2020年06月30日 20:05

自民党、敵基地攻撃能力の保有を議論

自民党、敵基地攻撃能力の保有を議論

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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593503746/

1: 蚤の市 ★ 2020/06/30(火) 16:55:46.06 ID:sQ12CDfE9
弾道ミサイル防衛に関する自民党の検討チームは30日、党本部で初会合を開いた。
「(中略)」
https://www.47news.jp/news/4964749.html
10: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:00:50.80 ID:kMp/thOv0
弾道ミサイルの時代に水際で専守防衛では国民の生命財産は守れない

12: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:01:12.63 ID:e8qlLdG80
発射前に攻撃できるのか?

13: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:02:28.41 ID:CxEODEtw0
どうやって憲法解釈するか見物だわ

19: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:06:17.03 ID:1GRr+Ybx0
議論するのは別にかまわないだろ
選挙も遠からずあるのだから有権者の判断に尽きる

21: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:07:36.54 ID:WMLBH06J0
日本への攻撃が明白な場合は敵の基地を攻撃しても良い
何の問題もない

27: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:10:10.42 ID:05P2HLyZ0
移動式中距離核ミサイル、強固なサイロに格納された
ミサイル、通常弾の巡航ミサイル、弾道弾を持っても
移動されたり、サイロを破壊できないのでは抑止力
にならない。いい加減、核反撃力でない限り意味がないこと
国民に説明しろよ。米軍の役割だといって逃げるな。
憲法が作られた時代と情勢が大きく変わっている。いつまでも
見ない振りして、惰眠をむさぼるな。目覚めよ、国民。

28: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:10:31.93 ID:OWVAGOOW0
今でも自衛権はある、弾道ミサイルを装備するか否かの話
そもそも隣国が攻撃して来てるんだから遠慮する事はない

29: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:10:57.35 ID:6cv0ZFnW0
な 9条あっても
ここまで法解釈して
先制攻撃できるようにするんだぞ

35: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:12:34.92 ID:ylER3NGD0
平和前提で語るのはもう止めてね
敵基地攻撃できるようになると平和が脅かされる、のではなくてもう既に平和ではないからな

39: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:14:45.07 ID:1GRr+Ybx0
あとは自主防衛論もキッチリやることだ
ここ数年マニアはこれが抜けてしまい米国とカネの話で逃げてしまうからな

41: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:15:41.23 ID:0/62DYDI0
100年おせーよ

43: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:16:45.53 ID:mZFOWWm90
敵基地攻撃は防衛の一環でしょ
戦闘機が飛んできて空爆してきたらその戦闘機撃ち落とす
ミサイル発射装置は破壊する
基地から飛んでくるなら基地を破壊しなきゃいけない

44: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:16:56.36 ID:bBmJcFIx0
曲芸じみた迎撃よりは現実的。
次から次へ撃ってくる発射基地(または移動基地)を急いで壊す方が簡単。

62: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:33:01.30 ID:4GUCF0k30
先に攻め込まれた時相手攻める能力もないとかおかしくね

63: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:33:48.48 ID:uSzkL8Sj0
トマホークを導入しよう

67: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:37:32.97 ID:4dHEqp+N0
時代は宇宙からの質量兵器開発競争。

69: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:43:15.56 ID:VVIBzZS30
こんなの極秘裏に進めりゃいいのに

76: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:10:19.20 ID:y1RA1MZe0
是非、敵基地攻撃能力を保有しましょう!!

77: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:10:59.72 ID:1SiRGGjY0
正規空母はよ

79: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:11:09.62 ID:IYfIkADF0
そんなもん持たなくていいから、
核ミサイルと原潜開発して日本海溝に3機ほど沈めとけ。

それだけで他の国は攻めて来なくなるから。

84: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:19:05.02 ID:Dzc3gEwc0
国賊議員や反日国家に配慮し、今まで保有して来なかった事が異常だった

86: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:31:52.91 ID:OWYvLqjz0
これで核武装まで持っていけるかが勝負

87: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:45:40.49 ID:V1oCPhZf0
今まで事なかれ主義できた日本が、出来るようにはとても思えないなぁ

88: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:49:10.54 ID:/Tki3Xy/0
>>87
アメリカの意向が働いてるなら普通にやるぞ
日本がやるかやらないかはアメリカ次第

90: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 18:54:22.72 ID:V1oCPhZf0
>>88
確かに!アメリカの御墨付きがあるかは、かなり否かは大きいね
是非とも自民党は決断してほしいなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年06月30日 20:08 ID:1bjIkHVG0▼このコメントに返信
いや、なんで今議論しとるん?
恐慌の入り口に立ってる今のタイミングでやることか?
2.名無しさん:2020年06月30日 20:08 ID:ei2Ue.kB0▼このコメントに返信
無慈悲な先制攻撃で犠牲が出るのは避けたいからね
3.竹島・北方領土は必ず奪還する。:2020年06月30日 20:10 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
竹島は必ず奪還する。🤭🐈🤭


北方領土は必ず救出する。🤭🐈🤭


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭🐈🤭
4.名無しさん:2020年06月30日 20:11 ID:igouM.uP0▼このコメントに返信
トマホーク買えば良いだけだから、陸上イージスよりお手軽だな。
5.対馬・北部九州・関門海峡:2020年06月30日 20:12 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
対馬が危険


韓国が『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


(⌒0⌒)/~~『『要注意』である。🤭🐈🤭』
6.名無しさん:2020年06月30日 20:13 ID:IJJLaf4B0▼このコメントに返信
イージスアショアに中距離ミサイル積むか?
なんにせよ、抑止効果が得られるほど、
敵基地攻撃能力を持つには最低10兆円くらいかかるだろうな。
毎年の防衛予算倍増しても足らんわ。
7.名無しさん:2020年06月30日 20:13 ID:VqZSK7yP0▼このコメントに返信
※1
馬鹿なメディアと国民が騒ぐから、慎重にならざる得ないだろ
8.名無しさん:2020年06月30日 20:13 ID:mRHqnLQn0▼このコメントに返信
専守防衛=本土決戦
9.名無しさん:2020年06月30日 20:14 ID:vX1yTlUY0▼このコメントに返信
アホらし
セールストークに乗せられてんじゃないよ
10.名無しさん:2020年06月30日 20:14 ID:hVD0DmSB0▼このコメントに返信
他者を傷付けるぐらいなら奴隷となることを選ぶのが日本人です。法治国家であり立憲国家たる矜恃があるなら現行憲法が変わるまでは奴隷の覚悟を持ちましょう。まあしばらくは変わりませんけど。
11.🤭令和元年(2019年)防衛白書114・243頁🤭:2020年06月30日 20:15 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
韓国の『弾道ミサイル』


韓国軍が保有する『弾道ミサイル』の射程距離は『800㎞』であり大阪市内までが『射程圏内』である。


出典、令和元年(2019年)『防衛白書』114頁
12.🤭令和元年(2019年)防衛白書114・243頁🤭:2020年06月30日 20:17 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>5
韓国の『弾道ミサイル』


韓国軍が保有する『弾道ミサイル』の射程距離は『約800㎞』であり大阪市内までが『射程圏内』である。


出典、令和元年(2019年)『防衛白書』114頁🤭🐈🤭
13.名無しさん:2020年06月30日 20:17 ID:hHfDRo8D0▼このコメントに返信
憲法改正しようよ
14.名無しさん:2020年06月30日 20:17 ID:N.LCO29V0▼このコメントに返信
どうぞ日本に打ってくださいって見える。河野太郎さんは、言わされたんだな。
安倍晋三4期の後は、河野太郎で日本を守っていきましょう。
15.名無しさん:2020年06月30日 20:17 ID:kJKPnpIH0▼このコメントに返信
もしも自民党が敵地攻撃を決議するような事があれば二度と投票しない
平和であることが何よりも大事
戦争になれば人は死ぬし経済も最悪になる
16.名無しさん:2020年06月30日 20:18 ID:2j4iQjn60▼このコメントに返信
いやそれ先制攻撃じゃん
17.名無しさん:2020年06月30日 20:19 ID:qe2bCC1j0▼このコメントに返信
敵基地反撃能力と敵基地攻撃能力は全然違う。
最初の一発を撃たれる前の攻撃はどう強弁しても専守防衛ではない。

その上で、最初の一発が致命的である可能性が高いことをどう捉えるかだね
18.韓国の『巡航ミサイル』:2020年06月30日 20:20 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>12
韓国の『巡航ミサイル』


韓国空軍保有『空中発射型巡航ミサイル『タウルス』』タウルスの射程距離は『約500㎞』厚さ『5m』の『鉄筋コンクリート』を貫通可能、またタウルスは射撃後、母機が迅速に同空域を離脱可能


出典、ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2020年7月号227~229頁🤭🐈🤭
19.名無しさん:2020年06月30日 20:21 ID:2j4iQjn60▼このコメントに返信
てか今の防衛省は不健全すぎるんだが
5月の時点で河野さんがアショア撤退のニュースをフェイクニュースだって批判してたってことは一か月前までアショア撤退の事理解してなかったんだろ?
防衛大臣が全く知らなかった話がまともな理由もなく一か月で覆るのは謎
20.名無しさん:2020年06月30日 20:21 ID:2pFEEdfq0▼このコメントに返信
>13: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 17:02:28.41 ID:CxEODEtw0
>どうやって憲法解釈するか見物だわ

「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」

敵地攻撃対象にいる人々が「平和を愛する諸国民(the peace-loving peoples of the world)」ではないと考えれば、「われらの安全と生存を保持(we have determined to preserve our security and existence)」・「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去(the preservation of peace, and the banishment of tyranny and slavery, oppression and intolerance for all time from the earth)」するためには、何やっても許される。

…ぐらいしか自民党も考えてなさそうだ。後付けで適当にどうせあいつら解釈するんだろうし。
21.名無しさん:2020年06月30日 20:22 ID:vMaHBBJ70▼このコメントに返信
なんかどの国も戦争に備えだした感があるな
22.🤭令和元年(2019年)防衛白書114・243頁🤭:2020年06月30日 20:23 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>18
2018年度の『軍事』費(出典、令和元年(2019)『防衛白書』243頁🤭🐈🤭)


🎌日本🎌『494億ドル💰』


韓.国『506億ドル💰』
23.名無しさん:2020年06月30日 20:24 ID:2pFEEdfq0▼このコメントに返信
※19
防衛相の内情なぞ俺知らんが、ひょっとしたら、名ばかり社長ならぬ、名ばかり防衛大臣なのかもしれんね。
実務自体は大臣抜きですべて粛々と進められていたりして。
24.名無しさん:2020年06月30日 20:26 ID:CCBWhf8r0▼このコメントに返信
※17
正当防衛だ
25.訂正:2020年06月30日 20:27 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>3
竹島は必ず奪還する。🤭🐈🤭


北方領土は必ず奪還する。🤭🐈🤭


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭🐈🤭
26.名無しさん:2020年06月30日 20:29 ID:kJKPnpIH0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力って要するに戦闘機に巡航ミサイル詰んでミサイル発射台を破壊する作戦だろ
それでどれだけ効果が得られるのかね
巡航ミサイルってかなり迎撃されやすいと思うだが
北朝鮮ならともかく中国相手となるとはたしてどんなものか
27.名無しさん:2020年06月30日 20:30 ID:Mt7ubJsQ0▼このコメントに返信
主権国家なら敵基地を攻撃できて当たり前。
28.名無しさん:2020年06月30日 20:32 ID:.Rg172wP0▼このコメントに返信
え、今から??
29.そもそも論🤗😀:2020年06月30日 20:32 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>1
そもそも論


(⌒0⌒)/~~『『推測』だが『韓国』が真剣に『対日開戦』を考えていて、その『情報』が色々な所から『🎌日本政府🎌』に入って来ているのではないか?』


(⌒0⌒)/~~『厄介な事に『アメリカ🗽』が『キプロス紛争』や『フォークランド紛争』の時のように『紛争当事国』同士の問題であり『合衆国🗽』は直接、関与しない。と水面下、🎌日本🎌の在米外交官に『伝達』しているのではないか?』
30.名無しさん:2020年06月30日 20:32 ID:NBudXYUy0▼このコメントに返信
変顔猫が活性化してきた
31.名無しさん:2020年06月30日 20:32 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
あれ?
弾道ミサイルって核詰めるからって理由で禁止になってなかった?
俺の勘違い?
32.名無しさん:2020年06月30日 20:33 ID:s3P90JdP0▼このコメントに返信
真珠湾で滅んだ国がまた基地を攻撃したがる
理解できないね
33.名無しさん:2020年06月30日 20:35 ID:..m..CNT0▼このコメントに返信
イージスアショア導入のときに敵基地攻撃能力持った方が圧倒的に軍事費抑えれられるって言われてたのに日本では敵基地攻撃は無理だからって事でアショア導入してのに、撤回した途端保有議論とか馬鹿すぎだろ
しかもおんなじ政権で数年しか経ってないとか
34.名無しさん:2020年06月30日 20:36 ID:x9xZ.fR.0▼このコメントに返信
マスゴミ・地元「イージスいやじゃ

自民「じゃあ自衛隊の基地全部に信頼度の高い長距離通常ミサイルでいいよね?

なるほどこうか
35.名無しさん:2020年06月30日 20:36 ID:0tJU1PxI0▼このコメントに返信
まず、「二発目からでしょ。」って主張は、一発目で失う数十 (90キロトンくらいの場合) ~数百万 (240キロトンの場合) の国民の命を考えるならば、大量殺人のほう助でしょ。これだけは人の命を遊びの対象にしているという意味で論外だね。また、そこまで現実的議論が必要になったのが今だよ。 ♪ それはいまぁ~ ♪

「確実に攻撃してくるって、どうしたら分かるの ?」の答えはシギント。実際にはテレメータ情報なんだよね「ピピピ撃ってよし」みたいな電波情報。だから志位さんの話は全く成立しないんだわ。・・・でも、これ、将来GSOMIAが欲しいんだよね。困った。米国が撤退したらどうするよ。

次に「全部一度に破壊しなければならない、失敗したらアウトでしょ。」の答えは、大規模な電子戦能力を持って撃たせない時間を作るというのが答えの一つで、すぐ上が二つ目の答えで、攻撃命令のテレメータが流れた以上は相手さんは攻撃する以外にやることがないんだからアウト以外の未来はないという前提から遡っての抵抗なわけでね。
36.質問?:2020年06月30日 20:37 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>32
質問?


コメント『32』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国、全て『弾道ミサイル』を保有していますが、しかも🎌日本🎌が『射程圏内』に入っている。その事実への『感想』は?🤭🐈🤭
37.名無しさん:2020年06月30日 20:37 ID:leXsj.l10▼このコメントに返信
敵国条項があるのにね、コロナでぼろぼろでもうやけっぱちだもんで焼け野原にしたいんだろね、日本を
38.名無しさん:2020年06月30日 20:38 ID:q9ruOB5E0▼このコメントに返信
無能だからまた先送りしそう 無駄飯ぐらいの代表だね 
39.名無しさん:2020年06月30日 20:39 ID:l1s2APkK0▼このコメントに返信
国防には必要よ

攻撃しなきゃされないと思ってるお花畑は無視していいぞ
40.名無しさん:2020年06月30日 20:40 ID:EV4mppiv0▼このコメントに返信
トランプから何か、攻撃用兵器を買わされるのが決まってるんだろうな
イージス諦めた理由になった何かを
41.名無しさん:2020年06月30日 20:40 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※1
恐慌の入り口に入ってるから議論してるのでは?
具体的には中国とアメリカが殴り合い始めてから議論したって間に合わんぞ
42.:2020年06月30日 20:40 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
43.質問?:2020年06月30日 20:42 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>37
コメント『37』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。その『事実』への『感想』は?🤭🐈を
44.名無しさん:2020年06月30日 20:44 ID:leXsj.l10▼このコメントに返信
まあまた戦争したいならその前に先の戦争の責任を国民に対してちゃんととってからやれよ
うやむやにして逃げ続けるのが国是だからやらんだろうが
45.名無しさん:2020年06月30日 20:45 ID:leXsj.l10▼このコメントに返信
※43
まあその中に三菱産の部品とか使われてたら草でしかないけどな
46.名無しさん:2020年06月30日 20:46 ID:P5p5UxxY0▼このコメントに返信
まあ、議論すら許さないよりはマシにはなったが
47.質問?:2020年06月30日 20:46 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>44
コメント『44』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。その『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
48.名無しさん:2020年06月30日 20:46 ID:kJKPnpIH0▼このコメントに返信
日本がどんどん戦争に近づいている
49.名無しさん:2020年06月30日 20:47 ID:PO4k9.vY0▼このコメントに返信
※9
と弾道があさっての方角に飛ぶ軍事強国笑いの在日。
50.質問?:2020年06月30日 20:47 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>48
コメント『48』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。その『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
51.名無しさん:2020年06月30日 20:47 ID:Mt7ubJsQ0▼このコメントに返信
※42
同意見です。
ウェストファリア体制の守護者でした。日英で……。
52.名無しさん:2020年06月30日 20:49 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
有事の備えだろ。
有事になっちまえばどの道敵地攻撃することになるんだろうが事前からそれ用の装備持ってないとどうしようもない。
だがその前に建前だけは整えとかんとな。さもないと敵国条項を適用される恐れがある。
53.現実問題:2020年06月30日 20:49 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>49
現実問題


どこに飛んでいくか分からない『弾道ミサイル』が一番、怖い。🤭🐈🤭
54.名無しさん:2020年06月30日 20:49 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※44
戦争責任とはなんでしょう?具体的に頼む。割とマジで。
ろくに戦略目標を立てず、停戦の条件も定めず、場当たり的な外交で全面戦争を始めてしまった反省はあってもいいが
戦争やったことそのものに対する責任なぞない。
55.名無しさん:2020年06月30日 20:50 ID:4GRSccJ00▼このコメントに返信
攻撃対象は《敵の基地》だからね

問題にするようなことではない
56.名無しさん:2020年06月30日 20:51 ID:jI10vW5t0▼このコメントに返信
今まで何してた?
57.名無しさん:2020年06月30日 20:52 ID:trZNZ0.X0▼このコメントに返信
もう議論する段階は過ぎた。
今や実行に移すとき。
58.名無しさん:2020年06月30日 20:53 ID:fV9SK.jv0▼このコメントに返信
コロナ以上にヤバいウィルス作ったらええやん。
「日本が攻撃されたらこれを世界中にバラまく」と言えば第三国も巻き込んだ抑止力になるかもよ。
59.名無しさん:2020年06月30日 20:53 ID:Mt7ubJsQ0▼このコメントに返信
敵味方も戦闘地域か否かも敵か犯罪者かの区別のつかない無秩序な無差別な殺し合いより、戦時国際法に則った主権国家同士の制限戦争の方が、比べ物にならないくらい今よりましだ。
60.名無しさん:2020年06月30日 20:53 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※48
世界が戦争に向かってるのだからしゃーない。
日本から起す世界大戦でもないし仮に中国が地域紛争として日本に攻めてくるとしたらどの道敵地攻撃は必要。
尤も日中で戦うことになるなら中国が何と言おうとどの道世界大戦入りなんだろうし日本から先制で中国を侵略しようって話でもない。世界が今後とも変わらず平和だったらどんなに幸せか。そうなることを俺だって願ってる。
61.負けた事:2020年06月30日 20:53 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>54
コメント『54』


太平洋戦争に『負けた』事


(⌒0⌒)/~~『ただそれだけ。』
62.名無しさん:2020年06月30日 20:55 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※58
つ生物兵器禁止条約
63.名無しさん:2020年06月30日 20:57 ID:DY50vsod0▼このコメントに返信
むしろ金をかけずに他国を牽制するいい手だと思うし、
攻撃方法が時代に合わせて変わってる以上、
防衛方法も時代に合わせて変えるべき。
64.名無しさん:2020年06月30日 20:58 ID:aKQ88hBt0▼このコメントに返信
日本は外敵が攻めてくるかもしれない。という緊急事態になると政治家があたふたするのは鎌倉時代の元寇の変の頃から全く変わらないな。
まぁ、明治政府が清やロシアに対して国家の維新を掛けて立派だったのは。
それが戦後の政府は日頃はお互いの政敵や派閥争い、汚職。どうでもいい事でダラダラと、先延ばしで民から税金絞りとり、と数えれば切りがないな。
65.名無しさん:2020年06月30日 20:58 ID:Mt7ubJsQ0▼このコメントに返信
自公政権は議論ばかりだ。イライラする。
日本国を防衛してくれよ。
66.名無しさん:2020年06月30日 20:59 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※59
世界大戦になったら制限だののタガは多少外れると思うけどな。
戦勝国は如何なる蛮行も正当化出来るのが世界大戦だよ。日本も散々やられた。
日本が巻き込まれる戦争なら日本を攻略出来る規模の国家が仕掛けてくるって事だしアメリカは絶対に出張ってくるから地域紛争じゃ収らない。例えば日米中だけでも世界GDPの半分近くを占めてしまうわけでな。戦争は必ず世界中に飛び火する。
67.ないな。:2020年06月30日 20:59 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>58
ないな。


太平洋戦争の時、日本は大量の『ペスト菌』保有の『ノミ』を持っていたが、結局、使用しなかったし、何の役にも立たなかった。小沢治三郎が海軍軍令部次長の時『細菌兵器』使用を梅津参謀総長に提案したが『全世界を敵に回しかねない。』と却下されている。
68.名無しさん:2020年06月30日 20:59 ID:u1lll0QB0▼このコメントに返信
トマホーク配備で決定でしょ?
69.名無しさん:2020年06月30日 20:59 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※61
通常、民主主義国家では政策の失敗は選挙という審判で責任を取らされる。
戦争も政策の一つでしかない。
これも本来なら国民の選挙で責任取らされるはずだが
当時の責任者は軒並み敵国の一方的な裁判という名のリンチで処刑されまくってるのでいまさら無理だなあ
70.名無しさん:2020年06月30日 21:00 ID:gM.DN.yo0▼このコメントに返信
敵基地を飛行機で爆撃に行くより
巡航ミサイルや中距離ミサイルを発射する方が安全だと思う
71.古古米:2020年06月30日 21:00 ID:9PFBTf.10▼このコメントに返信
>>31 ※31
アメリカは日本が核武装する事も、IRBM持つことも巡航ミサイル持つことも容認しているよ。
但し原子力潜水艦とICBMと戦略爆撃機は駄目らしい。
要は日本が核武装しても、アメリカ本土に届かなければOKらしい。
72.名無しさん:2020年06月30日 21:01 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※64
内側の敵と全力で戦い、余力でもって外の敵と戦う(白目)
昔から変わらんな…
73.名無しさん:2020年06月30日 21:02 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※62
コロナに関しては目下アメリカが弱点さらしまくりなので細菌兵器は有効ではあるかもな。
ただそれでアメリカが無力化されるわけでもないし実弾ほど即効性がある訳でもない。
勝敗を決定づける要素にはならん上に撒いた方はバレれば世界中から恨まれる。
74.名無しさん:2020年06月30日 21:03 ID:oJ0LVzZk0▼このコメントに返信
本スレ>>13
これが罷り通るなら憲法改正なんて必要無いな
一々手間暇かけてそんな事しなくてもなんでもできるんだから
75.名無しさん:2020年06月30日 21:03 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※71
ぶっちゃけ日本に戦争ふっかける可能性のある国なんて半島と中国とロシアしかないんだからその3つはいらんと言えばいらんか…?
76.名無しさん:2020年06月30日 21:03 ID:Mt7ubJsQ0▼このコメントに返信
捏造した歴史に基ずく自虐史観はもう沢山だ。
77.名無しさん:2020年06月30日 21:04 ID:WivDRwdg0▼このコメントに返信
戦争するとは言っていない
要は反撃手段がない現在がまずい
勘違いしてはいけない
78.名無しさん:2020年06月30日 21:04 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
※62
核兵器も禁止だけど世界中で持ってる国いっぱいあるよね?
核持っている国は使わないって言ってるけど、持ってない国を脅せるよね?
白人すら日本が核持っていたら核攻撃はなかったかもっていってる学者いるよね?

結論。日本が持っちゃいけない理由はない。むしろ持つべき。
生物兵器や地震兵器は、いわば「イージスの盾理論の完成形」だよ。あいてに攻撃を悟られない。
つまり、相手に反撃されない様にする=相手は攻撃に気づかせない様にする=一方的に攻撃できるって事。

しかし、日本が同じ手段を持てば話は変わる。
「もしも、攻撃がばれたら同じことをやられる」ってのは核の抑止と同じで効果があるんだよ。
79.名無しさん:2020年06月30日 21:04 ID:kJKPnpIH0▼このコメントに返信
自衛隊に宇宙から敵軍を監視する能力は無い
結局はこの辺は米軍に頼りっきりなのが現実だ
80.:2020年06月30日 21:04 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
81.名無しさん:2020年06月30日 21:05 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
>>4
どちかってぇと衛星関連の投資のほうが重要やね

戦略上の燃費と航路の選定に各種の開発関連への展望など
ステイツ防衛の観点からすると実践的
チャイナとの引っ張り合いをする程度の価値は確実にある

なんで5Gで場外戦をやってると=3
82.台湾:2020年06月30日 21:06 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>75
台湾


台湾『も』尖閣諸島の『領有権』を主張
83.名無しさん:2020年06月30日 21:06 ID:aKQ88hBt0▼このコメントに返信
極超音速滑空弾が2024年までに完成し配備すると軍事研究に書いてあったがもっと早くしたいね。
性能的には米露を上回り更にはかなりの機動力と命中精度が高いようだね
84.名無しさん:2020年06月30日 21:06 ID:IR7bZxVW0▼このコメントに返信
反撃する能力があれば、相手も簡単には撃てなくなる。
核が1番良いが、出来ないなら敵基地を攻撃出来る能力が1番安く済む防衛かもね。
85.名無しさん:2020年06月30日 21:07 ID:s3P90JdP0▼このコメントに返信
※54
愚劣な戦争をはじめ大勢を死なせてるのに何が責任がないだ
そんな無責任な奴が支持する政党に国政が任せられるかよ
お前みたいなウヨは好き勝手に政治を弄んで国家を滅茶苦茶にしたいだけだろ
86.名無しさん:2020年06月30日 21:07 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※71
アメリカが勝手に思ってるだけで正式な取り決めじゃないでしょ、それ。
そもそも日本は潜在的核保有であって戦略原潜持っててもあんま意味ないよ。
それよりもどう考えたってアメリカの核の傘の方が効率よろしい。
日本が核保有に転じる時は恐らく核を使わざるを得ない時だろうから戦略原潜とかまどろっこしいものは使わずいきなり直接打っ放すと思う。
87.名無しさん:2020年06月30日 21:08 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
先制攻撃なんぞはね・・・
ステイツの各所の方々から
パールハーバー発言を引き出すことが難しいことだとでも。
88.名無しさん:2020年06月30日 21:09 ID:PO4k9.vY0▼このコメントに返信
※82
と必死の5毛。
89.名無しさん:2020年06月30日 21:10 ID:0tJU1PxI0▼このコメントに返信
本スレを含めて、「相手が攻撃命令を出したら、みんな死ななければならない。」という論理だけど、「いや、相手が攻撃命令を出した場合でも死ななくてもいいんだよ。その方法は作ればあるよ。」という話の延長が電子戦、敵基地攻撃能力、シギント能力のセットを完成させるということだから。

産経新聞なんかは懲罰的拒否の一つと言ってるけど、厳密には時系列的に懲罰的拒否に入れるのは変なところがあるでしょ。

次に '他に方法がない場合、必要最小限で敵基地を破壊する' という制約だけど、『「必要最小限」て、お遊びみたいなレベルでしか許されないということだよね。』などは、現実にアホか~的解釈で、これに引っ張られる必要はない的な話。北のノドン等 1,000弱を全て破壊する能力が「必要」なのだから、1,000発弱を破壊する必要最小限の能力って、かなりの規模になるから、そうしないと生きる道が閉ざされると考えれば国民側もそれなりの決意が必要だわな。
90.名無しさん:2020年06月30日 21:10 ID:lxRzkEHh0▼このコメントに返信
敵地攻撃に反対しているのは公明党と、公明党に票を貰って当選している自民党議員だ
自民党はそろそろ公明党と縁を切るべきだ
日本を危うい状態に引き込まれるぞ
91.名無しさん:2020年06月30日 21:10 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※75
中国とロシアだねえ。半島はどう考えたってアメリカの担当区域だろ。
北朝鮮は実質米国が戦争当事国なのだし韓国はアメリカに断りなく日本侵攻を仕掛けようとしたら完全に米韓同盟違反だわな。アメリカが物理的に制裁してでも止めないと日米同盟違反となる。
92.名無しさん:2020年06月30日 21:11 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※78
対生物兵器を研究してる国は一杯あるが、生物兵器を実用化してると公言してる国あったっけ?
持っていると公言したらテロリスト扱いなのが生物兵器で
持っていると公言してもテロリスト扱いじゃないのが核兵器なんでは?

風評被害を考えて日本が生物兵器を持ってますいざというときは使いますなんて公言するのはデメリットしかないよ
そんなんやるくらいなら素直に核武装したほうがまだいい。
93.質問?:2020年06月30日 21:11 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>85
コメント『85』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。その『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
94.名無しさん:2020年06月30日 21:12 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
※84
北軍野郎連中がワシントンからの軍縮条約に関して
不平不満をため込んでたのが原因なんじゃけど=3
チャイナ地域の利権の重要性もステイツ側の大義も幻想にすぎんよ?

ついでに言うと爆撃の実行担当ではなく立案段階の司令部固めてた連中は
今現在、租界の貧困層デモで一生懸命がんばってるのさ
95.質問?:2020年06月30日 21:13 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>88
コメント『88』に質問?


🎌日本🎌固有の領土『尖閣諸島』は中国・台湾が『領有権』を主張しています。


その『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
96.名無しさん:2020年06月30日 21:13 ID:2OWUfPDg0▼このコメントに返信
実際に使用しなくても攻撃能力は必要。その辺りをわかってる特亜が軍事・内政の両面から侵略してきている
97.名無しさん:2020年06月30日 21:14 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※85
断言するが戦争やったことそのものに責任はない。誰がなんと言おうとない。
それに責任を求めていたらそもそも軍人という職が成立しない。
戦争という政策の失敗には責任はあるがね。だがそれは民主国家なら選挙という審判で裁かれるべきものだ。
98.質問?:2020年06月30日 21:15 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>91
コメント『91』に質問?


韓国は『竹島』を武力占領(不法占領)北朝鮮は『日本人』を拉致、中国・台湾は『尖閣諸島』の『領有権』を主張


この『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
99.名無しさん:2020年06月30日 21:16 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※90
公明党が反対したら最後、公明党は与党じゃなくなるし自民党の協力を得られなくなるぞ。
今のところ衆議院で29、参議院で28かな。これが大幅に減る。地方議員は知らん。
100.名無しさん:2020年06月30日 21:16 ID:qe2bCC1j0▼このコメントに返信
現実的な必要性は状況がひっ迫すると必ず紙の上のルールを超える。
専守防衛って縛りはそろそろ終わりかもね。状況次第だが…。
101.竹島・北方領土は必ず奪還する。:2020年06月30日 21:17 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>91
竹島は韓国が『不法占領(武力占領)』している。


コメント『91』に質問?


この『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
102.名無しさん:2020年06月30日 21:17 ID:m98KbdAV0▼このコメントに返信
>>1
1~2年くらい前に日本版トマホーク作るみたいなのなかった?
103.名無しさん:2020年06月30日 21:18 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※91
担当はアメリカだけどあいつらが一番殴りかかってくる可能性が高い国は日本じゃないか…
想定していませんは危険すぎる。だって基地だし。
104.:2020年06月30日 21:19 ID:PO4k9.vY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2020年06月30日 21:20 ID:PO4k9.vY0▼このコメントに返信
※93
と発狂コピペの負け犬キムチ。
106.名無しさん:2020年06月30日 21:20 ID:K7.upVtq0▼このコメントに返信
いい加減、専守防衛の仕方を戦略レベルで定義付けるべきだろうな
相手から攻撃後、必要最低限度の反撃をするという事だが、そもそも、その必要最低限度とはどんなものか、定義すべきだ

国家と国民を最大限防衛したいので有れば、相手国の攻撃する能力と意思を完全に破壊する事が必要最低限度になると思うが
107.名無しさん:2020年06月30日 21:20 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
>>98
チャイニーズは緊張と均衡の確認
コリアンは、対チャイナへのやる気のなさのアッピール
他働きかける層がことなっており
チャイニーズはGtoG、コリアンはCtoC
ただしCはGとの関連度合いが変動ありで台湾はG寄りのGtoC
108.名無しさん:2020年06月30日 21:24 ID:Bmqt.F4q0▼このコメントに返信
>>4
トマホークの発射コードは米軍に管理されんだよ。
109.名無しさん:2020年06月30日 21:25 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
ステイツを揶揄うつもりならトマホークでも発注して
自衛隊による先制攻撃攻撃を議論すべきだが
戦略を共有するなら情報的な意味の宇宙軍だろう
なるべくなら海関係の方面でってのは単なるカンだが
チャイナでの宇宙関係の成果をいくつか引き抜く伝手は在る筈でしょう・・・ジャパンには?
110.名無しさん:2020年06月30日 21:26 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
※85 横から失礼。
無責任なウヨ言ってるけど、貴方のは無責任な反日左翼の典型だな。
愚劣ってなんだよ。植民地解放や人種差別撤廃の為に戦う事が愚劣か?
いい加減「戦争した事」じゃなくて、「戦争した理由と世界の状況」を考えろよ。

だから、子供にすら「日本が悪かったところ…戦争で負けたこと」って言われんだよ。

その結果、左翼(笑)の言い分は「日本人が子供化している」って論法で逃げるしかなくなった。
反日左翼は、話し合いから逃げたんだよ。説明できないから大人と子供って言葉で誤魔化した。
「大人になれば自然と分かる。分からないのは子供だから。」って説明責任を放棄した。

それしかないよね。だって「現在の大人が教わった事」はそれしかないもんね。
一方的に教えられた正義を絶対として反論を許さない。それこそ左翼が侮蔑している
「軍事独裁国家の愚かな軍人」そのものの姿だと気づけよ。
111.名無しさん:2020年06月30日 21:26 ID:Bmqt.F4q0▼このコメントに返信
>>68
トマホークの発射コードは米軍に管理されんだよ。
112.質問?:2020年06月30日 21:26 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>105
コメント『105』に質問?


日本固有の領土『竹島・北方領土』は韓国・ロシアが『不法占領(武力占領)』し、北朝鮮は『横田めぐみ他、多数の日本人』を『拉致』しています。


この現在進行形の🎌日本🎌の『国家主権・国民主権』侵害行為への『感想』は?🤭🐈🤭
113.名無しさん:2020年06月30日 21:27 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
対応が後手後手に回る専守防衛ではリスクがでかすぎるから、専守防衛はそのままに、敵基地を攻撃できるミサイルを地上、空、海、とくに潜水艦に備えることで、敵がミサイル攻撃できない状況を作り出しましょう、という話だね
敵がミサイル攻撃に入った時点で敵国をボコボコニできる戦力を維持しておけば、抑止力が働く

とまあ、表向きはそういう話にしてミサイルをひととおり配備しちゃえば、あとは、こっちの勝手です
国民の生命と財産が危機にさらされてる非常時に、ミサイル撃たれるまでは動きません、なんて言ってられるかw
なんでもいい、とにかく、敵基地攻撃という名目でミサイル配備
114.名無しさん:2020年06月30日 21:27 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※19
どう考えても事態急変でイージスアショアなんてやってる場合じゃない、っつーコトだろ。
大統領選前に開戦あるかもってな。

7月4日がターニングポイントだと思うが。
115.名無しさん:2020年06月30日 21:28 ID:vpXP1Hge0▼このコメントに返信
議論くらいいいだろう。
しかしながら、現実的に(ネト、ウヨが大好きな)アメリカは
原潜だけは持たせないよ。ここに関しては、コテ野郎の書き込み通り。
通常兵器だけでもダメ。

アメリカに届くか否かより、ある日突然攻撃を受ける可能性があるか否か。
核爆弾だけあろうが、爆撃機だとばっちり補足される。
水上艦も同じく。原潜だけは違う。
116.名無しさん:2020年06月30日 21:28 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※85
日本は多大な犠牲を払って戦争目的を達成した。
問題ないとまでは云えないが、最悪の状況で最善の判断を行った。
117.質問?:2020年06月30日 21:28 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>104
コメント『104』に質問?


🎌日本🎌固有の領土『竹島・北方領土』は韓国・ロシアが『不法占領(武力占領)』しており、北朝鮮は『横田めぐみ他、多数の日本人』を『拉致』しています。


この現在進行形の🎌日本🎌の『国家主権・国民主権』侵害行為への『感想』は?🤭🐈🤭
118.名無しさん:2020年06月30日 21:29 ID:1wUpUqIb0▼このコメントに返信
※26
そんな作戦は無意味だぞ、巡航ミサイルが届く前に発射されとるわ。
敵地攻撃の肝は報復ができる事、そしてそれが抑止効果につながること。
119.名無しさん:2020年06月30日 21:29 ID:NCu5hg0e0▼このコメントに返信
>>25
いつものコピペを間違えるなよ珍コメ爺さん
120.名無しさん:2020年06月30日 21:30 ID:1wUpUqIb0▼このコメントに返信
※109
先制攻撃は国際法的に無理。米さえやる気ないのに。
121.:2020年06月30日 21:31 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
122.名無しさん:2020年06月30日 21:31 ID:Bmqt.F4q0▼このコメントに返信
敵策源地先制攻撃は戦略の基本。その代わり絶対に誤認攻撃は許されないので、精密な敵監視システムが必須。

韓国・中国・ロシアは巡航ミサイル配備してるし。
123.名無しさん:2020年06月30日 21:31 ID:0tJU1PxI0▼このコメントに返信
※102
米国のトマホークはとにかく安い。ときどき市場でバナナと間違えて売られているくらいだ。日本が最初から開発するとなると 10倍以上にはなるだろうから (例えば、小銃でも、わーい30万円きった~と喜んでいるが、世界市場で買えば 5万円以下とかね)、本当に真面目に考えるのならば米国トマホーク・・・ブロック 4っていうのかな・・・一択。
124.名無しさん:2020年06月30日 21:31 ID:ED5..re.0▼このコメントに返信
先週野党が必死で揉み消しただろ
どんだけ足を引っ張るのか此奴等
125.対馬・北部九州・関門海峡:2020年06月30日 21:33 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>119
対馬が危険


韓国が『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


(⌒0⌒)/~~『『要注意』である。🤭🐈🤭』
126.名無しさん:2020年06月30日 21:33 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※120
国際法的に無理って何だ?
そもそも「先制」攻撃ではない。
既に攻撃は受けているんだよ。「世界」がなw
127.名無しさん:2020年06月30日 21:34 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
ぶちゃけっと
ジャパンが多少兵器を買いましたところで
ステイツからの要望の打撃力にはたりんっての
緊張と均衡を崩す火遊びでも目論むのはアホだろ=3
128.名無しさん:2020年06月30日 21:34 ID:DY50vsod0▼このコメントに返信
※19
正式に発表してない以上、まだ決定してないって事やろ。
なら知ってたもしても言うべき事は一つやろ。
129.:2020年06月30日 21:35 ID:PO4k9.vY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
130.名無しさん:2020年06月30日 21:35 ID:Bmqt.F4q0▼このコメントに返信
>>123
「トマホーク」は「TLAM=Tomahawk Land Attack Missile」と呼ばれる長射程、亜音速の対地攻撃用巡航ミサイルで、米海軍と英国海軍で1983年代から使用している。現在はレイセオン社が製造しており、最新型のBlock IVの単価は約2億円。
131.名無しさん:2020年06月30日 21:35 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※123
既にトマホークの性能のあるミサイルは国産で有る。
132.🤭令和元年(2019年)防衛白書114・243頁🤭:2020年06月30日 21:35 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>29
韓国の『弾道ミサイル』


韓国軍保有の『弾道ミサイル』の『射程距離』は『約800㎞』であり大阪市内までが『射程圏内』である。


出典、令和元年(2019)防衛白書114頁🤭🐈🤭
133.名無しさん:2020年06月30日 21:36 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
ポンコツ兵器を爆買いしたくてしかたがないんだね
134.名無しさん:2020年06月30日 21:36 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※116
いや目的は果たしてないやろ…
負けて降伏してほとんど全てを失ったんだから。政策としては大失敗だよ。
135.名無しさん:2020年06月30日 21:36 ID:qe2bCC1j0▼このコメントに返信
※116
これ分かってない人が大杉問題

犠牲を払った世代は色々と言いたいことがあるのは当然だろうが
結局、アジアの開放の大義を達成したから戦争が終結したってことを
そろそろ理解すべき
136.名無しさん:2020年06月30日 21:37 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※127
中国相手なら海上封鎖で事足りるが?
そしてその程度なら日本でも余裕w
137.名無しさん:2020年06月30日 21:38 ID:ndznL2iS0▼このコメントに返信
※1
お前の頭の中には、財務省も経産省も防衛省も存在しないんか?
全部安倍の独裁で決めてるんか、そりゃすげーな
138.韓国の『巡航ミサイル』:2020年06月30日 21:38 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>132
韓国の『巡航ミサイル』


韓国空軍保有『空中発射型巡航ミサイル『タウルス』』タウルスは射程距離『約500㎞』であり厚さ『5m』の鉄筋コンクリートを貫通可能、またタウルスは射撃後、母機が迅速に同空域から離脱可能(韓国空軍のF15Kが『タウルス』を装備している。)


出典、ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2020年7月号227~229頁🤭🐈🤭
139.名無しさん:2020年06月30日 21:40 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※135
建前 大東亜の開放 結果的に達成
本音 資源の安定供給確保 アメリカの保護国となるコトで達成
日本が絶対に譲れないライン 皇室の存続 達成

アメリカが得たもの 極東における防共の盾の役割

アメリカ大損ですな。
140.質問?:2020年06月30日 21:41 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>129
コメント『129』に質問?


🎌日本🎌固有の領土『竹島・北方領土』は韓国・ロシアが『不法占領(武力占領)』しており、北朝鮮は『横田めぐみ他、多数の日本人』を『拉致』しています。


この現在進行形の🎌日本・日本人🎌の『国家主権・国民主権』侵害行為への『感想』は?🤭🐈🤭
141.名無しさん:2020年06月30日 21:43 ID:ED5..re.0▼このコメントに返信
※120 武力攻撃を着手もしていないのに予防的先制攻撃が法的に禁止されている
解るか?
明らかに我が国に対する相手国が核兵器の発射準備が明確に分かった場合は先制攻撃は違法では無い。
142.名無しさん:2020年06月30日 21:43 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
※135
うんにゃせいぜいが
ブロック経済化による労働力需要に向けた
赤道越えでのチャイニーズ奴隷の売買を止めた程度の成果だろう=3
髭の大統領以降の奴隷市場は
143.違うぞ。:2020年06月30日 21:43 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>139
違うぞ。


アメリカ🗽は『太平洋戦争』で太平洋における最大のライバル『🎌日本🎌』を完膚なきまでに叩き潰し、事実上の🎌日本🎌領土だった『グアム・サイパ.ン・テニアン』を奪った。


これだけでアメリカ🗽は大満足である。🤭🐈🤭
144.:2020年06月30日 21:44 ID:PO4k9.vY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
145.名無しさん:2020年06月30日 21:45 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
※136
確かに「ステイツには」戦略が届かないかもしらんが
・・・・ステイツは他人の庭でBBQする趣味でもあんのかね=3
146.質問?:2020年06月30日 21:47 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>144
コメント『144』に質問?


🎌日本🎌固有の領土『竹島・北方領土』は韓国・ロシアが『不法占領(武力占領)』しており、北朝鮮は『横田めぐみ他、多数の日本人』を『拉致』しています。


これら現在進行形の🎌日本・日本人🎌の『国家主権・国民主権』の『侵害行為』について、どう考えていますか?🤭🐈🤭
147.名無しさん:2020年06月30日 21:47 ID:0tJU1PxI0▼このコメントに返信
※131
ASM 3 の対地攻撃型は、射程 300 km 程度だから、LRASM 又は JASSM-ER の 500~600 km 又はそれ以上 と比べた場合、F-35 は日本海上空ではなく陸地の上まで飛んでいかなければならない。だから、パイロットにやさしい LRASM 又は JASSM-ER があるのだから ASM 3 の対地攻撃型はちょっと・・・。また、メディアの報じた 日本版トマホークという ネーミングが 無茶でしょ。
148.名無しさん:2020年06月30日 21:48 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※135
それは日本の大義名分であって目的ではない
149.名無しさん:2020年06月30日 21:49 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
日本は戦争で領土を拡大する必要もなく、資源を奪う必要もなく、他国を攻撃しなきゃならんほど経済的に逼迫しちゃいない
易々とは攻撃されない、という最低限の装備さえ整えておけば十分
敵の基地の位置が正確にわからんとか、どうでもいい
撃たれたら撃つ、という宣言を世界に向けてしておけばそれでよし
それが整って初めて、たとえば尖閣や竹島で局地的な戦闘も可能になる

細かいことはどうでもいいからまず、敵基地攻撃能力という名目上のミサイル配備を!
150.名無しさん:2020年06月30日 21:49 ID:FCOlb13J0▼このコメントに返信
※1
恐慌の後は普通に戦争やんけwww
151.名無しさん:2020年06月30日 21:51 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※139
さすがにその解釈はポジティブシンキングすぎるだろw

失ったものの量を考えればもうちょっとやりよう(戦いよう)はなかったんかと突っ込むしかない。
152.名無しさん:2020年06月30日 21:52 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※143
グアムは最初からアメリカ領。
そして日本は防共から開放されて、朝鮮戦争、国共内戦、ベトナム戦争など東アジアの戦争から開放された。
そして国家のエネルギーを強兵に回さずに、ほぼ全て富国に回せるようになった。

日本の国家としての体力は充分以上に高まった。
ココから強兵にエネルギーを回したら、ドコまでできるか判らないほどにw
153.名無しさん:2020年06月30日 21:54 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※151
無理。
日本人絶滅主義者のルーズベルトが大統領の間は降伏することができなかった。

特攻は最悪の手段であるが、必要な時間稼ぎだった。
154.名無しさん:2020年06月30日 21:54 ID:qe2bCC1j0▼このコメントに返信
※139
建前大事だよ?
なんせそれを皆で前に掲げて戦うんだから
本音の欲望はポテンシャルエネルギーがあまり高くならないと理解してる
本音部分の戦後の達成は結果論だしね

アメリカは敵を間違ったから残当
155.名無しさん:2020年06月30日 21:54 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
中国は、共産党体制の維持のためだけに行動しててあとはほぼ無目的、低い方へ「だけ」流れる水みたいな国家だから、日本のミサイル配備で、戦略をガラッと変えざるを得なくなる
それは日本のためだけじゃなく世界のためでもあるから、表向き、海外に何をどういわれようと「いま」決断すべき

憲法改正を無意味化するのにもいいチャンス
憲法改正に意味が亡くなれば、誰も改憲に反対しなくなるよ
156.名無しさん:2020年06月30日 21:55 ID:WivDRwdg0▼このコメントに返信
反撃なしは泣き寝入りしか無くなる
サンドバックになるわけにはいかない
157.名無しさん:2020年06月30日 21:57 ID:FCOlb13J0▼このコメントに返信
※115
だから、米軍基地にリースで持てばいいだけだよ。
メンテと使用料払えばトランプは大喜びだ。
米軍基地にある事でアメリカに撃つことは無いから、
ほぼ通ると思う。
158.名無しさん:2020年06月30日 21:57 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※154
結果論ではあるが、日本は統治機構を残した状態で降伏ができた。
降伏用の内閣、そして英語圏の外交官を総裁とした内閣。
新幹線や青函トンネル、食管制度など戦前戦中の計画を維持したまま戦後につなげる。

ついでに焼け跡に効率的な都市計画。
転んでもただでは起きない国、日本。
159.名無しさん:2020年06月30日 21:58 ID:wZ8DpWT80▼このコメントに返信
議論 議論 議論 議論 議論 議論 議論 議論 議論
ええ加減に議論から前へ進め。
議論で1日を潰すんかこいつら、なら、バカでもできるわ。
160.そもそも論🤗😀:2020年06月30日 21:59 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>152
そもそも論


アメリカ🗽は『太平洋戦争』で太平洋における最大のライバル『🎌日本🎌』を完膚なきまでに叩き潰した。


これだけで『も』十分にお釣が来る程である。🤭🐈🤭
161.名無しさん:2020年06月30日 22:00 ID:3n85hVk60▼このコメントに返信
憲法違反?
自衛隊が現存してる状況でそれ言っても意味ねーんだよ。
憲法改正しなくても憲法違反やりまくり上等。
162.名無しさん:2020年06月30日 22:01 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
※139
こいつ飴ポチか工作員だな。

>>建前 大東亜の開放 結果的に達成
>>本音 資源の安定供給確保 アメリカの保護国となるコトで達成
>>日本が絶対に譲れないライン 皇室の存続 達成
>>アメリカが得たもの 極東における防共の盾の役割
>>アメリカ大損ですな。

貴方の言う日本の本音とされる「資源の安定供給」が米国の誘導なんだよ。
本当は、建前の植民地解放とそれによる人種差別撤廃が本音。
日本の「植民地解放が建前になる時」は、日本が戦争に勝って「アジアを植民地」にしたときだ。

あと、米国は日本と戦争した時点では大損してない。
むしろ米国は日本を属国にした時点でかなりの利益を持つことに成功してる。
ペリー来襲の時点で米国は日本を属国にしたがってたんだよ。
実はこの真実が露呈すると、芋づる式に嘘がバレる。例えば、反日左翼の主張である
「日本から戦争しなければ日米開戦ならなかった」も嘘だとバレる。
163.:2020年06月30日 22:02 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
164.ぬぬぬ:2020年06月30日 22:02 ID:RRoO5fFD0▼このコメントに返信
どう考えたって70年以上前にアメリカの若造が突貫で作った憲法を一字一句後生大事にする意味はもうない
ハンムラビ法典かよ
9条以外にもみんなが迷惑している
165.世界覇権:2020年06月30日 22:04 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>163
世界覇権


第二次世界大戦


アメリカ🗽は『ドイツ・日本』を叩き潰し『世界覇権』国の『基礎』を築いた。🤭🐈🤭
166.名無しさん:2020年06月30日 22:06 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※162
有色人種のマトモな国家が日本しか無い時点で、人種差別撤廃の目的達成はハードルが高すぎる。
黄禍論吹き荒れる1930年代ではどうやっても不可能。

1960年代のベトナム戦争劣勢まで待つ必要がある。
167.名無しさん:2020年06月30日 22:06 ID:0tJU1PxI0▼このコメントに返信
※155
中国は、日本のすべての米軍基地と国連軍補給司令部、自衛隊基地の多くに核巡航ミサイルと核弾道ミサイルの照準を向けている。数は常時24発。この攻撃態勢については変更してくるだろうが、もともと、核ミサイルはたくさんあって、いつでも日本向けに変更できる状態なので、実際の状況は変わらない。建前上の威嚇が強くなるだけだ。

仮に LRASMとJASSM-ERではなくトマホークを採用した場合、変化が起きるのは台湾攻撃計画の方だ。トマホークにした場合は台湾有事に本格的に巻き込まれる可能性がLRASMとJASSM-ERよりは高まる (逆に言うと、それだけ抑止に貢献する)。
168.現実を直視しよう。:2020年06月30日 22:06 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>163
コメント『163』


現実を『直視』しよう。🤭🐈🤭


今、現在、どう見ても『アメリカ🗽』は『世界覇権国』だがアメリカ🗽が『世界覇権国』の『基礎』を築いたのは第二次世界大戦に『勝利』し🎌日本🎌とドイツを叩き潰したからである。🤭🐈🤭
169.名無しさん:2020年06月30日 22:06 ID:km8L0umS0▼このコメントに返信
内閣法制局に判断を委ねる事をやめ、政治家が議論して決めなければならない
個人的には自衛の範囲内だと認識してるので問題ない
170.名無しさん:2020年06月30日 22:09 ID:WL9bzyM10▼このコメントに返信
>>15
ならお前さんは黙って中国のミサイルに撃たれて昇天してくれ
俺は家族もいるし、やったらやり返されると警戒させることができる敵基地攻撃能力付与に大賛成だ
171.名無しさん:2020年06月30日 22:11 ID:1bdctB2t0▼このコメントに返信
何で対基地攻撃能力が問題になるのかちっともわからん
憲法で国が守れるなんて思ってるのは馬鹿さよだけだぞ
自衛隊自体設立するのに憲法論議なんか真剣にしてないじゃないか
なら先に対基地攻撃能力持ってからゆっくり議論すれば良い話だろ
それの何がダメなんだ?
172.現実問題:2020年06月30日 22:11 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>164
現実問題


憲法学者ですら認めている。『憲法解釈』の最先端で言えば既に日本国憲法は『改正』されたも同然の状態である。


出典、有斐閣『日本国憲法』第5版(平成23年4月発売)
173.名無しさん:2020年06月30日 22:11 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※160
当時のアメリカの太平洋における最大のライバルは日本ではない。
イギリスである。

有色人種の国家である日本は、有色人種であることを理由にほぼ「白人国家」しか存在しない世界で、
全世界が協力して簡単に潰すことのできる国家である。
174.名無しさん:2020年06月30日 22:13 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
日本って国が相当な金を持ってる国だということは「世界中が知ってる」
さらに日本がかなりの技術力を備えた国家だということも「世界中が知ってる」
暇さえあれば海外の発展途上国にドルをばらまいてる事実も「世界中が知ってる」
なおかつ日本が平和憲法を律儀に順守し続けてる国だということも「世界中が知ってる」

だから逆に、ミサイル配備し放題なわけだ
日本は自ら他国を攻撃したりはしない、国際的に「正義を守る」側に立つ国家だという認知はもう既にできあがっている
「明日から敵のミサイル基地を攻撃するミサイルを配備しますね」と政府が発表するだけで十分な抑止力になる
これだけ持ってるぞー、と実質的な武力を誇示しなきゃならない中国や韓国と違って、日本はただ「配備しましたよー」でいい
それだけで容易に攻撃されない程度の抑止力になる

ヤバい国は中国と北朝鮮と韓国、たった三国だけなので、それくらいをボコボコニできるミサイル配備なんて安いものでしょ


175.名無しさん:2020年06月30日 22:13 ID:xfjV9mWt0▼このコメントに返信
この手の話題ってホント工作員がワラワラ湧いてくるな。
176.名無しさん:2020年06月30日 22:13 ID:rwzrIGPf0▼このコメントに返信
一発で半島全部消し飛ばせる兵器配備しとけよ
177.:2020年06月30日 22:14 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
178.名無しさん:2020年06月30日 22:14 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※168
少し正解だが、かなり違う。
アメリカが覇権国家の基礎を築いたのは、
第一次世界大戦で無傷であり、工業製品を売りまくったおかげで富を蓄積できたからである。
179.名無しさん:2020年06月30日 22:15 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※174
ロシア「せやな」
180.名無しさん:2020年06月30日 22:15 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※171
銃口を向けあって俺は先に撃たないぞと言ってるようなもの、相手が信じますか? 日本が先制攻撃しないといえるのでしょうか
181.現実問題:2020年06月30日 22:16 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>173
現実問題


第二次世界大戦後、アメリカ🗽はイギリス『も』蹴り落とした。


イギリスで言えば🎌日本🎌に『プリンス・オブ・ウェールズ』を沈められ、香港・シンガポールを奪われた時点で事実上、イギリスの『覇権』は終了した。
182.名無しさん:2020年06月30日 22:19 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
※180
日本が北朝鮮みたいな国なら、信用されないと思う
よかった
北朝鮮じゃなくて
183.名無しさん:2020年06月30日 22:19 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※180
問題ない。
日本の敵性国家は全て「信用」の概念の無い文化であるからだ。

日本どころか全てを信用していないから、日本の軍拡は相手の信用には一切関与しない。
184.違いますよ。🐈:2020年06月30日 22:19 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>173
コメント『173』


違いますよ。


日中戦争をやって、中国をどんどん蚕食、自国の支配下に置いている🎌日本🎌こそがアメリカ🗽の最大のライバルである。アメリカ🗽とイギリスだとイギリスはインド、アメリカは中国と『棲み分け』が可能だからライバルにならない。言うまでもなく『中国』を『自国の支配下』に置くのがアメリカ🗽の『悲願』であり、その為、🎌日本🎌が『お邪魔虫』で邪魔で仕方がないのがアメリカ🗽の偽らざる感想だった。
185.名無しさん:2020年06月30日 22:22 ID:FCOlb13J0▼このコメントに返信
※180
まあ、実際に戦争があって攻撃されてたくさん亡くなったら、反対してた奴は当然責任持つんだろうなって
考え方は当たり前だよな。
186.違いますよ。:2020年06月30日 22:22 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>178
違いますよ。


第一次世界大戦後だと、まだイギリスはインドを保有しており没落は決定的となっていない。またドイツは依然として脅威であり🎌日本🎌は無傷で残っている。


アメリカ🗽が『世界覇権国』の基礎を築いたのは第二次世界大戦に勝利し、🎌日本🎌とドイツを叩き潰したからである。
187.名無しさん:2020年06月30日 22:22 ID:gYNQuq4T0▼このコメントに返信
北朝鮮「保有するすべての弾道ミサイルを日本に撃ち込み終わるのにあと2日時間が必要だ」
日本政府「日本国は敵基地攻撃はできないから、国民の命が消えていくのを気長に観ていますね」
日本国民「え、ふざけるな、俺らの命は見世物じゃない」
米国民「参戦反対!核戦争反対!参戦反対!核戦争反対!」
米国政府「米軍が参戦すれば核戦争になるから、日本の戦争に参戦しない」
世界の人々「日本を敗戦に追い込めば戦争は簡単に終わり、核戦争を防げるよな」
中国政府「日本列島は中国の領土だ、日本が降伏しないなら、中国も日本に弾道ミサイルを撃ち込む」
ロシア政府「ちょっと待て、北海道はロシア領土だ、日本が降伏しないならロシアは日本に弾道ミサイルを撃ち込むぞ」
韓国政府「九州地方は韓国固有の領土だ、日本が降伏しないなら韓国は日本に弾道ミサイルを撃ち込みます」
米国政府「日本を解体すれば戦争を止めれる、在日米軍は自衛隊を黙らせろ」
188.質問?:2020年06月30日 22:24 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>180
コメント『180』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。その『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
189.名無しさん:2020年06月30日 22:26 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
信用されていないということは、日本が的基地破壊能力を持てば、周辺国から先制攻撃を受ける可能性が
高いということだ

北朝鮮は日本の軍拡で危機感を感じ、日本に核ミサイルを撃ってくるだろう
190.質問?:2020年06月30日 22:27 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>180
コメント『180』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。韓国・北朝鮮・ロシア・中国が🎌日本🎌に『先制攻撃』で『弾道ミサイル』を発射しない『保障』はあるのでしょうか?🤭🐈🤭
191.名無しさん:2020年06月30日 22:28 ID:FCOlb13J0▼このコメントに返信
※187
そんな感じになるなら、死なば諸共で日本も絶対ワクチンの出来ない
致死率の98%近いウィルスを研究しているから、それをばら撒いて
自爆しようぜ。
上陸して来たらばら撒くプラス、貨物とかで海外にばら撒きゃいい。
死なば諸共。
192.名無しさん:2020年06月30日 22:28 ID:qyIGihsp0▼このコメントに返信
憲法解釈なんて不要である。理由は、憲法学者なんて左翼しかいないからだ。左翼は日本人の自衛権をできるだけ削ぐことを主張する中国と韓国の工作員だからである。意義を唱える連中に、聞く耳もたないでいい。聞いてもらえると思うから、連中は騒ぐ。聞いてもらえなかったら、どんなに騒いでも無意味。無意味にしてやればいいだけ。優しい日本人はもういません。
193.質問?:2020年06月30日 22:29 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>189
コメント『189』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌は『射程圏内』に入っています。その『事実』への『感想』は?🤭🐈🤭
194.名無しさん:2020年06月30日 22:29 ID:iqdkqYqY0▼このコメントに返信
※192
憲法学者なんて左翼

妄想じゃないならソース頼むわw
195.名無しさん:2020年06月30日 22:30 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※184
まずひとつ。
1930年代後半のアメリカは「西欧と価値観を同一とする国家」ではない。
共産党細胞に頭脳を乗っ取られたマペット国家である。

だからヤルタ会談で自国の若者が血を流して得た対日戦の戦果を
対日戦で一切貢献の無いソ連に与えることができる。
アメリカ大統領であれば本来アメリカのみで戦果を独占せねばならない。
あとはせいぜいイギリスに分ける程度。
196.無意味:2020年06月30日 22:30 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>191
無意味


太平洋戦争


🎌日本🎌は大量の『ペスト菌』保有の『ノミ』を持っていたが、結局、使わなかった。
197.名無しさん:2020年06月30日 22:32 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※189
その瞬間北は終わるからやらんだろう。黒電話もそれぐらい分かるだろうし。
198.名無しさん:2020年06月30日 22:32 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
※162 だよ
※166 へ
私が思うに、あなたの考えは全て日本が悪いってのを前提にしている様に感じる。
だから、※139 でも日本の植民地解放を建前とし、米国は被害を負ったという立場になる。
そして※166 でも言外に「人種差別撤廃は当時むり=日本の行動は意味ない」と主張している。

当時、有色人種の立場はまさに奴隷だった。極論だが日本が戦争したからこそ、有色人種は戦うことが出来た。
つまり「白人に対する抵抗はテロとされる世界で、日本だけがそれを正当な行動だ」と認めたんだ。
日本がロシアを倒し、植民地を解放する事で、有色人種は自信を持つことが出来るようになったんだ。

※158 の最後で「転んでもただでは起きない国、日本」とかいてご機嫌取りの誤魔化しをしてるが、
貴方の本音は「日本を戦争で属国にしたが、何の利益もなく、むしろ米国は不利益ばかりで被害者だ。
(※152では更に)米国が日本を属国にしたおかげで、日本は結果的に利益を得た」と言ってる様に聞こえる。
当時の日本人の努力は無視して、日本は損をしていない。って方向にもっていこうとしている。

失礼だが、もし貴方が工作員ではないなら、意見を誘導されている様に思う。
結果と過程は分けて考えるべきだ。ウサイン・ボルトは陸上選手として成功をおさめたが、
だからと言って貧乏で苦しんで良かったという事にはならない。
199.違いますよ。🐈:2020年06月30日 22:33 ID:h6tEEDLz0▼このコメントに返信
>>195
違いますよ。


アメリカ🗽の『悲願』はイギリスがインドにやったように『中国』を自国の支配下に置く事


しかし、その際、常に『お邪魔虫』として間にしゃしゃり込んでくるのが🎌日本🎌であり、アメリカ🗽から見れば🎌日本🎌は『邪魔で邪魔で仕方がない。』のが事実です。🤭🐈🤭
200.名無しさん:2020年06月30日 22:34 ID:iWTHoTsx0▼このコメントに返信
兵器の「使用」は慎重に。
「保有」と「議論」は大胆にやってください。
201.名無しさん:2020年06月30日 22:34 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※186
第一次大戦後、イギリスとフランスは大損害により「戦争のできない国家」になった。
もうこの時点で覇権国家では無い。
チェンバレンが首相になったという事実だけでイギリスの没落は証明できる。
202.名無しさん:2020年06月30日 22:34 ID:s9yRvg4D0▼このコメントに返信
>どうやって憲法解釈するか見物だわ
憲法解釈は鳩山一郎、つまり鳩山パパが認めて、細川内閣、村山内閣、民主党政権を含めて堅持している
今回話しているのは実際に保有するかどうか
解釈の話はとっくに終わってる
203.名無しさん:2020年06月30日 22:37 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※197
北朝鮮にも防衛がかかっている、日本のミサイルは間違いなく北朝鮮に向いている、日本に脅威を感じればそれを排除する動きに出るだろう
日本のミサイルに対抗せずに北朝鮮が終わりを迎えるのは黒電話でもしないだろう
204.名無しさん:2020年06月30日 22:41 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
>>199
アメリカが中国を支配したがっていたという情報のソースは何?何かの書類に書いてるの?
205.名無しさん:2020年06月30日 22:41 ID:FlYA.Wus0▼このコメントに返信
抑止力として必要なものだと思う。
206.名無しさん:2020年06月30日 22:42 ID:xUNCli1b0▼このコメントに返信
いつもの口だけだよ
207.名無しさん:2020年06月30日 22:44 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※203
世論とかの都合で日本が直ぐにミサイルを撃てないのは黒電話も分かるから。
核攻撃→北の破滅だから黒電話は撃てないよ。撃つとしたら頭がおかしくなった時だな。少なくとも黒電話はムンよりは賢い。
208.名無しさん:2020年06月30日 22:44 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※198
当時の日本の状況を完全再現した「SIM日本」なんてのが有れば、難易度は相当なものだと思う。
黄禍論で対日感情最悪のほぼ全世界。無責任に国民を焚きつけるマスコミ。
政局に全力で不安定な短命内閣ばかりの政治。
おまけに大恐慌から続く全世界での不景気。

主要国の指導者は血の気が極端に多いのと極端な融和派だけ。

一切の自由が得られるのであれば、大陸利権をアメリカに売って日米同盟を組む、が最適なのだが
当時のアメリカは排日法と孤立主義。取り付く島が無い。
209.91:2020年06月30日 22:45 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※103
半島の連中は情勢考えずに突っ走りそうなとこあるからね。
でもどっかが攻めてくるかもしれないとか普段から用心するのは国防として当たり前だろ?
どの国だってやっていること。南北半島だろうがロシアだろうが中国だろうが日頃から警戒して当然。
まあ警戒するのは自衛隊と海保の仕事ではあるんだけどね。民間人はその応援をするのみだ。
半島からの攻撃なら自衛隊の規模ならまあ蹴散らせるだろう。その前にアメリカが介入するか雷落とすかするとは思うけど。
問題は無駄に規模がでかかった場合だね。中国は介入してくるかもだしロシアはちょっかい掛けてくるかもだし、
或いは中国がいよいよテンパったんでレッドチームに加担した韓国なりが中国と共謀して日本に攻撃を仕掛けるとか。
この場合はかなり高い確率で世界大戦コースとなる。半島はともかくそれ以外の国の規模がでかすぎるんだわ。
こわいこわい。
210.名無しさん:2020年06月30日 22:47 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※207
日本がミサイルを撃てないなら、北朝鮮が撃たれる前に日本にミサイルを撃つね
このまま日本の軍拡をほっとけば日本に北朝鮮が滅ぼされてしまうのだから
211.名無しさん:2020年06月30日 22:50 ID:Ig4zW.Ho0▼このコメントに返信
>>20
別にそれで良くね
何か問題でも?
212.名無しさん:2020年06月30日 22:52 ID:zf5qYJxN0▼このコメントに返信
日本の敵基地攻撃能力保有には、親中派議員は絶対に反対しなければならい。
中国は外交も妥協ない、中国は日本に対しても軍事を使って強行姿勢にでるだろう。
核弾頭ミサイルを日本に突きつけている軍事大国中国にどう向き合うか、中国に低姿勢で媚びるしかないだろう。
213.:2020年06月30日 22:52 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
214.名無しさん:2020年06月30日 22:52 ID:FCOlb13J0▼このコメントに返信
※196
それは当時の人間の話で今はどうかはやってみないと分からん。
目の前で家族がタヒされて、焦土になり、日本が助からないと思えば考え方がどうなるか分からん。
とりあえず、中国なんかだと民族同化で日本人っていなくなるのは間違いないし。
215.名無しさん:2020年06月30日 22:53 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※210
北を滅ぼすのは日本以外(米、中、露)の可能性の方が遥かに高い。黒電話も日本の背後の米国を本気にさせない様にしてる。

何度も言うが、核攻撃→北の破滅だから撃てない。しかも日本という金づるを消し飛ばす様な事なんてしないよ。

北が核攻撃するより韓国が日本に宣戦布告する方が可能性的には上。
216.名無しさん:2020年06月30日 22:55 ID:k.o6eKm80▼このコメントに返信
※162
キミがどう思おうと次の大戦で日本が戦勝したら過去に遡って日本がやってきたことは全部正当化される。
逆に敗戦すれば全てを失い、ゼロからのスタートとなる。
日本は日清日露、一次大戦で正当に得た権益も固有の領土とされた地域までも失った。
ならば戦勝で過去の名誉回復くらい当然有るもんだ。それだけ戦勝国、敗戦国の差はでかい。
もし日本が勝って第二次世界大戦の日本の功績に異を唱えるなら言ってみるがよろしい。
日本に敵対する立場ならそんなこと言える権利なんて無くなるんだけどな。
217.名無しさん:2020年06月30日 22:57 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
※216
ゼロサム戦争を想定する時点で間抜け野郎だぞ=3
218.名無しさん:2020年06月30日 22:59 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※215
それは日本がミサイルを北朝鮮にむけていない場合の話だな

何度も言うが敵国にミサイルを向けられて、黙っているほど北朝鮮はお花畑じゃない
北朝鮮も確実に日本にミサイルを撃たれる前に、ミサイルを撃ってくるだろう
219.名無しさん:2020年06月30日 23:01 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※218
つまり、日本がミサイルを配備→北核攻撃→米国等の攻撃で北は破滅。

黒電話もそれが分からないほどバカじゃないだろう。まさか自分から破滅したいの?
220.名無しさん:2020年06月30日 23:01 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
※209
うんにゃw
植民地系ロースク下層ビジネス担当の糖質の妄言に
お付き合いせんといかん可哀そうな立場ってだけ
ジャパンの、ひい爺さん世代の
「同じ釜の飯を食った連中だからよろしく」
を台無しにするぐらい頭悪いのw
221.名無しさん:2020年06月30日 23:05 ID:1bdctB2t0▼このコメントに返信
※180
馬鹿さよは絡むな
222.名無しさん:2020年06月30日 23:05 ID:Ut92YLQg0▼このコメントに返信
やられる前にやる…これが一番被害の少ない防御策。
よーく見ておけよ?
これは踏み絵だ。この先制攻撃に反対する議員は
国民の命など一切考えてない売国奴だぞ。
223.名無しさん:2020年06月30日 23:06 ID:Ut92YLQg0▼このコメントに返信
>>222
れんぽうは数年前まで中国人。
枝野さん、みずぽはどうするつもりよ?
224.名無しさん:2020年06月30日 23:07 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※219
日本にやられる前にやる
225.名無しさん:2020年06月30日 23:09 ID:ho1jLL900▼このコメントに返信
つか撃ち込まれてくるミサイルを撃ち落とす構想が駄目になったんだから、じゃあ撃ち込まれる前に基地を叩こうって話になるのは当然だろ
国防の観点から考えれば当然の流れで特におかしな話ではないわな
それを許せないというなら、じゃあどうするって言う提案をしなきゃ話にならん
226.名無しさん:2020年06月30日 23:10 ID:VGpAhVfd0▼このコメントに返信
基地攻撃能力が効果的ってのは議論の余地はない
わかってない国民やメディアをどうやって納得させるかって問題
227.名無しさん:2020年06月30日 23:11 ID:O88.a4PX0▼このコメントに返信
日本からすると空港と港潰すのが一番有効やねぇ。
航空機や船が無けりゃ日本に来れないし。
228.名無しさん:2020年06月30日 23:11 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※224
答えになってないが。

つまり黒電話は自滅したいと?日本からまだまだ金をせびる予定なのに核は使わないよ。
核を使ったら米国を始めとする軍団に潰されるだけで、黒電話がその瞬間満足する以外にメリットがない。
229.名無しさん:2020年06月30日 23:14 ID:8LWKUACo0▼このコメントに返信
※15
敵地攻撃能力を持ったくらいで戦争になるわけがない
自衛隊も集団的自衛権も、戦争する気かだの戦争に巻き込まれるだの言ってたけど、
今のところ起きてないでしょ
戦うことを放棄して占領されてるチベットは戦争にはならなかったけど、
民族浄化の憂き目にあってるのに、形だけ戦争にならなければいいってもんじゃないでしょ
230.名無しさん:2020年06月30日 23:15 ID:XA.a3tyR0▼このコメントに返信
※162 ※198 です。
※139 ※208 さんへ
私も当時の人種差別撤廃の難易度は高いと思っています。
ですが、私が言いたいのは日本の戦争理由の認識の違いです。

今までの流れを書きます。
※44 ※54 ※85 ※116 ※135 ※139
この流れで、貴方が※139 で書き込んだ内容に私は不満があるのです。
※162 でも書きましたが、日本の植民地解放と人種差別撤廃は建前ではありません。

確かに当時では人種差別撤廃は難しいですが、それで日本が人種差別撤廃の為に戦った事が、
建前になるわけではないと言いたいのです。
「人種差別撤廃は難しいから、当時の日本の主張(差別撤廃)は建前として使った。だから本音は資源だ」
っていう認識になっているのですか? 

※198 でも書きましたが、失礼ながら貴方のコメントは、一部米国側、左翼側の発言になっている気がします。
231.名無しさん:2020年06月30日 23:16 ID:1oKqjn3f0▼このコメントに返信
銃 対 銃 という例えが散見されるが。(数百万人の人間を殺.す核を意味する) 銃 対 (数百万人の人間を殺.す核を意味する) 銃 という例えは明らかに間違っている。(数百万人の人間を殺.す核を意味する) 銃 対 銃口につめる粘土 程度だ。でも、もし、そのような論理展開をしたいのだったら。

日本の憲法解釈では禁じられているが、もし、憲法解釈を変更して侵略国の政府施設の攻撃が認められるようになるケースがあるとすれば (明確な懲罰的拒否)。侵略国側の政府から見れば、「日本は (侵略国) 国民への攻撃は法で完全に禁じているし、又は攻撃的能力として見た場合も、たかがしれている。しかし、いざとなったら憲法解釈の変更により政府施設への攻撃を容認してくるかもしれない。それは極めて重大なことだ。」と考えるかもしれない。とは言え、それが核先制攻撃に繋がる何て言うのは、仮定 x 仮定 x 仮定くらいの話で、論理として成立しない。
232.名無しさん:2020年06月30日 23:17 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※226
オールドメディアはどうやったって納得なんかするわけがない(ぱよくか工作員かだから)から、むしろそいつらのネガティブキャンペーンをいかにしてわかってない国民に悪影響がでないようにするべきかってほうが問題なのでは?
233.名無しさん:2020年06月30日 23:19 ID:qe2bCC1j0▼このコメントに返信
この件での日本の本当の敵国は
仮想敵国のロシア・中国・北朝鮮ではなく
反日が国是の韓国だよ
実際に日本にミサイル撃ってくるのは恐らく韓国
234.名無しさん:2020年06月30日 23:19 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
※226
国民やマスコミを納得させる必要もないんだよ、日本は平和憲法を順守してるんだから
せっかくpaヨクが守りぬいた9条なんだから、こういう機会に利用しなきゃ

日本は平和憲法持ってますから、ミサイルは侵略には使いません、あくまでも、あーくーまーでーもー、専守防衛、撃たれたら撃ち返す、ただそれだけです、なので、配備の議論はいらない、議論は配備の内容についてです、アメリカから買うか、自国で作るか、数はどれくらい揃えようかw
235.名無しさん:2020年06月30日 23:21 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※228
北朝鮮が日本に潰される危機にあるという事がわからないみたいだね
利益を考えられるのであれば、世界大戦など過去にも起こっていなかった
北朝鮮は日本に感情的になっている

北朝鮮が日本に核ミサイルを撃つという可能性が高いだろう
236.名無しさん:2020年06月30日 23:22 ID:Pj.SSRwa0▼このコメントに返信
※234
その理屈をイージス艦導入したときも言えてたら完璧だったんだが。
今だったら結局9条の解釈変更じゃないかと突っ込まれそう
つか確実に突っ込むだろぱよくは
237.名無しさん:2020年06月30日 23:24 ID:ANteIwO.0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力を保有して無ければスタンドオフミサイルの攻撃を受けた際に攻撃されっぱなしになる。
攻撃されっぱなしというのは非常に良くない。
損害が増える一方だ。
殴り返す限りにおいては敵も損害を嫌って均衡状態に入りやすい。
目指すところはそれだ。
単なる恨み返しという以上に報復攻撃には意味があるのだ。
238.名無しさん:2020年06月30日 23:25 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※235
つまり君は北朝鮮は滅びると言いたい訳だ。
239.名無しさん:2020年06月30日 23:29 ID:ho1jLL900▼このコメントに返信
※235
横から
過去2度の世界大戦はどちらも利が思いっきり絡んでまっせ
つか大抵の戦争はそうでしょ
240.:2020年06月30日 23:32 ID:GHVbaefQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
241.名無しさん:2020年06月30日 23:32 ID:u.hAHMA90▼このコメントに返信
※230
対米戦争のトリガーは石油の禁輸。
排日法でもないし、くず鉄の禁輸でも無い。

まあ、くず鉄の禁輸辺りで対米開戦の腹を固めたようなものだが。

そして明治以来日本が求めたものは、ともに戦ってくれる有色人種の国。
清にも期待した。朝鮮にも期待した。
今なら判るが、両国とも文化的に共に戦う、という分化の無い国だ。
二虎競食、漁夫の利なんて云うのが普通な時点で絶望的。

日本は単独で戦うしかなかった。イギリスは助けてくれたが。
242.名無しさん:2020年06月30日 23:41 ID:ho1jLL900▼このコメントに返信
まぁ、そもそもが専守防衛なんていう気が狂ったような防衛構想を真面目に語ってる時点で日本は異常
米の核の傘の中でぬくぬくできてた時代はとっくに過ぎ去ってるんだから、もうちょっと危機感を持つべきだわな
243.名無しさん:2020年06月30日 23:41 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※238
核保有国である北・中・露に対する抑止力は核以外では無意味
244.名無しさん:2020年06月30日 23:45 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※243
話が繋がってない。

>北朝鮮が日本に潰される危機にあるという事がわからないみたいだね
>利益を考えられるのであれば、世界大戦など過去にも起こっていなかった
>北朝鮮は日本に感情的になっている
>北朝鮮が日本に核ミサイルを撃つという可能性が高いだろう

これが君の言い分だろう?
つまり君にとって北朝鮮は「都合が悪くなると後先考えず核攻撃しようとするバカ国家」な訳だ。君は北と黒電話をバカにしすぎだよ。
245.名無しさん:2020年06月30日 23:47 ID:CcMtaQrG0▼このコメントに返信
※241
日本の・・・ではなく、
アメリカの理由こそが重要なんだがね
246.名無しさん:2020年06月30日 23:50 ID:aQtERY6o0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力で
戦闘機発射の対地ミサイル→もう予算ついてる
地上発射型の相手国に飛んでくミサイル→議論中
攻撃してきた国の基地を攻撃→憲法解釈で大丈夫と決定されてる
攻撃してくるという角度が高い情報があった場合の先制攻撃→議論中
これをごっちゃにして話すなよ。専守防衛だから相手基地をどんな時も攻撃できないって話はもうない。
247.名無しさん:2020年06月30日 23:53 ID:9NO8y.wo0▼このコメントに返信
なんでもいいけど都市部や産業地帯に被害が出なければいいんだよね
248.名無しさん:2020年06月30日 23:55 ID:ayhClblD0▼このコメントに返信
※244
都合が悪くなると??
ミサイルを向けられて先制攻撃をされるという危機を、核ミサイル攻撃で潰すというのは国の防衛としておかしな事ではない
249.名無しさん:2020年06月30日 23:59 ID:P70QGS4A0▼このコメントに返信
※248
核ミサイルを使うという発想がバカなんだよ。核撃ったら解決じゃないんだから。その瞬間黒電話は破滅するだけ。
250.名無しさん:2020年07月01日 00:00 ID:8NzuQ7cl0▼このコメントに返信
※246
だよなぁ。
マスコミや野党はここら辺を曖昧なまま、批判される側が誤解されるような表現を使いながら批判を行う。
だから野党が嫌い。
251.名無しさん:2020年07月01日 00:05 ID:7Zc6D5280▼このコメントに返信
※249
北朝鮮というのはそういう国だ
日本の考え方とは根本的に違う、グアムに向けて撃とうとしていた事もあっただろう
彼らの国は、国の防衛のために核ミサイルを撃つのに何のためらいもない、その後に破滅と言うなら、それでも戦うだろう
252.名無しさん:2020年07月01日 00:06 ID:sK3A1w510▼このコメントに返信
>>1
それしか出来ないから
それが政治家
チェンバレンがこんな感じ

チャーチルは基本的に軍人
そういうもん

もう現場に全投げしろと思う
自衛隊は自衛隊で問題だらけだが
自民党よか遥かにマシ

フランスもアメリカも戦争においては政治家はゴミと言って差し支えなかった
責任取らないなら尚更政治家と言うのは邪魔
全責任とるから何とかしてくれと言うなら出来る範囲で何とかするだけ
そーいうもん
そう言う決断はもっと早めに言って欲しいのだが
253.Jhon Doe:2020年07月01日 00:08 ID:N6SamRpF0▼このコメントに返信
1. イージスアショアは、ブースターが国内に落ちるからやめる。=問題あり。
→最終防衛PAC3は、相手のミサイルの破片と、PAC3の部品が最終防衛近辺に落下=問題なし。
2. 敵地攻撃の議論を始める。=問題なし?あり?
→憲法9上の改正で、条文通りの解釈では自衛隊すら成立しない。解釈だけで何とかしよう。=問題あり。=改憲賛同得られないので無視。

X. 南が日韓請求権・慰安婦合意を条文取り解決済みを、解釈によって未解決にした。=問題あり。賛同得られたので解釈否定。
→。。。
254.名無しさん:2020年07月01日 00:09 ID:RuBwalnG0▼このコメントに返信
安全保障の基本は、対立陣営の核戦力が均衡を保つことであって、例えば、米国の核戦力とロシアの戦略的核戦力が地球規模で均衡すること、EU全体の核戦力がロシアがヨーロッパに投射可能な地域の核戦力と均衡すること、中国の核戦力と米国が投射可能な核戦力が均衡すること、インドとパキスタンの核戦力が均衡すること等。

ここで北朝鮮という、その図式外の核戦力が出現した。米国の核戦力とは非対称とも言えるもので、米国との核戦力バランスの論議は全く無意味である。そのため、米国では、しばしば日本に核武装の方向を示して、北と日本との核戦力のバランス均衡により世界の平和を保とうという議論が生じる。

勿論、核戦力と通常兵器による戦力が、比較の対象になるなどは有り得ない。
255.名無しさん:2020年07月01日 00:10 ID:dlCmDLGt0▼このコメントに返信
核兵器については、二国間で撃つ、撃たない、抑止、なんて話をすること自体がもう無駄だし無意味
世界はもう核の危機に慣れてて、それはつまり、核兵器が「勝てる兵器」であることをやめちゃったということね
で、北朝鮮みたいな世界の枠組みから外れた国家だけが、核兵器をまだ威力のある兵器として取り扱えるんだけど、北がどんなに精度の高いミサイルを開発したところで、核ミサイルである限り、自分の頭の真上に打ち上げて落ちてくるのをただじっと待つしかない

何万年も続く臆病者の血がその恐怖に打ち勝つ確率は、ゼロ
256.名無しさん:2020年07月01日 00:11 ID:XDHQBS.20▼このコメントに返信
※251
北は少なくとも韓国より賢いから撃とうとしても実際には撃たない。保身が第一の国家だからね。核攻撃という自らの破滅をもたらす行為をするとは思えない。

韓国なら撃つと言われて納得できるがね。北が一番大事なのは体制の維持だし一番の敵はあくまで韓国だよ。日本は韓国を食らってからになるだろう。
257.名無しさん:2020年07月01日 00:12 ID:WnxpYTe30▼このコメントに返信
※246
>>地上発射型の相手国に飛んでくミサイル→議論中
それ一番ダメなやつ
ロシアから核攻撃対象に指定されるよ
NATOは核戦争になる事を恐れヨーロッパに配備する事を断固拒否してるよ
258.名無しさん:2020年07月01日 00:12 ID:itfokBrf0▼このコメントに返信
※245
何度も書いている。
黄禍論。
日露戦争での勝利が決定的。

しかも最新技術の粋を集めた軍艦による海戦で一方的勝利。
T字戦術という戦法を発明して。
コレを当時獣扱いだった有色人種が独自でやってのけた。
オーストラリアでアボリジニが南アフリカでブッシュマンが遊びで狩られてた時代に。
259.名無しさん:2020年07月01日 00:16 ID:7Zc6D5280▼このコメントに返信
※256
だから日本の敵基地攻撃能力は北朝鮮の保身が危ぶまれる事になるんだよ
ミサイルを向けあって日本が先に撃たないぞと言っても誰も信じない
260.名無しさん:2020年07月01日 00:30 ID:TjI4NEXA0▼このコメントに返信
検討チームってどんな人がいるんだろう。
官僚だけだったりしてw
261.名無しさん:2020年07月01日 00:44 ID:RuBwalnG0▼このコメントに返信
日本が先制攻撃をして、例えば、どうやってノドンや核弾頭を破壊できるというのか、また、先制攻撃の準備は、ミサイルを退避させる時間を与えない程、隠密にできるものなのか。移動式ミサイル発射機を各 5基程度持つ十数個のミサイル大隊では、発射機を地下に非難させている場合が多いが、また、固定ミサイル基地では全てが地下サイロだが、それら退避しているミサイルに何の影響があるのか (サイロの設備は破壊されるが)。破壊されるのは、日本を攻撃するために地上に出てきた移動式発射機に載っているミサイルではないのか ? いったい何で、平時の北が困ることがあるのかという説明があればな~。

確度の高い日本への攻撃シグナルを探知した場合の敵基地攻撃を、平時の奇襲攻撃のように言い換えた書き方をしても、最低限、なぜ北が困るのかという説明が足りてないな~。
262.Jhon Doe:2020年07月01日 00:54 ID:N6SamRpF0▼このコメントに返信
もう、改憲(抱き合わせでなく9条廃棄&修正)しないとダメだろうに。。。
ROE(交戦規定)があるだけで・あることが、本来・憲法上おかしい状況を自衛隊法・政府解釈としてごまかして、
自衛隊法枠内でやろうってのが見え見え。

もう、戦力として整備できるようにしないとダメ。ただし、抱き合わせ改正は許せない。
263.名無しさん:2020年07月01日 01:12 ID:yzX5sux20▼このコメントに返信
公明党「改憲するなら注文付けて骨抜きにしたるで」
264.名無しさん:2020年07月01日 01:18 ID:RuBwalnG0▼このコメントに返信
学会さんは、名誉会長が数十年前の中ソ戦争の危機を止めた立役者の一人とされていてね。だから、ノーベル平和賞候補になる。あれは、別に会員を動員した人気投票ではないんだ。ともあれ、中ソ戦争を止めて、その後、日本人を全滅させたではナンのこっちゃになるから、顔を立ててあげながら日本人の命を救うようにするのは (名誉会長が生きている間は) 反対しないはずだ。
265.名無しさん:2020年07月01日 01:26 ID:0athU6GP0▼このコメントに返信
おれ日本にいる中国スパイなんだけどイージスアショアの妨害に成功したのはいいけど
敵基地攻撃能力を持つことになった件について話聞きたいから帰国しろって呼び出しかかったんだけど帰っても大丈夫だと思う?
266.名無しさん:2020年07月01日 01:26 ID:7Zc6D5280▼このコメントに返信
安倍「いわば、いわばですね..、これはですね、まさに….、あくまでも、あくまでもですね…、いずれにいたしましてもですね..、
267.名無しさん:2020年07月01日 01:51 ID:.Vhyyl1X0▼このコメントに返信
なんか、自衛隊の存在が違憲のように書いてる人を多々見かけるけど、9条は自衛権の保持も行使も行使の為の組織を持つ事も禁じてないよ。禁じているように錯覚してるのは左派とマスゴミ、日教組と特亜勢力がそう考えるように扇動・工作してきたからだよ。

とはいえ戦後70年も9条に限らず日本国憲法全体に行われてきたわけだから、解り易く改憲しましょうと言うだけの事。もしくは一度も改正された事が無いから第三項加憲という低いハードルから行いましょうと言う事。

で、最低限9条に自衛隊を明記すれば国軍として正式に扱う事が可能になり、現在の公務員法の延長でしかない自衛隊法をネガティブリストで構成された軍法化する事も可能になる。当然法の優越で一般法と軍法を分ける事も可能になる。

後は敵地攻撃能力を自衛権の範囲だと考えるか、範囲外だと考えるかの違いでしかないんだよ。で、自国が明確に攻撃を受けるように敵国が準備していているんだったそれを攻撃する事は自衛権から外れないんじゃないのと云うのが現在の国際法の常識。何でその常識を否定するのに自衛隊が違憲状態なんてアクロバティックな解釈をする必要があるのか不思議でならない。

そもそも日本国が自衛権を保持し、行使する権利やそのための組織を持つ事が可能なのは日本国憲法制定の過程で審議を行った芦田委員会も極東委員会も認めていて、その後のサンフランシスコ平和条約締結国も国連の安全保障委員会も認めている事。認められないと考えているのはパヨに洗脳・扇動された日本人位のモノなんだよ。
268.名無しさん:2020年07月01日 03:49 ID:cRD7dmGV0▼このコメントに返信
※262
ROEなんて任務毎に変わるものだよ。
269.名無しさん:2020年07月01日 04:07 ID:6biNZGWY0▼このコメントに返信
今まで憲法改正をサボってた国民が悪い。
国防は憲法の解釈変更ではなく、正攻法でやるべき。
270.名無しさん:2020年07月01日 04:19 ID:.Vhyyl1X0▼このコメントに返信
※261
そりゃモグラ叩きだね。発射準備を進めてるミサイルから順に攻撃。北には地下サイロ方は無いという事だから衛星からの監視と組み合わせてモグラ叩きが最も効果的。
271.名無しさん:2020年07月01日 04:36 ID:eumVVcew0▼このコメントに返信
核による報復も、防衛だと思う。
だって相手が攻撃してきてから報復だから、純粋に専守防衛だよね。 潜水艦にSLBMが最適解だと思う。
272.対馬・北部九州・関門海峡:2020年07月01日 05:20 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>138
対馬が危険


韓国が『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


(⌒0⌒)/~~『『要注意』である。🤭🐈🤭』
273.:2020年07月01日 05:21 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
274.竹島・北方領土は必ず奪還する。:2020年07月01日 05:50 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>272
竹島は必ず奪還する。🤭🐈🤭


北方領土は必ず奪還する。🤭🐈🤭


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭🐈🤭
275.金田秀昭:2020年07月01日 05:52 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>273
金田秀昭


防衛大学校第12期、海上自衛隊、1等海佐、第51護衛隊司令(平成4年当時)


出典、ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2019年4月号149・150頁🤭🐈🤭
276.Google検索『金田秀昭』:2020年07月01日 05:53 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>275
Google検索『金田秀昭』


金田秀昭は1999年(平成11年)に『海将』で退官


旧軍だと『海軍中将』である。
277.要注意『自衛隊・自衛官』:2020年07月01日 05:55 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>276
要注意『自衛隊・自衛官』


出典、ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2020年3月号
特集『日韓軍事同盟とGSOMIA』


自衛隊・自衛官と『韓国軍・韓国軍人』との『腐れ縁』は現在『も』延々と『継続』している。🤭要注意である。🤭🐈🤭
278.名無しさん:2020年07月01日 06:10 ID:WD8nmdWs0▼このコメントに返信

左巻のみなさん敵基地攻撃しないでどうやってミサイルくい止めるの?

279.名無しさん:2020年07月01日 06:35 ID:V2uL8o6j0▼このコメントに返信
>>278>>1
敵国条項どうすんの?
攻撃した途端日本が世界中から攻撃されるけど
280.質問?:2020年07月01日 07:19 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>279
コメント『279』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全ての国が『弾道ミサイル』を保有し、🎌日本🎌はその『射程圏内』に入っています。この『事実』をどう考えていますか?🤭🐈🤭
281.名無しさん:2020年07月01日 07:21 ID:uc76rfGc0▼このコメントに返信
敵が基地からガンガンミサイル撃ってきてるのに
そこに対しての攻撃能力がないとかありえるか?w
日本はあほなの?
軍事に対しては冷徹なほどの現実性のみを見ないと殺されるよ?
282.質問?:2020年07月01日 07:26 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>279
コメント『279』に質問?


韓国は『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


(⌒0⌒)/~~『この『事実』をどう考えていますか?🤭🐈🤭』
283.名無しさん:2020年07月01日 07:40 ID:lVkcYau40▼このコメントに返信
大賛成だね
備えあれば患いなし
284.名無しさん:2020年07月01日 08:47 ID:.Vhyyl1X0▼このコメントに返信
※279
敵国条項なんか国連の決まり事なんだから、日本が正当に自衛権を行使すれば済むハナシだよ。詳細は※267。中露は安保理常任理事国だから自動的に攻撃できるという意見も無しね。日本が攻撃する際には間違いなく常任理事国であり、日本の同盟国である米国に相談するからね。それに敵地攻撃能力を持つ一番の理由は抑止力を高める事なんだから米国も反対しない(制限はかけるかもだけど)。
285.名無しさん:2020年07月01日 09:13 ID:MHPAiw0l0▼このコメントに返信
議論か・・・

なんか以前も議論していたが気のせいかな?
286.名無しさん:2020年07月01日 09:21 ID:KX2SeBof0▼このコメントに返信
敵地攻撃能力の保有には反対はしないが、「イージスアショアの代わり」みたいな論調は的外れなんだよなぁ
中国の基地、主に航空基地への巡航ミサイル攻撃などは非常に有効だが、北朝鮮(中国・ロシア)の弾道ミサイルを発射前に破壊なんてほぼ不可能
対弾道ミサイル対策じゃアショアの代わりには全くならない
287.名無しさん:2020年07月01日 10:42 ID:BYTYL9CL0▼このコメントに返信
※286
報復用にいるからいんじゃね
288.名無しさん:2020年07月01日 10:45 ID:8rXnmOyb0▼このコメントに返信
撃たれっぱなしでは、永遠に国民に被害が出るよね
左翼は海外へ逃げるでしょうね
289.名無しさん:2020年07月01日 11:36 ID:PDx3.3Rl0▼このコメントに返信
未だに持たなきゃ攻撃されないと思ってるゴミがいんのな…
現実を見ないそういう奴らが国を亡ぼす、本当の意味で命を粗末に扱う奴ら
290.名無しさん:2020年07月01日 12:03 ID:XeO1fFvm0▼このコメントに返信
北朝鮮がロケットを発射して日本の領土を越えていった時に
敵基地攻撃能力を保有していた日本だったらどういう対応をしていたかって事だな
あの時日本は世界と連帯して政治的対話をもってロケットを打たせない方向で動いた
そしてアメリカ、日本、韓国や北朝鮮に死亡者が出る事無く事態を沈静化させていった
しかしあれは反撃能力や機会が日本に無かったからだろう?
もしあったとしたら米ソの核戦争危機の様な状態になっていたかもしれない
そういった「過ぎてみれば対話と圧力で解決できていた事」が
敵地攻撃能力を有してしまったが為に「反撃しろ!反撃しろ!」の声があがって
戦争が起きる可能性も増えるという事
それを考えずにただ日本が攻撃能力を有せば領海侵犯やミサイル恫喝が起きないんだと思うのは
考えが足りていないのではないか
291.名無しさん:2020年07月01日 12:05 ID:szTHvqCT0▼このコメントに返信
ポツダム宣言をよく読め。昭和天皇はこれを受諾している。日本を壊滅させると書いてある。By日本語を話せるアメリカ人より。
292.名無しさん:2020年07月01日 12:34 ID:8NzuQ7cl0▼このコメントに返信
※290
日本が反撃できないとわかっているからこそ、
北朝鮮は堂々とミサイル外交を継続できるとも言えるがな。
トランプ大統領なんて、報復として弾道ミサイルの発射演習やってたろ。
293.名無しさん:2020年07月01日 12:50 ID:NE63ZKqV0▼このコメントに返信
※141
それ違法だから。例外は領海や領空無いでの敵対行動への対処-ここまでは国際法で認められる。先制攻撃を認めないのが国際法な。
これを回避するには敵に攻撃の兆候があるなら最後通牒を期限付きで叩きつけるという方法がある。少し外交を勉強せい。
294.名無しさん:2020年07月01日 12:51 ID:XeO1fFvm0▼このコメントに返信
※292
当時の北朝鮮はアメリカも火の海にすると恫喝していたから
反撃能力のある国も対象としていた
飛ばしたのは日本の方向だったから日本が一番目の標的となったが
仮に日本の隣にアメリカ領ハワイがあったら警戒して撃たなかったか?といえば
そういう事は無かったとおもうね
295.名無しさん:2020年07月01日 13:17 ID:Zs7.MkUB0▼このコメントに返信
それで結論は?
296.質問?:2020年07月01日 16:42 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>279
質問?


コメント『279』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国、全て『弾道ミサイル』を保有し、全ての『射程圏内』に🎌日本🎌は入っていますが、この『現実』を君はどう考えていますか?🤭🐈🤭
297.名無しさん:2020年07月01日 18:18 ID:8NzuQ7cl0▼このコメントに返信
※294
で、アメリカが良くて日本が駄目な理由はあるのか?
※292に書いた通り、アメリカは報復として弾道ミサイルの演習を行った訳だが。
298.名無しさん:2020年07月01日 19:02 ID:8rXnmOyb0▼このコメントに返信
※289
持っても待たなくても攻撃される時は攻撃される
命を粗末にするのかは全く関係ない
299.名無しさん:2020年07月01日 19:34 ID:R1yso9Qo0▼このコメントに返信
例え何十~何百万人が死んでも、一発目の核ミサイルは見逃せというのは明らかに狂ってるな。

ところで、ロシアは相手国が核ミサイルを撃つ兆候があれば相手国がミサイル発射前でも核ミサイルを撃つ (また、相手国が撃つミサイルが核ミサイル以外だった場合でも状況によっては同じことになる)、と宣言している。「兆候」という言葉が世界中でおおはやりだ。ここらで日本が「兆候」のスタンダードな解釈を決めてやればいい。

シギントによる発射直前の直接証拠を得れば他には何も必要なし、当たり前だ。シギントによる証拠がない場合・・・ない場合はどうする ? ・・・・こういうのを考えていくと、発射直前情報による敵基地攻撃というのも、イージスアショアの技術的な脆さとは違った意味での運用的な脆さがある。ならば、完全な懲罰的拒否にして、一発目の核を落とされたら全ての基地を破壊してやるぅ~なんてのは ? って、それって、ぜんぜん懲罰的報復にならず、全く意味ねぇじゃんてか。
結局、10分で核ミサイルが届いてしまう日本としては (潜水艦発射ミサイルというのも来年あたり来るが)、有効なのはシギント、電子戦、敵基地攻撃セットのみなんだろう。また、装備の取得とともに技術の習得はうまくやればできるんだろう。でも、その運用的な脆弱さが補われるのは、シギントによる直接証拠がない場合の判断という最も過酷な判断が機能した時でしかない (これをどうする。AIに頼むか ? どうするよ。佐藤浩市にでも意見をもらうか ?)。
300.質問?:2020年07月01日 19:41 ID:EHU1mV4u0▼このコメントに返信
>>279
コメント『279』に質問?


韓国・北朝鮮・ロシア・中国


全て『弾道ミサイル』を保有し、全ての『射程圏内』に🎌日本🎌が入っている事への『感想』は?🤭🐈🤭
301.名無しさん:2020年07月01日 20:58 ID:kPh1UxuM0▼このコメントに返信
敵地攻撃って、ミサイル発射基地を破壊するのが目的だよね?
ミサイル本体は米露の核攻撃にも耐える地下深くにしまってあるし
発射口はいくつも作ってあるので、通常の爆弾では無力化できない
結局、核ミサイルが必要になるけど、日本の陸地は狭いので
潜水艦、それも原子力のが必要になってくる
302.名無しさん:2020年07月01日 22:15 ID:8NzuQ7cl0▼このコメントに返信
※301
気化爆弾は?
303.名無しさん:2020年07月01日 22:25 ID:PtFZ7cK.0▼このコメントに返信
SNSの普及でマスコミ(洗脳、世論誘導)の正体を国民が知る様に成ったからだろ?その上今回のコロナ騒動でマスコミが如何に日本人に動揺を広げるだけのメディアかばれて来てる!退院者も併記するってのに一向に併記しないで感染者、死亡者だけ発表してるし、このご時世に韓流、Kpop,料理と垂れ流してる!レーダー照準、不買運動、北の誹謗を禁止する法律は作れても大使館前の慰安婦像は表現の自由で撤去出来ない?ってあんな国をどうして日本国民にアピールする必要が在るんだ?同胞を容易に侵入、浸透させたいからだろ?選挙権が増えれば日本が手に入る!って学んだんだろ?
304.名無しさん:2020年07月01日 23:33 ID:a4dK7jys0▼このコメントに返信
※300

敗戦国である日本が戦勝国の中露にミサイル向けられてるのは不自然では無い
敵国条項で日本が先制攻撃したら中露が日本を攻撃する大義名分があるのは事実だよな

核兵器すらもってない日本なんか怖くないのが核保有国の本音だわ
305.名無しさん:2020年07月02日 09:57 ID:nMgYqWhm0▼このコメントに返信
※15
思うに、思考回路の調整をした方がいいのではないか。
一度頭を「再起動」してみれば。
306.名無しさん:2020年07月03日 16:45 ID:wm6zBm0.0▼このコメントに返信
もう憲法改正せずに法解釈で貫き通す気か?

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