2021年06月11日 07:05

信長って言うほど凄いか?

信長って言うほど凄いか?

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引用元:信長って言うほど凄いか?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389313516/

1: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:25:16.62 ID:e6RWiJ1F
ポルトガル人から銃の作り方を教わって
それを大量生産して勝っただけやんけ

2: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:26:38.45 ID:2lRwCrk9
だったら他の奴もやればよかったやんけ

173: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:35:46.55 ID:/CpW0i4q
>>2
パッパの葬式で位牌に抹香の灰ぶちまけるのはさすがにできんやろ

3: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:27:24.27 ID:Lu20Tk2i
>>1
> ポルトガル人から銃の作り方を教わって
> それを大量生産して勝っただけやんけ

してない。信長はそんなこと一度もしたことがない

14: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:31:51.92 ID:2lRwCrk9
>>3
種子島に2丁伝わって、一個が献上されて国友村で量産開始やっけ
たしかにノッブ関係ないな

4: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:28:12.92 ID:RAnLubmc
なんでも最初にやったやつは凄い
パイオニアあってこそよ

6: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:29:00.38 ID:LJHZim+7
いやそれ以前に織田家の経済力のおかげでのし上がった
銃を買うにも金がいる

7: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:29:44.47 ID:/GhFUEqw
天下統一したれなんて思ったの信長くらいやろ

23: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:37:16.33 ID:eIf0GV6+
後の天下人コンビの秀吉と家康を見出して育てたというだけでも凄い
2人ともやからのう

25: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:39:46.86 ID:erXRz73g
鉄砲の集中運用が統一を加速させたんは間違いないけど
それも雑賀衆や本願寺と当たって以降の話やろ
それ以前も百戦錬磨の猛将だが

というか信長さんは機動力というか行動力がおかしい
何日かかる行程を2日でとか早すぎて家臣が付いてこれんいう記述が多すぎ

28: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:42:02.70 ID:ke3AzNDC
進軍が速いのが強さになるのは古今東西変わらんな

33: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:45:15.59 ID:tqCjj+pM
信長居なかったら、秀吉は歴史に名前すら残ってないだろうし、
家康も今川家傘下の小大名で終わってたかもな

49: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:52:59.34 ID:faL8PZ5U
今の時代にも名前が残るやし凄いやろ

56: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:00:56.81 ID:kle3nKyR
信長と信玄の差は鉄砲を時代を制す新技術として取りいれる先見性の差やなあ
年配だった信玄に新しいものを取り入れる先見性と柔軟性を求めるのは酷やが

59: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:03:09.25 ID:PaVFEVEZ
>>56
いや、信長程じゃないけど他の大名家と比べると、武田軍の鉄砲配備率は非常に高かったって話やで

67: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:06:47.93 ID:bIrCmNAa
なんつーか、単純にかっこいい
男ならこういう嵐のような生き様に一度は憧れる

71: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:07:13.68 ID:AH9V2pi5
尾張って弱兵で有名なんだっけ
鉄砲のおかげで戦力跳ね上がったんじゃね

120: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:21:28.19 ID:wZSwS4nn
>>71
徳川家の三河人アピールのために過小評価されてるだけ
生粋の三河人の大久保彦左は「尾張兵は強い奴が多くてマジ苦労したわ」って書いてるわけで

79: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:10:29.79 ID:i2Fl6X30
パッパが42で死んで織田家バラバラ杉内wwwww
の状態を数年でまとめて尾張統一しただけでも凄い

83: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:11:55.57 ID:auBmESLf
>>79
なお本人が50で死んだ結果wwwww

95: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:15:01.68 ID:RvbAYOac
>>83
嫡男も一緒に死んでもうたらそらお前…

85: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:13:01.29 ID:PRto8vQ/
京に近くて比較的経済力があって桶狭間後はそれなりの戦力もあったって感じやろけどこの時点ではまだ大正義っちゅうほどでは無いやろ
美濃攻略後はさすがにインパクトあったっぽいけど
ちゅうかよう家中のゴタゴタを乗り切っとるよな

86: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:13:07.14 ID:aPm1WLZV
兵農分離も楽市楽座も鉄砲もみんな信長が最初に考えたことじゃないけど
有効な施策を率先して取り入れて最大限活用できたのは信長だけ

87: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:13:07.82 ID:x+EMOekn
信長は安土見物に来た連中から見物料とった話が草生える

104: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:17:26.60 ID:x+EMOekn
信長の特徴

・敵に寛大。裏切った人間も許す事が多い。
・行動が早い。特に逃げるとき。
・外交がうまい。特に不利な時は貢物献上や土下座外交の展開が速い
・ケチ。茶道が流行ったのは領地を与えたくないから茶器に高値をつけることで褒美とした

124: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:22:19.03 ID:q9DIpoty
>>104
というか茶道ができるイコール御屋形様に認められたすごい家臣
っていう風習を作った

112: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:19:47.84 ID:UIRSM4+h
戦国乱世誰が統一しても凄いんやろうけど、それをほぼやったのがノブ

115: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:20:04.71 ID:U6k4XMQ6
信長は職業軍人を持ってて一年中戦争出来た。
他の大名は農閑期しか戦争出来なかったと聞いたけど?

121: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:21:36.38 ID:i2Fl6X30
>>115
応仁の乱の頃の畿内は季節問わずどこかでドンパチしてるので嘘やで

136: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:25:02.81 ID:MJ5mIAsy
>>115
野武士とかいう傭兵軍団おったで

133: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:23:45.90 ID:pmjGVT7M
急激に成長したブラック企業の社長のイメージ

160: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 10:30:03.28 ID:CkeVXg5G
もし全国統一してたら家康みたいに儒教を導入して
年功序列社会をつくってたんだろうか

304: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 11:08:07.95 ID:Xfpwd8yG
老害を追放しまくった話は合理的やと思った


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年06月11日 07:06 ID:IBRIruIk0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、駄菓子屋が〜駄菓子屋が〜!
2.名無しさん:2021年06月11日 07:07 ID:N.TNEnM.0▼このコメントに返信
まあ俺程じゃないな。
3.名無しさん:2021年06月11日 07:14 ID:yYQjMiFC0▼このコメントに返信
信長の子孫は国民的人気者

家康の子孫は酔っぱらってタクシーの運転手に蹴りを入れた国民的嫌われ者
4.名無しさん:2021年06月11日 07:15 ID:CLpIfmRb0▼このコメントに返信
馬揃えで天皇威嚇が本当ならすごい
5.名無しさん:2021年06月11日 07:17 ID:xEZyAtDN0▼このコメントに返信
チャンスを掴むのが上手い。
「孫子の兵法」に忠実。
6.名無しさん:2021年06月11日 07:19 ID:9NhsLx.i0▼このコメントに返信
種子島時尭さん涙目
7.名無しさん:2021年06月11日 07:19 ID:xEZyAtDN0▼このコメントに返信
※3>>3
織田信成なら、背乗りがバレてるぞ。
8.名無しさん:2021年06月11日 07:21 ID:9NhsLx.i0▼このコメントに返信
※4
その説言ってるやつって正親町天皇自身が
「もっとやって!」って信長にせがんでるのを平気で無視するよね
自身の退位を迫った示威的軍事パレードをせがむアホということになるがいいのか?
9.名無しさん:2021年06月11日 07:27 ID:PeA4LufV0▼このコメントに返信
ノブは他の大名みたいに宗教と妥協しなかったのはスゴイな。
手を焼いて妥協してしまうヤツが多かったのだが。
宗教を潰すことが天下統一には欠かせないという
判断があったんだろうかな。
10.名無しさん:2021年06月11日 07:34 ID:iLEhNYeD0▼このコメントに返信
>信長の特徴
>敵に寛大。裏切った人間も許す事が多い→人材の有効活用。
>行動が早い。特に逃げるとき→損切り早っ!
>外交がうまい。特に不利な時は貢物献上や土下座外交の展開が速い→機を見るに敏。そして手段は選ばない。
>ケチ。茶道が流行ったのは領地を与えたくないから茶器に高値をつけることで褒美とした→報酬は適度に。部下を満足させつつ力は与えない

なんだ、ただの敏腕経営者じゃね~か。
11.名無しさん:2021年06月11日 07:36 ID:9NhsLx.i0▼このコメントに返信
※9
一向宗に対してはどの大名も駆除・殲滅の方向性だぞ
うまく操れたのは総本山の顕如とその縁戚の信玄くらい
信長が力を削いで秀吉が自身の監視下に置き家康が東西に分裂させた
12.名無しさん:2021年06月11日 07:38 ID:FL9EK.N40▼このコメントに返信
言うほど以前にスレ主は浅すぎる。論議する気あんのかよ。
13.名無しさん:2021年06月11日 07:40 ID:HJH96dkE0▼このコメントに返信
凄くないならスレ建て主が日本中に名を知らしめてみればいい
14.名無しさん:2021年06月11日 07:41 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>6
人身売買のルートがないと、急速普及ってムリだろうね。
15.名無しさん:2021年06月11日 07:43 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
武田の方が鉄砲実戦投入は早かったろ。

たんにその後の資金力の差。
16.名無しさん:2021年06月11日 07:49 ID:pr2OY0Qc0▼このコメントに返信
>>11
細川晴元もけっこう上手いこと寺の軍を使い捨てにしてたな。
邪魔になった家来の三好元長を元長の信仰する法華宗と対立する本願寺軍に討伐させる
→本願寺軍が暴走して無関係の奈良まで襲撃したのを大義名分に元長の復讐を望む法華宗の協力も取り付けて本願寺焼き討ち
→京都でデカい顔しだした法華宗を不快に思った比叡山を煽って六角軍との合同で法華宗を攻撃・壊滅させる とかやってる
まあ謀略とかじゃなくて単に対症療法を繰り返してた可能性もあるけど
17.名無しさん:2021年06月11日 07:49 ID:bOM.NLFv0▼このコメントに返信
本来なら教科書に載って無いような人物だしな。
文句が出るの自然。
秀吉も、有名な朝鮮攻めもやったのは九州人だし。
後、銃が優秀だったのは種子島に流れ着いたのもあって九州と、技術力の高かった北陸の方。
信長は長槍戦法やな。信長の銃は、射程に着目した点からの流れだから、それは自然だけどな。
18.名無しさん:2021年06月11日 07:50 ID:LpTzBcBE0▼このコメントに返信
イッチが信長にくらべてミジンコ以下なのは間違いない。
19.名無しさん:2021年06月11日 07:52 ID:AH.8dAwe0▼このコメントに返信
信長ってなんか曹操っぽい雰囲気がある
20.名無しさん:2021年06月11日 07:53 ID:PeA4LufV0▼このコメントに返信
※11
武田は信玄だし、上杉は不識庵だし
徳川は厭離穢土だし、豊臣は側近が如水だし
なかなか宗教は捨てきれないもんよ。
人は弱い生き物。
ほかにも道三とか宗麟とか幽斎とか
いろいろいるだろ。
21.名無しさん:2021年06月11日 07:55 ID:W.z7qx5r0▼このコメントに返信
戦に強かったから
22.名無しさん:2021年06月11日 07:56 ID:86wl1Gzc0▼このコメントに返信
※19
曹操か・・・それは考えたこともなかった。
俺は始皇帝とイメージが被ってたわ。
23.名無しさん:2021年06月11日 08:00 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>17
日本史として重要な出来事は、秀吉政策の

身分統制令、バテレン追放令、刀狩り令、太閤検地、枡の統一、大判作製
などの近代統治の統一的な支配体制だろうね。
江戸幕府が秀吉政策を、ほぼ踏襲するから。

本来、武家政権から武家政権への転換は、さして重要な歴史ではない。
24.名無しさん:2021年06月11日 08:00 ID:ho7YKt4A0▼このコメントに返信
くだんね。何でもいいから日本を貶したいだけのクズ。
25.名無しさん:2021年06月11日 08:01 ID:ho7YKt4A0▼このコメントに返信
「信長って言うほどすごいか?」「秀吉だけ堕とされてるのはなぜ?」「家康嫌われてる」ここ数日しつこいほど日本の武将を貶してるよね?全部お前だろ?
26.名無しさん:2021年06月11日 08:03 ID:XjtF4EEX0▼このコメントに返信
>1: 風吹けば名無し 2014/01/10(金) 09:25:16.62 ID:e6RWiJ1F

2014

なぜこんなのを引っ張り出した
ネタ切れか?」
27.名無しさん:2021年06月11日 08:08 ID:W8Qbbay70▼このコメントに返信
この調子だとゾンビはしばらく来ないか いや直ぐにでもやってくるかも知れない
28.名無しさん:2021年06月11日 08:12 ID:pr2OY0Qc0▼このコメントに返信
信長の一番の強みは織田軍一の猛将は信長自身、と言っても過言じゃないくらいな攻め時と判断したときの攻撃精神だったと思う
いくら金とか物資があろうとこれが無きゃあんなに勢力拡大できん
29.名無しさん:2021年06月11日 08:20 ID:GQax.WsO0▼このコメントに返信
政教分離ひとつだけをとってもメッチャ凄い偉業よ。
欧米や中東なんか21世紀になっても出来てなくて、戦争の根本原因になるぐらいだもの。
30.名無しさん:2021年06月11日 08:23 ID:LpTzBcBE0▼このコメントに返信
※24
管理人が一番クズだな。
こんなスレばっかりだし。
31.名無しさん:2021年06月11日 08:23 ID:rSxOluh40▼このコメントに返信
ま、どの国の英雄にも言えることだけど
9割方は運がなければ出来なかったことだよねとは思う
その時の時勢やら、生まれやら、周りのサポートやら
たまたまその時代、そこに生を受けたから出来たことであって

ま、人類を一つの種として見ればそんなに個体差はないのは確かだし
32.名無しさん:2021年06月11日 08:35 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※14
いわゆる「鉄砲伝来」以前から倭寇などのルートでちょくちょく日本に入ってきていたらしい
33.名無しさん:2021年06月11日 08:35 ID:PVJXyAeb0▼このコメントに返信
すごくないなら三英傑なんて呼ばれねえよ
しかも江戸時代からだぞそういう扱いされてるの
34.名無しさん:2021年06月11日 08:39 ID:u.B5rcNo0▼このコメントに返信
>>18
ミジンコに謝れよ。 比較に出されるミジンコが気の毒だ。
35.名無しさん:2021年06月11日 08:40 ID:2NsQIYsd0▼このコメントに返信
凄いかはともかく、最近は言うほど革命的でもなくね?な論調やな。楽市楽座や兵農分離も研究が深化して喜ばしい限り。
36.名無しさん:2021年06月11日 08:40 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※28
野望でも君主としても家臣としても信長自身が一番有能だから困る
大名が一番有能だと家臣がかすむんだよね
部隊が君主だらけになることも
37.名無しさん:2021年06月11日 08:44 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
信長の野望やってると、信長の手順で侵攻するのはムリ。

特に播磨まで占領して、浅井、朝倉、本願寺が健在で、別所&波多野&荒木辺りが反乱起こす辺り。

北近江の浅井を潰さないと、西に拡大するのは分断が怖いわ。
38.名無しさん:2021年06月11日 08:45 ID:u.B5rcNo0▼このコメントに返信
>>36
だから、野望をプレイする時は信長の没後しかやらん。 部下にはなっても、部下にはしたくない。
39.名無しさん:2021年06月11日 08:45 ID:3F3MPuzX0▼このコメントに返信
※28
信長は本願寺勢力から光秀を救い出したエピソードとか頭おかしい
お前はもう大殿様と呼ばれている地位なんだからなんで手勢3000かそこらを率いて1万数千の包囲網を突破して光秀と合流してさらに包囲網を蹴散らしとるんやと
40.名無しさん:2021年06月11日 08:49 ID:u.B5rcNo0▼このコメントに返信
>>26
予言しよう、そろそろ国の借金が~ネタがそろそろ来る。
41.名無しさん:2021年06月11日 08:51 ID:qV8mgtGZ0▼このコメントに返信
弾に使う鉛は東南アジアからの輸入品だそうだ
42.名無しさん:2021年06月11日 08:52 ID:stNjqdv80▼このコメントに返信
状況が不利になると直ぐに逃げたり頭を下げているんだよな。本願寺相手にも実は何度も幕府や朝廷に仲介を頼んで頭を下げている。プライドが感じられない程に。変わり身の早いのは秀吉のイメージが強いけど、信長も負けず劣らずで変わり身が早いんだよな。
43.名無しさん:2021年06月11日 08:56 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※20
信長ばっかりいわれるけど
信玄は武田不動と同一化してたし謙信は毘沙門天なりだし
「俺は神の化身だ!」政策はやってるんだよね
川中島は善光寺の取り合いみたいな状態だし
44.名無しさん:2021年06月11日 08:59 ID:FVRexrdn0▼このコメントに返信
凄くないと尾張統一戦で潰れてたよw
あれ最適解の一本道以外詰みなんよ、クリア出来る気がせんよ

45.名無しさん:2021年06月11日 09:02 ID:QVY7IsL60▼このコメントに返信
天下統一だけじゃなくて宗教の武装解除までしてるから凄い
46.名無しさん:2021年06月11日 09:04 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※39
3000もいない
聞きつけたときは鎧もつけずに近習数名だけで飛び出していったという
本当に大名クラスなのかあんたってフットワーク軽すぎなレベル
そのせいで銃撃されて負傷までしてる
主君自ら傷まで負って助けにこられてるのに裏切るってなんなん
普通は上司にそこまでされたら謀反なんてしない
父子揃って呉起に膿を吸ってもらったので感激して命を投げ出して死んだエピソードあるのに
47.名無しさん:2021年06月11日 09:07 ID:xEZyAtDN0▼このコメントに返信
※46>>46
なので、本能寺の変は、斉藤利三単独暴走説が、説得力持つ。
48.名無しさん:2021年06月11日 09:07 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>42
昭和の軍部が常々アホだった。

龍馬が勝海舟を斬るのを会話して改心したが、
226事件は「問答無用」で犬養を射殺。

信長に倣っていれば負けずに、勝機は後にあっただろうに。
49.名無しさん:2021年06月11日 09:09 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>47
朝廷が勝手に桔梗紋の旗を用意してたみたいな話もあるしね。
50.名無しさん:2021年06月11日 09:20 ID:IBNVxMaF0▼このコメントに返信
一つだけはっきりしているのは、絶対に、間違いなく、ここでワーワー言ってるワイらよりは、遙かにすごい。
51.名無しさん:2021年06月11日 09:23 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>50
2の奴に聞いてくれ。
52.名無しさん:2021年06月11日 09:25 ID:xnYvGQOQ0▼このコメントに返信
過大評価が過ぎた人物だよ
小説に映画に漫画にアニメにゲームまで取り上げ過ぎでの数多居た中でメジャー戦国大名なった1人
歴史上最大のミステリーの1つの家臣の謀反であっけ無い最後で更にメジャーに
生い立ちもドラマなどで痛快・波乱万丈で天下取りまで今一歩とまで過大評価で演じる役者も
1流役者で安土城築城で数年で灰になると言うお粗末さで残された子供もパッとせずの織田家
現実には只のパワハラ社長で家臣が優秀だっただけで天下統一まではほど遠くで終焉
戦国の世の定めの弟殺しや残忍さに自分勝手で神になろうと思い上がり朝廷や帝に豪商を脅す
なで斬り〔みな殺し」を強行し家臣の追放や無理難題を強要の挙句に謀反され終わる 物語にうって付け
でもこの程度の戦国武将は幾らでも居るしスポットライトが当たらんだけ 
53.名無しさん:2021年06月11日 09:28 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>52
与力制度が作れるだけでも、他の大名との歴然とした差がある。

既得権持った親族いたら、居城の移転は不可能。
54.名無しさん:2021年06月11日 09:31 ID:ia89V0xo0▼このコメントに返信
俺の親父が若死にした時、位牌に抹香投げつけてやろうという誘惑に駆られたが、平手政秀の諌死を思い出してやめた。
なので気持ちはわかる。
55.ももたろさん:2021年06月11日 09:36 ID:mNFiIuV40▼このコメントに返信
鉄砲の購入だけでも相当なモノなのに、軍備にかかる経費は莫大になったハズ。
堺の豪商とのネゴシエーションなど、目標達成のための経済的な手腕こそが他の大名にできなかったことでは。
資金調達ができないと全国的な合戦を持続することもできないもんね。
経済面でのブレインにスポットライトが当たっていないけど、ノブさんが指示していたとしたら凄いわ。
56.名無しさん:2021年06月11日 09:45 ID:UdTCu8l80▼このコメントに返信
白人宣教師が日本国民に布教する為に信長を持ち上げたという側面がある。
当時、広い中国大陸は宣教師のメインターゲットだったが、キリスト教は弾圧され排除され続けた。そこで「日本に浸透してから大陸侵攻をそそのかして、布教の突破口にする」という作戦で武将に取り入る事に全精力を注いだ。
白人宣教師の状況分析では「天下を取るのは信長」であり、それ(大陸侵攻計画という泥沼)に気づいた「頭が良い明智光秀」が反逆を起こした。
頼りの信長を失った白人宣教師は天王寺の戦いで秀吉軍に勝たせるべく、要所の門番をしていた高山右近をそそのかして光秀軍を崩壊させた。
そして天下を取った秀吉は信長の遺志を継いで朝鮮討伐(大陸侵攻計画)の泥沼へ突入して行く。
57.名無しさん:2021年06月11日 09:48 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>55
信長包囲網辺りでの信長含めた家臣団の転戦転戦が凄いんだよね。
光秀が裏切った波多野を討伐したいのに、その準備する度に転戦命令。
58.名無しさん:2021年06月11日 09:59 ID:W5kS4flb0▼このコメントに返信
信長包囲網を打ち破った信長
秀吉包囲網を打ち破った秀吉
西軍を打ち破った家康

すごい順に並べたらどうなるの?
信長>家康>秀吉?
59.名無しさん:2021年06月11日 10:00 ID:d0d3pvvD0▼このコメントに返信
信長の築城した城の縄張りを見ると、余り先見性は無いって城に詳しい人が言ってた。
籠城戦とかした事無いし、誰にでも苦手な部分って有るんやな。
60.名無しさん:2021年06月11日 10:04 ID:0lASkGtS0▼このコメントに返信
>>9
熱田神宮のおかげで成り上がれて、仏僧をブレーンとして生涯大切にして、何より自分自身が神主の家系であり、神社仏閣(ついでに言えば将軍や天皇など既存の権威)を終生大切にし続けていたんですがそれは…

比叡山と敵対したのは軍事勢力同士の利害関係に過ぎない
61.名無しさん:2021年06月11日 10:15 ID:xEZyAtDN0▼このコメントに返信
※57>>57
光秀>転戦に次ぐ転戦。はぁ、銭が足りない。せや、寺社の荘園強奪したろ。
朝廷>信長殿、監督責任はどうなっておじゃる?
信長>み・つ・ひ・で・・・・
信長が、戦増やしたせいで物価高騰して、戦費も増大。
戦国時代いうても、信長台頭で、急激に戦ふえたからな。
そんな忙しい中、子沢山の丹羽君と前田君は、何してるのかな?
62.名無しさん:2021年06月11日 10:17 ID:gmf3l8OG0▼このコメントに返信
※54
今川から、ちょろまかして奪った城で生まれたんが、信長。正当性なんぞないだろ。
63.名無しさん:2021年06月11日 10:23 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※54
葬儀でやったともう取り返しがつかないくらい流布してるけど
信長がやらかしたのは実は信秀の葬儀ではない
64.名無しさん:2021年06月11日 10:27 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※59
実際に信長って居城攻められたことないじゃん
攻撃は最大の防御だし
65.名無しさん:2021年06月11日 10:35 ID:uKYVr58W0▼このコメントに返信
案外保守
66.名無しさん:2021年06月11日 10:46 ID:.jt5b.E50▼このコメントに返信
信長革命児史観が否定されてきてるのに対して信長へのネガキャンだ!みたいに反発する人がいたりするけど個人的には革命児史観否定で信長の評価はむしろ上がったと思ってる
ぶっちゃけ革命児史観って信長の台頭を全部根拠不明の革命的な制度だの思考だのに結びつけ思考停止させてそもそも普通に武将として強いって事実を忘れさせる原因になってたしな
本人や配下が弱兵だったからこそ制度を工夫して勝ったんだ!的なイメージとか半ば通説化してるけど実は何の根拠もないんだよね
67.名無しさん:2021年06月11日 11:13 ID:qW7EbPEo0▼このコメントに返信
鬱屈とした戦国時代に一石を投じた大人物じゃねえか
68.名無しさん:2021年06月11日 11:17 ID:l7j3p3fB0▼このコメントに返信
今は革命児では無いのがバレたからな。
成り行きで天下人コースに乗った人、
まあ最後は流石に自分がやるしかないかと思ったみたいだが。

馬鹿:将軍追放、幕府を滅亡させた!
史実:反省した?人質出せば帰って来てもええんやで?

阿保:寺を焼いて、一向宗殲滅! 反宗教の革命児!!
史実:政治に口を出さなければ保護する、寺領も返すやで。

etc.......
69.名無しさん:2021年06月11日 11:45 ID:YHkganyn0▼このコメントに返信
凄い
70.名無しさん:2021年06月11日 12:50 ID:ooDB.aBO0▼このコメントに返信
無能は信長けなす前に、自分の無能なんとかしろよな。
71.名無しさん:2021年06月11日 12:57 ID:9NhsLx.i0▼このコメントに返信
※68
宗論で法華宗を負けるように仕組むの草
72.名無しさん:2021年06月11日 13:03 ID:l7j3p3fB0▼このコメントに返信
※71>>71

>浄土宗側ではどの様な指示でも信長に従うと返答したが、法華宗側は宗論に負けるわけがないと驕って従わず…

ノッブが大嫌いな現世に騒擾を起こす行動だし、当然と言えば当然。
73.名無しさん:2021年06月11日 13:21 ID:SyNWfQrz0▼このコメントに返信
>>61
そいつらも転戦でしょ。

光秀、丹波制圧に乗り出す

赤井攻め→波多野の裏切りで敗退

丹波攻めの準備→石山本願寺攻めに転戦

丹波攻めの準備→紀伊雑賀衆攻めに転戦

丹波攻めの準備→加賀攻めに転戦

丹波攻めの準備→松永の反乱制圧に転戦

と丹波攻めが出来ない転戦が続いた。
74.名無しさん:2021年06月11日 13:30 ID:l7j3p3fB0▼このコメントに返信
※61>>61
丹羽さんは安土築城奉行
前田さんは赤幌衆から越前へ転出して一揆と乱闘中
それなりに忙しかったと思われ。
75.名無しさん:2021年06月11日 14:26 ID:VtV7ZYUl0▼このコメントに返信
桶狭間の戦いなど、どんな仕掛けがあったのか解明してから大口を開こう。
四面包囲の中で粘り強く戦っていくなど常人では破綻する。
尾張の信長の置かれた立場を意識したときから信長は用意周到に準備した。
美濃を併呑するときには伊勢半国も手に入れている。
信長の業績を考えたとき、とても否定的な言辞は出てこないな。
武士階級を土地から引き剥がして常備軍化してお国替えするという
離れ業は舌を巻く。これで県知事が県職員もろとも任地に赴くのと同じ結果となり
明治維新は半分成就している。信長を侮る方がどうかしている。無知蒙昧。
76.名無しさん:2021年06月11日 14:45 ID:l7j3p3fB0▼このコメントに返信
※75>>75
>武士階級を土地から引き剥がして常備軍化してお国替えするという
離れ業は舌を巻く

残念ながら鎌倉幕府が九州に御家人を下向させた例がすでにある。
ついでに信長も全軍を常備軍にしている訳では無い。

こういう今まで信長が始めてやったみたいな政策が
実は先例が多々あるのが最近は判明して来たので革新者的な信長像は否定されている。
別に天下統一直前までいった功績や能力を否定している訳では無いんだがね。
77.名無しさん:2021年06月11日 15:02 ID:.uV7DkCh0▼このコメントに返信
信長のすごいところは、例えば守護大名系の戦国大名の組織図が「個人店舗が集まった商店街」だったところに、「総合百貨店の支配人とフロアマネージャー」という体制を築けたこと。この体制はのちの豊臣政権時に各大名家の基本フォーマットになって、江戸時代の武士のサラリーマン化に繋がり、明治以降は民間企業の社会風土となる。信長の先進性はたびたび外資系企業になぞられるが、実態は終戦直後の昭和企業であり、失われた十年の時に日本企業の後進性と揶揄された部分をはじめに成功させた人物という皮肉でもある。
78.路端の石ころ:2021年06月11日 15:05 ID:D.5e437K0▼このコメントに返信
>>60
むしろもっと凄いと思う、宗教の政治介入を排除しようとしたこと。
これは信長の功績だと思う。
79.名無しさん:2021年06月11日 15:44 ID:HDR3dI4Z0▼このコメントに返信
※39
トップのワイが駆けつけてるし、まぁ、数日待てば他の連中も続々と駆け付けるんやろうなぁ。
 ↓
まだ誰も来ないんごねえ・・・・
 ↓
光 もってあと二日です。早く助けてくれめんす。
 ↓
信 うおおおぉお!!
80.名無しさん:2021年06月11日 16:08 ID:6dJgXtZ20▼このコメントに返信
信長は尾張統一だけで10年かけてるのにそれすら知らん奴がいそうだな
その後の快進撃が早すぎて麻痺してるんだよ
81.名無しさん:2021年06月11日 16:45 ID:pcAs0Nbk0▼このコメントに返信
文句なく凄い。
宗教勢力に妥協しなかったことがな。
信玄、謙信、キリシタン大名、皆尽く宗教勢力にすり寄っている時代に、敢然と敵対してねじ伏せた信長は偉大だぞ。
信長がいなければ、今も日本人は欧米人のように精神の奥底で宗教に呪縛されているだろうよ。
82.名無しさん:2021年06月11日 16:49 ID:h7K8lCpS0▼このコメントに返信
※80
桶狭間時点でまだ尾張すら統一してないというね…
83.名無しさん:2021年06月11日 17:24 ID:fZKiEeq40▼このコメントに返信
天下統一は信長が始めた。
それまでどんな大大名もやらなかったことを始めたんだ。
84.名無しさん:2021年06月11日 17:52 ID:9NhsLx.i0▼このコメントに返信
※83
足利…
85.名無しさん:2021年06月11日 18:29 ID:IaZjryjM0▼このコメントに返信
凄いことは凄いけど経済面以外は改革者では無いんだよな
兵農分離したとか言われてるけどあれ嘘だし
86.名無しさん:2021年06月11日 18:33 ID:IaZjryjM0▼このコメントに返信
>>83
敵対する邪魔者潰してただけで全国統一しようしたという証拠はない
87.名無しさん:2021年06月11日 18:53 ID:bqX1u9nF0▼このコメントに返信
※84>>84
全国に守護・地頭おいて、平氏・木曽源氏・奥州藤原氏征伐した、源頼朝だろ。
88.名無しさん:2021年06月11日 18:59 ID:bqX1u9nF0▼このコメントに返信
※86>>86
朝倉征伐>足利義昭の上洛命令無視の懲罰戦
比叡山焼き討ち>上記、朝倉征伐の延長
一向宗との対立>足利義昭と、本願寺の喧嘩が発端。
足利義昭のせいで、無駄に東奔西走した結果が、畿内平定だからな。
89.名無しさん:2021年06月11日 19:04 ID:9HHR5fea0▼このコメントに返信
今の日本を一気にまとめて世界統一するレベル。
90.名無しさん:2021年06月11日 19:22 ID:inlfK12l0▼このコメントに返信
※85
信長は経済面でも改革してないんじゃないかな
津島を支配して経済云々は信長の祖父・信定の先見であり
孫の信長はただ受け継いだだけだし
秀吉は長浜に領地貰うと早速堺の商人たち(後の千利休ら)を呼んで
長浜の年貢米を資産として運用させて利益を得ていたけど
91.名無しさん:2021年06月11日 19:26 ID:inlfK12l0▼このコメントに返信
※81
石山本願寺の降伏を受け入れる条件の一つに
真宗のお寺を森一族の所領に建てるってのがあったと思った
おらんこと森乱や鬼武蔵こと森長可で有名な森一族は熱心な真宗の信者だったから
信長自身も浅井朝倉の頭蓋骨を薄濃(比叡山などに伝わる密教の秘術)にするなど
宗教と敵対していたようには全く見えない
92.名無しさん:2021年06月11日 19:29 ID:p5U4JOuA0▼このコメントに返信
>>47
本能寺の変は光秀主導で確定してます
93.名無しさん:2021年06月11日 20:21 ID:VV9wNf2g0▼このコメントに返信
秀吉も家康も所詮、二番煎じだしな。明智の馬鹿がやらかさなきゃ、米中に媚び売ってなかったな。
94.名無しさん:2021年06月11日 22:40 ID:IaZjryjM0▼このコメントに返信
>>91
森家のかーちゃんが顕如救うために信長脅した話好き
95.名無しさん:2021年06月12日 08:03 ID:CeHkzevz0▼このコメントに返信
敵まみれでの立ち回り

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