2020年07月01日 15:05

南樺太とかいう未だにどこの国でもない空白地www

南樺太とかいう未だにどこの国でもない空白地www

Kuriles_Shumshu

引用元:南樺太とかいう未だにどこの国でもない空白地www
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593525699/

1: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:01:39 ID:jiT
なお何食わぬ顔でロシアが支配している模様

2: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:02:10 ID:hsh
何があるん?あそこ

3: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:03:55 ID:jiT
>>2
謎や
旅行記とか調べてもあまりないし

8: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:10:09 ID:2Du
>>2
地下資源はあるみたいな話ではある
でもロシアが何としてでも確保したい一番の理由は
北海道へつながる要所ってところ

4: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:05:32 ID:HnE
日本のものやで

7: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:07:53 ID:jiT
>>4
サンフランシスコ講和条約で
残念ながら日本は放棄してもうたんや
ただ引渡し先が未だに決まってないねん

5: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:05:44 ID:jiT
ロシアのように見えて実はロシアじゃない

12: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:11:25 ID:j0k
>>5
そう言い張ってるのは日本だけで国際的にはロシア領で確定やぞ
何なら北方領土も海外なら普通にロシア領扱い

10: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:10:40 ID:jiT
北方領土と違ってロシアは領有権を主張してないねん
まぁ支配はしとるけど

11: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:10:41 ID:bpG
アメリカが文句言ってないっていうことはそういうことなんやで

17: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:13:33 ID:Wwl
樺太や北方領土や北海道はロシアと日本で仲良く共同統治すればええとか言ってる危ない奴おったわ

18: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:14:52 ID:jiT
放棄してもうて当事者じゃないから
あれこれは言えんわな
日本政府も南樺太に領土問題はないという見解やし

19: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:14:52 ID:aJM
千島列島とかしんどくて住めなさそう

21: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:18:02 ID:jiT
なんでロシアが支配しとんねんって意見はあるけど
誰も争わへんな
そもそもどこも領有してないから
出て行けと言う権利がない
ほんまに支配した者勝ち

26: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:22:19 ID:DsK
>>21
どこの国のものでもない土地は最初に支配した国のものになるんや
日本が初めて竹島を支配したから竹島は日本の物や、ってのと同じことやで

28: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:26:37 ID:jiT
信長の野望で武将がおらん国は
攻め込んだら無条件で勝ちやったな
それと同じか

30: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:28:58 ID:4cT
ロシアと陸で国境接して変なの入ってくるほうが嫌やし別にええわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月01日 15:08 ID:cZqecZa80▼このコメントに返信
ボーダーラインか
2.名無しさん:2020年07月01日 15:10 ID:DEGg322F0▼このコメントに返信
ずっと係争地でいいよ
3.名無しさん:2020年07月01日 15:11 ID:aNmwjiCg0▼このコメントに返信
母国の危機に発狂ロシアガ^スレの5毛。
4.名無しさん:2020年07月01日 15:13 ID:DEGg322F0▼このコメントに返信
ロシアができるだけはやく領土問題を解決、もしくは棚上げしたいのはわかるが日本はそんなの知ったことではない
5.名無しさん:2020年07月01日 15:13 ID:V.Q2AZwr0▼このコメントに返信
千島列島と交換で渡したんだから
所有権はロシアに有る
6.名無しさん:2020年07月01日 15:13 ID:rIuefZe.0▼このコメントに返信
日本は認めてないとか言うけど、南樺太の都市ユジノサハリンスク(豊原)には日本の領事館があるから事実上ロシアの領有権を認めてるようなもんだぞ。
7.名無しさん:2020年07月01日 15:15 ID:sYZDCLx10▼このコメントに返信
少なくとも日本領では無い
8.古古米:2020年07月01日 15:15 ID:F3b2W5Oa0▼このコメントに返信
もうロシアも丁重な無視で良いよね。
どうせ約束は守ら無い点も同じだし。
9.名無しさん:2020年07月01日 15:20 ID:PR4CVzxz0▼このコメントに返信
プーチンが憲法改正にしくじって、コロナがさらに拡大して
ロシアのスーパーから物がなくなって内乱寸前になった時が
領土奪還のチャンス
逆にそれを逃したら戦争する以外手はない
でも日本の政治家じゃ、無理だろうね
10.名無しさん:2020年07月01日 15:21 ID:o4kVEX3J0▼このコメントに返信
なぜ解決していることを蒸し返す馬鹿がこれほど多いのか
歴史を知らん若造が「え?樺太も日本なの?」と勘違いしてまうやないけ
11.名無しさん:2020年07月01日 15:22 ID:s1GffxSi0▼このコメントに返信
大体ええ所なん?
12.:2020年07月01日 15:23 ID:1brMiZYg0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
13.下級国民:2020年07月01日 15:24 ID:2p4vatne0▼このコメントに返信
戦勝国の筈のロシアが、いつまでも平和条約から逃げ回ってるのはこういう領土問題があるから。
ただの戦争の占領地なんだから本来は平和条約で領土を確定するもんだろうが、国際法のグレーゾーンで終戦から平和条約締結するまでって無理やりな解釈で占領したまんまなんだろ。
14.名無しさん:2020年07月01日 15:26 ID:ngqWPQB20▼このコメントに返信
目を覚ませ。
普通にロシア領やで。
15.名無しさん:2020年07月01日 15:28 ID:BaTpPt2v0▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和条約に調印した国々のみ、南樺太は空白地としての扱いを受けるが、ロシア(ソ連)はサンフランシスコ平和条約に調印していないので、何をどう言おうが平和条約に調印した国々が認めないよ。
例え日本の領事館が南樺太にあったとしても、調印した連合国は認めない。国際社会を舐めすぎだよw
もし日本やアメリカが極東ロシアに進出する機会があるのなら、この平和条約の条文は絶好の橋頭堡となるからな。
こんな美味しいネタを手放す愚か者は居ないよ。
16.名無しさん:2020年07月01日 15:30 ID:SM.oRTAb0▼このコメントに返信
東京をロシアと仲良く共同開発すればいいよ
17.名無しさん:2020年07月01日 15:34 ID:iADBGRVb0▼このコメントに返信
北方領土も含めて決着をつける必要なんかない、日本は樺太も含めて千島全域の請求権を保持したまんま
を維持していけば充分、この領土の奪還のために戦争をせよとは言わんが別の理由で仮に戦端が開かれた
場合に日本が軍事占領してそのまま主権を主張できますよ状態にしておけばよい
反面ロシアとの平和条約が結べないのが欠点と言えば欠点だがロシアと結べなくても別に困らない
18.名無しさん:2020年07月01日 15:34 ID:v3ivvvgB0▼このコメントに返信
いや、イッチの並行世界の常識がどうだろうが、サハリンはロシア領というのが世界的な認識かつ実務上の常識なんだが。
ついでに209年麻生総理(当時)がサハリン州でメドベージェフ大統領(当時)と会談したが、帰国後慣例的になされる宮中での記帳を「ロシアからの帰国」ということで成したんだが。

今更イッチは何が言いたいのか?
19.名無しさん:2020年07月01日 15:37 ID:Zh4j3Lxk0▼このコメントに返信
だから北海道の経営も、明治の北海道開拓庁以来、一度も黒字になったこと無いんだっつうの
樺太なんて北海道くらい広い上に北海道より気候がシベリアで黒字経営できる見込みゼロだから
おまけに生産性の無い野良のロシア人が住み着いてるんだぞ、クマと同じくらいタチが悪い
20.名無しさん:2020年07月01日 15:38 ID:.bmucu100▼このコメントに返信
ロシアはそもそもサンフランシスコ講和条約に署名してないから、
北方領土どころか、千島列島全部も南樺太も宙ぶらりんやで。
21.名無しさん:2020年07月01日 15:40 ID:15u057dr0▼このコメントに返信
>>2
日本は領有権を放棄してるから係争地では無い
22.名無しさん:2020年07月01日 15:45 ID:dwnMfKLe0▼このコメントに返信
あそこは要らない観光位しか
使い道無いし客も行かないだろう
23.名無しさん:2020年07月01日 15:48 ID:kfZDlGbN0▼このコメントに返信
ロシアがやってることって、河川敷に勝手に畑作ってるようなものか。
24.名無しさん:2020年07月01日 15:53 ID:LeyAwTnl0▼このコメントに返信
樺太はサンフランシスコ条約で引き渡し先無し。なら次の大戦で日本が戦勝なら委任統治として自動で戻ってくるだろ。
アメリカは絶対にロシアと中国だけは負かそうとするだろうし。日本もこれに付き合うにやぶさかじゃないぞ。
25.名無しさん:2020年07月01日 15:56 ID:Oxrl4uhJ0▼このコメントに返信
西サハラは何処の国でもないで
26.名無しさん:2020年07月01日 15:59 ID:s1GffxSi0▼このコメントに返信
イナゴの巣窟になっても良さそうなモンだが
やっぱ住みにくいんか…
27.名無しさん:2020年07月01日 16:00 ID:xDIbopxr0▼このコメントに返信
あそこ白地図になってるのって日本の地図くらいしか知らん
外国の地図だとロシアと同じ色になってることから、法的に厳密な立場としてはどうかは分からんが実際はロシア以外領有権主張してないしロシア領って事になってるだろ
28.名無しさん:2020年07月01日 16:00 ID:4Pi2BpOu0▼このコメントに返信
ロシアは日本による放棄を認めてない定期。
割譲じゃなきゃ認めないと意地を張ったからね。放棄すら認めてない事になってしまった。
そして現在はロシアが結んだ条約を鑑みると「ロシアによる占領」状態。
29.名無しさん:2020年07月01日 16:01 ID:TV4JOGtn0▼このコメントに返信
南樺太に資源があるなら戦前の日本政府が血眼になって掘ってるやろw
30.名無しさん:2020年07月01日 16:03 ID:LeyAwTnl0▼このコメントに返信
※29
寒いからなかなか調査も進まんだろ。満州の油田だって発見出来なかったんだし。
31.名無しさん:2020年07月01日 16:06 ID:LseHiCiA0▼このコメントに返信
戦前の資料見てると、そこそこにぎわってた場所なんだけどな。
あの場所で豊原は人口4万弱いたんだぜ?
32.名無しさん:2020年07月01日 16:06 ID:DfkOgAU90▼このコメントに返信
帰属未確定の空白地 台湾島 南樺太 千島列島
33.名無しさん:2020年07月01日 16:07 ID:itgZWs7f0▼このコメントに返信
習近平「じゃ、我々がいただこう」プーチン「なに?」
34.名無しさん:2020年07月01日 16:09 ID:LeyAwTnl0▼このコメントに返信
※14
普通に起きてるよ。極東ロシアは将来の日本領だ。
あんな日本が困惑するくらいに下手くそな平和条約交渉をしてくるなら、
武力を使えば極東ロシア全体も切り取って良いとロシアが言ってるようなもんだよ。
そもそもプーチンは何しに日本に来たんだよってレベル。平和条約なんてロシアが今更切り出した話なんだし。
35.名無しさん:2020年07月01日 16:18 ID:esOh5.EA0▼このコメントに返信
口だけネト ウヨ。
36.名無しさん:2020年07月01日 16:19 ID:LseHiCiA0▼このコメントに返信
※34
ロシアが「とっていいぞ、と れ る も ん な ら な 」
するって、ものすごい罠じゃねーかw
37.名無しさん:2020年07月01日 16:24 ID:OnRzhrBG0▼このコメントに返信
切り出したつーか既にロシアのもんなんだけど昔そういう約束するはずだったから望むならやってもいいですよという話
切り取りは欧米が土産付きで頼み込んだ事情があるから黙ってるだけでそういう大国を黙らせられる引け目を作り出せなかったらボコボコにされて終わり
38.竹島・北方領土は必ず奪還する。:2020年07月01日 16:39 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>1
竹島は必ず奪還する。🤭🐈🤭


北方領土は必ず奪還する。🤭🐈🤭


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭🐈🤭
39.対馬・北部九州・関門海峡:2020年07月01日 16:39 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>38
対馬が危険


韓国が『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


(⌒0⌒)/~~『『要注意』である。🤭🐈🤭』
40.34:2020年07月01日 16:40 ID:LeyAwTnl0▼このコメントに返信
※36
それならそれでロシアらしくて理解出来るが、丸山の「戦争で取り戻すしかないんじゃないですかねえ」の発言に対して、
「日本がそんなこと言うなんて信じられない!」なんてリアクションを返してるんだよ。
たかだか野党のヒラ議員の物言いだったんだけどね。完全に想定外だった模様。あーあw

そもそもロシアの言う「大戦の結果」を受けてのことなら次の大戦で白黒付けたらよろしい。
ロシアは体面上自信のある態度を取ってるが底は知れている。次の大戦が来りゃ結果は判るこった。
日本から起す大戦ではないのだからロシアが頑張って世界の平和秩序を守り続けるなら極東ロシアは全てロシアのもの。
だが平和秩序が壊れたらその限りでは無い。それならそれで良いじゃないか。平和が続くことは日本にとっても喜ばしい。
41.名無しさん:2020年07月01日 16:44 ID:5ZhqVF2W0▼このコメントに返信
千島樺太交換条約で一旦、ソ連領になったあと、どういう経緯で日本が実効支配する状態になったんだっけ?
太平洋戦争開戦前は実効支配してるよな。
42.名無しさん:2020年07月01日 16:44 ID:0s2Sc0Lj0▼このコメントに返信
中国は日本の仇をとってくれ、早く米国、ロシアを潰して樺太も手に入れてくれ。白人至上主義はもういらねー。
43.名無しさん:2020年07月01日 16:45 ID:LeyAwTnl0▼このコメントに返信
※37
次の大戦が来りゃ判る。
日本は必要以上に踏み込んだ駆引きはしないし和平か戦争かのどっちしか無いんだよ。昔っからな。
44.名無しさん:2020年07月01日 16:54 ID:1foE1K2X0▼このコメントに返信
日本が第二の北朝鮮みたいになったりして
45.名無しさん:2020年07月01日 16:58 ID:HqnxcZUl0▼このコメントに返信
>>6
南樺太についてはポーツマス条約でロシアから割譲され、サンフランシスコ平和条約で領有権を放棄したのだから元の領有国であるロシア(ソ連)に帰属するのは当然では?
46.なりすまし日本人反日罪日は消えろ:2020年07月01日 16:58 ID:O.ZJ9Oz60▼このコメントに返信
>>39
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←このなりすまし日本人反日罪日が地球上から消えますように
47.名無しさん:2020年07月01日 16:58 ID:4vnd9bgS0▼このコメントに返信
うちのおばあちゃんは若い頃に樺太に住んでいたらしく
よく近所に住むロウスケさんの話をしてた
もっと色々聞いておけばよかった
48.名無しさん:2020年07月01日 16:59 ID:peNSb2Fc0▼このコメントに返信
当時の日本人は命からがら逃げてきたから、北方領土のように返せって強行主張してるのはさすがに見かけないな。
産業的には漁業位しかないんじゃ。
49.名無しさん:2020年07月01日 16:59 ID:PqgRsE140▼このコメントに返信
ウィルキア共和国やぞ
50.名無しさん:2020年07月01日 17:03 ID:YOSwY3t20▼このコメントに返信
※41
千島樺太交換条約の時はまだ帝政ロシアだよ。
その後、日露戦争の講和条約であるポーツマス条約で南樺太が日本に割譲された。
ソ連成立後も南北樺太の境界線は維持。
で、太平洋戦争末期にソ連が参戦して南樺太を占領した。
本来なら講和条約を結んで占領された南樺太の取り扱いを決定するべきだったが、ソ連がごねたため日本側の放棄宣言(サンフランシスコ講和条約)の段階で話が止まったままソ連→ロシアの実効支配が続いている。
51.名無しさん:2020年07月01日 17:04 ID:LeyAwTnl0▼このコメントに返信
※45
自分の土地を余所に売っぱらったのがその先で宙ぶらりんになったんで土地の所有権は自分にあるみたいな理屈だな。
52.名無しさん:2020年07月01日 17:07 ID:DfkOgAU90▼このコメントに返信
※41
南樺太がソ連領になった歴史は無い

日露国境未確定地域
   ⇩
千島樺太交換条約でロシア領
   ⇩
日露戦争の講和で南樺太が日本領
   ⇩
太平洋戦争敗北で日本が降伏⇒降伏後にソ連が侵攻して不法占拠
   ⇩
ソ連がサンフランシスコ講和条約に署名せず未確定地域
   ⇩
未確定のままソ連崩壊⇒ロシアが領土主張するも空白地継続
53.名無しさん:2020年07月01日 17:08 ID:ryvASDtP0▼このコメントに返信
18: 名無しさん@おーぷん 20/06/30(火)23:14:52 ID:jiT
放棄してもうて当事者じゃないから
あれこれは言えんわな
日本政府も南樺太に領土問題はないという見解やし

 ↑
南樺太はサンフランシスコ講和条約で日本が放棄した地域に含まれるのかな?
あれ、日本の領土なんじゃないかと思っている。正直、北方4頭どころじゃなく、実は千島列島全部日本のものなんじゃないかとも思うし
54.名無しさん:2020年07月01日 17:24 ID:YOSwY3t20▼このコメントに返信
※53
南樺太と千島列島は、サンフランシスコ講和条約で公式に放棄しているよ。
ただし、日本政府の公式見解では、択捉・国後両島は放棄した範囲に含まれないとされている(色丹島・歯舞諸島はそもそも地理的に千島列島に含まれない)。
55.名無しさん:2020年07月01日 17:30 ID:YOSwY3t20▼このコメントに返信
※52
重箱の隅で申し訳ないけど、千島列島と違ってソ連による南樺太への侵攻開始は降伏前(8月11日)だよ。
占領されたのは降伏後だけど。
56.名無しさん:2020年07月01日 17:41 ID:jAXU8ABq0▼このコメントに返信
千島列島は住めないことないだろうけど生活するには辛そうなところ
ほぼ嵐の中状態
57.名無しさん:2020年07月01日 17:42 ID:imaSyidH0▼このコメントに返信
>>45
でもサンフランシスコ条約にソ連邦は調印していないから南樺太の領有権を継承するという法的根拠がないよ。
ヤルタ会談は秘密外交であって日本に対して拘束力ないし
58.名無しさん:2020年07月01日 17:43 ID:EJ5zlFcJ0▼このコメントに返信
※31
氷雪の門、、、
59.名無しさん:2020年07月01日 17:44 ID:iKE6g7PM0▼このコメントに返信
アメ、ポチいらいら。
60.名無しさん:2020年07月01日 17:48 ID:imaSyidH0▼このコメントに返信
>>41
千島樺太交換条約で樺太はロシア帝国領に千島列島全島は日本領に、その後日露戦争によるポーツマス条約で南樺太が日本に割譲された。実効支配ではなく領有だぞ
61.名無しさん:2020年07月01日 17:57 ID:UAH.DE0X0▼このコメントに返信
>>46
おおきに
62.名無しさん:2020年07月01日 18:17 ID:urOHqkpP0▼このコメントに返信
日本に「樺太じゃない、サハリンだ!」という人がいる島を中国人が「庫頁島」と呼んでいる不思議。
63.名無しさん:2020年07月01日 18:19 ID:WyFJdxj30▼このコメントに返信
戦争の結果だし、ロシア領でいいだろめんどくさいなw

そんな事より、大陸との通信接続をさ、対馬の海底ケーブル削除して、樺太ルートにしません?
64.名無しさん:2020年07月01日 19:01 ID:6aEO.Y7E0▼このコメントに返信
基本的にサンフランシスコ講和条約に調印した連合国の管轄だぞ。
ソ連(ロシア)は調印してないから領土だと言い張ってるのは連合国の条約すら無視した侵略。
調印した国に働きかければ平和的に領土問題を解決したた、竹島、クリミア、南沙などへの牽制にもなる。
65.ありがとうございます。🙇🐀🐁🐭🙇:2020年07月01日 19:27 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>46
ありがとうございます。🙇


(⌒0⌒)/~~『『鈴谷』を奪還する。🤭🐈🤭』
66.名無しさん:2020年07月01日 19:43 ID:tlsOhr2l0▼このコメントに返信
国境を越えた愛やっけ?
アカ夫婦が犬ぞりで樺太国境を越えて亡命したけどスパイ容疑でつかまって人生オワタ
あいつら昔からお花畑なんやねえ
67.名無しさん:2020年07月01日 19:46 ID:efIlvLCt0▼このコメントに返信
>>3
母国が危機だから目をそらしたいんでしょ
定期的にロシアがーが湧く
68.名無しさん:2020年07月01日 19:48 ID:Sj8RLIjt0▼このコメントに返信
ロシアも滅ぼす。慈悲はない。
69.名無しさん:2020年07月01日 19:48 ID:efIlvLCt0▼このコメントに返信
>>9
というかチャイナが潰れない限り無理でしょ
70.名無しさん:2020年07月01日 19:48 ID:efIlvLCt0▼このコメントに返信
>>11
温泉あんで
71.名無しさん:2020年07月01日 19:54 ID:PWn9tFE10▼このコメントに返信
北方領土と言うか千島列島は定期的に津波で全滅する地域だからなあ
本来定住して良い島じゃなく、一時的な作業用の島なのにロシア何してんのって部分
72.名無しさん:2020年07月01日 19:55 ID:efIlvLCt0▼このコメントに返信
>>54
それ後付け
サンフランシスコの頃は、歯舞色丹の帰属は明確にしたが、択捉国後は玉虫色にしていた

だからロシアは2島返還に関してはそれほど反対していない
73.名無しさん:2020年07月01日 19:57 ID:efIlvLCt0▼このコメントに返信
>>68
チェリーか、夢見過ぎ
どうやってモスクワまで行くねん
74.名無しさん:2020年07月01日 19:59 ID:efIlvLCt0▼このコメントに返信
>>71
太平洋に出るために絶対いるだろ
真珠湾を攻撃した帝国海軍も千島から出港したんだぞ

メルカトル図法の地図見てたらわかりにくいけど
75.名無しさん:2020年07月01日 20:02 ID:T.OD9lEU0▼このコメントに返信
>>7
日本のだよ。バ~カ!チョーセン人が入ってくんな。
76.名無しさん:2020年07月01日 20:04 ID:T.OD9lEU0▼このコメントに返信
>>24
樺太はアメリカがロシアと日本を争わせてるんだよ。
77.名無しさん:2020年07月01日 20:07 ID:T.OD9lEU0▼このコメントに返信
>>44
それはお前の願望だろ?チョーセン人よ。
78.名無しさん:2020年07月01日 20:07 ID:p9Q5thYd0▼このコメントに返信
※72
稼げる場所を返すわけが無いだろ・・
それほど反対してない・・・?死んでも返って来ないよ・・・
79.名無しさん:2020年07月01日 20:12 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※64
本来日本は責任を持ってロシアから千島全島と南樺太を奪還し、
サンフランシスコ調印国に渡さねばならない。

さあ、戦争だ。
クリミアよりも余程日本に大儀があるw
80.名無しさん:2020年07月01日 20:13 ID:3EewphQI0▼このコメントに返信
ロシアが支配しているのなら、ロシアの領土だろ。
何言ってんだ? イッチは。

それとも何。
ロシアの支配に異議を唱えている国でもあんの??
81.名無しさん:2020年07月01日 20:14 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※78
千島も樺太も簡単に返ってくるよ。
日本が実力で取り返せば。

さあ、復讐だw
82.名無しさん:2020年07月01日 20:15 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※80
ポーツマス条約でロシアは放棄した、とロシアが合意している。
よって単なる不法占拠。
83.名無しさん:2020年07月01日 20:23 ID:ev5DKdIe0▼このコメントに返信
樺太全土と千島列島とオホーツク海の漁業利権をハードカレンシーの日本円で購入して、
ロシアを日本円のブロック経済圏に組み込んでしまえ。でなければ外貨準備で積み上がったドルでも良いぞ。
84.名無しさん:2020年07月01日 20:26 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※83
国家としてのロシアとは商取引が成り立たない。
その銭で核を含む弾薬を買って、奪還するのが最も経済的w
85.名無しさん:2020年07月01日 20:41 ID:BJovOrXh0▼このコメントに返信
プーチン以後なら・・・
86.名無しさん:2020年07月01日 20:42 ID:ev5DKdIe0▼このコメントに返信
>>84※84
ロシア帝国は、アラスカを売却しているんだが。
それはともかく別の外交交渉としては北欧・バルト~ポーランド・ウクライナ~ザカフカースのラインに、
資本投下と技術支援、企業誘致して、ロシアを半包囲していく。
87.名無しさん:2020年07月01日 20:52 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※86
皇帝と交渉すれば取引ができた国と、
共産主義を経由して今あるロシアが同じとでも?
88.名無しさん:2020年07月01日 20:55 ID:lkRwqNbW0▼このコメントに返信
※85
ロシアは火事場強盗という事で固定させたでしょ。
89.名無しさん:2020年07月01日 20:57 ID:lkRwqNbW0▼このコメントに返信
※79
戦争やって、
戦利品となるだけの価値があるのか?

そんなものより、日本人の命のほうが重いんだから。
90.名無しさん:2020年07月01日 21:02 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※89
土地、資源、蟹。
そして復讐。
91.名無しさん:2020年07月01日 21:04 ID:ev5DKdIe0▼このコメントに返信
>>87※87
日露戦争も極東総督のアレクセーエフみたいな強硬派もいたが、ヴィッテのように渋る財政家もいた訳だ。

それにクリミア併合後のロシアは、ウクライナ正教会が独立して、軍人のイコンを描いた聖堂を建てて、
戦意高揚しなきゃならないくらい詰まっている。

リビア~シリア~ドンバスで介入続けなければならないくらいだからな。
トルコと中共が狙う中央アジアのハートランドをかき回す外交交渉だって手段として残っている。
92.名無しさん:2020年07月01日 21:11 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※91
現在のロシアの国力では極東に兵站を繋ぐだけで崩壊するほど弱っている。
ウクライナ、トルコ、中国からも目を離せないし。
93.名無しさん:2020年07月01日 21:13 ID:UZThZdWl0▼このコメントに返信
細長いからわかりにくいけど、なにげに北海道と同じくらいでかい。
でもロシアがさほど開発してないあたり、北海道以上の試される大地なんだろうな。
94.名無しさん:2020年07月01日 21:17 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※93
無理。
あの面積で人口が日本並みで経済規模が韓国程度。

平均すると一人辺りが韓国の半分以下の所得。
それで東の果ての辺境を開発する資金なんかありませんよ。
その上軍事に全突っ込み状態だし。
95.名無しさん:2020年07月01日 21:17 ID:ev5DKdIe0▼このコメントに返信
>>92※92
なら同じ意見書いているでしょ。
北極海航路が活性化しても、カナダや米国、北欧と協力して北極圏封じ込めもある。
優先順位の一番は「対中」である以上、領土と漁業権購入は考慮すべきオプションだよ。
96.名無しさん:2020年07月01日 21:31 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※95
つサハリン2

ロシアに銭を払うのは反対。武力で奪うべき。
憲法?サンフランシスコ調印国に渡すまでは日本の領土ですが。

まあ、極論ですが、サハリン州の住人に日本の領土になれば即、日本人と同レベルの生活ができるぞ!
って煽るのは有りですな。
コンビニ!イオンモール!新幹線!って夢だけ見せて。
97.名無しさん:2020年07月01日 21:31 ID:xXW2Jvh50▼このコメントに返信
北極海航路上では南樺太って最重要拠点なんだよ。グーグル地図見れば分かるけど、すでにロシアの街が大量にできてる。
ロシアとしては、北海道に侵攻して稚内を領有したいところだろうね。そうすれば、宗谷海峡を挟んだ街はイスタンブールになる。
ちなみに、グーグル地図では既に「宗谷海峡」の呼称は消えてロシア語の「ラペロウス海峡」表記になってる。米国もロシア側って事だね
98.名無しさん:2020年07月01日 21:39 ID:ev5DKdIe0▼このコメントに返信
>>97※97
温暖化による北極海航路の活性化が上手く行けば、伝統的・テンプレ的な大陸国家のロシアが、
擬似的な海洋国家になれる機会が巡ってくる。

日露2プラス2で模索したシベリア鉄道活性化より良い。

近い例としては、沿岸部の中国。
海洋国家の金融・貿易・船舶・沿岸部の工場などのノウハウがなければ、ロシアはどうにもならない。
米国も一枚噛ませろとしつつ、米ソ冷戦下の北極圏での核兵器による睨み合いも考えているのだろう。

それに温暖化の推移で樺太が、北海道同様の食糧庫になる可能性もある。
99.名無しさん:2020年07月01日 21:41 ID:MDUXPIOy0▼このコメントに返信
南樺太なんてロシア帝国→ソ連に対する干渉地帯としての存在意義しか無かったろ
100.名無しさん:2020年07月01日 21:59 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※97
ロシア側ではありません。
中国側です。

だから必ず反日なのです。
101.名無しさん:2020年07月01日 22:00 ID:ev5DKdIe0▼このコメントに返信
>>96※96
領土と漁業権の購入。
ハードカレンシーとしての日本円圏を拡張することで、北極海航路の利権に絡むということと、
もしも、ドルを選択するならば、外貨準備の米国債を譲渡するから、イザというときには、
ロシアが対米資産凍結されるというところまでを考えてみよう。
102.名無しさん:2020年07月01日 22:18 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※99
油が出るかもしれない。
でも、重要なのは南樺太より千島。
ロシア極東海軍をオホーツク海に閉じ込めておくことができる。

尤も、法的制約さえなければ閉じ込めるどころか全部沈めることができるのだが。
103.:2020年07月01日 22:50 ID:J14vS.pn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
104.名無しさん:2020年07月01日 22:50 ID:zAq6y93d0▼このコメントに返信
お前ら「竹島と北方領土は外務省が韓国とロシアに抗議してる!実効支配50年の要件を満たしてそれぞれの国の物になることはない!」
南樺太と千島→SF条約で日本は領有権を正式に放棄、SF条約の後実効支配してるロシアに一度も文句言ってない
これで係争地とかSF条約にソ連は参加してないから日本も権利があるとか無理があるわ。
105.名無しさん:2020年07月01日 22:54 ID:zAq6y93d0▼このコメントに返信
※103
え?先占後に条約で割譲しても国際法が上位概念だから占有できるって?
アラスカもアメリカに売ったけど国際法が上位概念だからロシアの物っていいはれるってこと?
106.名無しさん:2020年07月01日 22:56 ID:a.qp.iM00▼このコメントに返信
樺太より択捉やなぁ。
真珠湾に向けて極秘出撃した連合艦隊の最終集結地が択捉島単冠(ヒトカップ)湾。
極めて情緒的だが、胸熱な地を取り戻したい。
107.名無しさん:2020年07月01日 23:03 ID:BaTpPt2v0▼このコメントに返信
※103
日本が締結したサンフランシスコ平和条約は、条件付きの主権放棄だから、貴方の主張には当て嵌まらないよ。
108.名無しさん:2020年07月01日 23:04 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※103
はい残念、ロシアはポーツマス条約で放棄済み。
上書きする条約は無い。

つまり、ロシア「だけ」は領有を法的に主張することができない。
109.名無しさん:2020年07月01日 23:06 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※104
ロシア相手には理屈よりも軍事力。

クリミアを見れば判るだろ?
ロシアに主張するならこじ付けで充分。
どうせロシアにはたいした味方は居ない。
110.名無しさん:2020年07月01日 23:16 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※103
小笠原は沖縄と一緒でアメリカが日本に返還。
割譲だ。二国間協議で上書きされているから一切問題は無い。
111.名無しさん:2020年07月01日 23:20 ID:zAq6y93d0▼このコメントに返信
※107
条件ってどの部分?

※108
放棄のあと再占有したっていいだろうよ
112.名無しさん:2020年07月01日 23:21 ID:ngqWPQB20▼このコメントに返信
むしろ北海道もいらんわ。
113.名無しさん:2020年07月01日 23:28 ID:ql0IdujA0▼このコメントに返信
ソ連が侵略し支配した南樺太もそうだし、
カシミールも本来空白地で、インドが侵略したあとパキスタンに要請されて中国が手を出してる構図だし、
第二次世界大戦後のドサクサで侵略されて実質支配されてても、国連的には未帰属の地域ってのは結構ある。
114.名無しさん:2020年07月01日 23:32 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※111
その場合の占有は不法占有だけどな。
今のクリミアと一緒。
115.名無しさん:2020年07月01日 23:32 ID:ql0IdujA0▼このコメントに返信
※104
そもそも日本政府の公式的な見解として「領有主張する立場にない」ってのを掲げてるからな。
千島と南樺太については北方領土問題に関するQ&Aの関連質問に、外務省及び政府の見解がバッチリ載ってるし。
116.名無しさん:2020年07月01日 23:34 ID:BaTpPt2v0▼このコメントに返信
※111
原文と訳文を貼っとく。

Article 25
第二十五条

For the purposes of the present Treaty the Allied Powers shall be the States at war with Japan, or any State which previously formed a part of the territory of a State named in Article 23, provided that in each case the State concerned has signed and ratified the Treaty.
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined.
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
117.名無しさん:2020年07月01日 23:35 ID:BaTpPt2v0▼このコメントに返信
>>116
追加
「サンフランシスコ平和条約 原文」で検索すれば出て来るよ。
118.名無しさん:2020年07月01日 23:51 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※115
やっぱアレ無し!変える!ウチの!

・・・ってのはダメ?
119.名無しさん:2020年07月02日 02:22 ID:j6jduG7s0▼このコメントに返信
>>112
それは困ります(;_;)  安全保障面でも経済面や文化面でも観光面でも。アイヌ民族さん含めても同胞の住む土地ですからね。
120.名無しさん:2020年07月02日 07:41 ID:NUOLPUlV0▼このコメントに返信
日本に帰属だね 間宮海峡対岸も含め
121.名無しさん:2020年07月02日 10:13 ID:sgKgqmW70▼このコメントに返信
※106
ロシアが実効支配している土地の中で、択捉島単冠湾は唯一の太平洋に面した不凍港だから、絶対に手放さないだろうね。
日本人としての主観抜きに見れば、択捉島をロシアが実効支配していることは日本よりアメリカが危機感持つべきだと思うんだけどなあ。
122.名無しさん:2020年07月02日 11:07 ID:Lwf0VW.e0▼このコメントに返信
北方領土に関しては日本が言い分をコロコロ変えたのも原因
本来2島返還で平和条約を結ぶ予定だったから国会答弁で「国後択捉は千島」と返答しちまった。
訂正したのは情勢が変化した「5年後」だから遅すぎる。

そもそも本格的に四島に舵をきった理由が
米国に国後択捉をソ連に渡すんなら沖縄は俺らが貰うわと脅されたからという情けなさ。
その後も2島3島4島、面積半分とフラフラしたからな。
そらロシアに足元見られるわなw
123.名無しさん:2020年07月02日 14:14 ID:5aMe2SXl0▼このコメントに返信
結局、アメリカが、クチャクチャにして知らんわみたいな事をやるから東アジアは現状みたいなカオスになった
全ての元凶はアメリカやしな、世界中でもアメリカがメチャクチャしてるし、それでトランプで知らんわやろ、メチャクチャやわ
世界の警察辞めるはええけど、後どないすんねんって事やし
124.名無しさん:2020年07月02日 14:17 ID:fqD..mzQ0▼このコメントに返信
南樺太は普通に何時かぶんどって取り返せばいいだろ。
っていうか現状回復の南樺太だけなんてケチなこと言わずに、北を含む樺太全土な。
向こうは不可侵条約破りやがったんだから、報復はきっちりせんとな。
大義名分は日本がNATOに正式加盟して
「ロシア軍をもっと極東方面に引き付けて釘付けにし、欧州方面のNATO加盟国を掩護する」
とでも言えばいいだろ。
125.名無しさん:2020年07月02日 14:30 ID:ExKtaDaO0▼このコメントに返信
結局ロシアは信用できない国
126.名無しさん:2020年07月02日 15:34 ID:8P5Tj79w0▼このコメントに返信
またいつかロシアとは戦争することになるだろうね
127.名無しさん:2020年07月02日 16:26 ID:uAARM0B20▼このコメントに返信
樺太は日本固有の領土。
江戸時代は北蝦夷と言って、松前藩の番所もあった。
日本人が元々いたところに勝手にロシア人が北から上陸して侵入し、混住地へ。
明治維新後に武力をちらつかせながら領土確定を迫られた日本は仕方なく千島樺太交換条約を結ばされた。
なぜかこの辺の歴史は学校でまったく教えられず、日露混住地といきなり教えられる。
明らかに教育がおかしい。
128.名無しさん:2020年07月02日 17:24 ID:H4VnCOcH0▼このコメントに返信
南樺太は別にって感じだな
それより千島列島全島の方が価値が高い
対露.助の不沈空母として防衛に役立つ

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