2020年06月27日 12:05

日本刀エアプ「真剣は重いから素人じゃちゃんと振るのは難しい」プロ僕「日本刀は軽いから素人でも振れるぞ」

日本刀エアプ「真剣は重いから素人じゃちゃんと振るのは難しい」プロ僕「日本刀は軽いから素人でも振れるぞ」

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引用元:日本刀エアプ「真剣は重いから素人じゃちゃんと振るのは難しい」プロ僕「日本刀は軽いから素人でも振れるぞ」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1593091051/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:17:31.487 ID:0u9Pczx+0
これが真実

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:20:41.096 ID:RWeKyaPZa
日本刀っつってもメーター越えから小太刀短刀まであるしなぁ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:21:58.698 ID:0u9Pczx+0
>>6
2尺3寸想定で

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:21:26.756 ID:0u9Pczx+0
日本刀って刀身700~800gだぞ
金属バットイメージするとわかりやすいかもな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:24:47.992 ID:fh5/2iezr
竹刀でも振るの辛いが

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:25:54.575 ID:0u9Pczx+0
>>14
竹刀なんてしなるし空気抵抗も大きいしそんなもんと一緒にされてもな
そして竹刀振るのつらいとかただの筋肉不足

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:28:21.384 ID:fh5/2iezr
>>16
日本刀もしなるぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:29:18.779 ID:0u9Pczx+0
>>22
竹刀より遥かにしならんけど
外国人が無理やり曲げてる動画とか見てたりする?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:25:31.731 ID:yq4tUcO30
木刀でさえ重くてちゃんと振れないけどそれより軽いの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:26:16.053 ID:0u9Pczx+0
>>15
むしろ木刀って鍛錬のために使うもんだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:27:53.833 ID:NHf1Fzeg0
>>15
特殊な木刀でなければ大体それぐらいの重さだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:29:12.031 ID:j22i1ZlFa
バットの素振りじゃ斬れないだろ?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:30:52.364 ID:NHf1Fzeg0
>>26
バットの素振りみたいに詰めてやれよって教えるような型はある
あんなもん振る方向に刃合わせれば切れるよ刃物なんだから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:29:39.889 ID:wpgY+iKG0
いや、持ったことある?
普通に重いぞ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:30:25.866 ID:0u9Pczx+0
>>29
いや、逆に聞くけど所持したことある?
一回持っただけとかだと緊張感で変なプラシーボかかるかもな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:30:37.692 ID:nfEkNNtYr
日本刀は人切ったら血脂で切れなくなるって言うけど
普段から油塗ってるのにそんなに切れ味変わるの?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:31:50.869 ID:0u9Pczx+0
>>32
普段から油塗るのは保存用の錆防止だから
現代じゃあり得んけど普段から使ってるとかなら油塗らないと思うよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:32:47.549 ID:nfEkNNtYr
>>34
普段から使うって普段から人切ってんのかよどんな新撰組だよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:35:36.177 ID:0u9Pczx+0
>>37
すまん、普段から腰に下げてるって言った方が伝わりやすかったかも
ようは鑑賞とかじゃなく実用品として使う分にはってこと

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:38:06.384 ID:nfEkNNtYr
>>41
腰に下げてても錆びるから結局手入れに錆止めは必須なのでは?
それか腰にぶら下げてたら錆びにくくなる要素あるのか?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:41:56.439 ID:NHf1Fzeg0
>>44
錆止めは古くは植物性の油が用いられていて現代では鉱物性の油になっている
油が落ちれば錆びるって単純な化学の知識で考えればいいよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:33:16.259 ID:Jp54kFEBa
ぱっと見華奢な女が居合で藁束切ってるの見るに確かにそんなでもないのかもな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:35:36.177 ID:0u9Pczx+0
>>38
日本刀自体にそれなりの重みがあるから女性でも振り方正しければそりゃ切れるわな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:38:07.840 ID:1QcHqfcQ0
真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器だしな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:40:12.354 ID:DwG6fN4h0
薄い金属の棒やぞ
仮に刃が付いてなくてもしばかれたら死ぬでしかし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:44:09.231 ID:1QcHqfcQ0
>>47
剣心「せやねでござる」

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 22:59:00.370 ID:oAWrvvah0
模造刀って基本鉄なのか?うちの何でできてるんやろか

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:01:07.420 ID:goI5dRSF0
>>60
模造刀は合金だな
研がれても刃がつかないようにされとる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:01:56.719 ID:oAWrvvah0
>>64
合金か 
思いっきり振り回したことないけど強度あんの?衝撃与えたら折れるのか曲がるのか知りたい

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:03:21.329 ID:0u9Pczx+0
>>67
亜鉛合金は曲がる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:03:52.275 ID:USvhHd3b0
>>67
わりと欠ける

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:04:58.284 ID:goI5dRSF0
>>67
素振りなら推奨されてないけど余裕
物に当てたら柄ぶっ壊れると思う
刃もすぐ凹む

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:06:24.001 ID:oAWrvvah0
>>75
なんかすっぽ抜けそうで思いっきり振ることすらできん

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:06:38.968 ID:USvhHd3b0
>>75
模造刀でも居合用なら素振りは余裕っしょ
もったことないけど飾り用とかコスプレ用なら素振りでも壊れるかもな

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/25(木) 23:15:29.525 ID:OL3OvgnM0
振るのは出来るけど止めるのが出来ないだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年06月27日 12:08 ID:.sOn2ZS90▼このコメントに返信
重さの感覚が精神論で草

そら軽いわ
2.名無しさん:2020年06月27日 12:12 ID:at0SGK680▼このコメントに返信
実際に振って見た奴は軽いなんて言わない
そりゃ持つだけなら軽いものもあるだろうが
刀剣類は実際に振る時に制動を掛けなきゃ遺憾のだ
刃筋も立てられない素人が力いっぱい振っただけじゃ役に立たん
3.名無しさん:2020年06月27日 12:13 ID:pYq9JtNc0▼このコメントに返信
そりゃ剣道有段者とかで毎日木刀振り回してる連中には腕力付いてるから普通に扱えるが
一般人には重くて無理だ
こんな当たり前の事をドヤ顔でわめくのかw
4.名無しさん:2020年06月27日 12:14 ID:wJgyBK6Z0▼このコメントに返信
真剣は重いから素人じゃちゃんと振るのは難しいのは事実。だが雑に振っても頸動脈くらいは切れるぞ。
半狂乱になってる奴が日本刀もってたら、そいつがずぶの素人でも身の危険を感じるわい。剣道初段だけどな。
5.古古米:2020年06月27日 12:14 ID:r95o5Y.c0▼このコメントに返信
なんか世界的には「剃刀みたいな剛刀」みたいな評価らしい。
6.名無しさん:2020年06月27日 12:15 ID:o4.NFWB70▼このコメントに返信
実家で農作業してた時は1kgの鉄の棒は軽かったがサラリーマンやり始めて数十年。今は無理だわ
7.名無しさん:2020年06月27日 12:16 ID:d76wP0D60▼このコメントに返信
てか日本刀のプロってなんだよ
8.名無しさん:2020年06月27日 12:17 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>薄い金属の棒やぞ
仮に刃が付いてなくてもしばかれたら死ぬでしかし

必殺シリーズの「助け人走る」で、中山文十郎が頃し武器を、貧困から刀売って、代用品の鉄刀に変えて「斬る」から「叩く」になった。見るからに痛そうな描写だったな…
9.悪の総統:2020年06月27日 12:18 ID:5vK5cXGX0▼このコメントに返信
日本刀って素人向けなんだな^^;
10.名無しさん:2020年06月27日 12:18 ID:6TZgYfsZ0▼このコメントに返信
竹刀と同じ振り方したら体が前のめりになったなあ。竹刀と比べると重心が先の方にある様に感じたわ。だから重かった。
11.名無しさん:2020年06月27日 12:18 ID:B65WpwDd0▼このコメントに返信
俺の恩師、某有名美大(日本美術)の教授。職業柄、打刀に触れる機会があるらしく、振り回したことがあるそう。

感想→「(私のような)体力のない人間が振ると、そのうち息切れしてくる。一番怖いのは、手の筋肉が疲労して切っ先が下がってくること。
足の親指が切れそうでヒヤヒヤした」
12.名無しさん:2020年06月27日 12:19 ID:MR9yOt4V0▼このコメントに返信
軽いというか重心バランスが取れてる。

同じ重さでもヘッドが重いハンマー振り回すのを想像してみればいい。
13.名無しさん:2020年06月27日 12:19 ID:a.gYP.TJ0▼このコメントに返信
素人じゃちゃんと振るのは難しいという意見に対して素人でも振れるぞ、じゃね
素人の定義もそうだし、ちゃんとと言うのもエアプとプロ()とじゃ認識が違うだろ
14.名無しさん:2020年06月27日 12:20 ID:A6kkOg2n0▼このコメントに返信
棒状の重いものて振り続けてたら軽くなるよね。
単純に要所の筋肉がついただけなのか、慣れなのかは知らないが
15.名無しさん:2020年06月27日 12:20 ID:SvqsBiji0▼このコメントに返信
真剣は軽いけど素人じゃ振り回すどころか振り回されるぞ
プロ僕が自称なのかガチガイジなのかどっちや? 遠心力も知らんのかい
素人で振り回せるとしたら野球部でバット振り回した経験と筋肉があるくらい
16.名無しさん:2020年06月27日 12:20 ID:6xa.lV5C0▼このコメントに返信
日本刀のデマは鋳造である軍刀とごっちゃにした結果
17.名無しさん:2020年06月27日 12:21 ID:SavjlROu0▼このコメントに返信
博物館で実際に持てるぞ。ふつうに重いよ
あと木刀は竹刀より軽い
18.名無しさん:2020年06月27日 12:22 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>4
キチ素人なら動きが読めないからな…自爆か疲れるのを待つしかないだろうね…
19.名無しさん:2020年06月27日 12:22 ID:hN6USlNK0▼このコメントに返信
重量どうこうより重心とバランスかな。
20.名無しさん:2020年06月27日 12:22 ID:SvqsBiji0▼このコメントに返信
※12
得物自体の重心バランスが取れてても用法が重心の端掴んで振り回すんだから意味ない定期

21.名無しさん:2020年06月27日 12:23 ID:xCrbZkvv0▼このコメントに返信
イッチがカタナのプロかどうかは知らんが、エアプは見事に釣れてるな
22.名無しさん:2020年06月27日 12:24 ID:02Z.i7EQ0▼このコメントに返信
日本刀エアプ「刀剣よりは槍が扱い楽だぞ」
プロ「日本刀は軽いから素人でも振れるぞ、それでも槍の方が強いぞ」

???「ランサーよりセイバーの方が強いから」
23.名無しさん:2020年06月27日 12:24 ID:d..GbLyV0▼このコメントに返信
※7
居合いの先生とかその辺だろ
それくらいは分かれよ
24.名無しさん:2020年06月27日 12:25 ID:ftNO7MzZ0▼このコメントに返信
少なくとも金属バットよりは軽いから、素人でもバットを武器にするよりは使いやすいんじゃないか?
腰に差して携帯する武器なんだからそんな重い訳がない
25.名無しさん:2020年06月27日 12:25 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
江戸時代、木刀に鉄芯仕込んで威力を増したものもあったそうな。主に女性とかの自衛用らしい。あと、杖仕様もあって旅人向けの商品だった。
26.名無しさん:2020年06月27日 12:26 ID:H5VWl7.k0▼このコメントに返信
刃筋を立てるのが難しくて、それをインパクトの瞬間に崩さないようにできて初めてきれるそうだよ
エアプだから実際わかんね
27.名無しさん:2020年06月27日 12:26 ID:d76wP0D60▼このコメントに返信
絵画評論家「この描写は素人には到底真似できません」

ボブ「ね?簡単でしょう?」

多分この差なんだろな
28.名無しさん:2020年06月27日 12:27 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>23
プロ=頃し屋とでも思ってたんじゃね?
ここの住人なんだぜ?ww
29.名無しさん:2020年06月27日 12:27 ID:gKd1IdD40▼このコメントに返信
うろ覚えで悪いんだが幕末の土佐藩士の間で長い刀を差すのがカッコイイと流行ったことがあったそうな。ところが市中で実際に斬り合いをしたところたちまち疲れてしまって苦労したという体験談が広まり、みんな定寸の刀を差すようにしたとのこと。間違ってたらごめんなさい
30.名無しさん:2020年06月27日 12:27 ID:cN5DpaA60▼このコメントに返信
竹刀しか振ったことないひとと真剣(と同等の重さの刀)を振ってるひとでは構えが違うよな。
つま先重心では真剣は振れない。
真剣を一度構えると、素振りとかの基礎鍛錬の重要さが理解できる。
31.名無しさん:2020年06月27日 12:28 ID:FYi7dCJb0▼このコメントに返信
結局のところ、わかりやすく細分解釈してやると、
 
素人・入門したての未熟者 = 鍛錬および真剣類を正しく扱うための技量と筋力不足のために重く感じる。
 
鍛錬を積み重ねた熟練者・達人級 = 真剣等を正しく扱うための技量・筋力、日々鍛練の積み重ねにより、
                  どの刀剣を持っても等しく扱いやすい重さに感じる。 

 ・・・と、いうことなのだろう。 要は手に持ってみた率直な感想で技量の有無を申告しとるようなもんだね。
32.名無しさん:2020年06月27日 12:28 ID:wJgyBK6Z0▼このコメントに返信
※5
幕末のフランス人が日本刀を評して曰く「ハンマーのような剃刀」。
33.名無しさん:2020年06月27日 12:28 ID:JnfrGfsj0▼このコメントに返信
>>1
江戸時代のレイピアとかスモールソード化
したのと戦国期以前の太刀みたいなので違う

護身用と戦場用なんて違って当たり前
34.名無しさん:2020年06月27日 12:29 ID:JmKaVKdW0▼このコメントに返信
素人でも振るだけなら振れる。俺も居合やってたけど入門したばかりのヨボヨボのじいちゃんや18の高校生も振ってた。
切れるかどうかは別だけどね、袈裟や逆袈裟は難しい
35.名無しさん:2020年06月27日 12:29 ID:RC0.wqQf0▼このコメントに返信
※26
言うほどずれないから普通に斬れるぞ。そりゃ何度かはずれるが90度もずれないし。骨まで切れるかは別だけどね。
36.名無し:2020年06月27日 12:29 ID:XK6kRc5p0▼このコメントに返信
※16
 
 鋳造の軍刀なんか聞いたことない。w

最低でも板バネ鋼材から削りだし。
37.名無しさん:2020年06月27日 12:29 ID:gKd1IdD40▼このコメントに返信
???「これからはピストルぜよ」

???「これからは万国公法ぜよ」
38.名無しさん:2020年06月27日 12:30 ID:hN6USlNK0▼このコメントに返信
古くから歴史のある家なら、刀はもってるものだけどな。
39.名無しさん:2020年06月27日 12:30 ID:l4aAK8b10▼このコメントに返信
※9
格ゲーで言えば初心者から上級者まで幅広く対応できるキャラだぞ。西洋剣よりは軽いから素人でもとりあえずは振るう事が出来る(振った後の事は考えないものとする)し、適当に振ってるだけでも人を殺傷できるが、熟練者が振ればそらもうヤバい事になる。
40.名無しさん:2020年06月27日 12:30 ID:MlOB.s030▼このコメントに返信
刀なんて鉄パイプと同じだぞ。思いっきり振り下ろして人体に当たればそれだけで勝ち
成人男子なら1~2分は振り回せるだろうけどそれ以上は鍛錬積んでないと無理だろうな
41.名無しさん:2020年06月27日 12:32 ID:.uDPQBFo0▼このコメントに返信
打刀(日本) 刃渡り70cm~80cmの場合 850g~1400g程度
       (柄、鍔などを含む。刃渡り100cm程のものは3000g以上)
サーベル   刃渡り70cm~100cmの場合 600g~2400g程度
シャスク(東欧)刃渡り80cm 900g~1100g程度
中国剣    刃渡り70cm~90cmの場合 500g~1000g程度
       (両手用。刃渡り80cm~100cm程のものは900g~3000g程度)
42.名無しさん:2020年06月27日 12:32 ID:.TzdTLdS0▼このコメントに返信
鉈とどっこいどっこいの重さなんだから、振り回すぐらいはできる。
慣れないと狙ったところに当たらないのは確か。
43.名無しさん:2020年06月27日 12:34 ID:.TzdTLdS0▼このコメントに返信
※38
田舎の納屋に時々転がってたりしますな。
44.名無しさん:2020年06月27日 12:34 ID:yVinDRWF0▼このコメントに返信
初めて持ったら確かに重く感じるけど、
筋肉があればうまく振れるというもんでもなく、力任せだと刃筋が狂う

体の使い方や手の内のきめ方を研鑽して行くと、
筋力なんかなくても箸一本のように容易く振れるようになる
黒田鉄山氏とかは実際、その域にある
45.名無しさん:2020年06月27日 12:35 ID:ON4fVfqt0▼このコメントに返信
自分を切らないようにするには、鍛錬が必要
46.名無しさん:2020年06月27日 12:37 ID:MUEec7I50▼このコメントに返信
合気道の先生が持ってて、ふらせてもらったことある。
そこそこ重たいけど振れないことはない
きちんと振れるかどうかは別のはなし
47.名無しさん:2020年06月27日 12:38 ID:Dyg6iJFm0▼このコメントに返信
使わないから重いと言ってもいいよ
48.名無しさん:2020年06月27日 12:41 ID:H5VWl7.k0▼このコメントに返信
※35
下手っぴだと冷凍牛肉さん(骨あり)に
足を斬られると聞いた 牛さん強い
49.名無しさん:2020年06月27日 12:41 ID:vyWnUNqc0▼このコメントに返信
1kgのダンベルを見てみ・・・似たような重さだからさ
 片手で持って振る舞わせれば、日本刀を構えて振り回せるよ?バランス良いし
ただ寸止めとかのようにピタって止めるのは諦めた方が良い、剣道でも円を描くようにって言う(と思う)けど
 アルミダイキャストの模造刀とかは重さも大体合わせてあるから、アレをぶん回してみれば良い
なんせ、日本刀は両手持ちなんだからさぁ

鉈で3センチくらいの枝を枝打ちしてる人なら余裕じゃねぇかな?
50.名無しさん:2020年06月27日 12:42 ID:d1SVW2ET0▼このコメントに返信
竹刀より重い
はい論破
後、「振るのは難しい」ではなく「ちゃんと振るのは難しい」であり、振る位なら誰でもできる
ちゃんと振った後の事も考えた「ちゃんと振る」のが難しいってだけ
だから西洋では「斬る」行為から「打撃」行為に変わったんだろ
筋力不足?スマンナ
今は2020年で刀をブン回していた時代は既に終わったんだよ
51.名無しさん:2020年06月27日 12:42 ID:ZkGPMT6t0▼このコメントに返信
軽いといえば軽いから持って振るなら誰でもできるけど、ちゃんと制動できるかと言うとそういう意味では重いかな。
ちゃんと止められないと、自分の足を切っちゃったりするので。
52.名無しさん:2020年06月27日 12:43 ID:cN5DpaA60▼このコメントに返信
相手も同じものを持ってると思うと、初太刀を外された後のことを考えると震えるわ。
空ぶった後の自分の重心や剣の勢いを考えれば相手の斬撃に対応できる気がしない。
といっていきなり刀を合わせてのつばぜり合いだと身長と腕力の勝負で剣技関係なくなるし。
53.名無しさん:2020年06月27日 12:43 ID:PrMk4dmR0▼このコメントに返信
   / ̄ ̄\
   /   ⊂二二⊃
  |      |⊂二⊃
 ⊂二⊃    /
   \__/
      

    ∧_∧
    (`・ω・´)  斬る・・
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"
54.名無しさん:2020年06月27日 12:43 ID:k4ykODYD0▼このコメントに返信
キチンと振れるかは、また別の問題。
下手に振ると、簡単に曲がるんだよねあれ。
55.名無しさん:2020年06月27日 12:44 ID:SJq5fbJT0▼このコメントに返信
「ちゃんと振る」が「振る」にすり替わってる件
56.名無しさん:2020年06月27日 12:44 ID:puZRrxKt0▼このコメントに返信
>>12
これ、振った感じ手元の方に重心が来てるから振りやすい
57.名無しさん:2020年06月27日 12:44 ID:0n9yTuys0▼このコメントに返信
竹刀だろうと木刀だろうと真剣だろうと鍛錬しなけりゃそりゃちゃんと扱えねえよw
単純に持って振るだけなら誰でも出来るだろ
58.名無しさん:2020年06月27日 12:44 ID:LaA0I8DF0▼このコメントに返信
※36
三 式 軍 刀は鋳物又はブレス製
59.名無しさん:2020年06月27日 12:45 ID:wJgyBK6Z0▼このコメントに返信
※26
突けば大抵刺さる。なので素人だと使い物にならないって事はない。
刃筋がどうのといろいろ煩いが日本刀は高いからね。大事に使うには作法が要る。武士の魂以前に刃が傷んだら大損害。
ちょっとだけ居合いほ習ったが端的に言えば「頸動脈を狙え」「筋を切れ」「骨を断つとか刃が傷むだろ」「刀は高い」だった。
ハンパに斬ったって人は死ぬ。でも刃物と考えれば日本刀とは言え消耗品なんだよ。
命あっての物種だが可能な限り刀のマネージメントは考えないといかん。
60.名無しさん:2020年06月27日 12:46 ID:9ofzHOrz0▼このコメントに返信
木刀重いって言ってる人がいるが、棒っ切れ振り回す感じでやったら重いに決まっている
肩関節、肘関節、手首、さらに手指に至るまで連動させて振ることにより切っ先を走らせる
この動きの土台となる下半身、足指、くるぶし、膝、股、の関節も連動させたり安定ささる
素人がやったら関節の連動どころか姿勢制御もできずにバラバラで綺麗に振れない
下半身の動きは歌舞伎や狂言、日本舞踊などの伝統芸に通じるものがあり素人がやると数分で筋肉痛になる
61.名無しさん:2020年06月27日 12:46 ID:Tt1..SFN0▼このコメントに返信
うちにも日本刀が代々の所蔵品であるけど重いかどうかは振り回す人間の体力だよ。
先祖が旗本で15振りくらいあったが人を切ったと言う刀は高幡不動に奉納した。
戦後、しばらく門の軒下に掛けられていたが知らぬ間に盗まれたという。
62.名無し:2020年06月27日 12:46 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
 
 ソフトボールや野球でバットを振ってヒットを打てる人なら、

脇差し(真剣)を振って、直径2cm程度の竹や木の小枝を切れるよ。
63.名無しさん:2020年06月27日 12:46 ID:NGBDnhYo0▼このコメントに返信
>>22

レンスターの王子「銀の剣☆100を持った義兄に家宝の槍使っても勝てる気がしません」
64.名無しさん:2020年06月27日 12:47 ID:.TzdTLdS0▼このコメントに返信
振り回すだけならスレッジハンマーでもできます。
65.名無しさん:2020年06月27日 12:47 ID:X6ZMOJwu0▼このコメントに返信
この記事に何行もコメント使いたくねえな。
66.名無しさん:2020年06月27日 12:48 ID:uijcMfCL0▼このコメントに返信
普通にピンからキリまで重さが有るから何とも言えんが
振るだけだったら誰でも振れるけど
何分も振り回せるか?って聞かれたら無理やな
軽い日本刀でも重さで疲れる
67.名無しさん:2020年06月27日 12:52 ID:NPitm6GD0▼このコメントに返信
「刃こぼれも傷だから弁償してね」
この一言で、持つ事すらできなかった、振るなんて無理
68.名無しさん:2020年06月27日 12:53 ID:6TZgYfsZ0▼このコメントに返信
重さを規定ギリギリまで落とした竹刀と、一般的な日本刀は2倍位重さは違う。
あの重さにしては振りやすいけど慣れなきゃ重い。
ちな有段者。
69.名無しさん:2020年06月27日 12:55 ID:0X332A0D0▼このコメントに返信
ライトセーバー、軽そう。刀身の切れ味はそこまででもないが、おそらく全方位に切れる。
切る時に同時に焼くので自動的に止血されて血しぶきが飛び散らない

そういう意味では、よく日本刀の弱点を克服してるな
70.名無しさん:2020年06月27日 12:58 ID:egoyJGGS0▼このコメントに返信
長い刃物は怖い。
振り回すのは誰でもできるが、はじかれたときや空振りに対応できるかが問題。
小枝を切ったときに軌道が変わって自分の足をざっくりというのは鉈でもおきる。
71.名無しさん:2020年06月27日 12:59 ID:.TzdTLdS0▼このコメントに返信
※69
慣れないと、自分の足切って大惨事な点はあまり変わらない。
72.名無しさん:2020年06月27日 12:59 ID:cjYhN7X30▼このコメントに返信
ホームセンター行って、1mに切ってある適当な(厚6x38ぐらいか)フラットバー持ってみれば良い
何ならそれ買って家で振ってみれ
73.名無しさん:2020年06月27日 12:59 ID:rAggHpDm0▼このコメントに返信
2本蔵に転がっていたのを持った限り、そこそこ重みはあるように感じるがな。

74.名無し:2020年06月27日 12:59 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
※58
 
 それ、刀身じゃなく、拵えの金具だろ。

(末期型は兜金・縁・口金・石突が簡素化され、鋳物又はブレス製となり)
75.名無しさん:2020年06月27日 13:00 ID:64eUxynp0▼このコメントに返信
このスレはもうちょい先が面白いのになぁ
76.名無しさん:2020年06月27日 13:04 ID:DgJOw.Eb0▼このコメントに返信
いや、ツッコミどころ満載だよ…
日本刀つっても重さ色々あるし。
流派や先生によっても重さの好みが違うから、一緒くたにしてる奴こそエアプだと思う。
そもそも二尺三寸で700〜800gって、だいぶ研ぎ痩せしてるか極端な薄造り。普通は鞘を抜いたら1kg前後あるよ。
77.名無しさん:2020年06月27日 13:07 ID:bUQ3aENc0▼このコメントに返信
振れるのと切れるのはぜんぜん違うから
振るだけなら超余裕、何なら倍重いバールでも振り回せる
けど一発で戦闘不能にするほど深く斬りつける力はない
78.名無しさん:2020年06月27日 13:07 ID:JehOm41z0▼このコメントに返信
脇差なら小児でも振れるし、
小市民が想像するような用途はだいたい脇差で事足りる

一般的な長さの日本刀扱いである打刀は、
脇差までしか所持が許されていなかった頃の庶民を
武士が圧倒的な制圧下に置くために携えていたもの

素人が使いこなせない程度の重さになっているのも、
習熟者である武士の優位性を確立するための故意な規格である
79.名無しさん:2020年06月27日 13:07 ID:t.p3YIJ50▼このコメントに返信
なんでイッチは、二刀流のこと話してくれないかなぁ。
できるのか、できないのか。
80.名無しさん:2020年06月27日 13:08 ID:MSlea1PB0▼このコメントに返信
素人でも筋肉があればOK。つまり筋肉は全てを解決する。
81.名無しさん:2020年06月27日 13:08 ID:rcF.IxPl0▼このコメントに返信
※4
柄や鍔等を込みで重さは、650g~1500g程度が定寸の打刀の重さで、一般的に使われている打刀はだいたいが900g~1kg。これを正確に振って頸動脈に当てるのは素人には不可能。しかも骨などの固い部分にあたると歪みが生じさらに振りにくくなる。殆どの日本刀が多くの人間を切れないと言われているのはその為。血糊では無く歪みによって切る事どころか正確に振るのが難しくなる。よって日本刀の切れ味を生かす為には鍛錬が不可欠。
82.名無しさん:2020年06月27日 13:08 ID:I7KeU3pf0▼このコメントに返信
鹿島神宮御神刀(つまり木刀)を楽勝でブンブン素振りしてる俺は居合刀もブンブン。
真剣って居合刀より重いの?
あ、鹿島神道流居合術初段だけど。
83.名無しさん:2020年06月27日 13:09 ID:XTJ3q9Iw0▼このコメントに返信
古流剣術経験者だけども(つっても新陰流小転どまりの雑魚)
栃木で刀鍛冶の見学した後に試斬やらせて貰ったけど、重くは感じなかったよ。
見学会に来てた和服姿の姐さん方も「きゃあ」みたいな感じで振ってたし、巻藁も普通に斬れてた。
あれなら人の手首くらいポンと行くよ。切っ先三寸入れば人は死ぬというし。
濡れ雑巾で叩くように、って表現はあながちウソじゃない気がする。

※個人の感想であり実際の効果・効能を示すものではありません。
84.名無し:2020年06月27日 13:11 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
※72
>厚6x38ぐらいか

 脇差しなら、6x25ぐらいだよ。

刃の部分は薄いし切っ先は細くなってるからね。
85.名無しさん:2020年06月27日 13:12 ID:jTttQBcC0▼このコメントに返信
うちは、一本は、奉納。
もう一つは、鉈になってる。
86.名無しさん:2020年06月27日 13:13 ID:oicLe9Wx0▼このコメントに返信
城見学の時に真剣持てるコーナーあったけど
たしかに思ったより軽かったわ
構造からして西洋の剣より軽量化されてるもんな
87.名無しさん:2020年06月27日 13:13 ID:3rntUVTB0▼このコメントに返信
>>33
落合のバットは重さ自体は軽いけど、重心が先にあって、打つのに高い技術が必要だったって聞いた事がある
(本当かどうか知らないけど)

それを考えると、日本刀も戦闘と言う観点なら素人が簡単に扱いきれる重さではないような気がする
なんなら自分的には拳銃でも重く感じると思う
88.名無しさん:2020年06月27日 13:14 ID:ll.PelPt0▼このコメントに返信
ツルハシやスコップ振り回すよりはずっと軽い筈
89.名無しさん:2020年06月27日 13:15 ID:PTeRlYEG0▼このコメントに返信
元スレの1ってなんのプロなんでしょうか。辻斬りのプロ?
90.名無しさん:2020年06月27日 13:15 ID:ADr2HDVz0▼このコメントに返信
たぶんこれ「振る」って言葉に対する解釈に差異があるんだと思うんですけど・・・

例えの中の素人「(道場師範のような人と同じような鋭い切れ味では)振れないぞ」
自称プロ「(単に振り回すだけなら)素人でも振れるぞ」
91.名無しさん:2020年06月27日 13:16 ID:dG2mZByx0▼このコメントに返信
祖父の刀が実家にある素人ぼく「難しくはないけど辛いぞ、何より怖いから振りたくないぞ」
92.名無しさん:2020年06月27日 13:16 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
斬るのと叩くのを勘違いしてそう
93.名無しさん:2020年06月27日 13:17 ID:rcF.IxPl0▼このコメントに返信
※86
日本刀と同じ程度の重さなのがショートソード、レイピアは長さが有るのでやや重く、フェンシング用の件が凡そ500g前後。日本刀も意外と種類が多いように要件も意外と多岐に渡った剣が有る。
94.名無しさん:2020年06月27日 13:18 ID:VpqBeCaQ0▼このコメントに返信
包丁も持ったことねぇ奴らが何ぬかしてやがんだ?
95.名無しさん:2020年06月27日 13:18 ID:SzSd1mst0▼このコメントに返信
そりゃ鉄の棒だもの、それなりに重いさ
あくまでそれなりなので、素人でも振り回せないほどではないぞ
96.名無しさん:2020年06月27日 13:19 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>17
木によるわな
97.名無しさん:2020年06月27日 13:19 ID:d76wP0D60▼このコメントに返信
※94
包丁持った事ないて・・・
そこまでの箱入りも逆にいないと思う
98.名無しさん:2020年06月27日 13:19 ID:Hr0KOany0▼このコメントに返信
この>>1は駆け出しか? そんなもん刀と人によるとしか
俺は今までに五本くらい刀を持ったが、初見で簡単に振れたのは二本だけだった
三本は慣れを必要とした

前者は軽い刀で、後者はかなり重めだった
さらに俺は細身の体格だから、もっと大柄で骨太の奴ならどうかわからん
とにかく、もの次第だな
99.名無しさん:2020年06月27日 13:20 ID:RBYfPYS50▼このコメントに返信
日本刀限らず刀剣は正しく力を伝える技量が必要だとは思うわな
だから「ちゃんと振るう」のは素人には難しいは正しい事
それはそうと素人でも有効な武装なので素手よりは遥かに良い
100.名無しさん:2020年06月27日 13:21 ID:QphjUYSP0▼このコメントに返信
あんたらと違って戦士は戦うために鍛えてるので
101.名無しさん:2020年06月27日 13:24 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※99
刃を潰してあっても、十分に鈍器として成立するからな。
鋼製どころか木刀ですら、防具無しの相手は殺せてしまう威力があるし。
102.名無しさん:2020年06月27日 13:25 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※97
義務教育どうなってんだ?って話だな。
小学校で全員持つのが普通だろという。
103.名無しさん:2020年06月27日 13:26 ID:rcF.IxPl0▼このコメントに返信
※99
まあ、だからこそ日本では古来槍が重宝されてきたわけだよな。槍だって6尺以下のモノも有れば、蜻蛉切みたいな2丈の長槍も有ったわけだし。
104.名無しさん:2020年06月27日 13:27 ID:V.wai5Hg0▼このコメントに返信
わかりにくかったら、サインバットでもいいから木製バットを剣道の竹刀のガードの感覚で頭の前で左右に振ってみるといい。ある程度の筋力ないと自分の頭側にバットが倒れてくるはず、あれで800から、850グラムや。正直結構しんどいで自由に動かすの。
105.名無しさん:2020年06月27日 13:27 ID:vQ2BFAkw0▼このコメントに返信
刀じゃないけど丸腰一人に短剣を持った十数人が冷静さを欠いて襲いかかった結果、仲間や自分を傷つけたりしたそうな。相手は全身に二十ヶ所以上傷をつけられたけど、致命傷は一つだけ・・・
106.名無しさん:2020年06月27日 13:29 ID:UwhiwYDN0▼このコメントに返信
扱い慣れてる人なら腕の力だけで振ってない。
たぶん、背中やら腰やら全身の筋肉の力を腕の方に
うまく通して振ってるんで重く思わないんだろうね。
時々、剣道用の筋トレの鉄棒1.5~3キロゆっくり振ってみる
んだが、腕だけで振ると肩関節が無茶苦茶痛い、背中や腰の
筋肉の力で振れた時は軽く感じるし痛くない。
日本刀はたぶん、ビビってしまってうまく振れないと思う(汗)
107.名無しさん:2020年06月27日 13:29 ID:y0wTpkIR0▼このコメントに返信
※87
警官「吊りっぱなしだと腰にくるんで軽くして~な!」 (ニューナンブ→M60Jサクラで200g以上軽量化)
108.名無しさん:2020年06月27日 13:32 ID:8bSYaiCh0▼このコメントに返信
素人が振っても相手に傷一つ付ける事すらできないとか思ってる奴に対する反論だろ
多少重いけど振れるし、刃筋立てて藁束は切り裂けないけど刃が当たればザックリいくだろって話だよ
109.名無しさん:2020年06月27日 13:34 ID:s45OEgDX0▼このコメントに返信
素人でも分かる道理を分からんプロって、如何見ても自称プロです。ありがとうございました。
プロなら単純重量じゃなくて刀身に掛かる重心について語らないとかないでしょ。
問題は重量ではなく重心位置。剣道有段者でも初めて本身振るなら剣筋ぶれる。
110.名無しさん:2020年06月27日 13:36 ID:SqiRGCq.0▼このコメントに返信
現物持ったら重心が随分と前にあるのな。
同幅の鋼の棒だから当然だが。
111.名無しさん:2020年06月27日 13:36 ID:ioRtfDeS0▼このコメントに返信
バットは重心しか考えてないからな。どんなに安物でも振りやすくできてる。刀剣は他にもいろいろな要素があるから、振りやすさでバットに勝つのは無理。
112.名無しさん:2020年06月27日 13:40 ID:SqiRGCq.0▼このコメントに返信
刀剣博物館で持たせてくれる、ケースから出せないようになっているけど。
模造刀は刀身が軽いから手元に重心が来る。
113.名無しさん:2020年06月27日 13:43 ID:SqiRGCq.0▼このコメントに返信
ステンレスじゃない鋼の包丁の重心が前に行くなぁ、包丁の重みだけで切れる。
114.名無しさん:2020年06月27日 13:43 ID:BLX0UMzz0▼このコメントに返信
居合の昇段試験には真剣か模造刀を使うけど
チャンと訓練して無いと剣先が止まらないで
流れるよ
115.名無しさん:2020年06月27日 13:44 ID:7tEKiyBX0▼このコメントに返信
金属バットはトップヘビーだからそれよりは軽く感じるし振りやすい
打刀の重心は中央くらいだね
まあ普通の竹刀や木刀の倍くらいはあるから決して軽くはないが
鍛えていれば片手でも充分に振れる程度
116.名無しさん:2020年06月27日 13:45 ID:axVbb3KT0▼このコメントに返信
※15
うん、だから、君みたいなナマクラ運動不足は「べつ」って書いてあるじゃん
「みんなが思うほど実は重いもんではないんだよ」というだけのこと
俺は学生時代のバイトでバラシバール振り回してたけど、
30の手習いで始めた居合で刀を握るようになったとき「軽っ」と思ったが
117.名無しさん:2020年06月27日 13:45 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
重い刀はメチャクチャ重い。
俺はヒョロガリだったからメチャクチャ軽く作ってもらった。
自分の刀以外は振れる気しないわ
118.名無しさん:2020年06月27日 13:53 ID:UCvI5.Z90▼このコメントに返信
普通の日本刀よりフル装弾のベレッタM92の方が思いっきり重い
119.名無しさん:2020年06月27日 13:53 ID:ZBA.8ES60▼このコメントに返信
スレ主「日本刀は簡単に振れるぞ(斬れるとは言ってない)」
120.名無しさん:2020年06月27日 13:54 ID:bomvKdrV0▼このコメントに返信
中途半端な知識で語るとガチ勢が沸いてきて袋叩きにされるね
121.名無しさん:2020年06月27日 13:58 ID:UCvI5.Z90▼このコメントに返信
※101
切っ先は絶対刺さる。
今、模造刀を持ちながら、書いている
122.名無しさん:2020年06月27日 13:59 ID:bFeNd.Cb0▼このコメントに返信
兜割とかしないなら片手で十分だぞ。
真剣もったことないけどな。
123.名無しさん:2020年06月27日 14:01 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>121
ワイ4本目で腕刺しかけたわ
道着が刺さって破れた
124.名無しさん:2020年06月27日 14:03 ID:bFeNd.Cb0▼このコメントに返信
???「逆刃刀だから死なないでござるよ(全力振り)」
125.名無しさん:2020年06月27日 14:04 ID:bM76j.wh0▼このコメントに返信
言うても日本刀が扱いずらいだの素人には切れないだのって意見って
ぶっちゃけ漫画ベースの意見でしょ?
実際に扱った人の談話だとか日清戦争とかの逸話とか並べると
別に素人でも全然使える武器って感じが確かにするけど
適当に振っただけでも簡単に切れるんで自分の足切っちゃった話とかさw
126.名無しさん:2020年06月27日 14:05 ID:LAr0d0tN0▼このコメントに返信
>>125
ワイ小学生から始めて高2で居合道3段やで。もう刀握ってないけど
127.名無しさん:2020年06月27日 14:05 ID:w69FSMjS0▼このコメントに返信
あのな、武器の場合は重いの軽いのの問題じゃないの
その重さに人間の方を合わせるものなの
少し重いならそれを扱えるように人間の方を鍛えるの
128.名無しさん:2020年06月27日 14:07 ID:pdi5WNMI0▼このコメントに返信
日本刀をちゃんと振るってつまり殺傷できるレベルでってことじゃないの?
普段筋力を鍛えてもいなく、剣の鍛錬も積んでない素人なら「ちゃんと」は振れないだろ
振りまわすことぐらいならできるだろうが
129.名無しさん:2020年06月27日 14:10 ID:ySXQTC0V0▼このコメントに返信
天才テレビくんって番組で子役たちが振ったり切ったりしてたなぁ
130.名無しさん:2020年06月27日 14:11 ID:r9AP3NNY0▼このコメントに返信
富岡八幡宮殺人事件を知らんのか?
男女とも剣道などの武道経験者じゃなかろ
仮に経験者でも年なのと女なので素人とかわらん
刀関係は通ぶっていかに役に立たないかと妄想やら近代のあまり当てにならない情報を元に貶めようとする残念な頭のやつがわらわらと湧くなぁ
131.名無しさん:2020年06月27日 14:12 ID:HfITfbiy0▼このコメントに返信
居合用なら多少割り増しだがちゃんとした作りになってる
観賞用の模擬刀はなんかブルンブルンしなる

野球やったことない人にバット振らせて重いかどうか聞くのと一緒で、多少齧れば重すぎることはないって言うだろうな
携帯武器なんだからそらそうよとしか
132.名無しさん:2020年06月27日 14:13 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>112
それ演劇用のアルミ模造刀じゃね?
普通のは真鍮とか亜鉛合金だからあんまり比重変わらないはず
133.名無しさん:2020年06月27日 14:15 ID:.THJV78y0▼このコメントに返信
台所で包丁握ったこともない連中が、日本刀のことになるとどうしてワラワラ湧いてくるのかね。

日本刀は「振れば切れる」ってものじゃないwww
「刃筋を立てる」ことが出来ないと、切れないし、下手をすれば刀身を曲げてしまう。
据物を両断する速さで刀を振り下ろして、その刀線通りに刃筋を立てることは、鍛練した者でなければ出来ない。

振るだけなら素人だって振れるさwww
でも「切る」には熟練の技が要るんだよ。
134.名無しさん:2020年06月27日 14:15 ID:ySXQTC0V0▼このコメントに返信
>>129
本物の日本刀をって意味ね。
135.名無しさん:2020年06月27日 14:18 ID:.THJV78y0▼このコメントに返信
※130
そりゃ刃物なんだから、十分に人を殺せる。ここで言ってるのはそういうことじゃないだろ。
136.名無しさん:2020年06月27日 14:18 ID:IHskoocA0▼このコメントに返信
昔の日本刀は肉厚で重いぞ。
137.名無しさん:2020年06月27日 14:20 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※132
刀剣博物館の重さ体験用の展示品に芝居道具が選ばれるとでも?
138.名無しさん:2020年06月27日 14:21 ID:wxrFeoIV0▼このコメントに返信
>>98
スレ立てしたやつこそエアプで、日本刀を振れてるつもりで実際は全然振れてない
刃の軌道をぶれず、かつ対象に少し斜めに当ててそこから手前に引くようにしながらでないと太さや固さのあるものは切れない
掌で微調整しつつ腰のひねりで軌道を整え膝でぶれを抑える
筋力より身体操作が大事で、結構な鍛練が必要
単純に刃を対象に当てるだけだと刃が食い込むだけで切れない
硬い南瓜に包丁をぶつけても途中で止まってしまうだろ?真っ二つにするには斜めに、押し込むか手前に引くかするだろ?
それをもっとデカイ刃物で硬いものに超高速でやるわけ
139.名無しさん:2020年06月27日 14:21 ID:YlEyyabJ0▼このコメントに返信
10回や20回振るぐらいで片がつく剣道の授業で一本取るまでぐらいの運動量なら楽勝だが一人で10人斬りするぐらいの状況でも想定してんのかね
140.名無しさん:2020年06月27日 14:21 ID:acp2Q6GL0▼このコメントに返信
ボウガンのほうが強い
141.名無しさん:2020年06月27日 14:26 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>137
選らばれてんじゃね?
じゃないと手元に重心持ってくるのは逆に難しいだろ
142.名無しさん:2020年06月27日 14:26 ID:FYdyxIA70▼このコメントに返信
鍛造の包丁が普段使ってりゃ滅多なことじゃさびんのに、油落ちたら錆びるとか言ってるのも滑稽だな。

※138
きもい
143.名無しさん:2020年06月27日 14:27 ID:xwwL2u1y0▼このコメントに返信
>>一回持っただけとかだと緊張感で変なプラシーボかかるかもな

つまりそういう事じゃないの?
144.名無しさん:2020年06月27日 14:37 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※141
重さ体験用なのだから、実際と違う重さ感覚になるような物で代用してどーすると。
芝居用の物を購入しなくとも鍛冶師見習いの習作の方がよくないか?
145.名無しさん:2020年06月27日 14:40 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※142
そりゃ切ってる物が違うからだ。
特に血液なんて、酸素を運ぶために化学反応が起きやすい液体になっているだろ。
146.名無しさん:2020年06月27日 14:40 ID:B.nJxDvQ0▼このコメントに返信
>>87
刃が真っ直ぐ入らないだろうな。パタッとまではいかないにしても、力あるやつだと曲がりそう。
147.名無しさん:2020年06月27日 14:40 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
疑問に思うなら居合道の道場に体験で入れって
148.名無しさん:2020年06月27日 14:42 ID:wJgyBK6Z0▼このコメントに返信
※144
習作って流通するもんなのか? 本当にこしらえたら日本刀だぞ。材料費だけでも安くはない。
認可されてない材料なり製法で打ったら流通させないだろうし。
149.名無しさん:2020年06月27日 14:42 ID:r9AP3NNY0▼このコメントに返信
※135
おっ出てきたな刃筋ガー君(笑)
「日本刀は「振れば切れる」ってものじゃないwww」の根拠は僕!!(笑)
49歳の女が右腕を切断に近い状態に切ったようだがこの女は厳しい訓練を続けていた剣術家なのかな?
だとするとまず間違いなくかなり話題になると思うがちょっと検索しただけじゃまるでそんな話はない
刃筋君は危ないからって子供の頃から刃物に縁がないんだねぇ
刃物ってよっぽど寝かせないと切れるもんだよましてや勢いをつけるとね
まあ刃筋君は不器用過ぎて真横になっちゃうのかな(笑)
「台所で包丁握ったこともない連中」とか言っているところから小学生からの年季の入ったニートかな?
普通はね学校で料理ぐらいするだろうし図工で小刀使うんだよ
ネットばかりやってないで勇気出して社会に出ようね
150.名無しさん:2020年06月27日 14:44 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>144
とはいえ形状的に手元に重心持ってくるのは難しいはずなんだけどなぁ
一応、ジュニア用のは刀身が竹刀より軽量化されてるから鍔次第ではそう感じる可能性はあるけど…
151.名無しさん:2020年06月27日 14:44 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>149
早口スギィッ
152.名無しさん:2020年06月27日 14:47 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>145
包丁に血液がつかないとでも…?
153.名無しさん:2020年06月27日 14:48 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>152
魚切ったらすぐ水洗いするやん
154.名無しさん:2020年06月27日 14:49 ID:fCkcQxb.0▼このコメントに返信
実際、戦国時代の海賊衆は基本的に2刀だったしな。海水に曝しても特に問題なかったヤバイ兵器
155.名無しさん:2020年06月27日 14:50 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>153
で?
刀剣も包丁みたいにどこの国でも人斬ったら血を拭うようになってるけど、日本のは違うと言いたい?
156.名無しさん:2020年06月27日 14:51 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※148
刀の刀剣博物館は地域ぐるみで鍛冶屋を営んでいたような場所にあって、
お土産コーナーには切れないとはいえ本物の日本刀が置いてあったりする。
なので入手できない訳はないと思うが。
157.名無しさん:2020年06月27日 14:52 ID:rcF.IxPl0▼このコメントに返信
※149
てかさ、その事件の犯人は犯行の為に態々日本刀持ち出してきてるわけよ
何で素人と決めつけちゃうのかね?何で練習もした事無いと決めつけたの?

で、誰が扱っても日本刀の特性自体は変わらんのよ
まず切っ先三寸寄りにバランスがあり
性質の違う鋼を合せて作られてるから切る以外に使うと歪むんだわ

だからこそ1本の日本刀では多くの人間は切れないと言われてるし
歪んでバランスの狂った金属を振り回しても思い通りには振り回せないんだよ

ネットばかりやってないで勇気出して社会に出ようね
158.名無しさん:2020年06月27日 14:54 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>149
因みに振り回してる刀に対して防御のために腕なりなんなりを真っ直ぐ迎えにいけばきれいにきれるよ。
遠心力が一番かかってる所で受けると刃も真っ直ぐに入るから達人が止まってるもの切ったり動くもの切るのと同じ理屈になる
159.名無しさん:2020年06月27日 14:54 ID:RHbZkCFo0▼このコメントに返信
スレ主が言ってるのは刀だね。細かいこと除く日本刀で
合戦で使ってたデカいのが太刀、鎧の上から殴ったり転ばした相手のとどめに使う
江戸時代の侍が携帯してる腰に差してるやつが刀、非装甲対象がメイン

家に模擬刀があって、運よくロングソード派生の西洋剣(レプリカ)を振る機会があったんだけど、
日本刀は持ち手部分が芯部分以外非鉄で、刃の部分が分厚い。重心が刃の部分にある
西洋剣は全部金属で鍔や柄頭がごつい(鎧相手はここで殴る)、刃の部分はペラペラ。重心が持ち手にある
教えてくれた先生曰く「ロングソードに慣れると刀は鈍器」「西洋剣を飾るときは絶対刃の厚みを見せない、すごく貧相だから」

振ってみたら、重量が一緒でも日本刀のほうが圧倒的に疲れるよ
重いツヴァイヘンダーでも刀より楽かも、鍔がクソ邪魔だけど。まあツヴァイは剣としてはあまり使わなかったらしいけどね
160.名無しさん:2020年06月27日 14:55 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※152
刃に付着する血の量を考えろと。
それにすぐに水洗いできるだろ。

※155
何が言いたいんだ?
どの国の剣だろうと刀だろうと、非戦闘時に刃の手入れしてるだろ。
161.名無しさん:2020年06月27日 14:56 ID:4MKzqTLa0▼このコメントに返信
※3
たかが1kgに満たない金属の棒が重いってか?お前の貧腕を一般人基準にするんじゃねぇーよ。
162.名無しさん:2020年06月27日 15:00 ID:RDxForVf0▼このコメントに返信
日本刀は振り始めると安定するように重心は刃の中ほどにある。
振りやすい刃物だよ。
素振りだと日本刀は疲れやすいと思う、相手が居ると予想以上の威力を簡単に出せるし、そういう意味で軽いとは思う。
同じ威力で洋刀だと1.5倍の重量が必要になるからね。
163.名無しさん:2020年06月27日 15:00 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>160
じゃあ別に錆びないな。何も問題は無い。
164.名無しさん:2020年06月27日 15:01 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※161
なんだろうな、この文系丸出し感。
てこの原理、片持ち梁、後者はともかく前者は義務教育の範疇じゃなかったか?
同じ1kgでも支えるのに必要な力の量は異なるっていう話を知らないって……
165.名無しさん:2020年06月27日 15:03 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※163
そうだな。
ちゃんと手入れすれば錆びない。
ただ刀は錆びやすい原因となる物を切る事が主だから、
手入れを怠ると包丁より錆びやすいという話だろう。
166.名無しさん:2020年06月27日 15:05 ID:7hCzU..O0▼このコメントに返信
>>165
なるほど、そういう意図だったか、誤解してたわ
なにせこの手の話題だと刀は毎日手入れしないとすぐ錆びるだのロングソードは手入れ要らずだのといった酷い風評被害が多いんで…
167.名無しさん:2020年06月27日 15:07 ID:uRCyGs.U0▼このコメントに返信
剣道みたいに振ったら重さで体重全部持ってかれたけどな。
168.名無しさん:2020年06月27日 15:10 ID:YwVQ.ZbB0▼このコメントに返信
振って止めるまでを考えたら、重いというかきつい。
真剣は上手く止められないと自傷するから気をつけろと良く言われたなー
169.名無しさん:2020年06月27日 15:11 ID:RHbZkCFo0▼このコメントに返信
※166
ロングソードは基本一回使ったら買い替えるから手入れ入れんらしいよ
170.名無しさん:2020年06月27日 15:12 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※166
なんで手入れ要らずなんて情報が出てきているんだろうなぁ。
文明の利器で手入れしやすくなったのが勘違いされたのか?

西洋剣の手入れについて。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1475044379
171.名無し:2020年06月27日 15:14 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
 
 刀は道具だから、
使うのに特別な技術や鍛練が必要だと困るわけ
引いて切るような技術がなくても、
誰でも同じ効果が出せるように刀を反らせたんでしょ。
 道具を使って戦うための技術と鍛練と
道具を使う単純な動作は、分けて考えるべき。
 動かない物を刀で切る技術は
斧で薪割りする技術と大差ない。
172.名無しさん:2020年06月27日 15:14 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※169
そういう単純な理由もあるのか。
173.名無しさん:2020年06月27日 15:25 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>36
たぶん末期の、飾りの紛い物だろ?
174.名無しさん:2020年06月27日 15:27 ID:OfnCuou10▼このコメントに返信
刀の重さは木刀と同じくらいか。
振らせてもらったことあるけど、振れんことなかったが何十回もやれるような重さじゃなかったわ。
175.名無しさん:2020年06月27日 15:29 ID:k3QBsjYI0▼このコメントに返信
ぽん刀振り回したことがあるやつけっこういるんだな。どこでやるんだろう。
176.名無しさん:2020年06月27日 15:31 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>97
俺は持ったことないよ?
料理なんてしないし、せいぜい、ラーメン食べるときにネギをハサミで切るくらい。ちゃんとしたもの食べたいときは外食かコンビニだよ。
ちなみにちゃんと働いてるよ。
177.名無しさん:2020年06月27日 15:32 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>176
そのネギも刻みネギがなかったから仕方なく買ったやつな。
178.名無しさん:2020年06月27日 15:36 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>102
俺の時はやらなかったよ。
担任が「男子が料理など恥ずかしい!」って考えだったから。キャンプも材料の切断は女子、火起こし、運搬は男子がやった。
179.名無しさん:2020年06月27日 15:38 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>175
道場
180.名無しさん:2020年06月27日 15:39 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
>>107
日本警官って撃つと警察内裁判→処分されるんだよな?なら、おもちゃのエアーガンでいいじゃん?
181.名無しさん:2020年06月27日 15:39 ID:n0WuWeTU0▼このコメントに返信
「振る」がどの程度の事を示すかにもよるな。
ただぶん回すだけなら確かに素人にもできるが、それを「日本刀を振れる」とは言い難い。
182.名無しさん:2020年06月27日 15:40 ID:n0WuWeTU0▼このコメントに返信
>>175
戦場
183.名無しさん:2020年06月27日 15:41 ID:hsqgToHM0▼このコメントに返信
※178
それはなんとまぁご愁傷様。
184.名無しさん:2020年06月27日 15:41 ID:RHbZkCFo0▼このコメントに返信
※172
ロンソ系の刃はペラペラで、しかも刃の半分から下はわざと鍛えてないし研いでない(素手でつかんでも問題ない)
盾で相手の剣筋を誘導して、剣の根本で受け止める。鍛えてないから相手の剣が自分の剣にめり込む
そうやって行動制御をしつつ、逆サイドの剣先で切りつける
ってのがレイピア除くロンソの必勝の型の一つで両刃な理由、らしい

結果として使用したロンソは刃の根元が欠けてガタガタになるので買い替えるし
博物館に飾ってあるロンソは全部未使用品なんだってさ
185.名無しさん:2020年06月27日 15:41 ID:O7tYePNZ0▼このコメントに返信
>>55
ちゃんと振らなくても当たれば負傷するし。
ネットでイキってる奴って、素人は単に持ち上げて振ることすら出来ないから怖くないぜみたいなニュアンスだから、単純に振るが正で、ちゃんと振るの方がすり替え。
186.名無しさん:2020年06月27日 15:43 ID:UVki2qxO0▼このコメントに返信
日本刀って鉄砲の弾とか矢みたいな扱いだったんだろ?
何回か斬ったら棄てて取り替えるのが前提
187.名無しさん:2020年06月27日 15:44 ID:dqrcxJy00▼このコメントに返信
昔いた上司が「日本刀って重いんだぞ?」ってドヤ顔で話してたのを思い出した。
その人、京都の撮影所に見学に行って、撮影所の人に模造刀持たせてもらって重さに驚いたそうだ。
「テレビじゃ、刀ブンブン振り回して、役者さんは凄い筋力なんですね?」と聞いたら「あれは撮影用の竹光ですよ?」と笑われたそうだ。
188.名無し:2020年06月27日 15:45 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
※173
>>36
>たぶん末期の、飾りの紛い物だろ?
 
 >>74でも書いたけど
>それ、刀身じゃなく、拵えの金具だろ。
>(末期型は兜金・縁・口金・石突が簡素化され、鋳物又はブレス製となり)

 飾りがないものじゃなく、
飾りが鋳造やプレス製に簡略化されたものになり
刀身はバネ鋼材から削り出したものに簡略化されてたんだ。
189.名無しさん:2020年06月27日 15:45 ID:O7tYePNZ0▼このコメントに返信
>>164
どこをどう見たら日本刀の重心がそんな先にあるように見えるんだよ
190.名無しさん:2020年06月27日 15:47 ID:O7tYePNZ0▼このコメントに返信
>>128
包丁でも人を殺せるんですが?
191.名無しさん:2020年06月27日 15:48 ID:O7tYePNZ0▼このコメントに返信
>>174
素振り用の楷木刀なら真剣より重いよ

192.名無し:2020年06月27日 15:50 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
 
 ごめん。
※188は、誤爆した。orz
193.名無しさん:2020年06月27日 15:50 ID:wJgyBK6Z0▼このコメントに返信
※188
スプリング刀は外地であり合わせで作った物以外に無いよ。
バネ鋼材から削り出して制式化された物はない。もしあるなら形式名言うとくれ。
194.日本刀:2020年06月27日 15:51 ID:XsGbbJek0▼このコメントに返信
日本刀にも色々ある。江戸中期以降の新々刀は幅の広い刀で、ずっしりと重く外人向けに銀座の刀剣屋で展示されている。桃山時代以前の古刀は実戦的で、馬上で振り回す野太刀から片手切りと呼ばれるものまである。因みに張儀の片手切りを持っているが非力な者でも使いこなせる刀である。桃山から江戸中期まで作られた新刀は刀の持つ精神性と美しさを追求し、武士の魂として所持するだけでなく、贈答用として作られている。
195.名無しさん:2020年06月27日 15:52 ID:ynK4HhMY0▼このコメントに返信
現実的な重みだけじゃない
“真剣”という重みがあるからな
中学の時に部の指導教員の真剣を持たせてもらったときは震えたな
196.名無しさん:2020年06月27日 15:56 ID:rLaHa.uK0▼このコメントに返信
まあ、振り回すだけなら誰でも楽だわさ。
でもなんというか、しっかり「技」として振れるようになるのには時間がかかるだけだわさ。

でも、基本どの武器も振り回すだけでもなかなかの威力だからな。

それだけの話やんか。
197.名無しさん:2020年06月27日 16:06 ID:aW4SGR.A0▼このコメントに返信
日本刀って最低でも鍛錬した剣士の力を想定してるだろ
話がアホとしか
198.名無しさん:2020年06月27日 16:07 ID:5..lIfrB0▼このコメントに返信
重いから振るのは難しい軽いから素人でも振れる
何か中身の無い会話だね
199.名無し:2020年06月27日 16:09 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
※193
 
 ですね。外地で応急的に作られた刀身ですね。

てか、刀身と拵をまぜて書いたのはまずかった。
200.名無しさん:2020年06月27日 16:11 ID:k3QBsjYI0▼このコメントに返信
※179 ぐぐったら確かに真剣ふれる道場あるねぇ。暇出来たら行ってみよう。

ちなみに拳銃は海外で撃ってみたことある。重いの辛いのでベレッタで良いや、となったわ。でもヒグマでるエリアはマグナム弾装填できる重い銃選ばざるを得ないんだよな・・・

日本刀も必要になったら目的に合った重さの刀使うだけじゃねーの? と思う。
201.名無し:2020年06月27日 16:17 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
※197
>日本刀って最低でも鍛錬した剣士の力を想定してるだろ

 どんな日本刀を想定してるのか解りませんが。
道中差しは、旅人の護身用として、農民や商人でも携帯していた日本刀でしたよ。
202.名無しさん:2020年06月27日 16:20 ID:6f4lEHaH0▼このコメントに返信
※201
実際切り合うことは稀で刀を抜いてはみたがお互い怖くて構えたまま日が暮れ終了ってことが多かったんだって
203.名無しさん:2020年06月27日 16:24 ID:ov10NViL0▼このコメントに返信
ただ抜いて持つだけならバランス良いからたいしても重くないよ ただ持ってるだけならね
204.名無し:2020年06月27日 16:29 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
 
 こうしてみると、
道中差しや長ドスのような脇差しクラスなら
農民やヤクザのような素人でも振り回すぐらいは出来たんだろうな。
振り回して何人倒せるかは、また別の話でだけど。w
205.名無しさん:2020年06月27日 16:30 ID:1hKv8qTi0▼このコメントに返信
まともに使えなかったら秀吉がいちいち「刀狩り」する意味がなかろうに。

そこらの農民や町人でも、それなりの腕力があれば使えますわな。
206.名無しさん:2020年06月27日 16:33 ID:iE6Slela0▼このコメントに返信
※87
あれ、立浪が「普通の人より数十グラム重い」ってフルタの方程式で言ってたような・・・
207.名無しさん:2020年06月27日 16:37 ID:YwVQ.ZbB0▼このコメントに返信
包丁と一緒だな。
怪しい持ち方でも野菜は切れる。
「ちゃんと」かどうかはわからんが。
208.名無しさん:2020年06月27日 16:45 ID:zF7JQ1OR0▼このコメントに返信
刀を構えてる時間が長ければ長いほど、1kgくらいの重さってのは相当響いてくるだろ
250gくらいのスマホでもそうだし
最初は軽いとか思ってても、実際の自分の体はそれを重いと感じてていつのまにかそれを楽な位置においてる
209.名無しさん:2020年06月27日 16:48 ID:C2.qQqac0▼このコメントに返信
>>98
柄木に鉛を仕込むなどして自分専用に重量バランスを調整しないと慣性制御がキツい刀はあるな。
210.名無しさん:2020年06月27日 17:00 ID:kAAJj.eG0▼このコメントに返信
剣道未経験で筋力それなりが居合い用の模造刀を振った感想。(ククリは持ってる)
初日。まっすぐ振れない。止める位置が高すぎて肘の負担がツラかった。
3日後。時々「ビュッ」といい音が鳴る。大分太刀筋にぶれがなくなった。
10日後。7割方風切り音が聞ける。居合の練習も始めるがかなり危ない。逆袈裟切りは相当訓練しないと無理だと判る。
半月後。上段からなら巻き藁切る自信がある。動く物を綺麗に切るのは難しいと感じる。
人を切るならククリより日本刀の方が断然楽だと思う。ただ、日本刀じゃ藪漕ぎ出来ない。
211.名無しさん:2020年06月27日 17:03 ID:64eUxynp0▼このコメントに返信
>>133
つまり熟練の技とやらがなければ切れないって事か。俺素人だからお前に向けて振っても大丈夫だよな。熟練の技なんて持ってないから切れないしな
212.名無しさん:2020年06月27日 17:05 ID:Tr.8Xhs70▼このコメントに返信
標題の「ちゃんと振るのは難しい」ってのが正しいわな
でなきゃ「ちゃんとした振り方」を教える道場が成立するはずないもの
213.名無しさん:2020年06月27日 17:10 ID:dXpnxkKy0▼このコメントに返信
>>190

こいつアホやろ
214.名無しさん:2020年06月27日 17:13 ID:zF7JQ1OR0▼このコメントに返信
曲剣やら刀ってのは素人でも適当に切ってもかなり斬れるようにした武器道具なわけで、鍛錬しないと斬れないなんてあったら機能的に欠陥があるってことになっちゃう
215.名無しさん:2020年06月27日 17:13 ID:YlEyyabJ0▼このコメントに返信
※212
その点で話がすれ違ってる感はあるな
10の力を入れて10か9の結果を出せるのと、人斬り包丁として人を切れる結果に達することと
大抵の人は後者で取ると思うが
216.名無しさん:2020年06月27日 17:21 ID:rmyH2BDd0▼このコメントに返信
>>4
海外で婆さんが強盗複数人斬り倒した事例からもわかるように、素人でも振れるし殺傷力は十分
相手も武器持ってないと一方的に殺戮される
そもそも、そうじゃなきゃ銃刀法で規制されたりしないよ
217.名無しさん:2020年06月27日 17:27 ID:N.vjDaOU0▼このコメントに返信
※26
薪割りのイメージかな?
かどっこにコツンと軽く当てて鉈に薪をくいつかせてから台に叩きつけて割るるみたいな?
要は刃をたてることができるんならそんな回りくどいことなんかせずに鉈1振りで割れる。
そんな感じかと。
218.名無しさん:2020年06月27日 17:28 ID:N.vjDaOU0▼このコメントに返信
※216
いあいあ、銃刀法で規制されるのは刃渡り30cm以上の刃物だからね?
219.名無し:2020年06月27日 17:41 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
 
220.名無しさん:2020年06月27日 17:43 ID:4LPCttZa0▼このコメントに返信
竹刀は北辰一刀流の練習用偽剣だから重いのは当たり前、棒ふりの棒はもっと重いぞ。
筋肉とさばきおぼえる素振りが基本だから、重いのを振って下半身鍛えるんだ。
221.名無しさん:2020年06月27日 17:58 ID:G6DzUSEm0▼このコメントに返信
※16
軍刀は鋳造じゃなく鍛えが入ってるよ
222.名無しさん:2020年06月27日 18:01 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>211
これは犯罪予告?
223.名無し:2020年06月27日 18:02 ID:fNxm.ydJ0▼このコメントに返信
 
 はじめて、刀で物を切った時
(金属バットのない時代に育ったから
バットの木目をしっかり意識して大根切り打法(ダウンスイング)で
叩きつける要領で刀を振り抜いたよ)
たいした手応えもなく竹は切れた。
下側の竹の切り口は少しだけささくれていた
達人なら切り口は上下とも滑らかなのだろうと思った。
 小5の夏休みだ。
224.名無しさん:2020年06月27日 18:04 ID:G6DzUSEm0▼このコメントに返信
日本刀をもっていたけど振ると先重感があったなぁ。
止めようとすると体が泳いじゃう。

当時土方で筋トレもしていたんだけど「ああ、振り方教えてもらわないと。筋肉だけじゃだめだ」とは思った。
225.名無しさん:2020年06月27日 18:05 ID:SulvoUZo0▼このコメントに返信
>>205
農民っていっても農兵だぞ
226.名無しさん:2020年06月27日 18:15 ID:HaDne9mr0▼このコメントに返信
重い:事実
慣れれば振れる:事実
素人は刀に振り回されるのもまた事実
腕の力で振り回すものでは無いだろ
別に矛盾は無い
227.名無しさん:2020年06月27日 18:17 ID:HaDne9mr0▼このコメントに返信
簡単な話、日本刀でなくても、薪割りの斧や餅つきの杵でも慣れなきゃ体が振り回される
228.名無しさん:2020年06月27日 18:22 ID:BhX00oJd0▼このコメントに返信
軽いわけ無いだろうwそんなもんすぐに折れたり欠けるわ
229.名無しさん:2020年06月27日 18:23 ID:4nUqtFf40▼このコメントに返信
我が家に刀があるが重くはない
誰にでも簡単に振れるぞ
ただちゃんと振れて斬れるのとは別だ
230.名無しさん:2020年06月27日 18:38 ID:t7FPeIdE0▼このコメントに返信
刃を立てるのが難しそう、斧や鉈で薪割るのすら慣れが必要だし
231.名無しさん:2020年06月27日 18:48 ID:0tbrtbW60▼このコメントに返信
金儲けエセ居合教室用の刀の話じゃね?
重いし、動きが悪いと全く斬れないよ
素人は竹刀みたいに振って斬れないし
キャベツ相手でも叩いたら斬れない、まして人も動物も骨があるから違う
232.名無しさん:2020年06月27日 18:59 ID:ClgBxh820▼このコメントに返信
日本刀のプロw
233.名無しさん:2020年06月27日 19:01 ID:om6P.wNP0▼このコメントに返信
大抵の刀は素人からすれば重いよとしか
234.名無しさん:2020年06月27日 19:06 ID:om6P.wNP0▼このコメントに返信
>>205
昔は農民も戦に行ってたんスよ
235.名無しさん:2020年06月27日 19:14 ID:Dej7EqWw0▼このコメントに返信
軍刀あったよ それなりに重いけど振れないほどじゃないな
そりゃ素振り何十回とかだと無理だけど
236.名無しさん:2020年06月27日 19:23 ID:Pb6ZVbLs0▼このコメントに返信
あれうまく切れない時は手首やるぞ。
チャンバラの様にチャンチャンやるなんて無理。
237.名無しさん:2020年06月27日 19:23 ID:d3OyXlXV0▼このコメントに返信
日本刀ってバットくらいの重さだろう?
大谷や松井秀喜なら100回素振りをしても疲れなさそうだな。
238.名無しさん:2020年06月27日 19:25 ID:d3OyXlXV0▼このコメントに返信
まあマウスしか扱わないお前らなら、10回振ったら腕がプルプルだろう。
239.名無しさん:2020年06月27日 19:57 ID:8bSYaiCh0▼このコメントに返信
刃筋立てないと切れないと思い込んでる馬鹿が多いんだな、もしそうなら居合であれだけ自傷には気を付けないだろと…
包丁やナイフでも軽く当たれば切れる、重さのある刀ならなおさらザックリ切れるだろ
240.名無しさん:2020年06月27日 20:14 ID:FhDwBbsi0▼このコメントに返信
テコの原理ですよ
241.名無しさん:2020年06月27日 20:23 ID:krqhz7h50▼このコメントに返信
ワイもご先祖の刀受け継いだで( ・∀・)
なお大した価値はない模様
242.名無しさん:2020年06月27日 21:11 ID:hwMLdPu00▼このコメントに返信
日本刀の普遍的なイメージが刀狩り以降に長さが規制された太平の世の打刀に限定されてしまっているのよね。
243.名無しさん:2020年06月27日 21:21 ID:hG074sdu0▼このコメントに返信
そりゃ一回やそこらなら誰でも振れるわ。扱えるかって話。
244.名無しさん:2020年06月27日 21:23 ID:fAOIVHLm0▼このコメントに返信
鍬とか振ってるド田舎民が一般人の基準なら振れるだろ?おれは田舎止まりだからハンドル握って徐行するだけ。
245.名無しさん:2020年06月27日 21:25 ID:CNiJjRuK0▼このコメントに返信
剣道も剣術(爺ちゃん生きてた頃に使い方や型教わった程度)やってたし真剣も持ってるし色々試し切りした結論なんだけど、ぶっちゃけ真剣で無抵抗の人頃すのに技術要らんぞ? 手首固定して思いっきり叩きつければ良い。反りで勝手に刃は引かれるし、切断までいかなくても大事な血管や神経 筋肉までは届く。要は木刀で撲さーする的な扱いが真剣の使い方なんよ。逆に竹刀みたいに手の内や握りにこだわると力が逃げちゃってうまくいかないね。これが刀持った奴が相手の対人戦になってくると話は変わるんだけど
246.名無しさん:2020年06月27日 21:33 ID:i.0XTBaL0▼このコメントに返信
刀と言っても色々あるから!。重ねの厚い物、細身の軽い物、長寸の太刀とか、一概には言えない。
247.名無し:2020年06月27日 21:35 ID:onf1hatc0▼このコメントに返信
 
 日本刀は反りがあるから
叩きつけるだけで自然と刃が食い込んで行くんだ
ナタやオノとは違う切れ味があるよ、
 素人が使っても切れるように、よく考えて作られてる武器だよ。
248.名無しさん:2020年06月27日 21:59 ID:kHLEnluW0▼このコメントに返信
まーた、馬鹿な事言う奴いるな。
振るのは出来るとしても『斬る』のが難しいんだよ。
ちゃんと刃を適切に当てないと斬れない。
ただ殴ってる状態になって刀がダメージ受ける。
249.名無しさん:2020年06月27日 23:17 ID:Ej.cIUL90▼このコメントに返信
日本刀が重くないのは刀鍛冶の動画みりゃわかるけどな。
じーさんがやっとこで端を掴んで炉の中つっこんだりひっくり返して鍛錬したり。
つまりその程度の重さでしかない。
250.名無しさん:2020年06月27日 23:36 ID:BL3y.rVi0▼このコメントに返信
木刀と同じと思ったら全然違うからね
重心が刃の方にあるから、柄の長いハンマーみたいな重心バランスで暴徒は全然違う
刃が反っているので、刃側でなく峰側の方に重心があるので、握る力が弱いと横倒しになる
このあたりが素人が「重い」と感じる部分だと思うけど、みんなの話を聞いていると、実際に刀剣を持ったことない奴ばっかりだなってのが感想だね
251.名無しさん:2020年06月27日 23:43 ID:BL3y.rVi0▼このコメントに返信
※208
これ
警察の拳銃がどんどん軽量化されているのと一緒
1kg程度の拳銃でも、一日中腰につってると結構来るんだってよ
アメリカのマッチョな景観でもそうなんだし
それに、日本刀でも下段の構えって、威力偵察中に遭遇戦を想定して刀を抜いておくけど、そのままだと疲れるから下に構えているってやつだし
252.名無しさん:2020年06月28日 02:19 ID:2ssdYrWa0▼このコメントに返信
※208
個人差によるな。
150kgのベンチプレスができて、片手で20kgのダンベル持てる80kgマッチョなら1kgなんか片手で何回でも振れるだろう。
でも体重50kgのホソガリか、脂肪デブには250gのスマホもきついかもしれんな。
253.名無しさん:2020年06月28日 02:23 ID:ahyx76z50▼このコメントに返信
刀は1kg弱で、それが重いか軽いかは人によるだろうが、
武士はその刀を振り回すように鍛練してるんだから、重くて振り回せないとかいう事はそもそも普通は有り得ないんだがなあ。
今の兵隊さんが、4kg位あるライフルだけでなく、背嚢とかまで背負って長時間動けるように訓練してるのと同じ。
254.名無しさん:2020年06月28日 02:24 ID:ABa9TebC0▼このコメントに返信
何のプロなの?
255.名無しさん:2020年06月28日 02:37 ID:yqaQjIr20▼このコメントに返信
>>138
振れるか振れないか?の話で、切れるか切れないか?の話はしてないやろ
日本刀は重くて振ることさえ出来ない~に対する反論だと思うぞ
256.名無しさん:2020年06月28日 02:40 ID:irPvq6uk0▼このコメントに返信
※106
古流では胸で振って腹に落とすと言う
刀を支えてるだけで筋力で操作してるんじゃない
腕力だけで振ってるのと本当に体が遣えてるのでは疲れ方や刃味がまるで違う
257.名無しさん:2020年06月28日 02:49 ID:S..SQloK0▼このコメントに返信
>>50
第二次世界大戦で弓矢による戦死者が公式に記録されとるんやで
剣もきっと滅びることなく生き続けているさ
258.名無しさん:2020年06月28日 02:56 ID:s.jWTXSN0▼このコメントに返信
「ちゃんと」振るのが難しいんでしょ
何でもいいから振るだけならそりゃ素人も何も関係ないよ
何のプロか知らんけど日本語の不自由な奴だな
259.名無しさん:2020年06月28日 03:41 ID:l.ISWJwS0▼このコメントに返信
「斬るのは難しい」という人は案外多いけど、実際に日本刀使った事件とかたまにニュースになってるの考えると、説得力がない。
相手が抵抗するとか条件つければ話は別だろうけどさ。

有名な津山三十人殺しなんか、犯人は結核で軍隊の検査にも落ちて、農作業もするなって医者に言われてたようなやつだったぞ。
260.:2020年06月28日 05:07 ID:jaSrLE090▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
261.名無し:2020年06月28日 09:11 ID:QKJ.J7Rn0▼このコメントに返信
 
 切るのに技術が必要なのは、座頭市で有名な仕込み杖のような

軽くて反りのない剣だよ、引き切る技術がないと刃物としての効果がでにくい。

 まあ、あれは切る武器じゃなく突く武器だけど。w
262.名無しさん:2020年06月28日 09:41 ID:GIK45gcX0▼このコメントに返信
扱えるの定義によるんじゃないか?

多分否定派は「実戦で剣士と斬り合う」というのを扱えるとし、スレ主は「そこらへんの一般人を殺傷する」という意味を指してる。

実際に素人ないしアマチュア剣術家が日本刀で人を殺傷する事件は何例もあるし、そういう意味では難しいと言うほどではない。

少なくとも2尺3寸振り回してオットッとするなら平均的な成人男子の体力を有していないと言える。
263.名無しさん:2020年06月28日 10:28 ID:eR7V.9.M0▼このコメントに返信
そもそも重心点が違うからなぁ…。
264.名無しさん:2020年06月28日 10:55 ID:vD8uo2.j0▼このコメントに返信
刀でもいろいろあるから、重たいものは重いし軽いものは軽い。
重ねの厚い刀・薄い刀、幅のある太い刀・細い刀などなど

もう手放したけど2振り刀持ってて
1.現代刀(たぶん明治時代):元重ね9mm、刀身73cm 樋なし
2.現代刀(平成):元重ね7mm、刀身74cm 樋あり

当然1の方が重かった。
265.名無しさん:2020年06月28日 12:37 ID:ahyx76z50▼このコメントに返信
刀って鋭いから、単に斬るだけなら刃筋関係無しに素人でもスッパリとできる。
上段から巻藁を両断するのとかは、居合いの見学で軽く教えてもらった段階でも余裕だったよ。
切り口は軽く弧を描いたお粗末なものだったけど。
266.名無しさん:2020年06月28日 13:09 ID:l.ISWJwS0▼このコメントに返信
刀関係の話は、前提をきっちりとしておかないし揉めるね。
素人でも切れるというのは、それだけだとなんともいえないかもだけど、素人でも戦えるとはさすがに書いてないし、単純に切るだけなら素人がぶん回そうが切れる。
動画にあるような何本もの畳表巻いたのを並べるのを切るのは難しいけど、ああいう試斬だとの据物は特殊な技術と、あとあまり知られてないけどそれ用の刀をあつらえるものだしね。
要は切れ味は摩擦の少ない刀身にすることによって出し、それで通常の身幅だと脆いから、強度は身幅を広くして補うんだとさ。
あと引き切るとかそういうのは、迷信みたいなもんだよ。
刺身包丁の使い方などが近年混同されたみたいね。昔の伝書などにも書かれてない。
据物の先生によっては、引くのを意識しているような切り方をすると、自分の脚を切ることになるかもしれないので、何も考えずに教えられた型で振り抜くようにと教える。
267.名無しさん:2020年06月28日 22:26 ID:aN4nmHsN0▼このコメントに返信
今日、1畳巻き切ったけど、剣道の癖のせいで当てた瞬間にスナップ無意識に利かせてしまい。叩くように斬ってしまった。斬れたけど無理やり斬れた感じで、もし豚の死体とかなら、途中で止まったと思う。
重さは刀によりけり、あと軽くても手の内おかしいと地面を打つ。
試斬した事ない剣道家や居合家は一度は体験した方がいい。マジで勉強になる。
近いのは合気道の四方投げの最後の投げる感覚。
268.名無しさん:2020年06月29日 16:27 ID:mxnhgmj40▼このコメントに返信
単に持って振るだけなら別に力はいらん。

でもちゃんと鍛えてないとぶれずに斬ったり、
当たる瞬間の力の制御とか、受けられたり弾かれたときの対応とかできないだろ。

力がないとってそういうことじゃないの?
269.名無しさん:2020年06月30日 13:26 ID:OnudIRre0▼このコメントに返信
重いと言ったり軽いと言ったり
要は人の言葉を否定したいだけなんだなって分かる

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