2020年04月30日 05:05

このまま自粛続けて経済ぶっ壊れるのと

このまま自粛続けて経済ぶっ壊れるのと

20180711095849

引用元:このまま自粛続けて経済ぶっ壊れるのと
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588154916/

1: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:08:36 ID:1i3
気をつけながらある程度の感染拡大はやむなしで経済活動再開するのとどっちがええんやろな

2: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:08:47 ID:JNA
ワイにはわからん

6: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:10:41 ID:xUg
壊れるてどういうこと?
不況になるんか?

8: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:11:31 ID:1i3
>>6
もうなりかけてるやろ
営業できな倒産するとこいっぱいあるやろし

9: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:11:48 ID:RHL
>>6
今リーマンショック超えの不況突入中やで

14: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:13:34 ID:xUg
>>9
まじかじゃあ今後数年は就活難なるんか???

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:14:04 ID:1i3
>>14
就活難やろうし今の雇用が守られるかもわからん

12: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:13:13 ID:glq
>>6
大企業は国民の生活に無くてはならない仕事をしているから
従業員の生活を守れるだけの業績を維持できているんやけども
競争力を求められる中小企業は日本の経済活動そのものが鈍ってるからどんどん業績が下がる一方で採算が取れない企業が増えてるって話

15: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:14:03 ID:0z9
ぶっちゃけ感染爆発起こっても経済壊れるぞ
そこを理解してないと難しい

18: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:14:41 ID:1i3
>>15
だからある程度は気をつけながらの経済活動ってことよ

20: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:15:04 ID:0z9
>>18
ある程度って?イッチはどんな状況がある程度と思ってるの?

22: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:16:57 ID:1i3
>>20
それも難しいよな
積極的に三密にならないようにして時差出勤などは継続、お店自体も衛生管理には気をつけながら店は開けるって感じかな

29: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:18:41 ID:0z9
>>22
なるほど
これを機にイマイチ普及しなかったフレックスを積極的に導入し
夜間時間も有効利用するようテストする機会でもあるな

33: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:20:26 ID:1i3
>>29
あとはテレワークできる業者は積極的に推進、医療などの直接のマンパワーがいる分野には支援の拡充とかどうやろう

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:23:13 ID:0z9
>>33
企業によってはベテラン重役方が電子機器に弱くて普及しないという所もあったから
そういうった所をようやっと後押しする切っ掛けでもあるな
医療機器もそうだけど半導体の需要は安定しそうやね

24: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:17:28 ID:glq
観光業には申し訳ないけれども
GW中に徹底した経済活動の自粛をするのが正解だと思うわ
企業活動が止まる事を外出の機会やなくて自粛の機会と捉えて欲しい

25: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:17:54 ID:3MD
少しでも最低限以上の活動再開したら感染拡大で医療崩壊するって状況なんやろ

43: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:35:53 ID:7EG
ワイは早く経済動かすべきやと思う
経済動かす→感染拡大して年寄りが死ぬ
自粛続ける→経済止まって若年層の失業者や自殺者が増える

どっちが将来のために良いか考えるまでもないわ

46: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:37:34 ID:OgF
>>43
でもそれで経済止めたがらなくって感染爆発したのが今回の各国の失敗やろ
今さらまだ経済動かしますなんて機運にはならんやろ

48: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:38:26 ID:0z9
>>43
ブーマーリムーバーの動きはまだあるんやろか
老若男女問わず重症化の傾向も絶対やないからワイは感染したくないで

45: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:37:21 ID:7EG
自粛しろしろ言う奴って
例えば特効薬が普及するまであと2年かかりますって言われたら
今の自粛状態を2年続けるのが正しいと思ってんの?

49: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:39:12 ID:7EG
収束後
年寄りは生き残って
労働者世代が激減して
そこからどう経済立て直すの?
今ですら人口が年寄り>若年やのに

51: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:40:38 ID:1i3
年単位の研究で特効薬もできるやろけどまた他の感染症も出てくる
今回のこの間に自然災害以外の災害に対する対応力を蓄積せなあかんな

54: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:41:49 ID:0z9
自粛解除しても三密にいるのは若者なんですけどね

58: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:44:00 ID:0z9
どんだけ技術優れていても食えなきゃ意味がないのはわかるけどな

59: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:44:41 ID:k5g
ずっと底辺だから別に経済ぶっこわれてもええよ

63: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:46:05 ID:1i3
>>59
経済がぶっ壊れすぎると社会保障も弱くなるで

69: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:47:37 ID:OgF
>>63
実際は社会保障弱める口実を得られるって構図やな

71: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:47:41 ID:k5g
>>63
それはならないね
もうすでに出てきてるけど保障が弱まれば治安も崩れる
治安があってこそ今の日本の中流上流階級があるからな

73: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:49:08 ID:0z9
>>71
だが体力のない中小が大半の国やから
自粛が半年も続けば失業率がうなぎのぼりで
相対して治安悪化や企業コンプライアンスの崩壊も招くのでは?とワイは考えている

61: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:45:05 ID:7EG
自粛しろしろ言う奴って
収束後はこうしたらいいっていう意見は出さないんだよなぁ
そりゃまず目の前の感染を抑えることが大事だけどさ

67: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:46:19 ID:Eyv
学者の言うことが正しいという仮定のもとにはなるけど

1自粛しない
⇒感染爆発⇒感染による死者が溢れる⇒
⇒国民が恐怖して家に籠り実質自粛と同じになる⇒
⇒経済崩壊⇒経済的要因による自殺者多数

2自粛する
⇒経済崩壊⇒経済的要因による自殺者多数

こうや
だとしたら感染による苦しみと感染による死者がないだけ2のほうがマシやねん
とワイは思う

72: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:48:58 ID:7EG
>>67
自粛してもしなくても感染は拡大するんや
それならビビらず経済を動かした方がいい
そもそも自分が感染するかどうかは自己管理にかかってる

75: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:49:47 ID:0z9
>>72
自己管理しても他個が管理してなければマスクは意味ないやで

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:51:58 ID:7EG
>>75
じゃあやっぱり自粛は大した意味を持たんな

83: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:52:59 ID:0z9
>>81
マスクが意味持たないから自粛で強行してるんやで
なぜなら他人と関わらないと絶対感染しないから
他人と関わる時間が増えれば感染率は上がる

86: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:53:55 ID:7EG
>>83
じゃあ上でもワイが言うとるけどいつまでそれやるんや?
特効薬が普及するのが2年後って言われたらニキはそれまで自粛するつもり?

90: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:55:03 ID:J3i
>>86
極端なやつやな
取り敢えず感染拡大を防いで寛解の方法模索する間だけでも自粛することに意味あるやろうに

96: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:56:09 ID:7EG
>>90
極端じゃないぞ
だって今現時点で何の特効薬も普及してないんやから

104: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:57:51 ID:J3i
>>96
アビガンやらアメリカの新薬やらが今研究対象になっとるがな
それらの結果すら待たずに解放して死なんでええ命まで死なすのが得策と?

108: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:59:08 ID:0z9
>>104
結局は「ワイが働けずに餓死するなら他人など知るか」ということやろ

109: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)19:59:11 ID:7EG
>>104
それならそれを逐一国が国民に報告すればいい
「今こんなとこまで来てます。普及まではこれこれこのくらいかかる模様です」くらいの
ある程度の目処は伝えるべきやろ
でないと「いつまでやらせるねん」の声が日に日に増えてくで

115: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)20:00:42 ID:J3i
>>109
これはホンマに大賛成
例え理解できる人間が一万分の一人でもやるべきやわ
なんでやらんのかは知らん!!

120: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)20:02:18 ID:0z9
>>115
まぁわかる
大本営発表めいているけど国民を安心させるためよな
それと同時に累計感染数だけでなく退院数や平均入院日数も伝えるべき

128: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)20:05:39 ID:OgF
もう使い捨てマスク洗って再利用するの疲れたンゴ…

181: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)20:17:54 ID:wwB
来年五輪できるんかね
日本はええとして選手が入国禁止になりそう

229: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)20:28:57 ID:oNf
ほんの90年前の昭和恐慌の時は当時のスーパーエリートの大学生ですら3割しか就職できない大不況や
そのレベルがもう一回来るだけって覚悟しときゃ焦らんでええ

249: 名無しさん@おーぷん 20/04/29(水)20:46:43 ID:oYH
経済活動動かすためにまず医療機関が落ち着かない事には始まらないわ
崩壊の方が近い今動かすのはできんやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年04月30日 05:08 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
どっちもうまく両立できる飼いはないから、病床できめれ。
2.名無しさん:2020年04月30日 05:10 ID:ojAWX1oT0▼このコメントに返信
もう少し自粛を続けて贅肉をそぎ落とし、スリムで筋肉質な日本を目指すべき
3.名無しさん:2020年04月30日 05:14 ID:ojAWX1oT0▼このコメントに返信
有効求人倍率
 地獄の民主党政権時 0.4~0.5倍
 安倍政権直近の実績   1.39倍
現状は、えり好みしなければ生活ができる状態
4.名無しさん:2020年04月30日 05:19 ID:IMm5Uzy80▼このコメントに返信
自粛を続ける→経済的が衰退する→追い詰められた人が自〇する
自粛をやめる→感染が拡大して人が〇ぬ→人がいなくなって経済が衰退する

どっちもどっちな気もするけど、そうなるとどっちの場合誰が〇ぬかだよな
5.名無しさん:2020年04月30日 05:22 ID:izOqXpay0▼このコメントに返信
このまま安倍政権でジワジワ滅亡するのを待つのと
まず変えてみようと、野党に託すのとどちらがいいか
6.名無しさん:2020年04月30日 05:22 ID:rXgcjo1L0▼このコメントに返信
自分の親の命を差し出す代わりに雇用は保たれ困窮することはない
自分の親は元気だが仕事を失い生活に困窮する

結構究極の選択だな
7.名無しさん:2020年04月30日 05:27 ID:43SMvGKs0▼このコメントに返信
そういや誰も南海トラフの話しなくなったな
今来たら日本終わるんだが。
8.名無しさん:2020年04月30日 05:28 ID:ojAWX1oT0▼このコメントに返信
パチ屋で遊ぶ余裕がある限り、日本経済がダメになることはない
9.名無しさん:2020年04月30日 05:29 ID:rc.W8B6V0▼このコメントに返信
夜間営業はかなりやばい
連休以降続けば店畳むと言ってる人がかなり居る
観光業は壊滅的ダメージを受けてる
ハッキリしてるのは病気で氏ぬか首吊って死ぬかの
二択を迫られてるよ、俺は千人助けるより一万人救う方を選択したいね
10.名無しさん:2020年04月30日 05:29 ID:g.DdFL6h0▼このコメントに返信
適度に自粛が良いと思う。
11.名無しさん:2020年04月30日 05:30 ID:R.S18WSF0▼このコメントに返信
検査と隔離体制を強化できればだが、しばらくしたらレムデシビルやアビガンを今より気楽に使えるようになるし経済活動再開は可能だと思う
クラスター潰しだけでも2月までは十分できたわけだし
12.名無しさん:2020年04月30日 05:34 ID:bj.eHhKB0▼このコメントに返信
※3
いまっだにこんな比べる意味のないこと言ってる人がいるのか。
下には下がいるなんて比べ方は本当になんの意味もない。
比べるなら2013年あたりとくらべるべきだし、できることをやらない政権は批判しなきゃ。
下と比べるより、いまよりよくしようという気持ちがないと。
13.名無しさん:2020年04月30日 05:35 ID:LsE670lf0▼このコメントに返信
まずは生きろ
14.名無しさん:2020年04月30日 05:36 ID:sHiTs6rt0▼このコメントに返信
>>5
即死するよりはましだから現状維持だな。
この国難でも与党に協力出来ず、敵失を狙って批判ばかりの野党に政権を握らせられないから。
15.名無しさん:2020年04月30日 05:36 ID:27esBAm10▼このコメントに返信
※6
AIやストラテジーゲームなら躊躇せず親を切り捨てるんだろうけど現実はそんな単純じゃない・・・
16.名無しさん:2020年04月30日 05:38 ID:m4iZ1iDQ0▼このコメントに返信
俺はニートで感染の危険もないので
みんなが働きたいなら働いてもらった方がいいわ
17.名無しさん:2020年04月30日 05:38 ID:0dUju7vW0▼このコメントに返信
今でも、旧型コロナウィルスが蔓延して、だいたいみんな感染したところだろ。んで次の冬に、また新しいコロナウィルスが流行らないとは限らないしな。「今年の風邪は、重症化しやすい傾向がありますから、いつもより念入りな手洗いとうがいを心がけましょう」でよかったんだよ。
18.名無しさん:2020年04月30日 05:39 ID:rc.W8B6V0▼このコメントに返信
※10
こう言うアホって居るんだよな
敬遠指示で臭いところを突けって
言うアホ監督や馬鹿コーチと同じ
19.名無しさん:2020年04月30日 05:39 ID:ojAWX1oT0▼このコメントに返信
※12
>>12
有効求人倍率
 2013年 0.93倍
 直近の数字 1.39倍
もう少し経済を勉強しましょう
20.名無しさん:2020年04月30日 05:40 ID:ww1neid70▼このコメントに返信
欧米の一部はもう諦めて経済活動を普通に戻し始めてるな
コロナとどう付き合っていくかの社会実験がはじまった感じ
向こうで上手くいったとしても国土面積も人口も人口密度もぜんぜん違うから日本でも同じようにはいかんだろうけど
21.名無しさん:2020年04月30日 05:41 ID:ojAWX1oT0▼このコメントに返信
今の日本は不要不急な産業から、世の中に必要な産業への構造転換が始まっている
このような時代には、※12のような不勉強なものは落ちこぼれることになる
22.名無しさん:2020年04月30日 05:43 ID:ZGayiEb50▼このコメントに返信
民意によって政治は動くからな
これは後者に傾くだろ
そもそも1ヶ月かそこらなら休業しててもまだ耐えられるとこあるが、それ以上になるとマジで耐えられないとこが多発する
背に腹は変えられんから我慢しきれなくなればなし崩し的に自粛休業なんてやってられるかとなる
一度堰を切れば我も我もとなるのは目に見えてるしな
他がいっぱいやってるのに自分とこだけ馬鹿正直に自粛続けますとはならん
23.名無しさん:2020年04月30日 05:43 ID:nGQfA93.0▼このコメントに返信
有効求人倍率の意味わかってないでしょ
24.名無しさん:2020年04月30日 05:44 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
所詮は交通事故の死者数より一桁少ないんだし、そこまでビビることないと思うけどな
万が一があると危ないとわかってても経済的メリットのために目をつぶるから車は許されてるんだろ
25.名無しさん:2020年04月30日 05:45 ID:InY8FrRh0▼このコメントに返信
全滅を避けるために業種ごとや地域ごとの時間をずらした出勤や土日をなくして1日おきの出社を考えてはどうだろう?
被害を低減させる工夫はいろいろできると思う。
26.名無しさん:2020年04月30日 05:47 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※11
>検査と隔離体制を強化できればだが
結局、そういう前提がつくでしょう。
だから、
1:医療リソースの崩壊は「なるべく」防ぐ。その手段の一つとして自粛
2:崩壊やむなし
3:余裕があっても感染が押さえ込めるまで自粛
という医療リソースを中心とした話題になるんだと思うよ、これは
27.名無しさん:2020年04月30日 05:47 ID:0U9z7agc0▼このコメントに返信
自分が、直接出ていくしかないようなレベルかな。
28.名無しさん:2020年04月30日 05:48 ID:WSjACv8I0▼このコメントに返信
どっちがいいもない
コロナが収まらなくても経済活動は再開する
それがいつかの違いでしかない
29.名無しさん:2020年04月30日 05:48 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
※25
時間ずらすのは電車が24時間運航してなければ誤差の範囲にしかならんけどな
終電終わった後に放り出されてもどうしようもあるまい
30.名無しさん:2020年04月30日 05:50 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
医療崩壊をを理由として全員検査が出来ないなら、永久に感染経路不明が存在し続けるんだが
ずっと自粛続ける気かな?
31.名無しさん:2020年04月30日 05:52 ID:MCP5.tyr0▼このコメントに返信
なんで政府が薬の状況の説明せーへんって、開発や臨床実験が「時間通り」に行くわきゃないやろが!
32.名無しさん:2020年04月30日 05:54 ID:0IupAvXE0▼このコメントに返信
正直ブラック企業多過ぎだから
多少自然淘汰で消えてくれんと
将来的に日本にとって…


日本の現状は庶民に金回さんから
蓄え少な過ぎて庶民はもう体力がない。

このままだと庶民が次々倒れていく
=国内の労働力を失う
=かといって外国人労働者を
 入れるわけにはいかない状況下

庶民が金持ってないから国内の経済回らない
=かといって世界的な大不景気で殆どの
 輸出は絶望的
=今後国内回帰で国内経済を活性化する
 必要がある。
=ブラック企業は日本にとってとっても邪魔
33.名無しさん:2020年04月30日 05:57 ID:izOqXpay0▼このコメントに返信
初期のころに全数検査をしてれば、病床も医療人員も間に合ったかも知れないのに。
ズルズル引き伸ばしてどうにもならなくなった挙句、与党内利権のためにマスク配布。
今の日本政府は腐りすぎている。
次の選挙で国民の民意を突きつけるしかない!
34.名無しさん:2020年04月30日 06:03 ID:InY8FrRh0▼このコメントに返信
※33
東京の現状は横ばいから減少局面に入っているかもしれんぞ。
引き伸ばしは現状を見る限りでは大成功でこのまま
減少して消えるかもしれない。油断はできないが。
35.名無しさん:2020年04月30日 06:06 ID:2SLnUiWg0▼このコメントに返信
※33
中国が情報隠蔽してWHOが片棒を担いだ時点で初動が遅れるのは確定してるんだから、全数検査なんかしたところでどうにもならんよ
それどころか下手すりゃパニック誘発してる
36.名無しさん:2020年04月30日 06:07 ID:QY67P0nD0▼このコメントに返信
ダラダラやるくらいなら完全にとめて、隔離せにゃならんのじゃないかなあ
37.名無しさん:2020年04月30日 06:07 ID:KBPThASF0▼このコメントに返信
普通に考えたら、一日あたりの感染者が一桁になったら解除だろ
38.名無しさん:2020年04月30日 06:08 ID:wfwQhGG40▼このコメントに返信
>>16
菌は段ボールやプラスチック上で数日感染力保つの忘れんなよ
39.名無しさん:2020年04月30日 06:08 ID:h7vyO5J10▼このコメントに返信
今、自粛を解除したら、元の木阿弥であるという事を忘れないで欲しい。
東京で、1日辺りの感染者数が、200人台になりかけた事も忘れないで欲しい。

現状の自粛で、ようやく感染拡大が抑えられ、感染爆発を避けられた。
満足いく速さでは無いかもしれないが、確実に感染拡大速度は低下し続けている。
現状レベルの自粛で、感染拡大の低下が見られなくなるまで、自粛を続けねばならない。

既に、経済は緩く回しているのだから、短期間で日本全体が経済崩壊を起こすレベルの自粛では無い。
現状の自粛が直撃している企業には、別の光景が見えているだろうが、耐えて貰うか、畳んで貰うかの選択肢を選んで貰う方が、最終的な全体の被害は少ない。

そもそも、感染再拡大からの再自粛になって耐えられるのか?
自粛の強度を落としても、問題が再度発生しない水準まで、流行が抑制されねば、どのみち経済は回り続けない。

感染拡大か経済崩壊かの選択等という物は無い。
自粛解除出来る水準に抑えこむか、再自粛せねばならない水準で忍耐が尽きるかの選択で、後者を選べば、現状で経営体力が無い所はどのみち倒産する。

選択肢は無いのだ。
40.名無しさん:2020年04月30日 06:09 ID:628t054Y0▼このコメントに返信
適度な自粛では営業職の出番はないだろうな
41.名無しさん:2020年04月30日 06:10 ID:DuXxyo0x0▼このコメントに返信
経済活動して二階を肇とした売国議員に武漢コロナを感染させるのが理想。
42.名無しさん:2020年04月30日 06:11 ID:ma.1IIMu0▼このコメントに返信
何を自粛して何がOKかもっとみんなで突き詰めて考える必要があるね。
何でもかんでも自粛じゃ国が終わるしだからといって自粛しなければ感染拡大する。
感染のリスクを避けるための自粛であって不謹慎云々ではないのだから遊ぶことを
非難したのでは経済を破壊し国を破壊するだけ。
感染リスクが低いことなら逆に積極的にやっていかないと。
過去にクラスターが起きてもいない分野まで自粛自粛言うのはおかしいので過去の
実例をもとに議論しないと意味がない。
43.名無しさん:2020年04月30日 06:12 ID:h7vyO5J10▼このコメントに返信
陰謀論で物事を見ると、自粛解除を求める勢力は日本の混乱と経済停滞を長引かせたい国外勢力の工作と受け止める事も出来る。

勿論、自粛解除で物事が安定して回せるなら、立場は逆という事になるが、東京で感染爆発寸前になった事を考えれば、安定して回せる訳が無い。
44.名無しさん:2020年04月30日 06:12 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
※39
完全に終息と言える年単位の時間は、短期間とはとても呼べんだろ

全員検査しません、電車は動かします、で2週間さえ我慢できたら終息とか本気で思っちゃってる?

再自粛など無い。あるのは割り切りだけだ
45.名無しさん:2020年04月30日 06:14 ID:KBPThASF0▼このコメントに返信
※42
今でも諸外国に比べて規制が甘々だから自粛対象や規制が増えても減ることは無いよ。
46.名無しさん:2020年04月30日 06:14 ID:wfwQhGG40▼このコメントに返信
感染者数減った!
と思ったら検査数も減ってる!!
ってパターン多いから、感染者だけじゃ決めれんよ
47.名無しさん:2020年04月30日 06:16 ID:vS.NKrdB0▼このコメントに返信
取り敢えず盛大に頑張ってほしい業態をPRするが良い気がする
48.名無しさん:2020年04月30日 06:16 ID:s6YuF9fc0▼このコメントに返信
ここで自粛解除を訴えてる奴も、自分がコロナにかかって肺を取りたいぐらい痛くなったら、なんで自粛解除なんてしたんだって暴れだすだろうな
49.名無しさん:2020年04月30日 06:18 ID:W7G2WCte0▼このコメントに返信
仮に自粛して国内で収束したとしても、免疫を持ってないからいつ海外からウイルスが入ってくるかわからない
だから集団免疫の獲得しか道はない
治療を重症者だけに振り分けて、軽症者は家にいてもらう、それしかない
50.名無しさん:2020年04月30日 06:18 ID:r55W5C7o0▼このコメントに返信
科学的に考えたら感染爆発はあり得ない、他の国の対応見りゃわかるだろ
外出禁止、マスク義務→感染増加
外出自由、マスク自由→それほど感染増えてない
51.名無しさん:2020年04月30日 06:18 ID:h7vyO5J10▼このコメントに返信
自粛が続けられない、続ける意義が無いというなら、三密抜きには営業出来ない形態の店は今後成り立たないという事になる。
52.名無しさん:2020年04月30日 06:19 ID:EcAANQ9N0▼このコメントに返信
自粛2年間ってのは、アメリカの学者?が言ってた数字やろ。開発→認可→生産→普及するのにそれだけかかる。

ノルウェーは自粛しないで、集団免疫をつけるまで後数週間、
フランスは段階的に自粛解除、
アメリカは解除したくてデモをしている、
ブラジルも全面解除。

一概に自粛が正しいなんて言ってると、日本だけえらいことになるぞ。
53.名無しさん:2020年04月30日 06:20 ID:h7vyO5J10▼このコメントに返信
>>49
今後ワクチン出来るまで、全員、二週間検疫だろう
54.名無しさん:2020年04月30日 06:21 ID:h7vyO5J10▼このコメントに返信
>>52
それらの国の方がエライ事になるのでは?
感染者数辺りの死亡率が高い国ばかりだ
55.名無しさん:2020年04月30日 06:22 ID:s6YuF9fc0▼このコメントに返信
自粛解除なんて言ってるやつはパチ〇カスだと思うわ
パチがやり玉にあげられてから急に増えだした
56.名無しさん:2020年04月30日 06:23 ID:NHIAyUVH0▼このコメントに返信
※4
自〇は個人の自由だけど、破産という手段も有るし、生活保護だって用意されてる。それに政府は融資枠も増やしてるし、業種によっては独自の融資も補助も支援も有るよ。
57.名無しさん:2020年04月30日 06:23 ID:izOqXpay0▼このコメントに返信
世界ではもう自粛解除に動き出してる国もあるというのに
早い段階で感染が確認された日本はいまだ自粛強化中。
尚且つマスク利権。
事実ならこの国家の緊急事態に、政権与党が税を貪る事を優先するという大問題なのに
2日ぐらいサラッと報道しただけで追及無し。
段々記事も減っている気がするが、なぜ追及しないのか
58.名無しさん:2020年04月30日 06:24 ID:ZRoz06d40▼このコメントに返信
つか、感染者が減った(0じゃない)ら自粛解禁でコロナ解決するのか?って事だよな。
する訳ねーんだよ。自粛解禁したらまた感染者が増え始めて大流行するだけ。
そもそも新型コロナは数人の媒介者から爆発的に広がるほどの感染力なんだから、0にしないと意味がないのにな。だけど0なんて非現実的。
結局、着地点がまったく見えない。問題を先送りにしているだけ。
コロナも経済も財政も。
かといって、これらの問題を今解決出来るのか?って言うとそれも難しい。割と袋小路的な所に入り込んでいる。
それでも今出来る事だけでも(出来ない事は先送りにして)足掻きましょうってのが今の日本だろうなぁ。
59.名無しさん:2020年04月30日 06:25 ID:NHIAyUVH0▼このコメントに返信
※12
横だけど、それも意味が無いな。何故なら武漢肺炎は人類が経験した事が無い感染症だし、世界的な経済の冷え込みは既にリーマンショック時を超えている。
60.名無しさん:2020年04月30日 06:26 ID:h7Rt8tF80▼このコメントに返信
この「8割自粛状態」は今月までであるとはっきり言うべき。
そのうえで6月以降について、いきなり全面解除か、3割自粛、あるいは5割自粛か、検討すべき。
61.名無しさん:2020年04月30日 06:27 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
医療崩壊怖いから全員検査しない
全員検査しないから、誰が感染してるかわからない、感染経路もわからない

この状況で、自粛推す人はどうしたら自粛終了なのか説明してほしいもんだね

科学的根拠は関係なく安部さんが解除といったら解除、なんていう思考停止した答えはやめてくれよ
62.名無しさん:2020年04月30日 06:32 ID:38Ia7lTw0▼このコメントに返信
経済活動自粛をいくら続けたってコロナは収束しないよ
収束したかのように見えても、僅かな感染者からまた広がっていくんだから
じゃあ何のために自粛しているのかと言うと、これは医療崩壊を防ぐため。実はそれだけ
だから医療が崩壊しない程度に徐々に解除していくんだよ
63.名無しさん:2020年04月30日 06:32 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
初期の段階で自民党がオリンピック開催にこだわり検査を送らせて無ければもっとマシだった

その責任を営業自粛で中小零細企業に取らせ、当たり前の様な顔してやがる
64.名無しさん:2020年04月30日 06:32 ID:AtXylIYC0▼このコメントに返信
世界恐慌は確実だけど職には困らんぞ
自衛隊や警察は人手不足になるし
トラック運転手などの配送も人手不足
農家や漁師が不足する
65.名無しさん:2020年04月30日 06:37 ID:58xLIBAi0▼このコメントに返信
>>57
それはもともと感染者が少ない国か
感染者増加が収まらんからウソを付いてる国だけ
66.名無しさん:2020年04月30日 06:37 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
安倍日本にとってオリンピック開催はスターリングラードだったなw
67.名無しさん:2020年04月30日 06:42 ID:NY5gTYsR0▼このコメントに返信
※61
>>医療崩壊怖いから全員検査しない
>>全員検査しないから、誰が感染してるかわからない、感染経路もわからない
・全員単時間で確実に検査する方法が存在しないから検査は最低限に留める(症状が発症した人限定でPCR検査を実施する)
・PCR検査にリソーツを裂きすぎて医療崩壊が発生したら普通の通院すら診てもらえなくなる
・感染経路は人の流れそのものだから効果的なのは自粛による人との接触の低減
 (最も効果的なのは外出禁止令だがそれをやると経済自体に甚大なダメージが発生する)

科学的根拠以前に社会の道理を弁えてから話さないと恥かきますよ?
68.名無しさん:2020年04月30日 06:42 ID:g2U6IXEq0▼このコメントに返信
>>13
そう思う
どのみち経済が壊れるのは確定なんだから、だったら早めに壊して少しでも多く生きぬいて早めに立て直す事を考えた方が良い気がする
69.名無しさん:2020年04月30日 06:42 ID:JbZMdMd.0▼このコメントに返信
 自粛自体がバカじゃねぇの?って思うけど、最初だけはその馬鹿は必要だからねぇ
完全シャットアウト、撲滅可能な性質の外来種用対策は無駄の方が多いから、自然と同じように環境適合をしながら変化をしつつ生活していく方が正道なのさ

 生活スタイルを変えるきっかけとして強固な封鎖や自粛を短期間やるのは良いけど、撲滅まで延ばすってのは非常にナンセンス
・・・その辺の環境の外来種問題と同じさ。徹底してしまうと先に在来種の方がボロボロになって滅ぶよ

 武漢肺炎が発生する前の生活スタイルを維持したいってなら、金欠で死ぬかとの天秤にかけて最後まで自粛を貫くしかねぇけどな(先に金が尽きて餓死するけど)
70.名無しさん:2020年04月30日 06:45 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
『医療崩壊を起こすから検査しない』とは、それすなわち『感染拡大を許容する』という事で

それを求める日本医師会を政治献金のスポンサーとする自民党が認めたのは本末転倒でしかない
71.名無しさん:2020年04月30日 06:47 ID:zazQEHcg0▼このコメントに返信
>>22
民意は多分休むから政府が試算する
一般的家庭の生活費よこせと言ってんだ
72.名無しさん:2020年04月30日 06:51 ID:h7Rt8tF80▼このコメントに返信
開き直って早期に経済回す案でも、
誰もが途中で感染爆発して再自粛に陥る可能性を考慮せざるを得ないから、
数か月前まで見通せないと普段どおり動けないイベント系の事業は、引き続き成り立たないに等しい。
せいぜい、普段の買い物で不自由しない程度になる。
73.名無しさん:2020年04月30日 06:52 ID:wWocvcCV0▼このコメントに返信
経済優先するってことは、結局のところ全人口の60%くらいが感染することを許容するってことだからな?
老人と他の病気を治療中の人は結構な確率で死亡することになるよ
欧米型のコロナが強力だから
74.名無しさん:2020年04月30日 06:54 ID:ZGayiEb50▼このコメントに返信
自粛を続けて金をばらまくのと、経済復興させてばらまく予定の金を全部医療関係にブッ込むのとどっちが前向きな行為だろうね?
75.名無しさん:2020年04月30日 06:55 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
自民党のスポンサー日本医師会は自分たち上級国民が感染したくないから『医療崩壊する!』と検査を拒絶

初期段階で感染拡大を許容して自分たち上級国民の安全を守ろうとしたよな

『感染するのは底辺層の連中だけで十分だ』ってとこかw
76.:2020年04月30日 06:55 ID:QZRFbLL60▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
77.名無しさん:2020年04月30日 06:57 ID:ofvbFvkN0▼このコメントに返信
あほくさ
経済よりも感染症対策優先しろって政権のケツ蹴り上げたのは国民だろ
今度は経済優先しろってか、風見鶏にもほどがあるわ
78.名無しさん:2020年04月30日 06:59 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※77
そういやロックダウンブームの時期ってあったよねw
79.名無しさん:2020年04月30日 07:03 ID:Zx7wvEtC0▼このコメントに返信
ワクチン出来るまで粘るって案は却下?
80.名無しさん:2020年04月30日 07:04 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信

上級国民の日本医師会のジジイどもは自分がコロナに感染したらヤバい年齢だからなw
81.名無しさん:2020年04月30日 07:04 ID:6imRC2dB0▼このコメントに返信
新型コロナの嫌な所は中等症レベルに近い軽症の発症でも確実に数週間は働けるような状態じゃなくなる上に完治が非常に遅い所。
死亡率より社会的死亡率の方が遥かに高いという半殺しに特化したウィルスとしか言いようがない。
82.名無しさん:2020年04月30日 07:04 ID:M1zNOl2f0▼このコメントに返信
>>32
お前、アホやろ

不景気になったらブラック企業が淘汰されるんやなくて、ホワイトだった企業がブラック化するんやで
83.名無しさん:2020年04月30日 07:04 ID:xOGfN3Mp0▼このコメントに返信
人口1億100万で100万人が感染、検査の陽性確立70パーセントとすると
100万人の感染者のうち70万人が陽性となる
一方感染していない残りの1億の中から30パーセント3千万人が陽性と検査結果が出る。
感染して陽性となる人は70万人
感染せずに陽性と間違って判断される人は3千万人
陽性者の中で本当に感染している人は、70/3070=0.02 2パーセント
設定条件は違うが東大医学部の学生がyutubeで証明していた。
84.名無しさん:2020年04月30日 07:04 ID:8eQMhM1S0▼このコメントに返信

 経済が壊れたら、

 そのあとはネト.ウヨが大嫌いな

 共産主義をやるしかないのだけど

 どう思ってるんですかねぇ
85.名無しさん:2020年04月30日 07:05 ID:cFk30dLm0▼このコメントに返信
日本人終わりw
中国の勝ち
86.名無しさん:2020年04月30日 07:05 ID:Q86hbIAQ0▼このコメントに返信
※84
そもそもネト.ウヨは共産主義に賛成してるよね
87.名無しさん:2020年04月30日 07:06 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※79
一案としてはあり。
88.名無しさん:2020年04月30日 07:06 ID:8eQMhM1S0▼このコメントに返信

安倍内閣の老害政治家連中は よく誰もコロナで死なないね。

「つまり、PCR検査によって判定された新型コロナウイルス感染者の中には、
インフルエンザや通常の風邪の感染者が含まれている ということです。
現在、インフルエンザの患者数が、昨年の同時期に比べて600万人減少しています」
ttps://twitter.com/niconama2015/status/1249780633544482816/actions

「ちょっと大阪に行って帰っただけの女子高生が感染するくらいなら,
常時、東京にいる老人たち…政治家や財界人なんて とっくの前に感染しててもいいはず(笑)
何故、元気なんでしょうね…政治家のおじいちゃん、おばあちゃんたちは(笑)
もういい加減、気づこうよ」
ttps://twitter.com/PeaceIzm/status/1248609609247424512/actions
89.名無しさん:2020年04月30日 07:07 ID:8eQMhM1S0▼このコメントに返信
※86
まあ、統一教会もカルト思想に基づく共産主義ですからねぇ
連中にその自覚があるかどうかは知りませんが
90.名無しさん:2020年04月30日 07:07 ID:M1zNOl2f0▼このコメントに返信
>>76
お前はナイナイ岡村か
91.名無しさん:2020年04月30日 07:07 ID:wWocvcCV0▼このコメントに返信
※80
そんだけ妄想まき散らすってことは、よっぽど君、底辺なんだね
貧乏底辺って「上級国民」って言葉大好きだよなあ
脳内で悪者を作らないと、今の自分を許容できないんだろうな
92.名無しさん:2020年04月30日 07:09 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
専門家の推定やNY州の結果から見ても実際には10倍以上の隠れ感染者が居る、つまりは実際の死亡率は10分の1だということだ
わずか0.3%以下のものに対してやってる経済破壊が巨大すぎて馬鹿げている
高齢者や既往症持ちの重症化しやすい連中に今よりもっと厳しい自粛措置を課した上でその他は早急に平時に戻すべき
93.名無しさん:2020年04月30日 07:09 ID:D37GumXn0▼このコメントに返信
200兆円ほど赤字国債を発行し、国民生活を全面的に
支えればもう2か月は日本経済はもつ。同時にコロナも死滅する!
94.名無しさん:2020年04月30日 07:10 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信

葉巻の吸い過ぎで息もたえだえの記者会見してる麻生なんざコロナに感染すればあっという間に御陀仏だもんなw
95.名無しさん:2020年04月30日 07:10 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
どのみち根本的な終息は国民の7割方が感染するまで無理なんだから
経済を潰して無理やりに抑えてみたところで一時凌ぎに過ぎず無駄なこと
96.名無しさん:2020年04月30日 07:10 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>4
自粛やめる。老人が最大20万人死ぬ。年金年間一兆減る。若者世代の負担減。老人は人体で言う贅肉。削ぎ落とした方が健康になれる。
97.名無しさん:2020年04月30日 07:11 ID:wWocvcCV0▼このコメントに返信
※80
あと身内の名誉のために教えておいてあげるけど、
今、医療関係者は、協会のトップにいるような人たちや引退した老人まで懇願されてコロナの医療現場に行ってるからな?
当然感染したら死んでしまうんじゃないか、っていうくらい高齢の医者や看護師まで現場にいってる

おまえみたいなアホは許せんわ
98.名無しさん:2020年04月30日 07:11 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
もうスウェーデン方式に転換しろ
根絶なんて出来ないんだから受け入れるしかないんだよ
99.🦠🦠:2020年04月30日 07:12 ID:j1AJ75.j0▼このコメントに返信
どいつもこいつも計画どうりに起こされた偽パンデミックを見破れなかったか

この調子だとあの地獄の計画が予定通り行われるだろう
100.名無しさん:2020年04月30日 07:12 ID:Yogw3rax0▼このコメントに返信
在日がガンガンタヒねば理解する。
101.名無しさん:2020年04月30日 07:13 ID:D37GumXn0▼このコメントに返信
60歳以上のジジババは、もう2か月自宅待機が妥当なコロナ感染防止対策だ!
102.名無しさん:2020年04月30日 07:13 ID:fkb.e2FC0▼このコメントに返信
経済優先でもいいけど罹患しても一切文句言うなよ?見捨てるけど受け入れろよ?
こういう輩っていざ自分に被害が及ぶと簡単にひっくり返してわめき散らすからなwww
103.名無しさん:2020年04月30日 07:14 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
※97

それがもし本当なら政権寄りの産経や読売のメディアがとっくにお涙頂戴記事を書いてるわ

あほうw
104.名無しさん:2020年04月30日 07:14 ID:9j4ciYTT0▼このコメントに返信
相変わらず記者会見で専門用語やマイナーイングリッシュを自粛しない都知事
105.名無しさん:2020年04月30日 07:15 ID:9j4ciYTT0▼このコメントに返信
記者会見で専門用語を自粛しない都知事
106.名無しさん:2020年04月30日 07:16 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※4
経済破壊で自殺で死ぬのや人生が潰れるのは全員が現役
コロナで若者や中年はまず死なず死ぬのは平均年齢80歳程度
どっちを選ぶべきかは明らか
107.名無しさん:2020年04月30日 07:18 ID:M35STxyr0▼このコメントに返信
総人口が一千万足らずのスウェーデンは経済活動の維持優先の施策を取っているらしいけど、
現在は感染者数が約2万、死亡者数が2462人。人口が約1400万人の東京都の死亡者数が約400人。
108.名無しさん:2020年04月30日 07:18 ID:Q86hbIAQ0▼このコメントに返信
※102

>経済優先でもいいけど罹患しても一切文句言うなよ?見捨てるけど受け入れろよ?
意味が分からん
ガチで誰かこの糖質が言うてる言葉解説してくれ
109.名無しさん:2020年04月30日 07:19 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>82
横たけど日本反は欧米に比べて中小企業に勤めてる人間の割合が高い。何故なら特殊な税制で中小企業を保護してきたから。
ブラックの温床は中小企業。
110.名無しさん:2020年04月30日 07:19 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※102
いずれ大半の者が感染するという現実をいい加減に理解しろ
撲滅は無理で共存しかないということは全ての専門家が一致しており、根本的な終息に要する免疫保持者も6~7割でだいたい揃っている
逃げ回れるという前提がおかしい
111.名無しさん:2020年04月30日 07:19 ID:UOcrudAn0▼このコメントに返信
自粛に生じる悲鳴をまったく聞いてないんだもの
おまけに石投げてくるんだろ
アホか
112.名無しさん:2020年04月30日 07:20 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※108
たぶん医療崩壊やむなしで経済を優先した場合、その後病気になったらどうすんのよ?
という話ではないかと。
113.名無しさん:2020年04月30日 07:21 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
※110

『ただし医師や政治家の上級国民は除く』 だろ?w
114.名無しさん:2020年04月30日 07:21 ID:jDEomMkT0▼このコメントに返信
経済再開って何すること?
個々人の小さな自粛が集まって大きな経済停滞につながっているのだとしたら、
コロナの特効薬もないのに、経済再開って言っても調子に乗るのは健康な独り暮らしの若者だけだろ。
115.名無しさん:2020年04月30日 07:24 ID:x2P.5QaB0▼このコメントに返信
この状況を打開するには、軍用の防護マスクと防護服にゴム手袋を着用して外出するのは大袈裟だが、それに近い姿で国民全員が出勤・外出すれば良いのだ。

何もタイベックの防護服や、産業用の防塵マスクでなくても、ホームセンターや作業服専門店に売っている「不織布製の白いツナギ服」で十分。

それらを国を挙げて大量生産し、とにかく経済を回すのだ。そして、その着用を法令で義務づける。時限立法でいいから、すぐにやれ。

今は、スペイン風邪が世界的に大流行して世界恐慌となった百年前の再来であり、危機の真っ最中なのだよ。

それくらいやらないでどうするのだ?
116.名無しさん:2020年04月30日 07:24 ID:ULifS.Ho0▼このコメントに返信
自粛する代わりに消費税ゼロにします、国民には給付金配り続けます、企業には損失補償します、とにかく損はさせませんってんなら喜んで自粛するけどな。
強制じゃなくて要請だから国民助けません、中小企業助けません、給付金は一回だけ配るけどその後増税しますとかいう態度じゃ、誰も自粛なんて守らないだろ、自粛したら経済死んでいずれ死ぬんだから。
それくらいなら自粛解除して老人がどんどん死んでくれた方が、まだ国が若返る。
117.名無しさん:2020年04月30日 07:25 ID:X9gGK.1K0▼このコメントに返信
本当にシヌのは、80以上の医療保険を圧迫してる老害だけど数の暴力で武漢ウィルスの神意を隠してると思う。若者は騙されて良いように老人に騙されてるんだよなあ。何がステイホームだよ。犬じゃねーよ。
118.名無しさん:2020年04月30日 07:26 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>73
実際どのくらいの割合で死ぬかな?
老人がインフルエンザにかかっても同じなんじゃ。
119.名無しさん:2020年04月30日 07:26 ID:KnbaMilI0▼このコメントに返信
※108
人を糖質呼ばわりするより自分のアスペ疑いなさい
120.名無しさん:2020年04月30日 07:26 ID:M35STxyr0▼このコメントに返信
※107
東京都の死亡者数が間違っていました。正しくは107人のようです。
訂正します。すみませんでした。
121.名無しさん:2020年04月30日 07:26 ID:Q86hbIAQ0▼このコメントに返信
医療崩壊させず感染者数・死亡者数を大幅に減らし経済活動を再開させた韓国
医療崩壊の危機で感染者数・死亡者数を大幅に増やし経済活動を停滞させた日本

隣国同士どこで差がついたんだろうね
122.名無しさん:2020年04月30日 07:26 ID:3W8UDHE10▼このコメントに返信
医療従事者なんて簡単に補充できる職種じゃないんだから
ここを消耗させるのが一番やばいでしょ
キツすぎて辞めてしまう看護師さんとかもいるみたいだし
日本は医療レベルが高いと思ってたけど、それは設備だけで病床数も医療従事者の数も
こういう状況に耐えられるものではなかった事が速攻わかってしまったんだから
自粛と経済の天秤みたいな極端な決断は極論過ぎる
でも、じゃあそのバランスを見て判断するってなると、正にそれを今やってるんだよね
結果的にそれが中途半端に映ってしまっているけど
こんな難しいバランスのとり方で最適解出すのは相当難しいと思うわ
俺らは感染者が増えたら自粛しろ!経済がやばくなったら自粛より経済面で死ぬ人間の方が多いぞ!と無責任に好き勝手言うだけ
123.名無しさん:2020年04月30日 07:26 ID:.Nh8Oxod0▼このコメントに返信
なぜ制限つけての30万円から一律10万円になったのか西田議員が説明してくれてるぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=MRaGTO9iIaI
124.名無しさん:2020年04月30日 07:27 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※114
特効薬なんて何時になるかも出来ないかもしれないものを待って延々と自粛を続けるなんてバカのやること
SARSもMERSも、未だにワクチンも特効薬も無い
若者中年に限っては0.01%しか死なないんだから、いつまでも全員を家に押しとどめることは有り得ない
125.名無しさん:2020年04月30日 07:28 ID:M35STxyr0▼このコメントに返信
※120
再度訂正です。117人のようです。
重ね重ねすみません。
126.名無しさん:2020年04月30日 07:29 ID:a4cSVemr0▼このコメントに返信
緊急事態宣言前は、1の言うように経済への影響を最小限にして
国民が自主的に3密を避ける努力をする方向で基本的には自由に
生活できるようにしていたんだ。トイレットペーパー騒動など一部
愚かな混乱はあったけど。
3月まではそれでいけた。日本国民は賢いと思われていた。
でも違った。それまで自制していたのは、単に寒くて動き回りたく
たくないだけ、遊びに出かける気分じゃなかっただけだった。
桜の開花を境にそのタガが外れた。
そして今こういうことになってる。
127.名無しさん:2020年04月30日 07:31 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※122
つまり自粛も自粛取り止めもそれ自体を目的として考えるのでなく、医療リソースの維持を中心に考えろ、だよね。割と賛成。
128.名無しさん:2020年04月30日 07:32 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
※123
もう、延長なら一律の30万にしなきゃいかん状況だけどな
129.名無しさん:2020年04月30日 07:32 ID:oU5dYCqX0▼このコメントに返信
今の温い自粛なら、自粛しても自粛中しか感染縮小せんだろうな。
130.名無しさん:2020年04月30日 07:33 ID:3W8UDHE10▼このコメントに返信
※121
韓国はTHAAD配備の報復で中国からの旅行者止まってたでしょ
韓国の人口、人口密度の高いソウルの人口を見ても日本とは前提条件が全く違う
131.名無しさん:2020年04月30日 07:34 ID:SruuNWFj0▼このコメントに返信
海外と比べると、日本はユルユルガバガバな措置だぞ
132.名無しさん:2020年04月30日 07:35 ID:3pgdVa.S0▼このコメントに返信
税金も納めないようなブラック企業が潰れていくだけだから
ホワイト企業や利権でガチガチの企業と違って日本政府にとってどうでもいいしな
経済は上級国民のみで回るし下級国民が絶滅したところで問題無いなw
133.名無しさん:2020年04月30日 07:36 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>107
なんだ。たった死亡者2400人か。年間20万人死んでる筈だから死者の1%
134.名無しさん:2020年04月30日 07:36 ID:SruuNWFj0▼このコメントに返信
>>5
外国の要人に、ルーピー内閣の奇行に付き合わせる拷問を?
135.名無しさん:2020年04月30日 07:37 ID:.Nh8Oxod0▼このコメントに返信
※128
自粛延長なら追加の給付金も来るのかも?
136.名無しさん:2020年04月30日 07:37 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
周りの意見にコロコロ流される安部のことだし、自粛厨は無理に論理だてしたところで、結局は財界の圧力でいきなり解除になるだけだぞ
あれは完全終息まで何年も財界の声を無視できるほど意思の硬い人間でもなけりゃ、立場でもない
137.名無しさん:2020年04月30日 07:39 ID:D37GumXn0▼このコメントに返信
日本には特効薬安倍丸が有り壇蜜がいる。もうすぐコロナは退治される!
138.名無しさん:2020年04月30日 07:39 ID:fO5l7ZoD0▼このコメントに返信

新型肺炎を主張した医師を逮捕して、経済の為に情報封鎖をした中国が最終的に都市封鎖に至ったのをもう忘れたのかよ

薬ワクチンが出来るか免疫を獲得しないかぎり
今の日本の自粛と三密避けと手洗い要請して、国民が実行する以上の解なんてねぇよ

中国政府並みの馬鹿なのはわかったが
他国の失敗に追随しろと言われて納得するわけ無いだろ
139.名無しさん:2020年04月30日 07:39 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
何か道が二つあって片方選択すると経済ぶっ壊れないみたいな話になってるけど、どっちの道を選択しても「ぶっ壊れる」ってのは確定だからね?
140.名無しさん:2020年04月30日 07:40 ID:Q86hbIAQ0▼このコメントに返信
加藤厚生労働大臣
受診目安
37.5度、4日待機の意味を
亡くなった方達は誤解していたと


安部ちゃんこれ割と洒落にならないこといってるけどだんまりなの???・
141.名無しさん:2020年04月30日 07:42 ID:lni76Wtt0▼このコメントに返信
自粛するべきって思ってる人は第二波、第三波で被害大きければまた自粛して
来年の新型ウイルスでまた自粛するつもり?
それともどれも被害大きいけど今回だけ自粛?
142.名無しさん:2020年04月30日 07:43 ID:AwdovPqH0▼このコメントに返信
>>96
論理的に考えれば、自粛解除で年寄りに死んでもらうだけど、現実は自粛続行で若者に死んでもらうだろうな。

コロナの件以外でも、この国の政治家は年寄りのために若者を犠牲にし続けているのだから今回もそうなるに決まってる。そして、何より政治家自身が年寄りだからな。
143.名無しさん:2020年04月30日 07:45 ID:HFOuPptg0▼このコメントに返信
体力無い所には悪いが正直世界比較のが大事だ
金は簡単に流れるからそこから遅れる状態になることが一番まずい
144.名無しさん:2020年04月30日 07:46 ID:zjxmq.460▼このコメントに返信
これで、つぶれるべきものが生き残っているゾンビ企業なんかが破城してくれれば、その後の日本経済は悪くない方向へ行くかもしれないとおもう今日この頃。
今年一年はGDPとか指標も下がっちゃうだろうけどな。心配なのは、こういうときの大災害併発とかないよな?
145.名無しさん:2020年04月30日 07:48 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
イッチのように、この状態を二択の選択として考えるのがそもそもあまり論理的でない気がするが……
146.名無しさん:2020年04月30日 07:48 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>138
もう四か月経ってるけどね。結局は400人しか亡くなっていない。その間他の死因では50万人亡くなってる。結局老人の死期少し早めるだけ。
147.名無しさん:2020年04月30日 07:49 ID:YHaNPEVk0▼このコメントに返信
大企業の株や債務を日銀が買い取っているように
中小零細企業の債務を買い取れば経済は新型コロナに耐えられるのです。
日銀法で総理と財務大臣のお許しがあれば
日銀が市場に手を差しのべられるのです。

あと、さっさと政府は民にお金を配ってください。
お友だちには迅速で大胆な経済政策をしているのでしょう?

あと、経済が壊れるとうそぶいている人たち、壊しているのはあなた方です。
自己実現予言って言葉知ってますか?
経済が壊れると思い込んで経済を壊す情報を拡散させていることに気づいてください。
148.名無しさん:2020年04月30日 07:49 ID:Wkwohnkx0▼このコメントに返信
>>52
ノルウェーじゃなくスウェーデンな
149.名無しさん:2020年04月30日 07:50 ID:Q86hbIAQ0▼このコメントに返信
緊急事態宣言 全国対象に1か月程度延長で調整
来月6日までとなっている緊急事態宣言をめぐり、安倍総理大臣は全面的な解除は難しいという認識を示しました。政府の専門家会議は非公式会合で、「全国を対象に引き続き宣言を延長すべきだ」という認識で一致していたことが分かり、政府は対象地域を全国としたまま、1か月程度延長する方向で調整を進めています
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012411211000.html

もうこれ従うの無理やろ
150.名無しさん:2020年04月30日 07:51 ID:gCWrNUIK0▼このコメントに返信
>>146
つまり今の日本のやり方が正しいって証明じゃん
151.名無しさん:2020年04月30日 07:51 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※141
基本的に期間の問題になるけど、今ここでロックダウンとか規制、自粛やらで減らしておかないと、今回の山が程度の目途が立たない内に第三波、第四波に重なっていくのが可能性が高いからね
そうなると、本当に解決の手段が神頼み位しか無くなって、みなさんご心配の経済が本格的に壊れる可能性も出てくる
後から来る波の到着を遅らせつつ対処法を確立するには、今の時間稼ぎが有効なのよ。一旦対処法が確立されれば、後から来る波にも素早く対処できるし。
152.名無しさん:2020年04月30日 07:52 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
※132

志村けんも所詮は上級国民のナリソコネって事だなw
153.名無しさん:2020年04月30日 07:52 ID:3hLe43Kj0▼このコメントに返信
全員検査ってやたら言ってるやついるが全員検査なんてどこもやってないぞ
まあ日本がやれてないのは事実だが
154.名無しさん:2020年04月30日 07:55 ID:sQCFRWpS0▼このコメントに返信
>自粛してもしなくても感染は拡大するんや
>それならビビらず経済を動かした方がいい

結局タチの悪いインフルぐらいの扱いにして
普通に経済活動回した方が正解だよな。

中小の連鎖倒産でコロナよりそっちの損害の方がデカいっての。
155.名無しさん:2020年04月30日 07:56 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※153
まぁ多数検査やった所で陽性か陰性か分かるだけの話なんだけどな
解決法とか防御策が未だによく分かってないから、出口が無い入れ物に水をジャバジャバ入れて溢れるみたいになるだけ
多数検査が有効なのは水がジャバジャバ出てる蛇口を捻る方法があるか、出口を作る事が出来た時
156.名無しさん:2020年04月30日 07:56 ID:mCaP7FiI0▼このコメントに返信
ファミレス、居酒屋全部潰れそう
157.名無しさん:2020年04月30日 07:56 ID:gD9TkCb.0▼このコメントに返信
ベストな選択肢があるという前提は捨てないと。
どっちを選んでも地獄というのが今の状況。
ベストな選択があると思ってる奴らが政府批判とかしまくってるわけで。
158.名無しさん:2020年04月30日 07:57 ID:27OLCfP60▼このコメントに返信
>>52
ノルウェーは自粛しないで、集団免疫をつけるまで後数週間
->いくつか当たったがスウェーデンしか記事が見つからなかった
 In the Coronavirus Fight in Scandinavia, Sweden Stands Apart

ブラジル全面解除
->あきらめてるからな
「国民7割新型コロナ感染、どうしようもない」 ブラジル大統領、経済再開呼び掛け
159.名無しさん:2020年04月30日 07:57 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
※132
※152のついでに言えば
法人税納税額がたった数百マンの政府自民党に守られたソフトバンクの孫正義の様な上級国民さえいれば

日本は回るという事だなw
160.名無しさん:2020年04月30日 07:57 ID:3W8UDHE10▼このコメントに返信
全数検査にこだわる人は、一度検査して陰性が出ればもう大丈夫って思ってるんだろうね
収束しなきゃキリがないのに
161.名無しさん:2020年04月30日 07:57 ID:Q86hbIAQ0▼このコメントに返信
※156
6月まで延長決定したからチェーン店ですら無理やねコレ
162.名無しさん:2020年04月30日 07:58 ID:2anHnBfe0▼このコメントに返信
※149
結局、なにをもって緊急事態宣言を解除するのかが問題だしね。
163.名無しさん:2020年04月30日 07:58 ID:y3XDgyDt0▼このコメントに返信
感染爆発放置なら医療崩壊で犠牲者の桁が上がる。ピークを低く抑える事で長引くかわりに犠牲者の数を抑えるって話だろう。
164.名無しさん:2020年04月30日 07:59 ID:6SVkrob60▼このコメントに返信
>>144
最近地震頻発してるの怖いよな
165.名無しさん:2020年04月30日 08:03 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
ここで災害とか耐えきれる気が全くしない。
166.名無しさん:2020年04月30日 08:05 ID:hpLVYzZl0▼このコメントに返信
【かいがいの戸R國式の無駄解説でイキりまくる!】
167.名無しさん:2020年04月30日 08:05 ID:n2lx7M..0▼このコメントに返信
日本がアメリカに抵抗する政府を樹立するたびに

なぜか地震が発生するしねぇ

不思議だねぇw
168.名無しさん:2020年04月30日 08:07 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※165
災害以前にこのコロナ禍に耐えられるかどうかも疑問だぞい
アメリカのCDCとか、昨日発表の国立感染症研究所の報告だと第三波、第四波が来るのは高確率だって事だしな
169.名無しさん:2020年04月30日 08:08 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>3
選り好みのことか?
よりごのみ、な。
民主党政権時でなくとも氷河期以降はITバブルのとき以外就職難ではあったな。
それらと比較し現在日経平均20000、どう考えても経済壊れんのよね。
中小零細の倒産なんてバブル崩壊に比べたら全然マシ。
そもそも零細やベンチャーなんて大半が潰れるんだし、また新規事業が立ち上げられ一瞬で過去の話になるぞ。
目で見える形で店が閉まってるから大事に感じるけど、こと日本においてコロナは一過性の話題でしかない。
170.名無しさん:2020年04月30日 08:09 ID:FxZiwz4u0▼このコメントに返信
ここまで誰も、何をもって解除とするか説明できず
171.名無しさん:2020年04月30日 08:09 ID:gK7VCCw50▼このコメントに返信
>>61
むしろ自粛しなければさらに感染広がって死者多数の阿鼻叫喚だろ。
安部さん関係なく自粛する必要あるんだよ。
本来ならもっと早く国民が自発的に自粛するべきだった。
自粛が遅かったせいで感染が広まり緊急事態宣言が解除できないんだから。
もっと早く自粛したら早く終息しただろうに。
自粛せずに感染広げて自分達で経済崩壊を招いているんだろ。
172.名無しさん:2020年04月30日 08:11 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※149
ってことは3月くらいの患者数に戻すってことかね。
173.名無しさん:2020年04月30日 08:12 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
防疫の方法は一つじゃないし、どんな方法を使っても
今の感染再生産数1.1を1以下にすれば収束するんだよ。
ほとんど効果のない(データ上は悪化してる)自粛なんて
安全と思われるものから解除すべき。
 そんなことよりまずは消毒の徹底
物人感染は人人感染の4倍感染するのだから当たり前だろ。
174.名無しさん:2020年04月30日 08:13 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>4
感染は拡大済みやと何度言えば、、、。
これだけ感染爆発してて犠牲者500人もいないんだぞ?
餅詰まらせて亡くなるジジババ毎年1300人だぞ?
インフルなら3000人だぞ?
コロナなんか所詮そんなもんなんだし、ポーズとして自粛は必要だけど、経済止めるほどではない。
経済止めたら1000万人単位で逝くぞ。
175.名無しさん:2020年04月30日 08:15 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>96
残念ながら日本の老人は強いからそんなには死なない。
今年はインフル効果全然少ないから、例年と比較して感染症被害少ないんよ。
海外はかなり高齢化解消しただろうけど、日本は横這いやな。
176.名無しさん:2020年04月30日 08:15 ID:wfwQhGG40▼このコメントに返信
>>118
致死率はインフルエンザよりちょい上程度だったろ
ただ感染力が強いから数自体は多くなるが
177.名無しさん:2020年04月30日 08:16 ID:wfwQhGG40▼このコメントに返信
>>50
順番が逆だぞw
178.名無しさん:2020年04月30日 08:17 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※172 増えてるんだからそんなのいつになるんだ
まだ患者数は増えてるんだよ。

179.名無しさん:2020年04月30日 08:18 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>142
若者が困窮したら年金払えなくなるから当然老人の年金も確保できなくなって結果的に体力の無い老人が死ぬぞ。
そもそも80オーバーで脳味噌壊れてきてるのに身体は元気ってのがおかしかったのよ。
寿命70才時代になるのが理想やし、これはもう天啓やで。
70で皆往生するなら年金問題サッパリ解消よ。
180.名無しさん:2020年04月30日 08:18 ID:0hE.q3ZN0▼このコメントに返信
アビガンやイベルメクチン使われるようになってきてるから、病状が改善されてる人が増えている
その結果退院する人増えて医療機関への負担が減る方向になってきてる
極端な話、医療機関が対応できて普通に日常生活が送れるようなら段階的に解除してもいいでしょ
それが無理なら解除は無理
経済が大事なのはわかるが、その経済の基盤となる日常生活が維持されなければ意味がない
このままだと経済壊れるとかいうが仮にGW明けに自粛解除して
その後に再度感染者増→再度自粛となった時どうするの?、それこそ連鎖倒産おきる
それこそ救いようがない
今は対処療法確率させて医療機関への負担を減らす、そのためにウイルス相手に遅滞戦闘で時間稼ぎ
我慢する事が結果的に一番被害少なくする
181.名無しさん:2020年04月30日 08:20 ID:CwgazYPV0▼このコメントに返信
>>5
ゴミに国を任せることは2度とどないってまだわからんのか糞パヨ
182.名無しさん:2020年04月30日 08:21 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※122
何でもかんでも医療従事者やらせてる現状が狂ってるんだよ
無症状者や軽症者とかいう必要のない患者全員を入院させているバカな県が未だに大半
こんなことをやっておいて「医療崩壊ガー」とかバカ丸出しだな日本はw
183.名無しさん:2020年04月30日 08:22 ID:YpoMBNlX0▼このコメントに返信
・ウイルスが変化するので2度以上感染する
・肺と内臓破壊されまくって回復しても後遺症が残る
・血栓ができやすくて若くても脳梗塞出やすい

ここで抑えんと、経済死ぬ前に人類が死ぬ
184.名無しさん:2020年04月30日 08:22 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>5
野党に託したらどうせ速攻で日韓スワップやろ?
追加で税金を他国にどんどん注いで国内疲弊して円高政策で競争率削いで日本侵略計画発動やろ?
そりゃ無理な話やで。
日経平均も為替も回復してるのにどうやったら滅亡できるのか説明してくれよ、その足りない頭を使ってよ。
185.名無しさん:2020年04月30日 08:24 ID:jfpanxMu0▼このコメントに返信
>初期のころに全数検査をしてれば、病床も医療人員も間に合ったかも知れないのに。
初期のころって検査能力は300件/日程度。全数って何人を想定している?仮に東京都民1400万人に行うと130年かかるんだが?
>ズルズル引き伸ばしてどうにもならなくなった挙句、与党内利権のためにマスク配布。
マスク配布を機に転売屋が放出を始めたの知ってる?
186.名無しさん:2020年04月30日 08:24 ID:oP9rM80Y0▼このコメントに返信
世界的に自粛解除モードやな。
187.名無しさん:2020年04月30日 08:25 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
検査受けるまでに時間かかる、本人どころか医師が要望しても検査されない、よしんば大都市部では検査網の拡充がと非医療機関への隔離が進むが地方ではいまだ「帰国者接触者相談センター」が古い基準のまま検査をハネている…課題が多すぎて正直withコロナ期への移行が見えない。
緊急事態宣言を5月末くらいまで延長するらしいが、感染者数ではなく、解除後の感染拡大に備えたシステムがきちんと用意されることが解除の条件であるべき。

よってその時期までは「自粛」は必要だろうが、今のように何処もかしこも閉めて、ステイホームばかり言うと解除後の反動が大きく、withコロナ期に必要なシステムが大きくなるという問題がある。
188.名無しさん:2020年04月30日 08:25 ID:gQI0v2950▼このコメントに返信
ブラジル「老人と弱者は引きこもれ。後は外出して経済回せ」
スウェーデン(まあ一部の年寄りが死んでもしゃーない)
タンザニア「働け。不安なら神に祈れ(まあうちの国にはほとんど年寄りいないし)」
189.名無しさん:2020年04月30日 08:25 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>7
日本は終わらんぞ?
大阪在住の俺は終わるかも知れんが。
今よりはるかに酷い状態だった民主党政権時に東日本大震災で、その対応も最悪で、日本終わったか?
残念ながらな、この程度の雑魚ウイルスで日本はビクともせんのよ。
190.名無しさん:2020年04月30日 08:26 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※107
たったの0.02%じゃないか
これから増えて10倍が最終的に死亡しても0.2%だな
日本もスウェーデン方式でいい
191.名無しさん:2020年04月30日 08:27 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>9
どっちもどうせ潰れる業種やん。
飲食とかも10年続かんとこばっかりやで。
平時でも潰れるてはタケノコみたくまた立ち上がるのに、そんなん気にしてもしゃーない。
192.名無しさん:2020年04月30日 08:28 ID:T4pHrVH60▼このコメントに返信
コロナが流行って経済が活性化するなんて都合のいいことは起きないんだから自粛するのが一番だろ
困窮による自殺者+コロナによる死者とかそれこそ地獄だろ。
というかこの匿名掲示板は人の命を守るのが最優先とか言えば、老人は死んだっていいだろと返すような連中やよ
193.名無しさん:2020年04月30日 08:28 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※180 お前デタラメ大概にしろよ 感染者は今も増えてるよ
ちゃんとデータ見てからもの考えないと
どんなに頭良くても答え間違えるよ。
小池だってちゃんとデータを見て、
今みたいなこと言えないはすなんだけどな。
194.名無しさん:2020年04月30日 08:29 ID:MkiteZEQ0▼このコメントに返信
もう欲得に心が動いてるのか、自粛して経済が津辺れる?経済って何だ。経済の歯車は何だ。確かに生産も供給や需要も縮小するし資本も痛む、今まで何度も繰り返してきた現象じゃないか。でも、経済破綻を起こし国が滅びた事があるか、そんなの人間は軟じゃない必ず経済は復活する。自粛によって経済破綻す云々より、自らの雇用がってのが心配の本音だろ。俺達、市民が経済を如何こう言う程、資本は傷んじゃいない心配するな。
195.名無しさん:2020年04月30日 08:29 ID:0m7XjvRC0▼このコメントに返信
日本の若者が出来る事は基本世界中の誰でもできること、年寄りなら死んで良いとか言ってると熟練の経験がすべて消えて世界標準のレベルになって世界中がガチの競争相手になる
196.名無しさん:2020年04月30日 08:29 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>145
中間がなからな。
197.名無しさん:2020年04月30日 08:29 ID:4jj6nNt50▼このコメントに返信
>経済がぶっ壊れすぎると社会保障も弱くなるで

そうなんだよな。
生産活動関係ない老人や、どんなに自粛継続しても関係ない大企業や公務員はこのまま自粛継続して社会システムが維持できると考えているらしい。オメーらの職場も激減よ?あ、老人は生産活動者から社会保障料金徴収できないから年金削減。コロナより栄養失調で早世だ。
自粛継続はで失う物の方が圧倒的に多い事に気付くべき。
198.名無しさん:2020年04月30日 08:30 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※189
だな
何もしなかった最悪の場合でも40万人の死亡という計算が出ているがスペイン風邪では日本でも40万人が死んだそうだ
今の80~90万人相当だが、びくともしなかった
199.名無しさん:2020年04月30日 08:30 ID:G2aDqLUs0▼このコメントに返信
>>33
君のような人は全数検査をしてパンクしたら、どうせ治療出来ないから抜取が良かった、政府は腐ってるというんだろうね(笑)
200.名無しさん:2020年04月30日 08:31 ID:Wv4hKgk.0▼このコメントに返信
自粛しても終わりがないし
中途半端に再開しても経済は終わり
選択肢はワクチンの開発か鎖国のみ
201.名無しさん:2020年04月30日 08:32 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
ここで大地震や大水害・台風などの本物の災害が起きれば現状の日本なんてイチコロだな。
202.名無しさん:2020年04月30日 08:32 ID:qq.8CadI0▼このコメントに返信
韓国や北朝鮮は経済的に相当困っている。このまま、駅前ギャンブルや焼き肉などの飲食店が営業ができないと、祖国に仕送りが出来ないと言っていた。
203.名無しさん:2020年04月30日 08:32 ID:.VuM7Rg90▼このコメントに返信
別スレでも言ったが、間違った対策を取り続けるイタリア、
ニューヨークの逆張りすれば、それが正しい対策だ。
つまり、自粛継続だ。
204.名無しさん:2020年04月30日 08:33 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>10
うむ、適度がいいね。
海外がまだボロボロの状態やし、日本だけ平日に戻しても問題生まれる。
フィンテックやらAIやらで有象無象のベンチャー乱立したし、売手市場で調子乗って準備不足のまま開業した個人商店やらも含めふるい落としは必要やったから、次世代に向けて良い機会やったんちゃうかな。
団塊世代が社会に縋りついてる状態で経済鈍化してたし、これも新陳代謝やで。
もうちょい進めば日本経済の形も少しは変わってまた回り始めるよ。
205.名無しさん:2020年04月30日 08:33 ID:T4pHrVH60▼このコメントに返信
※201
その程度で終わるなら、日本は今日まで先進国してねーよ
206.名無しさん:2020年04月30日 08:33 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※196
いちおう、即日解除からワクチンを待つまで期間的な選択肢だけでもけっこうあると思うんだ……
207.名無しさん:2020年04月30日 08:34 ID:ZB17LAwU0▼このコメントに返信
伝染病汚染による経済不況は違うよ、伝染病がなくなったらいいよ
208.名無しさん:2020年04月30日 08:35 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※163
勘違いしちゃいけないのが、その「犠牲者」というのはコロナ患者の事じゃない
法定伝染病患者が入院することによって割を食う、そのほかの病人が多分に含まれる

コロナ患者はどこが受け持ち、その病院が受け持っていた患者は別のところが受け持つ。という取り決めをすれば、医療崩壊は起きない
209.名無しさん:2020年04月30日 08:36 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>207
無くなると思ってんの?スペイン風邪だって正確には今現在残っている。
210.名無しさん:2020年04月30日 08:36 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>6
子供と親のどっちとる?って聞かれたら迷わず子供を選ぶぞ。
ジジイが国債を日銀に購入させて先のインフレ無視してバラ撒けと繰り返してるけど、未来を作る若者に負担押しつけて我欲全開のジジイなら今すぐ死んだ方が世のためよ。
211.名無しさん:2020年04月30日 08:37 ID:izOqXpay0▼このコメントに返信
もう安倍政権は限界だと思うんだが
まだ多くの国民が騙されているのが不思議だ。
立憲民主党、国民民主党、日本共産党、れいわ新撰組
他にも選択肢はたくさんあるのに、変化を恐れて踏み出せないのは国民性かなぁ
212.名無しさん:2020年04月30日 08:37 ID:UVON61wx0▼このコメントに返信
自粛やめる=コロナさんコンティニュー用コインゲット
だからな 一番経済への打撃が重くなるで
213.名無しさん:2020年04月30日 08:37 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
スウェーデンなんていう不誠実な国のことはどうでもいい。医療リソースが障子紙3枚レベルなの隠してやってることだし…
日本はそもそも密度が段違いだからスウェーデン方式は取れないよ。よく言って県境封鎖した上で、三大都市圏から遠いいくつかの県なら…経済●ぬか

欧州はユーロに統一したから、準備がなくても経済再開しないといけない状況になった。通貨発行権の問題もそうだが経済的に共依存が強すぎて、国ごとでやっていく旧のスタイルを忘れてしまったから
214.名無しさん:2020年04月30日 08:38 ID:ZikFlE6y0▼このコメントに返信
覆水盆に返らずだけど初期の段階で検査を増大してたらね。
開業医で作る医師会が儲からず、面倒な検査業務で本業が邪魔される事を嫌って厚労省と
検査縮小で調整したからね。
その頃はテレビに出る医者も「大した感染症ではない」、「それほど深刻に考える事はない」と
公言していたような状況でその頃は真顔で全体検査の無駄を説く医者もいた。
それが感染力が強い、大気中での生存期間が長い、潜伏期間が長い、致死率が高い、劇症型に変わる
そういう兵器として人工的に作られたウイルスの性能を発揮している事実が分かり今頃になって
検査の重要性に気が付いて抗体検査も含めて増やしている。
また過去に新型コロナを入れると4回目のウイルス流出だがそもそもコウモリからの感染を
信じる事は甘すぎないか・・?と思う。
しかも米国を手段を選ばずに追い越してパックスチャイナを目指す習近平政権では
何をするか分からないというのが真実だ。
米国が弱体化すれば尖閣も力ずくで奪取してくるだろう。
中国から脱却出来なければ生物兵器の拡散を何度でもやられる。
215.名無しさん:2020年04月30日 08:38 ID:D37GumXn0▼このコメントに返信
コロナ検査、治療方法については、病院や医師任せにせず、
感染者を一人も出さなかった自衛隊防疫班による指導を
全国的に展開させるべきであろう。
216.名無しさん:2020年04月30日 08:38 ID:mkID40S70▼このコメントに返信
結局特効薬とワクチンができるまでは、病院の病床と医療従事者の方々のパンクにならないようにコントロールしながら経済を動かしていくしかないってことなんじゃない?そして今はパンクが起きそうだから自粛期間で、すこし落ち着いたら経済動かして、また感染が広がりパンクしそうなら自粛というのを繰り返すんじゃないだろうか。
217.名無しさん:2020年04月30日 08:39 ID:j8XR6Uae0▼このコメントに返信
日本は必ず復興する国だから大丈夫。
ただ国民の力になろうとしてるのか国民の力になるのが嫌なのか
よくわかないのが自公政権だし野党ですよね。
おかしな官僚におかしな政治家ばっかりなんですよね。
218.名無しさん:2020年04月30日 08:39 ID:UHlN6LYS0▼このコメントに返信
飲食店はまだ日銭は稼げるけどな。
219.名無しさん:2020年04月30日 08:39 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>12
アホか。
それでその下を選ぶ理由になると思うんか?
批判するだけで勉強もせず対案も出さんからおまえら負け続けてるんやで?
ちゃんと考えて生きてるか?
220.名無しさん:2020年04月30日 08:41 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>68
壊れんから気にすんな。
平成バブル崩壊でボロボロになったときも、民主党政権でボロボロになった上に大震災で国土失った時も滅びんかったのに、こんな雑魚ウイルス如きで壊れるかいな。
221.名無しさん:2020年04月30日 08:41 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>147
それらの政策を実行するつもりはありません。経済よりも財政が優先するのです。by財務省
222.名無しさん:2020年04月30日 08:42 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※218
5年以上前からデリバリーにめっちゃ力を入れてたガストですら3割減だぞ
店内飲食メインのところが慌ててデリバリや弁当始めたって、固定費分すら稼げねえよ
223.名無しさん:2020年04月30日 08:42 ID:eT4MR.B20▼このコメントに返信
感染拡大したら、経済回せ派から外出なくなるよ。本格的なパンデミックで、さらに経済も命も失うよ。
224.名無しさん:2020年04月30日 08:42 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※212
このゲームはコンティニューコインは知らない間に既に持ってるんだよ
それを使うのが早くなる
復活の薬を持たないままイベント突入すれば、またやられて勝手にコンティニューコインが使われる
負けてもGAME OVERを選択する事は出来ない
ボロッボロのまま、また戦い続けないといけなるというクソ仕様になっております
225.名無しさん:2020年04月30日 08:43 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※203 ニューヨークは感染再生産数1で抗体保持者25%
何もしなくても収束する条件になってるのに、どこが間違ってるの?
アメリカの多くの州が感染再生産数1で少なくても日本と違って
感染が増えないところまでは来ているよ。

226.名無しさん:2020年04月30日 08:43 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>16
コロナを利用して終息後社会構造が変わるから、おまえ食えなくなるぞ。
今頭使って動くなり準備するなり出来ない奴は貧しくなる。
貧しくてもこの国では死にはしないから他国よりマシやけどな。
ネット環境は失うかもやけど。
227.名無しさん:2020年04月30日 08:44 ID:VXd5VMO90▼このコメントに返信
安倍のトイレと同じだな だらだらと小出しに長引かせる パラサイト小室のじらし方もそうなんだろう 同胞どおおしやり方が似てる
228.名無しさん:2020年04月30日 08:45 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※212
自粛して根絶出来るわけではなく一時的に勢いを止めるだけのことにしかならない
抑え過ぎると何度も自粛を繰り返すハメになりいつまでもダラダラと長く経済潰しをやることになる
他国が既感染者を増やして平常に戻っていくなか日本だけが大いに遅れを取る
感染者数が少ない=優秀、とされる時期はそろそろ終わりに近づいている
229.鎌倉幕府:2020年04月30日 08:45 ID:Q7aC5xNJ0▼このコメントに返信
日本は重傷者が少ないのだから、政府は医療施設を最大限拡充するべく
緊急予算を投下し続けるべき
230.名無しさん:2020年04月30日 08:45 ID:n.t.w6.E0▼このコメントに返信
世界は経済回すほうに切り替わっていってるね建設的ですね。
231.名無しさん:2020年04月30日 08:46 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>20
日本は人が死んでないから元に戻すの一瞬やぞ。
海外があれやし、もうちょいポーズとる必要あるから自粛も仕方無いけど、これで生き残れない層はそもそも体力無さ過ぎやからどうせ死ぬし、怪我の功名で新陳代謝やね。
232.名無しさん:2020年04月30日 08:47 ID:WSMHmdlJ0▼このコメントに返信
国民の大多数は十分に教訓学んだはずやし衛生管理を徹底しつつ自粛解除の方向は間違ってないと思うけどライブハウスとか密が日常的に発生する場所は適切な対策が取られないなら閉鎖もやむ無しとは思うわ
人間社会がこうも感染症に脆弱なことが改めて証明されたんだから例え大切な文化であろうともあり方を大きく変えていかなきゃならんやろ
233.名無しさん:2020年04月30日 08:48 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>71
文句言うしか能のないおまえにはやらん。
234.名無しさん:2020年04月30日 08:48 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※223 データに基づか無い根拠のない妄想

235.名無しさん:2020年04月30日 08:49 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※223
若年はゼロ、中年でも実際の死亡率は0.01%程度だということが解り始めてるんだよ
よほどの既往症持ちの喫煙者でもなければ何ら心配無用だということだ
大半の現役は確実に平時に戻る
宣言前かそれ以上程度に戻る
236.名無しさん:2020年04月30日 08:50 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
>>231
新陳代謝ってのは古い一部が新しいものに変わることを言うのであって
新しい(=まだ力のない)ものが滅び去って、古い(=コロナ前から力があった)ものがコロナ後に栄えるのは新陳代謝とは言わんぞ
単なる弱肉強食だ
237.名無しさん:2020年04月30日 08:50 ID:.aZBZ8IW0▼このコメントに返信
弱い企業は全部潰して筋肉質の国、に憧れる人が多いからな…
バブル崩壊で、ある程度以上倒産が増えたら健全な企業も貸しはがしで潰れる、とわかってしかるべきなのに。
それでも生き残る強者だけでいい?
238.名無しさん:2020年04月30日 08:50 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>25
コロナ休ってのがあるんやで~。
政府も企業もいろいろ工夫してるんやぞ。
うちはこれでかなりコスト減らせた。
今年のボーナスは厳しいけど、まぁ普段からそれなりに貰ってるし多少の減給でも貯えあるからさほど困らんしな。
239.名無しさん:2020年04月30日 08:51 ID:n.t.w6.E0▼このコメントに返信
※223
ああ君んちのはなし?
240.名無しさん:2020年04月30日 08:51 ID:JbZMdMd.0▼このコメントに返信
※108
まぁ、特効薬とか有益な治療方があると思ってんじゃね?

現状だと、別に自粛解除して自分が感染しても病院行ってやる事はそんなに変わらんし…
 自粛解除してもしなくても自分は感染しないっと思ってる人間ってそんなに居ないでしょ?
多少確率が変わる程度であってさ
241.名無しさん:2020年04月30日 08:51 ID:U3RTT9EM0▼このコメントに返信
弁当の容器作ってる工場フル稼働でウハウハらしいぞ
242.名無しさん:2020年04月30日 08:51 ID:n.t.w6.E0▼このコメントに返信
※237
ばかおつ
243.名無しさん:2020年04月30日 08:51 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※228
一時的に食い止めてる所、時間稼ぎしてる所が一番重要なんだよ
上でも書いたけど、CDCとか日本の国立感染症研究所も指摘してるけど第三波、第四波が来るのは高確率と推測出してるんだから
その波が来るのを遅らせるためにここで下げて時間稼ぎをして、ある程度の対処法を確立しておかないといけない
目論見が甘すぎるんだよ
数か月前に目論見が甘すぎて現在の状況になったって事をもう忘れた訳じゃないよな?
喉元過ぎれば熱さを忘れるとか無いよな?
244.名無しさん:2020年04月30日 08:53 ID:T4pHrVH60▼このコメントに返信
ならば感染拡大しても経済が回るという根拠も示してもらわんといかんぞ
245.名無しさん:2020年04月30日 08:53 ID:uzZbtEPq0▼このコメントに返信
10万円の給付は1回きりです、光熱費と家賃で消えました、更に一ケ月延長です、さてどうしようか、困りますね
246.名無しさん:2020年04月30日 08:55 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※245
家賃光熱費で消せて良いねえ。
俺は自動車税と固定資産税で消えるから家賃光熱費まで回らんわ。
247.名無しさん:2020年04月30日 08:56 ID:n.t.w6.E0▼このコメントに返信
アメリカも再開し出したチャレンジングで素晴らしい試みだし成功を祈ってる
248.名無しさん:2020年04月30日 08:56 ID:pwhp.ZRS0▼このコメントに返信
もう、自粛解除でお願いしたい。
経済の方が大切。
249.名無しさん:2020年04月30日 08:56 ID:n.t.w6.E0▼このコメントに返信
※244
今まわってる
250.名無しさん:2020年04月30日 08:57 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>28
日本は殆ど死なないから、一部解除だけでもすぐに経済再開になってしまうし、慎重に少しずつ解除って感じやろね。
もう入院を要する新規感染者を退院者が上回ってきてるから、退院者が倍くらいになってきたら自然に解除やろな。
5月いっぱいはとりあえず自粛継続で、少なくともパチ屋潰しの下地出来てから完全解除かな。
そして新型コロナは平均的寿命を押し下げて社会補償費削減に活躍する共生ウイルスとなってゆく。
251.名無しさん:2020年04月30日 08:59 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>30
日本の自粛なんか単なるポーズやぞ?
コンビニのレジビニールとか防疫の意味あると思うか?
企業コンプライアンスに影響するからやってるだけで、実際のコロナ脅威なんて無きに等しいよ。
252.草加一郎:2020年04月30日 08:59 ID:TNudczJr0▼このコメントに返信
しかしなあ... イギリスなんだが1日で死亡者が4,419人も増えている(「COVID-19 トラッカー」による)。
フランスなんかもコロナで死亡した可能性の極めて高い老人介護施設の入所者の家族の強い申し入れを無視して、
PCR検査を行わずコロナ関連死にカウントされていない(これこそ隠蔽だが)事例が極めて多い。
この様な死亡者は欧米でどれ程いる事か(高齢者切り捨て見殺し政策の結果だろ?)...
日本は5月6日以降も緊急事態宣言を継続する見込みだが、欧米は収束とは程遠い状態であるにも拘らず経済活動の再開を人命に優先せざるを得あない状況に追い詰められている。
ロックダウンして経済麻痺させ続けても死亡者は増えるばかしで止められない。
NY州など、感染した自覚の無い累積感染者が既に270万人も紛れ込んでて拡散阻止は既に手遅れなんだろ?
東京都も、まさかNY州ほどではないにしろ、数十万人の無自覚感染者が紛れていると見るしか無いだろ?
こんな状況で経済活動を優先して再開すれば感染二次爆発で死亡者数の桁が進む事は必定だろうな。
(日本人の感染率も欧米人と大差は無いだろうが、その後の重篤化率には大差が有る様でリスクは遥かに低い。日本の人口当たりの死亡者数はドイツの30分の1、イギリスの100分の1だ。少なくとも重篤化率は欧米人の数十分の1と言う事だろうよ)
でも、経済を死なせ国家が死亡するよりマシだ...と判断し欧米は舵を切ろうとしている...
まあ、今度は日本がその様子を見させてもらう番かも知れないな、ダイプリの頃とは逆に。
その上で、それを見極めたうえでゆっくりと緊急事態宣言を解除すれば良いだけだよ。
まあ...2週間も様子を見れば見極められるんじゃあないのかな?宣言解除は5月20日かな?
253.名無しさん:2020年04月30日 09:00 ID:dYCQRTTs0▼このコメントに返信
経済は終わるけど、終息した後に建てなおせるだろ。
人が大勢死んで、社会というか国が終わったら経済とか言うことすらできない。
254.名無しさん:2020年04月30日 09:00 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>32
俺は庶民のサラリーマンやけど、一緒に遷都ってくれるか?
せめて普通にサラリーマンやって貯蓄や資産構築やってから庶民面してくれ。
クソニーは庶民ではなく単なるゴミやぞ。
255.名無しさん:2020年04月30日 09:00 ID:r.a9QH530▼このコメントに返信
このコロナウイルスは出自も全容も明らかになっていない未知の部分が多いし
比較的死者は高齢者や基礎疾患がある人というが若者も感染する。
感染すれば命が助かっても肺に深刻なダメージが残ったり
体内でウイルスが生存し続け体力が落ちたりした時に日和見発病するという説もある。
感染すれば確実に寿命が短くなるだろう。収束まで何年かかるかもわからない。
黒い愛知県知事の言うとおりコロナ禍以前の世界には戻れないと思う。
今の生活をベースにこれから社会も変えていかないと生きていけないんだ。
256.名無しさん:2020年04月30日 09:01 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>33
おまえアホやな。
もうちょい頭使え。
257.名無しさん:2020年04月30日 09:01 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※253
その「人が大勢死ぬ」というところが、そもそもの 間 違 い だという事に気づけ!
258.名無しさん:2020年04月30日 09:02 ID:2anHnBfe0▼このコメントに返信
結局のところコロナで人が死ぬか、経済に困窮して人が死ぬかの違いだな。
仮に神様なんてものがいるとしたら、そいつはよっぽどの皮肉好きなんだろうさw
259.名無しさん:2020年04月30日 09:03 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
※81
故意か偶然か、便衣兵型ウイルスに仕上がってるな。
社会システムが限界に達するまでは見た目の犠牲者抑えられるから楽観論が常に残る。
終戦時、シナ派遣軍の岡村寧次大将は「百万の百戦百勝の精鋭を持ちながら降伏とは如何」と憤ったがまさにその気分にさせてしまうやつ。実際は8個師団分の戦力で、会戦一回でリソースが尽きる状態だったが。
260.名無しさん:2020年04月30日 09:03 ID:x2mYD5kj0▼このコメントに返信
リ地域の人は日本が自粛を継続してコロナが収束すると困るのかな?
261.名無しさん:2020年04月30日 09:03 ID:eT4MR.B20▼このコメントに返信
※234
そうかね。80%以上人との接触を下げれば収まる可能性が高いのでは?
もし、自粛前の感染者数のまま放置していたら、とっくに感染爆発していただろう。
そうなれば、医療崩壊、経済完全停止となるのが自然だ。
※235
それこそ、分かり始めてるでは困る。完全に立証されないと。どんな内容であれ。
262.名無しさん:2020年04月30日 09:03 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>39
感染はもう爆発しとる。
なんべん言われても認めたくないってのは解るが、コロナでおまえの失敗した人生がリセットされることなんてあり得んぞ。
今後サボりながら飯食える社会ではなくなるから、諦めて働くこと考えろ。
263.名無しさん:2020年04月30日 09:04 ID:dyBzeCzZ0▼このコメントに返信
>>183
嘘、大袈裟、紛らわしい。ジャロに連絡するぞ。
264.名無しさん:2020年04月30日 09:05 ID:UJBSq.bX0▼このコメントに返信
コロナで人間が病んでも、地球の環境は良くなってるよね
265.名無しさん:2020年04月30日 09:07 ID:AHcBrHRf0▼このコメントに返信
そろそろ日本も大麻を合法化すべきだな
経済を立て直す為にも今の日本には大麻が必要だ
266.名無しさん:2020年04月30日 09:07 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※235
若くて死ななくても、肺に障害残ることあるみたいだから心配無用とは思えんけどね。
若いうちからずーっと肺に障害もって生きるのもツライと思うよ。
まぁ、確率的には低いかもしれんけど、今緊急事態宣言解除して欲しいって思ってても、
急事態宣言解除後にコロナにかかって障害者になったら後悔するんではないだろか?

緊急事態宣言下でも患者数が増えてるのがなぁ・・・
せめて、新規患者<回復者になってくれないと。
267.名無しさん:2020年04月30日 09:08 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>42
自粛はポーズやぞ?
社会一体となって時間稼ぎしてるだけで、防疫には何の意味もない。
あくまで要請にとどめてるってのも、営業再開を企業判断で行えるようにするため。
単純に新規要入院感染者数を退院者数が大きく上回ってきたら自然と経済再開する。
殆ど治る病気のために経済停止とか有り得んから。
268.名無しさん:2020年04月30日 09:08 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※243
たったの3百人死んだだけでブレーキ踏みまくりのバカな国w
まったく体制を整えてないってことだよ日本は
米国がのように野営病院とか都道府県や市の施設を転用するとか展示施設を代替するとか、何もやらない
1万人死ぬという通年のインフルエンザよりもまだまだ少ないのにこの程度でパニックw
このままでは何十回もブレーキを踏むことになり平常に戻すのも世界で最も遅い部類になる
体制を整えられないというのならさっさとスウェーデン方式にすべき
269.名無しさん:2020年04月30日 09:08 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※266
それは「外に出ると車に引かれる危険性がある」と言っているのと同じ
個人の健康管理の問題を社会に押し付けるな
270.名無しさん:2020年04月30日 09:09 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>44
終息やな、それで。
インフルみたく共生ウイルスとなればもう過去の話やで。
だから株価落ちんのよ。
271.名無しさん:2020年04月30日 09:10 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※266
そんな記事は今のところ世界からも皆無だ
272.名無しさん:2020年04月30日 09:11 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※243 インフルエンザじゃ無いんだから、第派波第3波は起こらないよ。
小池は自粛とかいってるけれど、データは揃ってきたんだから
防疫専門に物理学者とかにどれだけ効果があったか計算させれば
いいじゃ無いか。
 医師会の感情論的意見じゃ全く納得できないよ。
俺はデータ上は悪化したと思っている。

273.名無しさん:2020年04月30日 09:11 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※240
病院で酸素吸入できないとめっちゃ苦しいのに何言ってんだ?
呼吸障害でてるのに病院のベッドが足りなくて自宅待機させられてる人もいるんだぞ。
こういう無知がSNSで拡散されるのが一番ダメだわ。
274.名無しさん:2020年04月30日 09:12 ID:SQS33MTu0▼このコメントに返信
人口密集地の恩恵を受けてきたんだから密集地ゆえの不便も甘んじて受け入れてよ
経済が死ぬとか言ってるけど自分の生活が苦しいだけでしょ
風邪やインフルと違って他人にうつしてごめんねでは済まない病気なんだから、
今頑張ってる政府・研究所・医療関係・製薬会社などが血路を開くまで一般人はじっとしとけよ。
あと補償くれくれは外でやんな物乞いじゃねえんだから。
275.名無しさん:2020年04月30日 09:13 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※261
立証って何だ?公式発表で10代と20代は死者ゼロと出ているが?
30代40代では0.1%の死亡率と出ていて、実際の感染者は確認の10倍超だから死亡率は0.01%以下となる
こんな簡単な掛け算・割り算も出来ないのか?
276.名無しさん:2020年04月30日 09:13 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※273
一部の特殊な例を一般的な例として紹介する
プロ市民の常套手段ですね
277.名無しさん:2020年04月30日 09:14 ID:sQCFRWpS0▼このコメントに返信
※258
だからコロナと経済の比較なんて
死者の多少で決めるしかねえんだよ。

今以上に自粛延長してそっちの損害が大きいなら
コロナで死者が出ても経済活動を優先。
どっちも丸く収まるなんて虫の良い策なんて無いってことだ。
278.名無しさん:2020年04月30日 09:14 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>236
ちゃうちゃう、古いおまえらが死んで新しい世代が社会作ってゆくって話やから新陳代謝やねん。
コロナが消えるわけ無いやろ。
コロナ脅威消せてるなら世界から風邪撲滅出来とるわ。
その程度の知能やからダメやねんおまえらは。
279.名無しさん:2020年04月30日 09:14 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
結論から言うと死者数が5万人超えても良いなら自粛解除しても良いだろ

今国内の感染死者数は300人に収まってるのは自粛のおかげ
解除したとたんに間違いなく重症患者が増えて病院はパンクする
そうなったら年齢関係なく重病患者も自動車事故や熱中症、持病持ち、心臓発作、脳梗塞とか入院が必要な人もバタバタ倒れる事になる
そうなったら結局国内は大パニックだろ

まだワクチン開発の可能性もあるし、無駄に死なす事はないと思う
280.名無しさん:2020年04月30日 09:15 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※273
無症状者や軽症者・回復の見込みのない超高齢者など、無駄な患者で病床を塞いでいるからだよ
281.名無しさん:2020年04月30日 09:16 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※274
お前がいまネットにカキコできるのは、労働集約型社会のおかげだぞ
282.名無しさん:2020年04月30日 09:16 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
ちゃんと休業補償すれば経済も守られるんだけどな
休業補償もちゃんとせずに自粛要請してる安倍がバカすぎるってこと
283.名無しさん:2020年04月30日 09:16 ID:dyBzeCzZ0▼このコメントに返信
>>253
人が大勢死ぬ。ではなく半年後死ぬ老人が明日死ぬと言う話し。社会は全然終わらない。
284.名無しさん:2020年04月30日 09:19 ID:flSvMQDA0▼このコメントに返信
>>254
へーそかー
で?
285.名無しさん:2020年04月30日 09:19 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>3

あほか
コロナで安倍政権の弊害が出てるの知ってるか?
 
民主党政権と安倍政権の実質賃金を言ってみろ

286.名無しさん:2020年04月30日 09:20 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※268
この国の話だけじゃない
※273
各国の研究機関がデータを揃えて後の波を警告してて、それを元に話をしてるんですけど
貴方が何者かは存じませんが、研究者でない貴方が何の根拠もなく断言する事より、専門家の意見を支持しますね
287.名無しさん:2020年04月30日 09:20 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>261
ならば君一人無人島にでも引きこもっていた方がいいんじゃない。そうすれば感染しないよ。但しその島から出て来たら元の木阿弥だから、死ぬまで一生引きこもっていてね。
288.名無しさん:2020年04月30日 09:20 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※279
ワクチンが配られるとされるまでの2年間で5万人なら今すぐ解除すべきだ
2年で270万人の死亡者(毎年135万人が死亡する)が275万人になるだけのこと
それも感染したごく一部の1%程度の高齢者の余命が2~3年短くなるというだけのことだ
289.名無しさん:2020年04月30日 09:20 ID:n74H.i9i0▼このコメントに返信
※122
それが正しい。
まずは全力で医療体制を整え、限界まで移動を制限する。
それから医療ソースに余裕のある地域は自粛解除してもよいが、越境移動は可能な限り制限する。

これ以外に解決策はないと思うが、政府は一体いつになったら法整備するのか。
290.名無しさん:2020年04月30日 09:21 ID:T4pHrVH60▼このコメントに返信
※257
諸外国で大勢死んでるけど
お前日本は例外足り得ると思ってるの?
291.名無しさん:2020年04月30日 09:21 ID:c65px4Mx0▼このコメントに返信
もう詰んでるから仕事頑張っても無駄だぞ
292.名無しさん:2020年04月30日 09:21 ID:UyFJiF4J0▼このコメントに返信
自粛辞めて経済回復する前に医療が崩壊する
293.名無しさん:2020年04月30日 09:23 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>266
わかったわかった。だから君は一生引きこもっていなさい。出て来ると元の木阿弥だから、死ぬまで出て来ないでね。そうすれば絶対に感染しないから嬉しいでしょ?
294.名無しさん:2020年04月30日 09:23 ID:sQCFRWpS0▼このコメントに返信
※279
>解除したとたんに間違いなく重症患者が増えて病院はパンクする

感染者数と重症化に関連性は無いけどな

そもそも現状でも都内の人の出は三割しか減ってない訳だが
三割減らすぐらいでこの程度で済んでるなら
新型コロナの感染力なんて大したモンじゃないってことだろ。
295.名無しさん:2020年04月30日 09:24 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
>>278
世代交代は常に起きてるし、人間はいつか死ぬわけだから、それこそコロナスレに書き込む内容でもないだろ
ぶっちゃけお前の新陳代謝理論でいうならばコロナよりもインフルの方が新陳代謝に寄与してるぞ
コロナで既存勢力が削がれてワンチャンあると思ったのだろ?残念だったな、バブル崩壊でもリーマンでも、常に「その前から強かった」勢力が残ってさらに強くなってるのだよ。
社会危機の最中は構造変化のチャンスなどなく、その危機が過ぎて安定しないと構造変化などできないのだ。
今日を生き抜くのに精いっぱいになりゃ、誰も他人の手助けなどしない。
296.名無しさん:2020年04月30日 09:24 ID:kZ7r4D0Q0▼このコメントに返信
※46
医療リソースの空き具合と死因別死者数でコントロールするしかないと思う。
297.名無しさん:2020年04月30日 09:25 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※271
コロナは間質性肺炎を引き起こすし、
ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
間質性肺炎は障害が残ることもあるみたいだよ。
298.名無しさん:2020年04月30日 09:25 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>292
東京と埼玉は既に崩壊してる模様
299.名無しさん:2020年04月30日 09:25 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※261 人人感染は全体の2割だよ、80%自粛したら
残りの8割の物人感染がなくなるのか?
人間生きてる以上物との接触は防げないだろ。
むしろ人との接触は100%なくすこともできるけどな。
80%自粛というのもインフルの場合効果がある
というのが根拠な訳で、インフルとは感染の仕方が
まるで違うのだから、思惑どうりにいかなかったのに
それを認めないんだよ。
300.名無しさん:2020年04月30日 09:26 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
※290
それは、例えば、何と比べて 大勢と言ってるの?
日本では毎年1500万人くらいの方が亡くなってるけど、その中でコロナが「大勢」なの?
301.名無しさん:2020年04月30日 09:26 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※288
そうは思わない
ワクチン開発が2年後とは限らないから。これは誰にもわからない。仮に2年後だとしたら5万人じゃ収まらないだろうな
それに日本は腐ってもまだ経済大国だ
このまま自粛を続けてまたヤバくなったら現金給付したら良い
302.名無しさん:2020年04月30日 09:27 ID:0hE.q3ZN0▼このコメントに返信
※193
厚生労働省のデーターなら毎日チェックしてる
それプラス今までの歴史を見ての判断
今でも感染者が増えているは増えているが、その伸びは鈍化してて退院者数は増えている
それらを見れば今しばらくの我慢は必要だよ、それこそ今が1番肝心な
小池知事は信用できんが自粛延長の考えは正しいと思う
いっておくがこれは一種の戦争だと俺は見てる
誤解を恐れずにいえば本当の戦争の被害に比べれば今の被害状況ならまだまだ軽微だよ
海外の被害状況見てみたらいい、それこそ日本は天国
今の所世界で犠牲者20万人だが、これからもっと増える
それこそ悲惨な結果、100万人は軽く超えて500万人~1000万人ぐらいか
あんたがどんなデーター見てるかは知らんが、現状日本は良くやってる
そして自粛延長は正しい判断だよ
303.名無しさん:2020年04月30日 09:27 ID:Qa4IXODZ0▼このコメントに返信
ワクチン出来るまで地方で引きこもるしかない
金がなくなったらナマポ申請すればよし
まずできることは都市部から逃げること
304.名無しさん:2020年04月30日 09:27 ID:OAp.uOkc0▼このコメントに返信
感染を抑えながら経済活動を少しずつ回復させていく
要するにどちらも大切だから両立させる
これが基本戦略だよ
ただ日本はそれを成功させることはできないだろうな
理由は検査数
今までのような検査体制、つまり検査に消極的な体制じゃ両立は無理
全ては安倍が無能なせいだ
安倍政権が続くのなら諦めるしかない
305.名無しさん:2020年04月30日 09:28 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※288
ワクチンは時間が掛かるし変異が早いウイルスと出てるので、仮に完成したとしても次の波の物に間に合うかは疑問だし効果があるかも未確定
なので、今各国で薬の治験が急ピッチで進めてるので、それが粗方出そろった所判断するのが賢明かと
そっちの方が早いし
明らかに効果が認められるとなれば、入口は後回しにしても出口は何とか出来るのである程度の対策は立てられるし
まぁ、前から言われてるようにワクチンと薬の二本立て戦略だね
306.名無しさん:2020年04月30日 09:31 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※300
10年くらいで日本人全滅しそうな死者数ですね。
307.名無しさん:2020年04月30日 09:31 ID:eT4MR.B20▼このコメントに返信
※275
期間が短く限定的。明確になれば国も世界も手を打つ。
今は日本国民が一丸となって、接触機会を減らすことに集中すべきでは。
308.名無しさん:2020年04月30日 09:31 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※302 コレを見てみな 見方がわからなかったら教えてやる。
ttps://tomonobu3110.github.io/covid19/?fbclid=IwAR1SP2uASt1TsIrIjeo2jD4BNb3aiKlKtlbaQrt7kwGnvhhLROTUPfCboCw
309.名無しさん:2020年04月30日 09:32 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※303
だから、都市から出てコロナまき散らすなよ。
地方は病院や医師も少ないんだからさ。
310.名無しさん:2020年04月30日 09:33 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>304
日本はそもそも検査リソースなかったから検査増やせなかったらしい
311.名無しさん:2020年04月30日 09:33 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>304
経済と自粛の両立は無理。
312.名無しさん:2020年04月30日 09:33 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>285
有効求人倍率が大幅に上がったなら賃金下がるの当たり前やろ。
高給取りの団塊世代がどんどん退職してゆくのに下がるに決まっとるがな。
おまえ算数も出来んのか?
313.名無しさん:2020年04月30日 09:33 ID:.VuM7Rg90▼このコメントに返信
※225

少なくとも収束するには抗体保持者60%は必要らしいが・・・
山中教授も1カ月じゃ足りないって言ってるし。
ttps://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00122/00067/

今まで間違った判断しかしてこなかったので、
今回も同様じゃないかな。

せっかく横ばいになったのにね。
314.名無しさん:2020年04月30日 09:34 ID:5sp.073l0▼このコメントに返信
国民の衛生意識は十分に高いから公園含むヤバい遊興施設全閉鎖
学校や企業はルール厳粛に守らせつつ(必要なら監視)で普通に回せば十分に両立できるだろ遊べないだけで
自由の名のもとに好き勝手して国力削るより良いんじゃねww
315.名無しさん:2020年04月30日 09:35 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
経済的に●すのは財務省だからなあ。
日銀が国債青天井で買うと言ってる。だからどこかの党が言ってるが真水で100兆円のコロナ債出して、100年で償還させたら経済的には助かる。

それでも経済を、というが欧米にしても完全再開は多分数年程度できないよ。社会システムのすべてがコロナ警戒に回るから、新たなシステムができる。混乱は必至。
316.名無しさん:2020年04月30日 09:35 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>301
二度の現金給付はありません。財政は他の何よりも優先します。by財務省
317.名無しさん:2020年04月30日 09:35 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※275
実際の感染者が10倍超ってのは立証できてないよね。
318.名無しさん:2020年04月30日 09:35 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※301
早くて2年と言われている
SARSやMERSのように何年経ってもワクチンが開発されない可能性も高い
そんなアテにならない儚いものを前提にしてはいけないことぐらいバカじゃなけりゃわかるだろ
319.名無しさん:2020年04月30日 09:35 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※294
各国のデータ見る限り、感染者数と死亡数に関連があるのは明らかだけどな
320.名無しさん:2020年04月30日 09:36 ID:rjsLBi.g0▼このコメントに返信
>>210
それが出来たら団塊は氷河期世代なんて生み出して、介護を若者の安月給職にしていない!
321.名無しさん:2020年04月30日 09:36 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>316
財務省の言いなりになってる安倍が無能だな
322.名無しさん:2020年04月30日 09:37 ID:OAp.uOkc0▼このコメントに返信
本スレ109のいう事が圧倒的に正しい
本来なら安倍が毎日会見をすべき
検査数、入院患者数、死亡数等々を毎日会見で報告しそれに対して政府がどんな対策をとっているのか、今後の状況をどう想定しているのかなどを言うべきなんだよ
コロナは危機ではあるんだがそれ以上の危機はあの無能なクズが国のトップにいるって事だぞ
323.名無しさん:2020年04月30日 09:38 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※321
有能なキミが総理になって、経済とコロナ対策の両立をやってくれ。
是非たのむ。
324.名無しさん:2020年04月30日 09:38 ID:rjsLBi.g0▼このコメントに返信
>>1
4カ月も時間稼いで、町医者は不要不急の通院減で閑古鳥ないてるのに、コロナ用病棟は一切用意出来てない日本の政治アンド医師会で自粛続ける意味ないんや。
325.名無しさん:2020年04月30日 09:39 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※317
計算では日本は12倍だそうだが直近のNY州の統計の約10倍という数値を採ったが?
推計値を胡乱なものとして見向きもせずに確定値の立証など待っていたら何年も引きこもるハメになるっつーのw
あんただけ引きこもってたらいいよ
326.名無しさん:2020年04月30日 09:39 ID:ZRqEazVj0▼このコメントに返信
まず都内ではない自分の家の周りの身近な物流トラックやルートセールス営業の車の動きや勤め人を見ていると活気に溢れているがなあ。
それを見る限り、イチが思うほどに悲惨ではない事がわかる。
マスゴミのバカ報道に騙されるなってのもあるがね?
327.名無しさん:2020年04月30日 09:40 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※318
可能性があるのに諦めて死んでくれって言う政策の方がバカだろ
328.名無しさん:2020年04月30日 09:40 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>323
休業補償+自粛の続行でOK
これで両立出来るわな
329.名無しさん:2020年04月30日 09:41 ID:layCCpLY0▼このコメントに返信
老人に死んでもらう決断が出来る政治家出てこないとやばいだろ
80歳以上に高額医療費使って税金が足らんとか馬鹿過ぎる
330.名無しさん:2020年04月30日 09:43 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※307
感染者数1万4千人もの母数から出ている統計にケチを付けるとかw
ヒステリックになって過剰に恐れている連中だけが延々と引きこもっていればいいと思う
全員を自粛させろなんて迷惑甚だしい
331.名無しさん:2020年04月30日 09:43 ID:flSvMQDA0▼このコメントに返信
>>254
嗚呼そうそう追記で言うと
一回庶民の定義と貯蓄率見てから
言ってね?w
332.名無しさん:2020年04月30日 09:43 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>295
いんや?コロナの影響で加速するって話やからコロナスレでええんやで。
無駄にしがみついて停滞招いてた層が切り捨てられ経済の構造自体が変わるって言うてんねん。
それが新陳代謝な。
こっからの10年で一気に進むぞ。
でな、俺は一応一部上場のインフラ企業に勤めてるからコロナの影響で大したダメージ受けてないし、資産構築で組織に依存しない体制整えてるから、おまえみたいな依存体質の低能より生き残るぞ。
変化を拒絶したい気持ちは解るけどな、残念ながらそんな現実無視した妄想全開にしたっておまえは切り捨てられて終わるんよ。
だから今からでも少しは頭使って生命力上げとけ。
おまえを助けてくれる人なんかいなくなるぞ。
333.名無しさん:2020年04月30日 09:45 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※325
すまんな、単なる上げ足とりだよ。
まぁ、コロナって軽症でもかなり苦しいらしいから、キミの言う通りに
解除になったとして、解除後にキミがコロナにかかって苦しかったら
逆のこと言いだすんじゃないかなーっと思うだけ。
ましてや、病院あふれて、苦しいのに入院できなかったら、相当な文句
いうだろね。
まぁ、匿名掲示板は誰が言ったかわからないから無責任でいいよね。
334.名無しさん:2020年04月30日 09:45 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※327
平均死亡年齢は80歳ほどという数字があり、ほぼ寿命じゃねえか
そんなことの為に現役や若者を大量に死なせたり不幸にさせることは馬鹿げている
335.名無しさん:2020年04月30日 09:46 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>284
で?って、書いてるそのままやぞ?
働けよ。
336.名無しさん:2020年04月30日 09:47 ID:sQCFRWpS0▼このコメントに返信
※314
元々マスク付けるのが既にファッション化してて
一応公衆衛生は世界トップレベルだから
海外ではあーだのこーだのは日本には当てはまらないと思うんだがな。
実際それが数字にちゃんと出てるワケだし。

欧米なんてイメージより遙かに不衛生だぞ。
337.名無しさん:2020年04月30日 09:47 ID:uv1Y09900▼このコメントに返信
まずコロナ自粛如きで経済はぶっ壊れない。
あと、経済全体のことなんて
おまえらが気にすることではない。

なので、経済のことなんか考えてないで安心して自粛を続けろ。
以上。
338.名無しさん:2020年04月30日 09:47 ID:OAp.uOkc0▼このコメントに返信
※311
>経済と自粛の両立は無理。
確かに大変な困難を伴う
でもそれ以外の道は無いんだよ
幸いに両立に挑戦しつつあるお手本がある
韓国やNY
あの方針を参考に良いところは取り入れ改善すべき点は改善すればいい
ただ正直彼らとはとてつもないくらいレベルが違うから追いつくだけでも大変だとは思うけどね
339.名無しさん:2020年04月30日 09:47 ID:XNNat1fp0▼このコメントに返信
※328
経済も財政も死んでるじゃん><
キミが総理じゃなくて良かったと心から思うよ。
340.名無しさん:2020年04月30日 09:48 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>331
ええから働け。
どうせおまえ未婚子無しやろ。
普通にサラリーマンやって無駄遣いせず資産構築の勉強してたら嫌でも貯まるわ。
10年貯蓄活動してから庶民語れ。
おまえは庶民ではない。
341.名無しさん:2020年04月30日 09:48 ID:NdyeP4uh0▼このコメントに返信
まあ解除されたところでコロナ以前に戻るかというと、戻らんのだけれどね
342.名無しさん:2020年04月30日 09:48 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※313 60%は罹患の可能性がなくなる数字だよ
外国からウイルスが持ち込まれても移らないレベル
一人の人が一人の人に移して、うつされた人は移す機会が
回ってこないという状態
30%になれば感染再生産数が1になって終息に向かう


343.名無しさん:2020年04月30日 09:49 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
数年後に分かるだろう
如何にこの延長が馬鹿げていたか
いや来年分かるんじゃないか
大多数の労働者の賃金が下がるから
344.名無しさん:2020年04月30日 09:49 ID:vUHu77gY0▼このコメントに返信
>>332
「おれ東大卒年収2000万」「おれニート」「おれ士業」は掲示板の様式美ではあるが意味のないカキコだぞ
カキコの内容で勝負ができないなら、うまい返しくらい考えろアホ
345.名無しさん:2020年04月30日 09:49 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※334
いや、だから病院がパンクしたら80歳以上だけでは済まないんだが
346.名無しさん:2020年04月30日 09:49 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※322
官房長官が定例会見してると思うんだが、あんまり話題きかんね。
347.名無しさん:2020年04月30日 09:50 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>339
死なせたのは安倍だろw

今からでも休業補償送れば救える会社はたくさんあるぞ
348.名無しさん:2020年04月30日 09:50 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
※341
「コロナ以前」との距離が開いていくだけだな
だがその距離は短い方がいいよな?
349.名無しさん:2020年04月30日 09:50 ID:Te24r8HS0▼このコメントに返信
>>2
あのゴーンがやった立て直しっていうのが、大量首切り。企業は立ち直ったかもしれないけど、失業者が溢れた。
道路工事に旗振りを大人数突っ込むみたいな一見無駄が多いようでも、誰でも何がしかの仕事が与えられてるお陰で、
失業者が大量生産されずに済んでる。増えればそれこそ社会不安が増大するし、生活保護が増えると財政を圧迫する。
350.名無しさん:2020年04月30日 09:51 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>324
入院感染者を退院者が上回ってきてるから病床問題は解消やで。
351.名無しさん:2020年04月30日 09:52 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※333
元より感染するものであろうと理解しているし私個人のことなんてどうでもいい
そうやって話を矮小化したり感情で攻めるというのは最も子供じみた手法だから今日で最後にすべきだな
高齢者と既往症持ちを徹底的に自己隔離させ、若者と現役は早急に解除だ
352.名無しさん:2020年04月30日 09:52 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
※332
また自己紹介だよ
1コメント欄に1人か2人は現れるよな
大体テンプレで設定が甘いけど
353.名無しさん:2020年04月30日 09:53 ID:R1CKGnhz0▼このコメントに返信
日本の場合は実際にウイルス自体を終息させられる可能性が一定程度あるわけで
それができれば水際対策をしつつワクチンを待つことができる
新規感染者が1週間0の地域から徐々に解除していくのがいいだろう
首都圏はテレワークを基本に働き方改革を進めてくれ
354.名無しさん:2020年04月30日 09:53 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※346
というか、官房長官の定例会見は各局がyoutubeでライブ配信したりとかアーカイブで残してるのに見る人少ないの
総理大臣会見もフルであるんだけど、これも見る人が少ないの
せっかくあるのにね
擁護するにしろ批判するにしろ、先ず何を言ってるか見れば良いのに
355.名無しさん:2020年04月30日 09:54 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>349
それでも有効求人倍率が一倍超えるなら飢えはせんけどな。
能力相応の生活をすれば良いだけやで。
金が欲しけりゃ他人より頭使えばええだけ。
考えない身体使いたくない努力したくないなら貧乏受け入れるか首吊ればいい。
356.名無しさん:2020年04月30日 09:55 ID:ZGayiEb50▼このコメントに返信
※322
発表とかそんな仕事、一国の総理の仕事じゃない
もちろん総理は方向性を示指導する必要はあるが、それを具体的に現場に落とし込みのは厚労相の仕事
感染者数の発表とか小間使いみたいな仕事まで総理に要求するのは言い過ぎ
ただでさえ厚労相が無能過ぎて仕事の皺寄せが総理に来てるというのに
まあ政府や総理が迷走しているという点には異論ないが
357.名無しさん:2020年04月30日 09:56 ID:M9WcuF0k0▼このコメントに返信
自粛中はそうでもない。
問題は自粛開け
全体的な景気の冷えこみがかなり効いて来ると思うね。コロナを機に企業側はなりふり構わず利益確保に大なたを振るいやすくなるし今まで労働者が幅を効かせた分今度は一気に締めにかかるだろうね。
358.名無しさん:2020年04月30日 09:57 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
※354
ははあ、テレビ放映じゃないんだね。
おれがテレビ見ないせいで顔見ないんだとばかり思ってた。
教えてくれてありがと。
359.名無しさん:2020年04月30日 09:57 ID:cofKNfNo0▼このコメントに返信
>>344
おまえがそう思いたいなら勝手に思ってていいよ?
俺の生活に微塵も関係無いから。
おまえとすれ違うことも無いやろ、生きてる場所が違うし。
内容は一貫して同じ事書いてるだけやぞ?
おまえが読解力無いのは俺のせいじゃないしな。
もうちょい本読むなり相場見るなり勉強してから返答してくれるか?
ちょっとレベルが低すぎる。
360.名無しさん:2020年04月30日 09:58 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
※357
労働者が幅をきかせた?
なーにを言ってるんだ?
労働基準法のきの字も守らなかったような
総ブラック社会が多少改善させただけで
幅をきかせた?
アホか
361.名無しさん:2020年04月30日 09:58 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※345
これしきの1万人少々の感染者でパンクさせてるような体制が陳腐なんだよ
出来ることをほとんどやっていない行政の怠慢は甚だしい
感染を拡大させて70%の抗体保有者を作ることがゴールなのに1%にさえ届いてないじゃん日本は
こんなにチンタラやっていたら日本は最も回復が遅れる国の部類になるだろう
362.名無しさん:2020年04月30日 09:59 ID:dyBzeCzZ0▼このコメントに返信
>>282
国を共産主義にするつもりか?
国の借金は自分の借金と同じ。
ハイパーインフレが起こって貯金ぶっ飛ぶかもね。
363.名無しさん:2020年04月30日 10:00 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
※358
ニュースでもやってるけど、あれは細切れになってたり意外と重要な所を切ってたりするからね
時間があればの話にはなるけど、フルのを見るのが情報を得るには一番良いかなぁと
会見は今はyoutubeに載るんで有難い
364.名無しさん:2020年04月30日 10:04 ID:ZdT41Qgp0▼このコメントに返信
※82
それは難しいんだよね…
第二次産業の大企業と社員50人以上の中小企業はガチガチに法規制されているから。
基本ブラックなのは第一次産業と第三次産業全体と第二次産業の零細に多い。
イメージ戦略で第三次産業は綺麗な楽な職場と言われているが全般的にストレスフルで低賃金な職場が多い。
今ホワイトと言っている企業の殆どが第二次産業の中小社員50人以上なので労基が怖くてブラック化できない。
まぁ以前からのブラックは第三次産業が停滞しているので消える可能性も高い。
それに比べて零細第三次産業はブラック化するだろうが、大規模の倒産で全体としてはマイナスになるだろうね。


365.名無しさん:2020年04月30日 10:04 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
病気により死亡とコロナによる経済苦によって自殺者が増えるのなら後者の方が多いから
自粛解除支持って意見を見かけるが、自殺しなければいいじゃん
生きるだけなら日本は各種保障満載だろ?なに絶望して死んでんねん甘えるなよ
366.名無しさん:2020年04月30日 10:05 ID:ZdT41Qgp0▼このコメントに返信
※9
製造業はいつでも人員をお待ちしております。
367.名無しさん:2020年04月30日 10:06 ID:3JMzOsML0▼このコメントに返信
アビガンが効くのに「法律で云々・・・」で認可しない利権厚労省が元凶
日本の糞官僚はいい加減にしろやボケ
368.名無しさん:2020年04月30日 10:06 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>362※362
FRBが金融緩和第4弾(QE4)を始めている。ハードカレンシーを持つ先進国は概ね追随するんだが。
ジャンク債、地方債なんでも買うし、通貨供給は「無制限」と言っている。日銀も同じ。
あとは政府がどれだけ国債を刷るかどうかに懸かっている。
369.名無しさん:2020年04月30日 10:07 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※361
そんな事やってるのはデンマークだけだろ。なんでそれが正しいと言えるんだ?
大丈夫。もし仮に沈んだら世界も同時に沈むよ
そんな中、その世界と比べると日本は不思議と上手くいってる方だ
今世界中で俺らより何倍も頭の良い人達が考えて自粛要請してる状態なんだからそれが正解だろw
370.名無しさん:2020年04月30日 10:10 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>364※364
これ、製造業本当そう。
みんな残業したいと言っているのに「させない」という行政の姿勢が頑な。
そのくせ、マスクとか増産しようと思えば、残業規制撤廃できるからな。
371.名無しさん:2020年04月30日 10:10 ID:9cVDRvBs0▼このコメントに返信
新手の感染症が流行ったときの対処がいかに難しいかよくわかる例になった今回のウイルス。
様々な考え方があるが絶対的に正しい答えが無いし流行ってるウイルスの性質とかによっても変わってくるだろうしほんと中国とWHOはとんでもない事をやらかしてくれたな。
秋までにどれ程の変異種が出現してるやら。
372.名無しさん:2020年04月30日 10:12 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
※369
「終息後」に日本だけ沈んだのがリーマンショックなんやで
373.名無しさん:2020年04月30日 10:13 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※361
いくら自粛解除を叫んでも日本政府が1ヶ月程度延長すると言ってるんだから
吠えたところで相手は意見を変えないだろう。ほかの国でも解除するって話が出てるだけで
一部の国以外はどこも自粛中。文句があるなら安倍総理に直接申し伝えたら?
374.名無しさん:2020年04月30日 10:13 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※369
平常戻しを模索し始めた欧米に比べて未だにヒステリックに自粛!自粛!とわめき立てる日本国民w
NY州はすでに抗体保有者が15%に達したそうだが日本は0.1%程度w
間違いなく回復が最も遅れる負け組国になることは決定的だ
過剰に恐れる自粛厨どものせいである
375.名無しさん:2020年04月30日 10:14 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※372
本当にな
民主党政権が憎いよ
376.名無しさん:2020年04月30日 10:15 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※369 防疫の専門家が入ってないの知っているかい?
医療の専門家で防疫の専門家じゃ無いんだよ。
コレやばいでしょ。
377.名無しさん:2020年04月30日 10:16 ID:8l3deaMd0▼このコメントに返信
医療崩壊わかってないけど 平時なら救えるコロナ以外の病気も救えない状態や 子供もバンバン逝く
378.名無しさん:2020年04月30日 10:17 ID:QM.keAvH0▼このコメントに返信
今は我慢だ日本国民よ!!!!!!

トランプ大統領が近々WHO と 中国の武漢の研究所の調査を発表するみたいです

始まりますね米中戦争が

先の大戦では満洲国を取れなかった今度こそ

アメリカと同盟を組んだ時同盟国と共に

中国の領土を貰おうではないか

ロシアなどに渡してはダメだ

日本の満洲国を取り戻そう!!!!!!

今は我慢すれば後でたくさん中国の領土を貰えるその時まで頑張れ日本よ
379.名無しさん:2020年04月30日 10:18 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※374
なんかなんの根拠も無い日本に不利な材料を上げて喜んでるその書き込みを見てるとある某韓国民族を思い出すな
380.名無しさん:2020年04月30日 10:19 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
※375
麻生って民主党やったんか
へえ
381.名無しさん:2020年04月30日 10:19 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※374
日本なんてまだ1ヶ月も自粛していないだろ
ほかの国はもう2ヶ月以上やってるところばっかりだぞ?
自粛中のNYで既に15%も抗体持ちがいるってのは自粛以前から
市中蔓延してただけだろ。自粛解除した結果15%になってるわけじゃないから
日本も解除して経済回してNYに続けって話にはならんわ
382.名無しさん:2020年04月30日 10:19 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※378 汚染大陸もらってどうするの?
383.名無しさん:2020年04月30日 10:21 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>328
財政は?それが経済や生命よりも重要だよ。
384.名無しさん:2020年04月30日 10:22 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※381 4人に一人と言っててから25%の可能性もある。
もうすぐ収束するだろ。
385.名無しさん:2020年04月30日 10:23 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>368
通貨供給を無制限にしたらそれだけ円の価値が下がる。つまりインフレがおこる。企業が傷んでるからスタフグレーションがおきるのでは?給料増えず物価だけ上がっていく。
386.名無しさん:2020年04月30日 10:23 ID:.VuM7Rg90▼このコメントに返信
※342
>30%になれば感染再生産数が1になって終息に向かう
探したが見つからなかった。
反対に抗体を持ってても、再感染や再発症するってのは、
見つかったが。

まぁ、俺の主訴は、選択を間違い続けているイタリヤや、
ニューヨークが自粛解除に動いているってことは、
来月には自粛解除なんかしなけりゃよかったって、
なってるんだろうなってこと。

だから日本は逆張りして、自粛延長すればいいんじゃないか。
山中教授も1カ月じゃ足りないって言ってるし。
387.名無しさん:2020年04月30日 10:24 ID:YQ9asSIC0▼このコメントに返信
〈ワイは早く経済動かすべきやと思う
経済動かす→感染拡大して年寄りが死ぬ
自粛続ける→経済止まって若年層の失業者や自殺者が増える
どっちが将来のために良いか考えるまでもないわ〉

この意見に100%同意
それに自粛しても緩めたらまた流行るんじゃないの、もしくは毎年こんなことすんの? バカバカしい コロナはたいして死なない、若年壮年はまず死なない。老人、肺病持ちが自粛すればいいだけの事。
388.名無しさん:2020年04月30日 10:25 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>366
但し給料は出ません。
389.名無しさん:2020年04月30日 10:25 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※380
違うよ?麻生は自民党だよ
日本を腐らせたのは民主党の鳩山、官。これ常識。覚えといてね
390.名無しさん:2020年04月30日 10:25 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※381
80歳以上でも実際の死亡率は1%だ
そんなことの為に破壊する経済の度合いが巨大すぎ
感染者をある程度増やしていかないことにはゴールも遠ざかっていくんだよ
391.名無しさん:2020年04月30日 10:27 ID:R1CKGnhz0▼このコメントに返信
※374
日本の基本再生算数は欧米より低いし更に個人や企業の対策も進んできている
感染が広がりが遅すぎるので欧米とは違う道を行くことになる可能性がかなり高いと思う
島国だし医療崩壊はマズイというコンセンサスもできているし春節第一波は防げた実績もある
新規感染者0が1週間の地域から解除でいいと思う

失敗して拡大した場合は結果論的に広がりが遅いのが仇になるのは事実だと思う
だからこそ終息を目指すべき
392.名無しさん:2020年04月30日 10:28 ID:MDC7.qxJ0▼このコメントに返信
スウェーデン方式が一番正しいんだよ
国民が納得していて 医療さえ崩壊しなければ

政治のやるべきことは その医療体制を整えること 一択
一度に10万人~20万人の患者発生に備えるだけの医療を整えればいい
診療所、病院総動員で 数は足りる
393.名無しさん:2020年04月30日 10:29 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>385※385
QE4=無制限通貨供給はFRB。

1.「ゼロ金利で貸すよ」
2.「国債・地方債も無制限に買うよ」
3.「約束手形も社債も企業から買うよ」
4.「住宅ローン・商用不動産担保の債券も買うよ」
5.「消費者ローン担保の債券買ったら融資するよ」

何でも買って市場にお金入れるし、何でも保証するよ状態。
これに日銀、イングランド銀行などが追随しないと、自国通貨が独歩高になってしまう。
394.名無しさん:2020年04月30日 10:29 ID:gH5wqbRa0▼このコメントに返信
※389
なら自民が諸悪の根源やな
教えてくれてサンキュー
395.名無しさん:2020年04月30日 10:31 ID:Dm.1FFCB0▼このコメントに返信
感染者がある程度減れば功利計算みたいなので、有利ならば経済活動を始めるだろね。
交通事故があるから、車社会を否定する・・・なんてこもないわけだし。
396.名無しさん:2020年04月30日 10:33 ID:OAp.uOkc0▼このコメントに返信
※356
>もちろん総理は方向性を示指導する必要はあるが、それを具体的に現場に落とし込みのは厚労相の仕事
世界の状況知らんの?
397.名無しさん:2020年04月30日 10:33 ID:Dm.1FFCB0▼このコメントに返信
※394
頭の悪いやつだなぁw
398.:2020年04月30日 10:34 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
399.名無しさん:2020年04月30日 10:34 ID:VUbp.q1k0▼このコメントに返信
何をやっても文句言う奴は言う。
ゲームみたくセーブして、そこから2つのパターンを見せるなんて出来っこ無いから文句は無限大。
どうしたもんだろうね?
400.名無しさん:2020年04月30日 10:34 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※390
80以上でも1%ってのはどこソースなのよ。少し検索しただけでも
厚労省資料で80代の死亡リスクは18%以上ってのが見つかるのだが
解除することには反対はしないけど病床の確保や抗体検査ができる環境が整うまでは無理だろ
後はアビガン辺りをすぐ処方できる環境が整うまでね。早くて6月かな
401.名無しさん:2020年04月30日 10:34 ID:SugZoC7K0▼このコメントに返信
>>383
金刷ればいいだけ
財政破綻とか言ってるやつはただの無知
402.名無しさん:2020年04月30日 10:36 ID:2anHnBfe0▼このコメントに返信
※392
>政治のやるべきことは その医療体制を整えること 一択
>一度に10万人~20万人の患者発生に備えるだけの医療を整えればいい

それが難しいと思うの。
403.名無しさん:2020年04月30日 10:37 ID:VUbp.q1k0▼このコメントに返信
>>10
その「適度」が難しいんだ。
404.名無しさん:2020年04月30日 10:41 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>395※395
全国一律で1ヶ月延長はやりすぎ。マクロで見れば、経済苦による自殺も疾病による死も変わらない。
東京の感染者が倍加する時間は以前は5日→今は約32日となっている。
ほかの道府県のなかでも、北海道は約16日、沖縄は約22日と、違いがあり、一律ではなく県ごとに緩和すべき。
405.名無しさん:2020年04月30日 10:41 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※386 考え方がわかれば理解できるはずだがね。
60%は感染再生産数が0の状態であることがわかるだろ
最大感染再生産数が2だからその半分で30%
勿論感染再生産数を決める要因はそれだけじゃ無いから
30%になった時は感染再生産数が1を下回っている。
ざっくりとした数字だよ。
 ニューヨークは15〜25%で感染再生産数が1に到達している。
406.名無しさん:2020年04月30日 10:44 ID:vg1Bq4CQ0▼このコメントに返信
医療従事者が感染しないなら有りだと思うがんなこたぁねぇから机上の空論でおしまい
現実は待つしかない

ぱちがあれだけ叩かれたのにまだ自分だけは…なんて甘い考え持っちゃダメだよ
407.名無しさん:2020年04月30日 10:45 ID:ehv6ogOZ0▼このコメントに返信
*404 >>404
いつも思うんだが、病気でやむなく死んだ人と経済苦による自殺って同列に語っていいものなのか?
後者は自殺しなければいいだろ。破産手続きをするとか生活保護を受けるだとか、日本は生きるだけならいくらでも手段はあるくない?
408.名無しさん:2020年04月30日 10:46 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>385
FRBに歩調を合わせるんだよ
今円高圧力かかってるぞ
409.名無しさん:2020年04月30日 10:46 ID:87qGo3Xp0▼このコメントに返信
※398
じゃあ、そのNYがあるアメリカは自粛解除したのか?NYは?
NYは対応が酷くてめっちゃ死んでるんだが。
国でやる政策じゃないな
410.名無しさん:2020年04月30日 10:48 ID:Tt2RilrX0▼このコメントに返信
7月までには新コロ収束するって俺の神様が言うてた
暑さと湿気にウィルスは弱いからな
411.名無しさん:2020年04月30日 10:49 ID:OAp.uOkc0▼このコメントに返信
ウイルスを根絶出来ない限り終息は国民の多数が抗体を持つまで終わらないだろうな
そのためには多くの人が感染するかワクチンが開発されるか
前者の場合は沢山の人が死ぬし医療崩壊の可能性も高くそうなればさらに大勢が死ぬ
後者の場合は時間がかかる
その間は感染の拡大を抑えつつ社会活動、経済を生き返らせるという非常に難しいオペレーションになる
でも世界はそちらの流れだよね
今のところのお手本は韓国だろう
但しさらに恐ろしい予測もある
それはそもそもワクチンが開発されない、それどころか抗体を獲得しても無効というケース
この場合は感染と経済の両者のバランスをとり続けなければならない
そのためにはとにかく検査、検査だよ
日本はそれが出来ていないからコロナとの戦いで勝機は無いよ
412.名無しさん:2020年04月30日 10:50 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>404
コロナな感染者は毎日のように報道されるけど企業の倒産件数は報道されない。フランス、ニューヨークあたりでどんだけ企業が倒産して人が解雇になったのか?
それこそ2週間後の東京であり日本だろ。
413.名無しさん:2020年04月30日 10:50 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
自粛解除しろって人「いつから」っての書かない人しか見かけないんだけど
今すぐ解除して経済回せってことなの?
414.名無しさん:2020年04月30日 10:50 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>314
正直遊興施設関連以外の経済は回しても問題なさそうだよね

遊ぶところがない?家でゲームでもしてろ
415.名無しさん:2020年04月30日 10:52 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※406 最初は防疫対策が間違っていたから
院内感染多かったけど今は大して出ていないはずだよ
自衛隊も指導を始めているよ。
416.名無しさん:2020年04月30日 10:52 ID:Q03bCYB20▼このコメントに返信
自粛してればコロナが消えるわけでもないんだがな、有効な治療法なりワクチンなりが用意できるまでの時間稼ぎ。
爆発したら終わり。
417.名無しさん:2020年04月30日 10:52 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>329
千葉の高齢者施設の人らは陽性かつ施設内で死亡した
つまり…
418.名無しさん:2020年04月30日 10:52 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>407※407
まず「マクロで見れば」同じと言っている。ではミクロで見ると。
経済苦による自殺は、保険をかけて借金を返すという人もいるが、疾病で言えば躁うつ病持ちが多い。
結果としては自殺で終わっても、その前駆過程で疾病を引き起こす強烈なストレスを受けている訳だからな。
419.名無しさん:2020年04月30日 10:52 ID:1rbf5rNX0▼このコメントに返信
なにをもって終息(収束)状態とするかなんだよな
ウィルスの駆逐はまあ不可能だろう
ワクチンの開発ができて感染しても発症しない状態にもっていければ終息とみていいだろう
早期に使える治療薬があって発症しても肺炎を起こすに至らないのであれば感染を無視できるだろう
ここまでが終息ライン、ある程度の距離などの対策は求められども経済活動レベルはほぼ完全に戻すことができる

現状のまま有効なワクチンも治療薬も開発できずに感染すると一定数は重症化・死亡となると自粛や封鎖が続行となる
そしたらもう産業トリアージを実施するしかない、不要不急とか濃厚接触とかに補償金を支払う余裕がなくなる
転職先とか難しいことを聞かれても困るがね、だから絶望なんだが
420.名無しさん:2020年04月30日 10:53 ID:Z0EIhKKd0▼このコメントに返信
>>385
お前リーマンの二の舞する気が?各国金刷りまくるんだから日銀も歩調を合わせるんだよ
421.名無しさん:2020年04月30日 10:54 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※400
>厚労省資料で80代の死亡リスクは18%以上ってのが見つかるのだが
それはあくまで死亡リスク率であって死亡率ではない

年代別の死者が先週に厚労省から公表されていて80歳以上は11.1%だった
70代で5.2%、60代で1.7%、50代で0.4%、40代と30代が0.1%だ
10~12倍とされる推計の実際感染者数で割れば80歳代以上でも死亡率は1%となる
中年層だと0.01%、1万人に1人のよほど不健康か不摂生な拍子の悪いヤツだけが死ぬにすぎない

見つからないというが改めて今検索したらすぐに見つかったぞ
どんだけ下手なんだよw
422.名無しさん:2020年04月30日 10:54 ID:NdyeP4uh0▼このコメントに返信
※407
経営開始のとき無借金、自分の責任の範囲内ではじめてやめる場合はそれでいい
でも大抵はどっかの誰かや家族や関連会社や社員に多大な迷惑 下手をすると誰かの生活が破綻するレベルの迷惑をかける
まともなメンタルの持ち主は病む
423.名無しさん:2020年04月30日 10:56 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>388
0よりええやん
424.名無しさん:2020年04月30日 10:58 ID:Z0EIhKKd0▼このコメントに返信
>>400
ネト ウヨですらない自民擁護風楽観論者なんでしょ
気は抜けないウィルスなのに「お前らビビりすぎ草」って感じで斜に構えてる
425.名無しさん:2020年04月30日 10:58 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>387
50代は死ぬぞそもそも50代で持病持ちじゃないやつって少ないからな大抵高血圧や糖尿病予備軍か喫煙者だ
426.名無しさん:2020年04月30日 11:01 ID:ehv6ogOZ0▼このコメントに返信
>>418 ※418
すまんなにがいいたいのか。病気で死ぬのと、自殺で死んだ人の中には経済苦によるストレスを起因とした自殺もあるので病死と同じですと言いたいの?
自分が407でいいたいのは、自殺は当人の問題であって、病死で死んだ人と同列に語るのは変じゃないって事が言いたいのだけれど
たとえコロナ経済苦によるうつ病起因でもだよ
427.名無しさん:2020年04月30日 11:02 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>419
インフル程度になれば収束でええやろ
428.名無しさん:2020年04月30日 11:03 ID:1rbf5rNX0▼このコメントに返信
※427
目指すのはそのラインだね
429.名無しさん:2020年04月30日 11:03 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※425
そういう持病持ちも含めて50代の実際の死亡率は推計で0.04%だな
1000万人が感染して1万人が死亡すると厚労省がいう通年のインフルエンザの、その平均死亡率よりも遥かに低い数値だ
430.名無しさん:2020年04月30日 11:04 ID:t7.SpPcS0▼このコメントに返信
日本の中小企業が占める割合は約70パーセント
保証がなければ殆どが連鎖崩壊して潰れるという。
どのみち日本は既に積んでると思う。
431.名無しさん:2020年04月30日 11:09 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
 DPの時自衛隊が防護服着ていないとか
医療用のマスクじゃ無いとか、さんざん叩いていたけど
やることやってればたとえ病人の中に突っ込んでいっても
移らないんだよ。自粛なんかしなくても大丈夫だということの
証じゃ無いか。
432.名無しさん:2020年04月30日 11:10 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※421
厚労省が発表している情報に貴方が勝手に実際は10倍はいると推定されているだろうから1%!って議論としてありえないでしょ
自分が勝手に定めた前提をあたかも全体の共通認識かのように言ってたわけでしょ?それならそもそも日本じゃほとんど蔓延していなくて
実際は感染者数は公表通りって説も通るわけだ。高齢者ほど症状が出やすいからほかの年代は公表値の10倍いるかもしれないけど
高齢者に限定するともっと症状が出ていて、今の数値から10倍とならない可能性もあるよな?
ソースどこって聞いてるのにお前の脳内前提見せられて大変不快だわ
433.名無しさん:2020年04月30日 11:11 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>426
ならコロナで死ぬのも当人の問題。不摂生だったから死ぬ。
434.名無しさん:2020年04月30日 11:13 ID:OOaHBW2P0▼このコメントに返信
米国、EU、共に逝く時は一緒さ。それが嫌ならChineseの靴でも舐めることだ。
435.名無しさん:2020年04月30日 11:15 ID:6imRC2dB0▼このコメントに返信
※392
>診療所、病院総動員で 数は足りる

診療所は基本的に入院施設が無いもしくは1桁台の病院を指すんだが?
即時手術する必要が無い患者の予定を強引に伸ばしてるような現状で、全国とはいえ10~20万も病床数増やすとかイタリアとかでやってるように体育館みたいなところにベッド並べるような強引な真似しないと無理。
それにどう考えても放射線物質除去よりはマシ程度はある危険地帯に出向く人員確保が難しい。
専門知識が必須で震災ボランティアなんかとは完全に別物という事を考えていない。

基本的にホテルと同じで空き病室をなるべく作らないように回してるのが今までの現状なんだし、そこに急に隔離病棟を設定するのなんか不可能に近い。
しかもそれで空ぶったら病院が破産する危険性が高いから余計無理。
436.名無しさん:2020年04月30日 11:17 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>426※426
「死者をマクロで見れば」をまず理解していない。
あなたの個人的見解は、個人=ミクロなのですよ。
自殺は当人の問題と、あなたは言うが、それでは突き詰めれば、何らかの病死=自然死も当人の問題ですよ。
そこに問題として、社会性を付与しようとすれば、同列で語ることに本質的に差異はなくなります。
この死は無視しないが、この死を無視する、という決め付けでは、人の道を外しかねません。
437.名無しさん:2020年04月30日 11:20 ID:ehv6ogOZ0▼このコメントに返信
>>433
不摂生が原因で罹患したとしてもワクチンや呼吸器さえあれば助かるだろ
何を言ったところで日本政府が自粛延期するってなってんだから、経済苦による自殺が〜と言っても滑稽やで
438.名無しさん:2020年04月30日 11:20 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>393
独歩高を嫌がって各国が通貨供給量を増やしまくる。先日の自分だけババ引くの嫌がって原油の生産調整失敗したOPECと被る
これだけ実態経済が傷んでいるのに通貨供給増やすだけで対応できるものなのかな?
439.名無しさん:2020年04月30日 11:20 ID:ganAE8lq0▼このコメントに返信
>>169
横からだけど、選り好みで調べるとどちらの読みでもいいみたいだ
440.名無しさん:2020年04月30日 11:21 ID:95UiMng10▼このコメントに返信
2階と小池知事がマスクと防護服を中国に送ったせいで医療崩壊
緊急事態宣言を出せと政府に圧力をかけ経済衰退、倒産
中国にあわせて9月入学にしたいと言い出し中国人を呼び込もうとしている。
それが狙いだったんじゃないかと思う。
日本を滅茶苦茶にした戦犯
441.名無しさん:2020年04月30日 11:22 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※432
何で私が「勝手に定めた」数値だと決めつけてんの?
幾つもの機関の専門家たちが計算して推計してる数字なんだけど?
検索すりゃ沢山出てくるのにこんな程度のことさえ出来ないんだなw

暫定として直近のNY州の調査の実数である10倍を適用したまでだ
日本での推計値という12倍を用いて計算すれば死亡率はもっと下がる
何らの根拠もない妄想で言いがかりをつけているのはお前の方だったな
442.名無しさん:2020年04月30日 11:26 ID:pao30hI30▼このコメントに返信
特効薬って、ウイルスの特効薬なんて人類の歴史上できたことないのに、最近できるわけ無いだろ
443.名無しさん:2020年04月30日 11:28 ID:ZikFlE6y0▼このコメントに返信
中国に新型ウイルスを開発するときにワクチン、治療薬も作ってるわけだから
売って貰ったらどうだ。
444.名無しさん:2020年04月30日 11:28 ID:3oTUbl8v0▼このコメントに返信
俺が感染するくらいなら、経済がぶっ壊れる方が遥かにマシ

壊れるって言うなら、壊れてろ
お前らだけ活動して感染してろ。俺は嫌だ
445.名無しさん:2020年04月30日 11:28 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※441 自分で計算できない奴に言っても無駄
計算結果など近似値で誤差が此の位あるとかも
も理解してないし
 誤差はあるものの無視できない数字だとかの感性もない。
446.名無しさん:2020年04月30日 11:29 ID:imR1KYBi0▼このコメントに返信
※430
んなわけねーだろ。
日本は国内でなんでも作れる国だ。
原料さえ確保できればな。
それだけ産業が重層的で複雑になってる。
コロナ騒ぎで観光業飲食業は大損だが、コンビニスーパーは繁盛してるで。
そら景気は大幅に減速するけど70%に全部悪影響がでるはずはない。
447.名無しさん:2020年04月30日 11:29 ID:7bFkgjim0▼このコメントに返信
>>438※438
原油増産競争は、背景にシリア、イエメン、リビアの内戦に介入するイラン、サウジ、ロシアの思惑が絡んだ。
その絡んだ状況をバッサリ、先物のマイナス価格でふっ飛ばしたのがコロナ禍。
コロナ禍がなければ、原価の安い国が勝利するチキンレースだった。今回の中央銀行は協調方針だからなあ。
448.名無しさん:2020年04月30日 11:29 ID:X7gvw.Fx0▼このコメントに返信
>>2
客観的に考えれば、既にゾンビ状態だった中小が淘汰されて労働資源が集約された方が、社会全体としては効率的になるんだよな。
目先の失業は増えても、将来的にはプラスになる。

淘汰と強靭化を進めるって意味では、コロナ自粛は逆にチャンスでもあるね。
個人経営の飲食は助けてあげて欲しいけど。
449.名無しさん:2020年04月30日 11:31 ID:imR1KYBi0▼このコメントに返信
※386
専門家でない山中さんの意見を鵜呑みにするのはどうかと思うぞ。
あの人がしゃしゃりでてくる局面じゃないだと今は。
450.名無しさん:2020年04月30日 11:32 ID:lni76Wtt0▼このコメントに返信
はい
自粛はするべきです。
これ以上感染が進むと経済が立て直せなくなります。
なので、第二派第三波も来たら自粛したほうがいいです。
もし来年新たな新型ウイルスが広まったらまた自粛しましょう。

451.名無しさん:2020年04月30日 11:33 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>437
自殺者も集団ヒステリー的な自粛が無ければ助かったな。コロナで病死する命の方が尊いってか?貴方の論理でいくと貧困も何もかも自己責任。ならコロナにかかるのも自己責任。
452.名無しさん:2020年04月30日 11:35 ID:X7gvw.Fx0▼このコメントに返信
>>5
今の野党が何か出来ると思ってるあたりがパヨだと嘲笑される所以。
日韓スワップと円高で下朝鮮を支えたい下心が見え見え。
453.名無しさん:2020年04月30日 11:35 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>446
日本はもう既に工業国ではなくなっているんだが?
454.名無しさん:2020年04月30日 11:35 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※441
「何で私が「勝手に定めた」数値だと決めつけてんの?」
数値とは一言も言っていない。普通公表値ベースで議論する場に
「推定10倍となっているから死亡率は公表値から計算すると1%」
って前提を持ち込むことがおかしいと言っている。
455.名無しさん:2020年04月30日 11:39 ID:imR1KYBi0▼このコメントに返信
※438
リーマンショックのときに欧米は通貨供給量を3倍に増やし、当時の民主党政権はなにもせずに円高を容認。
その結果が1ドル70円台な。
あの轍を踏むわけにはいかんやろ。
456.名無しさん:2020年04月30日 11:40 ID:BbCrbFBo0▼このコメントに返信
車を走行禁止にして交通事故を無くせば、コロナ自粛をしなくても死亡する人は少なくできるよ
457.名無しさん:2020年04月30日 11:41 ID:X7gvw.Fx0▼このコメントに返信
>>392
その医療がキャパオーバーになるから自粛で抑え込んでるわけで、医療体制なんて一朝一夕に整えられるもんじゃない。
対コロナに医療資源を全振り出来る訳じゃない。医者や看護師もすぐ育てられる訳じゃない。

シムシティじゃないんだよ。
458.名無しさん:2020年04月30日 11:41 ID:imR1KYBi0▼このコメントに返信
※453
三次産業というのは物を売る商売だ。
その物が輸入か国内生産かでは状況が全く違ってくるのもわからんのか?
今のアメリカみてるだけでもわかりそうなものだが。
それに俺が例に出したのはどっちも三次産業。w
459.名無しさん:2020年04月30日 11:42 ID:yK5k6Um70▼このコメントに返信
※441
死亡率が低いから自粛解除しろって事?
今の日本の死亡率は医療トリアージが起きていないから高齢者の死亡率は10%程度で収まっているだけで、解除によって医療崩壊が起きたら全年代で死亡率が跳ね上がるくない?
解除しろとはいうけどいつするの?今すぐ?
460.名無しさん:2020年04月30日 11:43 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
>>453
経済的複雑性は世界一だよ。
欧米の方が単純化してる。
エネルギー、食料をなんとかしたら割と持つ国だよ。
461.名無しさん:2020年04月30日 11:43 ID:iwPApBzx0▼このコメントに返信
インフルだって無症状者なんて山のようにいるだろ
無症状者を含めて致死率を出して、いろんな病気を比較するならちゃんと条件を揃えないと
死亡率は人口当たりの数なんで致死率にするけど、基本的に患者要するに発症者で見るべきだと思うけどね
462.:2020年04月30日 11:43 ID:2r2GUZbf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
463.名無しさん:2020年04月30日 11:44 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※454
10倍というのは公表の数値だ
12倍は今までの経過に基づく専門家による計算値だ
確率論においてもある程度の母数が揃えば誤差は小さく、把握されている部分的なデータで全体を把握することは妥当とされている
一定の母数集団から出た結果を以って全体の数字を推計したものは数値として使えないなんて考えてるのはお前一人だけだ
126百万人の全員の結果が出るまで引きこもっていればよろしい
464.名無しさん:2020年04月30日 11:45 ID:NC8HF0Kg0▼このコメントに返信
自粛解除しろといくら言ったところで安倍政権は自粛延長予定です。
文句があるなら移住したらええんやw
465.名無しさん:2020年04月30日 11:45 ID:2s.b5YLO0▼このコメントに返信
※3
少子化の成果を安倍の成果するなw
466.名無しさん:2020年04月30日 11:46 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>444
離島で1人暮らしでも無い限り近々感染するよ。
風邪ひいた事無いの?
467.名無しさん:2020年04月30日 11:46 ID:X7gvw.Fx0▼このコメントに返信
>>453
コストの問題で海外生産してるだけやで。
本気出せば、割と何でも作れるで。
腐っても技術大国や。舐めたらアカン。
468.名無しさん:2020年04月30日 11:47 ID:iwPApBzx0▼このコメントに返信
新型コロナは感染率は子供も大人も変わらないといわれてたが、ただまだこのウイルスが明確に発見されたのは3、4か月前でよくわかってない
検査をする機会が多ければ当然子供の感染者数も増えるわけだよな
すくなければ少ないままで推移する
いわれてたのは重症化しにくいということだったが、まだ未知ではっきりしないんで簡単にあーだ、こーだと決めつけることもなく慎重にやったほうがいい
469.名無しさん:2020年04月30日 11:48 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
日本の場合は現状でまだ犠牲者が出ていないから、少なくともこの第1ステージに関しては、やりようにより欧米のような悲惨な退却戦をやらなくても良いのだが。
宣言1ヶ月延長は良い判断で、この間により鞭を入れてリソース整えたら、全部とは言わないがそれなりに経済の再開はできる。欧米はおっかなびっくりで動かすだろうから形だけの再開になりそう。
470.名無しさん:2020年04月30日 11:49 ID:X7gvw.Fx0▼このコメントに返信
>>465
「少子化だから求人倍率上がっただけ!」とか、オツム弱いにも程がある。
471.名無しさん:2020年04月30日 11:50 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※463
80代の死亡率は1%だから気にするな、なんて言ってる奴お前しか見たことないけどな
まぁええんじゃないの自粛解除自粛解除言ってても
政府は1ヶ月は最低でも伸ばすそうだけどな
472.名無しさん:2020年04月30日 11:53 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※459
>死亡率が低いから自粛解除しろって事?
そうだ
インフルエンザや風邪でも毎年人は死亡するが自粛しろだのロックダウンだのとは私も貴方も誰も専門家も言わない
本件だけ死者数をゼロにしようなんていう考えは愚か
473.名無しさん:2020年04月30日 11:54 ID:frqly2UD0▼このコメントに返信
防護服と消毒しながら経済活動再開するのが正解だけど、人間って馬鹿だから緊急事態宣言解除したらウィルスの事を何も考えずに感染する奴がたくさん出てくる。コロナ感染で自宅待機要請だされてた奴が登山して遭難したうえで緊急ヘリ呼んじゃうのが今の日本人。
474.名無しさん:2020年04月30日 11:55 ID:iwPApBzx0▼このコメントに返信
肺炎の脅威を知らない人がインフルや風邪と同一視しちゃうんだよ
475.名無しさん:2020年04月30日 11:57 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
※467
報道によれば、東レが不織布や防護服増産するという。
しかしながら海外から持ってくるという。国内は滋賀事業場(東レの発祥工場)でしか作れない。ただ考えようによってはそこにラインを持ってくれば作れる。
韓国に魂売った件を反省し、クミ市に作ったものを大津市に返して欲しい(大津市とクミ市は姉妹都市になっている)。
あとコレも報道されてるが東レは繊維以外に医療関係品を滋賀事業場でフル生産している…それ聞くだけでもどういう状況か
476.名無しさん:2020年04月30日 11:58 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※466 症状は風邪だけど
感染の仕方はコレラやチフスに近い
風邪だと思ってるからうつされるんだよ。

477.名無しさん:2020年04月30日 11:58 ID:.Is0CQwu0▼このコメントに返信
三連休とかK何とかの外出ラッシュが無ければ何週間か一ヵ月は感染拡大が遅れて経済を止めずに済んで、今のマスク配給や転売ヤーからの強制徴用が間に合って上手いこといってたかもしれんのに
国民の罪は重い
478.名無しさん:2020年04月30日 11:58 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※471
80歳代以上の高齢者の1%の人間の余命が2~3年短くなるだけであり、大量の若者や現役の不幸者と天秤に掛ければ答えは明白である
人生を将来を潰される人間が大量に発生する
それはお前ら自粛厨のせいであり彼らの怨嗟を責任を以って受け止めるがよかろう
政府が決めたことなどという逃げは許されない
自粛自粛とヒステリックになった国民どもがうるさいから政府も延長せざるえを得ないわけで
479.名無しさん:2020年04月30日 11:58 ID:WYhZcgCV0▼このコメントに返信
>>472
考えはわかったけどいつ解除するの?今すぐ?
コロナで医療崩壊が起こっても死者数0なんて無理だから諦めろって事?
インフルと風邪じゃ呼吸器を占有して医療崩壊とか起きないよね
480.名無しさん:2020年04月30日 12:01 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
※478
推定12倍って言ってて高齢者でも死者1%程度って把握している専門家の皆様の
意見を聞いて延長決定したんじゃないのかwww
本気で「自粛自粛とヒステリックになった国民どもがうるさいから政府も延長せざるえを得ないわけで」
思ってるわけじゃないよな?
481.名無しさん:2020年04月30日 12:01 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
>>435
いずれにせよ専用の隔離施設はいるよ。
緊急事態宣言全国に出したの、そのための徴用がしたいからだわ。
隔離施設は病院の負担で管理させるのではなく地方自治体が地方厚生局の指導を受けながら管理していくことになろう。
482.名無しさん:2020年04月30日 12:02 ID:gB1zOlP.0▼このコメントに返信
>>191
飲食は2年以内に店をたたむ件数は50%だって。
483.名無しさん:2020年04月30日 12:02 ID:iwPApBzx0▼このコメントに返信
インフルをはじめとするいろんな伝染病ってさ、発症してない人や抗体もった人も含めて致死率計算してるの?
そこらへんをはっきりさせてほしいんだが
484.名無しさん:2020年04月30日 12:04 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>464
あくまでも自粛なんだから無視して店開けてもなんのオトガメもない。ゴールデンウィーク明け耐えられ無い飲食店が次々店開けそう。
真面目に聞いてとこが馬鹿を見るからね。
485.名無しさん:2020年04月30日 12:08 ID:WYhZcgCV0▼このコメントに返信
>>484
無視したら自治体から公表されて、西村が罰則も設けるかもって脅してくるのに!?
486.名無しさん:2020年04月30日 12:09 ID:IrO35g6q0▼このコメントに返信
>>452
文句言ったら誰かがなんとかしてくれる!
僕仕事した!
ってメンタルだから仕方ないよ。
487.名無しさん:2020年04月30日 12:09 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
若年者の経済危機はキチンと保証すれば足りるんだけどなあ。この点で若い人●すのは、コロナじゃなく、自粛の行き過ぎでもなく、マル経と法律学しか知らない財務官僚だよな。日銀をFRB並みに強化すべきか。
高齢者の犠牲も、放置するといろいろなシステムに影響が出るよ。いくら真面目に納税しても、年寄りになれば見捨てられるとなれば、支払いなんかしなくなるんじゃないか。

多分今後欧米で起きるが、再開したところで感染増大、トラブル多発、何のために再開したのかわからないことになる
488.名無しさん:2020年04月30日 12:13 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※483あんたが言ってるのは医者の計算方法
相手は前提を変えた上の計算でこの方が実態を表してるだろと言ってる訳だよ
反論があるとすれば、それは実態を表してはいないという反論じゃなければ
それはただの屁理屈だよ。
489.名無しさん:2020年04月30日 12:16 ID:VlUZqP590▼このコメントに返信
医療崩壊しても潰れるのだから再起を考えると人的資源が残る選択肢を選ぶのが賢明。
490.名無しさん:2020年04月30日 12:16 ID:.VuM7Rg90▼このコメントに返信
※405
>考え方がわかれば理解できるはずだがね。
いや、わからないって。
それは自粛し続けた場合の話だよね。
自粛解除した場合の感染再生産数が2になるのか3になるのか、
それ以上になるのかわからないから、正しいかどうかがわからない。
491.名無しさん:2020年04月30日 12:22 ID:BXU0Y9HK0▼このコメントに返信
>>2
一部の大した社会貢献してない連中の為に日本全体を巻き込む必要も意味もないと思うわ
この程度で見捨てられる企業なんてなくても誰も困らないっての
492.名無しさん:2020年04月30日 12:23 ID:iwPApBzx0▼このコメントに返信
※488
医者の計算かどうかは知らないが、実際のほかの伝染病の致死率計算はどうなの?と教えてほしいところなわけよ
俺はまったく屁理屈はいってないんだが、483の実際のところはどうなの?と
493.名無しさん:2020年04月30日 12:24 ID:.VuM7Rg90▼このコメントに返信
※449
別に鵜呑みにしているわけではないぞ。
イタリヤやニューヨークの対策の逆をすればいいと言っているだけだ。

まぁ、俺の書き込みを含め、ここの書き込みよりは、
山中教授の意見を信用したほうがいいとは思うがw
494.名無しさん:2020年04月30日 12:27 ID:SUNuThq40▼このコメントに返信
この程度の自粛で潰れる経済なら、そもそも希望がないから問題ない
自粛とか言いながら、製造業が動いてない理由は部品不足や世界需要の落ち込みで自粛自体は関係ないし、実質は小売や流通、個人商店は動きまくり開きまくりだからね
2年ほどの間を目安に自粛が必要な観光業や娯楽施設、夜のお店は長期自粛や大幅削減。感染症対策しやすい国内産業、止めてない流通や生活必需品、感染症対策必需品の生産に失業者の斡旋をすべきじゃないかな
で、世界的に終息傾向に入った時に、娯楽系施設が再開しやすいように外資を制限しつつ起業関連を少し緩めればよし
495.名無しさん:2020年04月30日 12:28 ID:ebYex0.v0▼このコメントに返信
個人の視点では口が裂けてもコロナで人が死んでも良いとは言い難いわ。
それが老人だろうが若者だろうが。

自粛は継続で経済については政府が支援するしかない。
496.名無しさん:2020年04月30日 12:30 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※490
当初の対策する前の感染再生産数は日本では1,8くらいで
先進国では2だったコレが最大値ということだ
3になることは絶対に無い。
自粛しなくてもの話で
今の所自粛の効果を表す数値は公表されてないので
最初から無視した議論で効果があればさらに良くなる。
現実アメリカでは感染率15〜25%だけど感染再生産数1を
達成している。
497.名無しさん:2020年04月30日 12:31 ID:fk95X1NZ0▼このコメントに返信
※3
リーマン+震災の影響くらった民主と比べるとかw
安倍の政治がその辺と比べなきゃならないほど酷いって事なんだな
498.名無しさん:2020年04月30日 12:33 ID:iwPApBzx0▼このコメントに返信
致死率低いとかいってる一部の識者とかこの際、新型コロナにかかったほうがいいと思うぞ
肺炎になったほうがまともな見識になることだおる
話を聞く限り普通の肺炎よりは重度みたいだけどな
抗ウイルス薬は一切なしでなw 解熱剤くらいはいいけど
499.名無しさん:2020年04月30日 12:34 ID:5UgU1h510▼このコメントに返信
観光地も製造業も中国資本に売れば中国が日本経済を救う。
500.名無しさん:2020年04月30日 12:40 ID:BXU0Y9HK0▼このコメントに返信
>>494
すげーまともな意見見れて安心するわ
マジで録でもない馬鹿しかいないのかと不安になるもの
501.名無しさん:2020年04月30日 12:43 ID:3W1QBa.P0▼このコメントに返信
>>485
雪崩現象が起きたら有耶無耶になる。
この国は民主主義なんだよ。今はまだ綺麗事言ってるけど見知らぬ老人の危険性より自分の生活レベルが落ちる方が嫌なもんだ。
502.名無しさん:2020年04月30日 12:47 ID:iOatW6uy0▼このコメントに返信
破壊的創造だと思ってリセット作業を進めろ
503.名無しさん:2020年04月30日 12:49 ID:R1CKGnhz0▼このコメントに返信
日本の現在の基本再生産数R0の推定値
ttps://rt-live-japan.com/
東京 0.37
神奈川 0.39
千葉 0.48
埼玉 0.36
大阪 0.77
愛知 0.52
福岡 0.49
北海道 1.2
岩手 0
504.名無しさん:2020年04月30日 12:56 ID:eT4MR.B20▼このコメントに返信
ともかく、イタリアは医者が150名以上死亡した。この事実だけでも相当深刻。
若けりゃ良いとか高齢者がとか、そんな人の思惑なんか、すぐ吹き飛ばされるぞ。
今は戦時中です。良く耐えて、黙って目標の接触8割減を達成しましょう。
505.名無しさん:2020年04月30日 13:04 ID:Jmw.4n3k0▼このコメントに返信
メディア「なんで来てんすか?」
パチ基地「競輪・競馬・競艇がやすみで、行くとこないんや」
メディア「他の市民に迷惑をかけていると思いませんか?」
パチ基地「迷惑だと思うんなら、その人が家にこもってればいいんじゃない?」

マナーやエチケット遵守に秀でた日本人と言われるが、
こんな奴らも一定数いるのが現実社会というもの
さらに一部のリベラル層が「自粛を強要するな」「個人の自由を守れ」などとそれを助長してる
こういう緊急時は国家が統治権力を行使して引き続き圧をかけるべき
506.名無しさん:2020年04月30日 13:05 ID:kwWhNML.0▼このコメントに返信
道のウイルスであるから何が起こるかわからないんでここまでの対応をしているのであって
何十年も見識が深まっているインフルエンザと同程度って考えがわからんわ
そもそも新型コロナが公になってからまだ5ヶ月だよな
少なくともあと7ヶ月はみないと年間比較すらできん
507.名無しさん:2020年04月30日 13:11 ID:geA.J.kS0▼このコメントに返信
感染終息までじっとしてりゃええ、こんじょなしは我慢できずにすぐ動くから何にもできん。
メリハリ着けにゃならんよ。急がば回れじゃ。経済ぶっ壊れるぶっ壊れるて。
輸出入には相手先がある、相手先の動向みてこその輸出入。
内需がぶっ壊れることはない、住民がいる限り。皆死んでいなくなればなくなるよ。
508.名無しさん:2020年04月30日 13:15 ID:oBIBh6yP0▼このコメントに返信
早く経済動かしたほうがいい
老人?しらんそんなの
509.名無しさん:2020年04月30日 13:16 ID:.yQ.zMRn0▼このコメントに返信
※503
減ってきているのは明らかだったけどこれを見ると首都圏が京阪神より頑張っている印象で認識が変わった

新規感染者が1週間でていない地域から解除で日本はコロナフリーにできる
それより緩めで経済進めても時間はかかるが0に持っていけるかもしれん
海外渡航はワクチン出来るまで制限ってのが個人的意見だ
510.名無しさん:2020年04月30日 13:18 ID:.VuM7Rg90▼このコメントに返信
※496
>先進国では2だったコレが最大値ということだ
>3になることは絶対に無い。

そうなのか、知らなんだ。
俺は最大6.6ってのを信じてたw

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%86%8D%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%95%B0
511.名無しさん:2020年04月30日 13:18 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>472
インフルエンザはその辺の町医者で薬貰えるだろ
コロナもその辺の町医者で薬貰えるようになればそれでいいと思うわ
512.名無しさん:2020年04月30日 13:22 ID:SUNuThq40▼このコメントに返信
※500
大体の奴って緊急事態宣言の自粛=経済完全停止。倒産=労働者路頭迷いと混同しとるからね
特に日本の自粛なんて要請しかしないゆるゆるなんだし、この程度ならいくら続けても大半は問題ない
むしろ物資不足のコロナ需要という言葉もあるくらい経済が偏った状態なわけで、人でもなるべく偏らせないといけないだけだしの
感染症が出た場合に備えて工場は単純作業員の交代要員や交代ラインを作った方がいいし、それであまりにも給与が減る場合は(今工場の限界稼働してるところも珍しくないけど)国が指定物資生産企業の臨時労働者に対して直接給付金で補えばいい。
交通機関の問題はあるが、こっちは今の個別流通需要でそれこそ今の旅客機みたいに各種荷物輸送に使えるしね
部品は……うん……中国が無理にでも経済動かしているから、物品輸入に限定すれば問題ないんじゃね? 原材料のみ輸入にして部品国内生産に移行させるのが理想的だが、これはすぐにやるのは難しいんで努力する方向で良いし
513.名無しさん:2020年04月30日 13:23 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>494
実際医薬品会社とかは普通に求人出てるんだよね
514.名無しさん:2020年04月30日 13:25 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
アメリカはーって言うけどアメリカくらい人死んでも問題ないってこと?
515.名無しさん:2020年04月30日 13:26 ID:EKVi0hIr0▼このコメントに返信
>>512
まあまず人員採用をスピード感持ってやるのが最大の課題なんだけどね

ただやらないよりはいい
516.名無しさん:2020年04月30日 13:27 ID:HlkHjlif0▼このコメントに返信
日経平均株価も回復してスーパーなんて売るものも無いくらいに売上が上がって大盛況なのに不況?
一部の業界だけが不況だろ?
517.名無しさん:2020年04月30日 13:30 ID:7ysilbQK0▼このコメントに返信
>>512
自粛警察が大暴れしているからね。
518.名無しさん:2020年04月30日 13:30 ID:5sp.073l0▼このコメントに返信
※336
誰も海外なんて言ってないで?
日本人のマスクや手洗いなどの意識は十分に世界トップレベルはその通りだし
だからそれでも気を抜くいたり我儘言うバカや企業を動き回らせない(監視と遊興施設閉鎖ね)ようにすれば
コロナの収束関係なしに経済まわすことは可能になるだろって言っただけやで
コロナで恐れ過ぎずとりあえず落ち着けw
519.名無しさん:2020年04月30日 13:31 ID:Jmw.4n3k0▼このコメントに返信
※502
その考えに賛同
「自粛継続で生命を守れ」vs「経済回して若者守れ(+老害は氏ね)」論よりよほど建設的
実際、世の中にあってもなくても差し障りないサービスや仕事が真っ先に淘汰されていくだろうし、
本来は健全な国にあるべき製造業やインフラ産業が戻って来ている

うちの甥っ子も、給料がいいからって理由で虚業系企業に就職したが、
若い人はそろそろ社会に役立つ(不況や戦時に強い)って観点で仕事を選びなよ
極論言うと、自粛に怯えて「経済まわせ!」って喚いている連中は
1ヶ月か2ヶ月そこらで淘汰されちゃうような、どうでもいい仕事に就いてるってことよ?
520.名無しさん:2020年04月30日 13:41 ID:dhekdr0d0▼このコメントに返信
みんな7月に全国の病院でアビガン処方できるように動いてるって話知らんのか?
かなり前に安部さんが言うてたと思うけど
521.名無しさん:2020年04月30日 13:46 ID:SUNuThq40▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、今不況業種を見ると
観光業(地元販売):一時的に製造業やネット通販についても、後に再開できるだろうし。これを機にネット通販とか始めて地元文化広めてみたりしてもいいし
観光業(交通関連):流通需要が高まってるんだし、そっちに人手を振ってください
観光業(ホテル):厳しいけど、軽症者病棟不足してるし国や自治体が借り上げすればいい。マニュアル整備できれば軽症者病棟でも働けるし
個人飲食店:食事需要自体は上がってるので、デリバリーラインの確立や軽症者病棟への食事供給などで国や自治体が店以外に食事を提供できる制度補助してあげればいい。というか自治体がすでにやりはじめてる
アパレル:時事に左右されて元から潰れまくってるの当たり前な業界なんでいまさら言われても感
娯楽産業:もともと落ち目なとこも多いからねぇ。というか多分自粛解除しても客は入らないだろ。自宅用ゲームなんかは世界的に特需になりそう
パチ屋:潰れろ。朝鮮玉入れのカスが
夜の店:ドーテーのくせに馬鹿にしやがってよぉ!何がクニだよ!

こんな感じ?
522.名無しさん:2020年04月30日 13:55 ID:0Ri8cUH.0▼このコメントに返信
専門家委員会様が
いらないと言われたんだよ

神の一声と思ってあきらめな
コロナにさえならなければ
大抵の死はOKだからな
選別されたんだよ
523.名無しさん:2020年04月30日 13:58 ID:0Ri8cUH.0▼このコメントに返信
※39
学者様の統計数字で
みんなの明日の命が決まるのか
すげえな、専門家委員会様が
神様だぜw
524.名無しさん:2020年04月30日 14:17 ID:wBNMrD.d0▼このコメントに返信
※103
マスゴミが政権寄り?韓国の話ですかw
525.名無しさん:2020年04月30日 14:21 ID:7BJ40uTN0▼このコメントに返信
経済優先にしたいグループと、健康優先にしたいグループで棲み分けできればいいのにな
経済優先グループの区画には医療施設と医療関係者は一切置かない、それ以外はこれまで通りの生活で
健康優先グループは自粛を続けるが、この区画にのみ医療施設を置けば、医療関係者も今よりは安全になるだろ
一度選択したらそれ以降は一切行き来できないようにすれば、どちらも文句ないだろうに
526.名無しさん:2020年04月30日 14:41 ID:Wa5GjZDP0▼このコメントに返信
娯楽産業が一斉にお釈迦になっただけだからなぁ。もともと隆盛の激しい部分、これは他国でも同様のことがいえる。
基幹産業については自粛しつつもしっかり動いてはいる。
527.名無しさん:2020年04月30日 14:43 ID:F9AS3HkU0▼このコメントに返信
命あっての物種ってね
日頃やかましい連中も自分の懐が痛むとなるとだんまりだな
528.名無しさん:2020年04月30日 15:13 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※510 感染再生産数は国とか人種で違うもので、日本の場合は普段同地の生活をしていて1,8ということだよ
529.名無しさん:2020年04月30日 15:24 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※510 感染再生産数は国とか人種で違うもので、日本の場合は普段通りの生活をしていて1,8ということだよ
中国の2.9は論外
 で、今日あたり新規の患者より退院社の方が13人上回ったから感染再生産数1になったかもしれない
ここで、防疫をさらに頑張れば劇的に終息するするんだけど。
マスコミがインフルや風邪と同一視して邪魔をし腐るからほんと迷惑だわ。

530.名無しさん:2020年04月30日 15:33 ID:AwdovPqH0▼このコメントに返信
>>179
既に今の若者は困窮してるけど、政府は若者の税負担を平気で重くしてるぞ。
結局、今の政治家と老人は自分たちさえよければ良いというクズばかりだから、今後も方針を改めることはないはず(彼らが生きてる限りは)。
531.名無しさん:2020年04月30日 15:35 ID:MxrKA.ci0▼このコメントに返信
>>73
仕方ないんじゃない?
532.名無しさん:2020年04月30日 15:35 ID:dyBzeCzZ0▼このコメントに返信
>>525
自粛側は物流もインフラもストップ。
畑耕して蝋燭で生活するんだよね。
533.名無しさん:2020年04月30日 15:47 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
>>529
※503
534.名無しさん:2020年04月30日 15:50 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※519
余命僅かな「人」を淘汰する方がよほど被害が小さいと思う
国家財政的にもプラスに寄与する
535.名無しさん:2020年04月30日 15:52 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
物人感染否定派だから刑務所にでも入れがいいんじゃ無い
※532 抗体持ちの検査で5.9%だっけ
そんなものだろ、日本の場合は集団免疫まるでなくても
緩い規制でも感染再生産数1になったのは防疫の効果なんだよ。
もう少し防疫頑張れば収束するんだよ
アメリカの多くの州は感染再生産数1になったんだけど
そこで足踏みしてしまっている。


536.名無しさん:2020年04月30日 15:54 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
>>535
※503
537.名無しさん:2020年04月30日 15:54 ID:DhsCvLHl0▼このコメントに返信
日本の場合は特に“直接的な死>間接的な死”だから、単純にいくつのケースの予測死者数を比べてポンと決めればいいとはならないので難しい
538.名無しさん:2020年04月30日 15:55 ID:65W.rJjL0▼このコメントに返信
正しく恐れれば経済崩壊させるほどの外出制限や自粛をする必要はないと考えられる
従来のコロナによる風邪とかインフルも世界全国の感染/死者数を毎日データ取ってグラフにしてニュースで深刻な面持ちで発表していればそれは非常におぞましい感染病に見えるものだ
言っておくが新型コロナが大したことないと言ってるわけではない、従来の風邪・インフルも恐れるべき病気というだけのこと
539.名無しさん:2020年04月30日 16:00 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
ちゃんと※503を見ろ
感染再生産数は北海道以外とっくに
1を割っている
ゴールデンウィークで流れが変わる可能性も
ないではないけど日本のコロナは早めに終息する
540.名無しさん:2020年04月30日 16:01 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※536 そんな数値なら既に終息してるよ。

541.名無しさん:2020年04月30日 16:02 ID:Y3u0aVe.0▼このコメントに返信
世界経済が破綻して混乱しても、100年に一度ぐらい世界のシステムや根幹を変えることがってもいいじゃない
アメリカのとうとうUFOの映像公開する時代なんだし、ゲノム操作もいとも簡単にできる時代
今までの価値観や常識が通じなくなりそうなんだから
貧富、人種、学歴、権力、宗教の全てシャッフルして下克上の時代だとしても良いと自分は思うよ
542.名無しさん:2020年04月30日 16:03 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
>>540
日々変動する数値だぞ
543.名無しさん:2020年04月30日 16:05 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
>>540
日本も一番高い時期なら3近い数値だった
544.名無しさん:2020年04月30日 16:05 ID:MxrKA.ci0▼このコメントに返信
>>519
>>1ヶ月か2ヶ月そこらで淘汰されちゃうような、どうでもいい仕事に就いてるってことよ?

町工場とかがまさにそれだね
545.名無しさん:2020年04月30日 16:08 ID:HLjCzGAT0▼このコメントに返信
そりゃもー消費増税も、「自粛」強要も日本経済を破壊するためだから仕方ない
今のところ大成功だね
546.名無しさん:2020年04月30日 16:08 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※539 多分それ間違ってるよソースはあるの?
547.名無しさん:2020年04月30日 16:09 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※542 そういうものじゃ無いから
548.名無しさん:2020年04月30日 16:10 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※543 そんなの一度もない
549.名無しさん:2020年04月30日 16:11 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
>>546
グラフ見てきたかい?
550.名無しさん:2020年04月30日 16:14 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
>>547
一人の感染者がどれだけの人に移すかなんて、活動量や免疫獲得や習慣次第で刻々と変わるに決まってるぞ?
551.名無しさん:2020年04月30日 16:17 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※543 解った。計算で答えが出ると思ってたんだ
残念ながら計算で現在の感染再生産数
なんてわからないんだよ。
実際の数値を見てこうなら1だとか
こうなら2だとかになるんだよ。
552.名無しさん:2020年04月30日 16:18 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※549 なんのグラフ?
553.名無しさん:2020年04月30日 16:21 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※550 ここは違っても平均値だから
554.名無しさん:2020年04月30日 16:23 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
ttps://rt-live-japan.com
がソース
555.名無しさん:2020年04月30日 16:24 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※553 個々は違っても平均値だから
556.名無しさん:2020年04月30日 16:25 ID:Lo5P6ROv0▼このコメントに返信
※535
完全平時モードでの終息は70%にならないと無理ということに変わりはないと思う
自粛やロンクダウンという無理をやって一時的に収まるというだけ
日本の抗体持ち調査は希望者を対象だったので無作為だったNY州の統計に比べるとかなり大きい数字が出ていると思われる
死亡者の数と死亡率から逆算するとまだ1%にさえも行っていないのではなかろうか
557.名無しさん:2020年04月30日 16:28 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
日本は欧米とは違う
集団免疫とかじゃなくコロナ清浄国に戻りそうな勢いだよ
558.名無しさん:2020年04月30日 16:29 ID:X1oLmr2F0▼このコメントに返信
「死ぬよりマシ」か「死んだ方がマシ」かは立場によりけり
559.名無しさん:2020年04月30日 16:33 ID:zEelF9WZ0▼このコメントに返信
>>1 免疫と体力が落ちる7・8月にウイルスに感染した抵抗力が低い人はほぼ消える
それで終結だよ
その時の被害と、帯状疱疹と同じかどうかで今後が決まる
560.名無しさん:2020年04月30日 16:38 ID:DhsCvLHl0▼このコメントに返信
>>556
それを堂々と1面に持ってきちゃう東京新聞(笑)
561.名無しさん:2020年04月30日 16:43 ID:Za4hjWom0▼このコメントに返信
みんなに無視されてワロスw
ま、慎重なのはいいことさw
このまま自粛で早期に解決しようぜ
日本はコロナでもやはりガラパゴスだったw
562.名無しさん:2020年04月30日 16:46 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※556 こんな事も分からないなら
布団かぶって寝てろと言いたいけど。
100人の罹患者がいて感染再生産数2と仮定すると
60人に感染させるという事だ
60人は36人
36人は21人
あっという間に終息するよ。

563.名無しさん:2020年04月30日 16:50 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※554 最頻値? 意味わからない そんなものじゃ無いから
全然おととい来てくれだわ。
564.名無しさん:2020年04月30日 16:51 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※560 えええー これ東京新聞なの 驚きだわ
565.名無しさん:2020年04月30日 16:57 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※562実際の感染再生産数は1だから
100−30−9ー2.7

566.名無しさん:2020年04月30日 17:15 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※561 俺も自粛でもいいけど
マスコミや小池がじゃもするのが
なんとも腹立たしい。
567.名無しさん:2020年04月30日 17:22 ID:1SJqLKkD0▼このコメントに返信
論文等等出てるんだから報告はちゃんとしてるんだよ。それを見ない民衆と報じないマスコミがいるだけで。公開責任は果たしてる。
568.名無しさん:2020年04月30日 17:34 ID:N9yv31pc0▼このコメントに返信
503見る限り、コレから上がらなければ、1ヶ月延長で第1ステージはお開きできるかな。漸くwithコロナ期へ移行。
宣言解除以後に出ると思われる要治療者数(政府予想で20万人くらい)を適切に対処できる体制ができたら、欧米よりマシな程度に経済回せる。

GW動かなければ
569.名無しさん:2020年04月30日 17:36 ID:m6pVYYP90▼このコメントに返信
※92
コロナの死亡者数が高齢者に偏っていて若者が無事なら、
高齢者だけを隔離させてもらって若者たちは働くべきなんだよな
今は異常過ぎる
570.名無しさん:2020年04月30日 18:01 ID:HBmKf1J.0▼このコメントに返信
経済壊れるてどういうこと?
不況になるんか?






需要と供給を一時的にストップした状態にさせているだけじゃないのか。
571.名無しさん:2020年04月30日 18:04 ID:HBmKf1J.0▼このコメントに返信
経済壊れるてどういうこと?
不況になるんか?






需要と供給を一時的にストップした状態にさせているだけで
コロナが収まれば


いつでも運転再開できる状態じゃないのか。
572.名無しさん:2020年04月30日 18:07 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※570 ストップしないから問題なのよ
ストップ出来れば大した問題じゃ無いのよ
573.名無しさん:2020年04月30日 18:31 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
とりあえず国も民間も現金取引以外一切請求するなで済めば
簡単なんだけどな 外国から請求される場合もあるし
日本だけじゃ決められない。
574.名無しさん:2020年04月30日 18:31 ID:m6pVYYP90▼このコメントに返信
※570
経済の需要と供給をストップさせても衣食住の人間の生活はストップしない
衣食住も経済の需要と供給で成り立っているが今の経済自粛はここに強い負荷をかけてしまう
だからどこかで限界を見極めて緩和しないといけない
575.名無しさん:2020年04月30日 19:09 ID:8EAFydHk0▼このコメントに返信
>>568
多く見積もっても3万いかんで終息すると思うぞ
576.名無しさん:2020年04月30日 21:13 ID:nsPIclQM0▼このコメントに返信
今日医師会のお偉いさんがすべての店舗を100%閉めるくらいしないと
とか棒を吐き出すように平然と言ってたが 
じゃあ俺たちは食料をどこで買えばいいんだよとムカついたな
トラックとかの日本の流通がストップしても血液が止まって患部が壊死し始めるぞ
貯金してないやつもいるだろうし突然仕事がなくなったやつが大量にいる
その程度の想像もできない上にちょっと傲慢気味の憎々しいツラなんだそいつが
577.名無しさん:2020年04月30日 22:24 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>576
ここでお気楽に自粛警察やってる奴らは主婦、ニート、学生、老人なんだろうね。何が命あっての経済だ。寄りかかってる本体倒れたら一番被害被るのは自分なのに。
578.名無しさん:2020年04月30日 22:29 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
 北海道の悪化老人ホームとか自粛と関係ないべ
100%衛生管理の問題だべ
579.名無しさん:2020年04月30日 22:30 ID:d8ZODqAJ0▼このコメントに返信
>>571
例えばインバウンド見込んでたホテルは軒並み中止。年間60兆円位押し下げ効果があるかな。
GDPの1割。リーマンの倍くらいのか影響。弱者から切り捨てられるね。
580.名無しさん:2020年04月30日 22:43 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※578 北海道は4月7日くらいから兆候があったし
4月16日くらいまでにやってはならいことをやっている。
総合的に衛生管理のレベルが低いのがデータからわかる。
581.名無しさん:2020年04月30日 22:52 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※580 中国人が多いから商品ベタベタ触るとかが多いんじゃないかな。
582.名無しさん:2020年05月01日 03:32 ID:aBoS292c0▼このコメントに返信
>>18
普通に考えて、厳格な自粛を短時間の方が傷が浅く済む。
とはいえ、食糧等々はどうしても必要になるので、本当に最低限の社会維持活動は必要となる。

ウイルスが伝染するものであり、また人の込み具合によって感染確率が乗算になるという点を理解出来ない者はかっk
583.名無しさん:2020年05月01日 04:21 ID:A0HJ0Esx0▼このコメントに返信
何もしなかったら指数関数的に増えて
あっという間に武漢になるって言われたろ
「何もしなかったら」ってのは国民に任せたらってことだから
1の言う通りにやると今より早く経済が崩壊するんだよ
584.名無しさん:2020年05月02日 02:50 ID:iv.0bB150▼このコメントに返信
※583
この手のスレにありがちな欠落だよね。
正しくは「このまま自粛続けて半年1年苦しむか、自粛せずに医療も経済も破綻させ10年20年苦しむか」の2択
そんなもの選ぶまでもない
585.名無しさん:2020年05月02日 14:24 ID:sR2LkrT00▼このコメントに返信
再開して経済回しつつ、弱い奴は淘汰させるが正解だと思うがね

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