2020年07月12日 11:05

豊臣秀吉が織田信長に勝っている所

豊臣秀吉が織田信長に勝っている所

hideyoshi

引用元:豊臣秀吉が織田信長に勝っている所
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594473370/

1: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:16:10 ID:1t7
どこ

2: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:17:43 ID:rVj
人との関わり方

3: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:17:48 ID:hwz
先見の明はあるんやない

5: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:18:05 ID:cqV
経済政策

6: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:18:13 ID:cqV
土木工事

7: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:18:37 ID:cqV
兵站

10: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:21:02 ID:lo8
>>7
秀吉より官僚や部将の評価になりそう

14: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:22:46 ID:cqV
>>10
部下の評価はそのまま上司の評価やろ

15: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:23:56 ID:HUI
>>10
そういう優秀な人間を集められてる時点で秀吉はかなり凄い人間なんやぞ

16: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:25:50 ID:zmr
>>10
秀吉は部将やった時代が長いし、
その頃から得意やったやろ

8: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:19:26 ID:M98
処世術

9: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:19:40 ID:HUI
人の動かし方

13: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:22:13 ID:xX9
上下左右の人間関係やろな
ノッブは人間を道具としてしか使わんかった
用済みになったらポイー
ヒッデは人間の活躍できる場を常に提供し続けようとした

まあそこら辺は一長一短ではあるけどな

17: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:26:09 ID:bvh
アホには優秀な人財を使いこなせんからな
秀吉自身もかなり頭いいし世渡りの天才よ

18: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:26:28 ID:xX9
ノッブが終盤の頃は天下統一見えとったから
治政の能力があるヒッデとミッツを重用して
武力バカのカッツとか古参の武将を虐げとったからな

19: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:27:09 ID:69x
まあノッブなら伊達政宗が遅刻した時に容赦なくぶち殺してたと思うわ

20: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:28:26 ID:xX9
>>19
そもそもマッサはノッブ相手なら違う立ち回りしたやろな

21: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:28:30 ID:zmr
>>19
ノッブは降伏してきたらだいたい許すやろ

23: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:29:56 ID:Eps
秀吉が一番すごいのは官兵衛がどんくらいやばいか理解してたとこもよな
アイツに30万石以上渡してたらヤベえことなってたろ

26: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:31:38 ID:xX9
ヒッデは部下の武力バカをどうにかするために
無謀ともいえる朝鮮出兵したんよな
あわよくば全滅せんかなーと思っとった可能性すらある

ノッブやったら因縁付けて家臣の一族郎党皆殺ししとるはずや

28: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:32:50 ID:67Y
晩年はともかく秀吉って降伏してきた相手はなるべく殺さんようにして自分の配下に置こうとしてるし割と武将の割には優しい方だよな

29: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:33:41 ID:xX9
家康はビジョンと忍耐力が優れとったな

32: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:43:02 ID:JmQ
金の使い方は秀吉の方が優れてたやろ
中国大返しの時全財産使って部下を鼓舞してたりするし金の使いどころの見極めは天才だと思う

37: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:51:43 ID:6hG
>>32
ノッブはマネーがより回るのを期待して安土城作ったんやろ

お金ってのはしょせんただの金属ただの紙切れ(小切手もお金として通用していた)やからね
なんで「これはお金や!勝ちあるんやで!」ってのを認識→流通させるためには中央政権の権威が必要なんやで

貨幣通貨の考えはノッブもサルもそう変わらんと思うよ

38: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)22:53:03 ID:cNP
一番違うのは人間性なんやない?
秀吉は人たらしなんやろ?
信長はまあアレやし

43: 名無しさん@おーぷん 20/07/11(土)23:05:14 ID:pZu
創作関連の人たらしな秀吉すこ
結局ああいう奴が一番怖い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月12日 11:07 ID:.GlzAyaB0▼このコメントに返信
スタート時の地位と登り詰めた地位の差
2.名無しさん:2020年07月12日 11:08 ID:jhf5.M0I0▼このコメントに返信
寿命。
3.悪の総統:2020年07月12日 11:11 ID:S1yENGdV0▼このコメントに返信
秀吉は信長に全敗
4.対馬・北部九州・関門海峡:2020年07月12日 11:15 ID:i9DHcflj0▼このコメントに返信
対馬が危険


韓国が『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


(⌒0⌒)/~~『『要注意』である。』
5.竹島・北方領土は必ず奪還する。:2020年07月12日 11:16 ID:i9DHcflj0▼このコメントに返信
尖閣諸島『も』🎌日本🎌領土


(⌒0⌒)/~~『『竹島』は必ず奪還する。 』


(⌒0⌒)/~~『『北方領土』は必ず奪還する。』


(⌒0⌒)/~~『『横田めぐみ他、拉致被害者』は必ず救出する。』
6.名無しさん:2020年07月12日 11:20 ID:EPiFq9LK0▼このコメントに返信
人たらしではあるがノッブよりよっぽど残忍なイメージある
7.名無しさん:2020年07月12日 11:21 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
信長との一番の差は成り上がりなので強権を発動しやすかった点に尽きる
太閤検地を全国範囲で短時間に出来たり、刀狩を強行できたり、特に落ち度のなかった身内をバッサリ処分できたのは
シガラミが薄い秀吉だからこそ
8.名無しさん:2020年07月12日 11:23 ID:mQIEEhmK0▼このコメントに返信
どう考えても秀吉の方がやばい独裁者だよ
信長は部下のいいなりだったよ
部下がゆうこと聞かず反乱おこした
まあ八方美人で相手怒らしまくったけど
9.古古米:2020年07月12日 11:23 ID:iZ6JEzZl0▼このコメントに返信
織田がつき
羽柴がこねし
天下餅
座して食うは徳川
10.名無しさん:2020年07月12日 11:29 ID:SkGdGOj60▼このコメントに返信
女好き
11.名無しさん:2020年07月12日 11:29 ID:tv1J1Iba0▼このコメントに返信
秀吉の惣無事令は凄い
国境地帯の村が夏祭り感覚で小競り合いしていた戦国時代を終わらせたからな
12.名無しさん:2020年07月12日 11:30 ID:HE77XXVd0▼このコメントに返信
信長の時代に調子に乗った宣教師共をフルボッコしたのは偉業と言える
13.名無しさん:2020年07月12日 11:34 ID:ejSm3W7u0▼このコメントに返信
秀吉は天下取るまでは寛容な大器だった。
天下取った後は盗られないように人間不信になった。
14.名無しさん:2020年07月12日 11:34 ID:tv1J1Iba0▼このコメントに返信
>>12
硝石輸入の必然性が無くなったのも大きい
15.名無しさん:2020年07月12日 11:34 ID:ei5Qpzne0▼このコメントに返信
織田信長はTOPダウンのの政治。豊臣秀吉はWINーWINの政治。
16.名無しさん:2020年07月12日 11:35 ID:ejSm3W7u0▼このコメントに返信
>>10
それは織田信長の勝ちだ。
17.名無しさん:2020年07月12日 11:37 ID:tv1J1Iba0▼このコメントに返信
>>13
能力至上で集めた部下が信用出来ないのばかりだったもんな
五奉行が権力闘争で地方の武将と繋がるとか
18.名無しさん:2020年07月12日 11:38 ID:77sWLzF90▼このコメントに返信
教養のない農民が成り上がったらこんなバカな統治の仕方すらんだなぁっていう代表だろ
どのように世の中を治めるかなんて概念確立できてないだろ秀吉は
19.名無しさん:2020年07月12日 11:39 ID:ISV2IvMV0▼このコメントに返信
※13
そんな事はない、徳川のプロパガンダに踊らされないように。
20.名無しさん:2020年07月12日 11:40 ID:Lw8Vxo990▼このコメントに返信
※16
蘭丸「ひどいわ、殿ったら…私が付いていながら(涙)ひ~ん」
21.名無しさん:2020年07月12日 11:42 ID:30r..eVx0▼このコメントに返信
武士あらザラぬ非常識さ。
22.名無しさん:2020年07月12日 11:45 ID:.uyxLIrY0▼このコメントに返信
人材登用
23.名無しさん:2020年07月12日 11:45 ID:4J7s1KxL0▼このコメントに返信
>>3
「日露戦争で日本軍は肉薄攻撃でソ連戦車を破壊し勝利したよな」 と言う無知蒙昧は、アメリカ大統領でルーズベルト姓が二人いた事すら知らなかった。
奇襲が「戦略」とか言ってる馬鹿は救いようがね〜なwwww
24.名無しさん:2020年07月12日 11:45 ID:FCG6hcCO0▼このコメントに返信
日本の中世と近世の違いを説明すると、大体秀吉の功績になる
見た目以外はおおむね勝ってる
25.名無しさん:2020年07月12日 11:46 ID:AVsiIfuV0▼このコメントに返信
コミュ力かな…
26.名無しさん:2020年07月12日 11:50 ID:sAziCuA30▼このコメントに返信
仕事の速さ
27.名無しさん:2020年07月12日 11:50 ID:.SuxeRBI0▼このコメントに返信
身内から嫌われない
信長は仕方がない所もあるけど嫌われ過ぎやろw
28.名無しさん:2020年07月12日 11:55 ID:BKq7v.Q50▼このコメントに返信
結構まだ古い信長像で語られてるんやな
29.名無しさん:2020年07月12日 11:56 ID:UVOemwqR0▼このコメントに返信
信長は偉人たちの親みたいなもん、信長自身はただの戦国大名
30.名無しさん:2020年07月12日 11:56 ID:Ae7cwfaS0▼このコメントに返信
>>19
それなら何で豊臣政権はあんなにアッサリ崩壊したの?
それは天下を取ってからの秀吉に不信感を持つ者が少なからずいたからじゃないの?
本当に秀吉が聖人君子だったら徳川の天下なんて誰も認めないと思うけど?
31.名無しさん:2020年07月12日 11:59 ID:.nVK3PkH0▼このコメントに返信
>>27
実は敵からもあんま嫌われてない。
宇喜田直家なんか毛利裏切って息子と備州全土を自分から差し出してるし。
寿命が迫ってたとはいえ、特技:主家の暗殺の直家やで?
32.名無しさん:2020年07月12日 12:02 ID:HokRSGuK0▼このコメントに返信
※27
信長なんて尾張統一してから古参の家臣で裏切ったやつ一人も居らんぞ、一族には激甘だったし身内って誰に嫌われたん?
秀吉は九州征伐辺りから英長とも仲が険悪になってきている。何度か秀長の行動を叱責する内容の手紙送っている
秀次も秀秋も秀吉によって悲惨な人生歩んでいるし、信長よりよっぽど身内から嫌われて居るわな
33.名無しさん:2020年07月12日 12:03 ID:ti4D5iYW0▼このコメントに返信
恩師の姪抱く常識のなさ。
34.名無しさん:2020年07月12日 12:03 ID:T1jAYS4E0▼このコメントに返信
人たらし。信長は恐怖で、秀吉は一種の人気と実益。
35.名無しさん:2020年07月12日 12:05 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※6
というイメージをつけたい韓国人ですよね君は
36.名無しさん:2020年07月12日 12:07 ID:DSi.niEN0▼このコメントに返信
周囲から謀反を起こされずに生涯を終えた事やろ。(なお死後の大阪城
37.名無しさん:2020年07月12日 12:07 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※30
誰もいませんよ。最後まで秀吉はだれからも謀反にあわず、家臣や有力諸侯の粛正も行わなかった
民からも武将からも慕われたのが秀吉
38.名無しさん:2020年07月12日 12:08 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※32
秀長を叱責しようが、秀次を粛正しようが誰も秀吉には逆らわずみな秀吉は素晴らしいとして従っているのが史実です。
秀次の母親もずっと秀吉のもとにいますね
39.名無しさん:2020年07月12日 12:10 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※33
姪や娘を嫁にしてやって天下人の親戚にしてやっている、これほど義理堅い人は当時はいない
40.:2020年07月12日 12:14 ID:EqypiywE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
41.名無しさん:2020年07月12日 12:14 ID:Ae7cwfaS0▼このコメントに返信
>>37
>家臣や有力諸侯の粛正も行わなかった

秀次一派や駒姫にあんな酷い仕打ちやっておいてそれはないわ。
42.名無しさん:2020年07月12日 12:15 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※37
謀反をするにはした後にどうすれば生き残れるかの具体的なプランがないといかんけど
秀吉が天下を取った後は周りは全部秀吉の配下なんだからそもそも謀反を起こすことが出来んだろ。
しかも自分の周りの大名は元々争っていた相手で、気心を知る由もない
だからこそ秀吉が無茶な強権を発動しても皆従っていた訳だし、

信長の時代は周りにまだ有力大名が敵対者として残っていたから、気軽に謀反を起こせるけど、秀吉の時代ではね…
43.名無しさん:2020年07月12日 12:16 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※41
家臣や有力諸侯ではない
人を残忍にころすのが大好きなサイコパス秀次が謀反を企んでいるというのなら処刑はやむをえまい
44.名無しさん:2020年07月12日 12:17 ID:gwkJWVOn0▼このコメントに返信
※37>>37
また認知症の馬鹿が投稿してんなw
45.名無しさん:2020年07月12日 12:17 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※42
明智討伐の頃から秀吉からの離反なんてまずないんですが?
46.名無しさん:2020年07月12日 12:19 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※44
では誰かひとりでも秀吉の元から出奔や謀反をした家臣をあげてください

木っ端なものならともかく、ある程度名の知られた人ではまずいません
47.名無しさん:2020年07月12日 12:21 ID:jxS22aw40▼このコメントに返信
イメージだけで考えず、情報を集めて他と比較する
現代の一庶民の価値観に囚われず、当時の支配階級の価値観を知っておく

この辺重要だよね
でないと本当に何を言ってるのか分からないような事を、堂々と語る人になってしまう
48.名無しさん:2020年07月12日 12:22 ID:878MS.d10▼このコメントに返信
信長は普段は質素
しかし使う時ドンと使う本物の金持ち、しかもセンス良い
49.名無しさん:2020年07月12日 12:22 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※45
秀吉が強権を発動しまくったのは天下統一後なのを忘れているのか?
50.名無しさん:2020年07月12日 12:24 ID:Dtqq3oSQ0▼このコメントに返信
>>23
色々違ってて草
やる気あんのかお前
51.名無しさん:2020年07月12日 12:24 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※49
そもそも秀吉の強権発動とは?
52.名無しさん:2020年07月12日 12:24 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>7
太閤検地も刀狩りも天下統一後の事業やん
信長が絶対に競えない分野で比較するってのはフェアじゃないやろ
53.名無しさん:2020年07月12日 12:26 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
ちなみに検地は播磨統治時代から残ってます、攻めとった土地を次々に検地をして税収などを明らかにして領地を家臣に与えて軍役も定めています。やっていることはかわっていません
54.名無しさん:2020年07月12日 12:26 ID:Dtqq3oSQ0▼このコメントに返信
>>30
武断派定期
55.名無しさん:2020年07月12日 12:26 ID:G0yglK7p0▼このコメントに返信
カッツとかヒッデとか書いてる奴バカみたい
56.名無しさん:2020年07月12日 12:27 ID:6fXZV4yh0▼このコメントに返信
信長は神主の家系(忌部氏)
秀吉はサンカで忍者
57.名無しさん:2020年07月12日 12:28 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>27
豊臣四天王とかいう最大の功績が見せしめっていうアイドルグループがいましてね…
58.名無しさん:2020年07月12日 12:29 ID:UUXg0Let0▼このコメントに返信
最近のノッブ上げラノベやコミックで育った子達にとっては禿ネズミはノッブからの恩義を忘れてその子孫を排除した極悪人なのねん。で、その極悪人の血筋を絶った家康が忠臣としてみなされてるのねん。最初から議論が噛み合うはずは無いのねん。
59.名無しさん:2020年07月12日 12:30 ID:Ae7cwfaS0▼このコメントに返信
>>43
秀次は自害だし、トップが亡くなればその側近まで粛清する必要はない。
駒姫に至っては秀次に輿入れする前。
いい加減ウソを並べ立てるのは止めてくれ。
60.名無しさん:2020年07月12日 12:30 ID:E4HBh3LW0▼このコメントに返信
天下統一は信長でも家康でも無理。
61.名無しさん:2020年07月12日 12:30 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※57
敵前逃亡して、秀吉に首にされた後は敵について抵抗してる人間を処刑するのは当然では?
62.名無しさん:2020年07月12日 12:33 ID:aRJPmmoO0▼このコメントに返信
負けてるところは家柄くらいだろ
日本史で一番の天才は秀吉だわ
叩いてるのは朝鮮の工作に乗ってるアホだけ
63.名無しさん:2020年07月12日 12:33 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>32
2回裏切って謀殺した実弟信勝の息子も一門衆として重宝してるし、同じく裏切り前科持ちの兄信広も朝廷との交渉の代官に任命
なんやこの仏みたいな魔王様
64.名無しさん:2020年07月12日 12:34 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※59
トップが自害した場合は側近が責任を負わされます、また武田義信や松平信康の粛正の時でも後見人などはみな連座されてます、
処刑や出奔が相次ぎました。
駒姫なんて連座だから当然処刑の対象、江戸時代だったら最上ですら改易になっている。
駒姫は輿入れ前ではない、ちゃんと婚姻関係を結んでいる、だから連座になった。
そういえば、どうでもいい理由で最上は幕府に改易されましたけどねw
最上まで改易しなかった秀吉の慈悲深さがよくわかる
65.名無しさん:2020年07月12日 12:35 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※63
林などのように後で処分する予定だったかもしれませんよ、
信長は恨みは絶対に忘れない性格ですから
66.名無しさん:2020年07月12日 12:37 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>37
丹羽とかいう独立直後から秀吉とべったりなのに国高1/31まで下げられた人知ってる?
67.名無しさん:2020年07月12日 12:41 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※66
丹羽の息子の話なら、誰も粛正などされてませんよ
石高もせいぜい半分ですね、長秀だから100万石も任されていましたが、幼い無能な息子にはそれだけの大権は任せられないので、
与力の多くは前田利家につけられました、
息子はもともともっていた直轄地だけ継承してます。その後佐々に兵糧流したのがばれて、家臣統制ができていないことが明らかになったので半減され、九州征伐でも落ち度があったのでさらに減らされただけです。
その後小田原で武功をたてたので増えました。

無能な人間を厚遇しないのが悪いとでも?w
68.名無しさん:2020年07月12日 12:41 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>65
自分の都合の良い方向でIFの話して恥ずかしくない?
69.名無しさん:2020年07月12日 12:42 ID:8kD2nqDT0▼このコメントに返信
ゴマスリだけ
70.名無しさん:2020年07月12日 12:44 ID:XFIGOLFt0▼このコメントに返信
信長は強さで従えさせたが
秀吉は人たらしで取り込む。
71.名無しさん:2020年07月12日 12:45 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※68
事実でしょ?信長が家臣の粛正をしていったのはある程度後の話ですから、
それまでに死んだ信広などをあげてもね
そして信長はよくも悪くも一門衆を厚遇などしてません
宿老が素性の怪しい秀吉光秀一益で、連枝衆はだれもいない。
子供ですら他家に養子にだしている
お家騒動を避けるためと有能な人物を抜擢しているだけなので、ぱっとしない一門衆はそもそも厚遇していない
72.名無しさん:2020年07月12日 12:48 ID:FhhzlSfO0▼このコメントに返信
>>62
信長のネーミングセンスには敵わないだろ。
特に子供の名前の酷さ。
73.名無しさん:2020年07月12日 12:49 ID:.PvzhH8d0▼このコメントに返信
※69
信長とて武田上杉義昭には非常にへりくだってますよ
当時ならその程度の礼儀は教養の部類です
74.名無しさん:2020年07月12日 12:49 ID:PsBGJLr20▼このコメントに返信
秀吉は組織の隅々にまで目を光らせている。秀吉が部下に出した書状は割と残っているがこんな地方の下級武士にまでというくらい事細かに指示をしている。これでは配下は気が休まる暇が無かったと思われる。結果さえ出せばあまりとやかく言わない信長に比べたら秀吉の方が遥かに恐ろしい存在だったと思う。ただこの体制だと秀吉が的確な指示が出せなくなった途端に政権は機能不全に陥るだろうな
75.コロンブス:2020年07月12日 12:50 ID:7J2E.fmo0▼このコメントに返信
秀吉は優れた統治者であり武将であったということは間違いない。
信長は創始者だから比べようがない。秀吉は信長の行き詰まりを正し、国内統治を統一という形で完結させた。これでも不十分でその欠陥を補完したのが家康。みんな能力が高く意味のある生き方をした。
日本は幸運な国家である。特亜なんて下の下だからねw

ただ晩年尾張、美濃、三河派と淀君の浅井派との対立を残してしまったのが失敗。
いじめられたり苦労したのが尾張派である程度の地位を得てから採用したのが浅井派であったことを考えると、その確執の原因が分かるような気がする。
そこをつけいったのが家康であるが、自滅といっても仕方がない。人間関係なんてこんなもの。分かっていてもやめられない。
76.名無しさん:2020年07月12日 12:52 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>67
自分で論点すり替えた上に自己破綻は草も生えない
それって信長が佐久間・林にやった事と同じじゃん
しかも典型的な粛清人事なのに「だから秀吉は優しくて庶民の人気者」って自分で語った論調も自分で引っ込めてる
正直、読んでて意味分からんで
ただ自分の言ってる事正しいって目的の為にコロコロ論点ずらしてるからな
77.名無しさん:2020年07月12日 12:53 ID:PsBGJLr20▼このコメントに返信
>>37
佐々成政は切腹させられたけどな
78.名無しさん:2020年07月12日 12:59 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>71
子供を養子に出す事こそお家騒動を回避する常道やろ
それに「一門衆を厚遇してない」→「素性の怪しい奴が宿老」ってのも飛躍してる
連枝衆に至っては信広・信次・秀敏ら居るから完全に嘘やん
79.名無しさん:2020年07月12日 12:59 ID:PsBGJLr20▼このコメントに返信
>>37
自分を揶揄する落書きを壁されたことに激怒して当直警備の人たち皆殺しにしてますが
80.名無しさん:2020年07月12日 13:02 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※71
一門衆を厚遇していない?
朝廷から貰っている位階はみんなその有能な宿老連中より上なのに?
歳が若い自分の息子たちも宿老連中と同じだぞ
一門衆はどちらかと言えば人材の乏しい大名以外は前線配置するもんじゃなくて
自分の名代で軍監させる親衛隊の側面の方が強いだろ
81.名無しさん:2020年07月12日 13:10 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
親兄弟に命を狙われなかったこと 家族をアレすることはあったが
82.:2020年07月12日 13:11 ID:Sjj740nR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
83.名無しさん:2020年07月12日 13:12 ID:cLji0.8b0▼このコメントに返信
花見会は秀吉が最初
戦争孤児(ホームレス)→天下統一
→関白(天皇に次ぐ位)
世界一の出世物語だろう
信長と家康は地方長官の息子だし
明智光秀は土岐源氏の末裔
秀吉がやった政策は全て
織田信長か明智光秀のパクリなのは事実だろう
84.名無しさん:2020年07月12日 13:28 ID:62eGAKGw0▼このコメントに返信
全ての黒幕はおね
85.名無しさん:2020年07月12日 13:32 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※83
秀吉は豪農、少なくとも土地持ちの本百姓の子です。
母親が再婚もしているので戦争孤児ではありません。
86.名無しさん:2020年07月12日 13:33 ID:8vBz1IqF0▼このコメントに返信
官位の高さ
87.名無しさん:2020年07月12日 13:49 ID:krTz2BAR0▼このコメントに返信
キリスト教の禁止。
我が国にキリスト教は、いらない。
キリスト教は、悪魔の教え。
アメリカが日本を敵視してきた隠れた理由は、これ。


日本人の英語が上達しない理由でもあるが。
一定レベル以上は、聖書の表現をしらないと無理。
88.名無しさん:2020年07月12日 14:05 ID:p.KTY.sc0▼このコメントに返信
※83
朱元璋「俺は?」
89.名無しさん:2020年07月12日 14:16 ID:Ipyzg8PC0▼このコメントに返信
※76
幼い子供に世襲人事をしなかったことと
数十年前の謀反を理由に粛正したことを同一視してるんですかあw
90.名無しさん:2020年07月12日 14:17 ID:Ipyzg8PC0▼このコメントに返信
※77
秀吉の命を破って早期に検地をしたことで内乱をおこしてそれを鎮圧失敗したからな
91.名無しさん:2020年07月12日 14:19 ID:Ipyzg8PC0▼このコメントに返信
※78
宿老がみな素性の怪しいやつで連枝衆の権限なんて小さいのに何言っているんだ?
清須会議で信孝も信雄も加われなかっただろ
92.名無しさん:2020年07月12日 14:20 ID:Ipyzg8PC0▼このコメントに返信
※79
警備失敗してますからね。
93.名無しさん:2020年07月12日 14:28 ID:Ta.Fo.dd0▼このコメントに返信
組織運用 これは歴然
戦争遂行能力 秀吉は多分戦国通じて最も戦争が上手 信長は戦略的優位を必ずしも活かせてない
あとはんー?
94.名無しさん:2020年07月12日 14:31 ID:2QZBA6zT0▼このコメントに返信
>>1
後の歴史で時空を操る術を持ってることにされたこと。
95.名無しさん:2020年07月12日 14:39 ID:GIGBbP1T0▼このコメントに返信
秀吉は今だとビートたけしみたいなタイプ
96.名無しさん:2020年07月12日 14:42 ID:EklfPooE0▼このコメントに返信
>>16
信長は男も好きだったけど、秀吉は女しか興味無かったという、戦国武将にしては珍しかった。
97.名無しさん:2020年07月12日 14:50 ID:YRw0ZdR.0▼このコメントに返信
※92
容疑者の家の地区の住民63名も犯人隠匿の罪でまとめて磔
たかが落書きでキレすぎ
98.名無しさん:2020年07月12日 14:55 ID:EklfPooE0▼このコメントに返信
>>56
家康の祖先なんか、売僧(乞食坊主)
99.名無しさん:2020年07月12日 14:57 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
敵対大大名を許せる度量。
信長が、国持クラスで許したのは、松永と宇喜多だけだし。
100.名無しさん:2020年07月12日 15:07 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>16
ノブナガの的中率高いよね。
配下の連中は、前田利家以外、子供少ないのに。

ノブは、受けで前立腺マッサージ受けていたんじゃなかろうか?
101.名無しさん:2020年07月12日 15:19 ID:tB8HfnyI0▼このコメントに返信
優れた兵站って勢力として豊かさでないと無理だったろ
裕福な織田家での出世から出発して本能寺後の再出発でも豊かな場所を根拠地にしたのと天下人で権力をもてたからだと思う
人や金、資源を使えたからできたみたいなとこあるんじゃないかなあ
102.名無しさん:2020年07月12日 15:20 ID:tB8HfnyI0▼このコメントに返信
信長と比べて人に裏切られるようなことは少なかったのは長所だろうな
信長はそれが致命傷になってしまった
103.名無しさん:2020年07月12日 15:22 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>33
※33
ヤり逃げなら、非難できるが。
あれだけ厚待遇なんだから、常識無いは、無いな。
104.名無しさん:2020年07月12日 15:27 ID:KuTSEyr70▼このコメントに返信
生前の官位は確実に上回ってる
105.名無しさん:2020年07月12日 15:31 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>66
※66
それ、息子やん。
実績無いボンボンに120万石統治させる余裕は、当時の豊臣政権には、無いやろ。
蒲生も息子は、減封だし。
無事代替りできてるのは、黒田や細川、蜂須賀とかの実績ある連中だし。
(長曽我部の例外は、何でだろ?)
106.名無しさん:2020年07月12日 15:34 ID:tB8HfnyI0▼このコメントに返信
権力的に信長があのまま言ってたらそれまでの日本史上最高みたいなところはあったと思う
秀吉も大陸征服軍を送り出すほどの権力者で日本史上最高レベルの権威だったが、なんだかんだ徳川や毛利なんかを縮小させられなかった
107.名無しさん:2020年07月12日 15:34 ID:tB8HfnyI0▼このコメントに返信
権威じゃなくて権力だった
108.名無しさん:2020年07月12日 15:42 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>53
※53
検知自体は、信長がやっているから、
信長配下の連中は、みんなやっていたのでは?
侵略した新領地だから、収入と役務の確定と所有権の確定必要だし。
裁判するために必要だし。(権力者の責務)
109.名無しさん:2020年07月12日 15:44 ID:.Ns9JDnv0▼このコメントに返信
信長の裏切らた回数を考えたら人身掌握力は確実に上だろうな。家康も割と部下の裏切りを受けてるが秀吉は極端に少ない
後は偽の情報を流したり、小田原で宴会、水攻めと相手の戦意や士気を下げる能力は三英傑の中でも抜けてる
110.名無しさん:2020年07月12日 15:46 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>60
※60
信長は、可能だろ。
本能寺の時点で、信長の敵対勢力は、毛利・長曽我部・上杉だけだし。
111.名無しさん:2020年07月12日 16:04 ID:XKiNgb4b0▼このコメントに返信
信長は、秀吉をお台所
112.名無しさん:2020年07月12日 16:05 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>80
実弟の謀反の経験から、嫡子以外には、大封与えず、権威(官位)で優遇かな。
信長の息子達は、信忠以外軍事の才能無いし。
113.名無しさん:2020年07月12日 16:06 ID:ij6x34x00▼このコメントに返信
秀吉の方が優れてるとこなんてないよ
ハゲいじりをして謀反起こされたかどうか
それだけ
114.名無しさん:2020年07月12日 16:08 ID:S2hi.Cbu0▼このコメントに返信
そりゃ指の数よ
115.名無しさん:2020年07月12日 16:16 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>83
※83
花見の宴は、奈良時代からあるぞ。

世界一の出世なら、洪武帝朱だろ。
116.名無しさん:2020年07月12日 16:24 ID:vQeFvHGG0▼このコメントに返信
>>85
※85
母方は、中村に血縁あるのに、父方の血縁が全く無い謎?
父親が、蜂須賀党の足軽の話しもあるし、
流れの傭兵なのでは?

117.名無しさん:2020年07月12日 16:40 ID:yIchVcAA0▼このコメントに返信
※14
硝石=宣教師ってわけじゃないぞ、記録残ってるのが多いだけ、、、
まぁ戦国時代の硝石輸入の多くが中華商人の密輸だぜ、、、
さもなきゃ宣教師が来てない時期の北条や武田が鉄砲装備してるわけない、、、
118.名無しさん:2020年07月12日 16:51 ID:CYGIcomv0▼このコメントに返信
なるべく人をあやめず戦を終わらせる能力はあった
だから崩壊も早かったが
119.コロンブス:2020年07月12日 16:52 ID:7J2E.fmo0▼このコメントに返信
※117
一部を以て全体を語るな。
証拠を出せ。
120.名無しさん:2020年07月12日 17:22 ID:4tRKTu9T0▼このコメントに返信
業績だけで言えば、天下統一途上で死んだ信長よりも、
天下を統一してアフター戦国のヴィジョンを世に知らしめた秀吉の方が上

ただそれでいうと太平の世を完成させて200年以上の平和な時代を築いた家康が一番凄いってことになるけどな
121.名無しさん:2020年07月12日 17:25 ID:vXCNHLrx0▼このコメントに返信
>>5
おみゃあには無理だで珍コメミャン🙀
122.名無しさん:2020年07月12日 17:30 ID:jUpm9HGA0▼このコメントに返信
豊臣秀吉の凄さは世界史に目を向けるとわかる。

インカやアステカを滅ぼし最盛期のスペイン尖兵が日本でウロチョロしてたわけだ。
スペイン(宣教師)や傀儡と化したキリシタン大名、これを国内の争いだけで語るとか片手落ち。

当時スペインが明を狙ってたのは明白。
さて、この外国勢力どうやって処分した?
123.名無しさん:2020年07月12日 17:31 ID:CCYkO5U30▼このコメントに返信
信長は楽市楽座のような物流革命を起こして天下統一寸前までいった。国境を越えた人、物、カネ、サービスの流通が起きた。
だけど、そのせいで石山本願寺や堺、根来衆とかの急成長が起きた。毛利も瀬戸内海水運でぼろ儲けしたしね。こいつらは軍産複合体なので始末が悪い。
これらをことごとく潰したのが秀吉。ついでに刀狩りと検地までやって徹底させている。
これによってグローバリズム系から中央集権的な開発独裁系に舵を切る事ができた。富の集中が起きたので、日本史上で最初のバブル経済が発生する事になる。鳥取攻めや小田原攻めなどで米などの商品先物取引を兵器として運用したのも彼。カネの威力をよく知ってた。
現代にいたるまで、秀吉ほどの商品市場を活用した兵站戦略をした為政者はいない。天才すぎて、家康も理解できず、徳川幕府は鎖国という緊縮財政路線を採用してしまった
124.名無しさん:2020年07月12日 17:33 ID:nj9DafqK0▼このコメントに返信
信長は鉄砲大量に手に入れ天下統一を図るため、スペインの宣教師と手を組んだ。
信長の失敗は、仏教僧侶を敵に回したこと。
秀吉はうまくキリシタン大名の力を削ぎ、スペイン国王の死去など運もよかった。
125.名無しさん:2020年07月12日 17:52 ID:m9APqZyd0▼このコメントに返信
※3
日本の初代総理大臣は板垣退助じゃないw wwwwwww
126.名無しさん:2020年07月12日 17:53 ID:zMe6aOO20▼このコメントに返信
※54
武断派じゃなくてクーデター派定期。
127.名無しさん:2020年07月12日 18:07 ID:30r..eVx0▼このコメントに返信
そこは、先人たる、今川了俊さんと比較しないとダメなんだね。
128.なりすまし日本人反日罪日は消えろ:2020年07月12日 18:08 ID:bRc3mWM50▼このコメントに返信
>>4
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←このなりすまし日本人反日罪日が地球上から消えますように
129.なりすまし日本人反日罪日は消えろ:2020年07月12日 18:09 ID:bRc3mWM50▼このコメントに返信
>>5
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←このなりすまし日本人反日罪日が地球上から消えますように
130.名無しさん:2020年07月12日 18:17 ID:dHalTV2g0▼このコメントに返信
>>71
一度は後継者候補にした子を小早川の養子に出しましたね、秀吉。
131.名無しさん:2020年07月12日 18:52 ID:tSAMG0KX0▼このコメントに返信
※123
この典型的なイメージ先行評価よな
信長、秀吉は個人で語り、家康だけは本人の評価ではなく彼の残した徳川幕府全体で語ってる
日本を秤量貨幣経済から計数貨幣に転換させたのは家康
秀吉は、大名や大豪商しか使い道がない見栄っ張りな貨幣しか作らず、庶民でも使いやすい貨幣を作った徳川との貨幣戦争に敗北してる
おまけに秀吉によって断絶した東アジア圏との貿易を復活させ、東南アジア各地に日本村を作ったのも家康だ
132.名無しさん:2020年07月12日 19:01 ID:goxT.DZW0▼このコメントに返信
>>91
いや、信雄と信考との間で三法師の名代どっちにするかって揉めたのが清洲会議の理由やろ
当人たちが参加したら絶対纏まらないやん

事態が平行線だから当事者二人を除外した上で、その二人と参加した重臣四人と狸が会議の決定従いますって誓約書に署名した上でやってるわけや

あと連枝衆は居なかったって立場取り下げてくれてサンキュな

133.名無しさん:2020年07月12日 19:10 ID:crB0JKd00▼このコメントに返信
※131
てか信長の楽市楽座も近年怪しくなってるんだけどね。

秀吉は天才ゆえ自身不在のシステム構築に失敗して、家康は天才不在でも運用可能なシステムの基礎を作る事に成功してる。色んな意味で秀吉はただの一発屋だよ。
134.名無しさん:2020年07月12日 19:14 ID:voDvPR7b0▼このコメントに返信
>>39
ごめん、流石にキモいとしか思えないわ
135.名無しさん:2020年07月12日 19:20 ID:voDvPR7b0▼このコメントに返信
とりあえず毎回秀吉の高評価をひたすら連打してる奴がキモいんだけど
136.名無しさん:2020年07月12日 19:40 ID:crB0JKd00▼このコメントに返信
※86
死後も含めていいなら互角やで。
137.名無しさん:2020年07月12日 20:34 ID:zuzxeC2I0▼このコメントに返信
トヨトミはユニコーンの歌に出てくる
138.名無しさん:2020年07月12日 21:20 ID:cCrg6j3J0▼このコメントに返信
土木、経済政策、人望、コミュ力辺りは秀吉の圧勝
信長には不本意だろうけど、武力と家柄、イケメン度ぐらいしか秀吉に圧勝出来るものは無い
139.名無しさん:2020年07月12日 21:28 ID:cCrg6j3J0▼このコメントに返信
>>85
秀吉の父は豪農だったけど幼い頃に死んで
義理の父に幼い時に家から追い出されてるから待遇は貧農以下だよ
8歳ぐらいのホームレスがスタート
140.名無しさん:2020年07月12日 22:24 ID:iHz.GMnt0▼このコメントに返信
※35
韓国人は多分信長も嫌い
彼らが大好きなのは家康と光秀
141.名無しさん:2020年07月12日 22:34 ID:crB0JKd00▼このコメントに返信
※140
家康も裏切りまくる韓国人なんて嫌いだろうがね。そもそもその頃韓国なんてないが。
142.名無しさん:2020年07月12日 22:37 ID:crB0JKd00▼このコメントに返信
※99
許した結果の徳川幕府。
143.:2020年07月12日 23:00 ID:iHz.GMnt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
144.:2020年07月12日 23:20 ID:crB0JKd00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
145.名無しさん:2020年07月12日 23:27 ID:tSAMG0KX0▼このコメントに返信
※144
やめとけ
そいつは家康や光秀が好きな連中=左翼というレッテルを張りたいだけだ
自分の政治思想でしか物事を測れない奴なんて相手するだけ無駄
146.名無しさん:2020年07月12日 23:29 ID:crB0JKd00▼このコメントに返信
※145
すみません。確かに仰る通りですね。
147.名無しさん:2020年07月12日 23:32 ID:z6vh5gUv0▼このコメントに返信
何もかも勝ってるに近い
それくらい秀吉は優秀
148.名無しさん:2020年07月12日 23:58 ID:iHz.GMnt0▼このコメントに返信
※144
上でコメ○を鮮人認定してる人いたから、いや多分その人は日本人って書いただけだが
なんでいきなり家康光秀が鮮人好きかどうかの話題に移ってるのか謎

いや日本人にも好きな人いるだろうけど、鮮人たちも好きだよこの二人は
家康→大サッパに朝鮮通信使受け入れを評価(実際は後年の将軍でもそこはどうでもいい)
光秀→朝廷に対しやってた嫌がらせが鮮人にとっては心地いい   まあスレチになるのでこの辺で
149.名無しさん:2020年07月13日 00:12 ID:cPm.gm260▼このコメントに返信
武将、政治家としての個人の能力なら間違いなく信長が三英傑の中で一番。秀吉は人の使い方や配置の能力が優れていた。ただし晩年の朝鮮出兵や秀次の一族を粛正したことは明らかな失敗だけどね。
150.名無しさん:2020年07月13日 13:02 ID:.vrk0.EO0▼このコメントに返信
竹島はまだ何とかなるとしても、北方領土はもう無理だぜ。
151.名無しさん:2020年07月13日 14:12 ID:MDMDmAjo0▼このコメントに返信
※150
それと信長・秀吉に何の関係が?
152.名無しさん:2020年07月13日 15:40 ID:rwBM8Guy0▼このコメントに返信
寿命
153.名無しさん:2020年07月13日 16:22 ID:dTfVbB8M0▼このコメントに返信
※139
>>139

ゴミ野郎ww
8歳は寺に入れられた年だ、家を出たのは15歳。
行商が出来る程度の読み書きは恐らくこの時に習った。

それでなければ手習いを受けたのは父母のいずれかになり
少なくとも文盲の底辺層出身で無い事の裏付けになる。
154.名無しさん:2020年07月16日 18:21 ID:PiSAsG8U0▼このコメントに返信
自分に協力的な家族、親族が多いところとか?でも秀頼が生まれた後が酷くなったけど。
155.名無しさん:2020年07月19日 13:45 ID:FJZY.5fj0▼このコメントに返信
竹中と黒田の軍師が揃っててライバルに司馬懿レベルが居なかった。
156.名無しさん:2020年07月21日 12:53 ID:0I10zj1h0▼このコメントに返信
用兵も外交も政策も革新性も信長程度及びもつかんだろ。人柄は…。
157.名無しさん:2020年07月24日 06:57 ID:tpDkbQcW0▼このコメントに返信
まぁ、百万石の酒…よく断られるけどな
158.名無しさん:2020年07月26日 10:29 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>52
そもそも信長は意外と保守的なんだぞ
自分が将軍に成り代わろうとすらしなかった
159.名無しさん:2020年07月26日 10:32 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>13
は?狸の家康に秀頼託したお人好しですが
160.名無しさん:2020年07月26日 10:34 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>18
それ秀吉に従った大名全てに統治能力がないと言っているのも同然だぞ
161.名無しさん:2020年07月26日 10:37 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>30
君、関ヶ原の戦いが豊臣政権内の派閥権力闘争だったっての理解できてないだろ
162.名無しさん:2020年07月26日 10:42 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>77
佐々は自業自得
秀吉の命令破って領民に重税かけまくった挙句反乱起こされて鎮圧すら出来なかったんだから
163.名無しさん:2020年07月26日 10:45 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>79
警備疎かにしてたんだから処罰は妥当なんですが
164.名無しさん:2020年07月26日 10:46 ID:j5emALc80▼このコメントに返信
指の本数かな?

信長は10本
秀吉は11本www
165.名無しさん:2020年07月26日 10:50 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>64
情報握って素早く秀次から逃げた伊達とか災禍にあった最上を馬鹿にしてるしな
166.名無しさん:2020年07月26日 10:55 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>74
部下が勝手ばかりする奴らばっかりだからいちいちうるさく指導しなければならなかっただけだぞ
167.名無しさん:2020年07月26日 12:14 ID:VTfRLiQ80▼このコメントに返信
第一次世界大戦は、帝国主義と民主・自由・基本的人権の帝国主義の戦いだった。
第二次世界大戦は、帝国主義と民主・自由・基本的人権の国の戦いだった。
第三次世界大戦は、帝国主義と民主・自由・基本的人権の国の戦いになるな。
帝国主義の国は、〇〇だよね。
民主・自由・基本的人権の国は、先進国と言われる国々だよね。
1対Nの戦いになるな。
その辺の事を解っているのかな?
〇〇国。
168.名無しさん:2020年07月26日 12:35 ID:8fLXJ9q90▼このコメントに返信
>>131
いつ明が日本との貿易を再開したんだか
あと日本人居住区なんて秀吉の頃にもすでにあったぞ

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