2020年04月30日 08:05

結局剣と刀ってどっちの方が強いんや?

結局剣と刀ってどっちの方が強いんや?

20190529142307

引用元:結局剣と刀ってどっちの方が強いんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587926894/

1: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:48:14 ID:MOp
タイマンとすると

3: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:48:57 ID:WRi
二丁拳銃のワイに勝てるかな?

4: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:49:04 ID:iR4
検討もつかないや

5: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:49:30 ID:WuB
>>4
こういうレスが瞬時にできる人間になりたい

7: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:49:46 ID:WRi
>>4
ひょっとしてお前天才なんじゃないか?

8: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:50:14 ID:HzW
同じ長さなら大差ないやろ

10: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:52:45 ID:NP1
実戦なら
剣が刺さって血が噴き出したら致命傷やなくとも戦意喪失するやろ
そういう点でも剣のほうが強いわな

15: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:40:17 ID:9qd
剣ってどこの国の剣なんや
西洋剣か?

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:42:13 ID:cbf
剣はハンマーみたいなもんやからな
刀側は剣にぶつけたら刃こぼれするからきつそう

18: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:44:22 ID:mzE
両手剣VS片手剣+盾なら
両手剣のほうが強い

22: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:56:37 ID:Tu1
その辺のリーチならフェンシングが最強だよ

23: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:56:57 ID:kzH
刀では勝てんやろポキっていきそう

24: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:57:12 ID:kzH
あぁでもスピードでいけるか

33: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:04:09 ID:CPN
切れ味なら日本刀なんやけど、剣は切れ味無い分打つ力があるから日本刀みたいな薄いもので受けた場合絶対耐えられない
刀は一撃で決められるかどうかやろな

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:07:28 ID:qYq
別に剣が分厚いわけでもないやろ?
戦争用に特別大型にあつらえた剣なら野太刀と比較するべきなんやないん

37: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:10:10 ID:CPN
>>36
剣が分厚いというより日本刀が薄すぎるからなぁ

42: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:12:48 ID:qYq
>>37
日本刀薄いかな?
峰普通に厚みあるやろ

44: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:14:15 ID:TCe
日本刀はものにもよるけど軽くて振りやすそう
剣はバリエーション豊富すぎるからわからんなぁ

47: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:16:36 ID:NP1
実際に剣道対フェンシングの異種格闘やったことはあるが
よっぽどの力量差が無いとフェンサーが勝つ
ワイ、たいして強くもないが、素人というわけでもない
勝てる気がせんかったよ

48: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)05:17:57 ID:Vqp
>>47
突かれると防ぎようがないからな
そら強いわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年04月30日 08:05 ID:hpLVYzZl0▼このコメントに返信
【かいがいの戸R國式の無駄解説でイキりまくる!】
2.名無しさん:2020年04月30日 08:06 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
誰対誰なんよ
3.名無しさん:2020年04月30日 08:07 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
少将・・・
4.名無しさん:2020年04月30日 08:08 ID:.3iWhe.m0▼このコメントに返信
SWORDGUNで楽勝。
5.名無しさん:2020年04月30日 08:10 ID:E2BU3Oso0▼このコメントに返信
強度で的には刀だよ
構造的に諸刃はかなり横幅とらないと刀ぐらいに頑丈に出来ない

ヨーロッパでも結局 諸刃剣にこだわってたのは宗教的な十字架に似てるから意味合いが強い
中華では刀は戦場用 剣は平服の護身用が多く使い分けされていた

13.14世紀頃のモンゴルやトルコ人の躍進で直剣を使ってた
中東とかロシアと近い東欧は曲剣に切り替わる
6.名無しさん:2020年04月30日 08:11 ID:ZikFlE6y0▼このコメントに返信
毎度、おなじみのネタ・・
7.清々しまでのクズ中国人:2020年04月30日 08:11 ID:JXxGg6nt0▼このコメントに返信
結局キンペイとデド犬どっちが悪い?ん?清々しほどのクズ中国人管理人(笑)(笑)(笑)
8.名無しさん:2020年04月30日 08:12 ID:Ez54GLX20▼このコメントに返信
良く勘違いをしている人が居るけど同じ長さなら西洋の剣と日本刀はほぼ同じ重量だからな。
9.名無しさん:2020年04月30日 08:13 ID:ITLtZl.n0▼このコメントに返信
答えを事前に用意しておきますのでご利用ください

1、刀の方が強い
2、剣の方が強い
3、使う人によるだろ
4、何をもって強いって言ってるのか不明
5、出た出た最強厨
6、あの軍曹の動画では…
7、剣は叩くもの、刀は切る物
8、やっぱ鈍器最強
9、そんなの書物だけだろ
10、ゲームとか漫画だけの知識で…
11、俺、剣道やってるけど?
12、居合のスピードが…
13、とりあえず、世界の最強武術を体得せよ!を見とけよ
14、槍の方が…
10.名無しさん:2020年04月30日 08:14 ID:.Z6WzYqI0▼このコメントに返信
じゃんけんで決めよう
11.名無しさん:2020年04月30日 08:16 ID:eRf5uBXk0▼このコメントに返信
刀は薄い?🤔ハテ?
ゲームのやり過ぎかな?
12.名無しさん:2020年04月30日 08:21 ID:efnIgXi30▼このコメントに返信
銃剣一卓
勿論、アサルトライフルに装着
13.名無しさん:2020年04月30日 08:21 ID:FcyKNe9q0▼このコメントに返信
刀は剣だろ
14.名無しさんΘ:2020年04月30日 08:22 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
刃物は押しても切れない
反りがある方が良く切れるだろう
15.名無しさん:2020年04月30日 08:25 ID:XgpH8BsE0▼このコメントに返信
Q長めの牛刀分回す奴と長めの鉈分回す奴どっちが怖い?
Aどっちも怖いぃ(´Д⊂ヽってか凶器の殺意が高すぎるっピ
16.名無しさん:2020年04月30日 08:27 ID:qq.8CadI0▼このコメントに返信
日本人とすれば、外国勢力に刀いといけない。外国人といえば直ぐに白人や黒人を連想するが、日本人と同じ顔をした外国人がたくさんいる。
17.名無しさん:2020年04月30日 08:28 ID:VXd5VMO90▼このコメントに返信
アビガンとレムデシビルとどっちが強いんの? 金をを持ってる方にきまってるじゃん 政治家の買収資金
18.名無しさん:2020年04月30日 08:33 ID:yrvbs1W10▼このコメントに返信
腕がいい方が勝つだろ。両方同じぐらいの場合は運がいい方だろmw
19.名無しさん:2020年04月30日 08:34 ID:LLeBJsep0▼このコメントに返信
そら筋力と技量によるだろ。

筋振りなら剣だし、技量押しなら刀よ。
上質ならどっちも行けるが。
20.名無しさん:2020年04月30日 08:35 ID:5pCMI2dw0▼このコメントに返信
刀も剣も色々種類があるしどっちもどっちでいいんやない?フランベルジュみたいなものやら斬馬刀やら難しいやろ。
21.名無しさん:2020年04月30日 08:38 ID:rXikr0k10▼このコメントに返信
世界最強の剣技はレイピアを後ろ手で素早くスイッチ(フェイクも有り)させる技だと言われているらしい
突きの早さ、貫通力、リーチの長さにフェイントが入るから対処のしようがないというところだろう
フェンシングと剣道なら剣道のほうが不利だろうな
22.名無しさん:2020年04月30日 08:50 ID:6DU6pLlm0▼このコメントに返信
相変わらずイメージでしか語らないね
23.名無しさん:2020年04月30日 08:56 ID:y1IjHQ.v0▼このコメントに返信
相手を倒すという点では刀
ただ、剣つ使う奴は大体防具を着ている
それらの条件次第
24.名無しさん:2020年04月30日 08:56 ID:x2mYD5kj0▼このコメントに返信
フェンシングと剣道の対決ならどちら側のルールにするかで勝敗が変わる
25.名無しさん:2020年04月30日 08:58 ID:.4HOVyfs0▼このコメントに返信
強いやつが使ってるほう
26.名無しさん:2020年04月30日 08:58 ID:dYCQRTTs0▼このコメントに返信
お互いに固定した状態で打ち合うと、剣のほうが折れちゃうんだけどね。
でいすかばりーかなんかで映像あったと思うけど。
そもそも叩きつける前提だから剣は衝撃逃がす構造になっていないのと、先端が刀のほうが鋭く硬いからと解析していたが。
ウォーターカッターでも刀は切れず、剣は真っ二つになってしまう。
あとは使う人の力量次第じゃないの?
27.名無しさん:2020年04月30日 08:58 ID:JbZMdMd.0▼このコメントに返信
※8
軽く見える「サーベル」でも重量1.2kgくらいで、刀と同じくらいの重さがあるのよね

まぁバックラーとか部分鎧を付けた状態かどうかとか、アリーナのような場所かガレキの廃墟か森の中かと言った場所の問題とかでも変わると思うけどね…
28.名無しさん:2020年04月30日 08:59 ID:u2eFMFOG0▼このコメントに返信
右手に刀、左手に剣(レイピア)の混血二刀流
両方使えばいいじゃん
29.名無しさん:2020年04月30日 08:59 ID:NQGgYWYf0▼このコメントに返信
野太刀や大太刀か普通の太刀やで話は変わるし両方とも甲冑つけてるかそうでないか?
そこらの条件が曖昧すぎたら結論はいくつも別れる。
30.名無しさん:2020年04月30日 09:00 ID:AHcBrHRf0▼このコメントに返信
※11
同田貫みたいな実戦向けの刀は鉈や斧よりも分厚いよな
31.名無しさん:2020年04月30日 09:00 ID:.113XVWv0▼このコメントに返信
フルーレみたいな剣では相手を即死させることがむずかしい。その点、刀は両手斬撃ができる分有利かな。
32.名無しさん:2020年04月30日 09:03 ID:NQGgYWYf0▼このコメントに返信
>>28
そこは右は太刀で左は小太刀の長七郎さんスタイルが最強だろ
33.名無しさん:2020年04月30日 09:04 ID:KPjBrVBX0▼このコメントに返信
※21
そんな話聞いた事も無いが。逆の事なら聞いた事あるけどね。
フェンシングの金メダリストが「真剣での戦いじゃ剣道に絶対勝てない」って言ってたぞ。
34.名無しさん:2020年04月30日 09:05 ID:Ez54GLX20▼このコメントに返信
※30
斧はともかく鉈で日本刀より厚いのなんてほとんどないんだよね。
鉈は結構薄いよ。
35.名無しさん:2020年04月30日 09:06 ID:NQGgYWYf0▼このコメントに返信
>>24
剣道の竹刀とフェンシングのサーベルなら竹刀のリーチが有利そうなイメージがあるわ。
36.名無しさん:2020年04月30日 09:08 ID:mCaP7FiI0▼このコメントに返信
鎧だと打撃しか効かない
37.名無しさん:2020年04月30日 09:09 ID:fANAiUXg0▼このコメントに返信
ヒストリーチャンネルで中世の甲冑と刃をなくした武器で本気で殴り合う番組やってたけど、西洋人の体格と鈍器でぶん殴る威力見たら、日本人の体格、甲冑と日本刀じゃ勝てないと思った
38.名無しさん:2020年04月30日 09:11 ID:NQGgYWYf0▼このコメントに返信
>>33
フェンシングの競技に使うサーベルに相当する剣ならレイピアだよね。
剣道の場合は太刀を基準に考えられてるから切るも突きもある剣道が実戦向きなんだろうね。

39.名無しさん:2020年04月30日 09:15 ID:fANAiUXg0▼このコメントに返信
フェンシングVS剣道なら「森寅雄」って人は剣道やっててアメリカでフェンシングに剣道で挑んで負けて、フェンシング始めて全米一位にまでなった話が面白い
40.名無しさん:2020年04月30日 09:16 ID:KPjBrVBX0▼このコメントに返信
そもそもパワーもスピードもリーチも違う。
レイピアやサーベルのような片手剣で両手剣である刀の斬撃を凌げるわけがない。
クレイモアのような両手剣は活躍した時代が古すぎて、技術のほうが成熟していない。両手剣のフェンシングなんて無いからね。
41.名無しさん:2020年04月30日 09:20 ID:NQGgYWYf0▼このコメントに返信
>>37
戦国時代の武士と今の標準的な日本人を比較するのがおかしいんじゃない?
博物館で野太刀の刃をみたけどあれを振り回してた位だしもの使ってた武士はすごい筋肉だったと思うよ。

長巻とかもみたけどアスリートみたいな人間でないとあんなの持つだけで精一杯だと思う。日本刀の標準的な太刀自体が人切り包丁だけど大太刀くらいになると西洋の鈍器に負けないくらいえげつないものだろうし鈍器というなら日本刀よりは槍の方が適切だしなあ
42.名無しさん:2020年04月30日 09:21 ID:ftfh3Qs40▼このコメントに返信
>>21
仮にレイピアが先に刺さっても即、致命傷には成らないので鹿児島の何とか一刀流の「ちぇすとー」で体か頭が縦にに割れて相打ち。もしくはレイピア側だけがタヒる。

新撰組の刀の使い方は突きが基本。

米国では、拳銃等ストッピングダメージとか言って初めに当たればダメージより相手の初動を止められる方を優先してる。

空手で言えば前蹴りor直付き。
43.名無しさん:2020年04月30日 09:24 ID:VdHGRbSE0▼このコメントに返信
どちらも殺傷能力としては大して違いは無い。
斬れるとか以前にどちらも鉄の棒だ。
思いっきり叩かれたら基本重傷で下手すりゃ1発で死ぬ。
44.名無しさん:2020年04月30日 09:25 ID:La9IdrRs0▼このコメントに返信
戦うシチュエーションで変わる。

間合いで変わる。

運で変わる。

45.名無しさん:2020年04月30日 09:25 ID:4MP5jZTX0▼このコメントに返信
刀。剣は習得に時間がかかるそうだ。
46.名無しさん:2020年04月30日 09:28 ID:h9OYZDbh0▼このコメントに返信
※41>>41
西洋人のスケッチとかみたら足が化け物みたいパンパンなんだよな戦国時代の武士
47.名無しさん:2020年04月30日 09:33 ID:Upy5i2XS0▼このコメントに返信
なんで刀=日本刀やねん
サーベルもタルワールもカトラスも青龍刀も刀だぞ
つーか刀も剣だし、雑談にしても雑過ぎて話にもならんやろ
48.名無しさん:2020年04月30日 09:37 ID:qv2oya.P0▼このコメントに返信
刀というのは野太刀ですか?太刀ですか?打刀ですか?
剣というのは青銅剣ですか鉄剣ですか?鋼鉄剣ですか?両手剣ですか?片手剣ですか?両用剣ですか?歩兵剣ですか?騎兵剣ですか?etc
ヴァリエーションが多すぎるので、まずそこから特定してください。

なお、対刃物最強は十手。
49.名無しさん:2020年04月30日 09:38 ID:aaXXLHmU0▼このコメントに返信
殺意高い方が勝つ。
二本差しで片方を投げつけたり、フリントロック・ダガーで五月雨に射ちかかったり。

つか、相討ち狙いされたらどうしようもないので、強い=勝つならないのが…
50.名無しさん:2020年04月30日 09:41 ID:SdgUEDFe0▼このコメントに返信
素人の場合、刀は斬るよりも突くことを意識すりゃ大抵なんとかなる。剣は鈍器と思え。
51.名無しさん:2020年04月30日 09:44 ID:qv2oya.P0▼このコメントに返信
西洋剣はなまくらだけど、その分頑丈なので受けを考えると優秀なんだな。
太刀でも、片方を固定されてない鉄棒を斬るのは難しい。
52.名無しさん:2020年04月30日 09:45 ID:YI8.r5sW0▼このコメントに返信
(西洋)剣は鎧の上から叩き付けるもので切ることは目的としていない・切れ味も重視しない
西洋剣でよく切れる剣があまりないのも証左。岩を切ったとかは伝説上のものしかない
刀は生身の部分を切ることを目的としている
用途が違う
100Mの水泳選手と短距離ランナーどっちが強いかみたいなもの
53.名無しさん:2020年04月30日 09:48 ID:YI8.r5sW0▼このコメントに返信
※32
二刀なんて普通の人間じゃ振れないよ
54.名無しさん:2020年04月30日 09:51 ID:qv2oya.P0▼このコメントに返信
※53
宮本武蔵「せやな」
柳生十兵衛「そりゃそうだ」
55.名無しさん:2020年04月30日 09:52 ID:qv2oya.P0▼このコメントに返信
※52
「『デビルカッター岩砕く』ということは、デビルカッターはなまくらですか?」
というのを思い出した。
56.名無しさん:2020年04月30日 10:00 ID:rjsLBi.g0▼このコメントに返信
そりゃ、戦場の主武装の槍でお相手しましょう!
57.名無しさん:2020年04月30日 10:03 ID:rjsLBi.g0▼このコメントに返信
>>24
フェンシング?最早、槍でええ。
58.名無しさん:2020年04月30日 10:04 ID:56YaFP460▼このコメントに返信
>>28
「シルバーチャリオッツ!」プラス「アヌビス神!」
59.名無しさん:2020年04月30日 10:06 ID:rjsLBi.g0▼このコメントに返信
>>9
刀使う時点で乱戦やから、結局どっちも後ろから別のやつにやられる!
60.名無しさん:2020年04月30日 10:07 ID:qv2oya.P0▼このコメントに返信
※56
戦場の(自称)主役たち
投石
投石 with 投石器
投げ槍
投げ槍 with 投槍器
短弓
長弓
短弓騎馬
長弓騎馬
短槍騎馬
長槍騎馬
騎兵槍騎馬
槍戦像
弓戦像
61.名無しさん:2020年04月30日 10:09 ID:qv2oya.P0▼このコメントに返信
※60
像じゃねぇ、象だ orz
62.名無しさん:2020年04月30日 10:34 ID:RDHJk.Ab0▼このコメントに返信
ゲーム内の数値による
63.名無しさん:2020年04月30日 10:44 ID:GhnRIeaf0▼このコメントに返信
>>9
3です
64.名無しさん:2020年04月30日 10:57 ID:aWXBTa9F0▼このコメントに返信
バールと鉄パイプどっちが強い?と同じレベル

人によるとしか
65.名無しさん:2020年04月30日 11:05 ID:PdcFkSAO0▼このコメントに返信
西洋でも東洋でも実戦用途として最後まで残ったのは片刃の剣なので、武器としてどちらが優れているのかは明らかだね。
66.名無しさん:2020年04月30日 11:09 ID:f..bhiu10▼このコメントに返信
流派を問わず、剣道も含め高段者が正眼の構えをしたら洋刀は片手だから威力負けするだろう。まず剣を持つ腕を切り落とされる。
67.名無しさん:2020年04月30日 11:22 ID:fRdL95pg0▼このコメントに返信
戦術も用途も全然違うものを比べる頭の悪いスレ主はいつになったら死ぬのだろう?
68.名無しさん:2020年04月30日 11:23 ID:AmUYGcq.0▼このコメントに返信
一般的なもので比較するなら西洋剣と日本刀って日本刀の方が硬度が上なんじゃなかったっけ?
単純に考えたらそれだけで日本刀の方が強いと思うけど
69.名無しさん:2020年04月30日 11:34 ID:fRdL95pg0▼このコメントに返信
※68
硬度はフェンシングのマルエージング鋼製フルーレ剣の方が高い。
まあ、日本刀はもともと曲がりやすく作ってあって、破損しても鍛冶屋で簡単に直せるようになってるわけだけど。
剣と刀のどちらが強いかというのは武器より武術の方が優先度が高いので、一概にどちらが強いとは言えない。
フェンシングは心臓や頭を確実に突かないと相手を倒せないので、盾を使わず「間合い」と「体捌き」で攻撃を避ける剣道とは相性が悪い。
逆に西洋剣と鎧と盾を武装とする相手には局所突きで隙間を縫って戦うので軽装と素早い動きで優位を取れる。
それに対して日本の剣道はガードを固めた相手と戦うのは苦労するというぐあいだね。
70.名無しさん:2020年04月30日 11:39 ID:G2O5KtUd0▼このコメントに返信
「剣」だと含意が広すぎないか
71.名無しさん:2020年04月30日 11:58 ID:0U9z7agc0▼このコメントに返信
銃剣って、刀だと思うか?それとも剣?
72.名無しさん:2020年04月30日 12:07 ID:fRdL95pg0▼このコメントに返信
※71
薙刀の一種だから、刀かな?
73.名無しさん:2020年04月30日 12:22 ID:b7qAdflP0▼このコメントに返信
※71
スパイクバヨネットとかも考えると、やっぱり素直に槍の穂先でない?
74.名無しさん:2020年04月30日 12:39 ID:fIB.C.TA0▼このコメントに返信
鎧を着てるか、馬に乗ってるかに影響されるから一概には言えんやろ
75.名無しさん:2020年04月30日 12:48 ID:TdSI4d.60▼このコメントに返信
西洋剣は重い鉄の塊だし打撃もある
日本刀で打ちあったら普通に刃こぼれするし
金属の全身鎧ごと切り裂くのなんてアニメの中だけの妄想
76.名無しさん:2020年04月30日 12:57 ID:.nEivjVD0▼このコメントに返信
刀を剣って言うこともあるからビミョー
剣カテゴリの方が量と種類で勝るから剣の勝ちで
77.名無しさん:2020年04月30日 13:09 ID:gWa1iAlK0▼このコメントに返信
剣と刀比較するんならどっちも中国のでしろとw
ちなみに習得難しいと言われてるのは圧倒的に剣らしいが。
78.名無しさん:2020年04月30日 13:27 ID:Te8ROZc50▼このコメントに返信
前に西洋剣術と日本剣術どっちが強いかって議論で面白い意見を見たことがある
決闘が許されてた時代のヨーロッパの貴族達は糞強いかもしれないらしい
歴史的に剣VS剣の戦闘ってかなり珍しい部類で
ガチ決闘目的に技術を研鑽してた貴族達は強いんじゃないかって事らしい
79.名無しさん:2020年04月30日 13:30 ID:Wf5loco60▼このコメントに返信
使う人次第
80.名無しさん:2020年04月30日 13:34 ID:JXyJ1pm50▼このコメントに返信
※78
それを言ったら一騎討時代の平安~鎌倉時代の武士も相当な筈だぞ
なにせ武士道とかが未だ無い(出来かけの)時代で野盗まがいの事も平気でやるしな。
81.名無しさん:2020年04月30日 13:38 ID:kcz3f0.p0▼このコメントに返信
基本的に同リーチの刀剣なら使う人次第だが、近世寄りの西洋剣だと護拳が大きく手指の守りが堅いから、やや西洋剣に分があるかなぁ
特にバスケットヒルトみたいに半球状のだと、拳にバックラー装備してるのと同様になるので

Twitterの武術クラスタ(古武術や西洋剣術含む)でもその辺の事が幾らか話題になったりもする
82.名無しさん:2020年04月30日 13:41 ID:mbJp69yF0▼このコメントに返信
一対一なら勝負するまでも無く分かる。
83.名無しさん:2020年04月30日 13:42 ID:RuYN1yMs0▼このコメントに返信
フェンシングの刺突効果が十分発揮できる条件ならフェンシング
ダメなら刀だろ
他の武器については個別に状況を精査しないと何とも言えんだろうしな
84.名無しさん:2020年04月30日 13:42 ID:.q..uTNG0▼このコメントに返信
でかくて重たい方。
85.名無しさん:2020年04月30日 13:45 ID:RuYN1yMs0▼このコメントに返信
※53
そもそも本来、片手剣じゃないからね
でも獲物を片手用に造ってたのかもしれんよ
86.名無しさん:2020年04月30日 13:47 ID:mbJp69yF0▼このコメントに返信
フェンシングは小手の概念が無いだろ、腕落とされてどうしようもない展開が見える
87.名無しさん:2020年04月30日 13:50 ID:UHlN6LYS0▼このコメントに返信
剣だろう。
88.名無しさん:2020年04月30日 14:31 ID:XHUPQSmO0▼このコメントに返信
グサーっとできるほうが強い
89.名無しさん:2020年04月30日 14:41 ID:ryNPeO6R0▼このコメントに返信
中華で剣が廃れて刀が主流になった時点で答え出てるでしょ
90.名無しさん:2020年04月30日 14:43 ID:KPjBrVBX0▼このコメントに返信
※75
日本刀で金属鎧を貫く実験動画を知らんのか
ちなみに同じ事を西洋剣ではできなかった。
91.名無しさん:2020年04月30日 14:49 ID:6M6cf7P.0▼このコメントに返信
攻防の切り替えが早いほうが勝ちやすいだろうなあ
腕の動きから剣先の軌道が見切れたら捌いて勝ち
そういう稽古してるかどうか
92.名無しさん:2020年04月30日 14:49 ID:gT2BZPU.0▼このコメントに返信
スレ主「プラスドライバーとマイナスドライバーって、どっちが強いの?」
要は「遠目には似ているが、機能目的が違う道具を比較評価しようとしている」ということ
93.名無しさん:2020年04月30日 15:00 ID:KPjBrVBX0▼このコメントに返信
※91
両手剣である刀の斬撃をサーベルやレイピアで捌けてたまるか
94.名無しさん:2020年04月30日 15:20 ID:CzWRdURm0▼このコメントに返信
バスとトラックどっちが速いの比較くらいか?
まぁまぁイメージする標準のものは大きさにてるけど、バスはマイクロから二階建てまでトラックも軽トラから10tまで広くて比較できない。
95.名無しさん:2020年04月30日 15:24 ID:x2mYD5kj0▼このコメントに返信
※71
両刃の銃剣は剣、片刃の銃剣は刀
96.名無しさん:2020年04月30日 15:56 ID:V1vSRnzH0▼このコメントに返信
※33
剣道側:一撃食らうのは避けられなさそう⇒勝てねぇ
フェンシング側:一撃で反撃不能に出来ないと殺されそう⇒勝てねぇ
ってお互い思ってそう
97.名無しさん:2020年04月30日 15:57 ID:84zM2NwE0▼このコメントに返信
分類で言えば一般的には両刃か片刃かでしかない
西洋剣だの日本刀だのはそれぞれ一形態でしかない
98.名無しさん:2020年04月30日 16:00 ID:.ZTT5nWv0▼このコメントに返信
ん? 剣と刀、双方の内どれが強いか?とな? 
 
見た目だけじゃ、勝敗もつかんだろう。物品単体で考えるなら、両方の
特性と利点、弱点と不便性に共通するところを挙げれるだけ挙げて得物の知識を
理解した上で、次に使う人間の技量を加味する段階に行けばわかるさ。
 
そうだな、新兵に持たせた場合といくつもの戦場を潜り抜けた熟練の達人とで
剣と刀の優劣を判断してみたらどうだ? 物品単体のみなら多分製造した鍛冶師の腕と仕事に依るだろうよ。
99.名無しさん:2020年04月30日 16:05 ID:fCXD38kE0▼このコメントに返信
※90
斬鉄のことかな?技量なければ日本刀でもできないかと
100.名無しさん:2020年04月30日 16:14 ID:fMQRxUpS0▼このコメントに返信
結論。戦国時代ですら戦場では使えない。
弓、槍、鉄砲、投石、鎧通し、、、刀はほとんど飾り。
平時の護身用。
101.名無しさん:2020年04月30日 17:17 ID:MlHqLT0l0▼このコメントに返信
刀って言っても時代によって造りが違うからなんとも言えないな
江戸時代以降で作られてたような薄い造り頃の物と中巻野太刀とかの時代の厚みのある刀とか違うし
今の刀のイメージって江戸以降の帯刀しやすい物でしょ?
慶長新刀の時代とか長巻直し刀とかそういう戦国時代の物を想像してないからすぐ折れるとか欠けるとか思ってしまうんだよ
102.名無しさん:2020年04月30日 17:22 ID:gIKFEmFZ0▼このコメントに返信
※100
鎧武者が相手だと弓・槍が通用しないから正確に隙間が狙える刀や鎧通しの出番になるんだが。
矢は鎧には刺さったとしても身体まで届かないし、槍は貫通すらしない。
鎌倉時代や南北朝など弓が武士の主武器だった頃ですら何十本と矢が刺さってようやく重傷になる訳で、
足軽の武器に成り下がった戦国の世では大した効果はないよ。
投石に使われる石は500円玉ぐらいの小石だから当たっても精々痛い程度だが、
籠城の際に落とす大型の石なら十分な効果があった。
103.名無しさん:2020年04月30日 17:42 ID:8bU0UjSX0▼このコメントに返信
強いとは?ころしあい?場所は?何かの試合場?野良戦?防具は?服装は?体格差は?etc etc etc??????????
T.P.O   そういう事。
104.名無しさん:2020年04月30日 17:51 ID:Z7fhjftj0▼このコメントに返信
使い手側の問題
道具のせいにするな
105.名無しさん:2020年04月30日 18:16 ID:Ghhrfp7j0▼このコメントに返信
日本刀ではなく刀というなら薙刀や斬馬刀を使わせてもらう
西洋刀剣は現実的なイメージばかりでなく伝説の武器的な物もあっておっかないからな
106.名無しさん:2020年04月30日 18:50 ID:VfjDAQuN0▼このコメントに返信
総じて、「突き」で押しきれるかと、「パリィングできるか」で決まるのかも。
ポントウの突きで、フェンシングのフレッシュに対抗できるかな?
両手剣のぶちかましを、ポントウでさばけるかな?
結局「中の人」勝負な気がするね。
107.名無しさん:2020年04月30日 18:52 ID:IK.kwpeD0▼このコメントに返信
銃は刀剣よりも強し
ンッンー、名言だなこれは
108.名無しさん:2020年04月30日 19:08 ID:rEKr.sqb0▼このコメントに返信
異種格闘技戦みたいに戦えたら答えは出るけど
最終的には腕の差になると思う
武器の性能で言えば切って良し突いて良しの日本刀に軍配が上がるような気がする
上の方でフランベルジュって書いてる人居るけど
恐らく意図的にはフランベルジュツヴァイハンダー(炎刃の両手剣)の事と思われるけど
炎刃のシミターもあるし書くならも少し詳しく書いた方が良いと思う
109.名無しさん:2020年04月30日 19:10 ID:D7it6Eql0▼このコメントに返信
何と何を比べたいのかさっぱりわからん。
110.名無しさん:2020年04月30日 20:02 ID:Ez54GLX20▼このコメントに返信
武器としての使い勝手の良さなら日本刀の方だろうな。
西洋だって最終的にはショートソードなんかから片側に刃が付いたサーベルへ変わっているわけだしね。
111.名無しさん:2020年04月30日 20:35 ID:jlmHkxLO0▼このコメントに返信
フルプレートの騎士に刀は通用しない
鎧無しならワンチャンありそうだけど片手剣で盾持たれたら勝てん
112.名無しさん:2020年04月30日 20:44 ID:PdcFkSAO0▼このコメントに返信
※93
捌けるよ。片手剣だからって片手で受けなきゃいけない決まりはない。
113.名無しさん:2020年04月30日 20:47 ID:Ez54GLX20▼このコメントに返信
刀が通用しないような鎧なら剣だって通用しないだろ。
114.名無しさん:2020年04月30日 20:58 ID:jlmHkxLO0▼このコメントに返信
※113
その為に剣は重量があり頑丈に作られている
剣と刀じゃ鉈と刺身包丁くらい用途が違う
115.名無しさん:2020年04月30日 21:36 ID:Ez54GLX20▼このコメントに返信
※114
打刀に相当するようなショートソードの重量なんかは日本刀と殆ど変わらない。
ツヴァイヘンダーやツーハンデッドソードなら野太刀と重量は大して変わらない。
西洋剣が日本刀より頑丈だというのは単なる誤解だよ。
116.名無しさん:2020年04月30日 22:25 ID:D2Whdud10▼このコメントに返信
刀の片方が切る方、片方が、受ける方・・・対して、剣わ両方とも切る方、切るといっても力で叩き切るよう、だから、刀よりも、歯こぼれが、少しくらいしても関係ないけど、刀わ薄く、歯こぼれ、すると、切れずらい、例えるなら、(刀が、カミソリ、剣が、ナイフ)
117.名無しさん:2020年04月30日 22:46 ID:Ez54GLX20▼このコメントに返信
刀の峰を硬い物で叩くと反対側の刃にヒビが入り刃切れが起きて折れるわけだけど
剣だって似たような物なんだよね。
対象物に切りつけるのと反対側が薄い刃になっていればヒビが入りやすく折れやすい。
日本刀や片方だけ刃になっているサーベルはこういう点で剣より優れている。

剣で折れにくくするには焼きを甘くしなければならないので切れ味が落ちる。
そんなわけで良く切れてしかも丈夫なのは刀の方なんだよね。
118.名無しさん:2020年04月30日 23:27 ID:nwtKBTMx0▼このコメントに返信
※117 峰打ちはあっただろうが、峰でガチガチ
相手の斬撃を受けるのは、ありえない。
119.名無しさん:2020年05月01日 01:21 ID:4VLIfPUn0▼このコメントに返信
どっちも道具だよ。
有効性は使う者次第。
下手くそが使えば役立たず。
上手が使えば大活躍。
120.名無しさん:2020年05月01日 04:28 ID:zlKVfwXu0▼このコメントに返信
※9
これはご親切に
121.名無しさん:2020年05月01日 04:53 ID:amjSWDKM0▼このコメントに返信
※118
刀の特性を説明しているだけだよ。
もっとも相手の斬撃を弾くように峰で受けるのは普通にある。
峰に切込み傷がある日本刀は珍しくないしね。
122.名無しさん:2020年05月01日 08:40 ID:ZXg8svKV0▼このコメントに返信
剣のほうが強い
123.名無しさん:2020年05月01日 09:18 ID:4QowhZlt0▼このコメントに返信
※121
峰と棟を間違えてない?
124.名無しさん:2020年05月01日 09:42 ID:amjSWDKM0▼このコメントに返信
※123
峰・棟・背、全部同じ箇所を指す言葉、異称。
125.名無しさん:2020年05月01日 10:12 ID:GWPKgwxe0▼このコメントに返信
剣は基本的に鋳造。刀は鍛造。
この時点で強度の差なんてわかりそうなものだけどな。
126.名無しさん:2020年05月01日 10:30 ID:amjSWDKM0▼このコメントに返信
基本的に西洋剣も鍛造だったよ。
ただし鍛造と言っても日本の鍛造品とは全然違うし、向こうの剣は全鋼。
だから切れ味を求めれば全体が脆くなり、丈夫さを求めれば切れ味が鈍る。
127.名無しさん:2020年05月02日 00:05 ID:d4FogveL0▼このコメントに返信
>>75
刀と西洋剣(ロングソード)の重量は大した差はない。刀も普通に打撃用だからな?
128.名無しさん:2020年05月02日 00:12 ID:d4FogveL0▼このコメントに返信
>>37
当時(中世)の西洋人と日本人の身長に大した差は無かったよ。つーか当時の西洋人は今の日本人よりも低かった
129.名無しさん:2020年05月02日 01:29 ID:zF.Ro.T.0▼このコメントに返信
※121
攻撃は、鎬で受けて反らす流派もあるよ
130.名無しさん:2020年05月02日 04:56 ID:jp3564xh0▼このコメントに返信
※129
それはほとんどの流派にあるだろ。
131.名無しさん:2020年05月07日 21:00 ID:.H2kPb.S0▼このコメントに返信
江戸以降の常に帯刀してる日本刀と比べるならサーベル、
海外の両手剣と比べるなら、野太刀や斬馬刀やぞ。

意図的にごっちゃにしてるんだろうが。

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