2020年07月12日 09:05

もしも枢軸国が第二次大戦で勝っていたら

もしも枢軸国が第二次大戦で勝っていたら

1

引用元:もしも枢軸国が第二次大戦で勝っていたら
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1376303381/

1: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:aYGhemny
どうなりましたかね

4: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:JbhRGQ2G
アメリカが四つくらいに分裂してた

7: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:GrAwM2CT
そら高い城の男の世界よ

9: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:vWW30X/B
ナチスのソ連遠征が成功、ミッドウェーで日本軍大勝
これぐらいで勝てるの?

38: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:RbwLdM1S
徴兵制が生き残る

>>9
ナチ側はソ連に加え英本土まで、日本だと短期間で豪、新、太平洋征服&維持だろう
それ以上はどう考えても無理

19: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:bfeVCKvy
もし日本が満州で石油掘り当ててたらどうなったんや?

35: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:U5tNa0Qb
>>19
マジレスすると満州の油田の石油は精製しづらく、技術が当時無かった

44: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:rAh4xrUM
>>19
ソ連が問答無用で南下してきそう

23: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dwj83oxE
ナチスVS大日本帝国あるで

27: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Unr0eVjU
たぶん日本はナチスに負けるだろうな

30: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Of6Tex4m
>>27
ぶつかる前に占領地がお互い持たなくなって崩壊縮小だよ
結局今とそんなかわらんと思う

39: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WEedEsJh
>>27
一体どこで激突するのか

陸続きでインドか?
海からやってきて日本海海戦の再現か?

29: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WEedEsJh
日本も国家社会主義待ったなしかな

33: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:fLtC2fuZ
ナチスとなんて戦争できんやろ
どんだけ離れてんのよ

36: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:mWnxTuaR
イタリア、したり顔で敗戦国に要求を突きつける

43: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:txdqkHng
有利に講和に持っていけば戦勝とみなしていいのかな

45: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:FfZHFGbJ
>>43
なお国民は納得せず戦争継続デモを行う模様

47: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:pxWw9cUQ
ドイツと日本の陸戦とかボコボコにされそう

64: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:OdSWtFlu
さっさと中国から手を引いて完全中立きめこんだらどうなってたのかは気になる

65: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Aec10Quc
中国が共産化しないだけでも
国益的にだいぶ違う

66: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:fKT5PSS6
そら同盟してる間はなんとでも言うわ、一段落したら戦争に決まっとる
んでいざドイツと日本で戦争となれば石油を抑えやすいドイツ側が有利
どれだけ早く核を作れるかの勝負だな

67: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:bq+FWREU
ドイツは明治の頃から日中戦争まではどっちかというと敵だよな
同盟の期間なんてほんのわずか

92: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:gmDNd/Yt
>>67
普通に日本陸軍はプロイセンを手本としてたんだが
仲が悪くなったのは日英同盟を締結し始めた辺だろ

94: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Aec10Quc
>>92
三国干渉

73: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:vOrxRf8l
モンロー主義な米がこの世の楽園扱いされてる気が

75: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:nj2NkUa9
>>73
まあ枢軸国が勝つとするなら
アメリカの参戦がなかったケースになるからな

76: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:31tgjKPK
ドイツがアメリカに勝つシナリオは、先に核開発して原爆投下しかないから
地球そのものが終わってそう

78: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:nj2NkUa9
>>76
その場合ユダヤ人迫害がなかったケースになるのかなw

77: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:l+3SzG9Q
インド洋を中心に戦場になるのかな
マダガスカル島攻防戦とか

83: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:muBX5l5L
石原莞爾「そらもう最終戦争よ」

84: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:VJc6J/hw
日本はアジア支配、特に中東の支配目指すやろうな

87: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:nj2NkUa9
>>84
中東はドイツが狙うやろ?
3B政策の名残で
せいぜいインドまでや

91: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:VJc6J/hw
>>87
ドイツに先越されるかもしれないけど
石油は絶対欲しいからそこ目指すやろ、で、戦争になる

85: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:muBX5l5L
ヒトラー主義じゃどちらにしろ長続きはしない

115: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Sq2LIaRy
ナチがソ連に勝利
日本が中国に完全勝利
そしたらアメさん非介入で講和あるかもな

ヨーロッパ、アメリカ、アジアそれぞれに超大国で三竦み
第3次大戦待ったなしwwww

118: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ShPuc9Mj
敗戦つーより介入したは良いが思わしくない戦況で利が無いと早期撤退やな。
アメちゃんが負ける事は考えられん。

122: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Wx8AHHoK
WW1以後のドイツ国内の政治情勢と
それに影響をうけたヒトラーの人生を考えれば
ソ連とはいずれ戦うことになったろうな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月12日 09:12 ID:6Dz.8DYb0▼このコメントに返信
ドイツはロシアを得、日本はアメリカを得るわけだから
違った形の冷戦時代突入なのかな?

核兵器はどうなるんだろう?ドイツは開発してたが、日本はしてないわけで
日本に負ける様なアメリカが実用化まで持って行けたかどうか疑問
2.名無しさん:2020年07月12日 09:19 ID:RIMvTRij0▼このコメントに返信
高い城の男じゃん
3.名無しさん:2020年07月12日 09:19 ID:1wOXLMAb0▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=zzayf9GpXCI
高い城の男
4.名無しさん:2020年07月12日 09:24 ID:1wOXLMAb0▼このコメントに返信
閣下、ドイツの政変に介入することを進言します。
5.名無しさん:2020年07月12日 09:25 ID:J.Cng3lo0▼このコメントに返信
ドイツわ、陸でわ、強いけども、海でわイマイチ・日本人わ海でわ、強いけども、陸でわ、イマイチ、空でわ、互角
6.名無しさん:2020年07月12日 09:27 ID:zBGB2EMG0▼このコメントに返信
戦略ゲーのhoi4のカイザーライヒだとその世界楽しめるよ
アメリカは内戦突入するわで仮想戦記見てるみたいで楽しい
7.名無しさん:2020年07月12日 09:28 ID:I8uK9FCs0▼このコメントに返信
軍事国家とかファシズムの独裁が勝つって事だからろくな世の中にはならんかったと思うが
8.名無しさん:2020年07月12日 09:29 ID:qWldO.cF0▼このコメントに返信
日本がアメリカと戦争せず、ソ連をドイツと一緒に攻めていたら勝利の可能性はあった。
しかし、それでは海軍の予算が付かない。
戦艦も空母もいらない代わりに高性能の戦車が必要になる。
それでは、海軍が面白くないので、やはりアメリカとの戦争を画策しただろう。
海軍の予算を半分に減らし、陸軍を強化すれば良かった。
9.名無しさん:2020年07月12日 09:30 ID:oBCXQtF10▼このコメントに返信
ドイツが、日本潰すだけだよ。
ドイツは、親中嫌日国家だから。
10.名無しさん:2020年07月12日 09:31 ID:UUPJ32.Q0▼このコメントに返信
枢軸国が2次大戦で勝利する可能性なんぞ、天候異常かパンデミックでもない限りありえないからな~
11.名無しさん:2020年07月12日 09:32 ID:zBGB2EMG0▼このコメントに返信
カイザーライヒはww1だったわ
12.名無しさん:2020年07月12日 09:32 ID:oBCXQtF10▼このコメントに返信
※5
>>5
ウラジオからU-ボート出撃するなら、日本は海上封鎖されて詰みだぞ。
13.名無しさん:2020年07月12日 09:32 ID:QEdLkVoR0▼このコメントに返信
静岡で中国人女(愛知在住)が小学生を車にひっぱりこみ、誘拐しようとした模様
14.名無しさん:2020年07月12日 09:33 ID:93D4xrAB0▼このコメントに返信
日本VSドイツ戦だと原爆はためらわずに使いそう
15.名無しさん:2020年07月12日 09:41 ID:IaYjgOno0▼このコメントに返信


民度
韓国>日本
16.名無しさん:2020年07月12日 09:41 ID:YDZ7lAEW0▼このコメントに返信
民主主義は無くなりそうだね
17.名無しさん:2020年07月12日 09:43 ID:ETHHPhvk0▼このコメントに返信
※12
枢軸国が勝つような状況なら、ウラジオなんて簡単に日本が占領できる。
交通インフラの貧弱な極東ロシアではドイツの装甲部隊はろくに動けないし、シベリア鉄道だけではまともな補給もできない。天候も不安定なのでドイツ空軍の活動も制限される。
おそらく極東ロシア全体が日本の占領下に入るだろうな。
18.名無しさん:2020年07月12日 09:43 ID:CDwY4ycD0▼このコメントに返信
※7
まるで「今がマシな世の中」みたいに言うなよ。
19.名無しさん:2020年07月12日 09:46 ID:H0TelzKZ0▼このコメントに返信
>>1

どんな勝ち方したかにもよるけど、日本がアメリカを得る事はなかっただろうね。
まず戦力的に不可能。取れてもせいぜいハワイが精一杯かな。
そもそも日本はアメリカを制圧しようとは思ってなかったし。
アメリカの戦力を叩き、キリのいいとこで講話し、大東亜共栄圏が確立出来ればよかっただけだもの。

20.:2020年07月12日 09:47 ID:W9gFCDxj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
21.名無しさん:2020年07月12日 09:49 ID:ZYD3ODad0▼このコメントに返信
国の関係からすると、あんまり変わらないと思う。王室が復活してただろうなと思う、ドイツ系ばっかりだったから。それも今も中身は大して変わらないけど。
アメリカがな?イギリスは日独と繋がりあるから関係は変わらないはずだし、イギリスがまたアメリカ統治してたかもね?今も言うほど大差ないけど。

確実に言えるのはソ連はどっちにしても滅んでただろうなあ?と思う。
22.:2020年07月12日 09:54 ID:OBoKJkJZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2020年07月12日 09:55 ID:HE77XXVd0▼このコメントに返信
※15
なお現実はあの惨状の南朝鮮w
24.名無しさん:2020年07月12日 09:56 ID:H0TelzKZ0▼このコメントに返信
>>8

ソ連の兵力をアジアに引き付けておけばドイツは楽になっただったろうね。
勝ち目もあっただろうけど、日本がソ連に深く侵攻したらろくでもない目にあいそう。
広くて寒いわ、補給は大変だわで嫌すぎる。
25.名無しさん:2020年07月12日 09:57 ID:ETHHPhvk0▼このコメントに返信
※16
日本の軍国主義もドイツのファシズムも流行り病のような一過性のものだと思うよ。
戦争が終わって曲りなりにも平和になれば、穏健派が勢力を伸ばしてくる。これはいつの時代もそうだ。
大戦勝利後の日本社会は、おそらく大正時代みたいな感じに戻るんじゃないかな。日本の軍国主義は「戦時だから」という要素が大きかったし。
ドイツもヒトラーが死んだりしたら集団指導体制になるだろう。ヒトラーに匹敵するようなカリスマ的指導者は当時のナチスにはいないしな。
集団指導体制ならどうしても穏健な政策が増えてくるから、ファシズム色も薄れてくるだろう。
26.名無しさん:2020年07月12日 10:02 ID:SkGdGOj60▼このコメントに返信
もっと面倒な事になっていた可能性も否めない
27.名無しさん:2020年07月12日 10:07 ID:S3ra96cs0▼このコメントに返信
高い城の男は長すぎて良く分からなかった
28.名無しさん:2020年07月12日 10:11 ID:4ztgagtf0▼このコメントに返信
アメリカ降伏・制服はどう考えても無理
得られてミクロネシアや南方諸島の割譲と大東亞共栄圏の証人、国連常任理事国参加じゃないかな? 

オレンジ計画と鉄・原油締め上げをいかにして解除させるかが鍵だと思うが
29.名無しさん:2020年07月12日 10:17 ID:V1MczfXT0▼このコメントに返信
ドイツは日中が争ってるとき中国に武器売ってたぐらいだからなあ
本当は日本嫌いだろ。情勢というか、流れで同盟しただけで
30.名無しさん:2020年07月12日 10:17 ID:1O31Xqqw0▼このコメントに返信
ホロコーストは悪だけど
ユダヤ式のグローバリズムがここまで広がることはなかった
31.名無しさん:2020年07月12日 10:23 ID:qJQMIKGS0▼このコメントに返信
>>19
日露戦後に英国の仲介で日露が蜜月になったみたいに、アジア太平洋地域での日本の利権が確定したら、今度は逆に英米が少しでも実利を取るために仲良さげに近づいてきそう
32.名無しさん:2020年07月12日 10:23 ID:qWldO.cF0▼このコメントに返信
いかにアメリとの戦争を避けるかが課題だった。
陸軍の暴走は、アジアでは日本軍は最強だったのでコップの中の嵐で、あまり問題はない。
強敵はソ連軍だが、ノモンハンでは互角だったので、それ以上の戦闘はなかった。
しかし、ここで海軍も戦争をして、出世して旨い物を食い、良い家に住みたいと思ったのだろう。
無謀とも思えるアメリカとの戦争は、海軍軍人の出世欲から来たのだろう。
陸軍が満州国をつくり、日々酒池肉林の宴会で優雅に暮らしていたから羨ましかったのかも知れん。
33.名無しさん:2020年07月12日 10:26 ID:KDJPL4pj0▼このコメントに返信
悪のユダヤを征伐した正義のドイツ
東京大空襲など民間人大量虐殺を行ったアメリカ

戦勝国がその後の思想洗脳するから今とは全く違った価値観になっただろうな
34.名無しさん:2020年07月12日 10:28 ID:2cP5cXtX0▼このコメントに返信
日露戦争後にも軍人が無駄飯食らい言われたし
軍国主義は飽きられて長続きしないと思う
35.名無しさん:2020年07月12日 10:35 ID:oBCXQtF10▼このコメントに返信
※17
>>17
シベリア出兵で、パルチザンに手を焼き、シナ事変でもゲリラ相手に手を焼いている帝国陸軍。
独ソ戦中に占領ならわからないでもないが、ドイツ占領下で、日本側が鎧袖一触とは、思えないな。
36.名無しさん:2020年07月12日 10:36 ID:oBCXQtF10▼このコメントに返信
※15
>>15
民度が高い韓国さんは、自国の英雄を国葬にしないの?
37.名無しさん:2020年07月12日 10:43 ID:VRisOM2I0▼このコメントに返信
厄介過ぎる中国の台頭がない、パレスチナ問題もない、植民地は完全独立しベトナム戦争も起きない、ソ連は打倒され共産主義の台頭もない。
日独対立とかはあるかもしれないが、実際に戦争するほど近くないし利害も対立するとは思えない。
勿論ユダヤ人虐殺などは許されざることだが、戦後も実は虐殺や粛清だらけで、しかも戦勝国や植民地独立後にそれらの国で、ユダヤ人虐殺の遥かに上を行ってる。
なんだ枢軸側が勝った方が良かったんじゃないのか?
38.名無しさん:2020年07月12日 10:48 ID:XOLaKFyZ0▼このコメントに返信
大日本帝国、占領地から搾取を行わず真面目にインフラ投資。
結果、「日本の本州で史実よりもインフラ投資が減る」。

中国やフィリピンあたりが史実よりも早く発展し、本州の新幹線は20年は遅れるだろう。
39.名無しさん:2020年07月12日 10:49 ID:krTz2BAR0▼このコメントに返信
シナが共産化していない。
40.名無しさん:2020年07月12日 10:50 ID:yfCM0Ehj0▼このコメントに返信
共産党が壊滅して平和が訪れてた。
グローバルもリベラルも新自由主義もない。

朝鮮戦争も、ベトナム戦争も、911もないし、中東で石油関連戦争も起こってない。
41.名無しさん:2020年07月12日 10:55 ID:lQX62.oV0▼このコメントに返信
地球人口は今の半分以下
軍を食わすためにテロやゲリラ戦が常態化するので経済は停滞
AIによる監視社会は2010年代に始まってた
42.名無しさん:2020年07月12日 10:56 ID:fOWxD5TZ0▼このコメントに返信
>>29
英国をお手本に軍備を育てた&日英同盟なので日本と仲良くする理由がない
よくイタリア抜きで〜とかの話しをする人間いるけど、嫌われているのにドイツへ片思いしてる民族と同族じゃね?と思ってる
43.名無しさん:2020年07月12日 11:07 ID:EklfPooE0▼このコメントに返信
>>18
マシだよずっと。お隣りの中共か民主主義の皮を被っただけのロシアみたいになられた方がいいのかな?
44.名無しさん:2020年07月12日 11:07 ID:810.ZR.z0▼このコメントに返信
高い城の男も読んでないキッズは100万年ROMってからコメント書いてくれるかな?
45.名無しさん:2020年07月12日 11:23 ID:QLa8px9K0▼このコメントに返信
日本とドイツの一騎討ちになってたな、日本が勝ったら面白くなるだろうが、ドイツは選民政策で虐殺し続けるだろ。
46.名無しさん:2020年07月12日 11:24 ID:ETHHPhvk0▼このコメントに返信
※35
ドイツ軍がゲリラ活動やるとでも?
編成、装備、訓練などを見ればわかるが、ドイツ軍というものはヨーロッパでの正規戦を前提としている。だからユーゴパルチザンには苦戦し、最後までチトーを倒すことができなかった。そして西ヨーロッパと比べて交通インフラが貧弱なロシアでは補給や移動に苦労してる。
イギリス軍やアメリカ軍のように全世界規模での展開を前提とした軍と違い、ドイツ軍は「ヨーロッパでの正規戦」に限定して実力を発揮できる構造となってる。はっきりいって戦場対応の柔軟さにおいては、極寒の北満州から高温多湿のニューギニアやビルマまで体験してる日本軍のほうが上だよ。
そんなドイツ軍が極東ロシアで有効なゲリラ戦を行えるとはとても思えんね。おそらくまともな正規戦もできないだろう。
47.名無しさん:2020年07月12日 11:25 ID:YIp5sdFA0▼このコメントに返信
条件は枢軸側の勝利だよね。

だとすると、日米交渉がまとまって米国の介入も無く
ヒットラーがソ連侵攻もせず戦域がヨーロッパに限定されてた
イフシナリオになるか。
48.名無しさん:2020年07月12日 11:30 ID:itxIVcUH0▼このコメントに返信

 ホワイトハウスにナチス・ドイツが侵攻?!

ヒトラー総統 「 ルーズベルト大統領、あなたをタイホします! 」

ゲシュタポ  「 大統領、手錠を掛けます 」

東 条 英 機   「 バ ン ザ ー イ ! 」
49.名無しさん:2020年07月12日 11:36 ID:VcA6GnpD0▼このコメントに返信
どうなっていたかは、今の中国を見ていればいい。
50.名無しさん:2020年07月12日 11:39 ID:zERj2E.V0▼このコメントに返信
数年後に3次大戦が始まるだけ
51.名無しさん:2020年07月12日 11:39 ID:ETHHPhvk0▼このコメントに返信
※47
とある仮想戦記ではルーズベルトが選挙に負けてアメリカが孤立主義を貫いた結果、ドイツと日本がイギリスとソ連を降伏させたという設定だったな。
そして戦後は日本、ドイツ、アメリカの三大国で世界が分割される。
そんな中でイランを支配するドイツと独立インドを同盟国とした日本が軍事衝突し、現在のパキスタンあたりが戦場になるという話だった。
52.名無しさん:2020年07月12日 11:40 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
何か奇跡が起こって勝った場合
アメリカ本土を攻める戦力がないので、アメリカは引きこもりをする

ドイツがヨーロッパの盟主となりスペイン、イタリアや独立を保っている小国を衛星国家にする
其の後は影響力があった南米へ色々工作掛けてアメリカを揺さぶる 中東アフリカに親ドイツ政権を立てる為に手を出して内戦を誘発する

日本は東南アジアの一部の国は併合して日本に編入、残りは親日政権を樹立させる
その後は独立を餌に釣った東南アジアの独立派と泥沼の内戦へ突入して動けなくなる
後は北進してシベリアの東沿岸を制圧して緩衝地帯として親日政権を独立させる?

ソ連はドイツに負けてウラル山脈の東に下がって再起を図るか、分裂して小国の連合体になる?
白ロシアを制圧したらドイツもそれ以上進出するとは思えんし…
中国は南京政府が新しい中国を形成して日本の傀儡政権誕生

ぶっちゃけ高い城男みたいにドイツと日本が直接睨み合うには相当時間が立たないと無理っぽい
その場合ドイツが政権交代で思想が変わりそう。日本は天皇制があるからそんなに性格は変わらないだろうけど
53.名無しさん:2020年07月12日 11:42 ID:zERj2E.V0▼このコメントに返信
数年後に3次大戦が始まるだけ
54.名無しさん:2020年07月12日 11:46 ID:.xwxWgWX0▼このコメントに返信
ホワイトハウスに旭日旗を上げるのはどう見ても無理がある
カナダを含めて、アメリカ大陸は不可侵のままだろうな
ソ連は傀儡のロシアになり、共産党が潰れる
欧州はドイツ中心のEUもどきになる
アジアは・・ 日本がまとめ切れるかな ちょっと負荷が大きすぎる気がする
日本はアジアに足を引っ張られて、その後のアメリカとの再戦で負けそうな感じ
アフリカは知らん
55.名無しさん:2020年07月12日 11:47 ID:7ZuPdXaz0▼このコメントに返信
原爆を先に実用化して、脅しに使えたら有利な講和に使えたかも??
ただ、今の北朝鮮がそうなった場合の日本の姿になってたかもよ
56.名無しさん:2020年07月12日 11:49 ID:.xwxWgWX0▼このコメントに返信
※47
ドイツのソ連不可侵は有り得んよ
イギリスとの戦闘がドイツにしては余分だった
ナチスの設立意義はソ連共産主義の壊滅にある
57.名無しさん:2020年07月12日 11:59 ID:5Ld.FIqw0▼このコメントに返信
枢軸側には米国への侵攻能力がないだろ。北米を占領するのに兵員どんだけ必要だ?

真珠湾の前にソ連の正体がばれるとか、米国世論が一気に厭戦で固まるきっかけがないと、
どうしようもないだろう。
日本参戦前に欧州戦線でのドイツの勝利はあり得ても、日本が米国に喧嘩吹っ掛けた後ではどうしようもない。
58.名無しさん:2020年07月12日 12:22 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>1
日本は原爆実験に成功していた説もある。
戦後の日本が連合国の分割統治ではなく、アメリカ単独だったのは、原爆開発の資料などをアメリカに渡した見返りなんじゃないかと俺は考える。
59.名無しさん:2020年07月12日 12:25 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>16
大正デモクラシーのように戦争が終われば日本は民主主義に戻ったと思うけど。
60.名無しさん:2020年07月12日 12:32 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>29
アメリカの仮想敵国は日本じゃなくてイギリスだったんだよね。考えてみればフランスの支援を受けてイギリスから独立した国なんで反英国家なのは当然で、イギリスも仮想敵国はアメリカで、実は日本はイギリスからもアメリカからも必要される絶好のポジションだった。逆にドイツやロシアは日本にとっての敵国。

が、何故かアメリカとイギリスとソ連が手を組み、日本とドイツが手を組むという謎な状態になってしまったのが先の大戦。

ちなみに日本とドイツは反ソ連で手を組んだだけで、ドイツも日本も互いの事はあまり好きじゃないと思う。現代では露骨に日本を嫌っているしね。
61.名無しさん:2020年07月12日 12:36 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>30
なぜかソ連の占領地でしか証拠が発見されていないんだよね。不思議だなあ(棒

なんでホロコーストなんかした相手なのに、ロシアを占領した時にはユダヤ人をロシアに移住させようとしたんだろうなあ。

不思議だなあ(棒
62.名無しさん:2020年07月12日 12:39 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>32
日本もアメリカもコミンテルンに工作されまくっていたから戦争回避は難しいだろうな。

日米の保守派層がしっかり手を握ってコミンテルンを入り込ませないようにしていない限り無理かなあ。
63.名無しさん:2020年07月12日 12:40 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>38
東海道新幹線は弾丸列車構想を引き継いだもので、用地なんかも利用しているんだぞ。
64.名無しさん:2020年07月12日 12:45 ID:ERUlvjUS0▼このコメントに返信
>>55
天皇陛下がそれを許さないだろうね。ヒトラーも原爆の使用には否定的だったそうだ。

そして、それを躊躇なく使用したのがアメリカ。
さすがインディアンを駆逐して国土を奪い、黒人を奴隷にしてきた国は違うよね。
65.名無しさん:2020年07月12日 12:46 ID:U7hrf.Qz0▼このコメントに返信
共産主義撲滅
66.名無しさん:2020年07月12日 12:57 ID:ETHHPhvk0▼このコメントに返信
※61
もしホロコーストの証拠のことを言ってんなら、ブーヘンヴァルト強制収容所やダッハウ強制収容所をアメリカ軍が、ベルゲン・ベルゼン強制収容所をイギリス軍が解放してるぞ。
ブーヘンヴァルトに積み上げられていたユダヤ人の死体の山を見てジョージ・パットン将軍が激怒したという話は有名。

別に「ソ連の占領地でしか証拠が発見されていない」わけではないぞ。
67.名無しさん:2020年07月12日 12:59 ID:GPuEJO9M0▼このコメントに返信
読んだけど、あんまおもろくなかったぞ。

68.名無しさん:2020年07月12日 13:19 ID:YM7CSar10▼このコメントに返信
実際の歴史でも戦後には、連合国の中でも米国チームとソ連チームに分かれたわけで。
結局はまた新しいチーム対抗になるよ。

日本の軍隊が今より規模大きいくらいの違いだろ。
軍国主義とか徴兵制とかが持続するという人もいるが、
アメリカだって以前は徴兵制だったのに
今は無くなってるわけで、
勝った想定の日本でもずっと同じだったとは限らない。
69.名無しさん:2020年07月12日 13:20 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※66
ブーヘンヴァルトは殆どソ連の捕虜の収容所、戦局悪化で食料品等の配給が出来なくなって餓死者続出
ダッハウ強制収容所も戦局の悪化でどんどん囚人が送られてくるのに衛生を保つ物資が無い為内部で伝染病の流行により
死者が出まくったものでドイツが意図的に大虐殺を行った証拠はソ連が解放した強制収容所からしか出てきてない

ダッハウに至ってはガス室を作ってあったのに使用した痕跡がないという有様
人間を一か所に集めて閉じ込めると虐殺なんかしなくても勝手に死んでいくという証拠ではある
70.名無しさん:2020年07月12日 13:35 ID:ETHHPhvk0▼このコメントに返信
※69
そもそもナチスが強制収容しなければ餓死者なんて出なかったわけだし、十分な食料を供給できなかったにもかかわらず強制収容を続けた時点で「未必の故意」が成立する。
現代の法学でも「未必の故意」には殺人罪が適用されるよ。つまり強制収容所で大量殺人が行われたということになるわけだ。
「ホロコースト」や「大虐殺」というのは別にガス室に送り込んだりした行為だけではないよ。
71.名無しさん:2020年07月12日 13:49 ID:gk3vJaM50▼このコメントに返信
日本がアメリカに勝つには
・アメリカ太平洋艦隊の無力化
・ハワイの確保
・パナマ運河の確保
でようやく可能性が出てくる
72.名無しさん:2020年07月12日 13:54 ID:Auvao4ZA0▼このコメントに返信
日独で世界を分け合うきれいな対立構造の世界だったかもな。日独で競い合っても冷戦状態になるかは判らん。
ナチから逃げたユダヤは日本に集まるしかないわけでユダヤ人の科学者は日本で技術開発をやったかもしれん。
ナチはあれで社会主義なところはあるがソ連式社会主義よりかは産業の発展には向いてただろう。
ナチスは第三帝国を打ち立てたらそのあとどう言うネタで盛り立てていくかが想像がつかん。地味に帝国の成熟を目指すのが正しいのだがネタとしてはほんと地味。
我らが大東亜共栄圏及び属国アメリカの統治については問題山積みでこれらの面倒に忙殺される。大東亜共栄圏は後進国の寄せ集めだしアメリカは敗戦すれば単なる移民の寄せ集め。優秀な奴からアメリカを出て行くだろう。アメリカから優秀なのを取っ払ったらせいぜいカナダやメキシコ程度の地域大国にしかならない。
73.名無しさん:2020年07月12日 14:06 ID:Auvao4ZA0▼このコメントに返信
※71
そしたらアメリカの金融恐慌がぶり返すのを待ったら良かったの。そいつはアメリカも懸念してたし。
金が無ければ船は動かせん。軍用艦なんて運用コスト滅茶苦茶高いし維持するのだって金は掛る。
アメリカから見てもハワイは絶海の孤島なんで軍事的に防衛しようとすると結構コスト掛かるんだよ。
アメリカ本土防衛に回す予算のがどうしたって優先される。ハワイくらいは取れるんじゃないか?
74.名無しさん:2020年07月12日 14:08 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※70
それはソ連や米国が責めてこなければ強制収容してもいても管理できたのにお前らがこちらの交通網を寸断するからだって言われるだけの
穴だらけの理論だぞ。
強制収容するしないを決めるのは国家の主権の問題だから非難するのは出来るけど実際に止めようとしたら内政干渉と謗られるだけ
マジでドイツが勝っていたら強制収容で囚人が死んだのはソ連米国のせいだで終わっていただろうしな。

まあ強制収容所は今問題とされている組織での大量虐殺ではないにしろ虐待や処刑や人体実験が行われていたから非難して当たり前だけど
その辺の人道的理由で責めればいいものを、インパクト重視で「大虐殺」アピールするから何故かソ連の解放地でしか証拠がない状態になるんだ
75.名無しさん:2020年07月12日 14:16 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※73
日本に東南アジアに展開しつつハワイを占領する戦力が御座いません。
占領できたとしても東南アジアを維持しつつハワイを維持する戦力がありません。

両洋艦隊がロールアウトしだしたら日本とアメリカの戦力差が開きまくるので時間は日本の味方ではなくアメリカの味方
76.名無しさん:2020年07月12日 14:18 ID:EmB5du8z0▼このコメントに返信
アメリカに勝てるわけないからアメリカ不参戦が絶対条件だよ
朝鮮戦争やベトナム戦争と違ってガチの殴り合いだからハワイに手を出した時点で対日講和はない
77.名無しさん:2020年07月12日 14:25 ID:rK2gZIpv0▼このコメントに返信
ボーイング工場のシアトルを占領したら可能性があるのでは?
78.73:2020年07月12日 14:26 ID:Auvao4ZA0▼このコメントに返信
※75
そいつは今回のお題からは外れる。
今回はあくまで枢軸国が勝ったらの話なんで当然ハワイ攻略の物量が足りることは大前提となる。
そこから外れる前提の話は聞かないよ。違うスレでやっとくれ。
79.名無しさん:2020年07月12日 14:30 ID:EmB5du8z0▼このコメントに返信
南洋の小島の奪い合いですら勝てないのに本土占領とか芽があるわけがない
隠密性に優れた潜水艦で嫌がらせはちょこちょこしてたけど大規模な艦隊は無理や
上陸させた部隊の兵站も保たん

まあ、アメちゃんは態勢が整うまでは本土上陸警戒してビビりまくってたけど
80.名無しさん:2020年07月12日 14:39 ID:Twkl0kgI0▼このコメントに返信
※78
別にハワイを取らずにでも勝てるかも知れないだろw
何故かアメリカ大統領が次々謎の不審死するとか、日本は大統領を呪殺しようと全国の神社仏閣に祈祷させた事もあったしw
81.名無しさん:2020年07月12日 15:09 ID:cRh.1if10▼このコメントに返信
>>18
こんなとこでアベガー何て言える自由があるだけまだましちゃうか?
82.名無しさん:2020年07月12日 15:13 ID:gFoWAI390▼このコメントに返信
今より国際金融ユダヤ人が半分くらいの勢力になるさら、株主第一主義の今の経済ではなく、
働いてる人が報われる経済になってたと思う。
83.名無しさん:2020年07月12日 15:28 ID:MOq4V.nU0▼このコメントに返信
日本とドイツで決勝戦
84.松田優作🇰🇷🇰🇵🐒🐒は『韓.国.人♂』:2020年07月12日 15:54 ID:Lym9diba0▼このコメントに返信
>>31
松田優作は『韓.国.人♂』


生前、ずっーと隠していた。


ストレスが凄かった為、奇行が多い事で有名だった。
85.名無しさん:2020年07月12日 16:31 ID:ej20dcVc0▼このコメントに返信
スレにもあるけどアメリカが中立を保つか、枢軸側に付いた時のifでしかありえないからな。どっちの場合でも日独米で冷戦移行だろうな。そしてゆっくり各陣営が倒されていって、今のように1強になる。1強になる確率が一番高いのはアメリカ。大きく見れば現実とそう変わらんだろうな。ただしアメリカの遠征経験とか大規模戦闘経験が過少(日独は十分)になるから、事態進行は現実よりさらにゆっくりしてるだろうな。
86.名無しさん:2020年07月12日 16:45 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
第三次世界大戦と独立戦争の火種
87.名無しさん:2020年07月12日 16:57 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
欧州側は、共産党一党独裁のロシア共和国盟主のソ連、および共産主義東側衛星国ワルシャワ条約機構のドイツ・ナチス版が作られただけ
多民族、多言語、他宗教、複数国家連合体
その体制がどれだけ持つかなあ・・・と
88.78:2020年07月12日 17:02 ID:Auvao4ZA0▼このコメントに返信
※80
対立無しに持っていく手はあるかもだがそいつは勝ったことにはならんからお題から外れる。
勝ち負けを確定するには敵の領土を少しでも獲得する必要はある。日露戦争だって仲介役のテオドアの方のルーズベルトから勝ちを確定するために樺太を切り取ることを勧められたくらいだし。
つーかアメリカとノーゲームにしたかったら大恐慌のぶり返しを狙った経済戦を目論むべきだったね。フランクリンの方のルーズベルトの死を呪いで成就させようってことならそもそもルーズベルトの体調や寿命を考慮するべきだった。ポリオの後遺症で車イス生活だったし晩年は酷い高血圧だった。
89.名無しさん:2020年07月12日 17:18 ID:vXCNHLrx0▼このコメントに返信
>>84
そういう珍コメミャン🙀も韓国人だぎゃあ
90.名無しさん:2020年07月12日 17:23 ID:lHsV7OB90▼このコメントに返信
※80
英国もいわゆる魔女術宗派がヒトラー呪殺祈願をやった
米国はその手の話が無い
ドイツはナチの母体となった団体に狂信的オカルト団体のトゥーレ協会があるわりには、オカルトパージでその手の輩を弾圧した
91.名無しさん:2020年07月12日 17:30 ID:7S.BMUMT0▼このコメントに返信
つーか、石油は満州どころか、もっと足元にあったことに気づいてたら戦争をする必要は無かったんだよなあ。油田を当時の技術で作れたかってのと貧乏神民族を手放せなくなってたっていうのがあるけど。
92.名無しさん:2020年07月12日 17:47 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
※91
中国自体、清朝末期から台湾に逃げてきた蒋介石国民党中華民国に至るまで、自ら列強を呼び込んでは日本に敵対してきて自滅崩壊、そして今度は日本に助けを求めてきての繰り返しでしょ
93.コロンブス:2020年07月12日 17:53 ID:7J2E.fmo0▼このコメントに返信
ドイツが中東の油田を押さえ、日本がハワイを占領するような事態になれば
アメリカでも勝てない。
94.名無しさん:2020年07月12日 17:59 ID:8pws.aCa0▼このコメントに返信
勝ってたら今よりソ連の勢力拡大が低く共産主義国家乱立も抑えられてたんじゃないかな。
95.名無しさん:2020年07月12日 18:08 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
※93
ハワイの物価が高い理由わかる?
米本土からの食料、燃料輸送に頼らいないといけないから
仮に日本がハワイ占領しても維持困難(本土側の輸送力、国力がそもそも違う)
96.名無しさん:2020年07月12日 18:13 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
日本は、朝鮮、満州インフラ開発整備投資以外にも、第一次世界大戦後に委任統治任された南洋の離島の島々も抱えていたわけで
それらの南洋島々、朝鮮や台湾が欧州の東欧並の先進地域、各国とも軍を持っていたほどの先進国民の国、地域だったなら、占領後即戦力にできただろうが
97.名無しさん:2020年07月12日 18:14 ID:EdZJIxTY0▼このコメントに返信
アメリカが負ける事が考えられないと言っている人がいるけど、戦争目的を達成すれば勝ちであり、全土を占領する必要はないのだから日本も勝つ可能性があった。むしろ勝てる戦争に負けたと言えるかも知れない。
例えばガダルカナルで日本があと人踏ん張りしていればアメリカは講和を考えたという話だし。
98.:2020年07月12日 18:22 ID:k.x0Xrcw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
99.名無しさん:2020年07月12日 18:28 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
※98
その場合、日本が枢軸に参加しているかどうかもわからないわなあ
100.名無しさん:2020年07月12日 18:33 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
99
第一次世界大戦後の国際連盟理事国日本、日米英仏による四カ国条約強化になって、ドイツが不利になる条件が整いすぎている
ドイツの欧州側の行動は、ポーランド侵攻とともにそのまま第1次世界大戦の焼き直しになるだけ
101.名無しさん:2020年07月12日 18:41 ID:CCYkO5U30▼このコメントに返信
米英の銀行が全て潰れると同義なので、グローバリズムは起きない。
資本の集中も起きないので科学技術の発展も起きない。WW1前の頃のような封建的なブロック経済社会になってただろうね。
コンピューターの開発も進まないので、今でもソロバン弾いて紙の帳簿を使ってるはず
102.名無しさん:2020年07月12日 18:43 ID:RaIJHa.M0▼このコメントに返信
※98 >>98
敵の敵は、味方だっただけやガイジ
103.名無しさん:2020年07月12日 19:17 ID:xtK0dO410▼このコメントに返信
>>1
ドイツはチョビ髭の個人崇拝。日本は天皇制。
チョビ髭が死ぬまで待てば、日本一強も夢じゃない。
104.名無しさん:2020年07月12日 19:23 ID:KMixbe.30▼このコメントに返信
※95
本土並みの生活レベルを維持しようとしらコストは掛かるわな。
あと観光地は何処でも高い。ボるに決まってる。ハワイに限らん。
105.名無しさん:2020年07月12日 19:33 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
※104
まあ、今でこそ観光地としてのハワイだけど、戦前は観光地にもなりはしない
戦前の南洋諸島や台湾が日本国民にとって観光地ではなかったのと同じよう

軍事基地にするにしても、ハワイは原油はおろか石炭すら満足に産出しない島々
あれが維持できたのもアメリカの国力、資源力による
日本では手に持て余す
106.名無しさん:2020年07月12日 19:37 ID:m9APqZyd0▼このコメントに返信
日本が枢軸参加したのは外交的敗北。
107.コロンブス:2020年07月12日 19:46 ID:7J2E.fmo0▼このコメントに返信
※95
馬鹿の無駄説法はいいよw
ハワイを落とされればアメリカは講和していた。
輸送路も確保されるから全く困らない。以上。
ここだけ、ハワイ占領無駄説だということを認めろ。
108.コロンブス:2020年07月12日 19:56 ID:7J2E.fmo0▼このコメントに返信
例えば
戦闘機のカタログスペックに詳しい陸上自衛隊関係者と
ゲーム実況で戦闘機を操縦し、対戦相手を撃墜できる技術を持ったゲーマーが蘊蓄を語るのを聞いて
どちらを信じるかと言えば、私はゲーマーを信用する。

口先だけで書き込んでいるパ・ヨクの言うことなど私はおろか誰も信用しないよw
109.104:2020年07月12日 20:17 ID:KMixbe.30▼このコメントに返信
※105
でもハワイの物価って今の水準の話だろう? 戦前の話ではない。ハワイって言えば普通に観光地だわな。
1900年初頭にはもう原住民追い出して観光化が始ってる。なりようがないって何処の話だ。なあ。
台湾は観光都市ではない。飯はウマいしねーちゃんはきれいだがリゾートするようには出来ていない。
海上輸送がきついなら島国で欧米から遠く離れた日本は貿易大国になりようもない。海運は陸送よりローコストなんだよ。
論議するにも前提が無茶苦茶だ。物を知らんにも程がある。話ならんのですっこんでてくれ。全く論外。
110.なりすまし日本人反日罪日は消えろ:2020年07月12日 20:27 ID:96vivfkH0▼このコメントに返信
>>84
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←このなりすまし日本人反日罪日が地球上から消えますように
111.:2020年07月12日 21:38 ID:7S.BMUMT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
112.名無しさん:2020年07月12日 21:47 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
※109
真珠湾攻撃して当時の日本の国力でそれをやれるのか? アメリカと同じことをハワイにも。
正式な州ではなかったハワイ落とされたらアメリカは講話してくれたはずだって?
米本土も本土の軍事産業界もサンディエゴ基地も無傷なのに?
113.名無しさん:2020年07月12日 22:06 ID:fjyoyOTd0▼このコメントに返信
東京ーハワイ: 6478km
サンディエゴーハワイ:4057km
東京ートラック島: 3366km
東京ーラバウル: 4616km
114.名無しさん:2020年07月12日 23:27 ID:m59yYglH0▼このコメントに返信
第二次世界大戦勝っても支配した地域から
絶対独立運動でてきてややこしいだけだと思う
115.名無しさん:2020年07月12日 23:53 ID:lHsV7OB90▼このコメントに返信
※103
よく勘違いされてるがヒトラーは絶対的なカリスマ、独裁者などではなく、ナチス政権自体が様々な思惑を持ったグループの寄り合い所帯めいた性格をもってた
116.名無しさん:2020年07月13日 01:31 ID:hgMvNUr.0▼このコメントに返信
「共産主義」と言うペテンは壊滅してただろうね。
ハッキリ言うが、今の共産主義を育てたのはアメリカだ。
117.名無しさん:2020年07月13日 02:23 ID:VK9yoT4E0▼このコメントに返信
日本が戦勝国なら・・・取り敢えず人種差別はきえてたな。
それと軍隊もかなり小規模で、もしかしたら
118.名無しさん:2020年07月13日 02:25 ID:VK9yoT4E0▼このコメントに返信
かなり縮小されて。
参勤交代ができたでしょうね。
119.名無しさん:2020年07月13日 07:16 ID:mIZ.Uupz0▼このコメントに返信
※113
補給が大変だったガダルカナル、ソロモン諸島はハワイよりも千キロ近いよねえw
ハワイ旅行が行く人多いからハワイは日本に近いという感覚、ガダルカナルは遥かに遠い南方という感覚なんだろうけど
120.:2020年07月13日 11:18 ID:vkztT8qo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
121.:2020年07月13日 12:15 ID:TEmsjC8s0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
122.名無しさん:2020年07月13日 13:06 ID:.vrk0.EO0▼このコメントに返信
日本が勝つには、北進するしかなかったな。

どうにかして全兵力をロシアにぶつけて、ドイツがロシア叩くまで耐え忍ぶ。
123.名無しさん:2020年07月13日 13:28 ID:zqJK8G5N0▼このコメントに返信
みんな着物を着て刀を携帯し、鍵十字マークが至る所に描かれる。
スレ主と同じ考えで作った映画あるよ。ドイツと日本が世界の半分ずつを支配するお話し。
124.名無しさん:2020年07月13日 17:23 ID:89y9L6zQ0▼このコメントに返信
中国は共産化しなくても結局は独裁体制になるんじゃね?
125.名無しさん:2020年07月17日 12:29 ID:9g2lFBED0▼このコメントに返信
>>5
戦車は太刀打ち出来んが当時最強のグルカ兵と唯正規兵で互角に渡り合う歩兵の練度は帝国陸軍の方が上だぞ
まぁ上が駄目なの多いからアレだがw
126.名無しさん:2020年07月17日 12:37 ID:9g2lFBED0▼このコメントに返信
万が一日本がアメリカに勝つ為にはアメリカが参戦する(軍備が整う前に)前にホイールアメリカ本土に一気に攻めこんでアメリカをパニックにすれば出来ん事は無い
最もそこまでの前に中国に勝たなきゃ成らんから結局無理だな
少なくとも陸軍と海軍が対立せずに連携とれて無きゃなぁw
127.名無しさん:2020年07月26日 22:14 ID:1qctPCbE0▼このコメントに返信
このスレ7年前のスレじゃんって、どうして誰も指摘してないの?
128.名無しさん:2020年07月27日 19:23 ID:GyZ6JzpT0▼このコメントに返信
思ったんだけど、アメリカ不介入、ナチがソ連占領、日本が共栄圏設立して3国冷戦に突入って「1984年」に近くない?

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