2020年04月30日 23:05

ベーシックインカムとして毎月7万配れとか言ってるやついるけどそんなことしたら

ベーシックインカムとして毎月7万配れとか言ってるやついるけどそんなことしたら

20180711095849

引用元:ベーシックインカムとして毎月7万配れとか言ってるやついるけどそんなことしたら
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1588040290/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:18:10.510 ID:HGVrDer3a
働かないやつ続出だろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:18:47.098 ID:rT2p/2pi0
7万やぞ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:18:58.517 ID:qSwYMxm00
それナマポじゃん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:19:18.742 ID:qZElRrUGM
その分福祉関係が厳しくなるから働かないと詰むぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:29:14.749 ID:tJ92BIQ5d
>>4
これだわな
貯金無しで入院したら人生アウトよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:19:33.219 ID:1GgkTtlv0
7万で暮らせる田舎に移住してくれ
Win-Winじゃん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:20:51.518 ID:HGVrDer3a
家賃1万、食費2万として4万円も自由に使える
こんなの絶対日本が崩壊するわ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:20:54.293 ID:CJpLp9xf0
地方で一人暮らしなら十分生きていけるな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:21:12.709 ID:ILmgBpAI0
週3バイトしたら生きていけるな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:21:20.004 ID:19YFsWz90
暇で働きたくなるぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:22:49.274 ID:9JwDdKHv0
>>12
今の日本人気質からしたら確実にそうなるだろうな
で、ブラックで働くくらいならBIだけで食ってく方がマシだから
本気でブラックは絶滅する

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:21:45.157 ID:SD+AkX81p
そのための政策じゃないの?
俺らが働くより機械が働く方がよっぽど利益出してくれるから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:23:03.054 ID:gIJLn0Gx0
保険と年金なくなるから余計ニートできなくなるぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:23:03.676 ID:TkjtOkGO0
年金をBIに置き換えろ
それだけで社会保障費まるまる浮く

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:24:03.758 ID:9JwDdKHv0
>>18
ナマポを発展させてBIに移行で良いよ
他はそのままで

55: 涼宮ハルヒの退屈 2020/04/28(火) 11:52:40.479 ID:BFrXzStE0
>>18
BIを維持できるほど社会システムがしっかりしてない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:24:20.576 ID:mImZZbCdM
>>1
働きたいやつは大勢いる
今回引きこもってるのが我慢できないやつが大勢いるからね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:25:14.211 ID:bWmzv+ro0
ベーシックインカム導入すると少子化が解消される実績があるんだよな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:25:36.602 ID:gIfk0K0s0
なんとなくベーシックインカムってほぼ人が働かなくていいほど技術が発達した時の話って思ってた
あと30年は無理だろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:26:07.216 ID:qnI8+7HSH
7万じゃ家賃が出ない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:26:33.490 ID:MZg7cjB00
定期
ベーシックインカムの利点
・生活保護を廃止できるため、今まで生活保護の受給が恥ずかしくて申請できなかった人(3親等まで連絡がいくため)を救済できたり
中国人や在日韓国人への不正受給問題を解決できる
・不公平だった国民年金を廃止(返戻)できる
・子どもにも支給することで安心して子どもを増やせる
・更なる職業選択の自由化や、ブラック企業の根絶

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:29:31.525 ID:2otVrfRD0
ベーシックインカムなんてユートピアが実現するわけない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:37:41.788 ID:r/3jJwJH0
7万はほんとに土地代の安い田舎じゃないと無理だな
人が分散していいな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/28(火) 11:49:14.111 ID:WHr9e16D0
ベーシックフードやってほしい
食い物以外求めるやつは働くだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年04月30日 23:07 ID:0U9z7agc0▼このコメントに返信
乞食。
2.名無しさん:2020年04月30日 23:11 ID:MdBFgB9i0▼このコメントに返信
家賃1万とかどこの世界線の話ですかね
3.名無しさん:2020年04月30日 23:13 ID:10HK.Uvg0▼このコメントに返信

 最 低 限 なんだから、7 万 円 ぐらいでは、どうしようもないと思うよ。

 みんな 働き続けるはず。
4.名無しさん:2020年04月30日 23:17 ID:QeaRf4Uk0▼このコメントに返信
コロナでの給付金でさえよくないのにBIとか・・・
5.名無しさん:2020年04月30日 23:18 ID:MdfhE94o0▼このコメントに返信
住基カードのICチップに入れて電子マネー化するのがよかろうと思う。
んで時間制限と、使用制限をシステム的に設ける。
未成年アルコール煙草購入、公営ギャンブルで金額限界など。
んで一年くらいで消えてしまうので貯金はできない。
6.名無しさん:2020年04月30日 23:18 ID:QeaRf4Uk0▼このコメントに返信
給付金10万円をバラまくことで日本がダメになるぞ
今回の件でBIがどれだけダメは証明される
7.名無しさん:2020年04月30日 23:22 ID:.113XVWv0▼このコメントに返信
ど田舎、持ち家として。月7万x12で84万円。固定資産税プラス火災保険で10万、国民健康保険が年24万、もう残り50万。月4万ちょいで食費、光熱、通信、被服か。ちょっときついな。バックアップの貯金が2千万くらいほしい。
8.名無しさん:2020年04月30日 23:22 ID:ghS1wRWp0▼このコメントに返信
7万貰って安い海外で暮らす人が続出する予感
9.名無しさん:2020年04月30日 23:23 ID:Uh3oWfIH0▼このコメントに返信
コレよくいうけどむしろ労働のモチベーションが上がる人の方が多い
もちろん働かなくなる奴もいるだろうがごく少数派
クラスのいちばん落ちこぼれに合わせて授業を進めることほど愚かなことはない
90%以上のまともな奴を見て政治をしろ
10%のクズに合わせてルールを決められるのはまっぴらごめんだ
10.名無しさん:2020年04月30日 23:23 ID:mJgVoAXv0▼このコメントに返信
7万で医療を筆頭に保障無くすのに
11.名無しさん:2020年04月30日 23:26 ID:iWv5kEHG0▼このコメントに返信
消費税をマイナスにしたら良いんだよ。
買うたびに政府から補助をだしたら良い。
12.名無しさん:2020年04月30日 23:29 ID:DDykAiT.0▼このコメントに返信
生きるのには最低限足りるが贅沢が出来ない
ぜいたくする為に働く
このくらいの塩梅が理想だね もしやるなら
13.名無しさん:2020年04月30日 23:29 ID:p7yWUhDJ0▼このコメントに返信
福祉制度がBIになると、医療保険はそこから入るしかないから、アメリカコロナみたいになりたくなかったら
そこから民間医療保険に入らなきゃならない。公的年金もなくなるから、老後働きたくなけりゃ民間に入るしかない。
いろいろ支払えば、手元にはいくら残るかな。
要は、BIってのは今まで「無理やり」とってた社会保障をBIにまとめましょうか、勝手にやってね。という制度だ。
元気なやつには健康保険はいらないだろうし、資産家に年金はいらないよね。って話。
14.名無しさん:2020年04月30日 23:30 ID:2.8Hw18t0▼このコメントに返信
働きたくないことと、金がもらえることは根本的に違う
金持ち見てみろ

金は十分にあるのに、働き詰めに働いている奴も多い
15.古古米:2020年04月30日 23:31 ID:t.g5hIwg0▼このコメントに返信
ある意味、ベーシックインカムは「適者生存原則」でしかない。
要介護者・知的障碍者・精神障碍者・難病者・年金生活者に対して、「お金あげたから、もう国は無関係」と言うのと同じ。
「生き延びたいなら、自分で稼いでね」だよ。
正に『死して屍拾う者無し』と言う事になるね。
若い人でも生まれた君のお子さんが障害持ちでも行政の支援は無いと覚悟するべきだね。
まぁ各市町村の事務経費は減らせるけどね。
16.名無しさん:2020年04月30日 23:31 ID:h7Rt8tF80▼このコメントに返信
そもそも今回の給付金騒動で、
日本には政府が国民に迅速に金を配るルートが確立されてないことが明らかになったわけで、
BIやるにはこれを整えることからスタートでしょ。マイナンバーで振込口座が即判明するくらいのインフラが。
17.名無しさん:2020年04月30日 23:34 ID:2.8Hw18t0▼このコメントに返信
みんな働きたくないのか、金が欲しいのかどっちか一つに絞ったほうがいいよ。

働きたくないというのは、実はかなり実現が難しい。

金を稼ぐと、稼ぐほど働く仕組みに世の中は出来ている。

だから、最終的にあまり働かないことを目的として高収入を目指しても、本当にほしい、働きたくない状態は手に入らない。
18.名無しさん:2020年04月30日 23:35 ID:vcNvSJKi0▼このコメントに返信
公的に徴収される金が7万増えるだけだよな
19.名無しさん:2020年04月30日 23:35 ID:e3cWdGPm0▼このコメントに返信
年金と生ポを維持したままBI導入すればいいんじゃね
20.名無しさん:2020年04月30日 23:36 ID:SOFVAVSu0▼このコメントに返信
7万円で暮らしていけると思ってるとか今日日高校生でもないだろ
実質社会保障の中止を意味する
21.名無しさん:2020年04月30日 23:37 ID:XXXq0dmj0▼このコメントに返信
働きたく無い奴無制限に受け入れる施設でも作って自由の制限される共同生活でもさせるってのが一番いい
今のナマポ民はリスクが無さすぎる
22.名無しさん:2020年04月30日 23:37 ID:7iSWQ.Br0▼このコメントに返信
ベーシックフードはいい案だな
期限切れまじかの備蓄食料や廃棄弁当とか国が管理して希望者(条件あり)にばらまけばいい
食あたりとかは自己責任でな
23.名無しさん:2020年04月30日 23:38 ID:4jj6nNt50▼このコメントに返信
緊急事態宣言継続するんだから、当然来月も10万来るんだろ?2回でいいよもう。
カネは自分で稼ぐからさ...
24.名無しさん:2020年04月30日 23:38 ID:pdRmbO240▼このコメントに返信
ロボットを奴隷にすればできる
ドラえもんはよ作れ
25.名無しさん:2020年04月30日 23:38 ID:QDOtgY3T0▼このコメントに返信
ベーシックインカムどっかの国がやって失敗してなかったっけ
26.名無しさん:2020年04月30日 23:39 ID:h7Rt8tF80▼このコメントに返信
※19
BIを命を繋げる金に限定すればいける。BIはほぼ食費のみ1人当たり3万円とか。
27.名無しさん:2020年04月30日 23:39 ID:2.8Hw18t0▼このコメントに返信
多くの人が金持ちになれないのは、

 働きたくない > 金がほしい

だからだと思う。金が手に入ったら働きたくないやつは、そりゃ100年経っても金持ちにはならん。

だから、95%の人にとって本当に欲しいのは「働かなくてすむこと」なのに、
「自分は金が欲しい」と勘違いしている奴が多すぎる。
28.名無しさん:2020年04月30日 23:41 ID:yTFE0iqP0▼このコメントに返信
景気を2パーセント~3パーセントを続けてくれたらそれで良いよ。
景気良くして仕事増やしてくれたら頑張るよ。
29.名無しさんΘ:2020年04月30日 23:41 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
※19
ふむ、インフレ見ながら収入の平均化か
金持ちの資産が自動的相対的に還元される
30.名無しさん:2020年04月30日 23:41 ID:vDN9Hr3k0▼このコメントに返信
防衛予算をゼロにして公務員全員を完全年俸制(残業代ゼロ)にしたら何とかなるんじゃね
31.名無しさんΘ:2020年04月30日 23:43 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
※26
ありだな
32.名無しさん:2020年04月30日 23:43 ID:QY67P0nD0▼このコメントに返信
今回の10万給付で自民党は必ず在日にも配るだろうという保守系の予測が現実になったわけで。
当然認められるものではなくなった。
33.名無しさん:2020年04月30日 23:44 ID:0uTvDQF50▼このコメントに返信
ベーシックインカム反対の人って、もちろん今回の給付金を辞退するんだよね?
34.名無しさん:2020年04月30日 23:44 ID:qD9OKsAQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカム最大の問題点は肉体労働を誰にさせるのか?だ。
例えば介護は安月給の底辺にさせているが、これをどうするか? 農業は? 畜産は? あれもブラックだしな。
まあ、ベーシックインカムで全てが解決するなど夢物語だよ。
35.名無しさん:2020年04月30日 23:46 ID:Yof2imji0▼このコメントに返信
もうベーシックインカムの話題なんて、現実社会で誰もしてないだろうに。
わざわざ、自分でスレたてて、それを、自分のブログにまとめて、煽って、PVを稼ぐ
銭儲けの為のルーチン作業お疲れさん。
36.名無しさん:2020年04月30日 23:47 ID:0DY3PGLV0▼このコメントに返信
大都市に住んでいないこと、月に7万円以下の収入であること、国民健康保険等の社会保障が制限されること、を厳格に適用できるならいいかもな
BIいらないからこれまで通りの社会保障で働きたいという人がそれを選択できるようにしないと難しいと思うわ
37.名無しさん:2020年04月30日 23:47 ID:7BPcePPP0▼このコメントに返信
ばらまいた7万の分、物価が上がって、今の7万の価値じゃなくなって終わり
38.名無しさん:2020年04月30日 23:48 ID:7QLUs59y0▼このコメントに返信
年金と皆保険を廃止するならいいよ。
39.名無しさん:2020年04月30日 23:48 ID:Q98.2urp0▼このコメントに返信
やるんなら日本国内でのみ使える紙幣か電子マネー(期限付きで)にしないと駄目なんじゃないの。
40.名無しさんΘ:2020年04月30日 23:49 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
まあ、思考実験したい人の話題な気もする
いずれ仕事は減るから成る時は来るが
現実的にはスペインと同じ失業率に成ってから検討ではなかろうか
41.名無しさん:2020年04月30日 23:50 ID:HSEfoG3X0▼このコメントに返信
BIするなら、他の福利厚生は全カットって事なんだけど。
生活保護とか、母子加算とか、そういうのが全部なくなるけどいいの?
自分としては、今の生活保護制度はおかしいと思っているから、生活保護制度がなくなるのは大賛成なんだけど、
母子加算とかが無くなるのはやべぇと思うけど。

じゃあ、「BIと母子加算はありで」とかになるとダメなんだよ。
BIって、公平性を切り捨てて、平等性に特化することで、社会福祉費の削減をすることが目的なんだから。
BIって実際には、金持ち優遇なんや。
ただし、バイト暮らししてる芸術家とかなら、BI大歓迎やろうけどな。でもなあ、それなら景気良くして、バイトでも暮らして行ける社会にした方が余程いいんだよねえ。
42.名無しさん:2020年04月30日 23:50 ID:LAEl.Zcd0▼このコメントに返信
BI導入すれば現状の日本安売りを止めることができる。
3k労働もそれなりの対価を払えば人が来る。
30年も成長止まってるんだ、それくらいやってインフレにしないと働く意味がない。
反対してる奴は奴隷根性が染み付いてるチキン野郎
43.名無しさん:2020年04月30日 23:51 ID:JjF2NttX0▼このコメントに返信
>>15
要介護者・知的障碍者・精神障碍者・難病者・年金生活者に対して、「お金あげたから、もう国は無関係」と言うのと同じ。

結局社会の歯車として役に立たない者は長生きすんなって感じだよね。
自分は生まれつき難病抱えて働いてるけど健康保険とか無かったら毎月何百万なんて払えないから死ぬしかないよ。

健常者だっていつ障害者になるか分からんのにBIなんて断固反対。
44.名無しさん:2020年04月30日 23:51 ID:hOR8tfUb0▼このコメントに返信
働かないやつ増えまくるみたいなの言ってる奴は引きこもり
普通に働いてれば働いていたほうが楽で幸せとわかる
45.名無しさんΘ:2020年04月30日 23:51 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
※37
今の基準で7万という話で物価が上がれば連動するだろ
46.名無しさん:2020年04月30日 23:52 ID:j8UCoxlB0▼このコメントに返信
コロナで国民に毎月10万/人という、世帯主に毎月10万x世帯人数/月に近い制度。
で、毎月7万/人にやることがどんだけ無理ゲーか。。。
47.名無しさん:2020年04月30日 23:52 ID:h7Rt8tF80▼このコメントに返信
増税や重すぎる社会保険料はヤダってことであれば、BIどころか、
手厚い年金を取って公的医療制度を諦めるか、あるいはその逆かの2択しかないと思う。
48.名無しさん:2020年04月30日 23:52 ID:jCPLBbI70▼このコメントに返信
奴隷をつなぐ鎖がなくなる  良いこと
49.名無しさん:2020年04月30日 23:53 ID:j8UCoxlB0▼このコメントに返信
※46
あ、修正コロナでは、単発10万/人が成立するかどうか。
50.名無しさん:2020年04月30日 23:54 ID:B6bViAlE0▼このコメントに返信
>>15
新生児は一定の確率で心臓に疾患をもった状態で産まれる場合がある。遺伝はあまり関係なく、100人に1人くらいの確率で。
手術が必要な場合は保険なしだと数百万円かかるけど、日本には高額療養費制度があるので、10万円ちょっとで受けられる。
こういう、本人の習慣や努力で関係なくかかってしまう病気の、その費用をみんなで分担しようというのが健康保険なんだよね。
51.名無しさん:2020年04月30日 23:54 ID:LhlG7clk0▼このコメントに返信
年金や医療保険をはじめとした社会保障がなくなって大増税なのに7万で暮らしていけるとか本当にアホ
52.名無しさんΘ:2020年04月30日 23:55 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
※42
>30年も成長止まってるんだ、それくらいやってインフレにしないと働く意味がない

昇給とか無い人は下がっていってる場合もあるだろうしな
53.名無しさん:2020年04月30日 23:55 ID:7BPcePPP0▼このコメントに返信
ベーシックインカムにひっかかる層は、ネットワークビジネスとかねずみ講とか共産主義にひっかかる層と同じ。
54.名無しさん:2020年04月30日 23:56 ID:k0zLptYy0▼このコメントに返信
どうせ所得税アップが3万、民間保険が4万かかってトータル同じかマイナスなんだろ
55.名無しさん:2020年04月30日 23:56 ID:CvIoI.UA0▼このコメントに返信
>>13
ほーん、で?
財源はどうすんの?
年間90兆近く財源確保しなきゃならないもん出来る訳ねぇだろ
教育もインフラも維持すら出来なくなるぞ?
56.名無しさん:2020年04月30日 23:56 ID:d7gDZRC80▼このコメントに返信
中学生までは1万円。(子育て支援的な意味で)
16~22歳は3万円。(学生・新人支援的な意味で)
23~30歳は4万円。(勤労支援的な意味で)
31~60歳は5万円。(ベテラン支援的な意味で)
61歳以上は7万円。(高齢支援的な意味で)
57.名無しさん:2020年04月30日 23:56 ID:WSjACv8I0▼このコメントに返信
ナマポでも足りないもっとよこせというやつばかりなんだから
ベーシックインカムでも同じ
働かずにもっとよこせと言うだけ
58.名無しさん:2020年04月30日 23:57 ID:CvIoI.UA0▼このコメントに返信
>>19
アホかな?
そんな金ありません🤭
59.名無しさん:2020年04月30日 23:58 ID:71pruHdG0▼このコメントに返信
成人してBI貰って死ぬならそれは寿命なんですよって考え方が本気で出来るなら一行の余地ありかな

まぁそれが出来るなら今してるってね
60.名無しさん:2020年04月30日 23:58 ID:X3Rv8mED0▼このコメントに返信
誰もはたらかないと、クロネコヤマトはこないんだぞ
誰かが働いてるから生活できてるんやぞ
61.名無しさんΘ:2020年04月30日 23:59 ID:SFHzyxxe0▼このコメントに返信
10万の給付金を続けるのは無理だろうが
コロナ給付金終わった後
インフレ給付金3万とか始めても良いかもな
様子見て止めれるし
62.名無しさん:2020年04月30日 23:59 ID:ETsdcYkN0▼このコメントに返信
いくら田舎でも20万は欲しいわ
63.名無しさん:2020年04月30日 23:59 ID:7QLUs59y0▼このコメントに返信
>>53
賢い人も馬鹿な人も、それぞれの意味で幸せになれる制度やからOKやぞ。
幸せを感じられる事が大切や。
64.名無しさん:2020年05月01日 00:00 ID:eKt3D.7q0▼このコメントに返信
>>26
それで医療費が爆上げするくらいなら、いらんわそんなもん🤪
3万でも全国民に毎月払ってたら、年間40兆近く必要だねぇ
65.名無しさん:2020年05月01日 00:00 ID:xb.Njb.Z0▼このコメントに返信
※36
国がやってた半強制的な社会保障が民間保障に置き換わるだけなんで、「自由選択」には違いないのだよ。
「ひっくるめた大雑把な保証は国はもうやりませんよ、その代わり公務員減らせます」が民間の「こういう商品は
いかがですか? 細かく細かく保障がウケられます、月々たったの3800円~!」になる。
赤ん坊にまで7万支給されるとなるとその子の進学に備えて利回りのいい投資信託的商品も出るだろうし、
障害を持った子供だと親のBIもつぎ込んだ別の医療ケアのついた商品を買わなきゃならないかもしれない。
そうなると現状の「日本型社会主義社会」とは程遠くなるだろうね。
「毎月7万あげるよ、あとはみんな勝手に生きてね」のツケは結構でかいと思うね。
66.名無しさん:2020年05月01日 00:01 ID:4nmBU7T60▼このコメントに返信
※53
>>53

そうだな。

ベーシックインカムは近い未来において実現しない。
今から考えても無駄。

勉強するなり働くなり娯楽を楽しんだりする方が有意義。
67.名無しさんΘ:2020年05月01日 00:02 ID:PJst9hlf0▼このコメントに返信
※60
人が集まっちゃうから安いのでは?
不足すれば1年中、年末年始の時給に成る
68.名無しさん:2020年05月01日 00:03 ID:4nmBU7T60▼このコメントに返信
人間が誰も働かずに済む世界が実現すれば、資源分配から生産物の供給まで自動化されるから、
ベーシックインカムが実現したとも言えるかもしれない。

奇妙なことにこの状態では、共産主義社会が実現したとも言える可能性がある。
ただし、スタートレックやマトリックス、ドラえもんの未来社会のような世界であろうから、
現段階では夢想や妄想に過ぎない。
69.名無しさん:2020年05月01日 00:04 ID:4nmBU7T60▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
70.名無しさん:2020年05月01日 00:04 ID:pUShsvkq0▼このコメントに返信
金は天下の周り物
どんどん使え
71.名無しさん:2020年05月01日 00:05 ID:eKt3D.7q0▼このコメントに返信
>>7
それやると、日本の国家予算何百兆必要なんですかねぇ?wwwwww
72.名無しさん:2020年05月01日 00:05 ID:QXNMcfhe0▼このコメントに返信
>>10
病気にかかった奴は自己責任だから死んでも仕方ないね。

ここのまとめには「貧乏は自己責任」とか言っちゃうバカが多いけど、まさか「病気は自己責任じゃない」とか言い出すダブスタ発言はしないよな?
73.名無しさんΘ:2020年05月01日 00:07 ID:PJst9hlf0▼このコメントに返信
生活の為では無くインフレ誘導として見た場合どうだろうか?
金持ちが財テクで儲けて相対的に
貧乏な人はより貧乏に成るのを防ぐ格差対策
74.名無し:2020年05月01日 00:08 ID:1Pq9WoaT0▼このコメントに返信
肯定派の人はそもそも、その7万円の財源が何かを理解してない人が多い。
日本は、湧いて出てくる資源を財源に出来る国じゃない。
元をたどれば誰の財布から支出されて、
個人としてみると差し引きで幾らになるかの計算をしてみて欲しい。
75.名無しさん:2020年05月01日 00:08 ID:eab5umD.0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは現在の社会保障を一律現金支給に変える政策。
現在の社会保障はなくなる。
一番の利点は大幅に公務員をカットできるところ。既得権と公務員の妨害で実現はほぼ不可能。
76.名無しさん:2020年05月01日 00:08 ID:KoM0.KG60▼このコメントに返信
年寄りだからコボルインカムにしてくれ
77.名無しさん:2020年05月01日 00:09 ID:4tfFyCsq0▼このコメントに返信
底辺に生活費に消えていく程度の金を巻き続けるのは効果あると思うよ
物売ってる人間がその金巻き上げるんだから
企業に金渡しても社員の給料になんなかったからな
底辺に支給された金を回収する為に企業が商売した方が全体の効率が良い
78.名無しさん:2020年05月01日 00:13 ID:QEG3.5Ct0▼このコメントに返信
後5万くれたら生活に余裕出来るわ
つまり税金テメーだよベーシックインカムじゃなくて税金見直せば解決や
79.名無しさんΘ:2020年05月01日 00:14 ID:PJst9hlf0▼このコメントに返信
なんで社会保障と絡ませるのか?
考えさせない単なる妨害だろう
7万は考えさせる為の問題提起であって
値段は確定していない
丁度よいという思考の変化があるかもしれないではないか
最終的な目標を幾らにするにせよ
様子を見ながら少額から上げて行けば良いのではないか?
80.名無しさん:2020年05月01日 00:14 ID:9CL9PRZA0▼このコメントに返信
社会保障を維持したままでもベーシックインカムは当然できるっての。日本に財政問題はないのだから。
ただそれはデフレ期のみに使える時限的政策として使うのが正しい。
だから職を手放す人なんて続出するわけがない。大した額でもないし。
81.名無しさん:2020年05月01日 00:14 ID:JC.h9AVr0▼このコメントに返信
※10
社会福祉を無くすのとBIは別にセットじゃないぞ
82.名無しさん:2020年05月01日 00:15 ID:czvfJ3Zn0▼このコメントに返信
財源どうするの?
年金でさえ年齢引き上げないといけないのに
それをすべての国民に給付するなんて不可能だろ
83.名無しさん:2020年05月01日 00:15 ID:bxH5rhrV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは先進国の到達点。毎月最低限生活できる金をもらうと、高齢者以外ほとんどが労働意欲が増すと云う実験結果がカナダであった。働きたくなければ働かなくていい。しかし当然食うためにものを買う。それが経済効果も起こす。より豊かになりたければ働けばいいが、余裕が出る。またAIがかなりの分を働くので非就業者を補填する。要するにローマ帝国化する。
84.名無しさん:2020年05月01日 00:19 ID:eKt3D.7q0▼このコメントに返信
>>75
ほーん、で?
インフラ維持すら出来なくなるんじゃやる意味無いな!
教育は?医療は?今使ってるインターネットはや電気は?道路は?電車やバスは?緊急時の物資は?
まさか医療と社会保障費分だけで財源確保出来ると思ってないよな?
年間虫歯で死ぬ奴が何人出るんだろうな?www
85.名無しさん:2020年05月01日 00:21 ID:682nef..0▼このコメントに返信
やるなら60歳以上とか、若者の仕事奪う年寄りに隠居しろって意味で
働くのやめた人にご褒美として、厄介払いとして配るべき
若者に配っても働かないやつが続出するだけだ
86.名無しさん:2020年05月01日 00:21 ID:czvfJ3Zn0▼このコメントに返信
>>79
財源は?
87.名無しさん:2020年05月01日 00:22 ID:eKt3D.7q0▼このコメントに返信
>>72
毎年歯根膜炎や盲腸で死ぬ奴もわんさか出るんだろうな…
嫌だなそんな世の中🤯
88.名無しさん:2020年05月01日 00:22 ID:gv9upHZT0▼このコメントに返信
資産家の成功した自分が貧乏人の社会保障費まで面倒見たくねーわ
最低限の税金は納めてやるから後は国が一括して乞食に配れやってのが
ベーシックインカムの導入を促している人達なんだろうなって思ってる
その他の賛同者は後先考えてないその日暮らしかな
89.名無しさん:2020年05月01日 00:24 ID:eKt3D.7q0▼このコメントに返信
>>86
こんなん言ってる奴が考えてる訳無いやん🤭
90.名無しさん:2020年05月01日 00:24 ID:czvfJ3Zn0▼このコメントに返信
>>84
ここの人ら理解してないけど
社会保障等なくなっても今まで通りBI費として同じ額の税金払う前提だからね
だってそれらの代わりなんだから
91.名無しさん:2020年05月01日 00:24 ID:JQLwmZWM0▼このコメントに返信
普通に考えてドコからお金銭でてくるの?それと世界でこんな夢みたいな事実現してる国はどこかあるの?

だれか賢い人、教えて。
92.名無しさん:2020年05月01日 00:25 ID:eKt3D.7q0▼このコメントに返信
>>81
ほーん、で?
財源は?
93.名無しさん:2020年05月01日 00:25 ID:4nmBU7T60▼このコメントに返信
数年前のデータでなされたまともな試算では、公的医療保険を残すと一人一月あたり4.6万円。
財源は公的年金や生活保護、雇用保険等の支給廃止と社会保険保険料のベーシックインカム税化。

国民年金(満額)程度の一人一月7万円を実現するためにはさらに公的医療保険も廃止する必要があり、
公的医療保険を廃止しないのであれば所得税や消費税等の他税目で大幅増税が必要となる。

公的医療保険を残すと月に4.6万円にしかならず、生活をして行ける基礎的な収入には足りなくなる。
94.名無しさん:2020年05月01日 00:27 ID:JC.h9AVr0▼このコメントに返信
つか、例えばだけど、今のように医療費3割負担で、高齢者になったら年金ももらえて、障碍者等になったら障害年金ももらえて、収入0なら所得税住民税をはじめ健康保険や年金も0で、とにかく月初めに財布に7万入っている状態でスタートするとして
そこまでやったとしても、どうかんがえても、よほどの怠け者以外は何かしら仕事をやって収入を増やそうとするだろ
生活保護と違って働けば収入が増えていくし、仕事って金を稼ぐ以外に承認欲求や所属欲求をみたす手段でもあるんだから
無くなるのはホームレスの大部分とブラック企業、成金、あと、新人をいびって辞めさせるけど「あの人は仕事が出来るから」と放置されている人材クラッシャーぐらいのもんだろな
95.名無しさん:2020年05月01日 00:28 ID:XGb8cz9D0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入と同時に安楽死と自殺を合法化しないとだめだね。
96.名無しさん:2020年05月01日 00:28 ID:4nmBU7T60▼このコメントに返信
>>90
※90

そのとおり。
徴収される金は変わらず、厚生年金等の社会福祉サービスがカットされる。
得をするのはニートや無年金者のみ。
97.名無しさんΘ:2020年05月01日 00:30 ID:PJst9hlf0▼このコメントに返信
ちゅうかやらなくてもやったと同じ結果に成るかな?
どんどん失業者増えて
働く人が減ったら
BI貰った並みに就業者の賃金底上げが自動的に
98.名無しさん:2020年05月01日 00:30 ID:0utx.ARC0▼このコメントに返信
この毎月の金額からの資本金(借金)で事業を行う自由選択が広がったと思うやつが増えるのか
この金額の分だけ何かに(負けようが勝とうが毎月来る資本金)投資しながら普通に働くのが増えるのか
ただただ食っちゃ寝して散財するだけのやつが多いのか

日本人の成り上がりがブームになってワレもワレもと向上するのか
日本人のぐうたらが当たり前になって全体底辺層が浸透するのか

そこやな
99.名無しさん:2020年05月01日 00:32 ID:JC.h9AVr0▼このコメントに返信
※92
年収一千万で手取り四百万、年収一億で手取り一千万となるような累進性の高い所得税だわな
100.名無しさん:2020年05月01日 00:32 ID:x8.1ecPr0▼このコメントに返信
BI導入するとブラック会社は潰れるし、会社側も無能社員や余剰社員を解雇し易くなるので経営が健全化して生産性が上がる。恐らく少子化も改善される。
失敗しても路頭に迷わないという安心感があるから色んなチャレンジもしやすい。
結果日本の景気が上がりBIが維持できるようになるというスパイラルができる。

というのが理想なんだけど日本には出来ないだろうなー。国民的には不正しようとする人は諸外国よりは少ないと思うからBIには向いてると思うけど、いかんせんこの国がまともなシステムを作れるとは思えないからな。できてもあちこちの顔をたてた抜本的骨抜改革によりBIとは名ばかりのものになるだろう。
そんで「ほら見ろBIなんて無理だった」とかいうことになるんだよぁ。
101.名無しさん:2020年05月01日 00:34 ID:xb.Njb.Z0▼このコメントに返信
社会保障を維持したままで新たにBIを出すとしたら、どこにひずみが出るか考えてみたらいい。
今回の危機のように国は予備費を持ってはいるが、それはあくまで緊急事態に備えた「消火器」だ。
消火器は使ったらまた買って来なけりゃいけないのだ。その費用を子供の給食費に当ててはいけないのだ。
そのほかにどこから金が出る? 国は今あるパイを切り分けて使っているだけなのだ。
そのパイも限界が見えたから、三日前、中央銀行が国の借金を丸抱えするような政策、年80兆円と定めていた
国債購入額の上限を撤廃した。
102.名無しさん:2020年05月01日 00:35 ID:l2AQcaDz0▼このコメントに返信
5000円程度でいいから毎月給付して欲しいわ
ちょい贅沢が毎月できる
103.名無しさん:2020年05月01日 00:35 ID:czvfJ3Zn0▼このコメントに返信
少子高齢化の日本だと
高齢者の保険&年金が無くなって更に負担なって破産する家族が増えそうだな
104.名無しさん:2020年05月01日 00:36 ID:JC.h9AVr0▼このコメントに返信
※101
国債の金額が年々増えてる時点で、もともと「予備費」なんて無いけどな
105.名無しさんΘ:2020年05月01日 00:36 ID:PJst9hlf0▼このコメントに返信
社会保障と絡ませるのは、ひろゆき個人のアイデアだろう
1回頭から全部消した方が良いかもな
全くBIとは関係無くインフレ誘導給付金として
少しづつやれば良い

BIでは無いですよ、話終わってるじゃん
106.名無しさん:2020年05月01日 00:46 ID:qsWTC96j0▼このコメントに返信
税金とるだけとってため込むのは国も国民もおなじ。
107.名無しさん:2020年05月01日 00:54 ID:w1vLj2I40▼このコメントに返信
空虚な夢想だな。
7万円/人 * 1億2000万人 = 9兆6000億円
で、財源は?
何らかの手段で増税で賄うか?既存の社会保障費か何かを削るか?
108.名無しさん:2020年05月01日 00:58 ID:4JG7Ot6V0▼このコメントに返信
毎月7万円貰えます。その代わり最低賃金は時給300円にします。人件費安くなって国際競争力も上がるよやったね!

あ、当然ベーシックインカム維持のために消費税は20%ね。



こうですねわかりました、しね。
109.名無しさん:2020年05月01日 01:08 ID:yXk2Epk.0▼このコメントに返信
BIって、その他全ての社会保障制度を廃止して公共機能をシンプルにしてかつ浮いた費用を財源にするって話だったはずだが
いつのまに社会保障そのままでもらえることになってんだ?
110.名無しさん:2020年05月01日 01:13 ID:JC.h9AVr0▼このコメントに返信
※109
もともと、はした金で社会保障をやりましたって事にしようってBIと、金から自由を束縛されない社会にしようってBIの二つがあったぞ
ネオリベが社会保障を無くす方を押してたんで、そっちが有名になっただけで
111.名無しさん:2020年05月01日 01:16 ID:eBplUp2q0▼このコメントに返信
コロナで世界中からベーシックインカムの原型のようなものが湧いてきたな
112.名無しさん:2020年05月01日 01:16 ID:M.KpJ0aB0▼このコメントに返信
非常時には悪くないアイデア。
113.名無しさん:2020年05月01日 01:20 ID:w1vLj2I40▼このコメントに返信
※111
要するに、あまたあるレジームの中で、ソ連式共産主義(基本賃金+歩合制・全体主義)は有事に最強のレジームなのでは?
BI+各人の仕事が基本賃金+歩合制に見えてならない。
114.名無しさん:2020年05月01日 01:22 ID:lUyrRKKH0▼このコメントに返信
>>1
麻生は実体経済で金を使う事を望んでばら撒いてるんだよな
だったら金融ではなく底辺にばら撒くのは正解だよ

国家は不換紙幣の流通量をコントロールするネトゲ運営に等しいというMMT理論
稼げない底辺にばら撒いて金融市場から重税で回収するのが理に適っている
金は天へ昇って2度と下には降りて来ないし、現代は一瞬で底辺から頂点まで金が移動してしまう

コジキや鬱に配るのは労働正義感から許し難いというなら、障害者にだけばら撒けばいい
国民とか厚生とか共済とかで差を付けるのではなく、就労能力だけで差を付けてナマポ並みにばら撒く

就労障害1級30万→身体重度、知的重度、90歳以上、妊婦、小学生
就労障害2級20万→身体中度(脳怪我)、知的中度、80歳以上、幼稚園児ママ、中学生
就労障害3級10万→身体軽度(てんかん)、知的軽度(重度発達)、70歳以上、低学年ママ、高校生

これで男女雇用機会均等法とか出産促進の制度を全廃出来るし、老後の安心で散財出来るわ(産後ママを障害者カウント出来るから職場復帰が進む)
115.名無しさん:2020年05月01日 01:22 ID:0mD82Fe20▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて上手くいかないよ。
いい加減諦めろ。
116.名無しさん:2020年05月01日 01:30 ID:P6heANw90▼このコメントに返信
毎月だと1万でも国庫が苦しい
つまり、7万配ったとしても6万は回収されることになる
117.名無しさん:2020年05月01日 01:32 ID:WUxIEd5f0▼このコメントに返信
机上の空論だろ?
118.名無しさん:2020年05月01日 01:32 ID:lUyrRKKH0▼このコメントに返信
>>114
優生学的思想から障害者を優遇したくないというなら、就労障害の度合いが強い程に医療費自己負担割合を上げればいい

1級→6割負担
2級→5割負担
3級→4割負担
健常者→3割負担

これで病院リソースを現役世代の為に有効活用出来る
ジジババの暇潰しで医療費を膨らませずに済む
本当に困ってるなら年金使って上限額まで払えばいい
119.名無しさん:2020年05月01日 01:43 ID:LKTVvyzO0▼このコメントに返信
BIですか。
社会保障を全てBIに一本化するので健康保険もBIに統合です。
盲腸になったら手術費600万円です。
払えない人は激痛を我慢して生活してください。

それでも良ければBIでどうぞ。
120.名無しさん:2020年05月01日 02:09 ID:o.8uHx.j0▼このコメントに返信
お金を何に使うかが重要な訳で
お金を使わない=安心を買っているとも言える
逆に言えばじゃんじゃん使わせればええねん
地域振興券みたく
貯金と土地と株に交換できないような形で配ればええねん
その月にしかつかえない5万の地域振興券を毎月出してみ?
5万*1億②000万の需要ができるわけじゃん 毎月な
それがTVだろうが寿司だろうがラーメンだろうが外壁塗装だろうがなんでもええねん
お金が流れることが重要やねん
ってかさ
消費税10%とか言うならさ
支給の時点で取れよ
逆に使わないお金にも税金かけろよ
国の借金は国民の財産
さっさとお金刷ってばらまけや
121.名無しさん:2020年05月01日 02:10 ID:9CL9PRZA0▼このコメントに返信
日本がいまだに財源問題があると思ってる人が多いな
財源問題なんか存在しない。日本は自国通貨制変動相場の国なのだから。
ただインフレ率の制約があるからデフレ期のみにしか通用しない話だということ。
まあ過度なインフレなんかほぼ可能性はないけどな。
122.名無しさん:2020年05月01日 02:14 ID:22Immk.G0▼このコメントに返信
つまり、ねずみ講は成立する
123.名無しさん:2020年05月01日 02:19 ID:3metvTLq0▼このコメントに返信
家賃と食費だけ払ってればいいなんてホントに人間の考えることか?
124.名無しさん:2020年05月01日 02:31 ID:w1vLj2I40▼このコメントに返信
※120
>国の借金は国民の財産

老婆心ながら、知識が20年前で止まってて、可哀そうに恥さらしに見えるんで、この認識改めた方がいいかと。
今は、国債保有者の半分が日銀で、銀行(=市民の預金)などが15%ほどなので。
昔と違って、危険な存在が国債引き受け役になっているので。

>お金が流れることが重要やねん

あと、対象者(だれにとって重要なのか)も書いた方がいいと思う。
インフレ機に比較すれば、デフレ期では、投資に回さず貯金に回した方が、投資家にとっては正解なんで。
しかし、市民がお金を使うことも含めて需要の創出が、マクロ経済にとっては、デフレ脱却という意味では有用なので。
125.名無しさん:2020年05月01日 02:37 ID:x8.1ecPr0▼このコメントに返信
>>108
BIやるなら専用の期限付き電子マネーになるだろう。
それを使う時は消費税はかからないようにする。それ以外は消費税20%とかにする。
そうすれば貧乏人は消費税負担減るし金持ちは金沢山使うだろうから税金かかる。
でも金持ちにもBIの消費税免除分は平等にあるわけだから公平だろう。国士の人等はあえてBI使わないで税金払うという選択肢もできるわけだ。

最低賃金は減るだろうね。でもBI分あるからそれでもやっていける。雇う側も同じくらいの賃金なら日本人使うだろうから外国人に仕事もとられないしね。
割と悪くないと思うけど。
126.名無しさん:2020年05月01日 02:56 ID:xb.Njb.Z0▼このコメントに返信
元気だけが取り柄の若い「アニメーター、芸人、役者志望」なんかが
ダメもとでいろいろな方面にチャレンジできる。と言われているな。月、7万が保障されるのならば。
その一方で、チャレンジとは程遠い腎臓疾患持ちの透析患者はほっとかれる。
127.名無しさん:2020年05月01日 03:11 ID:6ee5gLXe0▼このコメントに返信
まず医療負担が莫大すぎて医者にかかる選択肢が薄くなり、重体まで放置され公衆衛生が著しく下がるのは明白
さらに進むとあらゆる種類の無保険が横行して、過失で発生した賠責を踏み倒す奴も続出し、社会そのものが荒れる
128.名無しさん:2020年05月01日 03:28 ID:Hscza1j50▼このコメントに返信
>働かないやつ続出だろ

現状、働けない奴、続出で困ってるがな。いつになったら解消されるかもわからんという。
129.名無しさん:2020年05月01日 03:30 ID:Ie4TFe3m0▼このコメントに返信
※42
あんたの言っている事は、
BIを使えば、給与が高くないところは人が行かなくなりやすくなるから、所得を上げる効果がある、という事なんだろう?
ですがね、そのまえに今の給与構造でなんとか耐えている業界は、業界そのものが崩壊する。
ほとんどの所が廃業して、一部が残るだけ。

これって、実はお隣の韓国で起きている現象なんですよねえ。
最低賃金を引き上げて、大量の失業者だけ生み出したんですがね、
あんたの理屈は、これを同じなんだよ。

どうしても業種における所得格差を埋めたいなら、その業界が儲かる仕組みに国家が支援するか、
その業界で働いている人に所得補助をしないと無理。
かつての農家もそうだね。いわゆる産業保護政策ってやつ。

現状だと、BIしても、単に外国人労働者が増えるだけ、じゃないと業界が潰れちまうから。
それだって、外国人はBI対象外にしないと無理。でも、それですら、極左連中が騒ぐだろうね。
結果、なんと外国人に対してもBIが!。 そこまで考えてないでしょ?
130.名無しさん:2020年05月01日 03:38 ID:cu.rsWg90▼このコメントに返信
※129
ベーシックインカムには半信半疑だが
韓国は一度に上げすぎ
それに日本は有象無象の中小零細が残りすぎなんだよ
対価の上昇が遅すぎて淘汰圧が低い
みんなが働きたくない企業や業界や仕事なんてこの際つぶれてもいいわもう
131.名無しさん:2020年05月01日 04:00 ID:50Io1cRT0▼このコメントに返信
何処にそんな金があるの?
国民1人に10万円だから1月約12兆円の予算が必要なんだな。
これが2月で約25兆円。
3月で約37兆円。
国債で賄う様だが、結局、国民負担になるだけなをだよな。
個人は借金しないが、国が借金の肩代わりするのか。
税金で国民が借金を返すのか。
132.名無しさん:2020年05月01日 04:00 ID:PSRwFocM0▼このコメントに返信
利点はわかるが・・・世界的にどこも導入成功してないってのは日本には無理だろ
慣例とか前例主義だし、あとガバガバで日本人以外にも配って食いつぶされる未来しか見えない
133.名無しさん:2020年05月01日 04:22 ID:50Io1cRT0▼このコメントに返信
7万円のベーシックインカムを導入した場合、ひと月約9兆円掛かるから、12カ月なら約110兆円掛かる。
今年の一般会計予算が同じ規模だな。
110兆円の税収か。
今でさえ、足りなくて、国債を発行しているんだよな。
確か、60兆円位が税収だったかな?

ベーシックインカム推進者さん、お金、如何するの?
134.名無しさん:2020年05月01日 04:39 ID:Z0VCXdpD0▼このコメントに返信
政府自ら「働くな」って要請(笑)してんじゃんw
なら一般国民には生活の保障と、事業者には100%粗利保障が必須だろ
BIじゃねぇよ、ただの「給付金」だw

※131
またお前かw
もういいから他のまとめ行けよ(笑)

※133
国債発行、ハイ論破(爆)
100年債でも1000年債でも発行してロールオーバーすりゃいいんだよ
お前頭大丈夫?w
135.名無しさん:2020年05月01日 04:59 ID:YmpfQ.mk0▼このコメントに返信
七万だと家賃だけ貰って、光熱費と食事のために働かねばいけないな
一万が家賃とかどこなんだ
築50年でも二万だぞ都内は
136.名無しさん:2020年05月01日 05:03 ID:tDn.LmkA0▼このコメントに返信
共産的な考えだからね。働かないやつが出てくる可能性もあるね。
137.名無しさん:2020年05月01日 05:05 ID:Qmr5BZ.D0▼このコメントに返信
>>134
100年債!?1000年債!???wwwwwwコイツ頭悪いんだろうな…
日本には償還ルールがあるから、特別会計法を勉強してどうぞ🤭
138.名無しさん:2020年05月01日 05:11 ID:50Io1cRT0▼このコメントに返信
>>134
今は、だいたい、国内で国債の償還が賄われいるが、100年債や1000年債を発行してる時は、海外の資金を充てにするから、日本経済は崩壊しているよ。
実際の予算には、BIと人件費と社会保障費になると約200兆円の予算規模になり、どこから、お金を持って来るのかな?
日本のGDPは、500兆円強だから、その1/3が政府に使われるんだな。
こんな事してたら、直ぐに日本は、破綻、IMFの管理下にもならないか。
経済破綻で、全ての国民が、惨めに生きる世界がそこにある。
金がないから、食べ物は手に入らない、電気が無いから日が暮れると寝るしかなくなる。
電気が無いと水道が使えない。石油が買えないから、車が使えない。人や物を運べない。
綺麗な水が飲めないから、2週間程度で、東京・大阪などの都市やその周辺から人が居なくなる。ニートも居なくなる。
139.名無しさん:2020年05月01日 05:12 ID:Qmr5BZ.D0▼このコメントに返信
>>134
(´・д・`)バーカ
140.名無しさん:2020年05月01日 05:21 ID:4CQi9o2D0▼このコメントに返信

 安倍総理 「 ベーシック・インカム制度を開始します 」

 反対論者 「 オレはいらん! 受給者にやってください! ( キッパリ! ) 」

 受給者  「 ア リ ガ ト ウ ~  \(^o^)/  」
141.名無しさん:2020年05月01日 05:32 ID:Ie4TFe3m0▼このコメントに返信
※130
>対価の上昇が遅すぎて淘汰圧が低い

対価の上昇が遅いのは、単にデフレがここ30年起きているから。

淘汰圧が低い、というのは、そもそも認識が間違っている。
デフレ下だと、淘汰圧が異常に高くなります。
なので、大手かブラックしか生き残れない。
健全な中小企業を育てるには、
2%から8%ぐらいのインフレになる位に『内需循環が拡大』していかないと、非常に苦しい。

ちなみに、武漢コロナ前ですら、実際には人手余りよ。必要なのは奴隷。
何故か? デフレ圧力(消費マインドの冷え込み)が強すぎて、過当な価格競争が起きているから。
高い給与なんて払えない訳。

だから、景気回復がなによりも重要。
BIの理念から考えると、国家経済がきわめて強固でかつ、人々の労働意欲が高くないと無理。
現状は逆です。
142.名無しさん:2020年05月01日 05:33 ID:50Io1cRT0▼このコメントに返信
自己中で生きるのも良いが、社会を忖度して生きるのが大人かな?
143.名無しさん:2020年05月01日 06:11 ID:sms8g6P30▼このコメントに返信
1カ月10万にしてその代り何かしらの労働を義務付ける
民間に仕事がなければ、公的な雑用をさせる
怠けたり拒否しれば支給停止にすればいい
144.名無しさん:2020年05月01日 06:12 ID:PVsCv0t10▼このコメントに返信
※107
>>107

毎月配布するなら1年は12ケ月なので、年間でその12倍だな。
145.名無しさん:2020年05月01日 06:20 ID:PVsCv0t10▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
146.名無しさん:2020年05月01日 06:22 ID:PVsCv0t10▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
147.名無しさん:2020年05月01日 06:22 ID:PVsCv0t10▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
148.名無しさん:2020年05月01日 06:24 ID:PVsCv0t10▼このコメントに返信
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します。さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します。では安定的制度とは思われない。
安定的制度と思われなければ国民は将来不安から貯蓄するし、既存制度を破壊した代償は大きいものとなる。

何らメリットが無い。
149.名無しさん:2020年05月01日 06:32 ID:4EEGvsQX0▼このコメントに返信
多少は増えても月7万程度で働かない奴が急増するとは思えんけどな
それでも心配するならまずは月1万給付から始めて様子を見てみたら良い
それで経済が良くなるなら増額していけばいいし悪化するようなら中止すれば良い

何もせずに頭の中だけでダメかどうか判断しても正しいことは分からない
まず実践してみてダメかどうかを判断するのが一番だ

150.名無しさん:2020年05月01日 06:51 ID:f0.6p2tV0▼このコメントに返信
生活保護に限らず、失業手当も働けば働くほど支給が減るシステムだから
自立への大きなハードルになってるんだよな。

その点、ベーシックインカムなら稼いだだけ自分のモノになるから
働くインセンティブが高い。
7万支給されると言っても、7万だけで満足できる人なんて限られてるでしょ。
どうせ、そういう層は今もナマポでぬくぬくと暮らしてるんだから、切り替えてやるのがいいよ。
151.名無しさん:2020年05月01日 06:51 ID:f0.6p2tV0▼このコメントに返信
生活保護に限らず、失業手当も働けば働くほど支給が減るシステムだから
自立への大きなハードルになってるんだよな。

その点、ベーシックインカムなら稼いだだけ自分のモノになるから
働くインセンティブが高い。
7万支給されると言っても、7万だけで満足できる人なんて限られてるでしょ。
どうせ、そういう層は今もナマポでぬくぬくと暮らしてるんだから、切り替えてやるのがいいよ。
152.名無しさん:2020年05月01日 07:09 ID:J.zpd0G40▼このコメントに返信
働かない奴続出。
153.名無しさん:2020年05月01日 07:28 ID:DC4QlqWS0▼このコメントに返信
企業「人件費を一人7万減らせるんだよなぁ」
154.名無しさん:2020年05月01日 07:46 ID:0clfJtQo0▼このコメントに返信
但し、毎月10万円以上税金払ってる者に限る。
155.名無しさん:2020年05月01日 07:55 ID:TH4vbkPj0▼このコメントに返信
BIってのは、そもそも日本の人口規模でやるもんじゃねぇんだがな・・・
156.名無しさん:2020年05月01日 08:16 ID:eNjLgQEP0▼このコメントに返信
7万で働かないとか田舎の自給自足でも無理だから
157.名無しさん:2020年05月01日 08:42 ID:z3HzuUQU0▼このコメントに返信
7万配ると医療と年金は自分達で何とかしろというレベルになる。
健保は国民が5割負担、年金は70歳以降の支給にする。
くらいやらないと現状でも駄目だし、労働意欲の低下が考えられるので先々健保と年金は消滅するだろうね。
158.名無しさん:2020年05月01日 08:49 ID:P6heANw90▼このコメントに返信
※143
それ全国民を公務員にするのと同等
ギリシャの二の舞
159.名無しさん:2020年05月01日 09:03 ID:JhM9jw9e0▼このコメントに返信
絶対外人にも配るつもりだぜ
160.名無しさん:2020年05月01日 09:04 ID:nNwnhAmx0▼このコメントに返信
公務員増やすのとは逆の発想でやるしかない
現状の公務員(非正規除く)の給料を2割削ったら、20歳~64歳の全国民に毎月10000円以上配れる。
日本の公務員給与は全国の民間正社員平均給与の130%水準なんだから、それを均等化する事にもなる。
国庫から出る金の量は然程変わらなくても、限定された人間に大金を渡すより、薄く広くの方が経済的な意義は大きい。
給付が手間だと言うのなら一律で所得税から同等の金額を差し引けば良い、所得税がそれに満たない人は直接給付。
161.名無しさん:2020年05月01日 09:16 ID:u.7LKkUE0▼このコメントに返信
地方でも家賃3.8万~15万超なんですが。
まだ恵比寿とかの方が風呂無し共同トイレで2万とかがある。
162.名無しさん:2020年05月01日 09:18 ID:CJtfgwrv0▼このコメントに返信
>>143
性人前川のお手伝いなら
163.名無しさん:2020年05月01日 09:20 ID:OsflMDTc0▼このコメントに返信
本当に働けない人と働く気がさらさらない人が追加で金クレクレするのが目に見えてる
164.名無しさん:2020年05月01日 09:21 ID:OVL9QSNh0▼このコメントに返信
7万円では国民年金のレベル。国は後は俺知らねえでポイ捨て!
165.名無しさん:2020年05月01日 09:42 ID:fp5SL5Wi0▼このコメントに返信
BIは社会に蔓延る諸問題の解決策にはならないという意見もちらほらあるが、それでいいと思う。
現状よりましになる。これでいい。
BIよりも優れた政策が提唱されればそっちに移ればいい。
完成された制度など存在しない。
考えられた選択肢から、ましな選択肢を選んでいこう。
166.名無しさん:2020年05月01日 09:56 ID:qsVHf97V0▼このコメントに返信
20以上の年間の収入が、50万円無い、ニートわ、強制的に2年間の、農業などの手伝いを住み込みさせろ
167.名無しさん:2020年05月01日 10:04 ID:z3HzuUQU0▼このコメントに返信
※165
お金を配るのはましじゃ無いと思いますよ。
まぁ、一番安易で一番愚策ですね。
それは政府も税金も要らないというのに等しい。
168.名無しさん:2020年05月01日 10:06 ID:6A3IXgeB0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを理解してないあほたれが多いようだが

あれは「極端なまでの増税」が前提だ

所得税なら50%以下にはならない。消費税も20%はいくだろう

その上での、1家庭に支給20万程度だ

もちろん、生活保護、養育控除なども全て廃止になるけどな
169.名無しさん:2020年05月01日 10:19 ID:EfETeIkk0▼このコメントに返信
勤勉な国民性とかサービスが充実した国みたいねイメージ戦略で外国から金引っ張って財源にしてる状態でBI失敗してぐうたらの癖にクレーマー気質で自己責任大好きな民族ってバレたら円暴落して底辺国になりそう
あと今までの公務員のあり方みるにBIになっても公務員は減らさないと思う
財源が破綻しようが国民が干あがろうが今現在働いてる公務員は保護される
非正規は解雇されて公的サービスの質は低下するだろうけど
正規役人上層の理屈は自分たちの能力以上の仕事は放置してもいい仕事だから
170.名無しさん:2020年05月01日 10:42 ID:bcGL3gIo0▼このコメントに返信
日本人じゃない人がさらに役所に殺到するだろ
日本人だけ貰えるのはおかしい!差別だ!!!!!!!
つって
生活保護とか無くして日本人限定とかならまだしも
日本という国は日本人じゃない人が足を引っ張る国やぞ
171.名無しさん:2020年05月01日 11:40 ID:D1ZfWmUE0▼このコメントに返信
>>71
その分年金医療費が減るだろ
何兆円浮くと思ってんだ
172.名無しさん:2020年05月01日 11:40 ID:D1ZfWmUE0▼このコメントに返信
>>8
年金でそれやった人たち、たしか現地の物価が上がって苦しくなってるんだっけ
173.名無しさん:2020年05月01日 11:46 ID:D1ZfWmUE0▼このコメントに返信
>>55
ん?毎月全員七万なら人口1億2000万と仮定しても、毎年100億8000万で済むんだが?
残りの89兆円はどこから出てきた?まさかシステム維持費とか言わないよな?
174.名無しさん:2020年05月01日 11:53 ID:1NeSg0uM0▼このコメントに返信
>>173
すまん、電卓のボタン押しミスってた100兆必要だった
175.名無しさん:2020年05月01日 12:01 ID:YI11ry8x0▼このコメントに返信
ジャパニーズでおk
176.名無しさん:2020年05月01日 12:03 ID:RaecKr9v0▼このコメントに返信
このまま自粛が続けばBIにしないとダメだろうな一時的な10万ではどうにもならない
177.名無しさん:2020年05月01日 12:45 ID:iPxoe8bg0▼このコメントに返信
7万は国民年金40年かけた人が貰える国民年金の1か月分程度。ここから介護保険料、健康保険料、nhk受信料
が強制徴収される。
7万ー5000-3000-3000=5万9000、ここから電気ガス水道で15000円残りが44000
これが生活費になる。持ち家じゃないと家賃取られたら食って行けません。
マンション住まいは年寄りにはきつすぎるぞ管理費で食費も無くなる。
若い時に無理して小さい家買っておけ。
なまぽは月20万ほぼ確定の上保険料受信料医療費が無料。なので先行き生ぽ増加必至なので、
biにして生ぽの退路を断つ。最低限の生活保障が7万=国民年金40年加入ということだ。
今はなまぽは国民年金の3倍それも扶養増えたら加さん、家賃補助までついてくる。
なまぽ予算は年間4兆円、国民一人当たり4万円を生ぽに献上してるんだぞ。
178.名無しさん:2020年05月01日 12:47 ID:iPxoe8bg0▼このコメントに返信
※119
健保を維持するためのBIだぞ、みすりーどすんな
179.名無しさん:2020年05月01日 13:07 ID:.qD3dmYa0▼このコメントに返信
※176
自己責任となまぽで終わりだろ
長期化すれば公明党が騒いで再び10万はあるかもな
180.名無しさん:2020年05月01日 13:21 ID:SyFrpfs00▼このコメントに返信
年84万税金減らしてくれるのか。
これはありがたい
でも84万で一年間生活はできないだろ。
181.名無しさん:2020年05月01日 13:23 ID:SyFrpfs00▼このコメントに返信
※179
あれは5/6まで自粛しろの補填だと思ってるから、1月伸ばすならもう一回配るのが筋。
182.名無しさん:2020年05月01日 13:56 ID:rcWOU2n40▼このコメントに返信
老齢年金保険料も介護保険料も健康保険料を払わなくてよくなるけれども
老齢年金も介護保険も健康保険も無くなる。それだけ。
183.名無しさん:2020年05月01日 15:07 ID:.r4dNUIH0▼このコメントに返信
BIには社会保障を無くす縛りなんてないぞ。抜け道の多い所得税はもはや富の再配分には効果がない。消費税を増税してBIの財源にする。
184.名無しさん:2020年05月01日 15:38 ID:feEsJ0Sb0▼このコメントに返信
>>8
引退後にマレーシアに移住するの流行ってたけど、円安が進んでさらにマレーシアの物価が上がって年金だけじゃ苦しくなって帰国してる人が多いよ
185.名無しさん:2020年05月01日 18:53 ID:JaNueU9F0▼このコメントに返信
※3
まともに働かない奴続出で,産業崩壊。ハイパーインフレだよ。共産主義が、一種のベーシックインカム制と見ることができるが、ソ連、北朝鮮、毛沢東時代の中国、いずれも、至る所で、飢え〇にだらけだ。自分のものにならないのに、真面目に、働く奴はいない。それを無理矢理取り上げて、平等に配るわけだから、国家権力が強くなって、必然的に独裁体制になる。独裁体制になれば、腐って、不平等になり、人権侵害をやりまくる。これが今の中国だ。
それから、一律10万円配るのを、高橋洋一は、年金の基礎年金番号を使えといっていたが、基礎年金番号は、20歳未満は、番号が振られていないから、子供に10万円出せなくなる。高橋洋一は、偉そうなことをいっているが、この人、行政の仕組みがわかっていないねー。
186. 米3の名無し:2020年05月01日 19:39 ID:4CQi9o2D0▼このコメントに返信

 7 万 円 から、保険とか、いろいろ差し引かれるんだから、

 手取り 2 万 円 ぐらいしか残らないはず。

 初期段階では、ベーシック・インカムだけで生活することは不可能。
187.名無しさん:2020年05月01日 21:05 ID:msgq42570▼このコメントに返信
※182

ベーシックインカム税が新設されるので、手取り給料は増えないぞ。
ベーシックインカムの給付が追加されれば使えるお金は増えるが公的年金も公的医療保険も無くなる。

末路は※145、※146のようになる。
188.名無しさん:2020年05月01日 21:21 ID:itbodXeD0▼このコメントに返信
※185
ホリエモンとかは能無しは捨扶持やるから働かんでネテロって発想やで
米とか減反してるぐらい一部の有能でやる気の有るやつが働けば十分
189.名無しさん:2020年05月02日 02:44 ID:vjgx0AjR0▼このコメントに返信
>>1
思考停止のクズ
190.名無しさん:2020年05月02日 13:57 ID:sR2LkrT00▼このコメントに返信
各種社会保障が一律これになるから、高額医療受けてたりとか、ナマポ、単身の障害者とかには大打撃だろうけど、全体の数%だったら踏み切ってもいいと思うけどね
年金もまとめてこれにしてしまえば、年寄りがさっさとタヒンデ、少子化対策にもなるかもな
191.名無しさん:2020年05月02日 19:07 ID:AfjVwbRs0▼このコメントに返信
馬鹿だね。
自分が急に難病を発症したり事故に遭って働けなくなる可能性を考えられないなんて。
192.名無しさん:2020年05月02日 20:48 ID:0Ge5lap50▼このコメントに返信

 保険でなんとかなる。
193. 名無し凡人の考え:2020年05月02日 20:54 ID:0Ge5lap50▼このコメントに返信

 会社が、ほとんどの社員に保険金をかける、ということがあるらしい。

 国が、国民一人ひとりに保険金をかけるとか、ダメなのか?
194.名無しさん:2020年05月11日 01:39 ID:K44TwwU30▼このコメントに返信
税金、保険、年金、だけで全額無くなるよね? これうpしたのって実家暮らし親の金で暮らしている奴だとオモワレw

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