2020年06月12日 05:05

日本企業「なんでみんな管理職なるの嫌がるんや?」

日本企業「なんでみんな管理職なるの嫌がるんや?」

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引用元:日本企業 「なんでみんな管理職なるの嫌がるんや?」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1591883216/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:46:56.466 ID:xOiABfs40
「金欲しくないんか?」

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:47:07.009 ID:rFFBckKKr
いらん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:47:26.492 ID:tRZ/NNXG0
自由な時間が欲しい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:47:46.669 ID:6b0Ti83ua
嫌なんじゃなくて出来ない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:47:50.203 ID:UYR6h0ved
残業代払わんくせに

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:47:55.984 ID:jE1MhxBB0
金出さねえからやろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:47:56.659 ID:xOiABfs40
昔と違って、昇進が何のモチベーションにもなってない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:48:01.100 ID:SAqSWVSN0
リスクと責任が金額に見合わん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:48:08.537 ID:n47ORIg00
管理職になったら給料が下がりましたが…

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:48:09.046 ID:0qATvBg2d
コスパ悪いの嫌うからじゃない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:48:10.101 ID:jkjNCduT0
日本人って金にがめつくて組合運動あまり起こさないタイプで仕事しないと死んじゃう病だと思ってたけど

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:48:19.522 ID:Z/G1CcwZ0
管理職手当<残業手当だから

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:49:21.646 ID:1E87+Azc0
>>12
そうなのよ
仕事もつまらんし

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:48:31.346 ID:MOdRd5Dwd
昇進したら部下に気を遣わないといけなくならから業務負担やばい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:49:43.135 ID:xOiABfs40
じゃあ管理職になったら毎日定時帰りで仕事クソ楽になるんなら目指すか?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:50:24.699 ID:0qATvBg2d
>>14
目指さない奴いるのか?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:51:09.264 ID:Z/G1CcwZ0
>>14
平が残業してたら申し訳ないのでいいです

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:51:19.450 ID:16mNPRwq0
>>14
部下から「なんで上司が定時帰りしてんだよ」って思われるからダメ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:54:04.045 ID:vf9bYvpt0
>>14
ありもしない例え出されても

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:49:49.084 ID:e2202m9HM
自分が家帰ってても、部下が飲んでやらかしたら責任取らされるとかたまったもんじゃないわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:50:34.745 ID:qDD3rDL80
平のままでいいから給料だけ上げて欲しい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:51:29.989 ID:V6J6a4Gsr
管理職手当つけるから残業手当出しません!


は???

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:51:33.280 ID:gZVgyKgV0
リーダーとかなったけどヒラに戻して欲しい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:51:37.327 ID:8y0TDMRd0
平の4倍くらい積めよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:52:17.743 ID:oq1QClgJ0
管理職経て役員になれば苦労も報われるってもんよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:52:23.747 ID:zCmoi0jNa
割に合わないからだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:52:43.020 ID:FmCzb2Xud
年収2000万ならやってもいいよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:54:26.794 ID:gSYgQUV00
調整役と思いきや追い込み役だもんなあ
公平公正感覚持ってると病むわ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:55:43.768 ID:gZVgyKgV0
上からも下からも文句言われて死にたくなる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:56:30.613 ID:yjO/SOlxa
報酬変わらずより大きな成果求められて
失敗すれば責められ成果が出れば取り上げられる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:57:08.451 ID:MxVpC5E00
うちの会社に断ってる奴いてワロタ
おっさん共から総スカンくらってた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:57:57.959 ID:Z/4uZMkRa
やりがい求めて現場へ行きたいから

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:58:17.576 ID:cVtSQab20
ぶっちゃけたいへんそうだから

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:58:58.032 ID:+9eSLVsS0
だってウチの会社
一旦年収落ちるんだもん
変なシステム

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 22:59:23.874 ID:l3t0++3K0
支店長になるなら月収20万アップ言われたから支店長になった
それくらい上げたら出世したがるんじゃね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:00:36.937 ID:kW8rD2av0
一番ヒラで成績?知るかそんなのってスタンスでやってる奴が一番賢いよw

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:01:25.484 ID:Oa3vQi9J0
なった瞬間は人生の中で一番仕事しないといけない時だよ
「この会社で最高に仕事できる奴決定戦」に選抜された訳だ
一生選ばれない奴だっているんだぞ

それを乗り越えた後は役員だ
悠々自適な生活が待ってるぞ
まぁそこは会社によるだろうけど

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:02:08.708 ID:Mw75M6/mM
今の若い世代は定年70歳とかだろ?
死ぬまで労働しないと死ぬな
体力も気力もつきた頃に
ようやく管理職になって過労
生きてて楽しい気がしない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:03:27.548 ID:kD5tv2r60
単純に責任とリスクに報酬が見合ってないからでしょ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:03:34.857 ID:i1sHIFlTa
単純に管理職の業務がつまらないからだろう
現場で技術磨きたいやつは現場のまま昇進できる仕組みのほうがうまく行く

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:04:29.446 ID:xwn0ZkLC0
管理職になったら実質給料落ちる企業がある
そういうとこはその上司が死ぬまで無理

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:06:16.087 ID:DLUZi0FG0
今年から係長だけど課長にはなりたくないわ
でも周り見渡してもやれそうな面子いないし
いずれそうなるんだろうなあ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:08:22.976 ID:xwn0ZkLC0
管理職なんて所詮リーマン
残業代全額降りる上に役職手当ガッツリ出すぞ
責任はまああるけど役員ほどじゃないから好きにしろ

このくらい言えば人気出るんじゃね

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:09:45.906 ID:xOiABfs40
日本企業 「よし、管理職の待遇よくするのは嫌だから、管理職にならん奴の給料上がらなくしよう!」

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:12:24.280 ID:16mNPRwq0
>>49
社員1「辞めます」
社員2「辞めます」
社員3「やる気出ないし適当にやろ」

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:17:06.686 ID:xOiABfs40
>>51
ガチでそうなる

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:10:23.929 ID:MxVpC5E00
若い人はやってもお先真っ暗なのがわかってるからな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:18:28.346 ID:TOwyu06Z0
同一賃金同一労働か...非正規の給料に合わせたろ!

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:20:21.085 ID:As28Me3I0
責任と金が釣り合わない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:27:13.526 ID:pT++rJzt0
残業代出してくれるなら考えてもいい

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:33:56.550 ID:Jvb5c9oKa
管理職やる気ないなら正社員で雇う意味ないんだけどな
クビにしたいわ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:35:38.439 ID:yjO/SOlxa
例えばエンジニアとして雇っといてマネージャーさせることほどもったいないことはないのに

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:36:52.997 ID:49GASigQx
残業代出なくなるし場合によっては手取り減るだろ
その癖自由は効かなくなるし
企業の側について企業を育てることを生き甲斐にするならいいと思うけど明日の飯を食うためにやってる身からしたら利益の消失と損害の取得が同時にやってくるようなもの

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:38:45.068 ID:RsI0ceEbM
金も権力も欲しいから管理職なりたいんだが

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:40:54.847 ID:riPTAxg/0
父親が部下を持たずなぁなぁにやるのが良いって言ってた

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年06月12日 05:11 ID:YuUOCLF30▼このコメントに返信
部長レベルになれば給与あがるんだろうけど
課長では責任が増えてボーナス査定も厳しくてやってられんわな
2.名無しさん:2020年06月12日 05:15 ID:LTWIXnaR0▼このコメントに返信
名ばかり管理職という言葉を思い出そう
権限移譲、ホントにありますか?
3.名無しさん:2020年06月12日 05:21 ID:IdfMZ.Ir0▼このコメントに返信
管理職やって精神病んだ
4.名無しさん:2020年06月12日 05:22 ID:fdxXDzuN0▼このコメントに返信
無能な人間に時間取られて自分の給料が下がるのを良しとする人間がいますか?
自分だけが出来て給料がいいならそっちのほうがいいでしょ?
教育してくれる人を薄給でおろそかにする企業で仕事なんてしませんよ。
人を教える管理職なんて誰もなりたくねーよ。
5.名無しさん:2020年06月12日 05:24 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
今の若者世代は自分で管理職について後輩世代を管理するより、後輩世代に管理職を譲って管理される方を選ぶ、優しい世代なのだ
6.名無しさん:2020年06月12日 05:31 ID:.46kxZ.l0▼このコメントに返信
管理職が楽とは言わないけれど、
パワハラ上司の下で平をやるより
自分が管理職をやった方が楽
自分でやってみるとパワハラ上司がいかに無能か良くわかる。
7.名無しさん:2020年06月12日 05:38 ID:j8.wBd9n0▼このコメントに返信
せめて手当+残業代出るなら良いんだがなあ
おかげで現状の管理職つったら状況理解できない真正のバカしかいなくて地獄ループ入ってるしどうしたもんか
8.名無しさん:2020年06月12日 05:42 ID:Ah0xQSQH0▼このコメントに返信
氷河期に声かけたら喜ばれそうだけど、どうなん?
9.名無しさん:2020年06月12日 05:45 ID:n.ogjroy0▼このコメントに返信
>昔と違って、昇進が何のモチベーションにもなってない
これ。
10.名無しさん:2020年06月12日 05:46 ID:W68Vx8.i0▼このコメントに返信
>>40
俺の場合「一番嫌な事押し付け易く文句も言いやすい」決定戦に選抜されたって事だから
11.名無しさん:2020年06月12日 05:46 ID:n.ogjroy0▼このコメントに返信
※2
飲み会の幹事と同じ立場。
命令出来るだけ良いけど、言う事聞かなかったり、レベル低かったりしたら、地獄。
12.名無しさん:2020年06月12日 05:51 ID:3sjaIFEc0▼このコメントに返信
責任マシマシの給料据え置き、その上プライベートタイムは目減りする。だけど会社の為に我慢してね♪
なんて、誰がやりたがるんだ?
13.名無しさん:2020年06月12日 05:55 ID:3B7y7DwG0▼このコメントに返信
社員がブラックか会社がブラック
14.名無しさん:2020年06月12日 05:57 ID:aOyx6gUZ0▼このコメントに返信
いろいろ複合的に絡みすぎてコレと言い切れないけど一番の理由は氷河期世代やな。名選手であっても名監督にはなかなかなれない
15.名無しさん:2020年06月12日 06:02 ID:B0rjwv1X0▼このコメントに返信
中学校や高校の生徒会や学級委員と同じだからな。
やって何になるのって。〇〇係とか無駄の極み。
内申点よりも現実の受験で何点出せるかが一番大事だからな。
絶対的な結果や評価=金に反映されてないボランティア状態
だから誰もやりたくないんだよ。
16.名無しさん:2020年06月12日 06:03 ID:6C6dJcYK0▼このコメントに返信
魅力が無いし責任を持たされるのも嫌だ
自分が受け持つ仕事に専念したい
17.名無しさん:2020年06月12日 06:05 ID:kaCC71xI0▼このコメントに返信
※15
若い内はそれで良いと思えるけど、齢を取ると惨めだぞ。
年下の上司に頭を下げて、雑用を命じられるとか・・・。
18.名無しさん:2020年06月12日 06:06 ID:wFE7W1jz0▼このコメントに返信
煮込み残業で出汁取られてカッスカスになるまで絞られるんだろ?
みんなやだよそりゃ。
19.名無しさん:2020年06月12日 06:07 ID:j.8npaYr0▼このコメントに返信
軍隊で言えば士官、幕僚になれるなら話は別だが
給料ほぼ据え置きレベルでヒラの不始末やら無理難題失敗時の責任だけくっそ増える伍長どまりの「昇進」だろ
そんなもん誰がなりたがるんだよ
飢えない程度にヒラで定年まで乗り切って年金もらってるほうが長生きできそう
20.名無しさん:2020年06月12日 06:15 ID:WdmK1mN20▼このコメントに返信
現代の採用は大卒メインだから、誰が幹部候補生か解らないんだよね。
大昔はA採用総合職、B採用総合職と一般職、C採用(現場採用一般職)とかに明確に分かれてて解り易かったよ。
本社採用、支社採用、支店現場採用って感じかなあ。
今でも大体は上に行く奴の見当はつくけどね。
A採用は旧帝クラス、B採用総合は一般大学の上位、B採用一般職は高専とか、C採用はあぶれた大卒か職業高校卒な。
21.名無しさん:2020年06月12日 06:15 ID:xd1c.0.c0▼このコメントに返信
課長とかいうくそポスト
それがなくなればいいんじゃね?(笑)
22.名無しさん:2020年06月12日 06:16 ID:kaCC71xI0▼このコメントに返信
※21
40歳平社員よりは良いだろ。
23.名無しさん:2020年06月12日 06:18 ID:hzy6xIvf0▼このコメントに返信
プライベート優先なんで笑
24.名無しさん:2020年06月12日 06:18 ID:WgpEQMZA0▼このコメントに返信
日本が衰退して大崩壊するのは偶然ではなく、一つひとつの理由の積み重ねである
日本人の多くは教育で資本主義を学び支持しているが、心の中では常に経済でも「格差のない平等」を求めている
より多くの平等を求める日本人は資本主義より社会主義に近く、米国はより資本主義に近いと言える
それは管理職だけではなく経営者など様々な場面に及び、優秀な人材が日本企業を牽引できず失われた30年に突入している
なお米中は莫大な資金を投入して世界中から優秀な人材を集め、大躍進を突けているのが現実である
25.名無しさん:2020年06月12日 06:21 ID:VFXt8ePN0▼このコメントに返信
その苦しみのあと幸せになれるんやで

ていうけど
幸せはそんな先に行かなきゃないのか
他人(会社)に人の幸せを決める権利があるのか

頑張りたいって人は頑張ったらいいんだよ
なりたくない人はなにも悪びれることはない
年齢関係ない 現場で動くのがあってるか
それを指揮しまとめるのがあってるか
どちらも大事で必要なんだ
26.名無しさん:2020年06月12日 06:24 ID:7DnqUasy0▼このコメントに返信
管理職が客観的に評価される仕事なら、退職してXXで部長やってましたという人の再就職先が一般的に無いのはなぜだと思うよ。
27.名無しさん:2020年06月12日 06:27 ID:nsP00.Hl0▼このコメントに返信
>>24
うーんこの

日本社会が世界に誇る優秀有能立派だから高給貰って当然の指導部
コミュ強陽キャ体育会系

責任転嫁の極み
28.名無しさん:2020年06月12日 06:34 ID:.46kxZ.l0▼このコメントに返信
>>17
そしてその時には既に手遅れという
まあ、なりたいなりたくないに関わらず
管理職の声がかかるのは限られた人だし。
29.名無しさん:2020年06月12日 06:35 ID:dsniDmpE0▼このコメントに返信
自分も部下も残業が無いように管理するのが管理職の仕事の一つだからね。
管理職になると残業代が出ないなんて、自分が無能だと言っているようなもの。
もちろん私も無能だ。
30.名無しさん:2020年06月12日 06:37 ID:kvP5dkGs0▼このコメントに返信
責任だけ押し付けて権限与えないし給与もそれなりだからだよ
ある程度の裁量権与えて給与も与えれば、それなりに希望する奴は出てくるだろ
ただ、重圧はもっと強くなるし、裁量権を行使して失敗したらその先の道は完全に閉ざされるけどね
31.名無しさん:2020年06月12日 06:39 ID:Y.x8aYfv0▼このコメントに返信
※8
逆やろね
 長年下っ端でいろいろな部署見てるだろうから、尚更やりたがらないだろうよ
若い子の方が平で他部署とか色々と見て回って無いぶん抵抗は少ないんじゃねぇかな

氷河期以上の年齢で、荒波を乗り越えて出世したいって奴は既に課長部長とかになってるしさ(30代後半で係長で止まってるとかなり無能だよ)
32.名無しさん:2020年06月12日 06:43 ID:GozwxQRa0▼このコメントに返信
男で管理職やりたくないのに
まして女で管理職になりたいやつどれほどいるよ
かけ声だけ「女性の管理職を海外なみに何パーにします」とかいったって
当の女がやりたくないんだから増えないのも当然だろ
日本の女は海外の女みたいな気質じゃねーんだから

※30
何かにつけて当人じゃなく管理職のやつが頭下げさせられるんだから
やってられないわな
教師が失態おかしたら校長が頭を下げ
平社員がやらかしたら上司・社長が頭を下げばっかりだし
33.:2020年06月12日 06:43 ID:pY3lx.RV0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
34.名無しさん:2020年06月12日 06:44 ID:tSbk3tJA0▼このコメントに返信
まあ自分の会社=家という考えで、家を守ろうというある種のカルト的な思想がないと会社なんて発展しないし、淘汰されていくだけだよ。
このスレって共産主義脳に凝り固まった公務員が書いているんだろう。
仕事が天から降ってくると思っている他力本願無責任バカが多いからな。
35.名無しさん:2020年06月12日 06:46 ID:8Tkadz2S0▼このコメントに返信
>>7
平の残業代を削りたい、と経営陣が思ってるなら、平こそ年俸制にして管理職を残業代ありにすべきなんだよな。
そうすりゃ時間内で如何に効率よくやるかを考えるようになる。デメリットとして納期守られなくなるけど。
36.名無しさん:2020年06月12日 06:46 ID:nwkgNZkZ0▼このコメントに返信
うちの会社はリーダー、主任、課長まで
それ以上の役職は上の会社からの出向(左遷組)
管理職になったとしてもなんの旨味もない
37.名無しさん:2020年06月12日 06:48 ID:PLZ.A0Ue0▼このコメントに返信
うちの会社、有資格者には資格手当、管理職には管理職手当が支給される。
加えて残業代も普通に出る。
恵まれてるなぁ!
そんな俺は中間管理職。
38.名無しさん:2020年06月12日 06:48 ID:tYuJDpyu0▼このコメントに返信
名ばかり管理職になって残業代無くされたわ。
それ以上昇格しても、責任と給料が釣り合わん。
39.名無しさん:2020年06月12日 06:48 ID:GozwxQRa0▼このコメントに返信
※22
野原ひろしとかいう35で商社の係長で一戸建て持ってて(爆発したからまた家建てて)
マイカーもってて子供二人いるとかいうやつが普通だった90年代の日本
40.名無しさん:2020年06月12日 06:49 ID:8Tkadz2S0▼このコメントに返信
>>17
どうせ平で長く居ようと思ったら技術職になるしかないし。。。技術で影響力持ったらまた違う権力ができるから別に。
41.名無しさん:2020年06月12日 06:50 ID:wmIsz7jH0▼このコメントに返信
>>6
基本的に今の30〜50代って「人材を使い潰す時代」を生きてきてるから、管理職が出来ないんだよな。
「人を辞めさせる為の作業配分」をやられてきた世代だから、同じように今の若い世代に接してしまう。そして一番の問題はそれに気付かない。
最初に人を育てるのはキツいが、人が育ってしまえば後は楽になるのが管理職。
42.名無しさん:2020年06月12日 06:50 ID:8Tkadz2S0▼このコメントに返信
>>21
その内そうなるよ。めんどい調整ごとはITでサポートされるしな。
43.名無しさん:2020年06月12日 06:51 ID:r..oV8NW0▼このコメントに返信
下位役職が平に比べてある意味給料に劣ってたり勤務待遇で劣ってるから
早期に下位役職群を抜けれる算段が無い限り出世する意味が薄いんだよな
44.名無しさん:2020年06月12日 06:54 ID:PLZ.A0Ue0▼このコメントに返信
どうしようもないのは、残業はしたくない、責任は負いたくない、人間関係煩わしい、上司の言うこと聞きたくない、時間内だけボチボチと5割の力で仕事して、それで給料が安いとか不当に解雇されたとか文句言う奴な。
45.名無しさん:2020年06月12日 06:55 ID:jsrajFyo0▼このコメントに返信
動かない部下、部下の失敗、使えない部下、こういったのにイライラするから嫌。仕事を任せられない。
46.名無しさん:2020年06月12日 06:56 ID:ztGjsys.0▼このコメントに返信
仕事が詰まらないからだろw
47.名無しさん:2020年06月12日 06:58 ID:MoUEu5sF0▼このコメントに返信
管理職は管理職で採用しろよといいたい・・・現場が一番楽しいわw
48.名無しさん:2020年06月12日 06:59 ID:1VLOg2mZ0▼このコメントに返信
最も優秀なサラリーマンとは、仕事をしないで給料をもらう人だ、というのをみて、
上を見て仕事をするのはやめました
49.名無しさん:2020年06月12日 07:02 ID:sImIBVxO0▼このコメントに返信
今の管理職は、年功序列の管理職なんだよな。
今の管理職は、ボスとスタッフのチームの関係なんだよな。

50.名無しさん:2020年06月12日 07:02 ID:vw8zJayF0▼このコメントに返信
昇進のメリットが少ないしなる意味があんまりないのはその通りだけど
それを盾になぁなぁでいいやってのはただの言い訳
そういうやつは昔から万年平社員とかで一定数いた
うまい生き方してるのもその通りだけど
万年平社員の五時から男みたく「俺は無能だから」って開き直れず
「ほんとは有能だけど無能のふりしてる」みたいな言いかたはちょっと違うのでは
51.名無しさん:2020年06月12日 07:05 ID:bsR.ot0A0▼このコメントに返信
>>4
上司ガチャによって新卒の環境が変わるが、部下ガチャによって昇進の難易度も変わしな。2課の課長は部下が若手でやり手が多かっから今年から次長だが、1課の課長は部下がやる気0の老害が大半を占めるからまだ課長職で心壊れそうや。
52.名無しさん:2020年06月12日 07:06 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
※45
それはお前が無能だからだろw
53.対馬・北部九州・関門海峡:2020年06月12日 07:06 ID:C0OG2Yfm0▼このコメントに返信
>>1
対馬が危険


韓.国が『軍事的』な意味で長崎県『対馬』を狙っている。


要注意である。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈
54.名無しさん:2020年06月12日 07:08 ID:QEjxDq7G0▼このコメントに返信
管理職なんて負担だけ押し付けられるだで良いことなんもないやん
55.名無しさん:2020年06月12日 07:09 ID:uFps57jW0▼このコメントに返信
終身雇用じゃないし退職金も無くすけど責任は取ってね、じゃあやりたがらないわな
56.名無しさん:2020年06月12日 07:09 ID:sB3B.uOV0▼このコメントに返信
精々100万程度しか増えないのに責任倍増
誰がやるんだよ
一桁変わるならやるかな
57.名無しさん:2020年06月12日 07:13 ID:PLZ.A0Ue0▼このコメントに返信
>>50
※50

会社組織は祭の神輿によく例えられるな。
神輿のルートを決める役員。
団扇で誘導したり、神輿の上で皆を鼓舞する管理職。
神輿を担ぐ一般社員。
神輿の上であぐらをかいている誘導者や、神輿を担ぐ振りをしてダラダラ歩いてる担ぎ手は要らないな。
58.名無しさん:2020年06月12日 07:13 ID:pLJDMVeR0▼このコメントに返信
一番楽なのは「下っ端だけど、上役も気を遣うほどのスキル持ち」だよな
一時期そんな立場にいたけど天国だったわ
もともと高卒組で出世が遅いから、年下上司にゃ慣れてるし
59.名無しさん:2020年06月12日 07:14 ID:ma1omtxB0▼このコメントに返信
コスパが悪いから。
60.名無しさん:2020年06月12日 07:16 ID:ma1omtxB0▼このコメントに返信
>>41
子育てと同じなんだけど、今の人は子育て知らんしなあ。
61.名無しさん:2020年06月12日 07:20 ID:4Ejd4rTx0▼このコメントに返信
昇格試験を受けたくない、と断ったら、上司の顔に泥を塗る気か、と言われ。お世話になった上司なので、断りきれず。受かっても、席があるわけでなく、部下なし管理職に。で、しばらくいたら、会社の人事制度が変わったって言って、部下なし管理職は管理職じゃないとか言われ、格下げに。給与の下げっぷりがすごくてね。呆れて、その会社を辞めた。まあ、俺が辞めたからといって、会社はつぶれんが。その道のプロだったので、業界シェアはダウンしたまま回復の兆しなし。もう知ったこっちゃないが、ざまあみろ。上司とは、今でも飲み友達だが、本当に、会社には呆れたよ。
62.名無しさん:2020年06月12日 07:20 ID:nElShYGp0▼このコメントに返信
いざという時全ての責任取らされんのその立場の人間だろ
そのくせ仕事内容や責任度合いに見あった給与は貰えないからな
どの業界だろうがまず身体壊したり精神病むのそのポジションからだし
63.名無しさん:2020年06月12日 07:20 ID:nPfihrGW0▼このコメントに返信
クソみたいな部署で非効率的な体制でやってたから、昇進後に一気に改革したら
今は定時で帰れて前より収益が上がりストレスの少ない良い職場になったわ。
状況の変化を主導できるポジションなら昇進も良いよ。
64.名無しさん:2020年06月12日 07:21 ID:Nq9rVApy0▼このコメントに返信
責任と忙しさに反して、割りの合わない待遇にしてるのは、上の人間もカスみてぇな役職と認識してるからだろう管理職
65.名無しさん:2020年06月12日 07:21 ID:GWpmTqp20▼このコメントに返信
結婚、出世、離婚、通院、退職
見慣れたバットエンドだ
66.名無しさん:2020年06月12日 07:22 ID:WdmK1mN20▼このコメントに返信
※58
江戸時代も、年下上司は当たり前だったしな。
伊能忠敬の師匠も年下だったし、年下の師匠ってのも特段珍しくもなかったよ。
それは明治大正昭和平成令和になっても、変わらんと思うわ。
67.名無しさん:2020年06月12日 07:22 ID:Nq9rVApy0▼このコメントに返信
価値ある役職なら、もっと給料良くしてる。
企業が肥溜めみたいな存在くらいにしか思ってねぇよ。
68.名無しさん:2020年06月12日 07:24 ID:A8LZ9pZF0▼このコメントに返信
魅力も遣り甲斐も将来性も無いんだろ
69.名無しさん:2020年06月12日 07:29 ID:nElShYGp0▼このコメントに返信
>>5
ならお前やれよ
俺の同期もやりたがってたけど
いざなったら速攻メンタルやられてて笑うわ
お前も速攻身体壊しそうだなww
それかパワハラで内部告発で終わるか?笑笑
70.名無しさん:2020年06月12日 07:30 ID:qvW6Q8n80▼このコメントに返信
自分が無能なのもあるかも知れんけど、社内の管理職は50前後で埋め尽くされている。
あと
15年は無い。事業拡大とかしない限り。
71.名無しさん:2020年06月12日 07:31 ID:lVT.39360▼このコメントに返信
金と権力が欲しいなら地方の産婦人科になればOK!
権力者から底辺まで蝶や花よと大切にしてくれて、年収最低3000万から。
ただし、年間休日が60日無いし、寿命が60切る人が多いってのが欠点。
72.名無しさん:2020年06月12日 07:34 ID:8h5BXQ8T0▼このコメントに返信
>>8
氷河期世代は下はゆとり世代、上はバブル世代、こんなのに板挟みにされたらただでさえ今まで過重労働で身も心もズタボロになってるのに雀の涙程度の管理職手当てじゃやってられんて
73.名無しさん:2020年06月12日 07:35 ID:PLZ.A0Ue0▼このコメントに返信
>>71
※71

そもそも、医学部に行く金も能力もない・・・
74.名無しさん:2020年06月12日 07:37 ID:8h5BXQ8T0▼このコメントに返信
>>14
採用少ない世代だからいつまでも下っ端で現場スキルは上がってもリーダーとして現場をまとめていくスキルは低いんだよなー
75.名無しさん:2020年06月12日 07:39 ID:qdWZde.C0▼このコメントに返信
>>60
むしろ、じじいのほうが知らんわ
76.名無しさん:2020年06月12日 07:39 ID:R3efVldt0▼このコメントに返信


コメ欄見てたらなぜ日本は韓国に負けたのかよく理解できたw
77.名無しさん:2020年06月12日 07:42 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
※69
>>69

管理職?もちろん以前やってたけど?
今はその頃の優秀な部下れてその会社やめて起業して収入も倍になったわ。
ごめんね、君より3段階くらい上のレベルの人間で。笑
78.名無しさん:2020年06月12日 07:42 ID:qdWZde.C0▼このコメントに返信
>>35
いやいや、早く帰りたいなら、納期は半分で終わらせていけばええんや。
そしたら、次来た仕事の時も手が空いてるから、早く帰れる。追加や修正にも対応出来るし。ただ、前回これくらいで出来ましたよね。って客もいるから、そう言う客は報告だけ遅らせる。
79.名無しさん:2020年06月12日 07:44 ID:nElShYGp0▼このコメントに返信
>>64
上が終身雇用、年功序列で入ってて下の世代の事何もわかってないからこんな事になってんだよ
後20年もすれば氷河期がトップになるからもっとましになるわ
80.名無しさん:2020年06月12日 07:46 ID:nwTj3xt00▼このコメントに返信
>>26
マネジメント出来る管理職ってどれだけいるの?だいたいが物知りなプレイヤー止まりなのに
81.名無しさん:2020年06月12日 07:46 ID:8Tkadz2S0▼このコメントに返信
仕事しねーのに給料上げられるか!?って経営側の意見聞くけど、逆なんよな。

今まで給料上げずに働かせて来たクセに何言ってんだ!って話。給料上げたからもっと働け、と言えるのであって。

日本はスタートが安過ぎる。それは年功序列制度にした時にスタートの給料を抑えたままで元に戻して無いからやぞ。
82.名無しさん:2020年06月12日 07:46 ID:PeAVcjG20▼このコメントに返信
そもそも管理職ってのは一種の専門職だと思うんだ
現場では最強の専門家がその実績を認められて昇進
→苦手な対人関係の仕事が増えて無能化or逃げるように退職
こうなるだけ
マネージメントを習ってきた人を管理の専門職として人を雇うべきなんじゃないか?
83.名無しさん:2020年06月12日 07:46 ID:Vrer6ll50▼このコメントに返信
入社時に既に決まってるからじゃね 枠で
84.名無しさん:2020年06月12日 07:47 ID:nwTj3xt00▼このコメントに返信
>>44
ところが、女性なら解雇されません
85.名無しさん:2020年06月12日 07:47 ID:naqwhmaj0▼このコメントに返信
現場でフォークリフト乗ってたほうが気が楽♪
86.名無しさん:2020年06月12日 07:47 ID:eoyOf.Cm0▼このコメントに返信
管理職より株主になりたい。
87.名無しさん:2020年06月12日 07:49 ID:Uo41gDot0▼このコメントに返信
責任を取りたくない。
88.名無しさん:2020年06月12日 07:50 ID:elcZNcio0▼このコメントに返信
どうせチームではなく個々で働かせているから、中間管理職自体が不要。(特に営業)
89.名無しさん:2020年06月12日 07:52 ID:w77Ccizn0▼このコメントに返信
社会主義の末路みたいな状態。何のモチベーションもない
90.名無しさん:2020年06月12日 07:52 ID:.bXLMPS80▼このコメントに返信
主任に昇進したけど、手当てが月額5000円で責任はどっと増えた
91.名無しさん:2020年06月12日 07:52 ID:nElShYGp0▼このコメントに返信
>>88
責任者ってのは要るんだよ
上が責任取らないためにねw
92.名無しさん:2020年06月12日 07:52 ID:nElShYGp0▼このコメントに返信
>>90
手当て5000円は草
93.名無しさん:2020年06月12日 07:52 ID:eoyOf.Cm0▼このコメントに返信
あんな安月給で命に関わる仕事なんか出来るか!
94.名無しさん:2020年06月12日 07:53 ID:Nq9rVApy0▼このコメントに返信
企業が真面目に働いてないから適当な待遇にしかしてないのが原因

下の人間は真面目にやってるのにねぇ…
95.名無しさん:2020年06月12日 07:54 ID:IIXJK9ih0▼このコメントに返信
言うほど金も出さねーじゃん
ヘタしたら残業代がなくなって赤字というね
払いが悪ければ人が逃げるなんて当たり前の話
むしろ日本人は変な忠誠心があって払わなくても逃げないという奇特な人種
96.名無しさん:2020年06月12日 07:55 ID:eoyOf.Cm0▼このコメントに返信
中間管理職は一番最悪だ。上下から小突かれ必ず精神を病む。
97.名無しさん:2020年06月12日 07:55 ID:1WIbCr9F0▼このコメントに返信
>>94
ならもっと良い待遇の会社に移るか、起業すれば。
98.名無しさん:2020年06月12日 07:56 ID:4Ejd4rTx0▼このコメントに返信
管理職になると、管理や評価やらで、内部の仕事ばかり。管理職前に身につけた経験が、どんどんチープ化する。その会社に釘付けになり、転職出来なくなる。会社の業績が悪くなると、給与高いのでリストラ対象。管理職より専門職を目指すべき。とはいえ、将来、その専門が不要になる事はあるが。でも、今の時代、どっちのリスクが高いかと言われれば、管理職だよね。
99.名無しさん:2020年06月12日 07:56 ID:bARRWR.L0▼このコメントに返信
クソみたいな労働環境でさらに管理職とか笑うとこですかね
100.名無しさん:2020年06月12日 07:56 ID:30xjGAHj0▼このコメントに返信
部長の腰巾着上司とその他上司の対立構造
101.名無しさん:2020年06月12日 07:57 ID:nElShYGp0▼このコメントに返信
>>97
だからやる気ないやつしか残らないんだろw
102.名無しさん:2020年06月12日 07:57 ID:yXtQ6cU40▼このコメントに返信
責任増えて給料下がるんだもん
103.名無しさん:2020年06月12日 07:57 ID:NE2XV59t0▼このコメントに返信
技術職なら辞めて起業できるけど、菅理職では無理
管理職できなくて正解だった
104.名無しさん:2020年06月12日 07:58 ID:UuV9wH9.0▼このコメントに返信
管理職はAIに変わるやろ
105.名無しさん:2020年06月12日 08:00 ID:CS7CgeK10▼このコメントに返信
※25
 大いに同意します。特に技術系は管理職になって無能になる人が多い。管理業務不向きの人もいますし。

 
106.名無しさん:2020年06月12日 08:00 ID:7.sgJwrx0▼このコメントに返信
ハローワークの人に言わせると一番困るのは名前の通った
会社で部長課長をやってた人だって、大した仕事出来無い癖に
プライドだけは高く仕事を選ぶ、部長課長を欲しがる会社何て無いのに
107.名無しさん:2020年06月12日 08:01 ID:.46kxZ.l0▼このコメントに返信
>>40
それはそれで技師とかの役職がついて
固定給になる会社も結構あったり
あなたの勤めている会社がどうかは
知らないけれど。
108.名無しさん:2020年06月12日 08:04 ID:tSbk3tJA0▼このコメントに返信
※90
でもお前、責任は取らず罪を全部部下におっかぶせるじゃん。
109.名無しさん:2020年06月12日 08:04 ID:dq81Vtr80▼このコメントに返信
管理責任を上も下も求めるので

鬱になりそう。 実際にこれで辞めた人が沢山あり
順番で自分にも回ってきそうで 嫌だ。
110.名無しさん:2020年06月12日 08:08 ID:PLZ.A0Ue0▼このコメントに返信
>>104
※104

それいいな!
社員の仕事の采配や書類作成、上への報告や企画発案。
全部AIに任せるか。
顧客との折衝やクレーム対応もやってくれると、人間社員はストレスフリーだな。
111.名無しさん:2020年06月12日 08:12 ID:P8YCuIS60▼このコメントに返信
部長以上を目指すならいいが、課長あたりは権限が少なく部下との板ばさみ。
それを見ているから、管理職は敬遠される。
112.名無しさん:2020年06月12日 08:13 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
無能社員「経営者も無能!上司も無能!部下も無能!」
有能な人「だったらそんな会社辞めて起業すれば?」
無能社員「............(ダンマリ)」
113.名無しさん:2020年06月12日 08:14 ID:1VRQUUPw0▼このコメントに返信
わりと楽しくやって成果も出してたけど、管理職になって会社辞めたわ。給料ほとんど上がらないのに業務で休みもなくなった。
114.名無しさん:2020年06月12日 08:14 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
※111
そうこうしてううちに歳下上司に頭を下げる日々が訪れる
115.名無しさん:2020年06月12日 08:17 ID:4PvVXhjf0▼このコメントに返信
※41
いい視点だな
そういう社内の仕組みを構造改革(リストラチャー)とイキって推進した世代が無能団塊
116.名無しさん:2020年06月12日 08:20 ID:4PvVXhjf0▼このコメントに返信
※57
だんじりで
神輿の上で飛び跳ねてるのはどうなん???
117.名無しさん:2020年06月12日 08:22 ID:4PvVXhjf0▼このコメントに返信
※71
最大のメリットは合法的に若妻のアレをじっくり拝めることだろ!!
118.名無しさん:2020年06月12日 08:30 ID:S4jN7E9D0▼このコメントに返信
三六協定で組合員にさせられる残業が決まってるから、残業代関係ない管理職ばっかり残業させられ、休日出勤させられるのもいつも管理職。
組合員は休日出勤代や日帰りでも出張手当がつくのに、管理職はナシ。
かと言って管理職になったからと言って、管理職手当がじゅうぶんにあるわけじゃない。
休日の代理出張なんて日帰りなんで出張手当も出ず、昼食代かかって持ち出しになる。
119.名無しさん:2020年06月12日 08:30 ID:VesSOJUc0▼このコメントに返信
※8
氷河期で管理職まで生き残ってるような人間は、なんでも自分でこなせるタイプだから
下の成長なんて待ってられない。
長時間のサビ残を当たり前のようにこなしてるような人間だが
その会社では自分のやり方で誰にも文句を言われないから転職市場には出てこない。

派遣を転々としていたような氷河期は、仮に正社員として採ったとしても
新人並みのポジションから始めざるを得ないから、管理職へは到達しないよ。
120.名無しさん:2020年06月12日 08:31 ID:zml4W9Ky0▼このコメントに返信
そもそも、テメーらが選んだ無能押し付けるな
121.名無しさん:2020年06月12日 08:36 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
※120
お前も選ばれた無能の一人
122.名無しさん:2020年06月12日 08:39 ID:S4jN7E9D0▼このコメントに返信
三六協定で組合員にさせられる残業時間が決まってるから、残業代関係ない管理職ばっかり残業してカバー。
組合員は適当な時間で帰らせなきゃいけないから、夜遅くまで残業してるのは管理職ばかり。
無駄な会議とか増えるし、余計な仕事も増える。
本来の仕事は残業でこなしてる始末。
組合員は休日出勤代や日帰りでも出張手当がつく。
管理職は日帰りなら出張手当も出ず、昼食代かかって逆に持ち出し。
かと言って管理職になったからと言って月給やボーナスが激増するわけでもない。
管理職手当より残業代の方がはるかに高い。
よほど出世欲がない限り、正直責任ばかりでわりに合わない。
123.名無しさん:2020年06月12日 08:39 ID:Nq9rVApy0▼このコメントに返信
企業が価値を下げてるから残当
124.名無しさん:2020年06月12日 08:39 ID:1WIbCr9F0▼このコメントに返信
管理職で給料上がらん奴は、かといってずっと平社員を続けていてもやっぱり給料上がらんのだろ?
将来性のない会社はさっさと見切って転職するべきでは?
125.名無しさん:2020年06月12日 08:42 ID:DjRJMsdg0▼このコメントに返信
>>2
そんな言葉が生まれてしまった時点で出世の価値は大きく損なわれたんだよな。
126.名無しさん:2020年06月12日 08:43 ID:VesSOJUc0▼このコメントに返信
いろんな働き方は合っていいと思うけど、
一番コスパがいいのは「大企業のヒラ社員で月10~20時間の残業。余った時間は副業で稼ぐ」だと思う。
下手に昇進するとストレスとサービス残業で損しかしない。
127.名無しさん:2020年06月12日 08:45 ID:VesSOJUc0▼このコメントに返信
※50
「自分は有能である」という証明は社外ですればいい。
社内で有能アピールした所で、嫉妬と雀の涙の報酬しか得られるものがないからな。
128.名無しさん:2020年06月12日 08:48 ID:IprYNZXT0▼このコメントに返信
※117
>>117

訴訟リスクや拘束時間を考えれば3000万なんかでできる商売ではないよ。
頭の良い女子学生が普通に避ける科だしな。
129.名無しさん:2020年06月12日 08:48 ID:NWaG8.Rd0▼このコメントに返信
>>77
更にお前より三段階上のレベルの人間だけど質問ある?
130.名無しさん:2020年06月12日 08:49 ID:PYlmhVgK0▼このコメントに返信
>>77
焦り過ぎや
落ち着け
131.名無しさん:2020年06月12日 08:49 ID:tr9NSNqU0▼このコメントに返信
脱サラ起業家たけど会社辞めたら仕事が面白いんだな。
管理職?所詮、社畜だろ。
社畜管理職って井の中の蛙だよ。
会社によるが最近の名ばかり管理職とか見てると部下を育てる、褒める、責任感がなく自己中な管理職としての心構えがないひともいるからな。
132.名無しさん:2020年06月12日 08:51 ID:mZiRQ6QO0▼このコメントに返信
責任だけ重くて権利が無いからな。
責任なしで権力だけくれよw
133.名無しさん:2020年06月12日 08:53 ID:oD0NjBs40▼このコメントに返信
※125
おまえらの趣旨からすると名ばかり管理職になりた~い、じゃないの
134.名無しさん:2020年06月12日 08:55 ID:m5.eRcj60▼このコメントに返信
平社員以上の時間働いて残業手当なし責任だけ問われる
残業多い社員はなんらかの役つけて数千円の手当てで働かせる会社をいろいろ見てきた
初期のIT会社なんか年収は半分になったんだぞw
135.名無しさん:2020年06月12日 08:57 ID:mNEWfXSS0▼このコメントに返信
※129
>>129
仕事しないで親に食わせてもらう飯ってうまい?
136.名無しさん:2020年06月12日 08:59 ID:1WIbCr9F0▼このコメントに返信
>>134
生活残業が目に余ったんじゃない?
137.名無しさん:2020年06月12日 09:01 ID:Nq9rVApy0▼このコメントに返信
上の人間はそれでやる気になるドMなのか?
138.名無しさん:2020年06月12日 09:13 ID:RgHPlE7Z0▼このコメントに返信
>>3
体調不良みたいな大きな理由でなくても、自分で適正でないと感じた時点でワンランク下げてもらえるなら楽だよね(降格処分とかいう犯罪者扱いみたいなやり方じゃなくてね)
パートアルバイトや派遣から正社員に登用する制度みたいに、一般職から総合職に行けたり、申請により役職から降ろしてもらえたり、また再チャレンジできたり、もっと壁が低くて気軽に感じられるものだといいんだろうけどねえ
139.名無しさん:2020年06月12日 09:18 ID:mgm1M1gL0▼このコメントに返信
管理職で残業代出なくなるのホント謎
140.名無しさん:2020年06月12日 09:24 ID:7NkwLd.v0▼このコメントに返信
>>8
俺のとこの氷河期中間管理職さんは
複数の担当部長の下で複数のプロジェクト実務管理兼務しながら引継ぎ失敗した団塊再雇用のじーさんから俺らに仕事引継ぐようなアクロバットなことやってるぞ
あんなの出来るとは思わんしやりたくないし、売れ残って醗酵が進んだ氷河期組とは別物だぞ
141.名無しさん:2020年06月12日 09:27 ID:H34ggwp40▼このコメントに返信
>>2
部長の仕事→主管課長
次長はパシり
課長の仕事→係長
課長補佐はパシり
係長の仕事→主任

の負の連鎖だからな。
人事の不手際を現場に押し付けるならわし、それでも人事部門の責任は問われない。
人事内容を見ればその組織体質が分かる、特に公務員。

142.名無しさん:2020年06月12日 09:28 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
※131
個人の自由なんだから好きにすればいいんじゃね。
キミから見れば社畜かもしれんけど、大企業だと個人事業じゃ使えんような
研究費使えるし、不況や災害での失業リスクも少ないしな。
最近は、残業もうるさいから月20時間もないし、自分には十分ですわ。
143.名無しさん:2020年06月12日 09:32 ID:FcJuA90r0▼このコメントに返信
会社「ふむ、管理職への応募が少ないと?」
会社「・・・だったら平社員に管理させればいい!」
会社「社員でしょ?パートさんや契約の人とは違うんだよ!彼らを管理して仕事を全うさせるのも君の仕事」
会社「え?自分の仕事がある?当たり前でしょアナタ管理職じゃないんだから」
会社「評価が上がってない?管理業務はアナタの評価対象業務ではありませんよ」
会社「社員離職率が高い?内部登用制度の応募が悪い?・・・何故だ?」
144.名無しさん:2020年06月12日 09:37 ID:58EvYpu20▼このコメントに返信
現場の叩き上げは管理職には向かないよ
うちの会社もプロパー管理職はあまりいなくて
中途採用が殆ど
たちが悪いのは、中途管理職が現場の同世代よりも
圧倒的に給料が高くて現場がもんくたらたら
でもね?てを動かす人間よりも仕切って管理する方が金を生むんだよ?っていってやりたいが
現場しかしらないバカには理解できないだろうから言わない(笑)
145.名無しさん:2020年06月12日 09:38 ID:58EvYpu20▼このコメントに返信
>>2
その程度の企業にしか入社できない時点でね
上から下までバカしかいないってことでしょ
146.名無しさん:2020年06月12日 09:39 ID:58EvYpu20▼このコメントに返信
>>7
今時は普通に出るよ??
糞零細か社員総ブラックな営業会社とかでもない限りわね
147.名無しさん:2020年06月12日 09:41 ID:58EvYpu20▼このコメントに返信
>>26
大手の部長とかは、判子をおすだけのひとでしょ??
148.名無しさん:2020年06月12日 09:43 ID:elcZNcio0▼このコメントに返信
大企業なら兎も角、中堅以下って同族会社ばかりじゃん。美味しい経営陣は皆コネ入社の親族ばかりで、親族でない者は責任とらされるだけのトカゲの尻尾なんだから、そんな立場になりたがる奴なんている筈がない。
149.名無しさん:2020年06月12日 09:45 ID:DjRJMsdg0▼このコメントに返信
>>145
チェーン展開している大手こそ多いんだけどな。
世間知らず乙
150.名無しさん:2020年06月12日 09:46 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
※146
うちの会社は一部の手当はでるけど、残業代はでんね。
一応ホワイト500とやらにのってる健康経営優良法人らしいが。
151.名無しさん:2020年06月12日 09:47 ID:zVvNLpW20▼このコメントに返信
金なんて雀の涙だ
若い人がやらないから、役職かけ持ちしまくってる
152.名無しさん:2020年06月12日 09:48 ID:Vf75kNu50▼このコメントに返信
責任に見合う報酬UPしてないだろ。
中身のない感状なんか戦国時代ですら誰も見向きしないぞ。
153.名無しさん:2020年06月12日 09:48 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
※147
会社にもよるけど、うちだと部長が一番激務だと思うわ。
絶対割に合わん。
154.名無しさん:2020年06月12日 09:49 ID:FcJuA90r0▼このコメントに返信
※144
これは正論
現場作業員のオッサンだが俺らの仕事は正確に仕事をこなすこと。
これをお金にするのが管理職の仕事、なのでこっちが高給取りで問題ない。
感情的な不満よりも結果的に効率化してくれた方がさっさと家に帰れるし副業に精を出せる。
155.名無しさん:2020年06月12日 09:56 ID:98qwfCz00▼このコメントに返信
残業せずに定時で帰れってのと管理職は相性悪すぎんよ
156.名無しさん:2020年06月12日 09:59 ID:xhUfQ8Bj0▼このコメントに返信
責任とか束縛とか嫌がるよな(笑)
結婚しないのも子供作らないのも根っこは同じや
そら国も傾くわね
157.名無しさん:2020年06月12日 10:02 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※154
読み間違ってるよ
そして問題なのは管理職になると一時的に(下手したら一生)給料が下がる事
このまとめは
 だったら管理職にならないでずっと現場でいいやってなるのを会社が理解してない
って事だよ
158.名無しさん:2020年06月12日 10:07 ID:vchVL8HZ0▼このコメントに返信
これも日本の重大問題の一つですね。
こういう質問をすると「金はいらん!責任はとりたくない!休みが欲しい!」というがもう一方では「給料上げろ!」と騒ぐ。
お金を稼ぐ事にはそれ相応の努力が必要だし、その能力が無いのにその地位は維持できない。
日本はまだ優しいから問題が多くても降格程度だが欧米なら躊躇なくクビになる。
給与を余分に貰いたいというのは会社に利益をもたらす存在である事を誇示し実行できないと駄目だと思います。
普通に役付きになれば、幹部への期待込みで道が開ける、一生平社員だと生涯年収は雀の涙で普通だと思いますが。
平社員が役付きの生活を見て「何であいつらは良い生活してるんだ!」と言っても「役付きになってないから」としか言いようが無い。
それを、社員個人が勝手に自己評価してもなぁ…
自分で決めた「役付きにならない」という判断なら薄給で気楽に生きて行けば良いと思うけどなぁ。
今でも役付きになって上を目指す人は一定数いるから問題ないと思うよ。
159.名無しさん:2020年06月12日 10:09 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※156
責任を求められるなら対価を求めるのは当たり前の話だよ
結婚や子供は自分達の意思で決定するものであって
仕事は労働力を提供して対価を得る物だから全然違う
主任とかの実態の無い肩書だけ付けて残業させ放題とか普通にある
160.名無しさん:2020年06月12日 10:12 ID:vchVL8HZ0▼このコメントに返信
※138
それは会社判断で昇格降格で良いんじゃないかな?
気楽に責任者になるというのは会社は望んでないと思いますよ。
161.名無しさん:2020年06月12日 10:15 ID:hIGJxCkd0▼このコメントに返信
面倒事を増やす癖に待遇を良くしないからだろ
162.名無しさん:2020年06月12日 10:16 ID:1WIbCr9F0▼このコメントに返信
>>157
一時的に少し下がったとしても、数年したら平社員とは圧倒的な差がつくと思うよ。
163.名無しさん:2020年06月12日 10:17 ID:vchVL8HZ0▼このコメントに返信
※159
これは製造業かサービス業かの違いがあると思います。
製造業ならソコソコの大きさになればサービス残業は操業停止の可能性を孕むのでさせない企業が殆どです。
労基は基本、製造系の会社には厳しいのが普通です。
案外3Kという事はないので製造系の会社に就職すれば良いのではないでしょうか?
164.名無しさん:2020年06月12日 10:18 ID:vchVL8HZ0▼このコメントに返信
※157
横から
一時的に下がる会社はありますが、年次を重ねると大きく差が付く事が多いです。
先々を見てどうするか決めてはいかがでしょう?
165.名無しさん:2020年06月12日 10:22 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※158
そもそもの前提が間違ってる
この話は会社が管理職になりたがらない奴が多くて困ってるという話で昇進すれば段違いに待遇が良くなる倍率の高い優良企業の話じゃない
普段上司を見ててちょっと基本給が多くなってもあんなに苦労するなら残業代も付くし有休も取りやすいしこのまま平でいいやって雰囲気を作ってしまってる
いわば会社が成功例を平社員に見せて無いから上昇志向の持ちようがないので管理職はノーセンキューって事になる

※144
の話なんて結局条件を上げる訳でもなくなり手が居なくて高給で管理職を中途採用したんだろうけどそりゃ現場は荒れる罠
166.名無しさん:2020年06月12日 10:25 ID:G1DXpJm90▼このコメントに返信
下手に昇進して給料上がっても、その分コストカットの為のリストラで切られる可能性も上がるってことだからな~
スタッフの地位を保持してそこで代替できないスキルと権能を確保したほうが安定すると思うのよね。
167.名無しさん:2020年06月12日 10:25 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※163
俺は今の会社の平で満足してるから転職は考えてないよ

※164
そういう会社は管理職のなり手が居ないなんていう事態にはなり得ないと思うけど
168.名無しさん:2020年06月12日 10:28 ID:Gfpxuhoq0▼このコメントに返信
前に働いてた職場では、良い上司はみんな辞めてったな。
クソみたいな上司は何でか知らんけど、出世したがるよね。

169.名無しさん:2020年06月12日 10:29 ID:hKozsx050▼このコメントに返信
マジな話すると、管理職は通常楽だけど、トラブルが多い。
残業しなくても手当てがつくから給料は安定する。
結論:部下が優秀ならなるべき。
170.名無しさん:2020年06月12日 10:34 ID:UNckpEdq0▼このコメントに返信
もう一度、高校生に戻れるとしたら、
大学受験なんか受けずに、
初級・III種試験を受けて公務員になる。



その方が無難だし、何といっても、
公務員って、大学に行ってからなる方が、
はるかに難しいじゃん。



171.名無しさん:2020年06月12日 10:37 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
何も考えずに就職したけど、ぼくちゃんの生活楽に
ならないのは、会社や社会が悪いんです!
みたいなコメ多いな。
172.名無しさん:2020年06月12日 10:41 ID:rx89CTva0▼このコメントに返信
良い上司と言われる人はそれなりに部下を大切にするんだな。
当然ながら部下も上司をそれなりに評価しているからつていく。
やる気がある優秀な部下だったら上司ももっと育て、彼の成果を褒め助言し、昇進させるべきだ。
高度経済成長時代ならともかく、現代はまぁ、その部下達全員が昇進を望まないと思うがね。
こればかりは知らん。
173.名無しさん:2020年06月12日 10:43 ID:vchVL8HZ0▼このコメントに返信
※167
>そういう会社は管理職のなり手が居ないなんていう事態にはなり得ないと思うけど
世の中の情報は「仕事をするのは悪だ、休め」「管理職は搾取されるだけで見返りは少ない」というレッテルを張るので良い制度の会社でも役職者になる事を拒む傾向はありますよ。
垂れ流しの情報は信じるが現実を見ない人って結構居ます。
ちゃんと条件は提示されているんだから色眼鏡無しで判断すれば良いのにね。
174.名無しさん:2020年06月12日 10:44 ID:vchVL8HZ0▼このコメントに返信
※168
まぁ個々の会社の方針の問題ですね。
175.名無しさん:2020年06月12日 10:52 ID:dC8NMeAk0▼このコメントに返信
「金欲しくないか?」
→ 金欲しいので残業代の出る非管理職がいいです
176.名無しさん:2020年06月12日 10:58 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
※9
基本給が2倍になるとかじゃないと割に合わんよ
残業しても得しなくなるからな
177.名無しさん:2020年06月12日 10:58 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
>>9
基本給が2倍になるとかじゃないと割に合わんよ
残業しても得しなくなるからな
178.名無しさん:2020年06月12日 11:00 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
まあしかし給料は安定するわな
今みたいに残業できない世相になるとヒラは基本給の分しかもらえない
残業代を見込んで働いてた奴は手取り下がってモチベダウン

管理職は同じ手取りで在宅勤務
179.名無しさん:2020年06月12日 11:03 ID:.N47PEwR0▼このコメントに返信
立場が上がると今までは見えなかった汚い社内政治に巻き込まれるようになって嫌気が差す
180.名無しさん:2020年06月12日 11:03 ID:KxC1Rd4e0▼このコメントに返信
※177
給料2割アップで責任2倍アップだもん
そりゃ割に合わないわ。

役職給は、残業手当がつかない分を考えるとほぼもらっていないに等しいし。
181.名無しさん:2020年06月12日 11:04 ID:c7ZEG2Al0▼このコメントに返信
若いうちはいいが年取って平のままだといずれリストラ対象だぞ
182.名無しさん:2020年06月12日 11:05 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※173
普通の人なら上司を見てればその判断は出来るとおもうけどね
その結果給料より家庭を取る人が多くなるのも致し方ないんじゃないかな
働き方改革とかワンオペ育児が話題になってたし
あと純粋に人を使うのが性に合わないという人も多いと思う
良くも悪くも声の大きい無能が管理職になりがちだし
183.名無しさん:2020年06月12日 11:06 ID:KxC1Rd4e0▼このコメントに返信
※29
圧倒的にマンパワーが不足している上に、効率化や自動化のための投資もない。
申請しても却下。

そんな状況で部下の残業云々言われたら、管理職が過労死する以外方法がないんだよなぁ
184.名無しさん:2020年06月12日 11:09 ID:zNZCkPFT0▼このコメントに返信
割に合わないんだろう
185.名無しさん:2020年06月12日 11:11 ID:Rk9WXuKX0▼このコメントに返信
責任が増えるばかりで権限は与えられず
そのくせ成果だけは要求される
186.名無しさん:2020年06月12日 11:16 ID:R8lZSOWY0▼このコメントに返信
中間管理職なんて善良で小心な人にとっては鬼門
板挟みになっても何とかしようとあがいて壊れる
管理職は人をモノと考えられる人がなればいいし
俺はそんな人にはなりたくない
187.名無しさん:2020年06月12日 11:17 ID:kkKlvBkr0▼このコメントに返信
残業・土日ありのサービスなし(普通の中小零細)だと休みやすさ・結果に対する責任の重さ等の給料比率は
経営者<役員<管理者<<従業員
結局は平社員が一番楽で責任もないしある程度好きに休めていいよ
特に最近の新人は1-10まで全て手取り足取り教えて貰うのが当然だと考えてる子が多いしね
給料もらって仕事教えて貰うという日本式雇用が続く限り若年層の失業率は低いだろうけどその方式がいつまでもつのかって方が問題だよ
日本人より外人雇う方がメリット出てきてる
188.名無しさん:2020年06月12日 11:19 ID:TewrmDPk0▼このコメントに返信
※185
それだね。課長などに権限を与えられない会社が多いからだろうな
立場に見合った権限がないとやりがい無いもんね
でも、上の人間にとっては年功人事に権限を与えるのは怖いよなぁ
189.名無しさん:2020年06月12日 11:22 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※183
会社の思う必要最小限度と現場のそれが乖離してるんだよね
だから一人が突発的に休むと管理職が割を食う
そんな状態を見てたら多少年収が上がった所で管理職にはなりたくないって思うのは普通の事だよね
190.名無しさん:2020年06月12日 11:23 ID:we2tZr4l0▼このコメントに返信
名ばかり管理職にもうすぐ復帰する。
今のポジションが責任や給与のバランス取れてるんだけど、それすらやりたくない若い人増えてるから
ダメ人間の自分に御鉢が回って来た。
拘束時間増えた分と役職手当相殺だが、サビ残分貰えるようになった感じだな。















191.名無しさん:2020年06月12日 11:23 ID:AX24Nfdq0▼このコメントに返信
スレ主とか、あちらの人間くさいし。
「出世は、割に合わない」とか言って、日本人の出世の意欲をそいでるのかも。
その隙に、在日とかニューカマーを出世させようって魂胆かもよ。
192.名無しさん:2020年06月12日 11:27 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※188
権限を与えられない→自分で物事を決められないので上と下の板挟みになる→管理職になんてなるもんじゃないなという結論に達する
193.名無しさん:2020年06月12日 11:36 ID:MMEDid8g0▼このコメントに返信
※191
そもそも会社は国籍気にしてないんじゃないかな
利益さえ出ればなんでもいいとしか思ってないと思う
それに自分の上司見てたら実際どうかなんて分かるよ
194.名無しさん:2020年06月12日 11:37 ID:VesSOJUc0▼このコメントに返信
※165
例えば飲み会に行ったとき、上司が「全員分おごりだ」と言える位もらってる会社なら
そういう上司に憧れて管理職を目指す人間も増えるだろう。
でも実際は派遣にまで割り勘を強いるような渋い会社の方が多い。
そりゃ、部下は憧れる訳ないって。

195.名無しさん:2020年06月12日 11:39 ID:cdTvmXW40▼このコメントに返信
売上一兆円近くの大企業の弊社は院卒は確実に年功序列で管理職になる模様。そのため管理って意識がら低い。ヌルヌルのぬるま湯です。
前職は同規模だったけど業績と推薦が無いと管理職になれなかったのに。
196.名無しさん:2020年06月12日 11:43 ID:AX24Nfdq0▼このコメントに返信
※193
それ、日本人の気質だと思う。
韓国人とかは、同胞を入社させたり出世させたりしてるらしいよ。
それで、どこかの放送局は韓国人に牛耳られたとか。
197.名無しさん:2020年06月12日 11:54 ID:JSJ3xRoH0▼このコメントに返信
終身雇用制度が崩壊しているのが一番の理由
年食って管理職になっておかないとリストラされる側になる

198.名無しさん:2020年06月12日 11:55 ID:ty6kffZE0▼このコメントに返信
まず最低でも、人事権を持つガチの管理職と名ばかりの中間管理職を分けて話をしようか
199.名無しさん:2020年06月12日 11:56 ID:rNG38QL90▼このコメントに返信
上司にバブル世代の無能、下にゆとり世代に挟まれる管理職面倒そうだし、今の給料では割に合わない
200.名無しさん:2020年06月12日 11:57 ID:rRdmX3D50▼このコメントに返信
日本人には企業経営は向かないからな。
東南アジアみたいに華僑に丸投げした方が上手くいくのでは?
201.名無しさん:2020年06月12日 12:03 ID:2sELAEqm0▼このコメントに返信
管理職か、自身が社長として全責任を負って挑むというなら遣り甲斐もあるだろうがな
202.名無しさん:2020年06月12日 12:09 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
管理職が責任とか言ってるけど、プロジェクト失敗しても
降格した人なんかみたことないぞ。
どんな責任とらされるんだ?
203.名無しさん:2020年06月12日 12:13 ID:m4eaEoYL0▼このコメントに返信
昔から
「いい歳こいて出世してないのは恥ずかしい」とか、
「同期よりも出世してドヤ顔したい」とか、そういう
周りと比べて自分はどうか、って部分が大きかったんだろうけど

いまはフリーターとか契約社員とか、
「自分と比べて明らかに格下」っていう
あからさまに見下せる対象がいるから、
たとえ平社員でも、ちゃんと自尊心が満たされるんじゃないのかな。

いや、知らんけれども。
俺はサラリーマンじゃないから知らんけれども。
そういう側面もあるのではないか、ということで。
204.名無しさん:2020年06月12日 12:18 ID:m4eaEoYL0▼このコメントに返信
※202
「あいつ、プロジェクト失敗したんだってよ・・・・・・」(プークスクスwwwwww
「ざまあねえな・・・・・・www」        (プークスクスwwwwwww
「しょせんアイツには無理なんだよ・・・・・・w」(プークスクスwwwww

という視線に晒される。
205.名無しさん:2020年06月12日 12:24 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
※204
責任とってないじゃん。
206.名無しさん:2020年06月12日 12:28 ID:m4eaEoYL0▼このコメントに返信
※205


そういう視線に絶えられなくて辞める、という責任の取り方もあるし、
そういう視線に絶えて次はがんばる、って責任の取り方もあるし、
そもそもそういうプレッシャーに耐えられないので出世なんて望まない、って
生き方もあるし、
責任つっても色々やで?
207.名無しさん:2020年06月12日 12:39 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
※206
そういう会社もあるんだね。
失敗なんて誰にでもあるんだから、同情はされても笑うヤツなんかいないけどな。
208.名無しさん:2020年06月12日 12:52 ID:YcYhQcno0▼このコメントに返信
みなし管理職は管理職じゃないからやりたがらない定期
209.名無しさん:2020年06月12日 12:54 ID:KQdIrAvO0▼このコメントに返信
大手企業なら、出世望まない平社員なんて30歳で切っちゃっていいんじゃね?
中小はベテランの兵隊は立派な戦力だから大事にしろよと思うけど
210.名無しさん:2020年06月12日 12:56 ID:pWx84RsL0▼このコメントに返信
最近管理職とはいかないまでも昇進したけど嬉しい事になるかは疑問
新しい役職の「ふつう」より元の役職の「よくできました」の方が給料多いし、部下とか持たされても大変だし
211.:2020年06月12日 13:09 ID:1.up8JMv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
212.名無しさん:2020年06月12日 13:21 ID:zI8qWVzd0▼このコメントに返信
管理職になると残業代つかなくなって年収が簡単に可視化できちゃうからなあ・・・
うちみたいに管理職になったときの年収と会社が外に公表している平均年収を比較して後者のほうが多いってなったらそりゃなりたがらないよ・・・
まぁ平均年収の計算方法も怪しいもんだが
213.名無しさん:2020年06月12日 13:45 ID:9eeuuF1u0▼このコメントに返信
コスパ悪すぎ。
給料の割に責任だけがでかい。
214.名無しさん:2020年06月12日 13:46 ID:XI.K9z3B0▼このコメントに返信
>「金欲しくないんか?」
 部長級以上なら上がるやろうけど
夜勤や宿直がある職場やと課長級になったら
夜勤外れるから給料下がるで
苦労だけ増える
215.名無しさん:2020年06月12日 14:21 ID:CxXEziPm0▼このコメントに返信
昔は課長になると権限が増え、給料もポンっと上がってステータスがあった。
お隣の旦那さんは課長さんになったんですってねえ、とか
車がカローラからマークⅡになったり。

今じゃ権限は変わらず責任だけ増えて給料はちょびっと上がるだけ。
酷いとこだと年俸制になって手取りが下がるケースも。
残業代がつかなくなればタダ働きも増えるし。
で、課長になってもステータスどころか嫁にすらいちいち報告しないレベル。
夢も希望も無い。
216.名無しさん:2020年06月12日 14:25 ID:Nvex0Nkh0▼このコメントに返信
スキル覚える為に働いて覚えたらさっさと辞めろ

217.名無しさん:2020年06月12日 14:31 ID:wFE7W1jz0▼このコメントに返信
>>75
ジジイは昔から子育てなんぞ知らんわ。
218.名無しさん:2020年06月12日 14:39 ID:ejCkVv3X0▼このコメントに返信
ホント釣った魚に餌はやらんのな
219.名無しさん:2020年06月12日 14:40 ID:QswXzQmd0▼このコメントに返信
半端に昇進するくらいなら現場のほうが良いなんていうのは
昔からあるあるの話やぞ。
220.名無しさん:2020年06月12日 14:43 ID:PLZ.A0Ue0▼このコメントに返信
>>216
※216

転職する時、しっかりした会社は以前の職場に照会入れるんだよ。
人柄とか、仕事ぶりとか、問題の有無を。
221.名無しさん:2020年06月12日 14:45 ID:rTNLWPIk0▼このコメントに返信
>>115

俺もそうだったな。
222.名無しさん:2020年06月12日 15:07 ID:AR6fy5Ga0▼このコメントに返信
中間管理録トネガワのせいやろ
223.名無しさん:2020年06月12日 15:20 ID:PYlmhVgK0▼このコメントに返信
>>112
分かってねーな
無能社員が居てくれないと無能会社も無能上司も成り立たんのよ
むしろ有能社員とかそういう場では邪魔なんやで
演劇と同じで役割ってものがあるからな
224.名無しさん:2020年06月12日 15:28 ID:y.kTwyoL0▼このコメントに返信
>>4
部下指導すると下手するとパワハラ、セクハラだしな。
特に女性部下は難しい。
そこんとこ人事課が明確なルール示したほうがいい、だれも苦言呈しなくなるわ。
225.名無しさん:2020年06月12日 15:29 ID:Uqy7HGlk0▼このコメントに返信
高齢者の派遣労働でもリーダにはなりたくない。リーダー手当てが月に千円ぽっちだもの。
それでいて下の管理をしなくちゃいけないし上の連絡も伝えなきゃいけない。パソコンでローテーション表作成しないといけない。その雑用を押し付けられて月に千円!?
やってられんよ。
226.名無しさん:2020年06月12日 15:34 ID:y.kTwyoL0▼このコメントに返信
>>5
でも責任無いポスト昇進、昇給望むバブル世代なんだよなあ。
団塊は定年過ぎても再任用で居座るクズ多いし、管理職やりたくないわw
227.名無しさん:2020年06月12日 15:35 ID:XI.K9z3B0▼このコメントに返信
※225
ローテ表とか勤務表ぐらい自動で組めるマクロ作れ
完成までちょい大変だが完成すれば楽できるぞ
228.名無しさん:2020年06月12日 15:36 ID:76tngK040▼このコメントに返信
前にいた会社に人に仕事丸投げして自分は延々おしゃべりしてるってクズ上司がいたなあ
辞める前に仕事の引継ぎしたけどさっぱり理解できてないようだし
バブル世代ってこんなんばっかなんかね
229.名無しさん:2020年06月12日 15:36 ID:y.kTwyoL0▼このコメントに返信
>>41
みてると管理しないで平と同じ仕事するしな、馴れ合いしか出来ない。
230.名無しさん:2020年06月12日 15:56 ID:NiCzK3960▼このコメントに返信
※92
田舎の中小なんかそんなモンだ
ウチなんか基本18~26(ここ10数年昇級無し)、リーダー・主任+0.5、課長+1(確か)
程度や
しかも課長は残業時間制限超えると切り捨てだから、下手すりゃ残業やってる新人の方が実入りがいい
ワシももう少しで20年になるが、基本は20で止まったままやで
231.名無しさん:2020年06月12日 16:02 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
公務員だと、専用デスクもらえる立場になれば、昼間に新聞読んでられる立場になるんだけどねーw
232.名無しさん:2020年06月12日 16:02 ID:CxXEziPm0▼このコメントに返信
※230
ヒデえ世の中になったなあ。
ホントに団塊どもが日本をひっくり返したわ。

車の改造部品を買うためにワクワクしながら頑張って残業をこなしていた時代が懐かしい。
233.名無しさん:2020年06月12日 16:03 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
>>230
カスみたいな会社ですね。
商売相手を地元だけじゃなく、日本全体・世界全体に広げていかないと延々そのまんまでしょうな。
234.名無しさん:2020年06月12日 16:04 ID:ynR7PpAS0▼このコメントに返信
年収差で500万もねーのにあれはないだろっての
235.名無しさん:2020年06月12日 16:04 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
>>228
管理職なると自分で作業しなくなるからね
仕事の質が変わる

ただ、「自分では担当しなくとも、部下が何やってるか把握しておく」のは当たり前のことなんだけどなw
236.名無しさん:2020年06月12日 16:06 ID:wugpbgii0▼このコメントに返信
>>203
そういうのはなくて、ただ「正社員で働いてるだけで万々歳」ってな時代にはなったね
何歳になったら結婚しないといけない、みたいな圧力もだいぶ少なくなったし
237.名無しさん:2020年06月12日 16:14 ID:ahS7vRs.0▼このコメントに返信
>>92
地方の中小だとその金額が普通
大企業に搾取されてる下請けなんてそんなもんだ
238.名無しさん:2020年06月12日 16:17 ID:7c4OgRox0▼このコメントに返信
管理職は管理のエキスパートであるべきなのに、その辺適当にして「昇格させて管理職なるべし」というレールの敷き方しかしてない企業が結構ないかね。技術や営業に関して一流のプレイヤーが管理も一流とは限らんのに、その辺画一的にしてる企業はヤバいと思う。

わい外資やけど管理系と技術系で出世のルート別れとるで。
239.名無しさん:2020年06月12日 16:23 ID:gS5RkTeK0▼このコメントに返信
魅力的な人物や仕事の管理職が周りにいないことが大きな理由だと思う。
逆に現場で働く立場に魅力的な人物が多い。

リーダーと管理職とは別で、管理職は原則顧客価値を生み出さない。
だから出世=管理職となっている日本の会社では
せっかくの人材を埋もれさせるだけで
いい仕事やヒット商品が出てこないのだと思う。
240.名無しさん:2020年06月12日 16:47 ID:PkCxDeyZ0▼このコメントに返信
部長に駆け上がる気が無いなら課長になんかなっちゃダメだぞ、と課長に言われ
役員に駆け上がる気が無いなら部長になんかなっちゃダメだぞ、と部長に言われ
経営トップを目指さないんなら、役員になんかなっちゃダメだぞ、と平取の部長に言われた。
みんな生きててもあんまり楽しくなさそうだった。
241.名無しさん:2020年06月12日 18:13 ID:RrEPB3eP0▼このコメントに返信
>>17
むしろキャリアの今後のフットワークを考えたら管理職なんてくだらない雑務が増えるだけのリスクでしかない
管理職級待遇のヒラ例えば主席研究員とかの方がよっぽど良い
242.名無しさん:2020年06月12日 18:15 ID:RrEPB3eP0▼このコメントに返信
>>56
責任はマジで倍増どころじゃないからな
何か問題が発生したら課長レベルでも最悪の場合は起訴されるし
243.名無しさん:2020年06月12日 18:22 ID:CxXEziPm0▼このコメントに返信
※238
まさにこれ。
外資系は経営系、管理系、技術系、一般従業員に分かれてて、それぞれが専門で合理的。

日本は技術系が出世するルートがないってのがあるね。
技術系で出来る人を昇給させようとすると管理職になるしかない。
日本には職人文化とか匠とかあるけど、企業の中では通用しない。
244.名無しさん:2020年06月12日 18:29 ID:nAOBuuIr0▼このコメントに返信
人間に限らず集団の中で有能は10%、凡庸が80%、無能が10%。
自分の9倍の人間を管理指導できる者以外が管理職になることに悲劇がある。有能以外の人間が管理職になりたくないのは物の道理。
10%の有能者に高額報酬を支払い管理させればうまくいくよ。大半の人間は支配されたがっている。
245.名無しさん:2020年06月12日 18:47 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
まるで選択肢が自分にあるような書き込み多いけど、
管理職になってまっとうに年収増える会社はなりたくてもなれなくて、
年収増えないなんちゃって管理職はムリヤリやらせられるのが現実
じゃないの?
246.名無しさん:2020年06月12日 19:04 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※243
バブル辺りだとそういう管理の出来ない人を管理職にする際には
「○○補佐」とかの肩書のお付きをセットにして、補佐の方に管理業務やらせてたからね・・・
そんな上司の方だけ見て「管理職ってそういう仕事なんだ」と覚えてしまったバブル世代は結構いる・・・

というかね、あなた方の若い頃のノリでアレやれコレやれ言われても
今は法改正とかコンプラとかの制限あるんでソレは出来ないんです、アンタの若い頃とは事情が違うんだよって言ってんだから素直に引っ込めよ
と言いたくなる手合いは本当にどうしようもない・・・
247.名無しさん:2020年06月12日 19:28 ID:pWA4gCxI0▼このコメントに返信
※238
※243
「身をもって現場を知らなければ適切な管理はできない。ちょっと研修で技術職に混ざって現場研修しただけできちんと分かる訳が無い。」
という反論があるな。
248.名無しさん:2020年06月12日 19:32 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※17
いい年こいてから大卒院卒ドクター揃いの研究所で働く羽目になった高卒上がりの現場屋の自分だと
年下の指示で動くのは当たり前だが
「お前等が指示してくる内容、こっちがそのまま丸呑みで「ハイヨロコンデー!」って言って実行できる内容まで詰めろよ?」って常々口にするわw

大概問題点とか疑問点が出てくるのは当たり前だが、それに突っ込まれたらちゃんとその理由を
このおっちゃんのアホな脳味噌でも理解できるように説明できるだけの材料揃えろ、もよく口にするw
249.名無しさん:2020年06月12日 19:45 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※247
そっちはそっちで、自分の専門分野の事情ばかりに拘って全体を見れない困ったちゃんな管理職が爆誕する弊害もあるのよねぇ・・・
本当に、この手のバランス取るのってのは難しいと思う・・・
250.名無しさん:2020年06月12日 19:52 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※243
だが管理職が専門化した場合、技術者なんかの特化した職種の評価や待遇を適切に行うにはどうするかの評価が難しい、という面もある
判りやすいのだとアメリカの自動車産業とかだね、自動化すりゃ技術者なんか要らん期間雇いだけで充分だとやって見事に大ゴケした手合い
251.名無しさん:2020年06月12日 20:00 ID:5KRM6EfJ0▼このコメントに返信
だって職種転換だから

今までの業務で培ったスキルを捨てて、他人を管理する業務をやらされる
こんなんやりたい奴いるんか?
252.名無しさん:2020年06月12日 20:05 ID:CxXEziPm0▼このコメントに返信
※246
ウチは団塊が社長になってバブルを課長にした15年前頃から会社がおかしくなった。
団塊社長は下調べもせず楽観論で設備投資を決定し、団塊ちょい下の取り巻き連中はイエスマン。
バブル課長は自分の仕事だけして管理職の仕事をほとんどせずに部下は野放し。
赤字を出してボーナスは寸志でも社長車を高級セダンに換えて社員から総スカン。
女の臭いもプンプンしたな。

で、数年前にバブルが社長や役員職になったら会社はガタガタ。
赤字続きでも理由をつけて会社の金でゴルフに飲み食い。幹部連中と一般社員とにはっきり溝ができて
社長はバカ呼ばわりされる始末。
氷河期やゆとりの一部が課長になるも、できあがった社風はくつがえらずに仕事はマイペース。
少しでも忙しくなると「無理です」が定番になり、バブル役員も成す術なしで業績は悪化の一途。
会社が逝く時は内部から、とはよく言ったものだ。
253.名無しさん:2020年06月12日 20:10 ID:wpCjoBeQ0▼このコメントに返信
少子高齢化で、人口ピラミッドが変わったせい。
下が若いペーペーじゃなく、再雇用ジジババにかわったから。
団塊周辺世代と氷河期に限って、高齢者雇用安定法をなくせば、管理職も増える。
254.名無しさん:2020年06月12日 20:10 ID:CxXEziPm0▼このコメントに返信
※247
管理を知らない現場のプロが管理をするのと、現場を知らない管理のプロが管理をするのとどっちがいいか。
悩ましい問題ではあるけども、現場を知らない管理のプロが管理をする方が管理は出来る。
業種にもよると思うが組織が小さければ前者、組織が大きければ後者かな。
255.名無しさん:2020年06月12日 21:29 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※254
理想は管理のプロが全体を仕切って、現場のプロがそこを補いつつ不足してる部分を意見して管理側がそれを尊重する、なんだけどね・・・
本当バランス取りが難しいよな
256.名無しさん:2020年06月12日 21:39 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※252
そこまで行ってしまうともう末期状態よね、組織自体が硬直化と断絶してるから・・・
257.名無しさん:2020年06月12日 22:08 ID:Q2EjA..o0▼このコメントに返信
事実上の買いたたかれ役になるだけだし。
258.名無しさん:2020年06月12日 22:12 ID:dgpb.Boa0▼このコメントに返信
※251
専門分野だと本当に優秀だった人が無理に管理職やらされて
それまでは割と自由にやってた事も全部駄目とされた上人間関係のゴタゴタまでしょい込む羽目になって
末期は見た目でアカンレベルと判る位に追い詰められた人見たことあるわ・・・
うちだとその時は流石にコレは、と見かねた有志集団でアレコレとサポートと上に苦情やって最悪は回避できたけど
出来ないまま潰れたケースもあるんだろうなぁ・・・
259.名無しさん:2020年06月12日 22:32 ID:jyV5pzfM0▼このコメントに返信
氷河期の非正規の人間に正社員にしてやるから管理職やるか?って言えばいいんじゃないかな
260.名無しさん:2020年06月12日 22:36 ID:qMPlkhB30▼このコメントに返信
※252
うーん。なんか世代別のレッテル貼りに余念がない感じだけど、要はバカしか入らない会社なだけでは?
世の中にはいっぱいあるよ、そんな会社。
261.名無しさん:2020年06月12日 22:40 ID:YCzl.yQt0▼このコメントに返信
法律上の管理者ってのは管理監督者=経営にも参画する役職者ってことだから、一般企業なら役員クラスなんだよね。
それ以外は課長でも部長でも労働者。これが分かっていない企業が日本の場合ほぼ100%だと思うし、それを放置してる国とかほんと肥溜めでしかないよね。
262.名無しさん:2020年06月12日 22:49 ID:8SYHsE5e0▼このコメントに返信
※261
うわー、何にもわかってないのにドヤってるのまじ恥ずかしいわ。
っていうか、よく肥溜なんかに住んでるね。
やっぱウン・コなんか?
263.名無しさん:2020年06月12日 23:36 ID:CxXEziPm0▼このコメントに返信
※256
そう、課内は野放しで課間のやり取りはメールだけ。
よく無駄な会議が問題になるけど、ウチの場合はもっと顔を会わせて話しあえよと。

※260
団塊社長になってから5年で社風が変わったよ。
バカしか入らないっていうより社風。
ウチは製造業なんだけど、品質にこだわってた職人風の現場の人が5年でサラリーマン風になったもの。
会社にとって社長の影響はやっぱすごいわ。
264.名無しさん:2020年06月13日 00:18 ID:HBAZBEvz0▼このコメントに返信
現場からの昇進で役員になんかほぼまずなれなくね?
265.名無しさん:2020年06月13日 00:32 ID:K0c3WJjj0▼このコメントに返信
組織はトップの器を超えられないって昔からいうからな。トップがボンクラってことは組織がボンクラっていうこと。嫌なら引きずり落とすか飛び出すしかない。
266.名無しさん:2020年06月13日 01:22 ID:vllGxRRU0▼このコメントに返信
※183
そいつを管理してる奴が無能だからだね
267.名無しさん:2020年06月13日 01:34 ID:99mKe2h.0▼このコメントに返信
無能上司に、無能役員。
無能ばっかの会社がよくつぶれないもんだ。
優秀な大艦巨砲主義の投稿者なんて出世し放題なんじゃない?
268.名無しさん:2020年06月13日 01:55 ID:pew31agR0▼このコメントに返信
上司や役員が無能だと思うのなら会社辞めたほうがいいんじゃね?
そこに文句言いながら賃金貰ってるって悲しくならんのかなぁ
269.名無しさん:2020年06月13日 01:58 ID:IEXEXO.l0▼このコメントに返信
マジレスすると労基法41条で管理職は時間外労働休暇休日の規制が外れるんだわ
だからサビ残押し通せば管理職はいくらでもタダ働きさせることが可能だったのさ

昨年ついに管理職含めて時間外労働の上限が付いたんだけど
結局例外を認めて月100時間(複数月平均80時間)まで逆に合法になってしまった
ちなみに月100時間以上の時間外労働は過労死の起因性が認められている
どんだけあほな法改正かわかるだろ
まじで管理職なんかやらないにこしたことないよ
270.名無しさん:2020年06月13日 02:08 ID:99mKe2h.0▼このコメントに返信
※269
オレも一応管理職だけど、残業月に20時間もないよ。
年収も1000万以上あるから損してる気はしないね。
会社によりけりなんじゃないの?
271.名無しさん:2020年06月13日 02:09 ID:Ft5ietMj0▼このコメントに返信
幹部級なら別だろうけど、中間管理職とか上下の板挟みでストレスがマッハじゃん。
部下のケアにもお金使うし、ちょっとぐらいの手当てじゃ割に合わないよ。
残業代も付かないしさ。
272.名無しさん:2020年06月13日 02:24 ID:99mKe2h.0▼このコメントに返信
※271
うちの会社だと最近は残業25時間以下目標とか言ってるから
むしろ月俸制の管理職のほうがお得感あるかな。
年収で200万以上は違うから少しくらい部下をねぎらってやる
くらい問題ないよ。
ストレスだって課長クラスなんて他部門とのネゴがスマートに
できりゃ大したストレスにもならんよ。
部長以上は大変そうだけど、どの層が大変かなんて会社や部署
にもよるんじゃない?
273.名無しさん:2020年06月13日 04:06 ID:vllGxRRU0▼このコメントに返信
※270
それはお前を管理する人間が管理職として有能だという事だな
お前の部下がどのような状況にあるかがお前の管理職としての有能さ無能さを表している
274.名無しさん:2020年06月13日 14:08 ID:434.bN0F0▼このコメントに返信
>>8
氷河期が顕著なんだけど、やりたかった仕事、あるいは入りたかった会社じゃないからだと思う。仕方なく選んだ会社で、その仕事に熱意を持ってないから、上の権限を持って何かをやろうって気にならないんだろ。
275.名無しさん:2020年06月14日 11:27 ID:LpAPkgUt0▼このコメントに返信
爪のないボンクラ鷹なので、後輩上司に囲まれてそれなりの給料でラクさせてもらってます
年収600あるし、それでいいと思ってますわ
276.名無しさん:2020年06月14日 15:05 ID:5QRi4qpa0▼このコメントに返信
「名ばかり課長」になるぐらいならヒラの方が給料はいい
277.名無しさん:2020年06月14日 16:45 ID:ReJUNOh20▼このコメントに返信
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/11(木) 23:09:45.906 ID:xOiABfs40
日本企業 「よし、管理職の待遇よくするのは嫌だから、管理職にならん奴の給料上がらなくしよう!」

うちの会社のことや・・・
278.名無しさん:2020年06月15日 13:50 ID:G40Z8yE80▼このコメントに返信
昇進の話はずっと断ってるなぁ。給料下がるし何もいい事無いのは目に見えてる。
俺は金の為に仕事してるんであって、それ以外には興味ない。
その人間に責任だけ覆いかぶせるなんてどうかしてると思うわ。今の三倍くらい払うならやってやるよといつも言ってる。
279.名無しさん:2020年06月18日 21:54 ID:QoNlm0u00▼このコメントに返信
嫌でしょ。パワハラ、モラハラ、セクハラ、コンプライアンスでしょ。絶対とは言わないけど痴漢と一緒で言ったもん勝ち。躾けもろくに出来ねぇ。手当もたいしたことないしね。課長位だとね。平の方がイイでしょ。
280.名無しさん:2020年06月23日 21:03 ID:bPUPHogt0▼このコメントに返信
上の責任も下の責任も押し付けられるからね
性格真面目な人が中間管理職になったら大変

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