2020年05月24日 01:05

ロシアが日本に譲歩案を提示 北方領土管轄権問題の棚上げ

ロシアが日本に譲歩案を提示 北方領土管轄権問題の棚上げ

Kuriles_Shumshu

引用元:ロシアが日本に譲歩案を提示・・・北方領土管轄権問題の「棚上げ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590239538/

1: ミッドナイトエクスプレス(愛知県) [US] 2020/05/23(土) 22:12:18.25 ID:SKBu+khk0● BE:218927532-PLT(13121)
共同経済活動でロシアが譲歩案 北方領土「管轄権問題」棚上げ
「(中略)」
https://this.kiji.is/636896904232010849
3: マスク剥ぎ(富山県) [AR] 2020/05/23(土) 22:12:58.35 ID:7Lt8shu40
無視しろ
困ってるんだぞ向こうはw

327: アトミックドロップ(東京都) [US] 2020/05/23(土) 23:42:21.06 ID:i5Ufkfcj0
>>3
ほんとこれ
原油価格が暴落して困ってるわけで、足元みてちゃんと外交をやってもらいたい

5: タイガースープレックス(静岡県) [CN] 2020/05/23(土) 22:14:32.33 ID:A3Kmj0Ez0
なんだこりゃ
どこからこんな話になってるんだ

7: 断崖式ニードロップ(やわらか銀行) [US] 2020/05/23(土) 22:15:38.53 ID:67cGulxT0
返すっていうまで協力なしでおけ

12: ストマッククロー(神奈川県) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:16:48.86 ID:yB/88s2h0
日本に開発だけさせて
後で取り上げるんだろ

90: 閃光妖術(広島県) [US] 2020/05/23(土) 22:29:26.94 ID:VwN2Bl540
>>12
これしか思い浮かばない

206: 16文キック(東京都) [RU] 2020/05/23(土) 22:56:44.86 ID:1MNjzlUw0
>>12
これw

14: 目潰し(愛知県) [CN] 2020/05/23(土) 22:17:22.18 ID:IEkgh5GZ0
なにこれどこからこんな話が沸いてくるんだ

21: 腕ひしぎ十字固め(コロン諸島) [VN] 2020/05/23(土) 22:18:08.54 ID:LvPYDSJHO
ロシアが南樺太まで無条件で還すなら日本も譲歩しても良いよな

22: エルボーバット(岡山県) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:18:10.79 ID:DQ6/LoCq0
この先日本国憲法は適用されませんってか

25: 膝靭帯固め(SB-Android) [US] 2020/05/23(土) 22:18:48.91 ID:ZRHWvOT30
ロシアは徹底的に無視しろ
話し合いなど全く無意味だ
近寄らせるな

26: 頭突き(福岡県) [GB] 2020/05/23(土) 22:18:53.94 ID:Io2sKIFR0
トランプにビビってんなw

27: 雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) [US] 2020/05/23(土) 22:19:01.04 ID:XtZ1kEGC0
要するに管轄を今すぐに決めずまず発展に金出せって事だろ
で、発展させたら管轄権を話し合うけどロシアが実効支配してるから返す気一切ないよっていつものパターン

ようするにさっさと金だけ出せって事だ

29: ラダームーンサルト(静岡県) [JP] 2020/05/23(土) 22:19:34.12 ID:f7sNvumm0
原油安で国がコケそう

31: ボ ラギノール(東京都) [DE] 2020/05/23(土) 22:19:38.30 ID:2EuXKWiK0
>>1
ロシアも弱って来たな
2島返還、残りは棚上げくらいまで粘れ

32: ビッグブーツ(奈良県) [JP] 2020/05/23(土) 22:19:44.09 ID:Ms+QIip/0
意味が分からないから返事を棚上げしとけ

34: スパイダージャーマン(東京都) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:20:08.85 ID:Iq5nAlCg0
もっと経済的に苦しませたら樺太まで要求できるようになるんじゃね?

210: アイアンクロー(香川県) [US] 2020/05/23(土) 22:57:40.13 ID:I5dNB/sj0
>>34
なんだかんだで満洲まで頂こうぜ

35: リバースパワースラム(SB-iPhone) [RU] 2020/05/23(土) 22:20:17.12 ID:GQWmaXsN0
見返りは?

36: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US] 2020/05/23(土) 22:20:17.74 ID:055pxLtB0
そんな弱ってんの?

38: ストマッククロー(神奈川県) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:20:45.80 ID:yB/88s2h0
サハリン2を忘れてはいけない

41: 32文ロケット砲(ジパング) [CN] 2020/05/23(土) 22:21:11.24 ID:9dchV0rA0
ロシアが弱ってる時はこういう風に下手に出てくる。
完全に息の根を止まるまで放っておけ。

あいつら息を吹き返したら調子乗るから。

105: ニーリフト(愛知県) [FR] 2020/05/23(土) 22:32:05.50 ID:DkjM8RsO0
>>41
ですよねーホント

45: ジャンピングカラテキック(栃木県) [TW] 2020/05/23(土) 22:21:39.17 ID:B/r0sCoD0
もうちょっとほっとけ

46: 32文ロケット砲(和歌山県) [US] 2020/05/23(土) 22:21:47.11 ID:qDZ5eCRc0
無視しろ

47: ミッドナイトエクスプレス(島根県) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:21:47.33 ID:TYrbNHir0
制裁くらって金に困ってるのか?

49: 垂直落下式DDT(空) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:21:58.24 ID:9o0t4oWw0
ロシア「金がねェんだわ」

60: トペ スイシーダ(SB-Android) [US] 2020/05/23(土) 22:23:02.04 ID:24rxNC5N0
先に金くれって事だろ

62: アキレス腱固め(奈良県) [CN] 2020/05/23(土) 22:23:26.52 ID:iFQPXuMc0
ロシアがデフォルトするまで待とう

64: サッカーボールキック(コロン諸島) [US] 2020/05/23(土) 22:23:41.20 ID:7/1wCXrgO
早速すり寄って来たかw
これはロシア滅茶苦茶弱ってるのかなw

77: キン肉バスター(福岡県) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:26:04.78 ID:JaX8SQMm0
返還されるまで譲歩する必要なし

91: 中年'sリフト(長屋) [US] 2020/05/23(土) 22:29:28.63 ID:zoiwlxQq0
>>1
何処が譲歩なんだ?
四島一括返還しかねーだろが

92: 垂直落下式DDT(東京都) [US] 2020/05/23(土) 22:29:59.90 ID:lLXlr0hX0
罠定期

94: 膝靭帯固め(ジパング) [JP] 2020/05/23(土) 22:30:26.47 ID:Ot63Zw4B0
70年待っているのだから、待っていればそのうちロシアに泣きが入り買って下さい。って言ってくるまで待てばいいんだよ。
下手に功名心で政治家が交渉をしようとするから、足もと見られるんだよ。
原由価格が下がっているから、ロシア経済はガンガン落ちていている。
キャン言うときを待とう

111: トペ スイシーダ(家) [US] 2020/05/23(土) 22:33:42.27 ID:ybhcC+l40
>>94
本これ
何ならプーチン亡くなるまで待っても全然構わん

96: ドラゴンスープレックス(愛知県) [AU] 2020/05/23(土) 22:30:44.89 ID:sgDCiA0l0
粘れば、買ってくれない?って言われそうだな

108: チェーン攻撃(家) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:33:04.83 ID:KQ8EXMUY0
カネが欲しいんだな。。。
経済制裁に原油安も続いてるしな

124: デンジャラスバックドロップ(埼玉県) [JP] 2020/05/23(土) 22:36:58.21 ID:qaVWfFGU0
カツカツになると
北方領土の事を持ち出す

130: 中年'sリフト(岡山県) [ニダ] 2020/05/23(土) 22:37:48.14 ID:1gJ7P7sP0
相当苦しんだろうなww

131: フェイスクラッシャー(東京都) [US] 2020/05/23(土) 22:37:48.52 ID:IdEywyst0
とりあえずいったん突き放せ

137: カーフブランディング(ジパング) [GR] 2020/05/23(土) 22:39:49.31 ID:n7wGLmRB0
苦しいのだけはガチっぽいなw

156: タイガースープレックス(神奈川県) [DE] 2020/05/23(土) 22:43:37.15 ID:bDm+DeIM0
急にどうした
これは何かあるな

166: チェーン攻撃(福井県) [GB] 2020/05/23(土) 22:45:30.89 ID:Boo3QxtU0
またかよw
安倍ちゃんもう乗らなくていいぞw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年05月24日 01:10 ID:qGGNZ9vs0▼このコメントに返信
日本は北海道すら活用できてないからな…

JR北海道をどうするか揉めているのだから、北方領土をもらっても活用できないことは目に見えている
2.名無しさん:2020年05月24日 01:10 ID:W5MRE.KP0▼このコメントに返信
原油安とコロナでプーさんの支持率ダダ下がり、ここ一発逆転させる材料が欲しいってのは理解出来るが今はお呼びじゃないわな
3.名無しさん:2020年05月24日 01:10 ID:0MGWxOY20▼このコメントに返信
まともに取り合うな、相手のやり口なんてもう学んで良い頃だぞ
4.名無しさん:2020年05月24日 01:11 ID:juz7JqMD0▼このコメントに返信
譲歩ってこっちしか譲歩してないだろ
一方的にこちらの要求受け入れろって遠回しに言っているだけ
無視だ無視
5.名無しさん:2020年05月24日 01:11 ID:M2.OfQFy0▼このコメントに返信
中国ロシア韓国は丁寧な無視でいい
時間の無駄
6.名無しさん:2020年05月24日 01:13 ID:aJrLaQ0u0▼このコメントに返信
次は何が欲しいんだろうな
7.名無しさん:2020年05月24日 01:15 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
そもそも共同経済活動とかいう名の一方的支援はいらない
8.名無しさん:2020年05月24日 01:15 ID:Ex3LiWVH0▼このコメントに返信
棚上げて、何も譲歩してないやん。
9.鎌倉幕府:2020年05月24日 01:15 ID:Eer0XSLZ0▼このコメントに返信
ロシアは、弱まれば中国に丸ごと喰われる運命にある。
10.名無しさん:2020年05月24日 01:15 ID:qGGNZ9vs0▼このコメントに返信
ロシア「極東人口減ってやばい。北方領土、開発できてないから日本のカネ使って開発できねーかなー」

日本「北海道人口減ってやばい。鉄道も道路も維持できん。クマも退治できん。」


いま、全体的に動物のターンだから、人間のターンに戻るまで50年単位で時間がかかる。
11.名無しさん:2020年05月24日 01:16 ID:qGGNZ9vs0▼このコメントに返信
※9
もともとモンゴル民族が「ここは寒すぎて人間の住むところじゃねえな〜」と放置していた土地だが…
12.名無しさん:2020年05月24日 01:18 ID:TtkVf3050▼このコメントに返信
毎回アホ過ぎる内容だ!付き合いきれん
13.名無しさん:2020年05月24日 01:18 ID:XxYJeOel0▼このコメントに返信
>>9
お仲間の中国は助けてくれないのか?w
14.名無しさん:2020年05月24日 01:19 ID:.h6Cdauo0▼このコメントに返信
原油価格が下がってるしな。ロシア経済は超ヤバくなる可能性がある。
中国の核戦力増強も伝えられるしな。
ロシアはかなり弱くなるかもしれんので2・3年様子を見たほうがいいな。
極東で中露のパワーバランスが崩れて日本に有利な状況が思ったより
早く訪れるかもしれない。
15.名無しさん:2020年05月24日 01:19 ID:dcsXyJZ30▼このコメントに返信
70年待ったんだからまだ待てばいいという島民の事を考えてない奴等
これもうパヨだろ
16.名無しさん:2020年05月24日 01:19 ID:6XmmptDe0▼このコメントに返信
日本から開発資金せしめたいだけだろな
日本側に何のメリットもないから無視するに限るわな
17.名無しさん:2020年05月24日 01:19 ID:2pu2NiNl0▼このコメントに返信
エネルギー生産すると負債に変わる
エネルギー価格維持で生産しないと売れない
エネルギー資源だけが命綱のマフィア国家は滅んでどうぞ
ロシアが滅ぶ前に千島樺太返せよ
18.:2020年05月24日 01:21 ID:ollDCiUI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
19.名無しさん:2020年05月24日 01:21 ID:.vxKFbbp0▼このコメントに返信
昔、天然ガスプラントで日本に造らせておいて没収されてなかった。
先ずは北方4島返す前提が無ければ無視で
20.名無しさん:2020年05月24日 01:23 ID:oFEwuYIc0▼このコメントに返信
共同経済活動が罠なのはハッキリしてるけど、強気に出るだけが外交じゃないからね(国連脱退)
さらなる譲歩を引き出すのもいいかも
21.名無しさん:2020年05月24日 01:23 ID:wwmwiI1S0▼このコメントに返信
沿海州くれ
22.名無しさん:2020年05月24日 01:24 ID:XmWpsgvu0▼このコメントに返信
国後択捉の2島返還してからだ、それから話し合おう
23.名無しさん:2020年05月24日 01:25 ID:eWjTsxej0▼このコメントに返信
核兵器が無いと交渉もできないんだな。
24.名無しさん:2020年05月24日 01:26 ID:3sWokLuk0▼このコメントに返信
>>15
島民には残念だが、領土奪還を目的にするならもっと大局的に考えなアカンねんで。
ロシアが弱ってるとこに死体蹴りかますくらいじゃないと。
25.名無しさん:2020年05月24日 01:27 ID:FALhEt9D0▼このコメントに返信
北方領土にロシア人どんだけ住んでいるのか。日本国籍あげるって言うたら反対しないんじゃない?
26.名無しさん:2020年05月24日 01:27 ID:DBWF422N0▼このコメントに返信
もう、安倍もプーチンでは懲りたろ! 絶対妥協すんじゃねーぞ!

所詮、ローカルカレンシー国の経済的には独活の大木国www
27.名無しさん:2020年05月24日 01:29 ID:DBWF422N0▼このコメントに返信
※25
全部追い出すに決まってんだろ!
中国人、韓国人がどれだけ入ってると思ってんだ? 今の樺太に日本人が残っているか? 全部引き上げさせられたぞ!
28.名無しさん:2020年05月24日 01:29 ID:zzjU8Q2N0▼このコメントに返信
棚上げw
最近ようやく外交青書から削除した北方領土の元通りにしたしほんとしっかりしろよ安部自民ここで判断ミスんなよ
29.名無しさん:2020年05月24日 01:29 ID:OnJZdNPS0▼このコメントに返信
リメンバー・サハリン2
30.名無しさん:2020年05月24日 01:30 ID:3JtIXbT10▼このコメントに返信
何故日本は攻めないのか?負け犬根性すぎる
31.名無しさん:2020年05月24日 01:30 ID:uQFE8X0d0▼このコメントに返信
こんな時だからこそロシア盗人を警戒しないとな
32.名無しさん:2020年05月24日 01:30 ID:eWks316j0▼このコメントに返信
中国の時と一緒やん。投資したいんでしょ。投資させてやってもいいですよ。
あほやん。侵略されとるやん。
33.名無しさん:2020年05月24日 01:32 ID:GTK0rgnW0▼このコメントに返信
千島返却が落としどころだろ。それ以上の支援が欲しけりゃ樺太を買ってやる。
34.名無しさん:2020年05月24日 01:32 ID:PLIaEHyT0▼このコメントに返信
それどころじゃなくなったか
35.名無しさん:2020年05月24日 01:32 ID:GsBtBlkH0▼このコメントに返信
安倍さん直ぐ乗っちゃうからなぁ
36.名無しさん:2020年05月24日 01:32 ID:qGGNZ9vs0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本人がどんどん増えている状況なら、投資しに行って経済支配を狙うのも有りだと思うけど、

北海道自体が滅びかかってる現状だからな。
37.名無しさん:2020年05月24日 01:33 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
ようはコロナと原油安で経済がヤバいんだろ。
で、日本に投資させまくって軌道に乗ったところで
難癖つけて日本企業だか関係者を追い出して設備なり仕組みだけごっそり頂こうっていう
38.名無しさん:2020年05月24日 01:36 ID:QQlipUve0▼このコメントに返信
相手が弱ってるんだから、先行2島返還とかで妥協してはダメだ。4島即時返還のチャンス到来だ!
39.名無しさん:2020年05月24日 01:36 ID:myvBHPsZ0▼このコメントに返信
>>5
中国とロシアは、前向きに善処する。でOK。韓国は勘違いするから、一昨日きやがれ。で良いかと。
40.名無しさん:2020年05月24日 01:36 ID:ScaLBQmf0▼このコメントに返信
サハリン2定期
41.名無しさん:2020年05月24日 01:38 ID:3VKfvMB60▼このコメントに返信
そもそもあんなショボい島に大した価値ないからな
タダ同然で返してくれるんでもなきゃいらんわ
42.名無しさん:2020年05月24日 01:38 ID:myvBHPsZ0▼このコメントに返信
>>15
残念だが、まだターンを待つしかないだろ。相手は核持ってるわ、軍事だけは圧倒的なんだから。
43.名無しさん:2020年05月24日 01:38 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
※25

ロシア人は祖国愛は強いからそれは無いだろ。
日本は二重国籍を認めてないから「ロシア国籍は捨ててね」という事になるし。
44.名無しさん:2020年05月24日 01:39 ID:jbr7SV5l0▼このコメントに返信
>>13
極東に流入してる中国人の数だけでも物凄いのに。
これが、情報弱者様か。
あまりにも、コメントが底辺すぎる。
45.名無しさん:2020年05月24日 01:39 ID:myvBHPsZ0▼このコメントに返信
>>23
結局、基本は国同士の交渉って子供の喧嘩みたいなもんだからなぁ。それが大量に人をあやめる事が可能なだけ。
46.名無しさん:2020年05月24日 01:39 ID:wdZKspmI0▼このコメントに返信
日本からしたら共同経済活動自体には何の用もないから譲歩になってない
47.名無しさん:2020年05月24日 01:39 ID:9PoPle1G0▼このコメントに返信
返還のチャンスってロシアが米国と戦ってる間は日本に返還することはないと思うぜ
北方領土は安全保障上超重要だしな
日本はアメリカの反傀儡だからその日本にあげるわけにはいかないだろどう考えても
48.名無しさん:2020年05月24日 01:40 ID:myvBHPsZ0▼このコメントに返信
>>30
攻めれる訳ないだろ。確実にやられる。
49.名無しさん:2020年05月24日 01:40 ID:1CiVC3Kf0▼このコメントに返信
北方領土以前に、現在進行中の某国資本による北海道の土地や水資源買収による侵略をどうにかしろよ、日本の役人ども、政治家どもは
50.名無しさん:2020年05月24日 01:40 ID:9gJZa8940▼このコメントに返信
日本政府が取るべき道は、ロシアと領土問題が存在する事を常に発信し続ける事、北方四島のロシア住人に経済的な利益を与えない事、あとは外交的につかず離れずの状態を維持し続ける事、そのうちにソ連崩壊時の用なチャンスが必ず訪れるから、その時は一気呵成に金で横っ面を張り倒してでも片を付ける、それしかない。
51.名無しさん:2020年05月24日 01:41 ID:qGGNZ9vs0▼このコメントに返信
北海道土地余りまくってるからな…
52.名無しさん:2020年05月24日 01:42 ID:3.jK.M1B0▼このコメントに返信
北極海航路の関係でウラジオストックが中露で係争地化してきてるらしい。
もし北方領土が解決すると中国がこっちにもちょっかいをかけてくる可能性は高い。
尖閣だってご覧の有様なのに北方領土は守れますは無理無理かたつむり。
このまま日露の係争地として問題を維持し続けるのがいい。
日露の問題である間は第三国が介入してくることはない。
53.通りすがりのキチ:2020年05月24日 01:43 ID:7pAwXGzw0▼このコメントに返信
譲歩になっていません。おとといいらっしゃい(笑)。
日本側の感覚で譲歩は「売却」しかあり得ませんね。

舐めた事を言ってると「中指おっ立てますよ」。
54.名無しさん:2020年05月24日 01:44 ID:GTK0rgnW0▼このコメントに返信
俺がロシアなら千島を中国に売るって話切り出して、介入してくるであろう日本にさんざん値段釣りあげてから売るかなあ。
55.名無しさん:2020年05月24日 01:44 ID:MMdO0.eX0▼このコメントに返信
ソ連崩壊時KGBの工作員がイギリスだかに亡命した時に機密文書(工作)持ち出した時、対日本工作に書かれてたことが
「日本人は、驚くほど熱心に新聞を読む、日本の世論操作は新聞社抑えりゃ余裕」
っで、右も左も工作員が入り込んでたワケ(あと外務省)
名前がバレてる人もいれば、コードネームのみの人もいたけど

あとは、個々に判断してくれ
56.名無しさん:2020年05月24日 01:45 ID:MeplyWX20▼このコメントに返信
本当に瀕死状態になって北方領土返すからって言いはじめてから交渉開始で
57.名無しさん:2020年05月24日 01:46 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
返ってきたとして「住みたいか?」と言われたらNOだし
領海が広がるとか、研究施設を作るとか実験地とか
そういう構想は広がるけど、爆発的な恩恵は無さそう。

ロシアから見ても、本土から離れた僻地には変わりないけど
軍事船や潜水艦が太平洋に展開する為の重要航路という事になるから
島の価値の捉え方が違うのだろう。
58.名無しさん:2020年05月24日 01:46 ID:OPGaZwii0▼このコメントに返信
日本側が譲歩する必要は一切ない。
無条件で全島返還が大前提。
59.名無しさん:2020年05月24日 01:47 ID:2.MiA4LI0▼このコメントに返信
ろすけの事だから金だけ狙い・・
60.名無しさん:2020年05月24日 01:48 ID:YrBaF.w.0▼このコメントに返信
>>1
日本が核武装して、ロシアの3倍の戦力を保有すれば、ロシアから北方領土を返してくるよ。軍事力だけの問題だ。
61.名無しさん:2020年05月24日 01:48 ID:wwmwiI1S0▼このコメントに返信
ロシアの本心、下心では北海道を狙ってる
日本がシベリア、樺太を分捕る位の心積もりでいてこそ
北方領土はオマケでついてくる
もっと強気で押そう
62.名無しさん:2020年05月24日 01:49 ID:..zMxCv80▼このコメントに返信
いやもう、このパターン飽きた。 何度目だよこの詐欺。
 
詐欺師の露.助は北に帰れ。
63.名無しさん:2020年05月24日 01:50 ID:LgnD6GvU0▼このコメントに返信
譲渡案なら聞くよ
64.名無しさん:2020年05月24日 01:50 ID:srZa1Y1U0▼このコメントに返信
相手にするな、放っておけ
約束に関する考え方はロシアも中国も韓国も大差無いぞ
韓国よりは理性があるってだけでな
65.名無しさん:2020年05月24日 01:52 ID:d43rHvfu0▼このコメントに返信
北海道を中国人に盗られそうで困っているのに余裕なんかない
それより北はどうでもい
66.名無しさん:2020年05月24日 01:52 ID:uuIO7nTm0▼このコメントに返信
四島返還が最大限の譲歩やろ
本来なら千島全島南樺太までやぞ
67.名無しさん:2020年05月24日 01:52 ID:YrBaF.w.0▼このコメントに返信
>>9
確かにウラジオストクは、中国領土だと中国も言っているからな。

ウラジオストクが中国に奪還されたら、北方領土を日本が占領しても、ロシアは、兵力を移動てきなくなり、奪還する方法が無くなる。

日本も核兵器さえ持てば、ロシアの核兵器は無力化できる。
68.名無しさん:2020年05月24日 01:54 ID:tIPqYsl20▼このコメントに返信
>>10
卑屈すぎて嫌いなコメントだ
日本はふんぞり返ってていい状況なのに
69.名無しさん:2020年05月24日 01:54 ID:srZa1Y1U0▼このコメントに返信
バブルの頃、日本がソ連に散々支援してそれでどうなったか、それが答えだ
あの時だってソ連は北方領土の返還を匂わせていたんだぞ。確かに名言はしていなかったが
70.名無しさん:2020年05月24日 01:55 ID:.Ob3kQN80▼このコメントに返信
※30 ひょっとして馬鹿かな?
71.名無しさん:2020年05月24日 01:55 ID:0A.Gq3kS0▼このコメントに返信
ちゅーか、今現在どうなってんの
前に経済協力するって約束してたと思うけど、土地返してくれないんでしょ
結局、経済協力だけしてるの?
72.名無しさん:2020年05月24日 01:56 ID:WvPeJRa00▼このコメントに返信
原油安とコロナ対策の失敗でかなり弱ってるとは言え条件的にはまだまだ上から目線の交渉から入る程度には余力が有ると見える。
興味は示しつつ、お断る段階やろなぁ。
73.名無しさん:2020年05月24日 01:56 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
住んでるロシア人が退去してくれるならともかく
特別な居住権を認めての返還とかだと、北海道の財政は破綻するのではないか?
日本はどんだけ過疎地でも、人がいる以上ある程度はインフラ整える国だし
そういう返還のされ方だと完全お荷物だろうな
まぁ今のままの政府の対応で、返してくる事自体が有り得ないけど
74.名無しさん:2020年05月24日 01:57 ID:IGh4mf7R0▼このコメントに返信
コロナの影響で早くなったか。ロシアは放っておけばいい
75.名無しさん:2020年05月24日 01:58 ID:AY0.f13h0▼このコメントに返信
だめだよロシア、こんなときに日和ったら~中国はそういう素振り見逃さないぞ。
極東軍管区のたかだか十数万人の兵員と十数発の核弾頭で中国解放軍を止められるわけないんだし。ウラル山脈までその進撃を阻むものはなんもないんだぞ。

平時じゃ100万程度だけど、動員すればすぐに1億人超えるんだから、地続きじゃロシア負けちゃうよ?
76.名無しさん:2020年05月24日 01:59 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
プーチンは狡猾だから絶対返してくれないだろ。
チャンスがあるとしたら高齢のプーチンの後、ゴルバチョフみたいな平和型か
エリツィンみたいなパッパラパーが就任するのを祈るしかない。
77.名無しさん:2020年05月24日 02:02 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
北方領土は返してもらうとか何とかじゃなくて、問題であり続けたほうがいいんよ。
北方領土問題が解決したら、ロシアと仲良くしなければならないのだ。
78.名無しさん:2020年05月24日 02:02 ID:qyqU06VI0▼このコメントに返信
みんな認識が甘い!国と国同士の間でうまく交渉をやれば返還への活路が見出される程度に考えているんだな!
 アメリカ軍と日本の官僚との密約のことをなぜ誰も知らない?アメリカ軍は、日本のどこの土地でも自由に基地を建設できるんだぞ。それを日本が断ることがほぼできない。米軍に対する対応があまりにも甘すぎる!政治の怠慢だ!昔のフィリピンや、今のイラクでさえそんなことは許していない!日米行政協定1950年や日米地位協定1960年にその根拠がある。
 それは、北方領土が日本に返還されたとしても変わらない。例えば択捉島や歯舞だかが日本に返されたその後に、米軍基地が絶対にそこに建設されないと言う保証を、日本はロシアに対してできないのだ。みんながもしプーチンだったとして、そんな恐ろしい密約を抱えている日本に北方領土なんか返せるか?喉元ナイフ状態になりかねないぞ?
 2016年かそこらの時に北方領土返還の話がロシアとの間で進展したが、ある時を境に話が完全に暗礁に乗り上げ消えてなくなっただろう。あの時、安倍首相の側近(元外務次官の谷内氏)がプーチンにこの米軍との密約のことを報告に行ったのだ。それを聞いたプーチンが安倍首相に、「それならばこの話はもう終わりですね」と告げ、北方領土返還の話は立ち消えとなったのだ。これが真実だ。
 北方領土返還を目指すなら、ロシアとこれ以上交渉しても全て無駄だ。米軍と日本の官僚が癒着していると言う状況、この異常な状況を打破せよ!と政府に強く訴えかけていくことがまずは先決である。
79.名無しさん:2020年05月24日 02:02 ID:ylD7a2M10▼このコメントに返信
こんなの飛び付くのダボハゼ晋三くらいなもんだ
そして狂信者と傭兵は安倍ちゃんやったぁって褒め称えるんだろ
80.vvv:2020年05月24日 02:02 ID:kZ4AJ8Ik0▼このコメントに返信
勿体つけずに金に困ってるなら売りゃいいんだよ。
アラスカみたいにさ。
81.名無しさん:2020年05月24日 02:03 ID:vp8lgYK70▼このコメントに返信
>>1
買っても良いから取り返せ。
ソ連崩壊の時は横やりが入ったけど、今度こそ取り戻せよ。
82.名無しさん:2020年05月24日 02:05 ID:tbvdKjrE0▼このコメントに返信
そもそも北方領土管轄権問題の棚上げってなんだろね
硬直化してたのに2009年の民主党時代から再燃したんだっけ
83.名無しさん:2020年05月24日 02:05 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
北方領土問題があるからこそロシアと距離をとれるというのはあるね。
いざって時裏切る事が確定してるような国に、何かを依存したり企業進出して注力するのはマズイ。
そこそこ資源のある、見た目西洋風の北朝鮮という事を踏まえないと
84.名無しさん:2020年05月24日 02:06 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
いざ返してもらうにしても、
今住んでるロシア人はどうするのか?追い出すのか?日本人にするのか?
とか決めるべき考えるべき問題が山積みなのです。

それならロシアさんには「領土問題を抱えた隣国」のままでいてほしい。
85.名無しさん:2020年05月24日 02:06 ID:qGGNZ9vs0▼このコメントに返信
この譲歩案自体、ロシア側から日本に北方領土のことを思い出させるためのものなんだろうな。

最近の日本人、北海道すら管理できず、仮想敵国は中国で、北方領土にそもそもあまり興味がなくなっている。
86.名無しさん:2020年05月24日 02:06 ID:RmPXGVo00▼このコメントに返信
今のまま干上がらせてプーチンが倒れるまで待てば物理的に取り返せるんじゃないかな
87.名無しさん:2020年05月24日 02:07 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
※83
心配する必要はありません。
西欧も、北朝鮮も、西欧風の北朝鮮も信用できないのは同じです。
88.名無しさん:2020年05月24日 02:08 ID:I8UeJoDb0▼このコメントに返信
安倍首相の大きな弱点は、亡き父親が生前、北方領土返還に燃えており
自分の首相任期中に、その悲願を叶えられたら、と思っているので
ロシアを完全に無視出来ない事(別に言いなりになるワケでは無いが)
ロシアは安倍首相の、最初の就任時から、その事を認識しており
北方領土をネタに、自国の都合の良いように日本を操ろうと画策してきた

だから、今回の提案も
上から目線の立場と、画策に失敗した過去の経験則から来ており
自分の任期中は無理でも、せめて返還に向けた筋道だけでも、と願う
安倍首相の弱みを突いたものなので、完全な黙殺は出来ないだろう
89.名無しさん:2020年05月24日 02:09 ID:3qJI7NJ60▼このコメントに返信
>北方四島の領有を主張し、共同経済活動は「ロシア法に基づき行う」よう求めていた従来の立場からの大幅な譲歩。

と元ネタの共同通信はのたまうわけだが
こんな口先だけの「譲歩」は今まで何十回も繰り返されてきたわけ
これ、下衆の勘繰りだけど、たぶん日本の縦割り行政を巧みに使い分けてんだよね、ロシアが
経済担当部署は「領有権棚上げで共同開発しましょう(だから金くれ!)」
外交担当部署は「棚上げなんていった覚えはない(キリッ)」
これの繰り返し
それでちょっとずつでも金だけ吸い取られて、はや数十年
やれやれ
90.名無しさん:2020年05月24日 02:10 ID:.GI9mHsP0▼このコメントに返信
>>57
北方領土に軍事施設を置けたらアドバンテージは割とデカイでしょ
特に北方領土に米軍置かれたらロシアにとって脅威だし、よくよく考えたら核ミサイル置いたら、ロシア側がキューバ危機と同じ状態に陥るしね。
まぁハイリスクハイリターンだけど
91.名無しさん:2020年05月24日 02:11 ID:rKcAodLu0▼このコメントに返信
ロシアは恩を売っても仇で返すし
弱った所を攻めても恨みを買うのだから
徹底的に無視して干上がるのを待つべきだな
92.名無しさん:2020年05月24日 02:12 ID:NlXhNB4Q0▼このコメントに返信
中国に頼れないと悟るなり、この有様である。
中国ともども完全に滅びろ!
93.名無しさん:2020年05月24日 02:16 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
※90

軍事にはあまり詳しくないけど
今の時代、敵地に近ければ近いほどいいというのでも無いのでは?
近いほうがいいなら北海道の最北端に基地を造るべきで
米国は日本国内のどこにでも基地を造れるのにそれはしないという。
自衛隊は知らないけど
94.名無しさん:2020年05月24日 02:20 ID:hW8vrrEc0▼このコメントに返信
・北方領土交渉の歴史

 1.北方領土交渉開始
 2.ロシア側が設備設置や経済政策、優遇策を要求
 3.日本側が2.を受け入れて色々施す
 4.ロシア側で住民運動、あるいは日本側で失言(という言いがかりをメディアが大々的に報道)
 5.ロシア側が4を理由にぶち切れ(を演出)。交渉は進められない!と一方的に通告

以上、3~5年後に再び1へ戻る
95.名無しさん:2020年05月24日 02:23 ID:..zMxCv80▼このコメントに返信
※94
もう、コレ見るだけで吐きそう・・・
96.名無しさん:2020年05月24日 02:30 ID:.OECbc.E0▼このコメントに返信
領土問題は棚上げ(ロシアにとって、何も差し出すものがないのでとてもいい内容)
共同経済活動(ロシアにとって、投資による経済発展が見込めるのでとてもいい内容)

外交っていうのはこうやるんだぞ。
97.名無しさん:2020年05月24日 02:31 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
※93
北方領土にレーダー基地作ったら、
ウラジオストクから太平洋に出るのがバレバレになるんや。
98.名無しさん:2020年05月24日 02:31 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
漁業権だけ使わせてもらえばいいじゃん。
日本がオホーツクの漁場を利用するだけ利用する。
その後のことはロシアの態度次第。
99.名無しさん:2020年05月24日 02:32 ID:VjescW.q0▼このコメントに返信
火事場泥棒した国が何様で譲歩って言ってるのか理解できないわ
100.名無しさん:2020年05月24日 02:32 ID:pa3FS6Tl0▼このコメントに返信
北方領土って言うか、サハリン州全部欲しい
あそこが日本じゃないのがスッキリしないんだ
101.名無しさん:2020年05月24日 02:33 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※93
台湾や北海道に米軍基地がないのも、近すぎるのも軍事的に危険ってのがあるよな。
近すぎて、相手の動きが判明してから対応したのでは間に合わない場所ってのはある。
102.名無しさん:2020年05月24日 02:33 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
初期設定は島国にしといたろ。
その代わり周りは中国、ロシア、北朝鮮、韓国な。
ゲームならなかなかバランスのとれた難易度
103.名無しさん:2020年05月24日 02:34 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
向こうが譲歩を迫ってきたら、
こっちはエアタバコふかしながら、「ん?何出す?」というのが交渉です。
104.名無しさん:2020年05月24日 02:35 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
※102
北朝鮮の難易度ちょっと高くないですかねw
105.名無しさん:2020年05月24日 02:37 ID:DipIXOWP0▼このコメントに返信
いわゆる北方領土は何十年も前からタイムスやランドマクナリー、ナショナルジオグラフィックなど
英米の一流出版社の地図でロシア(当時はソ連)領土と書かれてる。
いい加減、諦めて平和条約・国境線確定をしたほうが日本のためだ。
106.名無しさん:2020年05月24日 02:38 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
※104

北朝鮮編は上級者向けの超絶ハードモードだから
107.名無しさん:2020年05月24日 02:42 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
※105

諦めるにしても平和条約は締結しなくていいでしょ。
いざとなったら日本人追い出して根こそぎかっさらう国に
企業進出で投資とか経済協力、貿易依存を高めるのはデンジャラス。
そのままお互い冷え切った関係のまま関与しない。の方がマシと思う
108.名無しさん:2020年05月24日 02:44 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
※106
東西の港が連携できず、出港すると必ず隣国の領海に引っかかる。
食料生産は絶望的
鉱物資源少々、ただし燃料はない
主要産業特に無し
日本、中国、ロシア、アメリカどこについても戦力バランスに影響のない国力
南の隣国はKittyGuy

…そりゃあ、核に一点極振りするわ。
109.名無しさん:2020年05月24日 02:45 ID:S6btNLRN0▼このコメントに返信
原油価格が暴落すればロシアは困窮するしかない。
日本は奴らに餓死者が出るまで知らん顔して、土下座して来るのを待てば良い。
あの大戦で奴らは先人たちにそれほど酷いことをしたからな。
110.名無しさん:2020年05月24日 02:45 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※105
日本にとって、北方領土でロシアの言い分を聞くメリットって何?
信用できない国と平和条約を結ぶことに何の意味があるんだ。
111.名無しさん:2020年05月24日 02:46 ID:DipIXOWP0▼このコメントに返信
※107
旧共産主義国の善隣有効条約みたいな介入条項をつけなければいい。
地球温暖化で北極海航路はどうしても使う必要があるから冷え切った関係は困る。
112.名無しさん:2020年05月24日 02:47 ID:wwmwiI1S0▼このコメントに返信
※105
ロシアと平和条約なんて冗談じゃない
侵略の手がかりを掴む工作活動を今まで以上にするのが見え見えなのに
日本にはスパイ防止法もまともな諜報機関もないんだ
明確に敵国認定しておく事が日本の国益
113.名無しさん:2020年05月24日 02:47 ID:i0p5cMbz0▼このコメントに返信
ロシアはアビガン
が欲しい。
安倍さんもアビガン承認して
戦略医薬品にするでしょ。
114.名無しさん:2020年05月24日 02:49 ID:Qie7.MFZ0▼このコメントに返信
「よろしい、ではシベリア鉄道の経営権をくれ」
ぐらい吹っかけるのが帝国流交渉術です。
115.名無しさん:2020年05月24日 02:50 ID:i6qoPLiS0▼このコメントに返信
宗男ルートでどんだけ流れてたんだろうな・・・
無条件で返してくることは無いだろうから、放置するしか無いわな。
116.名無しさん:2020年05月24日 02:51 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※111
そんなものアメリカの不興を買うだけで、いざと言う時には何の役にも立たない紙切れだろ。
共産国家でそんなものを結んでるのはアメリカに頼れない国同士だからだぞ。
北極海航路だって、日本は資源の大半は南シナ海経由で輸入、欧州は現地生産をメインとしてるのだから
そのルートを使う機会はほとんどない。
少なくとも裏切り者相手に結ぶメリットとしてはあまりに弱すぎる。
117.名無しさん:2020年05月24日 02:52 ID:KNMmP2VT0▼このコメントに返信
ロシアは日本から金を引き出したいのだろうが日本側が「どうせ北方領土は返還されない」と諦めてしまったものだから北方領土を餌に日本から金を引き出すことができなくなることを避けたいのだろう。
もう少子高齢化で将来的な人口も減少の一途を辿るのみとなっては大半の日本人にとって北方領土なんてどうでもいい問題に成り下がっている。

軍事的には重要ではあるが少なくとも日米同盟が堅持されている状況でロシアは日本に侵攻してくることは出来ない。
118.日本の資源依存さえ解決すれば、外交でもっと有利になれる:2020年05月24日 02:52 ID:a8WGvisZ0▼このコメントに返信
※55
ロシアにも、アメリカにも、日本人誘導の仕方が、バレてんじゃねえか!
戦後、中国や韓国がやっている日本人の洗脳方法と同じだし、外国は工作しまくりだね。
日本人が平和ボケって言われるわけだよ…教育にも入り込んでるし、洗脳解くの大変だな。

暴露話と言えば、ロシアに亡命した米国工作員が暴露してたけど、
日本がロシアに近づいたら、日本の電気関連のインフラ破壊出来るように、仕込んでるってさ。
(日本のエネルギー自給率や、食料自給率が低いのも、外国の工作があるかもね)
119.名無しさん:2020年05月24日 02:55 ID:CM0eoRRs0▼このコメントに返信
ロシアはとりあえず長年の領空侵犯と
領海の不当漁師殺害を賠償しないとな
シベリア抑留も捕虜虐待に当たるし
120.名無しさん:2020年05月24日 02:55 ID:tbvdKjrE0▼このコメントに返信
>>94
何かそれって日本の政権不安定なのも原因なんじゃない
121.名無しさん:2020年05月24日 03:05 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
そもそもプーチン本人の権力が揺らぎまくってる現状では
今、どんだけ進展しても「次の人」がまともに取り合ってくれる保障はない。
もちろん、プーチンの今の権力では日本への返還なんてとても出来る話ではないだろう。
今も無理、将来も無理では交渉の余地なんてないぞ。
122.名無しさん:2020年05月24日 03:14 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
条約なんか結んでも、向こうの都合で難癖つけて一方破棄されるから
約束と結ぶ事自体が意味を成さない国。
ロシアの場合、国際社会から締め出されるのを恐れていないから強敵だよほんと
123.名無しさん:2020年05月24日 03:15 ID:a8WGvisZ0▼このコメントに返信
※94
※95
…この流れは韓国を思い出すね(韓国への譲歩は、日本の国防上、仕方ない部分あるが…)
というか、日本の外交で、失敗の典型かもしれん。
そいて、この失敗をメディアが叩かないのは、手法が日本人にばれたら困るからかな?
(詐欺師の手法がバレて困るのは詐欺師。メディアは詐欺師に支配されている)

政治と経済はリンクしている。なので、現在の日本の問題は、過去の政策が原因。
つまり、政治工作や、メディアがどのように工作したかを知りたければ、
過去のメディア関連の発言と、現在表に出てきた問題点と紐づけすれば良い。

実際、朝日が日本の敵だと判明しだしたのはこれが理由だと思う。
日本の損害と、それを誘導した組織、発言した人が誰かバレて、過去の発言と紐づいて明確に敵が判明した。
124.名無しさん:2020年05月24日 03:21 ID:QjfKTGeO0▼このコメントに返信
特別平和条約を締結して
20代までのロシア人女性のみ、ビザなし渡航と日本永住権を与えるのはどうか
125.名無しさん:2020年05月24日 03:25 ID:9dolnYYf0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ,島そのものよりも周辺の漁業権でしょ.
いまでもロシアの警備艇に密漁を疑われて拿捕される漁船が後を立たない.
これだけ解決できれば島そのものはどうでもいいじゃん.
126.名無しさん:2020年05月24日 03:25 ID:a8WGvisZ0▼このコメントに返信
※111
あ~、北極の氷が解けて、新しい貿易ルートが出来てるんだっけ?
確か、北海道の各地が外国に買われまくっていたはず。

イタリアやインドが発展したのは、貿易の中継点だったから。
なので、北極ルートの中継点である北海道は、かなりの利権になる。
日本がその貿易ルートを使うかは知らないが、利益はかなり出るだろうね。
(下手したら、北海道が独立出来るくらいの利益が出るかも? 貿易はそれだけ利益でる)

恐らく、外国が、日本人に利益を渡さずに独占する為に、貿易ルートの議論封じ工作や、
利権に介入されない様に、「日本には、介入のメリットがない」って、
工作が出て来るだろうね。
127.名無しさん:2020年05月24日 03:29 ID:RNGVB1uE0▼このコメントに返信
前回の交渉では北方領土・北方4島➡4島➡2島先行返還(残り2島保証なし)に、内容も政府公式名称も後退しまくったけど、
今度はどこまで譲歩するのかな?
128.名無しさん:2020年05月24日 03:33 ID:49wYDRWM0▼このコメントに返信
流石の安倍さん今回は騙されないよね
まさかね
129.名無しさん:2020年05月24日 03:45 ID:pGixnnGw0▼このコメントに返信
北方領土が返還されない限りロシアとの関係は一切進展させる必要はない。
130.名無しさん:2020年05月24日 04:00 ID:p0CRmb2z0▼このコメントに返信
他人様のもの盗んでおきながら何が譲歩なんだよ???
131.対馬・北部九州・関門海峡:2020年05月24日 04:03 ID:hm28vJKo0▼このコメントに返信
>>60
対馬が危険


韓.国が『対馬』を狙っており、韓.国の『工作員』が露骨な『ネット工作』をしている。


newsまとめもりーから『対馬』関連の『韓.国』にとって都合の悪い『書き込み』が全て消されている。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍈
132.竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。:2020年05月24日 04:05 ID:hm28vJKo0▼このコメントに返信
>>131
竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍈


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍈
133.名無しさん:2020年05月24日 04:11 ID:UPhNsKMb0▼このコメントに返信
もういいわ。
安倍さんのままだと話にのっちゃいそうだから、コロナの不手際で退陣してもいいよもう。
134.名無しさん:2020年05月24日 04:50 ID:JJ4JJ5.W0▼このコメントに返信
ロシアは油断大敵だけど、戦争だけは避けるべきだから、米国と歩調を合わせて手を結べる所は結んどいた方がいい。
米国次第だけど、トランプ大統領はロシアより中国共和党を敵視してるから、融和出来るかもな。というか、米国凄い強いな。過去最強かもな。それだけ戦争の危機も隣り合わせなんだけどね。中国も謝って戦争を避けるべきだと思う。米国には絶対勝てない。
135.名無しさん:2020年05月24日 04:52 ID:JJ4JJ5.W0▼このコメントに返信
>>134
訂正。
中国共産党を敵視。
136.名無しさん@ほしゅそく:2020年05月24日 04:59 ID:lEWYXuoY0▼このコメントに返信
四島と南樺太を返したら、考えようか。
137.名無しさん:2020年05月24日 05:08 ID:hNLBzhLQ0▼このコメントに返信
ロシアと組むぐらいならまだ中国・韓国の方がマシ。
ロシアはマジで信用ならん。
138.名無しさん:2020年05月24日 05:08 ID:Hl0irwFJ0▼このコメントに返信
※136
日本の国家財政考えると、今のところ半永久的にロシア帰属でよいと思うが。
余計なインフラ整備代なぞ、どちらの政府も捻出したくない。
139.名無しさん:2020年05月24日 05:10 ID:YRr4GS780▼このコメントに返信
ロシア、日本の譲歩案 樺太の「管轄権問題」棚上げ共同経済活動なら飲めるかも ただし北方領土は早期返還だろ文言ありで
140.名無しさん:2020年05月24日 05:15 ID:oL44LRP20▼このコメントに返信
何処が譲歩やねん。アホカ。一から出直せ。
141.名無しさん:2020年05月24日 05:20 ID:XETG422M0▼このコメントに返信
天然資源の輸出で生計を立ててる国なのに
100円の手間かけて50円で売ってる状態。
すぐに公務員の給料がはらえな状態のところに
コロナ対策が大失敗で にっちもさっちもいかない状態。
142.名無しさん:2020年05月24日 05:24 ID:XETG422M0▼このコメントに返信
>お仲間の中国は助けてくれないのか?
反資本主義で共闘してるだけで敵同士。
中国はロシアの3分の1の国土を領土主張してるので
ロシアの力が弱まれば 取りにいくでしょう
143.名無しさん:2020年05月24日 05:28 ID:waoRP.fl0▼このコメントに返信
※137
少なくともロシアは慰安婦だの南京大虐殺だの嘘捏造は言ってないよな。
お前、何人だ?
シナテョンだったら消えろ。
144.名無しさん:2020年05月24日 05:34 ID:Q.p4BvcM0▼このコメントに返信
もう既に島に住民いるし日本の為に住民排除とかあり得ないからな
145.名無しさん:2020年05月24日 05:35 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※126
北極ルートに幻想を抱きすぎw
そりゃ、交通手段が船しかなく、ルートも限定された時代には寄港地には大きな利益が入ったかもしれない。
今、北極海ルートができたからと言って何をどこへ運べばそんなに稼げるんだよ?
146.名無しさん:2020年05月24日 05:37 ID:XxztdXv60▼このコメントに返信
管轄問題は議論させないけど、経済協力してもらうって、
日本が譲歩するんですか?
147.名無しさん:2020年05月24日 05:45 ID:mkNoKO3o0▼このコメントに返信
10年くらい丁寧な無視してたほうがいいと思いますね。
148.名無しさん:2020年05月24日 05:47 ID:CCCyV3nT0▼このコメントに返信
極東ロシア人って、中国側のやつらは中国に依存して細々と生きてるだけ
日本の近くのやつは日本に依存して細々と生きてるだけで
彼ら自身の生産性は無く、ロシアにとってもお荷物なんだよ

だから日本に金出してくれって、連中は江戸時代の頃から言ってるんだ
言いながら勝手にここはロシア領だって騒ぐのもその頃から変わってない
どうせ約束破るし話し合いなんて応じる必要はない
149.名無しさん:2020年05月24日 05:57 ID:DipIXOWP0▼このコメントに返信
日本の国力が弱る一方だから早いうちに国境線確定する利益はあると思う。
日本がバブルでソ連が崩壊したときですら無理だった北方領土返還が条件が悪くなって達成されるわけない。
北海道まで差し出すよりマシだ。
150.名無しさん:2020年05月24日 05:57 ID:wReJpmTA0▼このコメントに返信
棚上げ状態で物事進めないでください。
ロシアなど信用できない国を相手に同じ間違いをしないでほしい。
幻想を持ってはいけないです。
151.名無しさん:2020年05月24日 06:04 ID:2m.HgMO80▼このコメントに返信
今回は一時的に飲むかもしれない
それほど大きな事情が背景にある
152.名無しさん:2020年05月24日 06:13 ID:Uc6Ywf7d0▼このコメントに返信
ふ~ん
153.名無しさん:2020年05月24日 06:13 ID:qx4.mtk10▼このコメントに返信
ロ助は中国と韓国を併せ持つ1番信じてはいけない国家
奪った土地への執着は中国人以上
154.名無しさん:2020年05月24日 06:18 ID:Ki6pz3vd0▼このコメントに返信
領土問題を巡る信頼醸成措置と双方が位置付ける共同活動?

いままで散々やってきて、日本が譲歩或いは一方的な支出だけで終わった。

ロシアにとって領土問題の「棚上げ」とは、経済的に苦しいから金払えという意味以外ない。

北方関係者には惨い話だが、ロシアをもっと困窮させ、北方領土の面倒を見切れないから放棄するというまで経済的に追い詰める以外ない。

ただ、北海航路の開通により北方領土の重要性は高まっており、ロシア分裂の事態になるまではロシアは絶対手放さない。また、分裂してもちゃんと条約を結ばない限り後で軍事力をちらつかせてくる。ウラジオストックを放棄するまで、絶対、わずかにでも希望さえ持ってはいけない。
155.名無しさん:2020年05月24日 06:28 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※149
国境線画定って4島返還でってこと?
それ以下の条件での国境画定とか、最初から結ぶ意味がない。
なんでそこから先、北海道まで取りに来る話になってるんだよ。
ロシアの太平洋艦隊の今の実力を知っててモノを言ってる?
156.名無しさん:2020年05月24日 06:31 ID:ZjpltxGR0▼このコメントに返信
ロシア全土1000ウォンでお買い上げ
157.名無しさん:2020年05月24日 06:33 ID:Yy.o0pdr0▼このコメントに返信
自民党だから、棚上げに同意しそうで怖いです。
それに、北方領土に樺太・千島列島を含んでいない時点で、信用出来ません。

158.:2020年05月24日 06:34 ID:cf78hIyY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
159.名無しさん:2020年05月24日 06:35 ID:T7VRnmtW0▼このコメントに返信
日本が降伏した8月15日以降にソ連が日本人に与えた被害の補償をロシアがやれ。
160.名無しさん:2020年05月24日 06:52 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※148
もともとロシアには金がなく、極東を開発する予算なんてなかった。
「それじゃあ、中国に開発させればいいか」と思っていたけど、
その侵略意欲の強さとコロナ禍で頼ることも難しくなったというのもあるんじゃないかな。
原油安とクリミア侵攻から続く欧州からの経済制裁も効いてて八方塞なんだよね。
161.名無しさん:2020年05月24日 07:02 ID:MNlujXg80▼このコメントに返信
今日の日経に、ロシア政権内部では「内政で深刻な試練に直面したときは、政権の生き残り策として
中国に保護を求めること」が議論されているとあるから驚き。あのロシアが、あの中国に保護と来た。
こんな論調が頭を出してくるということは、コロナや原油安、支持率で相当に弱ってきているということか。
北方領土交渉で日本が学んだことは、戦略的放置。安倍さん、焦らにゃいいが・・
162.名無しさん:2020年05月24日 07:10 ID:re5aj4Or0▼このコメントに返信
>70年待っているのだから、待っていればそのうちロシアに泣きが入り買って下さい。って言ってくるまで待てばいいんだよ。

う~ん、70年が100年になり、100年が150年になり、150年が500年になるという蟻地獄は避けたいので何とか時勢を見極めて攻勢に出たい気はするがなぁ
その為にはトータルの情報力を徹底的に高める事が鍵かと
163.名無しさん:2020年05月24日 07:10 ID:sS4y6zxX0▼このコメントに返信
そのまま滅びろクズロシア
164.名無しさん:2020年05月24日 07:17 ID:DRqUNM0f0▼このコメントに返信
>>1
別に島は活用しなきゃいけないわけではない
領海を増やすことが目的だ
165.名無しさん:2020年05月24日 07:33 ID:lL5h2m7l0▼このコメントに返信
もう時間切れだよ。安倍ちゃんはそれなりにロシアに対し譲歩した。だがロシアは強硬路線を変えなかった。
安倍首相の任期も来年9月まで。そんな餌をぶら下げてもう乗るバカはいない。安倍首相が辞めた後はロシアに関心示す首相はいないだろう。
リスク高いからな。ロシアは安倍が首相でいる間に北方領土問題を解決すべきだった。これからロシアは中国の傘下に入るだろうww
なぜなら日本というカードを使えないんだから。
166.名無しさん:2020年05月24日 07:36 ID:bVLR1qPE0▼このコメントに返信
>>15
それはつまり明日にでも国後、択捉上陸作戦をやれということか?
167.名無しさん:2020年05月24日 07:46 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>81
そんなに買いたきゃお前が金だせ。北方領土なんかいらねーよ。単なる交渉材料だよ。最終的に「千島列島、樺太全島返還します」って言わせるのが政府の考え。
168.通りすがりのキチ:2020年05月24日 07:48 ID:7pAwXGzw0▼このコメントに返信
※163
その通りだったりする。

ソ連が崩壊したときに「極東を管理する事ができない」程の弱体を晒していれば
自ずと領土問題など解決していただろう。変にゾンビの如くロシアとして生き残
ってしまい、資源詐欺やら軍事恫喝で金品を無心する始末。

また生き返って「さらなるクズっぷり」を発揮されても困るので特亜と共に滅び
去って欲しい。
169.名無しさん:2020年05月24日 07:48 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>6
アベノマスク2枚と¥10万。
170.名無しさん:2020年05月24日 07:51 ID:0flQNRdW0▼このコメントに返信
条約破って侵攻して日本側に大損害を与えた
譲歩の余地は全くない
171.名無しさん:2020年05月24日 07:53 ID:6bAh93f80▼このコメントに返信
>>2
北方領土が日本のものなら本来、開発するだけで外交問題のはずだが、宗夫ハウス作る無能外交だからな。
返すまで無視、経済規制が適切だな。
172.名無しさん:2020年05月24日 07:54 ID:re5aj4Or0▼このコメントに返信
気長に待とう論や諦め論には賛同出来んかなぁ
173.名無しさん:2020年05月24日 07:56 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>15
だったら引きこもっておなぴーしてないでお前が考えろ。
174.名無しさん:2020年05月24日 07:58 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>25
アベノマスクも付けてやれよ。
175.名無しさん:2020年05月24日 08:01 ID:AUU6xx4p0▼このコメントに返信
ウラル以東から全面撤退するって言うまでほっとけよ
176.名無しさん:2020年05月24日 08:02 ID:a8WGvisZ0▼このコメントに返信
※126 です
※145 さんへ
>北極ルートに幻想を抱きすぎw
>そりゃ、交通手段が船しかなく、ルートも限定された時代には寄港地には大きな利益が入ったかもしれない。
>今、北極海ルートができたからと言って何をどこへ運べばそんなに稼げるんだよ?

具体的な利益の出し方までは知りません。
しかし、「北海道の土地関係が外国に買われている」のも、
「北海道を外国が奪いたがっている」事も、「貿易ルートで利益が出る」のも事実では? 

失礼ですが、※145さんを 日本人に貿易ルートの重要性に気づかせたくない工作かと疑っています。
専門的な「実際の利益の出し方」を出させて、それを論破することで、
「実際にでている利益や重要性」を隠蔽しようとしてませんか?

あと、重要な輸送ルートが、現在も船ってのは変わらないと思います。
だからこそ現在、シーレーンの確保が、重要視されていると考えています。
そんな現状で「新しい海上ルート」が出た来たのですから、重要視するのも当然だと思います。
177.名無しさん:2020年05月24日 08:02 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>149
在日は引っ込んでろ。
178.名無しさん:2020年05月24日 08:03 ID:35NUgJfc0▼このコメントに返信
金がないと言いつつ日本にサイバー攻撃して金を入手してるロシア
179.名無しさん:2020年05月24日 08:06 ID:2.MiA4LI0▼このコメントに返信
鈴木宗男がロシアを利用して領土なんて返還するわけもないのに金を注ぎ込んだからな。
まあ、彼の場合は自分の地盤に金を落とすことが目的でそもそも領土なんてどうでもいいんだけどね・・
180.名無しさん:2020年05月24日 08:06 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>144
知らねーよそんなこと。実際にあいつら進行して来て樺太や千島の住民に同じ事やったじゃねーか。
181.名無しさん:2020年05月24日 08:08 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>137
チョーセン人のロシア下げ(笑)
182.名無しさん:2020年05月24日 08:09 ID:XUoIUeKB0▼このコメントに返信
>>136
千島列島と樺太全島を返したら、考えようか。
183.名無しさん:2020年05月24日 08:17 ID:tsJcjA0w0▼このコメントに返信
以前は開発に困ると中国や韓国企業にまで声かけて日本を焦らす作戦に出たが、ヤツラにもそんな余裕が無いんだろう。
返還が同時議題だとでも返事しとけばいい。
184.ロシアだけは信じてはいけない:2020年05月24日 08:22 ID:TGZJnXzH0▼このコメントに返信
時間をとり、また経済協力をむしり取り、フィードバックはない。のくりかえし。
ロシアは分ってやっている。
185.名無しさん:2020年05月24日 08:23 ID:tEa9H5cN0▼このコメントに返信
>>149
今国境線を確定しても、日本が弱体化したときにロシアが大人しくしてるわけないだろ
186.名無しさん:2020年05月24日 08:25 ID:nIIbgXVV0▼このコメントに返信
アメリカにアラスカ売却して、大後悔しているから二度と領土を売るなんてことはないだろうね。
187.名無しさん:2020年05月24日 08:33 ID:mwWDZUdl0▼このコメントに返信
ロシアとはこちらの言い値でいいなら商売すべきだがそれ以外は断固拒否すべき
188.名無しさん:2020年05月24日 08:34 ID:ggCWCA9Z0▼このコメントに返信
中露ともども弱体化してくれや
189.名無しさん:2020年05月24日 08:51 ID:VX0bOtnG0▼このコメントに返信
>>25
18歳以下の美人にのみ、日本国籍選択権与えれば良い。
25歳越えたら、配偶者とか子供の希望が無ければ日本国籍剥奪で。
190.名無しさん:2020年05月24日 08:57 ID:j4IM17ar0▼このコメントに返信
経済急落で2,3回はデフォルトしそうだし、プーチン退場になるか見極めて、その後にテーブルに着く「フリ」から始めよう
191.名無しさん:2020年05月24日 08:59 ID:pJfMtPf.0▼このコメントに返信
>そんな弱ってんの?

唯一の頼みの原油が
たった数ヶ月でピークの1/3以下

日本としてはイジメ返すのには絶好の時期なんだが
安倍ゲリ三は絶対にやらないw
192.名無しさん:2020年05月24日 09:29 ID:qpiKahUC0▼このコメントに返信
戦『後』に火事場泥棒したことを認めさせないと

奴らが根拠としてるヤルタ会談なんて国際法違反
193.名無しさん:2020年05月24日 09:29 ID:UsFYhdwl0▼このコメントに返信
アラスカの黒歴史有るから売りはしないぞ
194.名無しさん:2020年05月24日 09:50 ID:w.FGYIAz0▼このコメントに返信
巫山戯るな!!
……と机を蹴り飛ばして交渉を打ち切りたいのは山々だが、この状況を奇貨として国益をねじ込むのも悪くは無い。
管轄権問題を棚上げって事は、双方に主権がある状態だと言える。
2016年12月の交渉で、日本に主権がある事を認めてしまったからね。
東日本大震災の影響で、根室沖地震が起きるのはもう確定している事なんだよな。
地震が起きたら連動して火山の噴火も有り得るので、空輸による支援は無理だろ。
ロシアと共同で北方四島に国有地を整備し(主権は曖昧)、根室沖地震が起きた時に自衛隊と在日米軍が駆け付けて北方四島の国有地を占領して(現地の抵抗勢力は米軍が排除)、日米安保の条項に従い在日米軍が北方四島の国有地に米軍基地を作るのなら、そしてその段取りを行なっておくのなら、北方四島に医療支援や食糧支援を行っても良い。
(形に残らない支援が良い)
195.政治だけでなく軍事、経済上の理由があるのでは?:2020年05月24日 09:51 ID:a8WGvisZ0▼このコメントに返信
だから交渉とか以前の問題なんだって!
※78 で書き込んでる方が居るけど、本当に無理。
米国は日本との条約で、日本国内のどの場所にも軍事基地作れるんだよ。
軍事面での理由として、日本に北方領土を渡したら、米軍基地が出来るからロシアは渡すの拒否してる。

経済面でいえば、ロシアが欲しいのは、恐らく「継続的に金を得る手段」だと思う。
金で領土問題を解決って考えている人がいるけど、露からすればそれじゃ売れない。
多分、よほど切羽詰まった時(ソ連崩壊みないな)じゃないと金で解決は難しいと思う。

なので、北方領土を日本が確保したけりゃ、
①ロシアの主張通り共同開発(ロシアに継続的に利益を生み出す手段を与えるように)するか、
②ロシア崩壊まで待って、露の実効支配から北方領土を解放(軍事進攻含めて)するかしかない。
③あるいは米国との条約改正で、米軍基地の設置を拒否できるようになれば、戻ってくるかもね。
196.名無しさん:2020年05月24日 09:55 ID:M8stuRRo0▼このコメントに返信
叩かれるの承知が書くが、四島返還は絶対に無理(人住んでるし…)
しかし、2島返還は絶対条件だよ。その上での譲歩案なら良しだろ。
197.名無しさん:2020年05月24日 09:55 ID:t2bqvmYF0▼このコメントに返信
茂木を抱き込みにかかったな。俺らでポスト安倍まで持ち上げてやる
とか言われてそうw
198.名無しさん:2020年05月24日 10:04 ID:G55oJRLy0▼このコメントに返信
北海道うまく活用できなかったのはロシアのせい
北方領土が日本の領土だったら全く違ってたと思うけど
199.名無しさん:2020年05月24日 10:05 ID:Zf89LM6s0▼このコメントに返信
残念ながら前向きに検討しているところである。
日本は毎度毎度騙される。
200.名無しさん:2020年05月24日 10:06 ID:ZjifdAkK0▼このコメントに返信
「弱ってきたからヘタレてるんだい!」とか何言ってんの?

いつもの譲歩という名の譲歩してないやつだ
なぜか共同開発をロシア側の譲歩と言い張って日本も譲歩しろという謎の理屈
(そしてそれをロシアも譲歩してるんだから~と受け入れてるわけだが笑)
201.国家資本主義日本労働者党(仮):2020年05月24日 10:09 ID:zC7knrX10▼このコメントに返信
>>1
現在の北方領土問題の解決法は、以下の通りである。

武力で取り返す

全島を放棄

領土放棄による、海洋における権利のみの獲得である

未来に備を!
貴方の国家資本主義日本労働者党(仮)!
202.名無しさん:2020年05月24日 10:09 ID:tOO29OaD0▼このコメントに返信
>>179
ムネオがいるからロシアが戦争仕掛けてこないという状況なのになに言うてん?
ちなみに外務省は第2のムネオは育てず官僚としての事務周りで外交ルートを作ろうとしている模様
キーマンから法人書類へ転換や
203.名無しさん:2020年05月24日 10:19 ID:urk8Q1Hd0▼このコメントに返信
 其処から話が進めれるなら06年の時に交渉妥結して、3島と択捉の一部(面積半分)以上の交渉次第で全島返還できたわwww
プーちゃんも安部ちゃんも当時の内閣関係者だから、今、この話をしても進まないのは理解してるだろ

単に両国民への「何もしてない訳じゃ無いよ~」ってアピール以外の何物でも無い

 ロシアは別に絶対手放さないって事は無いし、その理由も結構しっかりしてるけど、それと実際に交渉が出来るかっていうのは別問題やしね
ロシアは「ロシアから割譲」であり、割譲の条件として米軍をこの領域に入れないってのを「明記し明確化」すれば交渉自体は進めれる相手だよ.
その2点は日本政府が絶対に認めないから交渉が進む事も絶対に無いけどねwwww
(実際のところ、第1次プーチン政権時には中国を筆頭に日本以外の全ての国境紛争地域をロシア側の譲歩で解決した)
204.名無しさん:2020年05月24日 10:20 ID:IfGGiG.70▼このコメントに返信
何回でも騙そうとしてくるのね
205.名無しさん:2020年05月24日 10:23 ID:Nsj3aqkL0▼このコメントに返信
管轄権「問題」棚上げ
これ、譲歩するのは日本側になるんだが。譲歩の振りしたきゃ、せめて「管轄権」棚上げにしろ。
安部ちゃん最近はきちんと物言うし、ロスケにも言ってくんねぇかなぁ。
余りにも愚弄している って。
206.名無しさん:2020年05月24日 10:25 ID:nFgXPI9i0▼このコメントに返信
対ロシアは経済破綻させて樺太千島底値まとめ買いが正解
207.名無しさん:2020年05月24日 10:51 ID:7uI1vUp.0▼このコメントに返信
ロシア弱ってるんだなぁw
でも棚上げはねーわ
208.名無しさん:2020年05月24日 10:55 ID:U2T9cMvw0▼このコメントに返信
ロシア「ちっ、しょーがねえなぁ、おーい
中国!上手い儲け話があんるんだが」
日本を見ながら
209.名無しさん:2020年05月24日 11:04 ID:.Bm4LfPR0▼このコメントに返信
>>132
オマエニハフカノウダヨ
210.名無しさん:2020年05月24日 11:10 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※176
北海道の土地が買収されてるのはリゾート目的であって、航路目的ではないですよ。
(航路が目的なら海岸の港湾部が積極的に買収されるはずですが、実際に買収のターゲットになってるのは山間部に限られます)
それも今回のコロナ禍で大ダメージを受けてますけど。

日本が北方航路を開拓しても利益は出ませんよ。
なぜなら、日本の海運の大部分は中東~南シナ海~太平洋~アメリカを結ぶライン上にあり
それ以外のルートで運びたいものなどないからです。
ロシアや中国が北方航路の開発に躍起になっているのは、アメリカの影響力の大きい
南シナ海~マラッカ海峡~インド洋~スエズ運河を通らなくて済むルートが欲しいからであって
そんなものの開発のために日本が協力する意味は経済的にも政治的にも皆無です。
211.名無しさん:2020年05月24日 11:19 ID:IG.ZyhjR0▼このコメントに返信
>>149
ロシアはそれ以上の猛烈なスピードで弱体化しているわけだが
212.名無しさん:2020年05月24日 11:22 ID:B0.iOdGZ0▼このコメントに返信
陰に日向にロシアを衰退させよう。それが唯一の正しい戦略だよ
213.名無しさん:2020年05月24日 11:26 ID:B0.iOdGZ0▼このコメントに返信
ロシアと中国の利害は長期的には必ず対立する。だったら、中国を利用してロシアを衰退させるのが良い
214.名無しさん:2020年05月24日 11:27 ID:h.Z75IeF0▼このコメントに返信
ロシアは中国の後背を脅かす国だから、中国は必死になって離間策を謀る。
ロシアを敵視とか無視というのは中国が喜ぶ考え。
北方領土問題が解決されなくても、友好的な外交態度を示しているだけで価値が有る。
215.名無しさん:2020年05月24日 11:29 ID:h.Z75IeF0▼このコメントに返信
ロシアが弱まって一番喜ぶ国は中国w
216.名無しさん:2020年05月24日 11:30 ID:B0.iOdGZ0▼このコメントに返信
ロシア国民にとって、領土を手放すのは敗北を意味する
プーチンがそうしたくても、ロシア国民が許さないよ
だから、批判が出ないくらい衰退してもらうしかないのだ
217.名無しさん:2020年05月24日 11:35 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※214
中国は米露間の離間工作も熱心です。
(トランプのロシア疑惑は中国サイドが仕掛けた可能性が濃厚)

日本とロシアの距離の取り方は難しいですが、経済協力というのなら
まずはオホーツク海の漁場の共同利用あたりで手を打つのが最もリスクが低いのではないでしょうか。
(撤収が容易であるという意味で)
218.名無しさん:2020年05月24日 11:42 ID:pgFco0F10▼このコメントに返信
オホーツク海の漁場の共同利用
これはいいね、ロシアにも利点あると思う
219.名無しさん:2020年05月24日 11:53 ID:aOtV0W.z0▼このコメントに返信
93年のソ連崩壊の時も息の根止まるの待ってて
なにもしなかったら、その間に勝手に
経済復興しちゃってたじゃないですかぁ!
220.名無しさん:2020年05月24日 11:54 ID:.ENvzZD10▼このコメントに返信
譲歩案も何も、やつらは「自己都合だけで一方的に条約破りをして日本人をコロす強盗詐欺師国家」だぞ?
日本の政治家は「日本人相手の交渉とは違う。誠実さを期待してはならない」という事実を直視しろ。
221.名無しさん:2020年05月24日 11:58 ID:c954kvI.0▼このコメントに返信
ロシアと中国は行動パターンが同じだから笑える。
韓国はちょっと違っていて草
222.名無しさん:2020年05月24日 11:59 ID:Z.q046VS0▼このコメントに返信
何時もの事で返す気は更々無い。ソ連が分裂して経済的に厳しくなったり
人口が激減しても返さなかった国。利権絡みの政治家が動くのもお約束。
223.名無しさん:2020年05月24日 12:17 ID:wnx5S8C.0▼このコメントに返信
ロ助はしんじるなってじっちゃんが言ってたけど
このお子ちゃまレベルの外交に振り回されてる安倍って…しっかりしろ安倍!中露韓は淡々と排除しろ
224.名無しさん:2020年05月24日 12:26 ID:wFe6ot5h0▼このコメントに返信
>>203
ふむふむ
225.名無しさん:2020年05月24日 12:28 ID:GUOpFpTw0▼このコメントに返信
千島列島と南樺太をまとめて返せよ
226.名無しさん:2020年05月24日 12:36 ID:DNae6rBl0▼このコメントに返信
うるせーよ、ロシアと国境・国土を接する国には等しく
『ロシア人が如何に迷惑な奴か』と非難し、貶し倒す権利がある。
其処は日本人がロシア人に文句を言う権利を行使するネタ地域なんだから
友好親善だの、状況改善だの、棚上げだのなんだのは、何にもさせねーよ。
何しても無駄だから其の侭嫌われてろ、ウラル南部の放浪民の成れの果て共。
227.Lv1さん:2020年05月24日 12:38 ID:m0LahFlk0▼このコメントに返信
条約破りの国家に約束など存在しない、武器を持って雌雄を決するのみ!
228.名無しさん:2020年05月24日 12:38 ID:AF8UrQSn0▼このコメントに返信
いや今すぐ決めろ。決める気ないなら話す気はない
229.名無しさん:2020年05月24日 12:56 ID:7rWD3deA0▼このコメントに返信
>>67
ウラジオストクは日本の領土だろ。確か源義経が渡って来たって。証拠として家紋のある建物もあるし。
230.名無しさん:2020年05月24日 13:02 ID:ygIVPMa40▼このコメントに返信
もうロシアは構うな
1ミリも譲ってこないからな

ほっとけ
231.名無しさん:2020年05月24日 13:08 ID:RVHTAEMA0▼このコメントに返信
>>10
熊退治できないのは役所の怠慢と博愛ガイ○団体のせいだぞ
仕事させるなら金を出せ、仕事に条件をつけるならもっと金を出せ、間違った指示を出した役人は失職するつもりで事態をもみ消して活動に支障がないようにしろ
こんな事も出来ないから猟師がそっぽ向くんだ
232.名無しさん:2020年05月24日 13:17 ID:RVHTAEMA0▼このコメントに返信
>>208
北海道に米軍基地再設置案出せばヘタれるな
ちょうど移転問題もあるし
233.名無しさん:2020年05月24日 13:50 ID:r.KqOjXY0▼このコメントに返信
>>196
まあ、無理だろね。
234.名無しさん:2020年05月24日 13:53 ID:Nm0p1gFi0▼このコメントに返信
>> 4.ロシア側で住民運動、あるいは日本側で失言(という言いがかりをメディアが大々的に報道)


いつも日本のメディアが大騒ぎしておじゃん
235.名無しさん:2020年05月24日 13:55 ID:VdLJzKLw0▼このコメントに返信
待ってりゃ必死になるから放っておけばおけ
236.名無しさん:2020年05月24日 14:02 ID:k7v.om4D0▼このコメントに返信
ロシアが日本に声をかけて来るのは自分たちが困っている時だけだから放置すれば良い

どうせ北方領土を返す気なんてないんだから
237.名無しさん:2020年05月24日 14:02 ID:C9ECZhd80▼このコメントに返信
日本が呑まなきゃ中国に開発依頼するだろうな。
世界に共産主義国家の大国が一つだけならもっと早く潰せたんだろうが、
二か国あるからややこしい。
238.名無しさん:2020年05月24日 14:03 ID:sF6tssNb0▼このコメントに返信
完全無視じゃなくていい。興味深く傾聴し、冷静に「こちらのメリット」について確認すべし。
239.名無しさん:2020年05月24日 14:06 ID:wheaN51U0▼このコメントに返信
領土問題は歴史認識論争で決着をつけるのがいいと思う
そうでないなら決着つけないほうがいい
あと、北海道の領土ではなく日本の領土だってことを認識してほしい
一部の北海道選出議員は北海道の利権の延長線上で領土問題を考えてるんじゃないかと思う
240.名無しさん:2020年05月24日 14:12 ID:v0..iNoK0▼このコメントに返信
口は禍の元と言いますが、ロシアを刺激するのは止めましょ。
そのまま放置が良い、島民は内心日本でも良いと思っています。
島民は、日本の方が病院・学校設備・インフラ整備が優れています。
241.名無しさん:2020年05月24日 14:16 ID:ClweOVBe0▼このコメントに返信
ロシアを相手にするのは韓国を相手にするに等しい、無視しておこう。
どうせ大した事は言えないから何を言って来てもシカトで良い。
242.名無しさん:2020年05月24日 14:25 ID:uOfAiyK.0▼このコメントに返信
ロシアは、政府と対立する政治家や記者をア ン サ "ノするヒ卜コ゛ロシ国家。
如何なる取引もダメ。
無視以外に道はない。
ちょこっと島民が墓参りに行けただけで、数千億円、数兆円のプロジェクトなど、もってのほか。
243.名無しさん:2020年05月24日 14:26 ID:E..4fRyL0▼このコメントに返信
ロシアには善処します、前向きに検討したい、東京オリンピックの開催時期に話しあいましょうと引き伸ばせば良い
244.名無しさん:2020年05月24日 14:31 ID:v0..iNoK0▼このコメントに返信
開発するメリットは無しでしょうね。
我が領土で有れば、開発するメリットが有ると思う。
日本人は変に真面目ですから、現在住んで入る島民の事を考えるて思います。
245.名無しさん:2020年05月24日 14:42 ID:0flQNRdW0▼このコメントに返信
※240
刺激だぁ????
何人死んだと思っている
246.i774:2020年05月24日 15:00 ID:9MEVdonv0▼このコメントに返信
ある意味ロシアは分かりやすいな。
ロシアを仕切ってる「資本」が入れ替わるまで待ってもいいんだよ。
247.名無しさん:2020年05月24日 15:12 ID:EW.NGE070▼このコメントに返信
※240
何発言しても刺激ととって騒ぐのが
日本から権益を奪おうとする国によくあることさ
248.名無しさん:2020年05月24日 15:34 ID:RP3z5NB30▼このコメントに返信
安倍首相なら喜んでこの話に乗るだろう。
249.名無しさん:2020年05月24日 15:50 ID:UBdWHApA0▼このコメントに返信
これはなかなか難しいし面白い話なんだよ、トランプをマイナス金利で支援しないと再戦できないのと同じようにプーチンを支援してやらないとロシアが中国にやられる。正直北方領土とか関係無く話進んでると思う。
でも安倍さんが外交してくれてる間はこっちが主導権握れてるかな、もうジリ貧もジリ貧でロシア虫の息だしね。中国もロシアも舐められると政権がそれだけで大ダメージ受けるからいい子いい子して顔を立てないと北方領土返す=プーチン降ろされるってなる。
もっとロシア国民が中国に敵対心持つように煽って支持率上げないと安倍さんに支援してらえないぞ、見放されることだって十二分にあることだから急げよ。
250.名無しさん:2020年05月24日 15:55 ID:UBdWHApA0▼このコメントに返信
※242
国家の枠で言えばアメリカも変わらん、国単位で無く勢力別に個別で万倍返し出来るよう進めていけばいい。
251.名無しさん:2020年05月24日 16:26 ID:EzKNLuEl0▼このコメントに返信
※237
中国によるロシア開発はもう前から行われている。
しかし、中国が信用に置けないことは日本の比ではない。
人はどんどん入植してくるし、借金の方に利権を取り上げられるなんてのも世界中で起きてる。
唯一の金づるがこんな状態だから、日本の支援が喉から手が出るほど欲しいだけ。
252.名無しさん:2020年05月24日 16:44 ID:oBC0aIWB0▼このコメントに返信
だまされんなよ!   お人好しの日本人。    苦しくて 々 チラ出ししたんだよ。   
返す気は当然ゼロ。
253.名無しさん:2020年05月24日 16:53 ID:rk.DyXPI0▼このコメントに返信
択捉に500mの防波堤を作るとか言っているが、津波に耐える防波堤は四島全部の予算より工事費がかかるぞ。自分らで造っちゃうモーンっていう態度なのだろう。その手には乗らない。大地震が起きたらどこが助けてくれるのか?国後択捉歯舞色丹は北海道知床半島と同じプレートに乗っているんだぞ。国後は知床半島から分離した島だ。根室が被害を受けるときは同時に受ける。
254.名無しさん:2020年05月24日 17:13 ID:6s82wNoh0▼このコメントに返信
韓半島と千島樺太を交換でどうだ?
これなら双方winwinだ。
阿部ちゃん我が軍で韓半島攻略だ!
255.:2020年05月24日 17:28 ID:6ISKBwOk0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
256.無知だね韓国の血筋の者に条件を出す権利なし:2020年05月24日 17:31 ID:6ISKBwOk0▼このコメントに返信
※254朝・鮮・盗人に与えるものはない、蚤のウンコもあげねーよ-
257.名無しさん:2020年05月24日 18:46 ID:mzQGlH4j0▼このコメントに返信
以前も、あの時提案していたらって話しありましたよね。
最後のチャンスが来たのかもしれないね。
これ逃したら数十年可能性は無い気がする。
258.名無しさん:2020年05月24日 18:50 ID:qpiKahUC0▼このコメントに返信
竹島と交換しないか
259.名無しさん:2020年05月24日 20:52 ID:vd8WltiC0▼このコメントに返信
日本人が飽きて無関心になってきたのを
ヒシヒシと感じ取ってるんじゃないか?

なので日本はこのまま無関心を加速させていけばいい。

日本人の全員が無関心になり、
「北方領土」という名前を忘れ去って
教科書にも新聞にも北方領土のほの時も出なくなるまで加速させれば
ロシアも相当焦るに違いないぞ!
260.名無しさん:2020年05月24日 21:49 ID:Ii1oUU5a0▼このコメントに返信
少しずつ情勢が動き始めている
安倍政権に本来の仕事を再開して頂きたい
261.名無しさん:2020年05月24日 21:49 ID:hB0Bl2Mz0▼このコメントに返信
コロナと原油安でそのうちくたばるから無視しとけ。
経済壊れあたら1兆円くらいで買い取ればいい。
262.名無しさん:2020年05月24日 22:18 ID:gtBR..hM0▼このコメントに返信
無視でいいだろう
ロシア相手に感謝したのって福島の原発事故の時に寄付してくれたのくらいだ
あれは本当に感謝したが、それを補って余りあるくらい日本を挑発しつづけてきてるからな…

まずは北方領土を返還しろ、それがスタート地点
そもそも第二次大戦では日本はソ連と戦争してなかったんだがな?
無条件降伏した相手の領土を掠め取って行ったのを、やたら式典やらで自己正当化していたが
263.名無しさん:2020年05月24日 22:35 ID:WM1hFJ.q0▼このコメントに返信
ムルマンスク北部、ノバヤゼムリャ島のムイスジェラニアという地名をグーグルアースで見てください。ロシアの政治犯収容所が衛星画像を見ることができます。これがロシアのやり方です。対空防御陣地と沿岸警備隊が常駐しているラーゲリです。燃料庫のはずれに何かを埋め立てた跡があります。最悪です。この場所は世界中の王族の人達のための土地で、こんなことは絶対に許されません。
264.名無しさん:2020年05月24日 23:52 ID:TOEpOGbY0▼このコメントに返信
そもそも終戦時の講話条約の時からソ連やその後のロシアには管轄権限なんて物が無い。
むしろ放棄させた土地の管轄は講和条約に調印した国で取り決める問題なんだから
今からでもどうするか調印国で決めればよいだけ。
265.名無しさん:2020年05月25日 01:32 ID:nEmP2Rqs0▼このコメントに返信
北方四島の内二島返還で平和条約締結すれば。
後の二島は後日返還で良いと思う、ロシアと平和条約を結ぶメリットが有ります。
266.名無しさん:2020年05月25日 03:24 ID:q3n71ZdW0▼このコメントに返信
返す気皆無なのに何回騙そうとしてんだよw
267.名無しさん:2020年05月25日 08:10 ID:XykbUQWK0▼このコメントに返信
永久に乗っ取るつもりだね ロシア全部を日本が乗っ取れば すっきり即解決する話
268.名無しさん:2020年05月26日 09:32 ID:4RO3fOdd0▼このコメントに返信
棚上げって保留そのままって事でしょ
それなら以前にやられた中国の鄧小平手法と同じじゃん
さんざん経済協力支援をさせられて領土問題はそのまま。
日本の議員で中国支持する奴は当選させちゃダメよ!


269.名無しさん:2020年05月26日 20:55 ID:xLE3tCt30▼このコメントに返信
返すふり作戦だろ。
これに引っかるのは、かなりのお人好しか、大間抜け。

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