通の人の意見とかみ合わない。
146.名無しさん:2020年07月12日 21:09 ID:LrvFTyeN0▼このコメントに返信
※70
軽視というより
保守的な経営が害悪なんだよね
特に金融系がゴミ
147.名無しさん:2020年07月12日 21:11 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
※146
金融庁のお墨付きまで得て、攻めに攻めたかぼちゃ銀行はどうなりましたか?(小声)
148.名無しさん:2020年07月12日 21:11 ID:7oXWhoR.0▼このコメントに返信
役人どものルサンチマン。
役人どもが、書類整理しかできない自分の無能を認めたくないから。
149.名無しさん:2020年07月12日 21:12 ID:DQm9GMiK0▼このコメントに返信
日本だけじゃないよ。
一定規模こ超えた企業によくある現象。
アップルだって一度はジョブスを追放してるし。
それは大きくなると派閥争いが主体になるから、なぜなら派閥争いにかまけても簡単には揺るがない程に大きいから。
長期的に見れば腐敗と不和を生み立ち行かないが、短期的には問題ない。
だから主導権争いに全力を出すやつが圧倒的に優位になるのさ。
そうなると積み重ね疎かにできない技術者や開発者は出遅れる。
ならば勝つのは当然「非技術者」だけだ。
こうして禁じ手なしの伏魔殿の勝者は、自分以外を敵視しか出来なくなっていく。
行き着く果は、下剋上の可能性の排除、つまりは自分との相違点の多い者への迫害になるのさ。
人間の体で例えれば、頭が主導権を失いたくなくて手足を切り捨てて安心してるようなもん。
馬鹿な話だけどよくある、なぜなら「勝ったもん勝ち」って価値観への執着がとてつもなく強い連中がいるから。
そもそも勝利には2種類あるのに、勝てば何でもいいんだから、そりゃシアトル自治区の如きオチも珍しくもなくなる。
目先の勝利は暫定の勝利、その先にある最終的な勝利まで兜の緒を締められるのが、真の勝者なんだけどね。
150.名無しさん:2020年07月12日 21:12 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※143
>しょーもない、ツッコミ待ちするな
>「お前が、アニメ・ゲームばかり検索してるからだろーが」

「スポンサードリンク」って言葉の意味が分からない馬鹿だろ、オマエ

ゴランノスポンサー社とか月極財閥グループとかの世界で、オマエは人生が楽しそうだな
151.名無しさん:2020年07月12日 21:12 ID:x3qN7zOG0▼このコメントに返信
中間の人間を極端に嫌うからじゃね。
日本人は経営バカ、技術バカが好きすぎるのよ。
経営は自分たちの持ってる技術すら売り物と見なす金儲け100%が貴ばれるし、
技術はコストすら無視して純粋に技術100%が貴ばれる。
152.名無しさん:2020年07月12日 21:14 ID:7PqiBXYc0▼このコメントに返信
技術者軽視というより、人材軽視ってところはねえかな
昔は給金と短期益な労働環境はそれほど高くなくても、かわりに終身雇用制や様々な保障という形で見返りがあった
今は見返り部分部分が大幅に削られて、能力の有り無しにかかわらず低い待遇となったと
153.名無しさん:2020年07月12日 21:16 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※151
>中間の人間を極端に嫌うからじゃね。
>日本人は経営バカ、技術バカが好きすぎるのよ。

そうしないと、一つのことしかできない底辺は自己否定することになるからね

基地-ガイが、普通の人を「あいつら基地-ガイだ」って言うのと同じで、
日本は、一つのことしかできない低.脳が、賢い人にもソレを強制してる国
154.名無しさん:2020年07月12日 21:16 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
アメリカの投資文化が入ってきたからじゃないの?
株とか投資で儲けた方が早いんだよね。
だから、アメリカは技術が駄目になり切った。
日本も文系社長ばかりになってそうなっている。
155.名無しさん:2020年07月12日 21:17 ID:zE9QiEyw0▼このコメントに返信
日本軍は幹部が糞で米軍に負けたと言われるが、米軍は驚くほど現場主義で、使えない軍トップだと思ったら即、古参兵をトップに据える柔軟性があるが、官僚主義に侵されてた日本軍には皆無だった。
これが負けた主因で、物資不足、兵站軽視も文系幹部の非論理的思考から来てる。
156.名無しさん:2020年07月12日 21:18 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※154
>株とか投資で儲けた方が早いんだよね。

早くねえよ。ニート乙
そういう人はバブルでとっくの昔にしんだ

ネットでは、ニートでも出来る投資が株がよく話題になるけど、
実社会の多くに人は株取引なんざ、してねえよ
157.名無しさん:2020年07月12日 21:18 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
技術者を過大評価せずという経営判断については正しい場合が多いと思うな
技術オンリーじゃ金にならないからな
158.名無しさん:2020年07月12日 21:20 ID:TqYhI8NE0▼このコメントに返信
※155
>これが負けた主因で、物資不足、兵站軽視も文系幹部の非論理的思考から来てる。

その通り。
根本的には、文系の「学問」(笑)が、そもそも学問のレベルに到達してない

日本だけでなく外国も同様で、
各国の軍学校は数学や物理学の教育とかにもけっこう、力を入れてるんだよ
159.名無しさん:2020年07月12日 21:24 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
ま、社長を文系理系に分ける時点でおかしいんだけど、これに釣られる人が多いのだからやっぱり文系社長でいいと思うわ
160.名無しさん:2020年07月12日 21:26 ID:r4wFHvoF0▼このコメントに返信
派遣会社の竹中平蔵さんのおかげです
161.名無しさん:2020年07月12日 21:28 ID:1O31Xqqw0▼このコメントに返信
とりあえず緊縮財政、新自由主義、グローバリズムでこの30年日本が衰退したのは間違いないわけで
それを令和で繰り返す必要はないな
162.名無しさん:2020年07月12日 21:32 ID:krTz2BAR0▼このコメントに返信
アメリカとその犬のせい。
163.名無しさん:2020年07月12日 21:33 ID:afXid1bG0▼このコメントに返信
管理人これ技術者軽視なんて信じてる情弱釣る為の仕掛けか?
164.名無しさん:2020年07月12日 21:36 ID:4tuA7boj0▼このコメントに返信
会社の運命を担う若手研究者よりも
会社の雲古を担う紙を手配する庶務課長の方が給与高いよね
165.名無しさん:2020年07月12日 21:36 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※156
馬鹿じゃね。利益出てる投資に集中して赤字の事業を始末するのも、海外ファンドの要望に答えてだろ。
お前、日本の上場株式の外人が占める割合とかわかってんのか?
創業者だって一割行かねぇだろ。
結局、株主様の意向には逆らえないんだよ。
アメリカなんかもろにそれじゃん。
利益がでてる事業だけに集中するだろ。
ゴーンみたいなインチキ財務の馬鹿も同じだよ。
あれが海外のスタンダード経営者だ。
技術開発なんて金がかかるから、お陰で日産はハイブリッド技術を金がかかるで捨てさせられた。
武田薬品も薬品開発は投資したベンチャーにさせて、自社では行ってないんだぞ。
166.名無しさん:2020年07月12日 21:37 ID:DO15YcpC0▼このコメントに返信
理系文系って、学生気分がいつまでも抜けてないね。使ってて恥ずかしくないのかな。
技術で貢献したいならそれで構わないけど、一人分の仕事しかできないなら、一人分の給料しか払われなくて当然だわ。面倒なこと他人に押し付けて、自分はできることだけやって、押し付けた部分を他人が失敗したら蔑むのか。
そんなに上手くてできるなら会社員なんて辞めりゃいいのに。
167.名無しさん:2020年07月12日 21:38 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※159
文系社長は財務を先に考えるからな。技術開発なんて利益が出にくい無駄な投資って見やすいんだよ。
理系は技術屋が多いから技術開発に投資するだろ。
その差だよ。
168.名無しさん:2020年07月12日 21:39 ID:XgQ5xyVL0▼このコメントに返信
>>7
そういう都合のいい”職人”像を振りかざして専門職を軽視どころか無視するからこういうこと言われてんだろ
169.名無しさん:2020年07月12日 21:39 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※166
財界系の本とかよく文系と理系の考え方で出てくるぞ。
170.名無しさん:2020年07月12日 21:40 ID:vrYKGvz60▼このコメントに返信
主にパワポを使ってる人の給与>主にエクセルを使ってる人の給与>主にC++やPythonを使ってる人の給与
だもんな
残念だけど給与体系がそうだからしょうがない
いやなら独立するか海外に行くしかない
171.名無しさん:2020年07月12日 21:42 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
まあ、朝日が株主の海外ファンドにテレビ辞めろって言われたのは笑うけど。
172.名無しさん:2020年07月12日 21:45 ID:hFoDeFBA0▼このコメントに返信
手術やってんのにデスクワークと同じ給料なのマジで納得いかん
173.名無しさん:2020年07月12日 21:46 ID:zzwGFt230▼このコメントに返信
技術者=下っ端の構図ってどっかでみたような
ああそうか韓国か 情け無い話だわ
174.名無しさん:2020年07月12日 21:46 ID:phFmNRpP0▼このコメントに返信
技術者軽視ってのは、エセ技術者の妄想。
175.名無しさん:2020年07月12日 21:49 ID:j2SQKi.D0▼このコメントに返信
※170
>残念だけど給与体系がそうだからしょうがない
>いやなら独立するか海外に行くしかない

結局のところコレ

会社が変わるのを待つより、会社を代える(独立含む)方が早いし簡単
文句言いつつ会社にへばりついてるヤツは、同じ穴の狢

自分で動く気がない
176.名無しさん:2020年07月12日 21:51 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
投資家は数字しか見ない。
海外ファンドも同じ。
アメリカなんか雇われ社長だから、技術開発投資を辞める→利益増。赤字部門を無くす→利益増で先のことなんか考えず、
自分が雇われている数年だけを見るのよ。
すると画期的に短期で利益が出るから巨額な報酬も取りやすい。
三年先とか自分はいないから気にしないのよ。
それで、技術開発軽視になる。
コストしか見ないから。
177.名無しさん:2020年07月12日 21:52 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※173
韓国は役人重視だからね。
朱子学がそうだから。
178.名無しさん:2020年07月12日 21:53 ID:4tuA7boj0▼このコメントに返信
技術職・営業職問わず、他者の何倍もの成果が出せる奴は、
野球球団におけるスター選手同様に他の構成員とは異なる給与体系にあるべきと思う。
179.名無しさん:2020年07月12日 21:57 ID:BkV5qu3K0▼このコメントに返信
技術や情報の保護が、個人や企業任せってのも問題なんじゃないの?
youtubeの深田もえの会社つぶされた話とか見えると、やられ放題で情けなくなるね
中国で死亡した日本人の実子と偽って背のりした男が、工作活動まがいの手を使って
暗号化技術横取りしてトンずらしてるのに、
背のりの調査はしない上に、裁判所も相手側の訴え返してるから、
相殺しようとか寝ぼけたこと言ってたりとか、日本の司直は、国内の産業技術を守る気ないからね
国家レベルの工作活動に民で対抗できるわけがないが、国家自体が、技術軽視しているようだから、
技術者も軽視されてるんじゃないか?



180.名無しさん:2020年07月12日 21:57 ID:LW0EN0vK0▼このコメントに返信
金や地位を手に入れた人間が次に求めるのは名誉だからな。だから金も地位も手に入れた経営者は海外へ平気で自社の技術を提供して、自分個人がちやほやされる道を選ぶんだよ。
181.名無しさん:2020年07月12日 21:58 ID:xsX51cAa0▼このコメントに返信
技術開発軽視してるってネットで声を大に叫んでる奴ほどたいした技術もってない
おおかた自分の能力を自己過大評価して給料上がらないのを他人に責任転嫁してる奴が6割
実際能力の割に過少評価されてる奴3割、その他1割ってとこだろ
182.名無しさん:2020年07月12日 22:00 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※179
それはある。
FSXで日本屈指の友人がいるけど、それの育成で日本政府が予算つけたとき、
とりあえず、形だけの投資だったんで、とりあえず海外旅行して来たらしい。
政治家が決めて役人が予算つけても、助言するプロがいないから変な使い方に
なるらしい。
183.名無しさん:2020年07月12日 22:01 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※181
ネットで言ってもしょうがないもんなwww
単なる雑談、便所の落書きだよ。
184.名無しさん:2020年07月12日 22:02 ID:U6zg.LOB0▼このコメントに返信
貰ってる奴は表立って貰ってると言わないからな
185.名無しさん:2020年07月12日 22:02 ID:aekKWtMG0▼このコメントに返信
>>161
日本衰退は100年以上続くだろう
日本は成長し過ぎたんや
186.名無しさん:2020年07月12日 22:06 ID:rHR.o.V90▼このコメントに返信
技術者も管理職にならないと中々給料が上がらないって会社が多い
なんで技術者をプレイヤーのまま給料上げないんやろか
187.名無しさん:2020年07月12日 22:08 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
あの辺、アイリスオーヤマとかうまいことやってるよな。
技術が大事なの知ってるから日本メーカーが潰れるたびに喜んで技術者雇っている。
急激にものが良くなっているのも、そのせい。
188.名無しさん:2020年07月12日 22:10 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>技術者が技術者として昇進して高給を得るシステムがほとんどの会社に無い

これ。
俺はある公務員だけど、技術職のままだと軍隊で言うとこの「軍曹」止まり。それより上は管理職への昇任試験に通らんと上がれない。
だいたい受かるけど、ダメなのは辞めていく。それで「人がいない!」
「後継者探せ!育てろ!」だからね…最も技術職上がりだと、だいたい大尉レベルで終わり。文系だと、早いやつで20代後半でなる。
189.名無しさん:2020年07月12日 22:10 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※184
何だっけ、民主党のブレーンのあの学者さんは、別にネットででも資料集めて書けそうな
憲法だかなんかの研究を国から年に五千万出してもらって仲間と焼き肉屋に行ったりしてるらしいな。
笑うわ。
190.名無しさん:2020年07月12日 22:12 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>96
初代は文系コンプレックスがある。当の創業者が技術系を貶めてきたんだよ。
191.名無しさん:2020年07月12日 22:13 ID:4tuA7boj0▼このコメントに返信
気恥ずかしい話をすると、会社ってカネだけじゃない。
会社ってのは創業者社長の夢とか志から始まるんだよな。本田宗一郎とか正しくは知らないけど、やはり単にトップになりたかったとかじゃなく「俺は豊田とは違う車創りたいんだ、飛行機も挑みたいんだ」ってのがあったんじゃないかなあ。だから技術にカネを掛ける。
でも代を重ねて会社が大きくなると、二代目以降の社長の権限や権威は小さくなって、初代の初志貫徹とは行かなくなる。二代目以降の志も同じとは限らんしね。そうなると善良な場合でも「この会社の皆を喰わせていく」が目的になるし「カネカネカネカネ」になることもある。そうなると技術投資よりも安定志向や「金融で儲けてもいいや」になり、社長や重役が自社の製品をよく知らないという事態にもなる。
要は会社というものは時代を経ると技術志向じゃなくなる。
192.名無しさん:2020年07月12日 22:14 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>99
バブルの頃は、こいつら「エリート予備軍!」ともてはやされた、本人達も自称している。
とんだエリートだよな…
193.名無しさん:2020年07月12日 22:16 ID:1O31Xqqw0▼このコメントに返信
※185
緊縮やめればすぐに立ち直るよ
194.名無しさん:2020年07月12日 22:16 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>18
中学も2年から行ってない…
195.名無しさん:2020年07月12日 22:17 ID:v.QWeRbH0▼このコメントに返信
※17
努力しないで技術者になれる者なんていないよ。技術部門にいれば技術者と名乗ることはできてもそれは本物の技術者ではない。でもしか技術者って言ってただのごく潰しだ。
君のそういう見方こそ技術者軽視の際たるものなんだけどな。

通常、技術者と誇るためには、一つの技術につき一日8時間研鑽を積み、それを8年間努力して過ごすことが必要だ。アメリカでは大学出はそれだけで年収500から始まり、腕に応じてあっと言う間に年収2000ぐらいには膨らむ。日本では、会社の社長で1500ぐらいだから、その社長が目を向いてこう言うらしい。
「なんで技術者ごときに俺より高い給料を払わなくちゃならん!?」
196.名無しさん:2020年07月12日 22:17 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
※181
 それは話のすり替えに凄ない。

 最近の日本や会社の風潮や文化を論じてるだけだからね。
 別に会社との個人面談で給料を上げてくれと言ってる訳じゃないから
 お前に技術があるとか無いとか言われる筋合いではない。
197.名無しさん:2020年07月12日 22:17 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
※196 誤記
凄ない ⇒すぎない。
198.名無しさん:2020年07月12日 22:18 ID:YM7CSar10▼このコメントに返信
技術者に限らず
優秀なやつだけ特別待遇することをしてこなかったから。
特別とはつまり破格の給料。
そして、役立たず社員をクビにしてこなかった。

今はお金を段違いに出す方式に変えただろ。
ソニーとか。

一方で技術者優先で「作りたいもの作ったので売ってきて」
という思考で海外で客の好みを考えず、マーケティングしてないので惨敗してる。
199.名無しさん:2020年07月12日 22:19 ID:0pDNXdLc0▼このコメントに返信
※191
ホンダは会社を私物化しないってんで息子に継がせなかったけど、息子に継がせればよかったな。
息子が一番創業者に似てた。
創業者が居なくなった後にホンダがやったのは息子いじめだしな。
200.名無しさん:2020年07月12日 22:21 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
※167
技術開発への投資が報われる分野は少ないからな
IT分野もアレだし、理系社長とやらが少なくなるのは道理
201.名無しさん:2020年07月12日 22:24 ID:ybxFRc6N0▼このコメントに返信
技術者を経営者が軽視しているのに加えて、製品を享受する消費者が技術者を気に掛けない側面もあるからね
オラ矛先が向いてるのはお前もだ一般市民。逃げるな
202.名無しさん:2020年07月12日 22:25 ID:kNR35D0l0▼このコメントに返信
社会は陽キャ有利だから
研究にコツコツ打ち込む陰キャは出世できない
203.名無しさん:2020年07月12日 22:27 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>201
それ、うちの親!テレビ見てさ、簡単に作業こなして「よし!」ってのを見て「あんなの私でもできるわー!ww」だもんなぁ…
204.名無しさん:2020年07月12日 22:27 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
消費者が気にするのはデザインとスピード感なので、技術の綾とかはどうでもいい
そんなことは技術者だって知ってる
205.名無しさん:2020年07月12日 22:29 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
技術者軽視?
そんなの大東亜戦争からの伝統じゃん?w神業パイロットたちを「できて当然!」とすりつぶして、若年パイロットにも「できて当然!」と神業を要求。
民間工場からも職人を兵隊にとる。代わりに中学生バイトに職人技を求める。
いまと何ら変わらないだろ?
206.名無しさん:2020年07月12日 22:30 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>93
それができるやつは独立してるわな…
207.名無しさん:2020年07月12日 22:31 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
※166
添削してやろう。

A>理系文系って、学生気分がいつまでも抜けてないね。使ってて恥ずかしくないのかな。
B>技術で貢献したいならそれで構わないけど、一人分の仕事しかできないなら、一人分の給料しか払われなくて当然だわ。面倒なこと他人に押しC>付けて、自分はできることだけやって、押し付けた部分を他人が失敗したら蔑むのか。
D>そんなに上手くてできるなら会社員なんて辞めりゃいいのに。

Aで「理系文系の問題ではないと」問題提起をしたかとおもえど
Bでは何故か技術系は一人分の仕事しか出来ないと断定する意味不明さ。
Cではさらに、人に仕事を押し付ける野郎と言い出す意味不明さ。
 文の繋がりすらないし、自分の想定する誰かを一般化して避難してるだけに過ぎない。

意味不明な文章書いて社会人が務まると思うなよ。

208.名無しさん:2020年07月12日 22:32 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
お前らが思ってるより一般市民はちゃんと見てるので、ちゃんと施工すればそれなりの反応はする
209.名無しさん:2020年07月12日 22:32 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
※207 誤記訂正
避難⇒非難
210.名無しさん:2020年07月12日 22:35 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>114
そう。
稼がない白いネズミよりも稼ぐ黒いネズミが企業にとっては偉くて当たり前!
211.名無しさん:2020年07月12日 22:40 ID:4tuA7boj0▼このコメントに返信
※198
優れた技術者や研究者は野球選手みたいなもんだよ。
能力や成果に見合った破格の給与を与えて基本的にはノビノビ仕事をさせるべき。
その代り権限は与えちゃいけない。取捨選択はマーケティングの出来る奴がする。
後進を育てさせても管理職はやらせない。
212.名無しさん:2020年07月12日 22:40 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>119
当時、ゼロセンの堀越技師は「技術者」(大卒)。工員上がりの技術者は「工手」と区別されてた。
213.名無しさん:2020年07月12日 22:42 ID:nd9MvEpZ0▼このコメントに返信
ここのコメ欄見てると、日系企業の案件受けるんがバカバカしく思えてくる
何で、こんな奴らに貢献しなきゃいけないんだよ

丁度いい機会だ。次は、外資案件にチャレンジしよう。もういいわ、こんな奴ら
214.:2020年07月12日 22:45 ID:WDLRwjO70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
215.名無しさん:2020年07月12日 22:48 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>211
パイロットの運用や育成はクソだったけど、技術系士官と兵科士官の区別は帝国海軍は正しかったな。艦長以下の幕僚が全滅したとする。居たのは新人兵科少尉と古参の技術中佐。どちらに指揮権があったか?→少尉のほう。軋轢は生んだけど、組織運用としては正しい。
216.名無しさん:2020年07月12日 22:49 ID:v0DZq7SI0▼このコメントに返信
>>214
既になってるぜ?
217.名無しさん:2020年07月12日 22:51 ID:OVMUZudL0▼このコメントに返信
流れのプロ経営者が社長やるようになったからでしょ
製造業は技術が分かってる人間を社長にしないと腐る
218.名無しさん:2020年07月12日 22:53 ID:ABzqC0iQ0▼このコメントに返信
第二次産業から第三次産業が主体になったからだろ。
219.名無しさん:2020年07月12日 22:56 ID:qgFOtHyj0▼このコメントに返信
>>135
技術を守るのも日本よりしっかりしてるしな
220.名無しさん:2020年07月12日 23:00 ID:qgFOtHyj0▼このコメントに返信
>>213
お前も不満あるやん
221.名無しさん:2020年07月12日 23:03 ID:p5L8M3o50▼このコメントに返信
総務と技術者が同じ給料????
222.名無しさん:2020年07月12日 23:04 ID:Fwgez8Mx0▼このコメントに返信
立法行政みりゃ分かるじゃん。苦労してんのは「官僚」と「その部下」と「一般公務員」。そのアガリを全部吸い上げるのが「国会議員」。
民間も同じ。ものづくりを支えるのは現場と検査と資材と生産管理。こいつらが死にものぐるいで作った儲けの99.5%を「営業」と「経営層(上級部長以上限定)」がもっていく。
223.名無しさん:2020年07月12日 23:10 ID:Xem1g6KA0▼このコメントに返信
>>10
何と比べて高いん?
224.名無しさん:2020年07月12日 23:10 ID:l.BvfTeL0▼このコメントに返信
>>51
主観だがどっちもかわんないな
現場から夜勤大学行って
生技や開発行ったがめちゃ辛い
現場は残業しすぎると安全上やばいから
ある程度の上限がある
あと20程サービスはあった
今の開発なんてサービスざらな上に
月100も珍しくないし休日も勉強ばっかだ
225.名無しさん:2020年07月12日 23:10 ID:ABzqC0iQ0▼このコメントに返信
家電製品はコモディティ化しやすいからな。
226.名無しさん:2020年07月12日 23:18 ID:l.BvfTeL0▼このコメントに返信
>>131
間違いなくそれはないな
227.名無しさん:2020年07月12日 23:21 ID:IlsPGYam0▼このコメントに返信
『頭を使って仕事を採ってくる営業の俺と違って現場のお前らはバカだから肉体労働』
『営業が仕事を持ってきて会社の利益にしてるからお前らは飯を食っていけるんだ』
昔、印刷製本会社に務めていた時に営業が現場の人達に言い放った暴言。



228.名無しさん:2020年07月12日 23:29 ID:G7voPieN0▼このコメントに返信
一般技術者では給料が頭打ちになって管理職扱いの上級技術者になったけど、経営の話ばかり増えておもろないわ。
純粋に技術やって金儲けて、自分と製造の給料が管理職以上に増えるっておかしいか。
229.名無しさん:2020年07月12日 23:31 ID:OfkDHrwr0▼このコメントに返信
※48
結局、解雇規制を撤廃して雇用の流動性上げるしかブラックは解決しないんだよな
次が見つからないから転職しづらくてブラックに居続ける
転職しづらいから、子育てからの復帰ができない
230.名無しさん:2020年07月12日 23:37 ID:.1Wbf3ah0▼このコメントに返信
どこいってもほぼ総合職用の給与テーブルしかないからな
昇進目指す場合は技術職のままでいられないことが多いし…

もっと言えば官僚のつくりあげた貴族制度やで
231.名無しさん:2020年07月12日 23:38 ID:NPfXSvOU0▼このコメントに返信
言われてないけど? 「韓国では」の間違いじゃね?
韓国で大学出た息子が「俺、溶接技術を極める」とか言ったら、親が転げまわって泣きわめきそうだ。
232.名無しさん:2020年07月12日 23:42 ID:x7ywj0SE0▼このコメントに返信
江戸時代からの伝統
233.名無しさん:2020年07月12日 23:44 ID:Ua7gz1Ni0▼このコメントに返信
日本は、見えないモノがタダなんだな。
ハードウェアに金は出すが、ソフトウェアには、金を出さない時代があったな。
人に教えて貰う事が、タダなんだな。
世の中には、お金を払って、教えて貰って、何も残らない、セミナーが、沢山あるから、教えて貰う事がタダと考えるのは、一寸、納得。
234.名無しさん:2020年07月12日 23:49 ID:GP0yI0jy0▼このコメントに返信
技術者は文系と同じぐらい、毎日文章やレポートは書く。(仕様書やレポートや技術解説等々。)
さらに会議では、上司や同僚、または工場や品質部門のお偉いさんに
問題の原因からシステムの仕組みから解決方法など説明する。
その内容が的外れだったり、説得力がないなら、ボコボコにされる。

 だから、根暗で話下手な人間でも真面目に10年もやれば、
 それなりにコミュニケーション能力など付くのさ。
235.名無しさん:2020年07月12日 23:53 ID:3ABRvF7e0▼このコメントに返信
技術者軽視=文系がーとか言うやつらはただの基地外だぞ?
文系、理系関係なしに昭和のごみ共が卑しいのが原因だ

実際、内部留保がリーマンショック前と比べて5割り増し以上に増えているんだから
その金を研究開発なり人材の確保に回さなきゃ
ジリ貧で会社が潰れるのは高卒にでも理解できるレベルの常識じゃん

それなのに、無能な昭和の老害どもが
自分が責任を取りたくないからって、決断を先送りにし続けて
できないのならさっさと引退してできる人間に経営を譲ればいいのに
偉そうにふんぞり返りたいのと金目当てに居座っているから
どんどん国内の技術開発や企業活動が衰退していく一方なんだよ
236.名無しさん:2020年07月12日 23:55 ID:QmXvDhfH0▼このコメントに返信
安い給料や賃金テーブルで軽視されてるのは工員や職人といった技能職。技能が継承できないほどの人手不足でも安いまま。技術者は軽視されていない。
237.名無しさん:2020年07月12日 23:59 ID:3ABRvF7e0▼このコメントに返信
>『頭を使って仕事を採ってくる営業の俺と違って現場のお前らはバカだから肉体労働』
>『営業が仕事を持ってきて会社の利益にしてるからお前らは飯を食っていけるんだ』
>昔、印刷製本会社に務めていた時に営業が現場の人達に言い放った暴言。


昔、大手の印刷工場に勤めてたけど、それって暴言じゃないし事実じゃんw


営業やシステム開発や生産技術部が新しい商品や必要な装置を研究開発して
それを客に提案して仕事を取ってきてくれているから金になるんであって
オペレーターのおかげで金になるわけじゃないぞ
もちろん労働力としては大事なんだけど
基本的に外から金を引っ張ってこれる奴らが偉いのは印刷屋以外でも当たり前の話だろ
238.名無しさん:2020年07月13日 00:01 ID:97Y9Lb3c0▼このコメントに返信
それ言ってんの中国を中心とした特亜だけだよな
239.名無しさん:2020年07月13日 00:06 ID:hI9jlmG00▼このコメントに返信
>>19
大丈夫、そう言う意味なら
アメシナも同類だから

アメのIT革命も人事を見れば
日本人ばっかりだから
要はシナもアメも日本から引き抜き工作かけな技術躍進はない

問題はだからと日本が慢心してはいけないと言うこと
技術に停滞なんて無いから
前を向き続けないといけない
後ろ(外国)を振り向かず前をみんといけない
ガラパゴスこそ正解
外国に真似されるようでは敗けなんだよ
240.名無しさん:2020年07月13日 00:07 ID:R5soTdnh0▼このコメントに返信
※237
だったら商品開発も現場も何もなしで、営業だけで商売やればいいだろ
それが出来ないなら営業以外をけなしちゃいかんよ
241.名無しさん:2020年07月13日 00:09 ID:AH2k.dU40▼このコメントに返信
責任者が責任とらない美しい国ニッポン
242.名無しさん:2020年07月13日 00:20 ID:lkGrNwTz0▼このコメントに返信
見えないものを
・見ようとしない
・見えていない自覚がない
・無理やり数値化しようとする
243.名無しさん:2020年07月13日 00:31 ID:zACdzpql0▼このコメントに返信
>>17
逆だよ
学生のとき遊んでいて技術者になったとしても手に職付けるまでになるには血反吐はくような努力がいる
だから割に合わなくて成り手は少ない

経営者はシステムがしっかりしてれば中学生でもなれる
そのシステムはコネと金でどうにでもなる

親が粉飾したどこぞの女子高生社長とか、俺の知り合いだとキャバの店長やって金稼いだ中卒のあいつとかね
244.名無しさん:2020年07月13日 00:37 ID:k0HTPauO0▼このコメントに返信
ヤマハ発動機で冷遇された技術者がホンダに引き抜かれて
2ストロークエンジンのオートバイレーサーが
レースでホンダにボロ負けした事件を思い出すわ!
結果だけを見れば、ヤマハで干されていた技術者の方が、
ヤマハの主だった技術者よりも優秀だったという(笑)
245.名無しさん:2020年07月13日 00:39 ID:U1AjAE.n0▼このコメントに返信
技術者軽視△
労働者全般軽視○
246.名無しさん:2020年07月13日 00:43 ID:tW01p7un0▼このコメントに返信
>>28
スレにもあったけど技術者であるプレイヤーと管理職であるマネージャーを同一線上に並べてマネージャーのほうが偉くて立場は上でなければいけないといったバイアスが問題なんだろうね

バイアスといえばバブル期から3Kとか
いって手を汚す仕事を徹底的に貶めていたなあ
247.名無しさん:2020年07月13日 00:52 ID:lofrrBFh0▼このコメントに返信
>>6
上司と言うかマネジメント出来る人やそれを育成する機関が無いからな

技術者軽視と言うか労働者軽視なんだと思う
248.名無しさん:2020年07月13日 00:55 ID:lofrrBFh0▼このコメントに返信
>>11
根本的に労働は奴隷がやるものだからな、我々はお金の奴隷だよ
249.名無しさん:2020年07月13日 00:57 ID:lofrrBFh0▼このコメントに返信
>>34
友好なんて曖昧な言葉でどれだけの技術と金が流出したんだろうな
250.名無しさん:2020年07月13日 01:07 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>23
ものを作れば売れた時代だとモーレツ営業でうまくいったかもしれないが、いつまで昭和のままのメンタリティの人が多いのが問題
251.名無しさん:2020年07月13日 01:09 ID:YX1cMAZO0▼このコメントに返信
※245
まあこれが本当の所だろうな。
事務系地方公務員みたいな虚業が上級国民とか言われてる時点で色々終わってる。アメリカ辺りと完全に逆。
252.名無しさん:2020年07月13日 01:10 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>38
誰もそんなこと言ってない。
253.名無しさん:2020年07月13日 01:12 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>44
産み出したことがないとか言ってるけど、研究費や開発費を年度ごとに区切って、技術者を短期志向にさせてる文系事務屋が何を上から偉そうな口を聞いてるんですかと言いたい
254.名無しさん:2020年07月13日 01:14 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>42
外資や日本でもメガベンチャーだと技術畑でのキャリアもあるんだが・・・平行世界やな
255.名無しさん:2020年07月13日 01:16 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>46
多分、ここで文系とか理系って言ってる人の多くは社会に出たことのない人だと思う。それか公務員などの狭い世界に閉じた人だとおもう
256.名無しさん:2020年07月13日 01:18 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>50
やりがいさえあれば、環境や給与なんて関係ないとかいうソシオパスがいるからなぁ
257.名無しさん:2020年07月13日 01:20 ID:7e4mtFIb0▼このコメントに返信
>>60
マスコミの技術や専門知識の軽視が諸悪の根源
258.名無しさん:2020年07月13日 01:27 ID:NtHREhJV0▼このコメントに返信
>>1
老害ってお前みたいなウヨジジイの事だろ
259.名無しさん:2020年07月13日 01:30 ID:Wmm.XDjx0▼このコメントに返信
>>8
あらゆる分野でだな
やる気を人質に報酬や福利をカットするのが日本式
260.名無しさん:2020年07月13日 01:35 ID:mmojbcXq0▼このコメントに返信
>>239
>アメのIT革命も人事を見れば日本人ばっかりだから

中国人とインド人ばっかなんですが
261.名無しさん:2020年07月13日 01:49 ID:JPmt4U170▼このコメントに返信
(生産を)産む機械と思われてるだけ
262.名無しさん:2020年07月13日 04:17 ID:JRjjdIsx0▼このコメントに返信
「iPSでノーベル賞取ったやで!!」


政府「研究費打ち切るわww」
263.名無しさん:2020年07月13日 05:34 ID:j0nQvpeU0▼このコメントに返信
というか何で技術者だけ優遇しないといけない?
働いてるのは皆同じだぞ
264.名無しさん:2020年07月13日 05:55 ID:q4CeSkpo0▼このコメントに返信
結局「金出す方が偉い」論調が蔓延しているから。
ただのネジひとつにも、高い技術と労力が必要な事を解ってない。
だから「コストが10円の部品を5円で売ってよこせ」と平気で要求してくる。
それに抗議すれば「それはコストを4円以下にする努力が足りないから」と正論っぽい暴論で黙らせて来る。
そりゃ技術者がだんだん減っていくわ。
265.名無しさん:2020年07月13日 06:12 ID:x7fairFR0▼このコメントに返信
技術を磨いて1億稼ぐか
マネジメントを磨いて100億から兆を稼ぐかと言われたら後者
前者は1000人成功しても1千億だがそんなことはありえん
でも後者は999人凡夫でも一人成功すれば超単位が転がり込んでくる
企業としてどちらを選択するかと言えば後者だ
266.名無しさん:2020年07月13日 06:19 ID:LJ8lWVXR0▼このコメントに返信
このスレタイは本質をとらえてない言い方だと思うけど。

根本的には日本は非学歴主義(学位主義)だから、理系の所得が低い。
世界的に言えば、学位が違うのに同じ給与テーブルとか全くあり得ない。
これは欧米はもちろん中国でもインドでもあり得ない。

そして、技術系の総合職採用が多くが修士を持っていることを考えれば、普通は理系職の方が給与は高くなる。
ちなみにアメリカだと日本で言う一般職採用でも大卒は普通。もちろん本当に単純なライン工は安い低学歴の移民を使ってるけど、こちらは給与は当然安いので今の話には当てはまらない。

それと、あまりアメリカorヨーロッパでは文系理系と分けないわけだが、日本で事務職と呼ばれてる分野でも、当然、学位持ちの人間は給与が高くなる。

つまり、別に文系理系とか総合職採用だのそんなの関係なく、学位で所得テーブルが明確に分けられてる。
結果として、高い学位を持ってることが求められる技術系の方が給与が高くなる。
267.名無しさん:2020年07月13日 06:19 ID:SMA.kYgd0▼このコメントに返信
何もできないやつに年収600万も配ってるんなら日本は右肩下がりになってないんだけどな
268.名無しさん:2020年07月13日 06:22 ID:SMA.kYgd0▼このコメントに返信
※263
同じなのは働いてる時間だけ
269.名無しさん:2020年07月13日 06:45 ID:cb2anws90▼このコメントに返信
というか冷静に考えたら、4年間かかって学士とった人間と6年間かかって修士までとった人間が給与同じって狂ってるからな
つまり、その2年間にかかった学費とその間にもらえる給与分だけ学士卒の方が得してるわけだ
だから学士卒でも普通に雇ってもらってる文卒の方がお得ってことになる。

つーか技術系は修士卒デフォという時点で、企業も理系食の方が高い物を求められてる事を暗に認めてるんだけどな
270.名無しさん:2020年07月13日 07:09 ID:i8coNAQC0▼このコメントに返信
技術者軽視もなにも
そもそも、機会と結果のバランスを考えりゃ、技術者ってのは大工場に2~3人いれば十分で、量産仕事はど素人のニートでもできるようにしてるのが現代の工場やし
 工場の中の割合で言えば1%も必要無いのよ

年に数回のレア事象の為に通常より高い給料を払う人が必要かどうかって判断やね
・・・一応生産技術とか製造技術って言ってる人達は実際の所保全課が全て代用できるのが実情だし
271.名無しさん:2020年07月13日 07:25 ID:cb2anws90▼このコメントに返信
※270
これは間違いなくニートの妄想な
つーか技術系と呼ばれてる仕事が普段なにやってるかは知らねえだろ
生産技術と保全が同じて(笑
272.名無しさん:2020年07月13日 07:33 ID:cb2anws90▼このコメントに返信
それと取り扱う物によるが大工場なら公害防止なり高圧ガスとりあつかいなり法定資格が定められてるわけで
大工場で技術員2人とか法定上工場動かせないレベルなんだが(笑)別にニート君がしったかで恥をかくのは好きにしたらいいけど、健常者の皆さんに迷惑かかるから、大人しく子供部屋に引きこもっててね
273.名無しさん:2020年07月13日 07:42 ID:J2fxVAVP0▼このコメントに返信
>上にいるのが文系だからだろ
>高度経済成長を支えてた頃はまだ小さい会社から成り上がった現場知ってる社長が多かった

全く逆。
今現在重宝されて、出世しやすいのは上位に従順な体育会系タイプ。
自分でものを考えたり、自分の過ちに気付いていてもそれを口に出すのは恥と考えるから、無理な強弁で押し通すことを選ぶ。
日本の社会が東京オリンピックの頃の成功体験から抜け出せず、悪い意味で古風な気風に支配されているのはそのスポーツ至上主義のせい。
その積み重ねで組織が硬直化しており、ソフトウェア開発など文系の技術者でなければこなせない現場から人が逃げ出している。
274.名無しさん:2020年07月13日 08:13 ID:GfRWVjJG0▼このコメントに返信
>家電企業が技術者大量にクビにして中国に全部掻っ攫われたのを見ると日本って終わってるなと思う
正論アンド正論
275.名無しさん:2020年07月13日 08:17 ID:GfRWVjJG0▼このコメントに返信
>>1
従業員首にしといて中韓行くなとか舐めてんのかクソウヨジジイ
技術者が霞食ってでも生きろとか思ってんのかハゲザル
276.名無しさん:2020年07月13日 08:23 ID:GfRWVjJG0▼このコメントに返信
>>273
ソフトウェア開発が文系の仕事とかコンピュータアーキテクチャからやり直せアホ
277.名無しさん:2020年07月13日 08:45 ID:3Ct141nC0▼このコメントに返信
海外も中国や韓国に行ったら同じ。技術教えたら解雇。最初にいっぱい貰えるぶんマシだから技術漏洩する
278.名無しさん:2020年07月13日 08:55 ID:fNaBQxc40▼このコメントに返信
>>241
だって、頑張って出世したのに責任負わされたのでは出世した意味がないからな。
279.名無しさん:2020年07月13日 09:09 ID:8.ZVOuhz0▼このコメントに返信
>>276
>ソフトウェア開発が文系の仕事
あながち間違ってはいない。一昔前の「アルゴリズムは自前で考えろ!」「他社と違うGUI」「速いが正義」の時代は終わって、どこもかしこもオープンソースコア使った切り貼り開発だからな。顧客が分かりやすい顧客が逆引きしやすい平易でビジュアルな仕様書を作るのが”ソフト開発”のメインと言っても過言じゃないくらい。
インラインアセンブラでゴリゴリ書いて処理速度が10%早くなりました!となっても、うん?そう、じゃあまずアルゴリズムから実装、上位接続っまで全てテスト仕様書を書いたうえでテストを実施し、きちんとエビデンス残してね。それが終わったらパッキングして流用可能な形でAPIにしてね。となる。そしてそのAPIを別のソフトから読み出すと、自慢の処理スピードは出ない。いったい何をやっているのか。
280.名無しさん:2020年07月13日 09:25 ID:8.ZVOuhz0▼このコメントに返信
※270
生技はヒマな時に恒常的に取り組む仕事は、コストダウンと歩留まり向上、不良品流出防止がメインで、新規設備の導入はやるけど保守まではやらないぞ。ウチは人手少ないからやってるけど大企業はやらないんじゃないか?

スポットでは設計部門から出てきた新商品のライン組むの仕事と、ラインの移設作業。
移設は国内から海外に持っていくときが一番大変。英語も通じない現地作業員に一から説明して、同じ機械使ってる筈なのに何故かクソみたいなものを作る現地工場の品質を上げて出荷可能なレベルにする。だいたい短くて1年、長けりゃ3年、運が悪けりゃ10年日本に帰ってこれないw
281.名無しさん:2020年07月13日 09:48 ID:nNbjMHTE0▼このコメントに返信
>>265
そんな人材企業は選んでないから今の日本なんでしょ
282.名無しさん:2020年07月13日 10:11 ID:8.ZVOuhz0▼このコメントに返信
※264
大手はコンプライアンスしっかりしてるから、下請法一発アウト!!みたいな要求は出せんよ。
いったいいつの時代の話なんだ?俺が社会人になりたて、平成10年台でもソレはできなかったぞ。
噂に聞く戦後の混乱期か?(笑)

貴方が10円で売ってるものが、海外生産品は5円で買える。じゃあ半額になったぶん強度も信頼性も半分になるのか?と問われればそうならない。設計はトータルバランスであり、その超高級部品に全て寄り掛かるような設計をするのは愚の骨頂だ。エンジニアなめてんのか?
だから、ゴメンね。貴方の部品は高すぎるから買えないよ。と伝えるだけ。
部品業者と言えど今はソリューション営業しないとダメ。品質良いです!だけでは話にならない。
それが分かってる会社は変化しながら残り、分からない会社は消えるのみ。
283.名無しさん:2020年07月13日 11:17 ID:T7uwwY7s0▼このコメントに返信
※263
 経団連加盟の大企業の社長に

「経営者も平社員も働いてるだけでしょ。なにかちがうの」
 と是非、株主総会ででも質問してあげて欲しい。

     (極論には極論でバカにしてあげる)
284.名無しさん:2020年07月13日 11:21 ID:nNbjMHTE0▼このコメントに返信
>>264
それは単に営業の怠慢だぞ
客に単価の話すにときに時間でしか言ってない可能性あり
285.名無しさん:2020年07月13日 11:37 ID:KxtKs4lU0▼このコメントに返信
>>282
そうやって技術立国では無くなっていった。海外企業の中には10円で買ってくれる企業もありこちらも10円分品質を保証して技術も詰め込めた。結果技術は流出し、日本製は微妙な安物の寄せ集めだが海外製品は高品質になっていく。市場の主流は海外製品が占め日本製は駆逐された。国産(外国製)外国産(日本製)みたいになってる。
286.名無しさん:2020年07月13日 12:33 ID:TeMzqKEi0▼このコメントに返信
企業や社会なんてマイドコントロールでしょ。使えないポンコツ位が丁度いい。歯向かわないしね。サラリーマンは皆ライバルだから。優秀な人材なんかわざわざ作らない。優秀な人材はスグ潰されイジメられる。
287.名無しさん:2020年07月13日 13:00 ID:iDB99mIp0▼このコメントに返信
>昇進したら強制的にマネジメントしろって言われる
胃が痛い
288.名無しさん:2020年07月13日 13:29 ID:uL..8Gmt0▼このコメントに返信
・・・仕事だからやってるんじゃない!!
好きでやってるんだ!!

っていう技術者が多すぎるだろ。
金を求めずロマンを求める人が多すぎ・・・だがそれが良い(ニヤリ)
289.名無しさん:2020年07月13日 13:55 ID:.E1rUVZj0▼このコメントに返信
もっと技術なんてなものを重視したらもっと深く沈む込んでいるよ。まあ程々だよw
290.名無しさん:2020年07月13日 14:20 ID:lbNLQugA0▼このコメントに返信
国家公務員でも技術系で入るとすぐ昇進頭打ちになって給料が低いままになるんよね。
んで、文系の連中がトンチンカンな法律やら規制つくって国に混乱を巻き起こしてる。
291.名無しさん:2020年07月13日 14:25 ID:.yNmpHRa0▼このコメントに返信
>>6
貢献に応じた給料の支払いの仕組みがなく、どんな業務も入社からの年数と役職だけで決まるからな。
有能なエンジニアにプラスする仕組みかエンジニアがトップになる制度を作れよ。
でなきゃ若者がエンジニアに夢を抱かなくなってしまう
292.名無しさん:2020年07月13日 14:43 ID:3Dm6UmSI0▼このコメントに返信
技術者優遇といっても、能力に応じて給料をとなった場合、査定できる人間がいないので
1割の人間は給料が上がるが、9割の人間の給料は下がるのが日本の会社
さらに、会社が育ててくれることもしてくれなくなる
まさに今、そのグローバル化と言う名前の悪影響を受けてる最中なんだな
293.名無しさん:2020年07月13日 14:45 ID:IbgAA9Wx0▼このコメントに返信
>>275
読解力ないの?
1は拾われて売り渡される前に自分からその国へ売り込めと言ってるんだぞ。
294.名無しさん:2020年07月13日 14:49 ID:IbgAA9Wx0▼このコメントに返信
>>9
親父が立ち上げた方はそこそこ上手くいってるぞ。
安売りの土俵に一緒に立ってどうする?相手の方がでかいんだから同じ土俵で競争しても資金力では絶対に負けるだから違うもので勝負するんだという論理は正しかったという事だな
295.名無しさん:2020年07月13日 15:44 ID:Hmt0nHup0▼このコメントに返信
まず「日本は技術者軽視ではない」
本当の技術者軽視国家は南朝鮮やインドだ。「油にまみれて機械を整備するのは下層階級」という偏見が有る。だから空軍の場合、パイロットや管制官に志願者が集中し、整備士は不人気で優秀な人材が集まらない。
だから湾岸ミッドナイトで「大病院の跡継ぎ息子で、今は大学病院の凄腕外科医のブラックバード」つまり上流階級が「自動車整備士である北見淳」つまり下層階級に敬語を使うという話は、南朝鮮やインドにおいては発想され得ない。
296.名無しさん:2020年07月13日 15:51 ID:3I6876sV0▼このコメントに返信
経営者が技術屋じゃないのが大きい。
社長も技術屋の会社だと結構大事にしてもらえる。
297.名無しさん:2020年07月13日 16:23 ID:8.ZVOuhz0▼このコメントに返信
>>285
海外製が5円で買えるものを10円で売れるのなら、それは性能の話しではないだろ。
スクリーニングの話でしかなく、厳密には製造技術の話ではないだろ。
君はもう少し技術というものを学んだほうが良い。じゃなかったら、技術について語らないほうが良い。
この国のエンジニアは、それぞれの立場で全力で勝負しているのだから。

テラハをノンフィクションと勘違いしている中高生が居るように、Nスペに影響される素人は多い。
あれはちょっと古い技術を営業目的や観測気球目的で公開し、御用学者がすごいねーと言うだけの商業番組。
後は、株価対策。
最新技術や権利化前の技術をテレビで一般公開するアホは居ない。なぜなら一般公開しちまったら同業他社のライバルは必ず回避してくる(無効審判起こしてくる場合もある)。それがプロ同士の戦いだよ。
298.名無しさん:2020年07月13日 16:42 ID:uL..8Gmt0▼このコメントに返信
※296
世界的にそうかもね。

ホンダ、ソニー、マイクロソフト

・・・でも、大きくなったり多角経営とかやりだすと、結局技術者じゃない人間がトップになるよねぇ
299.名無しさん:2020年07月13日 17:42 ID:wxrCWUKp0▼このコメントに返信
クソウヨ「解雇されても外国に技術は売るな!収入がない?気合と根性でなんとかしろ!日本は神の国!美しい日本ばんざーい!!」
300.名無しさん:2020年07月13日 20:23 ID:jMJoRwOb0▼このコメントに返信
理系政党を作るしかなかろう
301.名無しさん:2020年07月13日 20:28 ID:vfQ.bZ520▼このコメントに返信
※222
>立法行政みりゃ分かるじゃん。苦労してんのは「官僚」と「その部下」と「一般公務員」。そのアガリを全部吸い上げるのが「国会議員」。

日本の国会議員の給料なんて、たった2000万円だぞ、馬鹿
海外だったら億円クラスなんだが
302.名無しさん:2020年07月13日 20:32 ID:vfQ.bZ520▼このコメントに返信
※201
>技術者を経営者が軽視しているのに加えて、製品を享受する消費者が技術者を気に掛けない側面もあるからね
>オラ矛先が向いてるのはお前もだ一般市民。逃げるな

その通り。完全に同意。
消費者のレベルに経営も比例してるんだよ

韓国の政治のレベルが低いのと同じだよ
303.名無しさん:2020年07月13日 20:58 ID:aqIKehg.0▼このコメントに返信
日本人は面子といわゆる恥の文化のひねくれた集合体だから、隠れて妄想する以外にまともなことができない
304.名無しさん:2020年07月13日 23:21 ID:bTyHtuzL0▼このコメントに返信
結局どんな技術持ってても使われる側だったら使う側がケチって安く叩こうとする。苦労の割に将来性も見出せず採算も合わなくなってくるから誰もやらなくなる。これは自分のいる建築業界の話だけどもね。そうやって技術が育たなくなっていけば、業種によっては世界から置いてけぼりくらうよさ。
305.名無しさん:2020年07月14日 03:39 ID:4qW4f0sI0▼このコメントに返信
何も生まない文系の給料が技術者より高いからでしょ
306.名無しさん:2020年07月14日 15:01 ID:aXK4SCnc0▼このコメントに返信
営業は少数精鋭にして
技術は会社のキモだから大切にし
管理・間接部門はテレワークで安く使うという形にシフトしていくでしょ。
3つの部門を独立採算制にすればいいんだと思うよ。
管理・間接部門は業務委託という形で技術&営業から管理費をぶんどる形式にして
委託費は毎年部門間で協議するという形で。
というか管理している人数x単価で間接部門は経費が固定化できるはずなんだよな。
この管理間接部門まで会社の成長に従って給料が大きくあがるのが間違いの始まりなんだ。
ある程度経営状況によって単価を上げるのはいいと思うがね。
307.名無しさん:2020年07月15日 10:59 ID:7lNrPJS60▼このコメントに返信
その技術を理解できない人がいくら理解しろと言われても全くわからない。
この人だから売れるという目しか持ってない。
芸術系に音楽とか、タダで仕事してもらえると考える人がいる
日本ではプロの人にタダでと頼む人は結構いるから海外でしか仕事をしない
308.名無しさん:2020年07月24日 09:31 ID:Iqs.Gq.Y0▼このコメントに返信
>>295
そうやって自国の惨状から目を逸らし続けたら楽だよね

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