2020年05月23日 08:05

【速報】アルゼンチンがデフォルト

【速報】アルゼンチンがデフォルト

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引用元:【速報】アルゼンチンがデフォルト
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590183951/

1: ファルコンアロー(光) [US] 2020/05/23(土) 06:45:51.78 ID:JPfHrUZa0● BE:201615239-2BP(2000)
「(中略)」
https://this.kiji.is/636679377968006241
2: 急所攻撃(新日本) [ニダ] 2020/05/23(土) 06:46:08.74 ID:G3HefaLy0
何回目だよ

8: ミッドナイトエクスプレス(茸) [FR] 2020/05/23(土) 06:47:09.65 ID:U+BnqqwH0
>>2
これw

37: ヒップアタック(千葉県) [ZA] 2020/05/23(土) 06:50:38.43 ID:SyhddRWM0
>>2
6年ぶり9度目
甲子園に例えるとそこそこの有名高だな

222: ファルコンアロー(福岡県) [ニダ] 2020/05/23(土) 07:41:42.48 ID:K4RteMDO0
>>37
帰ってきた古豪復活って数字やなw

3: ドラゴンスープレックス(千葉県) [DE] 2020/05/23(土) 06:46:08.93 ID:KenuVenF0
またか

4: ランサルセ(福岡県) [SE] 2020/05/23(土) 06:46:21.34 ID:+a1aJSrn0
ワロタ

5: キングコングラリアット(富山県) [ニダ] 2020/05/23(土) 06:46:22.42 ID:VJ1Yi4ly0
知ってた

9: セントーン(やわらか銀行) [ニダ] 2020/05/23(土) 06:47:14.09 ID:A0fBmxaV0
定期すぎ
もっと派手なデフォルトねーのかよ

10: ナガタロックII(埼玉県) [US] 2020/05/23(土) 06:47:28.17 ID:j/PWSXGc0
俺のアルゼンチン国債どうすんねん

24: タイガースープレックス(茨城県) [CN] 2020/05/23(土) 06:49:21.42 ID:XfilETgO0
>>10
そんな国債買う方がどうかしてる
慈善家でないなら買うなそんなもん

27: ジャンピングエルボーアタック(東京都) [US] 2020/05/23(土) 06:49:57.71 ID:1eUwLZ3B0
>>10
ノーマネーでフィニッシュです

12: 足4の字固め(東京都) [CN] 2020/05/23(土) 06:47:41.61 ID:1C9ZComT0
アルゼンチン債、騙されて買ってる人たくさんいそう

125: キチンシンク(家) [US] 2020/05/23(土) 07:12:21.16 ID:T/nst+Ih0
>>12
流石にいないだろ
何度騙されるんだよww

135: マスク剥ぎ(公衆電話) [US] 2020/05/23(土) 07:17:08.24 ID:6SSSggJz0
>>125
配当高いからハイリスクハイリターンだから買う奴いるぞw

18: リバースパワースラム(東京都) [US] 2020/05/23(土) 06:48:47.56 ID:31W9D/QZ0
こんなんでよく金貸してもらえるな

92: オリンピック予選スラム(空) [JP] 2020/05/23(土) 06:59:02.06 ID:JYr7nAoK0
>>18
金利高いからな
一部がデフォルトしてもそんなに損する訳でもないし

25: フランケンシュタイナー(茸) [CN] 2020/05/23(土) 06:49:25.00 ID:puwnCvCS0
こう何回もデフォルトできるのは凄いな

32: 魔神風車固め(ジパング) [ニダ] 2020/05/23(土) 06:50:07.95 ID:jV8mmasN0
デフォルト慣れしてそう

35: ファイヤーバードスプラッシュ(岩手県) [US] 2020/05/23(土) 06:50:27.20 ID:NjcK4RiJ0
またかよ

36: ストレッチプラム(愛知県) [US] 2020/05/23(土) 06:50:31.02 ID:O525ReQN0
昔は先進国だったのにな
もう破綻のオンパレードの国になってしもた

47: ジャンピングカラテキック(石川県) [ニダ] 2020/05/23(土) 06:52:28.03 ID:bGN3ZBEg0
またかよw

50: バーニングハンマー(東京都) [CO] 2020/05/23(土) 06:52:53.11 ID:i9Ls7Gik0
借金刷りまくっても国家破綻しないとかほざいてるやつ反省しろよ

100: 不知火(神奈川県) [US] 2020/05/23(土) 07:01:44.03 ID:srYgTtEF0
>>50
去年までIMFの言うこと聞いてガチガチの緊縮財政してたぞ

51: パイルドライバー(東京都) [US] 2020/05/23(土) 06:52:57.28 ID:K2R3WjhK0
中国にも金借りてんのかな
99年土地取られるぞ

60: ジャンピングカラテキック(埼玉県) [DE] 2020/05/23(土) 06:53:48.75 ID:v7NbZqpe0
逆に言えば8回もデフォルトから復活している経済大国?

76: オリンピック予選スラム(空) [JP] 2020/05/23(土) 06:55:42.17 ID:JYr7nAoK0
>>60
債権の期限が来る度に払えなければデフォルト
別に復活する必要はない
企業なら不渡り二階で倒産だけど国は何度やっても無くならないからな

62: ストレッチプラム(愛知県) [US] 2020/05/23(土) 06:53:56.69 ID:O525ReQN0
つか昔イギリスに喧嘩売っただろ?
フォークランド侵攻して
あれは何の勝算があってああいう事しちゃったんだろうか?

118: アイアンクロー(沖縄県) [US] 2020/05/23(土) 07:08:52.05 ID:ef/B+gKG0
>>62
まさかこんな遠くまで取り返しに来ないだろうと思ってたら、落ちぶれたとは言えさすが元海洋国家、軍艦引き連れていっぱい来ちゃった

140: 足4の字固め(東京都) [US] 2020/05/23(土) 07:18:49.10 ID:2ALozMpV0
>>62
不満が高まってた軍事政権が批判逸らしに仕掛けた
んで当たり前のようにイギリスに奪回されて政権も崩壊

65: ジャンピングエルボーアタック(北海道) [JP] 2020/05/23(土) 06:54:16.34 ID:dfZknwh00
9度目って
もう慣れたもんでしょ

75: リバースパワースラム(東京都) [US] 2020/05/23(土) 06:55:27.81 ID:31W9D/QZ0
これでも戦後は日本に援助してたんだぜ

88: オリンピック予選スラム(東京都) [GB] 2020/05/23(土) 06:57:12.48 ID:EQt2RI5N0
2020年
アルゼンチン 6年ぶり9度目のデフォルトを達成
レバノン 3月に初のデフォルトを達成
エクアドル 国債の償還を停止しデフォルトを達成
南アフリカ 国債が投資不適格になり金利暴騰、デフォルト寸前
メキシコ 国債が相次いで格下げされ金利暴騰、デフォルト寸前


通貨発行権があるから金刷りまくってもデフォルトしないとは一体なんだったのか

187: デンジャラスバックドロップ(東京都) [BR] 2020/05/23(土) 07:32:38.84 ID:w0KhLBOo0
>>88
国際信用とバランス?現代貨幣理論良くわかんない

210: イス攻撃(大阪府) [ニダ] 2020/05/23(土) 07:38:18.41 ID:LD5bJyEd0
>>88
買うやつがいなくて、償還するやつが多いと金利上げて売らざるを得ない
日本と違って外国人投資家に売ってるとそうなる
日本は国民の預金って下支えしてるものがある
国債の金利が上がると株価は下がるものだし

215: 中年'sリフト(静岡県) [US] 2020/05/23(土) 07:40:26.50 ID:aaufT6Bb0
>>88
アメリカがあれだけばらまいてもドル高になるのもやむなしか

240: ときめきメモリアル(長野県) [EU] 2020/05/23(土) 07:44:18.92 ID:EXxXuNcr0
>>88
アメリカが資金引き揚げるから途上国これから大変じゃね?

101: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [ニダ] 2020/05/23(土) 07:01:55.11 ID:XzwyxU2/0
かつての先進国が落ちぶれすぎだろ

102: ジャストフェイスロック(東京都) [US] 2020/05/23(土) 07:03:03.14 ID:qOejY40p0
>>101
明日は我が身だよ
日本も油断してたらアカン

123: シャイニングウィザード(やわらか銀行) [US] 2020/05/23(土) 07:10:22.27 ID:tCRxNtIC0
>>101
アルゼンチンが先進国だった時代など無い
どこの平行世界から来た人ですか?

165: かかと落とし(神奈川県) [FR] 2020/05/23(土) 07:25:44.30 ID:IpCc2FSA0
>>123
当時弩級戦艦保有してた国はそう多くはないけど

113: ハイキック(東京都) [US] 2020/05/23(土) 07:06:53.78 ID:uQd7IU0r0
資源国なのに、落ちぶれすぎ

117: リバースネックブリーカー(愛知県) [ニダ] 2020/05/23(土) 07:08:37.86 ID:UstRKwbx0
今回は10年持たなかったか
もう慣れたもんだな

121: リバースパワースラム(東京都) [US] 2020/05/23(土) 07:09:12.57 ID:c35HAJyn0
ちくしょう!
何度やってもデフォルトする未来を変えられない!

126: ジャンピングパワーボム(滋賀県) [US] 2020/05/23(土) 07:12:38.61 ID:Ns8TWiRE0
アルゼンチンのデフォルトこれで何回目だ?
政府も国民もデフォルト慣れしてしまってるから、困った時はデフォルトすれば良いと思ってそう。

142: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [US] 2020/05/23(土) 07:18:55.55 ID:vfl9WNAr0
食料自給率が高いから誰も気にしないやつだっけ

160: メンマ(茸) [DE] 2020/05/23(土) 07:23:48.07 ID:1ZQ1KEGj0
>>142
あそこは食べ物はあるから困らないよね

206: カーフブランディング(神奈川県) [US] 2020/05/23(土) 07:37:22.32 ID:r714J4g00
ここは食糧自給国だから平気でやるんだよな

242: エクスプロイダー(香川県) [ニダ] 2020/05/23(土) 07:44:31.78 ID:GsLXZ/rX0
定期だから伸びが悪いな

260: ビッグブーツ(東京都) [US] 2020/05/23(土) 07:49:13.93 ID:R0jSGf/D0
新興国がこれこらやばいんだわ。
どこの国が世界不況の引き金を引くか、、、

ってか、アルゼンチンはかつては世界でもトップクラスの経済大国だったんだよ。それが今は、、、
日本の先を行っている、と言う人もいる。

261: エクスプロイダー(香川県) [ニダ] 2020/05/23(土) 07:49:14.72 ID:GsLXZ/rX0
なぁに食うには困らんよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年05月23日 08:08 ID:1DdwONXH0▼このコメントに返信
失うもの(信用)がない国は強いよなあ
2.名無しさん:2020年05月23日 08:10 ID:BomT9ZGB0▼このコメントに返信
円借款とか有償ODAとか無いよな?
3.名無しさん:2020年05月23日 08:12 ID:X0SpyY5M0▼このコメントに返信
「二度ある事は・・」と書こうと思ったら9度目かよw
4.名無しさん:2020年05月23日 08:12 ID:p5n1XkSM0▼このコメントに返信
プロデフォルターとしては世界No1
5.名無しさん:2020年05月23日 08:13 ID:KqU5YAK.0▼このコメントに返信
既に書かれてるけど・・「またかw」しか感想が無い
6.名無しさん:2020年05月23日 08:13 ID:iWpozxd40▼このコメントに返信
アルゼンチンの食料自給率は驚異の300%
なもんでデフォルトなんて気にしていない。
メンゴメンゴ、ちょっと待ってーな。そんな感じ。
7.名無しさん:2020年05月23日 08:13 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信

ネト・ウヨ「韓国はデフォルトする」と言われ続けてはや20年
いい加減いつデフォルトするか教えてくれよwww
8.名無しさん:2020年05月23日 08:14 ID:d.ruvypw0▼このコメントに返信
満面の笑みでデフォルト宣言した女性アルゼンチン大統領って前回の時だっけ?
9.名無しさん:2020年05月23日 08:15 ID:7.t5KHk10▼このコメントに返信
アルゼンチンって、むかし横領した金を次ぎ込んだ女が逃げた国じゃなかったけ?
アニータ?だったよね?

去年はアルゼンチン甘えび(今は赤エビ)が
マイブームだった。
10.名無しさん:2020年05月23日 08:15 ID:Rq.aKDiM0▼このコメントに返信
日本の隣国もそろそろなんじゃない?
11.名無しさん:2020年05月23日 08:17 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※10
ロシアが?意味わからんww
12.名無しさん:2020年05月23日 08:19 ID:JnMDdnOQ0▼このコメントに返信
日本は財務省の緊縮によってハイパーインフレが引き起こされる。
13.名無しさん:2020年05月23日 08:19 ID:VoVjL1LP0▼このコメントに返信
※7
※10
韓国は日本が助けるからデフォルトすることはないぞ
14.名無しさん:2020年05月23日 08:20 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※13
兄弟の美しき助け合い
15.名無しさん:2020年05月23日 08:20 ID:IUav0Kyk0▼このコメントに返信
アルゼンチンはパタゴニア 地域を失うかもね
そのために経済を破壊され続けている
16.名無しさん:2020年05月23日 08:20 ID:2lZqNqRo0▼このコメントに返信
アルゼンチン国債?
17.名無しさん:2020年05月23日 08:20 ID:HkVGB4RG0▼このコメントに返信
>>9
そいつはチリ、青森の公務員が14億円横領した貢いだ
公務員は懲役14年もう出所してる頃かも
アニータは日本の税金から貢がせてチリで英雄扱いされたチリはそういう国
18.名無しさん:2020年05月23日 08:21 ID:qjeZB1WL0▼このコメントに返信
アルゼンチン子!
19.名無しさん:2020年05月23日 08:22 ID:lsETG08l0▼このコメントに返信
そのデフォルトさえ次は許され無い国が有るらしい
20.名無しさん:2020年05月23日 08:22 ID:qlRJTcly0▼このコメントに返信
ジャンク福袋みたいな感じで、アルゼンチン単独の国債じゃなくて、混ぜ込んで高金利商品として売り出すんだよね。
そういう意味ではアルゼンチン国債を買ってる投資家や機関は多い。
21.名無しさん:2020年05月23日 08:22 ID:k2WsqdwJ0▼このコメントに返信
アルゼンチンって、世界で一番牛肉を生産している牛肉輸入国という、なかなか面白い国。
どんだけ肉食ってんだよ
乳のでかさの理由かね?
22.名無しさん:2020年05月23日 08:23 ID:r9hYXnDQ0▼このコメントに返信
いつもの
23.名無しさん:2020年05月23日 08:23 ID:k2WsqdwJ0▼このコメントに返信
※20
「福」とはいったい…
24.名無しさん:2020年05月23日 08:23 ID:k0ladwDw0▼このコメントに返信
真裏に日本があるのにな
25.名無しさん:2020年05月23日 08:24 ID:lhg.52FP0▼このコメントに返信
北朝鮮は食糧難、韓国は外貨不足。
26.名無しさん:2020年05月23日 08:24 ID:wvYOmov70▼このコメントに返信
※6
デフォルトして通貨が暴落したら輸出が回復して経済も回復するパターンだからな。
食糧を自前で調達できるから、通貨安になっても食料価格は安定してる。
そういう強みはあるな。
27.古古米:2020年05月23日 08:25 ID:DTqn0hIS0▼このコメントに返信
>>13 ※13
日本政府も金融機関も「約束守らないし、逆恨みされるから助けない」と明言しているんだが。
28.名無しさん:2020年05月23日 08:25 ID:IUav0Kyk0▼このコメントに返信
アルゼンチン内にイスラエル人入植地ができるよ
29.名無しさん:2020年05月23日 08:25 ID:pR5Nxi0n0▼このコメントに返信
  国家を入れる牢獄は無い  出典:21世紀は警告する
30.名無しさん:2020年05月23日 08:26 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※27
ソースは?
31.名無しさん:2020年05月23日 08:26 ID:k2WsqdwJ0▼このコメントに返信
※14
〇〇「兄より優れた弟など存在しねぇ!」

なお、血縁はない模様。
32.名無しさん:2020年05月23日 08:26 ID:wvYOmov70▼このコメントに返信
※13
「韓国が頭を下げて頼んでくれば考えなくもない」と財務大臣は言ってたな。
33.名無しさん:2020年05月23日 08:27 ID:49k4I5.G0▼このコメントに返信
アルゼンチンが先進国だった過去があることも知らない程度なのに、「そんな時代なんてない」って言いきれるのは何故なんだろう
34.名無しさん:2020年05月23日 08:27 ID:GaLQBy740▼このコメントに返信
アルゼンチンタンゴの次はトルコ行進曲と続き病身舞
35.名無しさん:2020年05月23日 08:27 ID:SgpvjBj70▼このコメントに返信
アルゼンチン国債はやばい
何がやばいってひらがなになおすとやばさがよくわかる
オマーン国債もやばいが
こっちはしょっちゅうデフォルトしているからさらにやばい
36.名無しさん:2020年05月23日 08:28 ID:xuDHJAfa0▼このコメントに返信
ブエノスアイレスはきれいな町。あちらの墓地の墓を見たら腰を抜かす。東京の庶民あこがれの一軒家よりはるかに立派
37.名無しさん:2020年05月23日 08:30 ID:k2WsqdwJ0▼このコメントに返信
※35
「金太の大冒険」とか「極め付け!お万の方」みたいなアレですね。
つボイノリオって最近聞かないな。
38.名無しさん:2020年05月23日 08:30 ID:sPixHWvU0▼このコメントに返信
※6
アルゼンチンは銅かなにかの鉱物資源とあとコストは高いけど石油も出る国で資源もあるのよ
39.名無しさん:2020年05月23日 08:30 ID:bGRnqNal0▼このコメントに返信
韓国がデフォルトして困るのは日本だよね
40.名無しさん:2020年05月23日 08:30 ID:70RE3oJy0▼このコメントに返信
「禁煙なんて簡単さ。俺なんて9回も禁煙に成功しているぜ。」に通ずるものがあるな。
41.名無しさん:2020年05月23日 08:31 ID:RmEKU05k0▼このコメントに返信
韓国は中国とスワップ結んでるから大丈夫、日本は高見の見物。
42.名無しさん:2020年05月23日 08:32 ID:0z57NGKz0▼このコメントに返信
またどっかの投資会社に国有資産むしり取られるの?
43.名無しさん:2020年05月23日 08:32 ID:vGNeipyi0▼このコメントに返信
MMTできるかは国債が自国通貨建てか否かの違いだろ。
44.名無しさん:2020年05月23日 08:33 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※41
してたら中国にも韓国にも抜かされてたでござるwwww
45.名無しさん:2020年05月23日 08:35 ID:b0x1AtJ80▼このコメントに返信
伝統芸能やめろ
てかアルゼンチン級になるとショックの方が小さいっていうねw

流石収入証明無いと口座作れんから口座普及率40%とかの国やで
46.名無しさん:2020年05月23日 08:35 ID:k2WsqdwJ0▼このコメントに返信
※44
日本は崖っぷちにいる。
韓国は日本を抜いた。

おや?
47.名無しさん:2020年05月23日 08:35 ID:fW303Qxo0▼このコメントに返信
アルゼンチンが日本の先かぁ
そういえば、ニューヨークは二週間後の日本言うてたアホがいたなぁ
48.名無しさん:2020年05月23日 08:36 ID:EIX8Sos40▼このコメントに返信
またかよって言っても、何度も無限にやれるもんでもない
デフォルトする度に国家としての寿命は削れてる

周辺国がこいついらねぇってなれば終わるでそ
49.名無しさん:2020年05月23日 08:36 ID:7ZTiprZ40▼このコメントに返信
大阪詰めの某大手企業民だが、今回のコロナはマジやばい。
本当はGWにウチのガキ(戦力にならないが)連れて、いわゆる田植え休暇をするはすが出来ないんですよ。
でも輸入売国奴米と違って、食用収量としては問題なので、値段は少々高くても国産米を買って下さい。
50.名無しさん:2020年05月23日 08:37 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※46
中国に触れない

おや?君まさか工作員さん????w
51.名無しさん:2020年05月23日 08:38 ID:WrpMPczH0▼このコメントに返信
次、日本だろ
52.名無しさん:2020年05月23日 08:39 ID:hJECBcVw0▼このコメントに返信
アルゼンチンは外貨建てでデフォルト、日本は円建て 日銀引き受けてるから問題ないよ。 国が稼げる力が重要で日本は高い。
海底資源も存在するし海外では通貨の裏打ちとして見られてる。
外貨建ての国債は危険 外貨を稼げなくなったら終わりだからね。デフォルトしてる国はそういう国。
53.名無しさん:2020年05月23日 08:40 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
>通貨発行権があるから金刷りまくってもデフォルトしないとは一体なんだったのか

それは他国から金借りてない場合前提だ
他国から金借りるってことは自国の生産能力(供給)以上に消費してるわけだから当然将来的に生産性高めなきゃ
何れは外貨の調達が困難になっていくことで供給不足に陥り破綻する
他国から金借りてなきゃ自国の生産能力以上に消費するのは不可能になるから破綻はありえなくなる
54.名無しさん:2020年05月23日 08:42 ID:TQZon8RY0▼このコメントに返信
入ってくるものと出て行くものの計算が出来ないのか?
引き算からやり直しだな。或いは自制心の効かない国民性なのか。
55.名無しさん:2020年05月23日 08:42 ID:iNazSRDe0▼このコメントに返信
アルゼンチン・コ臭い。
56.:2020年05月23日 08:42 ID:BtauIMpk0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
57.名無しさん:2020年05月23日 08:42 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>52
円建てならデフォルトはしないが、野放図に金を刷りまくれば年率10%くらいの高率インフレはあり得るので、危ういよ。
58.名無しさん:2020年05月23日 08:43 ID:WrpMPczH0▼このコメントに返信
全予算102兆円の内、国債は32兆円。
50兆円超えると日銀へ返済不可能となりデフォルトではないか?
59.名無しさん:2020年05月23日 08:43 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※56
ネト・ウヨ悔しそうすねwww
60.名無しさん:2020年05月23日 08:43 ID:SnxemwGn0▼このコメントに返信
放漫財政に慣れ切った国民による民主主義ではこうなるのは当然だよな。

アルゼンチンは切り売りする資源や農作物があるからデフォルトしても借金ができるせいで、国民が学習しないっていうのもあるが、自転車操業と同じでいずれ限界がきて、経済破綻や領土を失うといった代償を払うことになるだろう。
61.:2020年05月23日 08:44 ID:y5HgvnsO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
62.名無しさん:2020年05月23日 08:44 ID:BtauIMpk0▼このコメントに返信
>>14
北が南を併合するのか…
まあ、その準備は着々と進行しているみたいだがw
63.名無しさん:2020年05月23日 08:45 ID:2QhvpUMY0▼このコメントに返信
農業・鉱業が主要産業だから、喰うに困らないから、デフォルトに無頓着なの?
ベネズエラみたいに、食糧輸入国だと、生死に直結するし。
64.名無しさん:2020年05月23日 08:45 ID:lsETG08l0▼このコメントに返信
※39
 ∬   ,__
 ∫  _l_、_ |_ 
 ~━⊂(ヽ⊿`/ つ-、 まさか あれだけ日本を侮辱しておいて
  ///  ./_/:::/  金を借りに来るバカはいねーだろうな?
  |:::|/⊂ヽノ|::| /」      
/ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|

 ゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。   
 ゚・<゚`Д´゚;>。   アイゴ!
    ( つ  ⊃    
    ヾ(⌒ノ
     ` J
65.名無しさん:2020年05月23日 08:45 ID:0g3dDeYA0▼このコメントに返信
資源有る国って強いね
デフォルトしまくってもまた貸して貰えるんだから
66.名無しさん:2020年05月23日 08:46 ID:BtauIMpk0▼このコメントに返信
>>32
麻生閣下に三跪九叩頭するムン災害の構図か…w
67.名無しさん:2020年05月23日 08:47 ID:H7PTyzN50▼このコメントに返信
毎度お馴染み
68.名無しさん:2020年05月23日 08:48 ID:2QhvpUMY0▼このコメントに返信
※57
>>57
日銀黒田は、長年、インフレターゲットとノタマワってたが、
いっこうに、インフレしない。
69.名無しさん:2020年05月23日 08:48 ID:0g3dDeYA0▼このコメントに返信
>>27
みずほとソフトバンクが心配だけどね
70.名無しさん:2020年05月23日 08:48 ID:X0SpyY5M0▼このコメントに返信
※61
ゆ、勇気が出たにだ
71.名無しさん:2020年05月23日 08:50 ID:e9EAVl3u0▼このコメントに返信
アルゼンチンは、神の手を持つマラドーナに任せよう(錯乱
72.名無しさん:2020年05月23日 08:52 ID:BtauIMpk0▼このコメントに返信
>>61
祖国が無間地獄に堕ちる一歩手前だからなぁ…
その地獄が本格化する秋が楽しみだw
73.名無しさん:2020年05月23日 08:52 ID:.KgKPWi70▼このコメントに返信
何度もデフォルトできるのならデフォルトって恐れることじゃないよねw
日本もデフォルトするまで国債刷ればいい
74.名無しさん:2020年05月23日 08:53 ID:AAvO7GmJ0▼このコメントに返信
※64
支援させてやる荷駄
75.名無しさん:2020年05月23日 08:53 ID:6hj4ieeO0▼このコメントに返信
利払いのデフォルトやろ?
元本じゃないからヘーキヘーキ
なお
76.名無しさん:2020年05月23日 08:54 ID:tDXg.w2A0▼このコメントに返信
※72
去年も同じこと言ってたよなwネト・ウヨwww
曖昧なこと言ってないでいつか明確にいうてみ?www
77.名無しさん:2020年05月23日 08:54 ID:BtauIMpk0▼このコメントに返信
>>44
コロナ自粛生活強制期間の事か?w
78.名無しさん:2020年05月23日 08:54 ID:B9NjLKQ.0▼このコメントに返信
≫123
マルコの母ーちゃんが遥かヨーロッパから旦那と子供置き去りしてまで出稼ぎに行く程の国だな
79.名無しさん:2020年05月23日 08:54 ID:y5HgvnsO0▼このコメントに返信
※39
下朝鮮がデフォルトして日本がどんな風に困るのかちょっと具体例を上げてみてくれるかな?
(具体例次第ではなんか笑いの神が降臨しそうな気配あるw)
80.名無しさん:2020年05月23日 08:55 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※57
年率10%ぐらいなら全然問題ないと思うけどね
そもそも2%インフレすらしない状況で10%インフレ心配するとか杞憂にもほどがあるけど

仮にGDPの10%にあたる55兆円を国債発行財源にして全国民に毎月3.5万円給付したとして
貯蓄癖のある日本人はせいぜい25%程度(定額給付金の消費率)しか消費しないだろう
そうなると精々2.5%インフレする程度にとどまるだろうな
まぁこれが続けば消費癖がついてもっと高インフレする可能性もあるかもしれないがそれでも5%インフレを超えるとはとても思えない
81.名無しさん:2020年05月23日 08:56 ID:BtauIMpk0▼このコメントに返信
>>69
只今絶賛サービス縮小中のMUFGも…だった筈
82.名無しさん:2020年05月23日 08:56 ID:0g3dDeYA0▼このコメントに返信
>>39
日本よりアメリカ
対抗意識で日本に拠点を作らなかったGMとかな
日本はNoジャパン運動で結構撤退が進んでいる、東レとかソフトバンクとかしらんがw
83.名無しさん:2020年05月23日 08:56 ID:OuBeIxcF0▼このコメントに返信
>>7
今時ネトウ∃なんて在日しか使わない。
84.名無しさん:2020年05月23日 08:57 ID:T.nTb9pB0▼このコメントに返信
>>6
石油も出るしな。
ここら辺はロシアも同じで、経済制裁されてもデフォルトしても
結構やっていける
85.名無しさん:2020年05月23日 08:58 ID:PVH.hBRE0▼このコメントに返信
フォークランド紛争は先進国同士の戦争と言われてた。英米は以降南米への圧力を加え続け経済発展を阻害してきたわけだ。ブラジルも本来なら経済成長を期待されてたが、果たせなかった。戦争は終わらない、日本も影響力とある国と対立するときは考える必要がある
86.名無しさん:2020年05月23日 08:58 ID:0g3dDeYA0▼このコメントに返信
>>51
根拠は?
87.名無しさん:2020年05月23日 08:58 ID:OuBeIxcF0▼このコメントに返信
>>59
今時ネトウ∃など在日しか使わない。
88.名無しさん:2020年05月23日 08:59 ID:OuBeIxcF0▼このコメントに返信
>>76
ネトウ∃など在日しか使わない。
89.名無しさん:2020年05月23日 08:59 ID:OuBeIxcF0▼このコメントに返信
世界に誇る「K゛防疫」w
90.名無しさん:2020年05月23日 09:00 ID:OnGADUeH0▼このコメントに返信
二週間後の日本だな
91.名無しさん:2020年05月23日 09:00 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※58
日銀は通貨発行できるからいくらでも国債を借りられる
そして日銀が国債で儲けた金利は国に治める必要がある(つまり金利負担を気にする必要は皆無)
少なくとも日銀が意図的に政府を破綻させようと考えない限りは破綻はありえない
92.名無しさん:2020年05月23日 09:01 ID:b0MpQaMU0▼このコメントに返信
>>31
それ言ってた兄貴は存在消されて三兄弟扱いになってなかった?
93.名無しさん:2020年05月23日 09:01 ID:U2v9rXe20▼このコメントに返信
破綻した後は通貨が安くなるから昇り調子になっても景気良くなる
そして調子に乗って破綻の繰り返しだけど、日本の場合は海外に売ってる訳じゃ無いからデフォルトは無いので参考にならんな
日銀引き受け最強な上に通貨安という戦略攻撃まで行える
94.名無しさん:2020年05月23日 09:01 ID:sRTW04I.0▼このコメントに返信
あっ、これ韓国も逝っちゃうやっだ、超ウケル
95.名無しさん:2020年05月23日 09:02 ID:nkohS4q30▼このコメントに返信
甲子園かwww

つぎはお隣韓国ですwwww
96.名無しさん:2020年05月23日 09:02 ID:.HF8KwwX0▼このコメントに返信
※27
デフォルト起こして又日本が助けて逆恨みされるパターン見てみたい
97.名無しさん:2020年05月23日 09:02 ID:NjF40KGw0▼このコメントに返信
>>7
金が無くなれば在外韓国人に帰国命令出すだけで、外貨は獲得出来るしな。
98.名無しさん:2020年05月23日 09:03 ID:0g3dDeYA0▼このコメントに返信
>>57
野放図に刷りまくった国債を片っ端から日銀が買い取ってるんだもの
金利なんて上がらないよw
影響が出るとしたら為替相場だろ
99.名無しさん:2020年05月23日 09:03 ID:ZryT.5zR0▼このコメントに返信
デフォルトしたところでアルゼンチン市民生活は変わらない 別にそれで牛肉が食えなくなるわけでもない 単に社会インフラが老朽化して、海外の新製品が入らなくなるだけ 
100.名無しさん:2020年05月23日 09:04 ID:aVGt3PUO0▼このコメントに返信
※37
金太待つ神田
101.名無しさん:2020年05月23日 09:04 ID:lUwMO5050▼このコメントに返信
ノーガード確定やんけ
102.名無しさん:2020年05月23日 09:05 ID:RKr2uuG60▼このコメントに返信
※7
韓国はデフォルトしないぞ?
IMFが介入しないから領土だろうが権利だろうが金になる物は債権国に回収されるんだぜ
103.名無しさん:2020年05月23日 09:06 ID:WrpMPczH0▼このコメントに返信
※91
アルゼンチンも同じ理屈で安全とはならなかったが?


104.名無しさん:2020年05月23日 09:06 ID:LL3tTHHo0▼このコメントに返信
※13
今迄は日米で助けてきたが正確な表現。つまり今後の事は不明。助けるだけの価値が無ければ見捨てるだけ。
105.名無しさん:2020年05月23日 09:06 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>66
あれ、本当は音がするぐらい強く頭ぶつけないとダメなんだよな。
106.名無しさん:2020年05月23日 09:07 ID:aVGt3PUO0▼このコメントに返信
>>98
金利上げたら利子で死ぬから国債刷ってる間は上げられん
107.名無しさん:2020年05月23日 09:07 ID:QXw79lDF0▼このコメントに返信
アルゼンチン・ペソは去年の8月のような変化がないね
108.名無しさん:2020年05月23日 09:07 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>1
クレジット(信用)とはよく言ったもんだ
109.名無しさん:2020年05月23日 09:08 ID:sRTW04I.0▼このコメントに返信
※104
韓国は潰しといて緩衝地帯にしといたほうがマシだよな
中韓が力を持つと碌なことをしないことがこの数年間で分かった日本人も多いと思う
まあ嫌韓派や嫌中派は随分前から知っていたがな
110.名無しさん:2020年05月23日 09:08 ID:0g3dDeYA0▼このコメントに返信
アルゼンチンがデフォルトしても平気なんだから
アルゼンチンより経済的に大きい韓国がデフォルトしても平気平気
安心して逝くように
111.名無しさん:2020年05月23日 09:08 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>11
中国かもよ
112.名無しさん:2020年05月23日 09:09 ID:jWpD.6l.0▼このコメントに返信
>>26
食料が自前で調達できて資源あるから、デフォルトしたら通貨安の底になって輸出回復、ペソがまた買われるんだろうね。
113.名無しさん:2020年05月23日 09:09 ID:MsNjKWuo0▼このコメントに返信
※13
日本に韓国を助けるように指示してたアメリカが韓国を捨てたんだから
韓国はもう助からない。
114.名無しさん:2020年05月23日 09:09 ID:WB5hkvMH0▼このコメントに返信
アルゼンチンがデフォルトした。次は韓国か・・・・
115.名無しさん:2020年05月23日 09:10 ID:4ddLXXtP0▼このコメントに返信
給付金でアルゼンチン国債買おうかと思ったが助かったw
元から無かったモノとはいえ、買って直ぐにコレじゃ目も当てられない
116.名無しさん:2020年05月23日 09:10 ID:Fb8XOYAK0▼このコメントに返信
外国から金借りんな
117.名無しさん:2020年05月23日 09:12 ID:0Up5wiD10▼このコメントに返信
>>102✳102
斉州島の99年租借が現実化するかもなw
118.名無しさん:2020年05月23日 09:13 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>62
今、親(中国)と兄弟(北=兄、南=弟)で美しい家族の連携をやってるんだから、他人である日本は見守るしかないわな。一応国際社会にもヤクザとは距離を置くルールがあってだな
119.名無しさん:2020年05月23日 09:13 ID:iNazSRDe0▼このコメントに返信
お万、古墳だよ!
120.名無しさん:2020年05月23日 09:15 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※103
アルゼンチンは外貨で借りまくってるだろ
自国通貨でなく外貨で借りると中央銀行も自分で持ってる以上の外貨分しか国債買えないから限界が来ると破綻する
あと自国通貨でも他国から借りまくってると破綻せずとも高インフレで経済が混乱する可能性がある
でも日本は自国通貨で国債発行し多くが国内の借り手だからどちらにも該当せずコントロールが利く状況
121.名無しさん:2020年05月23日 09:16 ID:0Up5wiD10▼このコメントに返信
>>106
金利上げると為替相場で日本が死ぬ
国債残高の問題ではない
122.名無しさん:2020年05月23日 09:16 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>16
その大声でなくて、あえて「?」つけて「オマーン国際大会?」って呟いてるみたいな、内気中学生みたいなノリは嫌いじゃない
123.:2020年05月23日 09:17 ID:42jHwDWQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
124.名無しさん:2020年05月23日 09:17 ID:4ddLXXtP0▼このコメントに返信
>>68
マスクはインフレしただろw
125.名無しさん:2020年05月23日 09:20 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>46
盧武鉉なら理解してくれそうなオチ
126.名無しさん:2020年05月23日 09:20 ID:zRXhR44n0▼このコメントに返信
日本は韓国に何か債権あるの?
127.名無しさん:2020年05月23日 09:21 ID:O5NftzpT0▼このコメントに返信
韓国の外貨準備高にアルゼンチン債が入ってそうw連鎖デフォルトしたら笑う。
128.名無しさん:2020年05月23日 09:21 ID:F9BkGJjL0▼このコメントに返信
10回目には記念碑が立ちそう。
129.名無しさん:2020年05月23日 09:22 ID:WrpMPczH0▼このコメントに返信
※120
膨大すぎる国債の引受手が国内にいなくなったから外国に頼らざるをえなくなったわけ
日本もそうならざるをえないかもしれない
同じだ

130.名無しさん:2020年05月23日 09:22 ID:zRXhR44n0▼このコメントに返信
※123
すごく変な日本語ですね。
131.名無しさん:2020年05月23日 09:24 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>73
日本国際は国民の借金じゃなくて国民への借金。つまりデフォルトで踏み倒されたら損するのは国民
132.名無しさん:2020年05月23日 09:25 ID:U.xE7oz30▼このコメントに返信
アルゼンチンはデフォルト状態がデフォルト
133.名無しさん:2020年05月23日 09:26 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>80
せめて3%ぐらいまでインフレしてもらえば全てがうまく回るんだがな
134.名無しさん:2020年05月23日 09:26 ID:QXw79lDF0▼このコメントに返信
※129
日銀が無制限に買い入れるって宣言していなかったか?
135.名無しさん:2020年05月23日 09:27 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>95
大阪桐蔭とか帝京レベルだな。

お隣は不祥事で出場停止の常連高
136.:2020年05月23日 09:27 ID:AejbX1fD0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
137.名無しさん:2020年05月23日 09:28 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※129
>膨大すぎる国債の引受手が国内にいなくなったから外国に頼らざるをえなくなったわけ
>日本もそうならざるをえないかもしれない

その国債の最終的な引受手ってのが中央銀行なんだよ(日本に限らずどの国も)
ただ国債が外貨建ての場合は中央銀行の持ってる外貨分しか国債を買い入れられないから破綻があり得る
でも日本は自国通貨建ての国債ばかりだから中央銀行である日銀がほぼ無限と言えるレベルまで買い入れすることが可能
だから日本が自国通貨建ての国債を中心に発行してる限りは引受手が居なくなることはありえない=破綻することはありえない
138.名無しさん:2020年05月23日 09:28 ID:0nMbe9FJ0▼このコメントに返信
日本=>借りたほうが悪い。
世界=>貸したほうが悪い。
139.名無しさん:2020年05月23日 09:29 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>109
それが1910年の大惨事日韓併合の背景。歴史は繰り返す。
140.名無しさん:2020年05月23日 09:30 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>134
無制限に買い入れるということは金を無制限に刷りまくるということであって持続不可能。
もし長期的に行えば自国通貨の価値を毀損し外貨に頼らざるを得なくなる。
141.名無しさん:2020年05月23日 09:32 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>123
アルゼンチンには日露戦争の時に日進と春日売ってもらった恩もあるな。日本は中南米ではメキシコとアルゼンチンには頭を上げられない。
142.名無しさん:2020年05月23日 09:32 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>137
じゃあなぜ全ての国が自国通貨建ての国債にしないんだい?
143.名無しさん:2020年05月23日 09:34 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※140
だからそうならないために税金を課すことでインフレを抑制する必要がある
でも今の日本は税金を取り過ぎ&国債発行額が相対的に少ないために2%インフレすら達成できずに逆に経済が不調
だから日本はアルゼンチンと真逆でもっと減税と国債発行額を増やすべきということだ
144.名無しさん:2020年05月23日 09:34 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>138
日本は悪人でも助けるのが美徳だが、向こうじゃ悪人を助けるのは悪を助長する行為だから悪。
145.名無しさん:2020年05月23日 09:36 ID:aVGt3PUO0▼このコメントに返信
※137
形としては無限にすれば外国に対する日本の円の信用不安
内需によってハイパーインフレって流れにはなるね
146.名無しさん:2020年05月23日 09:37 ID:QXw79lDF0▼このコメントに返信
※140
6年で4倍ほど日銀が国債を買い入れたけど
自国通貨の価値を毀損するほどのダメージを受けたっけ?
147.名無しさん:2020年05月23日 09:37 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>143
その通り。
国債はずっと無制限に買い入れすることはできない。
どこかで逆回転する時が来る。
148.名無しさん:2020年05月23日 09:37 ID:EUPzsp.k0▼このコメントに返信
前職のマクリ大統領は、珍しくも経済界出身の大統領で(ポピュリストか軍人が伝統)。
経済とか財政とか頑張っていたのだけれども(「収入以上に支出することはできません。収入に合わせた生活をしましょう。」と国民に訴え続けたり、税制改革に取り組んだり、IMFと半ば協調半ば対立しながら金を引っ張ってきたり、いろいろ)
去年の暮れに大統領選で負けちゃった。
後任はポピュリストだと判明した段階で、国際市場からデフォルト待ったなしと思われていた。
半年持たなかったのは流石にどうかと思うが。
149.名無しさん:2020年05月23日 09:38 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
低金利だから大丈夫とかバカな事言ってる時点で気づけ
日銀と連結させればとかいうクソみたいな安全論の時点でおかしいって気付け
150.名無しさん:2020年05月23日 09:38 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>146
無制限という言葉の意味は理解できる?
無限ということだよ。
151.名無しさん:2020年05月23日 09:38 ID:hh9kigi70▼このコメントに返信
>>142
それじゃ誰も買わんし、買う金もないからだよ。それに外国人相手なら、ドルに替えるときに為替暴落で大損するなら金利バカみたいについてても意味ないだろ。
152.名無しさん:2020年05月23日 09:39 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※142
そうするべきと唱えてるのがMMTだけどね
まぁ米ドルみたいな外貨建ての方が経済が不安定な国はインフレ率の変動を抑えて通貨価値を安定させられるからだろう
その代わりアメリカの経済に振り回されるしデフォルトが発生するリスクもある
どのメリットデメリットを取るかの問題だ
ただ一番の問題は自国の生産能力以上に消費してるってことだろうけどな
そうなればデフォルトを選ぶかか高インフレにより経済混乱を選ぶかのどちらかになる
153.名無しさん:2020年05月23日 09:40 ID:Jt6XJw.g0▼このコメントに返信
少し前にアルゼンチンに住んでる日本人が
テレビ番組で国債買ってるのでそれだけでも充分
暮らしていけるって話してたけど
どーなってしまうんかな…
154.名無しさん:2020年05月23日 09:41 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>151
中央銀行が無制限に買い入れるから問題ないのだろ?
155.名無しさん:2020年05月23日 09:41 ID:rOimJNNH0▼このコメントに返信
※131
そして外貨建て国債は国民への融資。デフォルトで踏み倒しても損するのは外国人。
もはや国際金融のバグ技を連発しているようにしか見えない。
156.名無しさん:2020年05月23日 09:43 ID:QXw79lDF0▼このコメントに返信
※150
ならもう4倍ほど日銀が国債を買い入れても自国通貨の価値を毀損しないよな?
157.名無しさん:2020年05月23日 09:45 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※145
だからそれに近いことは※120でも言ってるよ
ただ自国通貨建て国債かつ国内借入中心ならインフレ率はコントロールが十分利く状態なので
税金全廃して国債発行のみで財源賄うみたいにわざと高インフレにするような政策しない限りは問題ない

158.名無しさん:2020年05月23日 09:46 ID:ATVn13LL0▼このコメントに返信
前にでフェルトしたときはサムライ債がどうの騒いでた気がする
159.名無しさん:2020年05月23日 09:46 ID:ATVn13LL0▼このコメントに返信
デフォルト
160.名無しさん:2020年05月23日 09:47 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>156
どうして?
そんな保証は誰もできないんじゃない?
161.名無しさん:2020年05月23日 09:48 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
低金利だからガンガン発行できる

じゃあ金利を上げる時はどうするの?

内需が活性化して事業投資の資金需要が増えて金利が上昇した場合はどうするの?

新規国債の発行と既存の固定金利国債の借換による金利更新にはどう対応するの?一体何十兆円の利払になるの?

それもまた国債でどうにかするの?じゃあ一体何十年間国債発行しまくるの?

いったい何十年間、買いオペをやり続けるの?

そもそも銀行だって国債なんかより商業融資の方に金回すのに買いオペに応じてくれるの?
162.名無しさん:2020年05月23日 09:49 ID:uj7khSXW0▼このコメントに返信
>>108
アルゼンチンは内需が豊かな国だから
デフォルトしても国民生活と経済は破綻しない
その真逆が韓国だ
韓国は内需が極小だから
外需だけで食ってる国
デフォルトしたら国民生活も経済も完全崩壊しペッチャンコ
163.名無しさん:2020年05月23日 09:50 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
※13
※14

破綻の可能性が高まってきたことは否定しないんだな。
164.名無しさん:2020年05月23日 09:50 ID:V9t1flW.0▼このコメントに返信
国技だからしゃーない
165.名無しさん:2020年05月23日 09:53 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※161
>内需が活性化して事業投資の資金需要が増えて金利が上昇した場合はどうするの?
内需が活性化した時点で国債発行で経済下支えする必要はなくなる

>新規国債の発行と既存の固定金利国債の借換による金利更新にはどう対応するの?一体何十兆円の利払になるの?
日銀が国債発行で儲けた金利は政府に納めるので少なくとも日銀買い入れ分の金利は気にする必要皆無
そもそも金利上がるような事態になった時点で景気が良くなったってことなので国債発行は減らせば良い
166.:2020年05月23日 09:55 ID:5g.LFuVJ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
167.名無しさん:2020年05月23日 09:57 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
>内需が活性化した時点で国債発行で経済下支えする必要はなくなる

新規国債の発行と既存の固定金利国債の借換による金利更新にはどう対応するの?一体何十兆円の利払になるの?

毎年1兆円ずつ社会保障費増えてんのにどうやって財源捻出するの?
歳出は100兆円超えるどころか150兆円も見えてくるかもしれないのに、国債発行しないでどうやってやっていくの?

バブルの時ですら最高値の所得税と法人税合わせても税収45兆円しかなかったのに

どうやって財源を確保するの?
168.名無しさん:2020年05月23日 09:59 ID:R4xW1MK10▼このコメントに返信
※7
※13
※14
在日テョンは今日も元気だなw
祖国に戻って兵役を全うしたら?
どうせ逃げてきたんだろwww
169.名無しさん:2020年05月23日 10:00 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
※143

日本の年度予算、支出はいくらで税金等による収入はいくらで国債費はいくらで国債発行はいくらか。
知っているなら現状が税金を取りすぎかつ国債増発が少なすぎとかにはならんだろう。
170.名無しさん:2020年05月23日 10:00 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
>日銀が国債発行で儲けた金利は政府に納めるので少なくとも日銀買い入れ分の金利は気にする必要皆無

日銀は既存の国債の半分を持ってるのに、政府の国庫に帰ってきているのは毎年の利払費10兆円のうち
法人税の支払い含めて1兆円程度にしか届いていない

なぜこんな状況なのに問題無いと言えるのか


>そもそも金利上がるような事態になった時点で景気が良くなったってことなので国債発行は減らせば良い

なぜ歳出を減らせると、国債発行を減らせると、期待値0の無謀な楽観視をしているのか

金利が上がりインフレ率が上がれば当然歳出は増える

高齢化社会による自然増で今の状況でも毎年爆発的に歳出は増えている
171.名無しさん:2020年05月23日 10:01 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>165
>そもそも金利上がるような事態になった時点で景気が良くなったってことなので国債発行は減らせば良い

減らせば良いと言われても、その頃には現在より大幅に支出が増えていることが予想されるので、そう簡単に減らせないんじゃない?

消費税を50%にするのかな?
172.名無しさん:2020年05月23日 10:05 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
※157

程度問題だし言葉では曖昧さが残るが、
税金を限りなく少なくしてその分国債発行を増やす場合も危険性が高まるということになるな。
173.名無しさん:2020年05月23日 10:12 ID:YVekW7iE0▼このコメントに返信
毎度のことすぎて、コロナと一切関係ない事情でデフォルトしたことだけは理解できるわ
174.名無しさん:2020年05月23日 10:12 ID:3RS4t66Y0▼このコメントに返信
>>27
表向きはな。
だが、政府の老害どもは媚中韓ばかり。
後、財務省も媚中韓だからな。
安倍政権も媚中だし、そうなれば、
安倍にとっても韓国は重要な隣国という結論に行き着く。今は支持率気にして、韓国に厳しくしているが、いつホワイト国に戻してもおかしくない。
175.名無しさん:2020年05月23日 10:13 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
※165
>>165

国債発行を急減させるということは、歳出の急激かつ大幅な削減か、大規模かつ急激な増税になる。
大不況に陥る。

国債発行を急減させないのであれば高インフレ下に日銀引受が増え続けることになるので、
日本の金融政策と財政政策への信用がなくなりインフレによる減価に加えて円の価値が急減する。
輸入物価は高騰し、国民は困難な時代を迎えるな。
176.名無しさん:2020年05月23日 10:15 ID:TQZon8RY0▼このコメントに返信
債権者たる米ファンド側は元本利払いの削減について譲歩してるがアルゼンチン側に歩み寄る姿勢がないらしい。
慣れとは恐ろしい。
177.名無しさん:2020年05月23日 10:16 ID:Kt.Q1EK30▼このコメントに返信
国家経済が安定しない国は福祉が全くないレベルになるから医療とか底辺もいいところ
それと途上国あるあるの賄賂、人買いの世界でもある
食料自給率だけ見てなんとかなるというのは日本の平和につかり過ぎだ
178.名無しさん:2020年05月23日 10:21 ID:JnMDdnOQ0▼このコメントに返信
※175
昨日の10年債利回りはマイナス0.01%、ドル円107.63円だけど(苦笑)。
179.名無しさん:2020年05月23日 10:23 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>178
過去の金利の話をしているわけでは無いと思うぞ。
180.名無しさん:2020年05月23日 10:27 ID:78hM5HiJ0▼このコメントに返信
確認したら、やはり外貨建て国債じゃん。
181.名無しさん:2020年05月23日 10:28 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
※178
>>178

国債大量増発・減税をしばらく行いインフレになった場合の話。
低金利と安定したドル円相場がいつまでも続くわけではないということ。
182.名無しさん:2020年05月23日 10:29 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※178
永遠にその低金利を続けなきゃならないってことだ

つまり永遠に民間の資金需要が上がらない、国民の生活も永遠にこれ以上豊かにならない社会を持続しなきゃならないってことだ
183.名無しさん:2020年05月23日 10:31 ID:Nzi3r.1p0▼このコメントに返信
やる気が有れば何度でも立ち直れる。
184.名無しさん:2020年05月23日 10:35 ID:NfZfimc70▼このコメントに返信
財務省の緊縮財政によって日本が第二のアルゼンチンになろうとしている。この国難の時期でも金を出し渋るって正気の沙汰じゃない
185.名無しさん:2020年05月23日 10:35 ID:78hM5HiJ0▼このコメントに返信
税制とか金融政策だけの問題だけじゃなくて
結局、国の産業の問題だろ。(アルゼンチンの事情なんて知らんけど)
186.名無しさん:2020年05月23日 10:37 ID:78hM5HiJ0▼このコメントに返信
エンジンの無い船は漂流を続けるだけだろ。(適当)
187.名無しさん:2020年05月23日 10:44 ID:78hM5HiJ0▼このコメントに返信
ググってみたが

>8 主要貿易品
>(1)輸出
>農畜産物加工品(大豆油かす,大豆油,ワイン等),牛肉,穀物(とうもろこし,小麦,大豆等),自動車び同部品,貴金属(金等),燃料(原油等),水産物
>(2)輸入
>自動車及び同部品,燃料(ガス,軽油等),大豆,医療用品,電子機器・機械類及び同部品,農業資材(除草剤,肥料等)

 要するに国単位としては、食い物には困らない訳か。なるほど。
188.対馬が危険:2020年05月23日 10:50 ID:yNy643oN0▼このコメントに返信
>>162
対馬が危険


韓.国は2020年3月19日に『米韓為替スワップ』に基づきアメリカ🗽から『600億ドル💰(約6兆円💴)』借りている。返済期限は2020年9月19日、今の韓.国が『返済』できる『金額💲』ではない。


韓.国は多額の『債務』を負っており、湾岸戦争前の『イラク』に酷似している。🤭要注意である。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍈
189.名無しさん:2020年05月23日 10:50 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>184
いうほど出し渋ってるかな?
毎年、税収の倍近く歳出してるじゃん。
税収は伸びないのに社会保障費は毎年1兆円も増えているし。
190.名無しさん:2020年05月23日 10:50 ID:0Up5wiD10▼このコメントに返信
>>154
自国の中央銀行が買い支えた場合その分マネー供給量が増えるんだぜ
やるのは自由だがその結末はジンバブエのような自国通貨の破綻だよ
191.名無しさん:2020年05月23日 10:51 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※167
>新規国債の発行と既存の固定金利国債の借換による金利更新にはどう対応するの?一体何十兆円の利払になるの?
もし国債発行金利で困るなら低金利にすれば良いだけ(高金利でもそもそも日銀が買取れば問題にならないが)

>どうやって財源を確保するの?
あくまで「国債発行で経済下支えする必要はなくなる」と言ってるだけで
景気下支え目的でない分は国債発行が必要ならなら国債発行すれば良い


※169
>日本の年度予算、支出はいくらで税金等による収入はいくらで国債費はいくらで国債発行はいくらか。
そう言うのは本質的に関係ない
あくまで2%という低水準のインフレ目標すら達成できない以上は
税金を取り過ぎによるインフレ抑止効果が利きすぎてるのと国債発行が足らず市場に通貨が注入しきれてないと言える
192.名無しさん:2020年05月23日 10:51 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※170
>なぜこんな状況なのに問題無いと言えるのか
細かい内訳は知らないがこれまで借りてた高金利時代の金利が残ってるからだろう
現状はマイナス金利だからこの状況が続けば金利負担は減っていくだろうし
そもそもそれの何が問題なのかとこちらが聞きたいぐらいだが

>ぜ歳出を減らせると、国債発行を減らせると、期待値0の無謀な楽観視をしているのか
※171
そうだね
別に国債発行するなとは思ってないから過度なインフレにならない程度にどんどんすれば良いよ

※172
程度問題だからね
その程度の基準としてインフレ率を見れば良いわけだけど
2%の低水準のインフレすら達成してない以上は危険性を考える必要は皆無ということ

※175
現状は2%の低水準のインフレすら達成してない以上高インフレを心配する必要はないから
税金減らして国債発行増やせばいい
方向転換するにしても最低限2%インフレ達成してからにするべき
193.名無しさん:2020年05月23日 10:52 ID:30yvlxqk0▼このコメントに返信
エビータが大盤振る舞いしてから国家破綻やからな
194.名無しさん:2020年05月23日 10:56 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
なんか反論が乱発してるから個別にレスしたけど
読み返してみると我ながら殆ど同じことしか言ってないなw
195.名無しさん:2020年05月23日 10:57 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※191
>もし国債発行金利で困るなら低金利にすれば良いだけ

低金利を誘導目標にするという事は結局のところ経済成長を放棄するという事
つまり今の状況から経済成長することは不可能という事になる

つまりいずれにせよ詰む

>景気下支え目的でない分は国債発行が必要ならなら国債発行すれば良い

つまり低成長の現状を潰れるまで維持するという事が前提になる

いずれにせよ詰み
196.名無しさん:2020年05月23日 10:58 ID:JnMDdnOQ0▼このコメントに返信
※184
そうだね。財務省の緊縮財政によってハイパーインフレや円の下落が引き起こされる。
財務省が増税により企業を倒産させ、日本国民の供給能力をぶっ壊してるから。
197.名無しさん:2020年05月23日 10:59 ID:pU4K6gG00▼このコメントに返信
>>192
2%になるまで国債を無制限に発行して良いと考える根拠が不明。

仮に2%を超えたとして、既に指摘されたように国債発行は急には止められないし、仮に止めたとしてもインフレ率上昇が止まる保証はどこにもない。
198.名無しさん:2020年05月23日 11:01 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※192
>そもそもそれの何が問題なのかとこちらが聞きたいぐらいだが

分からないようならただ一つだけ、日銀と金利の問題は全く無関係
日銀から国庫に帰ってくる金なんて金利支出の10分の1程度でしかない
内訳が分からない場合はよく勉強するように

199.名無しさん:2020年05月23日 11:01 ID:o9r7cBeM0▼このコメントに返信
清水健太郎
金ローでナウシカ
アルゼンチン
200.名無しさん:2020年05月23日 11:01 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※195
>低金利を誘導目標にするという事は結局のところ経済成長を放棄するという事
>つまり今の状況から経済成長することは不可能という事になる
低金利でなんでそうなるのかを説明してくれ
金利は需要と供給の問題でしかないから供給より需要が多けりゃ上がるし少なけりゃ下がるってだけなのに
国債発行の場合は日銀が買い入れまくる気なら下がる(下げられる)ってだけ
201.名無しさん:2020年05月23日 11:04 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※198
だから無関係だとして具体的に何が問題になるんだ?
もし金利で財源負担が増えるなら国債発行すれば良い(低インフレなら)
国債をどこも買わないなら日銀が買い取るようにすれば良い
それだけの話だろう
202.名無しさん:2020年05月23日 11:08 ID:SzSDni8N0▼このコメントに返信
※197
子供かな?
保証がないと何もしないの?

政府の施策も民間会社の施策も成功する100%の保証なんてある訳ないじゃん
分からないけどやるしかないから可能性の高そうな選択肢で勝負するんでしょ?
それが判断や決断でしょ

インフレ率2%で止まらなかったらドウスルンダー?
その前の30年のデフレをどうにかしろていう話でしょ?
それともデフレでGDP縮小していくリセッション容認派かな?

止まらなかったら止める施策を次に考えて実行していけばいいだけ
それがエリートで高賃金取ってる政府の仕事だろ
203.名無しさん:2020年05月23日 11:10 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※200
>金利は需要と供給の問題でしかないから供給より需要が多けりゃ上がる

国民所得の増加と金利の増加は相関関係にあるから
結局金利の増加を放棄するという事は国民所得の増加を放棄する、つまり経済成長を放棄するという事になる
204.名無しさん:2020年05月23日 11:13 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※201
金利が増加するような状況なら民間の金融資金は国債より民間の事業の方に向く
誰が低収入の国債を買うのか
どこも買わないなら日銀が買う、それは市中消化の原則に反する事になる
世界各国で当たり前に守られてるこのルールがGⅮP世界第3位の日本で破られる
つまりそれほど日本の財政がアウトな状態だと世界に宣伝しているのと同じ
リーマンショックやコロナショックどころではない経済ショックの発生、詰みです
205.名無しさん:2020年05月23日 11:14 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※195
>2%になるまで国債を無制限に発行して良いと考える根拠が不明。
根拠っつーか単に政府が2%インフレ目標にしてるからってだけだな
逆に言えば個人的には2%インフレに拘る必要はないと思ってるよ
ただどの程度のインフレなら経済パフォーマンスが高くなるかは実際なって見ないと何とも言えないと思ってるから
ある程度の目標定めてその都度調整するしかないと思う

>仮に2%を超えたとして、既に指摘されたように国債発行は急には止められないし、仮に止めたとしてもインフレ率上昇が止まる保証はどこにもない。
上でも言ってるけど別に国債発行を全部やめれば良いなんて言ってない
ただ経済対策として国債発行を増やす必要はなくなるというだけ
インフレ率は税と国債発行の調整で制御することは可能(無論災害や戦争やパンデミックで供給が途絶えるようなことがあれば別だが)
少なくとも2%の低インフレ目標すら達成できてない状況でそんな心配をする方がどうかしている
そんなこと心配するぐらいなら目標すら達成できない経済状況を心配するべき
206.名無しさん:2020年05月23日 11:14 ID:GvHUTFWp0▼このコメントに返信
日本もやりすぎりゃ国際社会から締め上げられてこうなるよ
つい最近トランプに通過操作してるとか言われてたろ
これが集まればアルゼンチン
207.名無しさん:2020年05月23日 11:16 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
※191※192
>>191>>192

継続的かつ穏やかなインフレ傾向にすることは良いのだが、急激なインフレは避けなければならない。
インフレになるまでは赤字国債を増やせるという論拠に立ったとしても、急激かつ野放図な赤字国債増加は避けるべき。
これから行うべきと主張する政策において将来起こり得る危険性を考慮するのは当然のこと。
208.名無しさん:2020年05月23日 11:18 ID:CYJppKZ30▼このコメントに返信
因みに国名の実際の発音はアルゼン「チナ」に近い
209.名無しさん:2020年05月23日 11:19 ID:7N0HkUxT0▼このコメントに返信
海外「なんで日本が大量国債発行してデフォルトしないか理解できない」

実はわいもやで
変動とか固定とか理解できずに寝落ちしたんや
外人が日本凄すぎて理解できないって気持ちよく分かる
パヨさんも分からんから、マジ中韓凄い!日本終わりって妄想何十年も喚いてるんだろうね
不思議な国日本、ここに極まれり・・やで

210.名無しさん:2020年05月23日 11:21 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※203
>国民所得の増加と金利の増加は相関関係にあるから
それは因果関係が逆だな
国民所得が増加すると消費が活性化し資金需要が高まって金利が上がるわけで
金利が上がるから何故か国民が金利で儲けられるようになって所得が増えるわけじゃない
国民所得を増やすためにはまず低インフレから脱却する必要があり
そのために減税や国債発行増加でインフレ率を高める必要がある

※201
>どこも買わないなら日銀が買う、それは市中消化の原則に反する事になる
そもそもその原則が絶対必要なのかも一考するべきだけど
(おそらく政府が高インフレでもヘリマネし続けるリスクがあるからだけど立ったらインフレ率で制限する仕組みを作れば良い)
そうだとしても日銀が市場価格より高値で買えば良い
そうすれば民間も日銀が買うこと前提で買おうとする
211.名無しさん:2020年05月23日 11:23 ID:XdIrm5J50▼このコメントに返信
MMTを根拠とした財政拡大案の実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

MMTであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。

結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つに過ぎない。
世の中に美味い話は無い。
212.名無しさん:2020年05月23日 11:24 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
インフレ率の増加に関して言えば

日銀はラスパイレス指数を採用している

インフレ率が上がるのは教科書レベルの話ならば所得の増加と貨幣価値の現象

まず所得の増加はありえない

となればインフレ率の増加は貨幣の増加だが、これも日本政府の負債を原資として発行している間は発行貨幣に信用が付くからインフレにはならない

インフレになる場合、この過程を経ずにいわゆる通貨発行益という架空の利益を計上してお金が発行された場合

この実態の無い信用の裏付けのない利益の計上に伴う貨幣の増加が起きた時にインフレ率が増加する

つまり、一定のインフレ率になるまで国債を発行できるというのはそもそも前提からして間違っている

もしもこの方法でインフレ率を達成するとすれば、それは政府の財政破綻による信用破綻くらい
213.名無しさん:2020年05月23日 11:26 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※207
>継続的かつ穏やかなインフレ傾向にすることは良いのだが、急激なインフレは避けなければならない。
それには賛成するよ
だからいきなり税金を0%にしろとも国債発行で全財源賄えなんて極端な主張をする気はない
インフレ率を見ながら状況に応じた減税なり国債発行なりをすれば良い
ここら辺の加減は政治手腕の問題だ
214.名無しさん:2020年05月23日 11:30 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※210
>それは因果関係が逆だな、国民所得が増加すると消費が活性化し資金需要が高まって金利が上がるわけで

結局のところ同じ、国民所得が増加すれば金利が増加する
だから金利の増加要因である国民所得の増加、つまり経済成長は不可能

>そうだとしても日銀が市場価格より高値で買えば良い

金地金と現金合わせて6000億円しかない日銀では無理
215.名無しさん:2020年05月23日 11:31 ID:aXPdSqtv0▼このコメントに返信
>>6
世界一の牛肉消費国だからな❗️
216.名無しさん:2020年05月23日 11:35 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※214
因果関係を見ずに結果論だけで見るのは危険なのだが・・・
雨が降るときは傘さす人も増えるけど多くの人が傘さしたからって雨は降らないだろ

>金地金と現金合わせて6000億円しかない日銀では無理
日銀には通貨発行権があるから自国通貨である限りはいくらでも買える
217.名無しさん:2020年05月23日 11:39 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
※216
>因果関係を見ずに結果論だけで見るのは危険なのだが

君のレスから因果関係を感じられるような理屈を見た覚えが無いのだが

>日銀には通貨発行権があるから自国通貨である限りはいくらでも買える

通貨発行と通貨の市場流通は全く別物
発行したところで民間銀行が引き出して日銀の負債に発行銀行券という勘定科目が計上されるという
過程を経ていないならただの紙切れ、偽札と同じで何の価値も無い簿外資産と同じ

218.名無しさん:2020年05月23日 11:40 ID:F0LPUGXV0▼このコメントに返信
ある意味強い
219.名無しさん:2020年05月23日 11:43 ID:KYn3f7GK0▼このコメントに返信
そろそろ時間だからお暇するが

夢見がちなMMT信者の方々へ送る言葉として

「自分が責任取らなくていい間は何でも言えるんですよ」

けだしこれ以上ないくらいの名言が存在するので良く噛みしめてほしい

あまり世の中を甘く見ないように
220.名無しさん:2020年05月23日 11:47 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※217
>君のレスから因果関係を感じられるような理屈を見た覚えが無いのだが
※210で
>国民所得が増加すると消費が活性化し資金需要が高まって金利が上がる
と言ってるのだが
もし因果関係が成立しないというならどの部分がおかしいのか具体的な指摘を頼む

>通貨発行と通貨の市場流通は全く別物
分かってるよ
だからこれまでいくら金融緩和しても2%インフレすらしなかったわけだ
そりゃ金融緩和だけじゃ民間が金借りようという需要が増えなきゃ市場に金が回るわけがない
民間もデフレ期の銀行の貸し剥がしの苦い経験とデフレ体制からの脱却が出来てないせいで借りたがらない状況ができている
だからこそ政府による国債発行で直接市場にお金をばら撒く政策が必要なんだよ
221.名無しさん:2020年05月23日 11:49 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※219
>「自分が責任取らなくていい間は何でも言えるんですよ」
その通りだね
でも残念ながら日本に暮らす国民の一人なのでほんとは責任とりたくないんだけど国民の一人として責任もって主張してるんだよ
これ以上政府の無策により自分の生活を悪化させたくはないからね
222.名無しさん:2020年05月23日 11:50 ID:JnMDdnOQ0▼このコメントに返信
嘘を言ってたり誤魔化したい奴らは、抽象的な表現や恐怖表現を使うから注意。
逆に、具体的な数字を出して書く人はちゃんと読める。
数字をいじったら後で嘘がバレるからね。
223.名無しさん:2020年05月23日 11:54 ID:aNir5Vj50▼このコメントに返信
>>4
ちょっとしたことでデフォルトするのがデフォルトです。
224.名無しさん:2020年05月23日 11:57 ID:r0X6Cew30▼このコメントに返信
※222
ほんと、これ。
225.名無しさん:2020年05月23日 11:58 ID:HXh3GFry0▼このコメントに返信
何となく、住みやすそうなイメージを持ってしまう。疲れてんのかな
226.名無しさん:2020年05月23日 11:58 ID:gQyDnQY30▼このコメントに返信
ニュースじゃない件。
227.名無しさん:2020年05月23日 11:59 ID:0QVl4cma0▼このコメントに返信
アルゼンチンの失敗は経済というか政治の問題じゃないの
独裁国家、共産国家で繁栄を長く維持するのは難しい
228.名無しさん:2020年05月23日 12:13 ID:WVF2Ijuy0▼このコメントに返信
世界を制するのはアメリカかアルゼンチンか、なんて言われてたほどの経済大国だったのにな
229.名無しさん:2020年05月23日 12:13 ID:0QVl4cma0▼このコメントに返信
アルゼンチンで例えるなら日本より中国じゃないかな
アルゼンチンに入植した人々は広大な無料の土地を原住民から奪い、たちまち農作物の収量は上昇し畜産もさかんになった。
アメリカやヨーロッパとの交易障壁も低く輸出大国となるのに時間はかからなかった。
欧米先進国と肩を並べようと工業の発展を目指し資本が分散、大幅な賃上げと生産性の悪化が生じるとアルゼンチンの成長に影が落ちる。

土地ではなく安い人件費で欧米から資本を呼び込み、世界の食糧庫ではなく世界の工場として急成長を遂げた中国は今、
1930年代のアルゼンチンと似た岐路に立っているのでは
230.名無しさん:2020年05月23日 12:17 ID:OftNo3ah0▼このコメントに返信
何度転生してもデフォルトからは逃れられない
231.名無しさん:2020年05月23日 12:26 ID:ZHG9g.LM0▼このコメントに返信
デフォルトはアルゼンチンの持病です。処方箋は無視することです!
232.名無しさん:2020年05月23日 12:34 ID:UHppaRLc0▼このコメントに返信
韓国とスワップしてくれ。
233.名無しさん:2020年05月23日 12:37 ID:ipFXv0dE0▼このコメントに返信
アルゼンチンのお話なのに韓国とか話し始めるのって
いつ見ても凄いなって思った
頭の中は韓国でいっぱいなんだろうね
234.通りすがりのキチ:2020年05月23日 12:41 ID:AWz4r8Qc0▼このコメントに返信
自国通貨建ての国債だから中央銀行が無限に買い支えればOKという論調をみるにつけ、

それならアルゼンチンもデフォルトしたなら頼れるところは無いので自国通貨建てで
無制限に買い支えれば万事OKということになる。それで凌げるなら既にやっているだ
ろうし、どの国も苦労はしない。何か違くね? と思ったりする。

日本も根本的には同じはずなので、アルゼンチンに無い何か「担保」があるのだろう。
その対象が「日本の官民資産状況」や「経済規模」やら「未来の資産状況」など多岐
にわたる見越し資産を合算した「総合力」なのかな? と朧げに思ったりする。

とはいえ、人のやる活動が基底にある以上「無限」はあり得ない。必ず「有限」であ
ると考える。過去の資産を食い尽くし、少子化で稼ぎ頭が「減衰傾向」に突入する日
本が、右肩上がりの時代のやり方(国債に頼る)を続ければ、実態との乖離は拡大し
国債のデフォルトでない別の「破綻」は免れない気はする。50年先の日本は今とは別
の国になっているかもしれませんな。
235.名無しさん:2020年05月23日 12:44 ID:TQZon8RY0▼このコメントに返信
どんどんプレミアが付くな。
ますます借りづらくなるわ、借りたら返せないリスクだけは高まるわ。
236.名無しさん:2020年05月23日 12:56 ID:DZXBJmv.0▼このコメントに返信
アルゼンチンは何度でも蘇るさ!
237.名無しさん:2020年05月23日 12:56 ID:HXh3GFry0▼このコメントに返信
2018年にはG20サミットを開催した国なのに、分からないものだね
言い方を変えると、G20なぞその程度とも言える。韓国も明日は我が身だね
238.名無しさん:2020年05月23日 12:57 ID:rgI.GXkx0▼このコメントに返信
 現実見ないで極端なこと言う人間が多すぎる。
法人税上げろとか言っても、そのマイナス面は無視してるし
法人税を上げられる環境をどうしたら作れるかが大事じゃないか?
 例えばだけど、日本は電力料金高いんだから電力料金下げれば
その分法人税上げることできるんじゃないか。
 そう言うこと一つ一つ真面目に取り組むのが先じゃないか?
239.名無しさん:2020年05月23日 13:04 ID:dcHk2BK10▼このコメントに返信
※234
>日本も根本的には同じはずなので、アルゼンチンに無い何か「担保」があるのだろう。

担保と言うか生産能力(供給)と消費量(需要)のバランスだよ
アルゼンチンは生産能力以上に消費してる状況で外貨で借入してるからデフォルトした
日本は生産能力高いのに消費が落ち込んでるからいくら国債が増え続けてもデフォルトもインフレもしないどころか逆に長期デフレとなった
あとベネズエラはアルゼンチンと同じで生産能力以上に消費してるけどデフォルトする代わりに自国通貨発行で賄おうとしたからハイパーインフレとなった
240.名無しさん:2020年05月23日 13:11 ID:rgI.GXkx0▼このコメントに返信
※239 そうなんだよ要は担保が大事なんだ。
既存のものをただ増やしても供給過多になるだけだけど。
無いものも沢山あるのにそこを見ようとしてないんだ。
241.名無しさん:2020年05月23日 13:11 ID:yRLnIfEt0▼このコメントに返信
日本のコアコアCPIに関していうと、
1998年以降2013年までずっとマイナスです。
2014年から2015年半ばあたりまでは2%を超えています(為替の下落)。
それ以降は国際市場が不安定になっているので、
さがっていますが急激な円高がなければ
ほぼプラスで推移するようになりました。
直近はコロナの影響(原油の暴落)でマイナスです。
金融政策と法人税減税、雇用拡大の効果ですね。
影響が収まればインフレ率は徐々に上昇していくでしょう。
242.名無しさん:2020年05月23日 13:13 ID:yRLnIfEt0▼このコメントに返信
※240
日本人が優秀すぎてあらゆるものをカイゼンしてしまうので
すぐに供給力が上がってデフレ圧力になるんですよ。
243.名無しさん:2020年05月23日 13:21 ID:rgI.GXkx0▼このコメントに返信
※239 そうなんだよ要は担保が大事なんだ。
既存のものをただ増やしても供給過多になるだけだけど。
無いものも沢山あるのにそこを見ようとしてないんだ。
244.名無しさん:2020年05月23日 13:27 ID:eYMXaF8e0▼このコメントに返信
>>174
日本政府は媚びてるんじゃなくて、潰れられるのを警戒してるんだよ。あの朝鮮戦争で大量の難民がこっちへ押し寄せたでしょ?
防衛問題もあるし、とにかく生かしとかないといけない。どんなに気に食わなくても立たせとかないといけない、やっかいな隣人。
245.名無しさん:2020年05月23日 13:35 ID:wp979Sng0▼このコメントに返信
アルジェンティーナ、カウボーイで肉喰っていればどこ吹く風、あんだって?
246.名無しさん:2020年05月23日 13:41 ID:rgI.GXkx0▼このコメントに返信
※242 逆に政府がデフレギャップを埋めていけば、
コストカットが進み国際競争力のついてくると言うことだろ。
 さらに円安傾向にも推移するだろ。
その結果が、担保を失うことになるのかどうか?
自分はそんなことないと思うがな。
247.名無しさんΘ:2020年05月23日 13:44 ID:8Pf3Wibg0▼このコメントに返信
マトリックス的に世間の回りの人間が99・9%洗脳されているから思考出来ないだけで
これが本来の姿ではないのか?
スペインやギリシャが怠けてるとか知らずに言う奴がいるが
ドイツとかEUの中心から離れていれば当たり前なんじゃないのか?
沖縄に無職とか学校卒業したら都会にバイトに来るのがいるが
沖縄に会社の本社置いたり工場作る会社があるか?
金配った方が問題が無い
例えば漁業とか農業とか戦前のレベルの少量生産で普通に
家建てたり子供産んだり生活保障する優遇を沖縄だけにする訳にもいかんし
それが、その思考実験をすれば金配るのと同じではないか?
248.名無しさん:2020年05月23日 13:47 ID:vZEISt.U0▼このコメントに返信
本スレ>>37
>6年ぶり9度目
甲子園に例えるとそこそこの有名高だな・・

クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
249.名無しさん:2020年05月23日 13:57 ID:eIfbCdCv0▼このコメントに返信
>>33
べつに先進国だった訳でも何でもなく、ただ単に他の上位の経済国が一時的に悪くなったから、相対的にアルゼンチンの世界での順位が上がっただけ。
そしてその一時の栄光に今だに縋ってるバカ国とも言える。
250.名無しさん:2020年05月23日 14:07 ID:bUA0le9w0▼このコメントに返信
この機会にアルゼンチンは農地改革した方がいいよ
農民に土地を分け与えて、移民しなくても暮らせるようにした方がいい
251.名無しさん:2020年05月23日 14:18 ID:F.WdaDnB0▼このコメントに返信
※126
13兆円かな。
252.名無しさん:2020年05月23日 14:31 ID:jnJVRPkv0▼このコメントに返信
アルゼンチンは農業大国だから物々交換でも食っていけるから国民に危機意識が無いのかもな。
今ならアラブの砂と石油しかない国とバーター取引やれば原油も手に入りそうだし。
253.名無しさん:2020年05月23日 14:36 ID:k0ladwDw0▼このコメントに返信
アルゼンテョン
254.名無しさん:2020年05月23日 14:39 ID:F.WdaDnB0▼このコメントに返信
※161
確か数年前は24兆円、銀行や保険屋は楽勝w
255.名無しさん:2020年05月23日 14:46 ID:YvtdbyXJ0▼このコメントに返信
あほっていうのはどしがたいな

デフォルトしないのは自国通貨建てにきまってるだろ
おまえはドルを刷れるのか?
ドルをすれるのは、アメリカと北朝鮮だけと決まっている
256.名無しさん:2020年05月23日 15:18 ID:Y5E.popu0▼このコメントに返信
※57
日本の問題はインフレでなくてデフレ
30年間物価が上がってない国は世界で日本だけ
もっと金じゃんじゃん刷ってインフレにしなくちゃいけない
257.名無しさん:2020年05月23日 15:31 ID:IGSorlhO0▼このコメントに返信
フォークランドの件は首相が鉄の女ことサッチャーだったのが一番デカかったと聞いた
258.名無しさん:2020年05月23日 15:59 ID:.SHeM1aV0▼このコメントに返信
デカルチャーじゃなくて?
259.名無しさん:2020年05月23日 16:28 ID:UjRoLr8X0▼このコメントに返信
※234
> 自国通貨建ての国債だから中央銀行が無限に買い支えればOKという論調をみるにつけ、
暗黙の条件が抜けている
自国通貨建ての国債がいくらでもさばける状況ならば
中央銀行が発行済み国債をいくら買いオペしても問題ないということ
経常黒字で対外純資産No1の日本は今のところ自国通貨債が売れなくなる状況は想定できないから
それを崩さない範囲で新規国債発行ができる
また、発行済みの自国通貨債の返済方法として中央銀行での買い上げという手法を用いても影響はほぼない
お金が増えるときっていうのは新規国債を発行した時で、
日銀での発行済み債権の買い上げは、日本政府債権(国債)が日銀債権(円)に置き換わっただけのこと
売れる状態ならば返済のことはあまり考えなくてもいいってだけだよ。

外債でデフォルトするところは自行通貨債が十分に売れないから、仕方なく外国通貨債を発行している
260.名無しさん:2020年05月23日 16:32 ID:EUPzsp.k0▼このコメントに返信
※250
いや、アルゼンチンは今でも移民の受け入れ国だぞ。
見渡す限りの草原(パンパ)に生えてるクソデカいススキみたいな草(パンパスグラス)をアホみたいな数の牛や羊に食わせて
生産する牛肉/羊肉のおかげで、アルゼンチン国民一人当たりの牛肉消費量はアメリカの倍くらいで世界有数。
牛肉や羊肉は輸出の稼ぎ頭でもある。小麦やトウモロコシと言った穀物もパンパ地方やメソポタミア地方で輸出できるほどとれるので、
飢えることは無い。
261.名無しさん:2020年05月23日 16:43 ID:8.bta9IC0▼このコメントに返信
アルゼンチンに興味はない、韓国はまだか?
262.名無しさん:2020年05月23日 16:45 ID:EUPzsp.k0▼このコメントに返信
※3
1827年、1890年、1951年、1956年、1982年、1989年、2001年、2014年、2020年
の9回らしい。
263.名無しさん:2020年05月23日 16:53 ID:G4bQeMlP0▼このコメントに返信
外国通貨での債権でデフォルトした件について

都合よく、アルゼンチンやギリシャを持ってくるが、日本とは話が全く違うぞ
最近はギリシャをもってこないのは、ドイツの財政均衡主義の行き詰まりについて、突っ込まれたら困るからだろうがw
264.名無しさん:2020年05月23日 17:04 ID:EUPzsp.k0▼このコメントに返信
※263
ギリシアが出てこないのは、通貨がドラクマからユーロに変わったからじゃないの?
265.名無しさん:2020年05月23日 17:44 ID:zYs5OQVn0▼このコメントに返信
※32
そりゃ、まだレーザー照射もされてなくて、三菱の差し押さえもされてなくて、フッ化水素の横流しもばれてなくて、慰安婦が中国からの輸入品だったこともバレてない時の話でしょ。当時と今とではかなり状況が違うと思うが。
266.名無しさん:2020年05月23日 17:48 ID:G4bQeMlP0▼このコメントに返信
※263
ギリシャはユーロになったけど、現在、財政破綻状態には変わりないよ
ただ、EUという経済共同体だから、債務不履行になっていないだけで

そのための会議があって、EU(ドイツ)が財政出動するっていう決定をしたけど、ドイツの裁判所が、「ドイツ国民の財産をEUが自由にすることはできない」って判決が出て、デッドロック状態
267.対馬・北部九州・関門海峡:2020年05月23日 17:52 ID:yNy643oN0▼このコメントに返信
>>188
対馬が危険


韓.国は『対馬』を狙っており、韓.国の『工作員』が露骨な『ネット工作』をしている。


newsまとめもりーから『対馬』関連の『韓.国』にとって都合の悪い『書き込み』が全て消されている。🤭(⌒‐⌒)🤭🐈🍈
268.名無しさん:2020年05月23日 18:13 ID:xo77dr3t0▼このコメントに返信
前からそうっちゃそうなんだけど
コリアは6月から対米返済ラッシュが始まる

【韓国のFRB流動性スワップの借入実態】
次数 入札日/満期 返済日 借入額    (利率)   利息      返済額
01次 3/31 (84日) 6/25 79億2,000万ドル (0.9080%) 1,655万ドル 79億3,655万ドル
02次 4/07 (84日) 7/02 41億4,000万ドル (0.5323%) 507万ドル 41億4,507万ドル
03次 4/14 (83日) 7/09 20億1,500万ドル (0.3567%) 163万ドル 20億1,663万ドル
04次 4/21 (84日) 7/16 21億1,900万ドル (0.3386%) 165万ドル 21億2,065万ドル
05次 4/27 (85日) 7/23 12億6,400万ドル (0.3348%) 99万ドル 12億6,499万ドル
06次 5/06 (83日) 7/30 13億2,900万ドル (0.2941%) 88万ドル 13億2,988万ドル
【韓国銀行合計】 (借入)187億8,700万ドル (利息) 2,678万ドル (返済)188億1,378万ドル!
*米国FED(Federal Reserve System:連邦準備制度)公式の「ドル流動性スワップ」資料からの抜粋まとめ

さて、どこまで生きてられることやら
269.名無しさん:2020年05月23日 18:19 ID:HHCPBHJ20▼このコメントに返信
アルゼンチン・・・マクリさん逝ってしまって即死か、ペロリストどもは罪深いな。
270.名無しさん:2020年05月23日 19:51 ID:i2od65QC0▼このコメントに返信
何だかんだ食料自給率がクソ高いせいか、どんだけ不況でも何だかんだ食うぶんには困って無い印象だわ
271.名無しさん:2020年05月23日 21:20 ID:IBXwyLqq0▼このコメントに返信
デフォルトとは関係ないけど
弩級戦艦持ってたから先進国って何?
272.名無しさん:2020年05月23日 22:09 ID:EUjaEH5Z0▼このコメントに返信
>支払い能力があるのに払わない「テクニカルデフォルト」と見なされている。
ゴール前フリーになった選手の服を引っ張ったようなものか?
273.名無しさん:2020年05月23日 23:03 ID:80lhGMD30▼このコメントに返信
甲子園で言ったら富山商業とか東海大相模みたいなもんやな
274.名無しさん:2020年05月23日 23:05 ID:V9jH9kBZ0▼このコメントに返信
MMT批判論者はMMTを理解せずイメージだけで批判していると言うのがわかった
275.名無しさん:2020年05月23日 23:17 ID:QjHQdr030▼このコメントに返信
ヤニカス「俺は禁煙得意なんだ。なんども禁煙してるからな!」

これのイメージ
276.名無しさん:2020年05月23日 23:25 ID:Ch3xQXKr0▼このコメントに返信
※274

「理解すれば絶対に賛成するはず。
 批判するのは理解していないからだ。」

宗教的だな。
277.通りすがりのキチ:2020年05月24日 00:17 ID:7pAwXGzw0▼このコメントに返信
※259
>自国通貨建ての国債がいくらでもさばける状況ならば

そらそうだ、青天井ならそうなるだろう。でも、さばき続けられる根拠はどこに?
といのが ※234 の趣旨で、さらに国力が現在より「縮小」する局面で同じ手法が
通用するのか? という変化も見据えた疑問ではある。

普通に「さばける状況」と言ってる時点で「キッチリ有限」なので、その境目は何
かなぁ? という素朴疑問はやっぱり残っている。なんだろうね? それが判然と
すれば「中央銀行が買い支え」も支持できるのだが。
278.通りすがりのキチ:2020年05月24日 00:24 ID:7pAwXGzw0▼このコメントに返信
※268
日本はしーらない♫ 逝きたければ勝手に逝きなはれ(心晴々)。
279.名無しさん:2020年05月24日 01:19 ID:A2gU.EM.0▼このコメントに返信
※277
無限のものなんかないよ
自国の供給能力が無くなれば、対外通貨建ての債券を発行するしかなくなる

でもすでに発行しちゃった自国通貨建ての国債を日銀買取するのは経済になんの影響も与えないから
 ※銀行が所持する資産が国債から円になるだけ
自国通貨建債権残高がいくらになってもデフォルトしないってのは真
新規の自国通貨建てがさばけるかどうかとは全く関係ない話
280.279:2020年05月24日 01:26 ID:A2gU.EM.0▼このコメントに返信
※277
> その境目は何かなぁ?
政府と日本人の需要を国内の供給能力で満たせるかどうか
外国企業に頼まなければ調達できないってのの割合が一定以上になる辺りが境目
そんな状態で外国企業は円で仕事してくれないからね。自然に外貨建て債券を発行せざるをえなくなる

現在は供給力が勝ちすぎてデフレなんだから、釣り合うあたりまで政府が消費しろってだけのこと
重要なのはなんだかのサービスを消費するってことなので、給付金なんかはナンセンス
結局インフラ投資を国内企業に受注させるっていうのが王道
そうすると、使ったその金はまた日本人の預金になって、投資が旺盛になる超好景気になるまでその余った預金は銀行にとって国債を買うしか運用先のない金になる
281.名無しさん:2020年05月24日 07:17 ID:UyBdRkax0▼このコメントに返信
北朝鮮、ベネズエラ、ジンバブエ、アルゼンチン
次はトルコか韓国かw
楽しみすぎるwww
282.名無しさん:2020年05月24日 08:21 ID:YuwBSrP60▼このコメントに返信
あと一回で永世デフォルト名人になりそう。
283.名無しさん:2020年05月24日 14:38 ID:2cb66WTq0▼このコメントに返信
※281
アルゼンチンとトルコは北朝鮮や韓国、ベネズエラ、ジンバブエとは違うぞ。
アルゼンチンとトルコは食糧の輸出国だけれども北朝鮮、韓国、ベネズエラ、ジンバブエは食糧の輸入国だぞ。
284.名無しさん:2020年05月31日 14:17 ID:VoDg9fjd0▼このコメントに返信
因みに、

1900年代初頭の、
1936年昭和11年2月の『雪の日』に、旅立たれて仕舞われました、
戦費調達の為、ジェット旅客機が在り得無い時代に、
世界を又に掛けられました、高橋是清閣下翁の御尽力に寄り、
工面して頂けましたのを、返済し終えたのは、
1980年代に為ってからです、

また、
『義理者』賛に於かせられては、身の窮状にも拘わらず、
円借款は、返済了との報も在らせられます、

所謂処の、
☆INTERNATIONAL CREDIT FIRST☆

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