2020年06月27日 10:05

戦争とか詳しいやつおる?

戦争とか詳しいやつおる?

03

引用元:戦争とか詳しいやつおる?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593086612/

1: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:03:32 ID:4QF
徴兵制ってあるやん
あれ社会で働くのは男だけ!って時代にやったらろくに社会回らなそうやけどどうなの

4: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:04:16 ID:uWW
言うて戦争中に社会が回るかどうか考えてるか?

5: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:04:24 ID:suH
戦争は良く知らんけどそういうときは女が工場で働いて社会回してるんちゃう?

6: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:04:28 ID:UXl
でも回ったからなんとかなる

7: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:04:37 ID:Sop
そいつしかダメな男は徴兵免除
誰でも出来る駒は女が駆り出される

8: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:04:48 ID:4QF
あとその間ってその国女子どもしかいないん?

10: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:05:33 ID:UXl
>>8
兵役免除されたヒョロガリとか病人とか

12: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:06:02 ID:4QF
>>10
ヒョロガリだと免除なんか
ワイもし戦争になっても安心やな
ないやろうけど

13: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:06:59 ID:UXl
>>12
ソースはワイのジッジや
当時ヒョロガリ虚弱で兵役免除されて大阪の軍需工場行き

18: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:07:45 ID:Sop
>>12
五体満足なら普通に徴兵されるぞ

90: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:29:45 ID:06C
>>12
昔の日本軍の徴兵は
甲種・乙種・丙種ってのがあってランク分けされたんやけど
持病とか高齢とかヒョロガリはだいたい乙種やったけど

末期にはしっかり徴兵されたで
安心してや

9: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:05:23 ID:kD9
ワイのひい爺さん怪我で右腕が動かなかったから赤紙での徴兵免れたらしい

11: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:05:35 ID:4QF
>>9
はえー

14: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:07:14 ID:Roi
戦争の死亡率見てみたら分かるで、実際全滅とかほとんどない
10%も死んだら殲滅されたって感じになる

15: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:07:28 ID:Qyg
徴兵ではなく技術系の徴用で優遇された爺さん
後々地主となって徴兵で死んだ家族以外にも世間様の恨みを買う事に

16: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:07:38 ID:iuv
徴兵制にも色々あるんやで
現代でも兵役ある国なんて幾つもあるけど、別に社会が回らんなんてことはないで

17: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:07:43 ID:suH
公務員とか大学教授みたいな連中は徴兵されるとしたら最後の方らしいしそういう男は残ってるんちゃう

91: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:30:09 ID:06C
>>17
理系は残る

文系は…

94: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:31:40 ID:YrS
>>91
理系も文系も関係ないぞエリート以外は徴兵や

117: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:39:27 ID:06C
>>94
学徒出陣を調べるんや
理系は1部を除き徴兵されとらんぞ

19: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:07:47 ID:wdo
戦争で男が減ったら女も工場で働かすんやで
第一次のときに防弾並んだ工場で女が働いてる有名な写真があるで

21: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:08:24 ID:4QF
男全員が行かされるってわけでもないん?

22: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:08:57 ID:suH
>>21
そうなるのはほんとに末期じゃね?

24: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:09:32 ID:UXl
>>21
あとは一定の年齢層より上になるとまあ無いわね
本土決戦とかないかぎり

27: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:10:08 ID:iuv
>>21
第二次大戦で日本がやったような徴兵は、ほんまに国力を丸ごと戦争に注ぐ「総力戦」やったからな
当然ながら、そんな総動員はそう何年も続けられないんやで

30: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:11:06 ID:PvE
男が居なくなって経済が回らなくなった結果女性の社会進出が進んで女性の権利が認められたんやろ

31: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:12:37 ID:Qyg
そして経済が回りだすと、その後に起こるベビーブーム

32: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:12:39 ID:dzP
ワイはデブで走ったら5秒で息切れするから徴兵される可能性はゼロやろな

33: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:13:18 ID:UXl
>>32
入ってから嫌でも痩せる(自衛隊理論)

36: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:13:34 ID:wdo
>>32
デブは徴兵やで
ただそのせいで膝が悪いとか腰痛がひどいとかの直接な理由がないと

38: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:14:10 ID:AoA
ワイのじいさんは二回招集されて中国へ行ったらしいわ 
うたた寝から目覚めて「あー戦争の夢見た」ってうなされて起きてた

46: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:15:27 ID:wdo
>>38
日中初期を満期除隊して
太平洋戦争後期で予備役徴用やねたぶん

45: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:15:22 ID:IPq
現代で大国間の戦争起きたとても徴兵するだけ無駄だからしないって話聞いたことあるんやがほんまか?

54: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:17:00 ID:iuv
>>45
まあ徴兵した兵士なんて基本的に歩兵にしかならんし、現代では歩兵の数だけ多くてもあんまり意味ないからな

61: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:17:50 ID:hTm
>>54
他の分野は専門性が高いからっていうけど徴兵やって訓練するんやし
志願兵が専門性の高い仕事できるなら徴兵された奴らもできるんちゃうかって思うわ

64: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:19:18 ID:iuv
>>61
徴兵した奴もそら訓練したらレベル上がるやろうけど
そもそも大量に徴兵した有象無象の全員にそれだけの訓練施すこと自体がめっちゃ高コストなんやで

66: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:20:33 ID:hTm
>>64
結局意味がないとかってよりそこよな
金の制限さえなければどこの国も徴兵でめっちゃ大勢の軍隊作りたいはずや

67: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:21:17 ID:iuv
>>66
いやまぁ金の制限ないなら、そもそも戦争する必要ないんやがw

56: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:17:10 ID:SFP
実際戦争の後に少数民族や女性の権利が拡大したのも労働で銃後を支えたからやで

60: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:17:36 ID:4QF
>>56
はえー

62: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:18:18 ID:4QF
徴兵されたとしてワイらみたいなんがいくらおってもあんま役に立たなそうやな
ランボーみたいなのに殺されて終わりや

65: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:20:01 ID:YrS
ソ連「せや!二人で一丁もたせて突撃させればええやん!」

129: 名無しさん@おーぷん 20/06/25(木)21:53:14 ID:cF7
>>1
戦争は第一次世界大戦とその前とでは全く違う
第一次大戦後は総力戦といって文字通り男も女子供も戦争のために働かされた
だから第一次大戦、第二次大戦あたりは女は外で働いて、中でも働いて大変やったと思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2020年06月27日 10:09 ID:f0V5Hgxo0▼このコメントに返信
男が徴兵されていなくなったから女が働き始めた働き方改革やぞ
2.名無しさん:2020年06月27日 10:16 ID:bq1dlDkf0▼このコメントに返信
総力戦の総動員令を前提に話されてもなあ
徴兵なんて今どき、せんだろ。現実的な話をするなら徴用のほうだろ
工事現場の人や運ちゃんなんかは徴用されそうよね
3.名無しさん:2020年06月27日 10:23 ID:dCmVFpVF0▼このコメントに返信
戦う事を否定した国、戦う気力を無くした国は戦争に巻き込まれる。戦う準備をしていない国は滅びる。それだけの話。
4.名無しさん:2020年06月27日 10:25 ID:lHgsTxIP0▼このコメントに返信
だから基本的に女余りになる
そういう時代なら多少難があってもモテるのではと考えるかもしれんが
死や手足が吹っ飛ぶ可能性を考えるとモテないほうがまだましとも言える
5.名無しさん:2020年06月27日 10:25 ID:.lng.1GP0▼このコメントに返信
徴兵制賛成。ひきこもりを引きずり出して鍛え直せ。
6.名無しさん:2020年06月27日 10:27 ID:5WRqghH60▼このコメントに返信
「徴兵制」というから近代以降の事だとは思うけど
結局のところ、どの時代でも動員力は社会や産業の構造によるとしか
後は思想とかも影響するか。宗教から始まって民族主義や国家主義による熱狂は国民皆兵に繋げやすいね
7.名無しさん:2020年06月27日 10:30 ID:tIIokdVc0▼このコメントに返信
根こそぎ徴兵で男手が足らんくなったから女性の社会進出が進んだんやで
ウーマンリブ運動なんかも一次大戦あたりから
8.古古米:2020年06月27日 10:31 ID:r95o5Y.c0▼このコメントに返信
旧ソ連では戦車兵やらされた女性もおるな。
工場で働いていて「戦車を前線まで運んで」と言われて従ったら、そのまま軍曹とかが乗り込んで来て「同志、あのファシスト共を蹂躙しよう!」と言われてそのまま戦場行きなんてことも多かったとか。
9.名無しさん:2020年06月27日 10:31 ID:QdOLyTiy0▼このコメントに返信
「永遠の争いが人類を強くし、永遠の平和が人類を弱くするのだ!」アドルフ・ヒトラー
10.名無しさん:2020年06月27日 10:39 ID:Et79fYEd0▼このコメントに返信
平時の徴兵でも国民全員招集なんて殆どしない
ある程度のランク付けして足切りしたり、技術者や学績優秀者は免除される

とはいえ有象無象でも経済参画の初期に歩兵訓練ちょっとやるだけの徴兵制は無駄が多いのも事実
特にエアシーバトルをメインドクトリンにしてる海洋国家からすれば、税金投じて船員増やす方がマシまである
11.名無しさん:2020年06月27日 10:44 ID:Z0MRvyd90▼このコメントに返信
※5
どこも欲しがらない様な人材は軍隊だって要らない
12.名無しさん:2020年06月27日 10:44 ID:NqtQS6nS0▼このコメントに返信
徴兵制と選挙権は、セットだったから。


現代日本では、不要。
むしろ、プロからすれば邪魔な存在だ。
13.名無しさん:2020年06月27日 10:46 ID:.dfh9l6Q0▼このコメントに返信
徴兵制を復活させるなら
戦時はともかく、平時は免役税さえ納めれば
免除できるくらいはした方が良いと思う
14.名無しさん:2020年06月27日 10:47 ID:31NIp80w0▼このコメントに返信
素人の戦闘員は必要ないけど専門性の高い民間企業をまんま徴用ってのは今後もあり得るんちゃうか
生産に係る軍需産業以外にも警備や輸送から給食まで民間の組織力を使わなきゃ戦えない状況もあるやろ
15.名無しさん:2020年06月27日 10:48 ID:xwwL2u1y0▼このコメントに返信
文字通り全ての男を兵士にしてる訳でもないし、現実的にも武器の数とかの問題とか色々あって無理だ。
ソ連とか見たいに男が極端に減ったとかは一部の話。
16.名無しさん:2020年06月27日 10:48 ID:NjNx.Q9D0▼このコメントに返信
徴兵してどう教育配置するのかね。
歩兵ばっかり増やしても意味ないんだけど。
補給が太くないと食い物や弾薬すぐに使い果たして身動き取れなくなる。

そもそも日本のメイン防衛戦は海の上、領土内でまず想定される戦闘は特殊部隊や工作員の後方撹乱の対処だから徴兵の歩兵なんて役に立たん。
17.名無しさん:2020年06月27日 10:50 ID:MgHTDwV60▼このコメントに返信
ホントに戦争の為に徴兵制してる国ってどれくらいあるんだろう。
公共事業的な感覚の国とかもあるんじゃないかな。
18.古古米:2020年06月27日 10:57 ID:r95o5Y.c0▼このコメントに返信
>>17 ※17
確かスイスが徴兵制だと記憶している。
スイス政府が「軍隊は志願制にしましょう」と何度か提案しているが、国民投票で否決されて徴兵制が継続しているね。
19.名無しさん:2020年06月27日 10:58 ID:B3s8d8jv0▼このコメントに返信
いきなりその国のすべての男が軍に持っていかれるわけじゃないからなぁ
20.名無しさん:2020年06月27日 11:01 ID:RC0.wqQf0▼このコメントに返信
占領した地域にも兵士を投入しとかないとレジスタンスが沸いて面倒な事になるんだぞ。(HOI4脳)
21.名無しさん:2020年06月27日 11:03 ID:rcF.IxPl0▼このコメントに返信
※2
徴用の為の法的根拠が日本には存在しないよ。だから武漢肺炎禍のような事態が起こっても政府は民間及び国民に対して「要請」する以外の対策が取れなかった。国民一人あたりにマスクを配るだけで「466億円」もの費用が必要になった。

ま、戦争や戦時徴用はともかくとして、何度も何度も感染症の発生源となっている中国と国交が有る以上、憲法に「非常事態に関する条項」だけでも加えておいた方がいいと思う。日本に限ったハナシじゃないけど先進国は揃って公共の福祉より人権の方が重んじられる傾向が強く、日本場合は憲法に公共の福祉に関する規定(定義)すら無い。非常自体や緊急事態に政府の権限で国民を守る事が可能な法整備が必要だと思う。

※10
それはそうだよ徴兵は費用対効果が悪すぎる。いまだに徴兵を行なっている国は戦争中或いは公共事業の代わりとして徴兵制度を残しているのみ。加えてWW2が終了して70年以上の時間が経過、戦争の形態も所要時間も大きく変わった。よって、徴兵後に訓練を施している時間も無い。

加えて海上自衛隊の隊員数を増やすのなら9条を改正して、公務員法の延長でしかない自衛隊法を他国の軍隊と同じ様に軍法(ネガティブリスト化)に改正する事が早道。現在の自衛隊法や交戦規定では損害を覚悟しない限り攻撃を行う事すら不可能だし、その損害は民間や国民に及ぶ可能性も高く、海上のみならず自衛隊全体もしくは政府に批判が集中する事になる。何の為に高性能な兵器を装備しているのか?バカバカしくてやってられないと考えるのも当然。

但し公務員所得平均が686万円に対して海上自衛隊員の平均所得は500万円前後とされている。国家公務員平均に近い所得にする必要は有ると思う。
22.名無しさん:2020年06月27日 11:07 ID:BmvSHjn70▼このコメントに返信
※18 >>18
あそこの国民は、中立の意味を理解しているからなあ。
GHQの愚民化政策が大成功した日本とは違うよ。
23.名無しさん:2020年06月27日 11:12 ID:vUhXAR.J0▼このコメントに返信
昨今では男だけ徴兵したら女が差別だって騒ぐからな、
平等に徴兵しないといかんな。
24.名無しさん:2020年06月27日 11:12 ID:FhDwBbsi0▼このコメントに返信
現行憲法で徴兵なんて出来るの?
イスラエルやスイスみたいに国民皆兵を国是としてるなら分かるけど
短期決戦の現代戦で銃の持ち方も分からない一般人を前線に配置してもほぼ無意味だろ。
25.名無しさん:2020年06月27日 11:14 ID:vUhXAR.J0▼このコメントに返信
※24
徴兵は憲法で禁止してるよ?
26.名無しさん:2020年06月27日 11:18 ID:SlD3l.YE0▼このコメントに返信
>>20
アフガンでイラン併合したら徴兵法変えても人的おっつかなくて草枯れたわ
1年くらい経ったら迎合度上がって回復したけど
27.名無しさん:2020年06月27日 11:28 ID:bnLpE3fB0▼このコメントに返信
※14
船員さんの事か
28.名無しさん:2020年06月27日 11:31 ID:.uDPQBFo0▼このコメントに返信
徴兵制といっても、国民から一部を選抜徴兵して本格的な訓練を課して常備軍を形成する正規軍型から、国民全員に基礎的な訓練を施してそれが終われば予備役としていざというときに動員する民兵型まであって、その折衷型を採用する国も多い。「国民(男子)全員を同時に軍隊に採る」なんて国はないと思われる。
29.名無しさん:2020年06月27日 11:34 ID:PrMk4dmR0▼このコメントに返信
日本では屯田兵制度を復活させればいいね。
1年以上ヒキこもってるヒキコモリの人やニート、失業者の受け皿として
そのような人たちに僻地の防衛と農林水産業に従事してもらう。
30.名無しさん:2020年06月27日 11:38 ID:oJA3TWJZ0▼このコメントに返信

 日本で戦争にくわしい人とか、

 あんまりおらんやろ。
31.名無しさん:2020年06月27日 11:42 ID:d76wP0D60▼このコメントに返信
・ロシアが狂って大盤振る舞いで北方四島に加え
南樺太を返還してくる

・或いは日本が狂って朝鮮半島を再併合する

・第一の仮想敵国(今はシナか)との海軍力が隔絶し過ぎて
上陸される事を前提とした防衛計画しか練れない

このどれかが起きない限り、日本に陸上の国境線は生じないので
不要を通り越して無駄飯ぐらいな徴兵制が復活する事は無い
32.名無しさん:2020年06月27日 11:44 ID:bX5LoeF60▼このコメントに返信
朝鮮半島の戦争は、在日は兵役免除だよな
それ気にしてそうw
33.名無しさん:2020年06月27日 11:52 ID:bE.CjH3b0▼このコメントに返信
ワイのじーちゃんは教員で喘息持ち・体が弱かったから徴兵されなかったらしいぜ。
結局、最低、国外への渡航・輸送に耐えられる体力と健康状態でないと徴兵されなったらしい。まー、戦地へ輸送中に倒られたり病気になったりしたんじゃ処置も対処も大変やからなぁ。事前にそのリスクが極めて高い人材は最初から徴兵せーへんわ。
あと、徴兵と徴用を一緒にしている奴多すぎ。全く別やで。
34.名無しさん:2020年06月27日 11:54 ID:I7KeU3pf0▼このコメントに返信
徴兵制も義務教育も似たようなもんだ。徴兵制があった時は偏差値以外に体力壮健も社会的評価だったからな。
35.名無しさん:2020年06月27日 11:56 ID:NPitm6GD0▼このコメントに返信
その地方の名主が、息子の代わりに貧乏人に赤紙出したとか
当たり前すぎて後世に残らない記録は多い
36.名無しさん:2020年06月27日 11:57 ID:qtrvPwH70▼このコメントに返信
徴兵だけの軍隊が強い訳は無い。日本含め先進国は傭兵制。
37.名無しさん:2020年06月27日 12:00 ID:Jhs9.5oX0▼このコメントに返信
総力戦をやったら社会や経済はどんどん衰退していく
我慢競べみたいなものだな
38.名無しさん:2020年06月27日 12:10 ID:8.mh.1S50▼このコメントに返信
>>36
傭兵と志願兵は違う。
旧大日本帝国でも陸軍は徴兵制で、海軍は志願制。体罰などは陸軍よりも海軍の方が激しかった。
39.名無しさん:2020年06月27日 12:11 ID:Jhs9.5oX0▼このコメントに返信
基本的に陸戦が需要で貧乏で情勢がヤバイ国
南アジア・中東・アフリカ・南米なんかが徴兵制がある
とにかく歩兵の数を増やしたいから
日本の経済力と島国という特性だったら防衛上徴兵制はいらんけど
40.名無しさん:2020年06月27日 12:14 ID:JddTtYMY0▼このコメントに返信
人類の歴史は戦争の歴史でもある
あまりに深すぎて、軍事に詳しい人ほど「詳しい」とは言わないだろう
41.名無しさん:2020年06月27日 12:21 ID:5Df1H9690▼このコメントに返信
徴兵されるのは若くて健康な男子から
そんな貴重な労働力を市場から減らしたいなんて国はないんだ
42.名無しさん:2020年06月27日 12:28 ID:H5VWl7.k0▼このコメントに返信
ぶっちゃけごく普通に困って困りまくったんで正しいです
43.名無しさん:2020年06月27日 12:44 ID:27hRvRvR0▼このコメントに返信
うら若き男子♂ばかりを一所に集めるから過ちが起こるんだ
むしろ何事もなく平穏に解散できたことの方が少ないんじゃないか
44.名無しさん:2020年06月27日 12:46 ID:yV9QVxXG0▼このコメントに返信
>>1
こういう時男女平等を謳う奴らは自分達も徴兵されるとかは言わないんだよなぁ
45.名無しさん:2020年06月27日 12:54 ID:NGBDnhYo0▼このコメントに返信
中島飛行機の中川技師は徴兵されたぞ
46.名無しさん:2020年06月27日 12:55 ID:xANQkWFR0▼このコメントに返信
ノーベル文学賞を受賞した「戦争は女の顔をしていない」では、ソ連の女性従軍者のインタビュー集と言う形でいろいろ書かれていたね。
実際、男手足りなくて大変だったらしい。
そりぁ、戦後に女性の権利が向上しますわというぐらいに。
ドイツ兵を捕虜にした洗濯兵の女性たちのエピソードが興味深かった。プロパガンダのためでなく、きちんと全員に勲章与えるソ連軍上層部に男気を感じた。
47.名無しさん:2020年06月27日 12:55 ID:uEZ3ajE90▼このコメントに返信
>>1
確かアメリカは造船で力の無い女性でも溶接で作業出来るブロック工法の発展が後押しになってあんな大量生産出来たんだよね
48.名無しさん:2020年06月27日 12:56 ID:2nIZ8ht20▼このコメントに返信
兵は詭道なりーーー孫子
人類史上、軍事は攻撃と防衛、攻守のバランスが良い軍隊が勝利を収めて来た。
日本の専守防衛策は米軍の攻撃力が有って初めて有効となる。
米軍の攻撃力が減退しつつある現状では、日本が自前の攻撃力を強化して
それを補完するのは当たり前。
日本は敵基地攻撃能力ではなく、完全破壊能力を持つべきだ。
49.名無しさん:2020年06月27日 12:58 ID:vyWnUNqc0▼このコメントに返信
※35
そもそも、家の長男(跡取り)や企業から要請のあった技術者とかは、基本的に徴収するのは最後の方に回されてた。
・・・あとは地域によって差は有ったとは思う
 長男が志願で次男以下が徴兵ってパターンが一番目も当てられなかったろうね
50.名無しさん:2020年06月27日 12:58 ID:uEZ3ajE90▼このコメントに返信
>>44
言うて性差による根本的な身体能力差が有るからしゃーない部分も有るで

どんなに機械化して人力に頼らない様になっても最後にモノを言うのは素の身体能力やし
51.名無しさん:2020年06月27日 13:26 ID:x..59gYM0▼このコメントに返信
別に戦前の徴兵制も根こそぎ連れて行ってた訳じゃないんだが?
常識的に考えてほしいが、数千万人派兵できるような兵站あるなら、そもそもあんなことにはなってない。
つまり動員というのは兵隊にして戦地に派兵することを意味してない
むしろそうじゃない人のほうが圧倒的に多い
52.名無しさん:2020年06月27日 13:27 ID:nL0OS3.70▼このコメントに返信
まず国民皆兵制が民主義国家の基本理念であることから話を始めないと。
常備軍の主体を義務徴兵にするのか志願兵にするのかは
その時の国家の置かれてる情勢次第だし。
53.名無しさん:2020年06月27日 13:36 ID:tJAxOdBw0▼このコメントに返信
中国人「今度、台湾に米国のエイブラム戦車が配備されるんだが、誰かその戦車に詳しい人いない?」
54.名無しさん:2020年06月27日 13:42 ID:I7KeU3pf0▼このコメントに返信
※53
よく戦車不要論の馬鹿がここに涌くけど、台湾にM1エイブラムスが配備されるだけでも上陸作戦が困難になるのが分かる。
そりゃ韓国人には10式は脅威だよな。
55.名無しさん:2020年06月27日 13:45 ID:yV9QVxXG0▼このコメントに返信
>>50
結局はコレだよ男女平等ガーって叫ぶ奴に限って義務や責務を拒否して利権だけ貪ろうとする。
役職に着きにくい、家事が大変とか言うけど女性でも重要なポストにいる方もいるし専業主夫だっている。
要は先進国で差別差別っていう奴らは自分の能力不足を棚に上げて責任転換したいだけって事やな。
56.名無しさん:2020年06月27日 14:11 ID:ni.rxaR20▼このコメントに返信
女性兵士はいろいろヤバいんだよ
体力とかの件じゃなくて
嘗てアメリカの空母で女性兵士を採用したら速攻で妊娠してしまって問題になったそうだ
アニメとはちがう
57.名無しさん:2020年06月27日 14:13 ID:N7EFxXvZ0▼このコメントに返信
戦争を知ったら偉いのン?
58.名無しさん:2020年06月27日 14:34 ID:psk3I0DK0▼このコメントに返信
※17
スイス以外だと北欧諸国が有名やね。
ロシアがガチで軍事侵攻してきたら、国民皆兵で臨まないと時間稼ぎすらできないから。
59.名無しさん:2020年06月27日 14:51 ID:nL0OS3.70▼このコメントに返信
※58

国民に軍事教練の義務を科すのと正規軍の部隊編兵をどうするかは別のコトと考えないとね。
60.名無しさん:2020年06月27日 14:56 ID:wJgyBK6Z0▼このコメントに返信
徴兵に詳しい奴いる? ってスレだわな。韓国人は大変だのう。
日本には徴兵無いけど在日韓国人は祖国からお呼びが掛るんだっけ?
日本で徴兵? そんなのが必要な世の中になったら志願するわい。
有事になったら日本のどこに住んでたって死ぬ時は死ぬだろし戦果を上げられるなら出世も出来よう。
61.名無しさん:2020年06月27日 15:07 ID:psk3I0DK0▼このコメントに返信
※59
古代や中世ならいざ知らず、近代国家において正規軍の中核をなすのは例外なく職業軍人だからね。
現代の民主主義国家における平時の徴兵制は、戦時において速やかに国民皆兵体制に移行するためのものと考えればわかりやすいのかなあ。
62.コロンブス:2020年06月27日 15:18 ID:h8VYIjF.0▼このコメントに返信
※16
武装自警団が機関銃を持って街をパトロールしたら馬鹿便意兵は何もできずに逃げ出すだろうw
自分にとって都合が悪いということが丸わかりw
やって欲しくないんだろうw
63.名無しさん:2020年06月27日 15:21 ID:uPHFixdm0▼このコメントに返信
徴兵制度を必要としない為にも、国防費が必要。
侵略されない力があるからこそ平穏に暮らせる。
外を裸足で歩く日本人は居ない、何故なら道路は汚く危ないから靴を履く。
裸足で歩きたく無ければ靴代を払え、対価の無い代償ほど恐ろしい物は無い。
64.名無しさん:2020年06月27日 15:32 ID:W9k488sH0▼このコメントに返信
>>9
で、フランスに勝ったけど、ドーバー海峡渡れないから陸軍のやることなくなって遊兵化しちゃったのが勿体なくて、とりあえずバルバロッサやらかした
65.名無しさん:2020年06月27日 15:35 ID:W9k488sH0▼このコメントに返信
>>10
日本とかイギリスとかアメリカの徴兵率は、平時ではものすごく低いし、有事でも、欧州の大陸国家に比べれば天国レベルなんだよね。
66.名無しさん:2020年06月27日 15:49 ID:pRFxRnN.0▼このコメントに返信
※60
現在進行形で自国民を強瀬徴用してるのに80年まえの終わった話を蒸し返す。
67.名無しさん:2020年06月27日 15:54 ID:VD74h3ZR0▼このコメントに返信
>>17
お隣りの韓国がそうだね。男子は2年間。社会人になるための成人の儀式みたいに言われてた。
拒否すれば投獄されて犯罪者として扱われるが、最近は5年間の社会勤労奉仕を果たせば免除になる
という話も聞いたな。
68.名無しさん:2020年06月27日 16:01 ID:VD74h3ZR0▼このコメントに返信
>>38
海軍でも徴兵はあったよ。しかも学徒動員みたいな末期のじゃなくて、日米開戦よりも前から。勿論陸軍より人数は少なくて
機械を扱うから、最低3年。陸軍は2年だって。でも実際に始まったら、再入隊の体で退役させてくれなかったとか。
69.名無しさん:2020年06月27日 16:13 ID:VD74h3ZR0▼このコメントに返信
>>54
馬鹿で悪かったよ。中東ヨーロッパみたいな大陸じゃないんだから、どんなに戦車擁護論者が力説しようが、
日本には島国の利点を活かした戦い方が必要じゃないかと思ってる口だ。だけど工作員がウヨウヨしてるここで
しつこく戦車不要論が立ち上がるから、やっぱり必要なんだろうかと思い始めたよ。
70.名無しさん:2020年06月27日 16:14 ID:NchYoJhF0▼このコメントに返信
徴兵制をするには憲法改正で自由権を変えないと無理
職業選択の自由は無いという事になるよね
日本において徴兵制を議論する必要が全く無い。
安倍氏が戦争をするから徴兵制を復活させることは出来るわけが無い
71.名無しさん:2020年06月27日 16:26 ID:uweXTFkq0▼このコメントに返信
安心して、現在自衛隊は潜水艦乗り以外ほぼ全て職域は男女平等だから。
まあ、新兵が一気に増えると逆に戦力落ちるけどな。
酒を水増ししても不味くなるだけやろ?
72.名無しさん:2020年06月27日 16:28 ID:uweXTFkq0▼このコメントに返信
>>14
アウトソーシングのことっすか~?
73.名無しさん:2020年06月27日 16:33 ID:psk3I0DK0▼このコメントに返信
※69
要不要で言えば、日本に戦車が必要なのは間違いないと思う。
ただ、大陸国家と比較して必要性の度合いが低いってだけ。
0か100かで議論しようとしたらそりゃ馬鹿にされるよ。
74.名無しさん:2020年06月27日 16:35 ID:uweXTFkq0▼このコメントに返信
>>57
教えて、って言われているだけで、優劣は話に挙がってない。
逆に戦争の知識(安全担当者が得ようとする事故の知識みたいなもの)を忌避し、日がな一日平和を唱えている方が偉いの?
75.名無しさん:2020年06月27日 16:37 ID:uweXTFkq0▼このコメントに返信
>>57
戦争の知識教えてって言われているだけで、優劣は関係ない。
逆に戦争の知識(安全担当者が得ようとする事故の知識みたいなもの)を忌避し、平和を唱えている方が偉いの?
76.名無しさん:2020年06月27日 16:45 ID:uweXTFkq0▼このコメントに返信
>>75
操作間違えて連投してしまいました。すみません。
77.名無しさん:2020年06月27日 16:46 ID:uweXTFkq0▼このコメントに返信
>>61
むしろ主な国は、近代に入ってからなんだよなあ、徴兵は。
78.名無しさん:2020年06月27日 17:38 ID:psk3I0DK0▼このコメントに返信
※77
一口に徴兵って言っても、時代や地域、国によって事情が全く異なるからなあ。
古代ギリシャや軍政改革前の共和制ローマの参政権に伴う兵役義務みたいなのを徴兵に含めるかどうかでも変わってくるし。
そこらへんをきちんと区別してからでないと、余計な混乱を招くだけかもね。
79.名無しさん:2020年06月27日 19:13 ID:HaDne9mr0▼このコメントに返信
現代では男女平等だから、女性も徴兵してる国はある
ただ、男女混合だと、男性の死亡率が高くなるらしい
どうしても男は女の前では格好良く見せたがるから
80.名無しさん:2020年06月27日 19:16 ID:HaDne9mr0▼このコメントに返信
※77
中世までは貴族の義務レベルだからな 徴兵してるわけではない
共和制なら市民の義務だが、ローマを覗けば基本は小国の話
そしてこれもあくまで利益の共有を目的とした志願
81.名無し対戦車道さん:2020年06月27日 19:44 ID:4EpdSM8Z0▼このコメントに返信
女性の社会進出がはじまったのはソ連フィンランド戦争。
男が戦争行って労働力が不足した。
82.名無しさん:2020年06月27日 20:02 ID:Dw11dYm20▼このコメントに返信
旧家の長男なら
五体満足でも徴兵免除されたらしい。
理由は家督を継がなきゃいけないから。

ソースはウチの先祖。
83.名無しさん:2020年06月27日 20:14 ID:Dw11dYm20▼このコメントに返信
※70
武力を保持してはいけないこの国の憲法下で
堂々と武力を保持し続けているのがこの国やで??

そんなもの憲法解釈でいくらでもどうにでもなるわw

兵役は国民の義務であって、職業選択には当たらない、という解釈にすれば宜しい。
兵役で発生する給金も、「労働に対する給料」ではなくて
兵役という義務を果たした若者に対する政府からの謝礼金、という形にして払えば問題ない。
84.名無しさん:2020年06月27日 20:35 ID:Dw11dYm20▼このコメントに返信
※25
されてないよ。

国民の意思に反する苦役を強要してはならない、みたいな
憲法はあるし、
それが事実上の「徴兵制度の否定」ということにはなっているけど

これってあくまでも憲法解釈なので

「兵役は自らの身をもって国や家族、生まれ故郷を守れる大きなチャンスであり
 まことに喜ばしく、かつ名誉であることなので
 国民の苦役という概念には、全く、全く、全くもって当たらない」

っていう 憲法解釈 によって有名無実化する可能性は大いにあるよ。
85.名無しさん:2020年06月27日 20:37 ID:etopg3FN0▼このコメントに返信
男社会だったのに後先考えず工員とかも徴兵したから
兵站に支障が出た。慌てて学生女性を徴用したが、
技術的に平均化されていないため不良品を大量に出した。元々の兵器自体も大量生産なんか考慮されていなかったし。そもそもプラスネジも作れてない。
86.名無しさん:2020年06月27日 20:44 ID:HaDne9mr0▼このコメントに返信
>>そもそもプラスネジも作れてない。
あまり司馬さんの事を盲信しない方がいいぞ
87.名無しさん:2020年06月27日 20:49 ID:5faAroJ30▼このコメントに返信
>>85
そもそも第一次世界大戦は想定外に長引いたからこうなったけど、それまでの軍事ドクトリンで言えば、いかに多数の軍を早く前線に送るかがキモで、数的劣勢は致命的だからね。
88.名無しさん:2020年06月27日 21:34 ID:BWYc7Ztt0▼このコメントに返信
戦争の話になるとどういうわけか「日本の男の大半は前線送りになって
女性や子供の大半が工場で兵器作って最終的に国民の3割位が亡くなった」
みたいなイメージで話し出す人が多いけど何なんだろうね。
実際に亡くなった国民は精々4%位だ。
たった4%!って言ってる訳じゃないくて、教育や報道での戦争のイメージが
現実とかけ離れていて「滅亡寸前まで酷い目に合った」みたいな部分ばかり強調
され過ぎていてそれはそれでおかしいと思う。
89.名無しさん:2020年06月28日 08:27 ID:ePKigQGi0▼このコメントに返信
総力戦の徴兵なんて今の時代まずありえない
兵器性能や戦争内容が劇的に変化してるのに過去の歴史のような戦争にはならん
遠距離や無人機がメインで人材を消耗するような戦争をしたら負ける
90.名無しさん:2020年06月28日 13:24 ID:1RSU2oC.0▼このコメントに返信
※54
これ
揚陸艦で戦車運び込もうとすると、潜水艦の餌食になる
で、小型艇による歩兵のみの上陸となると、沿岸にやってきた戦車に蹂躙される
制空権と制海権を取った後じゃないと戦車の揚陸なんてできないんだから、こちらの戦車は敵の歩兵による上陸阻止に絶大な威力を発揮する
91.名無しさん:2020年06月28日 13:26 ID:1RSU2oC.0▼このコメントに返信
※88
これ
「全滅」も部隊の2割程度が戦闘不能になって作戦行動ができなくなったことを指す単語なんだけど、一般人のイメージは一人残らず死んだになってるよね
92.名無しさん:2020年06月29日 05:40 ID:os4pgmFj0▼このコメントに返信
※8
亀だがWW2の旧ソ連はあらゆる分野に女性兵士が動員されていて、著名なものとしては戦車兵、航空機パイロット、狙撃兵がある
特に狙撃兵は(いわゆる持久力などを理由に)女性向きとされていて多くの女性狙撃兵が戦史に名を残している

お名前