2020年06月29日 00:05

国の借金を国民一人あたりに換算するのって国民が借金してるって事なの?

国の借金を国民一人あたりに換算するのって国民が借金してるって事なの?

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引用元:国の借金を国民一人あたりに換算するのって国民が借金してるって事なの?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1593319479/

1: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:44:39.82 0
国が国民から借金してるんじゃないの?

2: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:45:27.90 0
借金というか担保
最悪ここから吸い上げれば返せるという前提で借りれてる

3: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:46:54.63 0
国民が金持ちから借金してる
だから国民が金持ちに返さなけりゃならない
どんな形であれな
現実的にはインフレ税

4: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:47:06.02 0
国債は借金ではない

5: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:47:49.11 0
債務だから借金だよ

6: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:49:02.87 0
国民が貸してて国民が返してる

7: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:49:21.82 0
政府の借金で国民の資産

15: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:51:56.62 0
上級国民が金を貸してて利益を得る
政治家は借りた金で至福を肥やす
庶民は国の借金を税金を通じて利子付きで返済してる

21: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:52:55.98 0
みんなの預貯金や保険料を金融機関が集めて国債を買って財政をまかなってる
財政で住民サービスや医療教育で毎年使ってるので結局は国民の借金
返さないと銀行業や保険業が成り立たなくなる

22: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:52:56.42 0
むしろ貸してる方

24: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:53:22.36 0
国の金は国民の金でどう使うかを決めるのは国民
全員で決めてると時間がかかりすぎるから議員という代表者を出して決める
借金も同じどうするかは国民が決める

33: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 13:55:40.20 0
借金は後の世代に押し付けるもの
今返済する必要はない

38: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:01:49.45 0
国債を持ってる個人は3%以下だからな
貸してるのも借りてるのも国民ってのは極論、暴論

国民の大半が国の予算の何倍もの借金を税金のカタチで永久に払っていく構図

39: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:03:16.83 0
利子だけ払えてればいいんだろ
いずれはインフレでチャラパーだよ

40: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:03:49.64 0
通貨発行権を知らんアホがいるな

42: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:06:00.95 0
テレビでも国民一人あたりで解説するよね

47: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:07:50.35 0
>>42
税金上げるための口実だから

43: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:07:03.33 0
銀行が国民の預金をもとに国債買ってるから国民の資産だよ

46: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:07:26.14 0
国債を発行することで世のお金を増やしてる
だからどんどん発行して問題ない

55: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:10:10.55 0
>>46
市場に金が増えれば増えるほど格差が増大するんだが
だから今みたいに所得は変わらないのに物価や税金だけ上がって余計に貧しくなる

56: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:11:36.39 0
>>55
お金増えてるなら所得も増やせば良いじゃん

60: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:17:54.68 0
>>56
金をばらまいても下まで流れてないって野党が批判してるじゃん
下まで流れてないのにばらまいて全体の赤字が増えたからと全体から取る税金を増やしたり
大企業はより利益を取るために自動車まで値上がりしてる サラリーマンの平均所得は変わらないのに

65: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:25:48.17 0
>>60
トリクルダウンは確かに失敗だと思う
地震補強やら老朽対策とかの建前で公共工事でばら撒いた方が良かったと思う

48: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:08:28.87 0
「国の借金」って言うから勘違いするんだよ

「政府の借金」って言うと何が問題なのか分かりやすいだろ

53: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:09:45.01 0
国民が貸して返してるの?
それただ二重でお金減ってるだけじゃね?

58: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:15:41.69 0
>>1
社会保障あるだろ?
医療費 保険などあとは各支援(障がい者支援 子育て支援など)
もっとの言うと
高速道路 整備新幹線 リニア新幹線工事などの公共工事
すべて借金だよ

62: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:19:28.40 0
>>1
消費税が10%に引き上げられた分は
国の借金の返済も含まれている

つまり国民負担

64: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:20:49.60 0
まあ、返さなかったら多くの国民が損するんだけどな

80: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:33:19.38 0
>>64
しないよ
交通や公共施設としても使われてるから
子世代にまで渡って還元されてる

66: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:26:35.68 0
別に今国債発行した分は今の世代で返す必要はない
将来に回せばいいだけ
日本の国債はほぼ国内で買われてるんだから可能

71: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:28:36.95 0
借金の総額が膨らむほど借金の利子を払うという非常に非生産的なことのために多額の税金が消えて高い税金を払っても国に何もしてもらえないようになる

74: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:30:02.11 0
金の流れを追えばいいだろ

国が金使う→足りない分国債→国民が金を出して買う

金遣いの荒い親の為に子供がせっせと金を貸してるんだよ

83: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:34:10.79 0
国債買うような人ってどんな層?
周りに見た事ない

96: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:40:13.25 0
>>83
国民の2%ちょいだ
見たことなくて当たり前

102: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:46:20.19 0
>>96
じゃあその人の借金じゃん
その人が泣けば済む話か

107: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:50:45.65 0
>>102
国債を持ってる=金貸してる側だぞ
国債のほとんどは銀行か企業が保有してる
彼らは余った資金を貸し付けて利子取って利益出してる側だ

国民が望んでいない事業とかも大規模にやって日本国が借金すればするほど儲かる

86: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:35:12.52 0
単純化すると国民が銀行にお金を預ける→銀行が国債を買う
すなわち国民は間接的に政府にお金を貸してる
国民が預金を全額引き出さない限りすべてを返す必要はない
最終奥義はお金を印刷してハイパーインフレとともに返済

88: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:36:49.30 0
逆だ国に貸してやってる

99: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:42:46.10 0
あくまで日本の事情であってギリシャ政府や韓国政府の借金とは性質が異なる

106: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 14:49:17.93 0
>>99
日本の国債はほぼ国内で消費されてるからな
だから日本の国債は暴落しない

118: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:04:43.49 0
政府という組織の借金なのにな
政府と国を混同してるから国民の数で割るなどという変な発想が出てくる

126: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:16:00.10 0
国民には直接国の借金を返す義務はなくても税金を払うという形で強制的に間接的に国の借金を返す義務がある

127: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:16:53.29 0
国民を緊縮デフレから解放しない限り政府の借金は減らない

132: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:24:32.90 0
国の借金は日本人全員の借金
国に直接、間接に金貸して資産形成してるのはごく一部の金持ち日本人だけ
貸し借りを相殺してトータルすると結局大半の貧乏日本人がごく一部の金持ち日本人から金を借りて利子を搾取されてるということになる

136: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:39:16.87 0
父親から1万円借金、母親から1万円借金、妹から1万円借金
俺「我が家には3万円の借金があります。家族には返済の義務がある」

139: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:42:42.22 0
>>136
家族「いやお前の借金だろお前返せよ
俺「家族のために使ったお金なので毎月の決まった金額を家族全員から徴収しまぁす
家族「・・・

138: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:41:54.37 0
政府が無造作に国債刷って日銀に買わせて国民のために使ったんだからお前らの借金なってゆってる
無駄な使い方ばっかりして国民に押しつけるプロバガンダしてんじゃねえ

143: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 15:47:53.06 0
国債は将来の政府の支出を制限するからその意味で子孫にツケを回してるのは間違いない
子孫の借金というと少しニュアンス違ってくるが

184: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 16:45:32.67 0
借金を早く返さないといけない何かバツの悪いものとしか考えられないから1000兆=ヤバいになってるんだろう

185: 名無し募集中。。。 2020/06/28(日) 16:50:19.05 0
>>184
マジでそれだと思う
その借金なくなったら糞貧乏国家になるのに

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年06月29日 00:08 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
2.名無しさん:2020年06月29日 00:09 ID:h.xceIxF0▼このコメントに返信
国民と日銀が貸方、政府が借方
3.名無しさん:2020年06月29日 00:12 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
国債は日本国政府の借金であり日本国民や日本企業の借金ではないが、
日本国の主権者は日本国民なので日本国民は日本国政府の借金について主権者としての責任を負う。
4.名無しさん:2020年06月29日 00:12 ID:A7l6Iodb0▼このコメントに返信
公務員など国と直接関わりのある人間にとっては国債は資産
一方で一般の国民にとっては「将来の負債であると財務省が位置付けている」からこの定義から逃れようがない。
純粋な歳入が毎年100兆円程度しかないのに、公務員関係の諸経費(インフラ維持費などはまた別、人件費と業務委託費)と
共済年金に充てる国庫支出の合計が毎年50兆円超えの状態で、その辺の日本国民に還元出来る余力なんてある訳が無いだろうに。
5.名無しさん:2020年06月29日 00:13 ID:XzbUlFYh0▼このコメントに返信
政府が国民から借金してるんだけど
実際には銀行など金融機関から借金してる
だから(当分は大丈夫だが)債務不履行に陥ったとき
銀行預金が吹っ飛んで、金を預けてる国民もしぬ
6.名無しさん:2020年06月29日 00:13 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
国民から借りてる。
日本国民の人の良さにつけこんで、
国=国民の借金と言って罪悪感を植えつけて増税を正当化している。分かりやすくいえば、亭主のクレカで嫁が使いまくり、子供に借金押しつけてるようなもん。
昔の日本ではそれが当たり前だったそうだけどね…
海軍提督の米内光政さんは、親の借金を返すために海軍に入隊、返し終えたのは晩年だったそうだ。
これも日本の伝統なんかねぇ…
7.名無しさん:2020年06月29日 00:15 ID:mmeFaGsJ0▼このコメントに返信
国債発行反対とか言ってるクソ政治家共がのうのうと税金から給料もらっている矛盾
8.名無しさん:2020年06月29日 00:16 ID:t9SU.ghw0▼このコメントに返信
めっちゃ異論出る言い方になるが、国民が借金しているのでは無く、国民が政府に金を貸している
ただ返す金を稼いでいるのも国民・・・
そして国民が貸しているお金を用意しているのは日銀

返せなかった場合、金を貸している国民が、貸している金を失う事になる
日銀が円を刷って返した場合、刷った分だけ円の価値が下がり、国民の所持金の価値が下がる

円の流通総額がいくらあって、国債を全て新規発行で返済した場合、何%円が薄まる事になるのか
お客様の中にご存じの方いらっしゃいませんか~??
9.名無しさん:2020年06月29日 00:16 ID:mmeFaGsJ0▼このコメントに返信
国民の借金だっていうなら
借金負担減らすためにもインフレしろ
っていわないのはなぜか
10.名無しさん:2020年06月29日 00:17 ID:gcNjrmO60▼このコメントに返信
きみも考えたことがあるだろう
「国民一人から100円もらえば120億円になるな…」と
つまりはその逆だよ
11.名無しさん:2020年06月29日 00:18 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
株や日本円を借金というのか?
そして通貨発行権を持っている中での自国通貨建て国債だぞ?
財務症だけだよ、日本国債を問題視するのは
12.名無しさん:2020年06月29日 00:18 ID:S.Xnn0Zu0▼このコメントに返信
いまだに、不毛の論理の国の借金論争。
国際会計に乗っ取り国の会計を精査すると、
国の借金は、気にしなくて良い。
例えは、国債の発行は政府だが、国債の買い取り日銀。
国際会計基準でいうと、日銀は国との同一会計。
貸借対照表で、表すと国の借金にならない。
13.名無しさん:2020年06月29日 00:19 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>日本国民に還元出来る余力なんてある訳が無いだろうに

要するに日本国があるかぎり、国民は、終戦みたいな事でもなければ、永遠に毟られ続けるということだな。あの時、占領軍は大蔵省を潰しておくべきだった。
14.名無しさん:2020年06月29日 00:19 ID:l2muHxZo0▼このコメントに返信
今の日本の状態を考慮すると
減税して赤字国債発行して経済を回すべき
15.名無しさん:2020年06月29日 00:20 ID:DsOoY82W0▼このコメントに返信
国債の半分は銀行とかん保。だけどそいつらの株式の半分は外資が持ってる。日本政府が銀行から借りて、その利子を国民が払ってる。


国債は国民の資産?勘違いするな。海外投資家と上級国民の資産であって、ここの連中は債務者だよ。
16.名無しさん:2020年06月29日 00:21 ID:6Nt5aodA0▼このコメントに返信
日本がギリシャみたいになる前に 持っておこう実物資産。
17.名無しさん:2020年06月29日 00:21 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>11
それは国民から毟りとるための方便。
18.名無しさん:2020年06月29日 00:22 ID:1IGurDeZ0▼このコメントに返信
誰かの借金は誰かの資産。国の借金は国民の資産。大丈夫、基本的にインフレしないように気を付ければ、国が借金し続けている限り、日本は財政破綻しない。
19.Jhon Doe:2020年06月29日 00:22 ID:IOujkv9r0▼このコメントに返信
経済主体を考えないと訳分からないことを言い始めることになる。
現代における一般的な経済主体は、政府経済・企業経済・家計と言われている。

国の借金(赤字含めた国債)は、さてどの経済でしょう。(スレの質問はここまで)
→政府経済です。。。
政府経済は、どこから財源を調達するでしょう?が2番目。
→調達先は、企業(日銀含む)と家計が主となります。(運用・繰り越し金を除く)
20.名無しさん:2020年06月29日 00:23 ID:DEj0bq5I0▼このコメントに返信
国民の借金じゃないなら増税しないっつーの
どんだけ簡単に騙されるんだよ
21.名無しさん:2020年06月29日 00:23 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
>>16
へー、ギリシャはユーロ通貨発行権があるんやね、知らんかったわ
日本が後追いするってんなら同じ条件なんやろ?
22.名無しさん:2020年06月29日 00:23 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
日本政府「借金が1200兆あるぞ」
ワイ 「誰から?」
日本政府「日本政府から借りてる」

何言ってんだコイツらは…そもそも返した事あるのか?政府と日銀がやり取りしてるだけやん。返さなくちゃアカンのは海外からの奴だし国債償還してまた新しいのに借り換えるだけやろ。対外資産世界一の国、デフレが20年以上続いてる国で金利なんか上がりっこないし、自国通貨建て負債しかない日本には財政破綻は無いからな。戦争で供給が破壊し尽くされでもしないと、そんな狼少年みたいな事を言いづけて、緊縮やってデフレに転落させ経済成長ゼロの国にして国民を貧困化させ少子化も加速させ亡国ルートをひた走る今現在な訳だ。
23.名無しさん:2020年06月29日 00:24 ID:iLwngU1D0▼このコメントに返信
現代の貨幣制度は債券本位制と言っても差し支えない制度、
債券つまり国の借金とか財務省が呼称しているものが増えれば増えるほど、
国は豊かになっている、ともいえる。
24.名無しさん:2020年06月29日 00:25 ID:EbEvdZLq0▼このコメントに返信
その通り
だから増税が必要だ
by財務省
25.名無しさん:2020年06月29日 00:25 ID:DEj0bq5I0▼このコメントに返信
※11
じゃあ国民から税金取らずに、全部国債でまかなえばいいじゃん?w
借金じゃないんでしょ?w
なんで君たちはじゃあ簡単に増税されてるのかな?w
26.名無しさん:2020年06月29日 00:25 ID:A7l6Iodb0▼このコメントに返信
要するに
国からの還元を受けられる人間にとっては資産であり負債でもある
一方で
国からの還元を受けられない人間にとってはただの負債でしかない

分かり易く言うなら
「富士山の火口に1000兆円のシェルターを作りました」と言われても
それが会計上1000兆円の資産計上された所で、利用できない国民にとっては何の意味もない

税収に対する国民への還元割合で言えばアメリカ以下の状態が続いているのが日本なので
一般的な国民にとっては国債はほぼ負債としての側面しかないのが現実
「使う人(借金を作る人)」は国・または公務員であり
「稼ぐ人(借金を返す人)」はその他の国民であると言うのが、日本政府の一貫したスタンス
27.名無しさん:2020年06月29日 00:26 ID:1sq8aWLm0▼このコメントに返信
MMTとリフレの違いは政府の金の使い方。
MMT派とリフレ派まず財務省をはじめとした緊縮派達をちゃんと倒して政府が金を使うようにしないとね。
28.名無しさん:2020年06月29日 00:26 ID:9vQCkjbg0▼このコメントに返信
政府が民間企業の日銀から金狩りてそれを国民に又貸ししてるだけなんじゃねえの
29.名無しさん:2020年06月29日 00:27 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
>>20
増税しなくていいのに見栄えが悪い(財務省主観)から増税してるんだぞ
むしろ不景気に増税や緊縮は財政悪化しか導かないのが経済の教科書に載ってるほど一般的なんだが
現代でもそれをやらかしたのがEU諸国のイタリアなど

日本が30年間緊縮で財政は改善しましたか…?
30.名無しさん:2020年06月29日 00:27 ID:jp.iqNcN0▼このコメントに返信
金利がマイナスなのでどんなにだまそうとしても断じて借金ではない
利子を払ってるという輩は今現在全員嘘つきである

ちょっと検索すれば償還額が現在よりも減るというのはすぐにわかる
財政が健全すぎてドイツとスイスと日本はマイナスに金利がなってんだよ!!!!!
31.名無しさん:2020年06月29日 00:27 ID:1IGurDeZ0▼このコメントに返信
日本は財政破綻しない。何故なら、財務省が証明している。

財務省ホームページからの引用
外国格付け会社宛意見書要旨
(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
   例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
   マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
   その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている。
   日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
32.名無しさん:2020年06月29日 00:27 ID:PTGHl5pr0▼このコメントに返信
今は、世界中で紙幣を刷りまくっているから、ここで刷らないと民主党時代の失敗の二の舞になる。
前FRB議長が言っていた「戦争等の国家的支出が必要な時に対応できなくなるから普段は赤字を削減するのです。」の言葉通り、ここぞという時こそのヘリマネで、その時が今だ。普段から気にせず刷りまくれと言っていたMMT論者の女性学者の「だから言ってたでしょ。」という開き直りは、恥ずかしい限り。
33.名無しさん:2020年06月29日 00:28 ID:DEj0bq5I0▼このコメントに返信
日本人って頭いいはずなのに、経済と税金の話になると、本当に簡単に騙されるよね?w
こんなに簡単に増税を受け入れる国民って、世界中探しても日本人だけだぞw
34.名無しさん:2020年06月29日 00:30 ID:vrVNrYQQ0▼このコメントに返信
国債は借金というか国の株券みたいなもんや。
債券発行して設備投資とか普通にやる。
35.名無しさん:2020年06月29日 00:30 ID:7w2f8Sfq0▼このコメントに返信
国民の税金で返すんだから国民の借金で合ってる
36.名無しさん:2020年06月29日 00:31 ID:Ca4jMnG80▼このコメントに返信
自国通貨建て国債を返済してる国はない(借り換えで永久に借り続ける)
政府の負債(国の借金)は民間銀行の日銀当座預金から借りてる
また民間銀行は預金有無に関係なく民間に融資できる(無からお金を生み出せる)

よって国民から借りてると言うのは完全に嘘
37.名無しさん:2020年06月29日 00:32 ID:vrVNrYQQ0▼このコメントに返信
※33
そりゃあ、義務教育ではまともに経済の授業しないからな。
ミクロ経済だと金は使えばなくなるけど、
マクロ経済だと金を使わないと経済規模が縮小するんや。
38.名無しさん:2020年06月29日 00:32 ID:9vQCkjbg0▼このコメントに返信
日銀だのFRBが最近国有化されたとかちょこちょこ見かけるけどよーわからんなw
いままでなんだったんw
39.名無しさん:2020年06月29日 00:32 ID:76zVrmgQ0▼このコメントに返信
外国に買われてんならそりゃ借金だわ、ギリシャとかみたいにな
日本の場合買ってんのほとんど日本国民じゃん
なら国民にとっては資産になる。
40.名無しさん:2020年06月29日 00:32 ID:KWPDajXp0▼このコメントに返信
国民が赤字国債分だけ、金融資産を持っているということ!
政府の赤字がゼロになれば、国民の金融資産もゼロに近づく。

赤字国債は日本のGDPを保持、拡大する為の政府の追加消費金額。
高インフレにならない限り、政府は当然赤字国債を発行してGDPを拡大すべき。
41.名無しさん:2020年06月29日 00:32 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
>>25
ある程度は良いぞ
通貨発行を伴う自国通貨建て国債の発行は、ある意味では増税と等価
何故なら、既存のお金を薄めるから
悪性インフレにならない範囲で日銀が国債をいくらでも買って、金融緩和してくれるんだから、それに合わせりゃいいんだよ
デフレの現在、日銀は日本国債をもっとよこせって言ってるんだから、発行しない方がおかしいし、それで国債償還しようとするのは政府・財務省が狂ってるとしか言いようがない
今のフェーズでの国債償還は、日銀における等価のお金破棄とセットだぞ
債券本位制で通貨発行してるんだから
42.名無しさん:2020年06月29日 00:32 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
7年間で金融資産増やしまくったけどデフレ脱却どころかスタグフレーションになってるんだけど?
そもそも20年以上デフレ経済成長ゼロが続く国で
経済は生き物〜自然現象、パイには限りがあるから
政府は介入するな財政拡大には反対なんて言ってる
連中は緊縮派と変わらん。
43.名無しさん:2020年06月29日 00:33 ID:iVPNTkdP0▼このコメントに返信
借金がゼロになるときはお金が無くなるときでしょ
44.名無しさん:2020年06月29日 00:34 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>24
とうとうマイナンバーと給与口座のリンクを言い出したな。これは、財務省の当初の計画通りなんだよな。口座残高全て掌握、吸い上げてそこからも税金を取るつもりだよ。口座1つで済むわきゃない。全ての口座のリンクが義務づけされる。隠し口座?それをつくらせないためだからな…上級国民と在を除いてな…
45.Jhon Doe:2020年06月29日 00:34 ID:IOujkv9r0▼このコメントに返信
※33
日本はアメリカが歳出と歳入差となる鰐口を閉めるため、
財政の承認ができずに政府機関閉鎖するってことしないからな。

広がるに任せた(歳出増大)鰐口は、歳入を増やせばいい=増税。
46.名無しさん:2020年06月29日 00:35 ID:Foysvb5n0▼このコメントに返信
例えば1000兆分の国債をチャラにして「今後、我国は一切借金はしない」なんて事になったら
税収だけで国を運営しなきゃならなくなる。たかが年間90兆円の予算で運営する貧乏国家になっちまうぞ。
47.名無しさん:2020年06月29日 00:37 ID:u4nKHKWb0▼このコメントに返信
国債残高うんぬんより日本人のメンタルが景気に悪影響なんだよ。もはやどんな経済学をもってしても日本人のメンタルは難攻不落。
アメリカ:国債利回り下げるよ→やったぜ!攻めの経営だ!
日本:国債利回り下げるよ→なんてこった。貯金の利息が付かない。生活費を削ろう。
アメリカ:公共投資を大判振る舞い→アメリカ世界一!未来は明るい!バンバン消費するぜ!
日本:公共投資を大判振る舞い→ツケは誰が払うんだよ。貯金しよう。
ノーベル経済学賞ですら日本人のメンタルは動かせない。もう無理なのさ。
48.名無しさん:2020年06月29日 00:38 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>37
教えると都合が悪い。教師も知識がない。授業は1年間、教師の雑談で終わったわ。
聞いたのは「お金の貸し借りは友達失いますよ!(^^)」「借金はいけません!(^^)」この程度だったわ。
政治・経済の本はメモ、書き込みもなくて綺麗なものだった…
49.名無しさん:2020年06月29日 00:39 ID:84ok.wEb0▼このコメントに返信
国内国土にあるインフラ資産・民間企業の資産・国民が保有している金融資産、これらを含めれば決して単一通貨の発行権限がある日本で大きく気にする必要は無い。
国債も国内で85%ほど消化している訳であり、かつ何時でも発行できる権限がある。
国家経済維持の為にも、臨時国債を発行しドンドン国土強靭化を促進するべきだと強く思う。(橋や道路・水道管などに投資するべきだ)
50.名無しさん:2020年06月29日 00:40 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
日本
政府負債 2000年:695兆9994億円→2018年:1303兆8890億円(増加率87.3%)
民間負債 2000年:1799兆3827億円→2018年:2127兆3334億円(増加率18.2%)
年平均経済成長率0.23%

 

米国
政府負債 2000年:849兆7049億円→2018年:3175兆1196億円(増加率273.6%)
民間負債 2000年:4177兆3611億円→2018年:9075兆4709億円(増加率117.2%)
年平均経済成長率3.92%



欧州(ユーロ加盟国合計)
政府負債 2000年:688兆2051億円→2018年:1556兆1788億円(増加率126.1%)
民間負債 2000年:2647兆7526億円→2018年:5244兆5725億円(増加率98.0%)
年平均経済成長率2.80%


このように日本は借金を抑制している。
一般的に民間負債増加率が低ければ消費不足の不況だから、景気対策として政府負債を増やすが、日本は驚異的に民間負債増加率が低い上に政府負債増加率も欧米より低いので消費不足の不況が続きました。
逆に日本が大きく経済成長していた時代は、以下のように借金(国債発行)を増やしていた。



日本
政府負債 1980年:129兆1500億円→1990年:294兆1636億円(増加率127%)
民間負債 1980年:693兆0588億円→1990年:1841兆3956億円(増加率165%)
年平均経済成長率6.11%
これが答えさ
51.名無しさん:2020年06月29日 00:40 ID:l2muHxZo0▼このコメントに返信
無理な借金はすべきでないが
まだ借金できる余地が十分ある
増税して国を貧しく小さくまとめるよりも
もっと借金して国を豊かにするべき

52.名無しさん:2020年06月29日 00:41 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
>>46
政府通貨発行して日銀に渡して等価の日本円を受け取ればええだけなのに、変な宣言するのはアホやね
自国通貨建て国債≒政府通貨なのが現代経済の基本やで

そもそも硬貨発行は政府の仕事なんやから、1000兆円コインを作って日銀に渡すという手もあるんやで
アメリカが2013年に似たようなことを検討しとったな
53.名無しさん:2020年06月29日 00:42 ID:p82LFTGR0▼このコメントに返信
国の借金を国民の借金にすりかえることで、メディアは政府を非難できて、政府は増税できるというwin-winの関係ができあがっている。
54.名無しさん:2020年06月29日 00:43 ID:5tlmXzWe0▼このコメントに返信
銀行口座の金を使われていて、返すあてが無くなったら金の価値を下げて返済される
貯めていた金の価値が下がるという多大な負担を強いられる事になる

国民一人当たりの「借金」とは誰も言っていないが
国民一人当たりの「負担」にはなるぞ
55.名無しさん:2020年06月29日 00:45 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>46
いいことじゃん!身の丈に合った国家運営が大事だわ!まず、模範として公務員の給料ゼロだな。あいつらは全て経費で暮らしてるから給料もらう意味がわからん!家?官舎あるし、車?私物車も公用車扱いだろ?戸建てに高級車乗り回すなんて国賊だわ。公共交通機関使えよ?官舎済めば一括で運べるだろ?
公務員どもは自衛隊を見習え!
56.名無しさん:2020年06月29日 00:46 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
日本は市場規模に対して日本円不足だから、金の価値が上がり過ぎなんや
それで人・物の価値が下がり過ぎるデフレ不況なんやから、もっと通貨発行(日本円発行)と、それを幅広い層へばら撒く事が必要なんや
通貨発行の金融政策だけでも、財政出動する財政政策だけでもダメなんや、両方やらんといかんのや
それを謳ったのがアベノミクスやったのに、結局やったのは金融緩和だけやったからな
57.名無しさん:2020年06月29日 00:46 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※45

一方で歳出を減らせばいい=支出減、にも反対が大きい。
 生活保護水準切り下げ    → 反対
 公的健康保険自己負担割合増 → 反対
 年金支給水準切り下げ    → 反対
 公的年金受給開始年齢引き上げ→ 反対
 
では増税は、反対。結果として財政赤字が膨れ上がる。
58.名無しさん:2020年06月29日 00:46 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>55
公務員の私邸と高級車は国民に還元しろ!
59.名無しさん:2020年06月29日 00:46 ID:KWPDajXp0▼このコメントに返信
政府が発行した赤字国債は当然物価高を招くが大した残額はない!

毎年発行する赤字国債は、その年度の物価を押し上げて物価上昇額と相殺される。
従って発行年度の赤字国債のみが、その年度の政府の借金となる。
累計赤字額は既に精算済みの金額=数字に過ぎない。将来の借金とはならない。
60.名無しさん:2020年06月29日 00:48 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※46

税その他の収入は計約60兆円ではないかな。
61.名無しさん:2020年06月29日 00:48 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>55
公務員の給料ゼロだな

政治家も公務員だから無給無休で働け!
62.名無しさん:2020年06月29日 00:49 ID:nWIRuT0p0▼このコメントに返信
1000万砂金しているも同然日本クソだな
63.名無しさん:2020年06月29日 00:49 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
>>54
何の為に銀行が利子をつけてると思ってるんや
理由の一つはインフレ対策やで
タンス預金を拠出してもらうためには、想定されるインフレ以上の利益を保証するから預けてもらえるんや
インフレ率と利率の年次推移を見比べてみるとええで

まあ、そういう理由から中長期の定期預金でバブル世代がかなり儲けたんやけどな
64.名無しさん:2020年06月29日 00:51 ID:l2muHxZo0▼このコメントに返信
・借金は少ないが貧弱なインフラの貧しい国
・借金は多いが生活水準の高い豊かな国

未来の国民はどちらを相続して喜ぶだろうか?
65.名無しさん:2020年06月29日 00:51 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※59

国債残高の増加率とインフレ率のどちらが大きくなるかによる。
一概に言えない。
66.名無しさん:2020年06月29日 00:52 ID:5tlmXzWe0▼このコメントに返信
※63
バランスが取れてる間は否定するポイントが無い
67.名無しさん:2020年06月29日 00:53 ID:A7l6Iodb0▼このコメントに返信
※60
税収にも国税収入と地方税収入があるよ
60兆は国税のみ
68.名無しさん:2020年06月29日 00:55 ID:w.szUa5C0▼このコメントに返信
まあ一概には言えんけど
破綻しても円安になって国産の物が海外で安く売れるって流れができるだけや。
69.名無しさん:2020年06月29日 00:55 ID:eIbaUirL0▼このコメントに返信
全く逆で国民が貸し手なのよ。国が借り手なんだから。
70.名無しさん:2020年06月29日 00:55 ID:N4JsaBxB0▼このコメントに返信
国の借金と言うけれど、そのお金は再び国民に還元されているのではないですか?
71.名無しさん:2020年06月29日 00:56 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
そもそも財政赤字=国債発行=国民の資産の何が悪いんだ?
自国通貨建て負債しかない日本には財政破綻のリスクがないため、インフレ率が健全ならばいくらでも財政赤字を増やして財政出動を行っても何の問題も起こらない。現実として20年以上デフレ&スタグフレーションが続いてる。その理由は財政拡大を抑制し続けたからだ。
もし財政赤字が増えて問題だというのなら、何が問題なのか答えてもらいたいものだ。実際に日本政府の負債は50年前と比べて150倍に増えているが、それで何か問題が起こったのか?対外資産世界一、デフレーションがずっと続く国で金利など上がりようが無いし実際上がってない。それどころか円の信用度は高く世界中から買われてる。緊縮派の連中はナチスの回し者なのか戦後の焼け野原で生きてるのか100年以上前の金本位制の時代に生きてるのか?
72.名無しさん:2020年06月29日 00:57 ID:KWPDajXp0▼このコメントに返信
赤字国債残高1000兆円は、政府が国民に物とサービス=GDPで返済すべき金額だ!

その証拠に、国民の預貯金は毎年政府の赤字国債残高分増える。
従って、将来世代の国民は1000 兆円分、政府に物とサービス=GDPを提供せよと要求出来る。
73.名無しさん:2020年06月29日 00:57 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
家計簿で考えさせる所が、この話のいちばんの詐欺ポイント
74.名無しさん:2020年06月29日 00:58 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※67

前提が国の話なら国の収入約60兆円の方がいいと思うが、
地方財政を入れて考える人もいて紛らわしいなら併記した方が良いな。
75.名無しさん:2020年06月29日 01:00 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
どこにも日銀が出てこないだろ 出てくると説明が面倒だからな
76.名無しさん:2020年06月29日 01:01 ID:.CyCsljs0▼このコメントに返信
殆ど金利0なんだし、国債≒現金よ。
通貨発行を増やしてるようなもの。
77.Jhon Doe:2020年06月29日 01:01 ID:IOujkv9r0▼このコメントに返信
結局のところ、金は天下の回りもの、が回ってない。
政府経済→企業経済→家計→政府経済....
    └→家計→企業経済→政府経済....

企業:内部留保しないと潰れるからため込んどきます。
家計:老後2000万用意するためため込んどきます。
政府:お金回収(増税)します。ごめん、お金使って?早く使え!お金回収するぞ!
78.名無しさん:2020年06月29日 01:01 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※71
>>71

①「自国通貨建て負債しかない日本には財政破たんのリスクがない」について
 円建て内国債は額面上デフォルトしないことを財政破綻しないことにすり替えている。

②「インフレ率が健全ならばいくらでも財政赤字を増やして財政出動を行っても何の問題も起こらない」
 「もし財政赤字が増えて問題だというのなら、何が問題なのか答えてもらいたいものだ」
 自分で「インフレ率が健全なら」と前提条件を付与している。
 インフレ率が健全な範囲に抑えられないのであれば問題であるのは自明。

③「実際に日本政府の負債は50年前と比べて150倍に増えている」
 「緊縮財政PBの撤廃 積極財政への転換」
 負債が激増しているのであれば緊縮財政ではないしプライマリーバランスが赤字傾向であるのは明らか。
79.名無しさん:2020年06月29日 01:02 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※75

面倒。
80.名無しさん:2020年06月29日 01:03 ID:.9o7KSlx0▼このコメントに返信
国民が貸し付けてるって聞いたけどな
こないだ10万ほど返済してもらったな
81.名無しさん:2020年06月29日 01:03 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
※77
銀行「規制のがんじがらめ&低金利プレイでもうイキそう!」が抜けてる
82.名無しさん:2020年06月29日 01:04 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
政府の借金はゴム印でワラントおかしくねw
83.名無しさん:2020年06月29日 01:05 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
詐欺だから無視していいよ、の一言で終わる話
84.名無しさん:2020年06月29日 01:05 ID:jp.iqNcN0▼このコメントに返信
※71
実際問題として未だに大東亜共栄圏を大真面目に夢見ているドイツ第四帝国の回し者の連中だから
アジア各国の財政を握って朝鮮みたいな日本に依存させる国を沢山作りたいんだから頭わいてる
ここまで国内企業潰して技術とられても25年前のままでいると思ってるからな
85.名無しさん:2020年06月29日 01:06 ID:A7l6Iodb0▼このコメントに返信
※74
国民が払う税には消費税に代表されるように地方配分が存在し、国からも地方交付税交付金があるんだから
国税と地方税はどうやっても切り離しようが無いでしょ
86.名無しさん:2020年06月29日 01:06 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
インフレ対策インフレ対策って…20年以上デフレ経済成長ゼロで国力も衰退してるだろうが?現実見ろよアホ
87.名無しさん:2020年06月29日 01:06 ID:mh7oMV7X0▼このコメントに返信
国民が貸している側だけど結局税金でカバーされるんで間接的に負担してるようなもん。
88.暴君:2020年06月29日 01:06 ID:5cHzidCI0▼このコメントに返信
 
 日本政府が国民から借りてるのを

国の借金と言うのか?
 
 国が金を借りてる立場なら、

国民は金を貸してる立場、返してもらう立場だよな。www


89.名無しさん:2020年06月29日 01:07 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
金融緩和で金持ちだけがほぼフリーパスで金を借りまくってるだけなんですよ
まだバレてないから騒ぎになってないけどね
90.名無しさん:2020年06月29日 01:10 ID:Y0DPnhgY0▼このコメントに返信
>>78
横だが

①財政破綻の定義は?

②中央銀行がインフレファイターだから、財務省が財政で出張る必要は無い
インフレファイターである日銀がいらんって言っても日本国債を発行し続けなければ話は始まらん
その時、セットで国債の利率が上がるからわかる
日本はドイツと並んで世界一自国通貨建て国債の利率が低い=中央銀行の需要に国債の供給が世界一追いついていない

③財政状況はGDP比で換算するのをご存知?
91.名無しさん:2020年06月29日 01:10 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
与信構造というのは、いかに金持ちが金を借りるコストを下げるかという話なんです
お前らが苦労して稼いだ100万円<金持ちが適当に借りた1000万円 というだけの話です
92.名無しさん:2020年06月29日 01:12 ID:FVqgZnBt0▼このコメントに返信
防衛予算や各インフラや公共事業、国の運営費などを国民の資産から支払ってるだけ。
税金だけじゃ全て賄えないからな。
93.名無しさん:2020年06月29日 01:12 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
国民一人あたりで薄めるのは、人権があるから当たり前ですね
人権というのは金持ちも底辺も同じ人間という意味ですからね お前らが金持ってないのが悪いって話ですよ
94.名無しさん:2020年06月29日 01:14 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
日本背乗り政府みたいにくそ税作りまくって天下りゴム印やバイコク政治屋が金ばらまき放題よりも
アメリカのようにアメリカ政府発行プラチナ金貨5000兆ドル鋳造してFRBに買い取らせろ
中国が偽札作ってウハウハやぞw
95.名無しさん:2020年06月29日 01:15 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
93糞クズは黙れカス
96.名無しさん:2020年06月29日 01:16 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※90
ドドイツはユーロ食い物にしてウハウハしとるで
国民食うしかないポンカスと違う
97.名無しさん:2020年06月29日 01:16 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
※95
クズにも人権はあるんですよ ざまぁみろです
98.名無しさん:2020年06月29日 01:18 ID:SyoHrjWi0▼このコメントに返信
お前らが国債を買えば、それは国の借金。
銀行が買う国債は名目上だけ国の借金だが、
償還期限が来ても永遠に延長できるので、
実質、返す必要がないため、借金ではない。
99.名無しさん:2020年06月29日 01:19 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※85

交付税等で地方に回す分を含めて約60兆でやり繰りすることになるという解釈も有だと思うが、
国税等国の収入に地方税等の収入を加えて90兆円だったのかは※46を書いた人にしか分からない。
100.名無しさん:2020年06月29日 01:19 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※97
ニューカマーは国に帰りやがれw
101.名無しさん:2020年06月29日 01:20 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
※100
ニューハーフにも人権はあるだろう
102.名無しさん:2020年06月29日 01:20 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>29
財務省では、増税させたグループが出世するらしい。増税は国のためじゃなくて私利私欲なんだよな…
103.名無しさん:2020年06月29日 01:22 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>33
金儲け、経済=汚い、卑しいことと、学校で洗脳されてるからな…だから思考が停止する。
104.名無しさん:2020年06月29日 01:23 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※101
オールドカマーも国に帰りやがれw   状怨念はいい加減に移民だったことを忘れろw
105.名無しさん:2020年06月29日 01:23 ID:A7l6Iodb0▼このコメントに返信
※102
フランスでも消費税上げた時には「公務員の安定税源増やすためだね」って野次が相当飛び交ってたし
基本的に増税に関する公務員の考えとしては、自分の給料の種が増えたって認識しか無いよ。
106.名無しさん:2020年06月29日 01:24 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※103
商売人は国家意識がないんです    だから   士農工商、密入国なんですw
107.名無しさん:2020年06月29日 01:25 ID:oKvLWbBH0▼このコメントに返信
借金とかそういう次元の話じゃないぞ
国債+税金がこれからの政府の在り方
国債を否定する人間は日本経済の発展を否定する人間
108.名無しさん:2020年06月29日 01:25 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※105
でも一応、腐乱負はゴム印を民間給与と連動させてるし天下りもない
109.名無しさん:2020年06月29日 01:25 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
※104
詐欺を詐欺と言ってるだけだから問題ないぞ
110.名無しさん:2020年06月29日 01:26 ID:MGOp2ion0▼このコメントに返信
分かってない輩多すぎで

111.名無しさん:2020年06月29日 01:26 ID:7Q58InHP0▼このコメントに返信
国債の引受先では、建前上国民が銀行を介して政府に金貸してるとみれるけど
国債の償還を税金で行うから、国民に押し付けられた負債とみることもできる
差し引きプラマイゼロ
112.名無しさん:2020年06月29日 01:27 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
国家意識の無い糞クズは政府から去れw
113.名無しさん:2020年06月29日 01:28 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>77
もうさ、価値を1万分の1に落として新円と換金したら?丁度、紙幣変わるだろ?
貧乏国の4等国家にふさわしいだろう?そして韓国を見習って徳政令を何度も出せばいい。
やばくなったら、リセット、ゼロスタートにすればいい!
114.名無しさん:2020年06月29日 01:28 ID:QqTAgE1V0▼このコメントに返信
スレタイ>国の借金を国民一人あたりに換算するのって国民が借金してるって事なの?

国家歳入における公債金が国民の借金で済めばいいがな。

本質的に両者が明らかに異なることの一つを上げる。
そこらの人がいくら多額の借金をしようと、その人の財布や銀行口座に入っている金の価値は変わらない。もっと言うと、その人が100万円借りようが10万ドル借りようが、この世はインフレにならない。
一方、公債金が増加していく状態では、悪性インフレを惹起する可能性がどんどん高まる。こっちの「借金」では、昨日までの100万円が80万円、50万円…などと低下するリスクがある。
115.名無しさん:2020年06月29日 01:28 ID:hQKf8qc40▼このコメントに返信
しかし日本は気前がええよな
前借りして世界にばらまいとる
ばらまくなら国内でやってちょ
116.名無しさん:2020年06月29日 01:29 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
ユダヤ金融資本もぶっ潰す事が日本国復活の糸口
安倍も麻生も政権とは前はまだまともだったが
財務省の圧力で緊縮路線をひた走るようになってしまった。誰がどの政党が政権を取っても同じ事が繰り返されるのは目に見えてる。財務省を解体して
財務省設置法プライマリーバランス財政健全化を破棄しないと、大和民族は滅んで奴隷移民とグローバリストに乗っ取られる。竹中の望むスーパーシティ
One Worldが出来上がる。2%側の人間で支持してるならまだしも庶民底辺や若者で投票してる奴は破滅思考でもあるのか?野党は維新!なんて言ってるのを聞いた時はゾッとしたよ。
117.名無しさん:2020年06月29日 01:29 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
国民一人あたり国民は何人か?って聞いたら答えが割れそう
118.名無しさん:2020年06月29日 01:30 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※115
世界からのキックバックは隠せる    そう思ってる売国奴天下り団体が血税を吸う構図
119.名無しさん:2020年06月29日 01:30 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
国内でもそれをやってバレルからケケ仲方式に移行しているw
120.名無しさん:2020年06月29日 01:31 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※90

①額面上デフォルトではないが実質的に財政破綻すること。
 まともに予算が組めなくなりやむを得ず預金引き出し制限の後高率の財産税を課したり
 急激大幅な歳出削減や大増税を行って大不況に陥ったりする状況。
 
②日銀が国債を大量に買い入れていることはご存じだろう。

③知っている。
 ※71>>71がインフレや経済成長に触れず
 「実際に日本政府の負債は50年前と比べて150倍に増えている」と書いているから指摘はそちらに。
121.名無しさん:2020年06月29日 01:31 ID:OjmPhgCB0▼このコメントに返信
※102
借金返済の責務を負ってるのは財務省なんだから、借金へらす努力するのは当然
財務省予算見てみろ。ほとんどが借金返済費用だぞ
122.名無しさん:2020年06月29日 01:32 ID:QqTAgE1V0▼このコメントに返信
※113
よこからだが、
それ、デノミネーション(denoination)…

その結果は吉と出るか凶と出るかは、やってみないと分からないが、
まあ行った直後は「貧乏国の4等国家にふさわしいだろう」というより、内戦地域になるだろうね。
それに、「貧乏国の4等国家にふさわしいだろう」で住むかどうかも怪しい。国家分裂すら起こりえる。
123.名無しさん:2020年06月29日 01:33 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>116
実質、日本を支配してるのは財務省。カネの流れをバラされたらアベもおしまい。天皇陛下も生活できない。自衛隊も油も買えず武器も鉄屑。
226の将校たちは何で大蔵省襲わなかったのかな?大臣だけじゃ意味なかったのにな…
124.名無しさん:2020年06月29日 01:33 ID:OjmPhgCB0▼このコメントに返信
国と国民が別って考えは民主主義国家としてはよろしくないね
国の利益は国民の利益だし、国の借金は国民の借金だ
当事者としての意識を持ってほしいってことよ
125.名無しさん:2020年06月29日 01:33 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
>>97
ない!
126.名無しさん:2020年06月29日 01:35 ID:6e0p5tEl0▼このコメントに返信
※125
国民一人あたりの考えだとそうなるな!
127.名無しさん:2020年06月29日 01:35 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※123
その為に国家縮小して移民食えばええやでさらに国家が滅亡
アメリカに似た二番の国なんて滅亡するのが定期預金ですわ
128.名無しさん:2020年06月29日 01:36 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
アメリカが西側から中国を排除しようとするのは
悪貨が良貨を駆逐するから
129.名無しさん:2020年06月29日 01:37 ID:OjmPhgCB0▼このコメントに返信
※123
ならとっととカネの流れをバラせよ。週刊誌に証拠とネタ持ち込んで告発しろ
思い込みだけでは説得力無いぞ
130.名無しさん:2020年06月29日 01:42 ID:2FJhRn860▼このコメントに返信
1995年GDP 2018年
1.米国  7,639.75 1.米国 20,580.25
2.日本  5,449.12 2. 中国 13,368,07
8.中国  736.87 3. 日本 4,971,77

1995年一人当たりGDP 2018年
3.日本  43,4413 9.米国 62,8689
10.米国  28,6715 30.日本 37,3039

GDPシェア1995年  2019年
米国  24.5% 米国 24.4%
日本  17.5% 中国 16.1%
中国  2.4% 日本 5.9%

意図的にやらないと出来ないだろこんなの
131.名無しさん:2020年06月29日 01:48 ID:sTogkWf20▼このコメントに返信
国の借金は税収でしか賄えないから国民になすり付けられてる
それだけです。
年金・税金泥棒公務員しね
132.名無しさん:2020年06月29日 01:54 ID:f5pyMB7h0▼このコメントに返信
個人の借金ではもちろんないけど、このまま悪化するとどうなるかは
ギリシャがモデルケースになると思う。公務員、社会保障削減
日本はそうさせないために若者がんじがらめにして子供減らしてる。当然行き着く先は
133.名無しさん:2020年06月29日 01:56 ID:fdnSJipY0▼このコメントに返信
政府が借りているのは銀行の「日銀当座預金」。これは国民の預金ではなく、預金残高とは全く関係ない。
しかも今は国債の半分を日銀が持っている。日銀保有の国債は償還期限がくれば日銀が「円を発行して借り換えする」ので税金から返すわけではなく、永遠にそのままでよい。
そもそも銀行保有の国債も借り換えすればいいのであって税金から返す必要はない。また国債残高を減らす必要もない。減らしている国もほぼない。日本は全然増やしてない。
自国通貨建ての国債は、通貨発行権がある限り不履行はあり得ない。
政府支出の上限は財政状況ではなくインフレ率(実物の供給能力)で決まる。
134.名無しさん:2020年06月29日 01:58 ID:fdnSJipY0▼このコメントに返信
ギリシャはユーロという外貨建てだから破綻した。
そもそも日本の低成長は政府赤字が少なすぎて需要不足に陥っていることが原因。
それなのに政府支出を抑え、増税するということをやったのが日本
135.名無しさん:2020年06月29日 01:59 ID:OhzwyLHo0▼このコメントに返信
>>1
①は抽象的すぎて論理に欠ける
明確にするなら「インフレ率2%を目標に歳出することが前提」なら全く問題にならない、だ
②は受け取り方によって償還しないといけないという印象を与えるので言い回しに問題がある
簡潔に「デフレの状況下では一般会計予算を国債償還に回さず次年度に繰り越す」で問題ない
③は全くの間違い、寧ろ所得制限を設けたうえで既存の社会保障に加えて積極的にベーシックインカムをするべき

①の国の経済規模とは社会保障に他ならず、③のベーシックインカムという社会保障と矛盾するのはおかしい
なぜ矛盾するのかというと、MMTに対して否定的な目的があるからだと察する
MMTとは信用創造のプロセスを整理した論理なので、これを否定すると金融経済が破綻した後に実体経済が崩壊することになる
136.名無しさん:2020年06月29日 02:07 ID:mWcPdxdw0▼このコメントに返信
※134
サウスがなかなか消えないのは自国サウスワオンだからかw
137.名無しさん:2020年06月29日 02:13 ID:RgIcqI7q0▼このコメントに返信
※135
>MMTとは信用創造のプロセスを整理した論理

それ、リフレじゃんw
138.名無しさん:2020年06月29日 02:18 ID:P7GCGCyb0▼このコメントに返信
日本の借金スレ
もうこのサイトで数百回やってるだろ
毎日やってた頃もあったな
139.名無しさん:2020年06月29日 02:24 ID:3WyJMB500▼このコメントに返信
一人当たりの借金と書くなら、国民一人当たりの資産も出して欲しいと思うけれどね。
借金もあれば資産もあるだろうに。
140.名無しさん:2020年06月29日 02:24 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※135 >>135

①『「インフレ率2%を目標に歳出することが前提」なら全く問題にならない』は現状のみ適用できること。
 どの程度が妥当かは時代や経済状況等によって常に変わる。

②「デフレの状況下では一般会計予算を国債償還に回さず次年度に繰り越す」
 意味が良く分からない。予算上の歳入歳出には国債も組み込まれており、ここ数十年赤字国債を発行している。
 
③「寧ろ所得制限を設けたうえで既存の社会保障に加えて積極的にベーシックインカムをするべき」
 理由が不明。

④「①の国の経済規模とは社会保障に他ならず」
 意味及び根拠が不明。

⑤「、③のベーシックインカムという社会保障と矛盾するのはおかしい」
 ④のとおり前提部分の意味及び根拠が不明のため論理的展開が不能。

⑥「MMTとは信用創造のプロセスを整理した論理なので、これを否定すると金融経済が破綻した後に実体経済が崩壊することになる」
 MMTの現状分析部分は否定するものではないが、インフレが高じても容易に制御できるかのような部分は単なる希望的観測。
141.名無しさん:2020年06月29日 02:25 ID:8NrF54wz0▼このコメントに返信
※135 >>135

MMTなどを根幹的・永続的社会保障政策の財源にはできない。

インフレが高まってきたら紙幣発行とバラマキを止める必要があるMMT。
「インフレになったから来月からベーシックインカムを7万円から5万円にします。」、
その3か月後に「なかなかインフレが収まらないから、5万円から1万円にします。」、
で根幹的政策の財源になどできる訳がない。
142.名無しさん:2020年06月29日 02:28 ID:RgIcqI7q0▼このコメントに返信
>インフレが高まってきたら紙幣発行とバラマキを止める必要があるMMT

この段階で空想的だと言われても仕方がない。
インフレにある程度タイムリーに対応できるのは金融政策しか存在しないのにね。
143.名無しさん:2020年06月29日 02:30 ID:tN2uLQGz0▼このコメントに返信
国債を海外に売り出すと国民の借金と同じ
国内処理で来ていればただの数字、どれだけ刷ろうが財政破綻は無い
逆にインフレさせて国債を減少させる事は簡単or銀行閉鎖預金封鎖からの通貨の廃止で新通貨発行でコンボで全てチャラ
普通は海外で国債売って資金調達するもんなんだけどね
自国で国債を完結出来る日本が経済的に強すぎる
バブル経済再びみたいな遊びも出来るのにやらない日銀が頭おかしいからな
144.名無しさん:2020年06月29日 02:46 ID:ygUwyekN0▼このコメントに返信
ほぼ無利子で、償還期限前に換金すると元本割れする国債を個人が買っていることが不思議だ。金利はつかないが銀行の普通預金のほうがましだろう。
145.名無しさん:2020年06月29日 03:01 ID:DsOoY82W0▼このコメントに返信
※30「金利がマイナスなのでどんなにだまそうとしても断じて借金ではない」

まず金利がマイナスと言うのが嘘。
次に、仮にマイナス金利の場合があったとしても投資家や銀行が国債を購入した場合、マイナス金利が確定する前に日銀が買い取るシステムなので投資家や民間銀行は絶対に損をしない事になってる。だからこそ日本国債は売れる。こういうシステムだからマイナス金利でも日本政府は投資家から金利を受け取ることは出来ない。

146.名無しさん:2020年06月29日 03:44 ID:HUL.tpVu0▼このコメントに返信
対外的なやつはタイトル通り
そうじゃない国債は違う
147.名無しさん:2020年06月29日 04:05 ID:8Z5TvV3.0▼このコメントに返信
あれこれ日本の粗探し
148.名無しさん:2020年06月29日 04:22 ID:Svuw6eEc0▼このコメントに返信
経済について全く知らない人間なんだけど、ふと疑問に思ったんだけど

国債って銀行が所持している日銀当座預金から振り替えて購入するんだよね
この日銀当座預金の最終的な裏付けって銀行の資産、つまり銀行の自己資本か信用創造によって貯められた個人、法人の預金だよね
結局は国債を発行して銀行が買うと銀行の資金の利回りがその購入相当額について金利がほぼゼロに固定化されるってことだよね
国債を通じて政府が国内に発生させた新たな預金がひたすら内部留保されてる現状、国債なんて買わずに他の用途に直接投資した方がよっぽどGDPに貢献するんじゃない?
何百兆もの金を金利ゼロで運用してたら、そりゃインフレにするのは難しいような気がする
たとえ、どれだけ膨れ上がっても破綻はしないとしてもさ

あと、日本の国債は国内で調達してるから問題ないって言ってるけど
国債は海外から買ってもらった方がその分外貨が流入して日本経済には有利だと思うんだけど
その辺はどうなんだろう?

教えて詳しい人
149.名無しさん:2020年06月29日 04:45 ID:Gusf.GSG0▼このコメントに返信
>>5
俺は預けてないからセーフ
どんどん金刷ろう
150.名無しさん:2020年06月29日 04:46 ID:sttjDrt90▼このコメントに返信
国債は国民の財産というのが最大の勘違い。
そもそも財産というのは売買などの裁量権が無ければ財産とは言わない。せいぜい、個人向け国債位だ。
国債の国内消化は大量に発行する為に大蔵省の官僚が思いついた事で税金で食う人と組織にとっては
ノーベル賞ものだ。国債は国民が返済する借金だ。
財務省は管理下の金融機関に持たせる事で大量売りで暴落する事が無く、必要なだけほぼ無尽蔵にお金を生み出せる。
しかも現状は日銀法を曲げて既に消化の限界を超えた金融機関を介さず日銀が直接、買い取る事で資金を供給する。
それにより税金で食う人と組織の野放図な拡大が可能になる。
日本は年間に約150兆の予算が税金で食う人と組織に掛かる。
税金で食う組織は公務員だけではない。日本の膨大な借金は高齢者も含めた国民を介在して税金で食う人と組織に流れている。
社会保障自体も税金で食う人と組織にお金が還流する仕組みで国民はネタに過ぎない。
日本の現状は家庭に例えるなら裕福な家庭が好き放題に借金をしてその借用書を隣の貧乏家庭に押し付けて
返済させている。それが税金で食う人達と一般国民の関係。


151.名無しさん:2020年06月29日 05:01 ID:1T12vXsE0▼このコメントに返信
国債ぐらい持っとけよ。
152.名無しさん:2020年06月29日 05:43 ID:UIqiSJ.g0▼このコメントに返信
そもそもなんで国債を発行して国の財政を回してるのかから理解してない奴が多すぎ
国債は借金じゃないとかいうのは最たるもの、五毛が煽ってる気もする
問題はこの急場しのぎが何時まで続けられるかということ、続けられなくなる時、それがデフォルト
153.名無しさん:2020年06月29日 05:54 ID:9qKBSto30▼このコメントに返信
経済ネタは延びないな…
ゼロ戦、大和、ガンダム、自衛隊は延びるけどね。いかに興味ないかわかる。
154.名無しさん:2020年06月29日 06:29 ID:NRu4ndAR0▼このコメントに返信
国は国民の集合体だから国民の借金と言っても間違いではない。
だけど貸してるのも国民なんだよね。
155.名無しさん:2020年06月29日 06:33 ID:1J..QrTv0▼このコメントに返信
※56
国債刷って通貨発行して幅広いバラマキしたら
国民は貯金して銀行が国債購入する資本になり
企業では内部留保になって銀行に回って国債購入する資本になった
結局国債刷って国債買って利息を銀行が吸い取るだけになった
需要が喚起できないから金を刷っただけではダメだと何度も言ってるけど
その答えがいつも「需要喚起のために金を刷ろう」だからね
強制需要喚起で一番効果的なのは一般的には公共事業だけど
日本はその公共事業すらゼネコンと銀行が全部吸い取って
内部留保に回す体制が整ってしまって結局国債購入資本になってしまうというね
156.名無しさん:2020年06月29日 07:04 ID:WqUKqKYv0▼このコメントに返信
>>25
国定信用貨幣論といって税金は国内で安定的に自国通貨を流通させる役割を果たしている
なぜ我々日本人がドルでも金でもビットコインでもなく日本円を使っているかというと、税金は日本円で払わなくてはいけないから
決済するためならドルでもビットコインでもいいんだけど、納税には日本円しか使えないからわざわざ日本円を使うのね
逆にいえば税金がなくなると流通する通貨が日本円じゃなくなるかもしれないので税金はなくせない
157.名無しさん:2020年06月29日 07:38 ID:qSmGUBLU0▼このコメントに返信
>>16
無知晒して恥ずかしくない?
21さんが正しい。
158.名無しさん:2020年06月29日 07:59 ID:cJRxi31b0▼このコメントに返信
むだづかいしてる公務員ひとりあたり、政治家ひとりあたりに変更してほしい
159.名無しさん:2020年06月29日 08:01 ID:KJfj5anx0▼このコメントに返信
ていうか借金無くなったらみんな働かなくなる
160.名無しさん:2020年06月29日 08:06 ID:FzzilWfE0▼このコメントに返信
【かいがいの戸R國式の薄っぺらい感想で悦に入る!】
161.名無しさん:2020年06月29日 08:06 ID:MpCVWRjb0▼このコメントに返信
※158
無駄遣いという発想が既に駄目
むしろ日本は国が節約しすぎで経済成長しない
162.名無しさん:2020年06月29日 08:06 ID:L3YvLBfU0▼このコメントに返信
※152

円は技術的にはいくらでも供給できるし日銀に引き受けさせればいくらでも国債を発行できるから、
額面上のデフォルトは考え難いけど、仮にインフレが高進して財政支出大幅カットや大増税を行えば
お金の流れが急激に絶たれたり吸い上げられるので経済が混乱して大不況に陥ることになりかねないし、
預金封鎖と高率の財産税を課されれば大増税で国民側の資産が没収されるのと同じことになるし、
インフレを制御できなければ円建て国債や預金の価値が激減しインフレ税で資産が奪われることになる。
どちらにせよ大不況を呼び込み国民の生活を破壊する結果となる実質的な財政破綻。
163.名無しさん:2020年06月29日 08:08 ID:MpCVWRjb0▼このコメントに返信
国民一人当たりなんてのは財務省の悪質な宣伝
財務省の役人は緊縮財政と増税をしたいからだ
不景気の時は国がじゃんじゃんお金を使わないといけないのに
164.名無しさん:2020年06月29日 08:12 ID:MpCVWRjb0▼このコメントに返信
不景気の時は財政出動して国が強制的に金を動かすしかない
日本はそれをしない失われた30年になった
政治家も官僚も国民も、国がお金を使うのは悪いことという迷信に取り憑かれている
教科書どおりの経済政策は不景気の時は財政出動をして減税をする
景気が過熱気味になったら緊縮財政をして増税をする
日本は逆をやってきた
お笑いじゃないか
国がお金を使うことは悪いことと信じてるからだ
165.名無しさん:2020年06月29日 08:18 ID:i4tZZYji0▼このコメントに返信
日銀が設けてるだけだろ ぼろ儲け
166.名無しさん:2020年06月29日 09:14 ID:iLwngU1D0▼このコメントに返信
※35
理論上、日本の市井、全ての紙幣と預金を国に差し出せば返せる事になる、
物々交換でも結構経済回るかもね。
167.名無しさん:2020年06月29日 09:20 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>25
借金じゃないから、国債残高が増えるのは問題ないよ
ただし、国内の供給力を見てバランス良くやる必要があるが、
現状はデフレ経済なので、もっと財政支出する必要がある。
少なくとも消費税はいらないね。


168.千尋の金隠し:2020年06月29日 09:43 ID:JPurM0gn0▼このコメントに返信
納めた税金よりも、いい思いをして来た国民は多いかも?
169.名無しさん:2020年06月29日 09:56 ID:KWPDajXp0▼このコメントに返信
政府の国民に対する借金が1000兆円の赤字国債だ、政府の借り証文だ!
早く、政府は国民に実体経済で1000兆円返却せよ!
170.名無しさん:2020年06月29日 09:59 ID:91G.41kW0▼このコメントに返信
国債を担保に日銀から融資を受ける

土地を担保に銀行から融資を受ける

・・・・って考えると、国債って借金か?
171.名無しさん:2020年06月29日 10:04 ID:IHP1KFEQ0▼このコメントに返信
何度も説明しているが、根本的に借金ではない
政府の自国通貨建ての経常赤字というのは、政府の操作可能な数字にすぎない
これが外国通貨建てなら変わるが

なぜなら、自国通貨建て債券というのは、自分の発行した子供銀行券を自分ルールでどう使うか、という話にすぎないからだ
元旦の親戚で集まってやるボードゲームの銀行役が、子供銀行券の発行しすぎで、シんだ話を誰も聞いたことがないでしょ
でも、外国通貨建てになると、自分ルールでの子供銀行券の扱いじゃなく、他者のルールでの契約となる


通貨の暴落をすぐに持ち出すが、現在のデフレx3(通常の経済政策の失敗、消費増税、コロナ)の状態で、なぜインフレすると考えるのか
毎年コロナなしでも「毎年40兆円ほどの財政出動が足りない」、市場に流通する通貨が足りない状況なのに
インフレとは国民の支払い能力が、国家全体の生産力を上回らなければならず、この支払い能力の落ちた状態で一体、何の心配をしているのか
拒食症の女性にダイエットを要求するようなものだ。拒食症の女性は騙されてしまうだろうが、健康を回復する根本的な解決になってない
172.名無しさん:2020年06月29日 10:06 ID:IHP1KFEQ0▼このコメントに返信
そもそも市場から通貨を回収して、日本円市場を縮小させることの方が、真の意味での通貨、国債の価値を暴落させる
なぜなら対ドルで円が高くなろうが、その円で交換できるものがなくなるならだ
日本円市場がないなら、円の信任など存在しようもない
円の信任とは、通貨自体の信任ではなく、通貨が用いられる市場に対する信任なのだ

市場の形成という、マクロな通貨の動きについて、もっと財務省の官僚は学ばなければならない。知ってやっているなら、そんな害悪をまき散らす省庁は分割しなければならない
173.名無しさん:2020年06月29日 10:08 ID:rJu8Jp5z0▼このコメントに返信
優れた頭脳で、国民から金を借りて、国民に支払わせる
使える補助金をポッケナイナイじゃなかった、憲法9条反対踊りで世界一周とか
チャイナ派閥の軍資金に使われるのだろうか。
詐欺なんじゃないかなぁって思えてくるけど。
174.名無しさん:2020年06月29日 10:11 ID:Wd7xcGmh0▼このコメントに返信
頼むから借金っていうの止めて
マスゴミにそんないいように騙されるなよ
175.名無しさん:2020年06月29日 10:18 ID:IHP1KFEQ0▼このコメントに返信
この30年間、円の通貨市場から、外国通貨市場へのモノの流れを逃避させてきた間違った経済政策が、「財政均衡主義」だってことを、国民がもっとしっかり認識しないと、日本の経済はいつまでたっても「国民の努力が足りない()」状態で放置されたままになる
そして、国民は解決法もわからぬまま、ただムチを打たれ続ける

経済における暴力部活顧問を排除しなくてはいけない
「お前らが悪いんだ」
「お前らの根性が足りないんだ」
何一つリアリスティックな対策もできないのに、権威主義と精神論だけは旺盛な大人に騙されてはいけない

っていうか、経済以外でこんな人たちはもう生き残れないのに、なんで外国との競争で最もリアリスティックな対応しなきゃいけない経済で、マクロも知らない暴力部活顧問を許すのか、それが全く理解できない
176.名無しさん:2020年06月29日 10:18 ID:91G.41kW0▼このコメントに返信
日本は既に兌換銀行券ではない。

・・・なんでそれが理解できないんだろうか?

マネー・サプライしないといけないんだから、国債刷って市場に通貨流すのは当たり前だろうに。
177.名無しさん:2020年06月29日 10:22 ID:7eM2h5fO0▼このコメントに返信
東洋経済のランキングにおいて日本で一番借金の額が大きい企業は、ソフトバンクグループ。2019年3月末時点で11.8兆円。社員数は単独で224人なので、従業員一人当たりの借金は約527億円。意味のある数字だと思う?
178.名無しさん:2020年06月29日 10:28 ID:TQLckTqV0▼このコメントに返信
誰かの負債は誰かの資産。
政府が国債を減らしたらその分民間の借入金が増えないと世の中からお金が消滅する。
 
これは単なる事実であって誰も否定出来無い現実。
国債を償還・返済するなら、同時に民間の借り入れが増加する施策をしないと完全に片手落ち。
 
つまり政府・財務省・日銀は無能のゴミ集団。
179.名無しさん:2020年06月29日 10:32 ID:6UT2Xb6d0▼このコメントに返信
さっさと財政破綻論を潰そうぜ
180.名無しさん:2020年06月29日 11:41 ID:x2avCxDK0▼このコメントに返信
>>5
そうなんだよね。
国民が直接的に国債を買ってる訳ではない。
国民の預貯金や保険などの資産を原資として、金融機関の投資によって買われているんだよね。
国民はこれまた直接的ではないが、金融機関から利子や利息と言った形で、若干の恩恵を受けている。

ん?どこが国民の借金なんだっけ?
181.名無しさん:2020年06月29日 11:42 ID:4BCufNkp0▼このコメントに返信
おっインフレが2%超えてきたぞ!これ以上金の流れを今くらい増やすとインフレ率的に良くない!
つてなったらどうするの?
ワイの貯金の実質価値が目に見えるほど目減りするのは嫌だぞ。
182.名無しさん:2020年06月29日 12:03 ID:iLwngU1D0▼このコメントに返信
※50
決定的に解りやすい!
183.名無しさん:2020年06月29日 12:13 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>181
2%ならまだいける
インフレだと賃金も上がるから問題ないよ

184.名無しさん:2020年06月29日 12:23 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>2
戦争資金をそれで調達して過去に失敗した経緯があるんだ我が国日本は。
この為政府発行の国債そのものを日銀河直接販売買えないんだ。
だから初めに金利ゼロ政策をとった、公定歩合というものを操作した訳だが各銀行は準備金というものの確保が必要で(資本金のようなもの)これを日銀に預けている。これの他に当面使う必要のないお金も一緒に預けているがそれの金利が公定歩合というわけさ。
各銀行は日銀に預金してるだけで利子で儲かってたという意味だね。これをゼロにした。すると預けても意味が無いので銀行が持ってるということになるだろ持ってるだけでは仕方が無いのでどこかに貸すだろうという事だったわけだ。だがそうならなくてしかも今まで既に預けてたお金には適用されなかったので利子を産み続けた。これをマイナス金利要は預けてる金の管理費をよこせという事だ。こうすると今預けてるのも引き出すでしょ。そういう政策もとったがダメだったわけだね。
各銀行は必ず帰ってくる安定したものに投資したわけだ。それが赤字国債。こうする事で銀行は手持ちの現金を使った。本来は市場に回す為に日銀は政策してたのにだ。どこかの企業に貸し出してそこの従業員に給料として分配従業員が買い物してと金の流れを市中に流す為だね。
こうなら無かったので銀行が買った国債を日銀が買取もう一度銀行にお金を回した。
と言うのが今の状態ね
185.名無しさん:2020年06月29日 12:28 ID:yl8.B7RH0▼このコメントに返信
国債は国民の前借だよ
公共サービスの対価を先にもらってるだけ
186.名無しさん:2020年06月29日 12:30 ID:iKnN4gnI0▼このコメントに返信
※135
>>135

<<所得制限を設けたうえで既存の社会保障に加えて積極的にベーシックインカムをするべき

それって受給資格審査無し一律同額支給の「ベーシックインカム」ではなくて、
所得が一定水準以下の低所得者のみへの所得補填政策だよな。
しかも都合の良いことに資産をたんまり持っていても支給させるつもりだろうが、
実態としては現状生活保護を受給できない者達が資産隠し所得未申告状態でも受給できるようになるな。
要は生活保護不正受給が難しくなった者達が厳しい審査なしで受給できて一番得をする制度。

そんな政策に対して広く日本国民から賛同が集まるとは思えない。
187.名無しさん:2020年06月29日 12:31 ID:yl8.B7RH0▼このコメントに返信
※50
言い換えると、日本が出し惜しみして金貯めておきながら、
欧米が借金して作った需要で商売して儲けてるんだな。
188.名無しさん:2020年06月29日 12:32 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>3
まーそうなんだけど国債のほとんどは銀行が購入するんだよそれは預貯金のお金で購入してるわけだね。
預貯金というのは当面使う予定の無い金とも言える訳ですぐ返す必要は無いんだよ。
国債発行額と預貯金の額を比べるのはその為で預貯金額の方が上回っている間は大した問題じゃないとも言える。
そんな事をしたらかなり問題だがというのを前につけて言うが
政府は紙幣の発行権を持っているんだよ。借金の金額分発行して償還することも可能という意味だ。
それの扱いをどう扱うかだけの話で要は初めに預金封鎖して引き出せないようにした後その金で借金を返済し政府が保証する形で預金返金を認めたものに限って政府が紙幣を必要分発行した上でそれを還すというのも可能だということ。
何も国債を発行してる全額を刷って出す訳でもない
189.名無しさん:2020年06月29日 12:37 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>4
人件費は市中に還元するだろうに
それは国民の資産になるわけだ。
そして公務員もまた良き納税者である。一般国民より誤魔化しが効かないからだ。
報酬の対価として労働を提供してるのだからこれを否定したらどの業界も成り立たないぞ。
それとも何か君は公務員が一切労働せずに報酬だけをかっさらってるとでも言うのか?
190.名無しさん:2020年06月29日 12:38 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>180
国債購入者の1パーセントは個人だよ。全く買ってないでは無いよ。非常に少ないだけ。
191.名無しさん:2020年06月29日 12:40 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>6
お父さんが家の金(家計で)借金をして車を買った。
家計だから家にいる人全体の借金だがクルマは家にいる人全員が恩恵を受けるだろ。
192.名無しさん:2020年06月29日 12:43 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>8
具体的にはわからんがそうならないように預金封鎖をすると思うぞ。引き出せなくするだけで消滅はしない。薄まらない程度に紙幣を発行政府が認めた者にだけそこから返還という流れだろう。だからしばしば預金額と国債発行額が比べられる
193.名無しさん:2020年06月29日 12:44 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>9
やってるんだぞ
年率で2パーセントのインフレをめざしている
194.名無しさん:2020年06月29日 12:50 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>44
それをやるなら先ず大会社が保有してる内部留保に税金掛けないとダメだぞ。
会社の預貯金なんだから。
そしてそれ専用に新規口座を紐付ければいいだけだと思わないのか?
保有口座全部と言い出してから反対すればいい。
195.名無しさん:2020年06月29日 12:54 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>167
消費税はそのままでもいいんだよ。金を回すための別の手段があれば。
だからある意味ベーシックインカムを今始めるでもいい。
環境を整備するのが時間かかって大変だろうからまた10万配るのがいいと思う。結局税金で戻るんだから。
196.名無しさん:2020年06月29日 12:57 ID:CC.syUDG0▼このコメントに返信
>>26
国債発行の殆どが社会保障費に回ってるんだがな。
公務員が使ってるとはこれ如何に?
197.名無しさん:2020年06月29日 13:20 ID:fJU.Qgit0▼このコメントに返信
経済の停滞はインフレを停止させる効果がある

インフレの停止はある程度収益がある層にとってこれ以上ない利益をもたらす
貨幣の価値が変わらないなら貯め込めば貯めるほど肥大化するし、競争環境に置かれても低価格競争にすれば企業の体力で勝てる

これは国会議員などもそうで、インフレしない事によって給与を上げると批判されるって状況を避け続けてるとも言える

つまり既得権益層はインフレしない事によって利益を得る仕組みとなっている
これが日本の停滞の正体、日本の膿だといえる
198.名無しさん:2020年06月29日 13:47 ID:hkyIp8iW0▼このコメントに返信
※3
まさにこれ。

国民と日銀が貸方とか、政府は国民から借金してるとか言う人は多いけど
政府は税金から返済をするので、実際のところは国民が借金してるようなもん。
199.名無しさん:2020年06月29日 14:47 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>198
返済(残高を減額)する必要無いものを
借金とは言わない

200.名無しさん:2020年06月29日 15:23 ID:wbrSJRRB0▼このコメントに返信
貨幣も負債なんだが、借金全部返せとか言ってるやつは頭湧いてるのか
201.名無しさん:2020年06月29日 15:54 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>195
BIより消費減税の方が経済回るよ
給付だと貯蓄に回せるが、減税だと消費した方が得だから

202.名無しさん:2020年06月29日 15:55 ID:KWPDajXp0▼このコメントに返信
1000兆円の赤字国債は日本政府の国民に対する借金だ!
日本政府はサッサと国民に1000兆円分の、物とサービスを返却せよ。
203.名無しさん:2020年06月29日 15:57 ID:hkyIp8iW0▼このコメントに返信
※199
じゃあなんで消費税を上げてんの?
理屈をこねるのも結構だけど、お前らの言う事は現実と一致しないからなあ。
204.名無しさん:2020年06月29日 16:20 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>203
政府がバカだから上げた



205.名無しさん:2020年06月29日 16:36 ID:hkyIp8iW0▼このコメントに返信
※204
政府がバカでも国民がバカでもどっちでもいいけど
国民が高い税金を納めて返済する事実には変わりないだろ。

国民は政府に金を借している方だと言う人って、ここのところでみんな論破される。
お前さんも論破済み。
206.名無しさん:2020年06月29日 17:13 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>205
>高い税金を納めて返済する事実には変わりないだろ。
現状でも返済(国債残高を減額)はしてないが?

論破って何を?

207.名無しさん:2020年06月29日 17:32 ID:hkyIp8iW0▼このコメントに返信
※206
国の一般会計歳出の約1/4は国債費になってるだろ。
国債返済のために巨額の予算が計上されているわけだが、理解できないの?

ここはお前が来るスレじゃないからこっちスレに行け。
「あおり運転 あすから厳罰化へ」
208.名無しさん:2020年06月29日 17:38 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>207
あれは返済と言うより借り換えでしょ
結果、国債残高は増えてるからね

209.名無しさん:2020年06月29日 17:54 ID:hkyIp8iW0▼このコメントに返信
※208
返済する必要が無いなら借り換えする必要も無いだろ。
つか、借り入れた金で返済するから借り換えなわけで、返済してるじゃん。

お前さあ、バカなんだからここはお前が何かを語れるスレじゃないんだよ。
なんども言わせんなよ、恥ずかしいなあw
210.名無しさん:2020年06月29日 17:56 ID:ehF8bp5b0▼このコメントに返信
この話題取り上げてもらうのは意義あると思うんだけどさ、コメ欄で毎回必死こいて財務省の代わりみてーな書き込みするヤツいるよな。いくらまくし立てても、自国通貨建の国債全部償還したら1000兆超のキャッシュが市中から消滅して上級国民以外は死に絶えるのは確実なんだが。そうしたら、破綻する筈のない条件で延々緊縮続けてセルフ制裁で貧困国まで転落した史上初のアホ国家と国民として世界史に名を残すぜ
211.名無しさん:2020年06月29日 18:02 ID:vRkeDh840▼このコメントに返信
国民から集めた税金で返済する必要ないって話だよなー
212.名無しさん:2020年06月29日 18:03 ID:V2QI60hq0▼このコメントに返信
※209
おお工作ではない本物のオバカ様がおられる
ありがたやありがたや
213.名無しさん:2020年06月29日 18:12 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>209
こちらは最初から残高の減額の必要は無いと言ってる
君の言ってるのは償還期限のことで、
その償還のために新たな国債を発行してるから
政府にしてみれば、返済じゃなくて借り換えになる
214.名無しさん:2020年06月29日 18:31 ID:f8JPngAN0▼このコメントに返信
借金を返すのは国民一人一人だけが返す訳じゃない。法人もしっかり納税しているし、外国人、インバウンドだって日本で滞在すれば納税する。国民一人あたりで割るのは全く意味ない。トヨタ1社で国民何人分納税しているか。だから法人税が逃げていかないように、さげよう下げようとしている。
215.名無しさん:2020年06月29日 18:42 ID:65PfdfXc0▼このコメントに返信
※210

「国債は全て償還して残高ゼロにしなければならない。」
などとは誰も言っていない(書きこんでいない)と思うが。
幻覚でも見えたのか。
216.名無しさん:2020年06月29日 18:49 ID:hkyIp8iW0▼このコメントに返信
※213
だからあ、償還は債務を「返済」することだろ。
お前の言いたい事は理解できるけど、言葉の使い方がおかしーんだよ。
完済ならまだ分かる。
217.名無しさん:2020年06月29日 18:56 ID:sbe7O5900▼このコメントに返信
複式簿記を知らないやつは、資産には触れない。
218.名無しさん:2020年06月29日 18:58 ID:6Uov15tM0▼このコメントに返信
国の借金=利息を払っている
誰に?=国債を買った国民に

つまり国民は貸しているほうですよ。
219.名無しさん:2020年06月29日 19:00 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>216
議論がループするけど
国債残高が増加してるのに、借金を返済したことにはならない

220.名無しさん:2020年06月29日 19:13 ID:6Uov15tM0▼このコメントに返信
※219
利息分だけ円を市場に供給してるって事に気づかないとね。
通貨総量を増やすのは民間との取引がないとできない。
つまりどこの政府でも政府自体の価値を使わないと通貨総量は増やせないんだ。
通貨を刷ってもそれをただで企業に配るってわけにはいかないだろ?
公共事業(マイナス)、国債を刷る(マイナス)ODAばらまき(マイナス)その分通貨が増えるって事がわからないとなぁ。
221.名無しさん:2020年06月29日 19:14 ID:A76pQnck0▼このコメントに返信
帳簿の上だけの数字やで?
給料日まで会社が君らの日々の支払いを貯めてる≒君らに借金してる。
会社は売ったもののお金2ヶ月~3ヶ月先に入れて貰える。
決算は大抵一年每。
規模が出くなるほど金の動きは遅くなる。
ただそれだけ。

ちなみに日本は国内資産だけでも莫大だし更に莫大な海外資産を国民1人当たりでとは言わないのは何か不都合があるんだろうね。
金持ちのブラックカードだって借金には違いないがどんだけ借りようと資産がそれ以上なら何も気にされんわな。

222.名無しさん:2020年06月29日 19:17 ID:65PfdfXc0▼このコメントに返信
※218

そうだな。

だから返さなくていい返さないということは(借換は置いておいて)
国民から国(政府)に富が移転したのと実質的に同じになる。

本当に返さないということはデフォルトになるので、
実際は個別に償還する一方で新たに発行して借り換えてるんだけど。

借りて返してを繰り返していれば自転車操業とも言えそうだが、
破綻しなければどうということは無い。
223.名無しさん:2020年06月29日 19:31 ID:qJoyZqtT0▼このコメントに返信
>>220
利息の話しはしてないけど
国債残高の増加は、政府としては借り換えってことでいいのかな?
224.名無しさん:2020年06月29日 19:48 ID:pgPOs.750▼このコメントに返信
>>15
まあこれだわな
225.名無しさん:2020年06月29日 22:32 ID:gr4JzWW40▼このコメントに返信
>>215
財務省が言ってんだよ
226.名無しさん:2020年06月29日 22:33 ID:IidCBOh70▼このコメントに返信
※2
政府と日銀が借り方。
国民と企業が貸し方。

日銀法を読めばわかる。日銀の資産も利益も日本政府のものだし、
日銀の紙幣発行には政府が国債を刷らなければならないのが法律。つまり、国債は日銀引き受けで発行しても借金にならない。

逆に国民1800兆円、企業内部留保1800兆円だっけ?の資産があるのに
なんで1100兆円しか国に負債(国債)ないの?
自分で推定貸借対照表を組んでみたら?できるでしょ?簿記2級もあれば高校生でもできるレベルの内容だよ。

円の価値の保証は日本政府・日銀が保証するから成立する貨幣経済だよ。
昔の大判、小判、銅銭とは違うし、海外で言えば金貨・銀貨・銅貨とも違うのが貨幣経済(国の保証であって、紙幣自体にそれ相応の価値はない。イギリス王室発祥の経済)だよ。
227.名無しさん:2020年06月30日 00:12 ID:5K2PIVuy0▼このコメントに返信
国債なんて誰でも買える
お前らも買えばいい
228.名無しさん:2020年07月03日 02:20 ID:0PedN9wL0▼このコメントに返信
自国通貨建ての国債なんぞ借金扱いする必要はない
単なる通貨発行残高に過ぎない
インフレになり過ぎないように、でもしっかりと経済は成長させるのが政府の腕の見せ所だろうに
30年間その役割を放棄して緊縮一辺倒の挙げ句がこのザマだぜ
国を動かしているのは政治なんだぜ
国民が選択しているんだぜ
俺たちが間違いに気付かなければ日本の没落は不可避だぜ
229.名無しさん:2020年07月03日 14:58 ID:2UzgMF0K0▼このコメントに返信
円建ての債務なんだから、円を擦りまくってインフレさせりゃいいだけ。ただの紙切れよ

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