2021年03月05日 09:05

もう戦闘ヘリって戦場で出番なくね?

もう戦闘ヘリって戦場で出番なくね?

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引用元:もう戦闘ヘリって戦場で出番なくね?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1586688472/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:47:52.142 ID:9BfJpBTl0
個人携帯のロケットランチャー一撃でほぼほぼ撃墜できるようになったしさー
ヘリより安いドローンとかUAVで偵察できるようになったし
兵員輸送にはまだ使えるけどもうそれくらいじゃね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:48:48.706 ID:z8Sd0hJU0
戦車不要論唱えてそう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:48:56.115 ID:yCBqhaY0d
島嶼防衛の主戦力だぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:55:01.290 ID:y855OOf90
>>3
F35Bで代用できるでしょ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:56:32.213 ID:yCBqhaY0d
>>15
幾らすんだよあの戦闘機…

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:00:41.202 ID:pUeVOjlw0
>>15
クソ高い戦闘機一機より安いヘリ数十機のほうが使える

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:03:28.034 ID:y855OOf90
>>32
陸自のアパッチは1機あたり200億円
空自のF-35Aは1機あたり100億円

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:05:41.683 ID:2N8STR/b0
>>37
そんな特殊事例出されても

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:08:38.804 ID:y855OOf90
>>48
特殊なのは間違いない
でもF-35B導入経緯は離島防衛で使えるからでしょうに

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:49:25.573 ID:yhDtuSd3p
ロケラン持ってない敵には無双できるんじゃね?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:50:52.682 ID:VKKus2pGa
制空権持ちながら戦車と歩兵の弱いものいじめしかできない雑魚

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:54:12.685 ID:yCBqhaY0d
>>7
基本戦争はいかに有利な立場に立って弱い者イジメ出来るかだから
どっかの国みたく戦艦同士の殴り合いで決着つけようとか負けフラグでしかない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:52:43.627 ID:oyo0giva0
ブラックホークダウン!
ブラックホークダウン!

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:53:15.194 ID:7Z/LnU/rd
RPGィィィィィィィィィッ!!って叫べなくなるだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:53:59.835 ID:9kaYNBV60
そんなにすぐ撃墜されちゃうのか・・・じゃあホントいらないじゃん

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:56:06.063 ID:9SgrgxYd0
>>12
1キロ先からチェーンガンドババババできるから
平気平気

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:55:03.145 ID:2N8STR/b0
本来は山間部に潜んで戦車の隊列奇襲するのが仕事だから
イラクとかでは全く異なる運用されてるんだから堕ちたって仕方ない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:55:11.144 ID:ibJ2gOkB0
UAVって安かったっけ?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:56:41.697 ID:VKKus2pGa
>>17
少なくともパイロットとその訓練費と機体よりはUAV単体のほうが遥かに安いな
中古の機体とUAVなら機体のほうが安い

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:56:59.695 ID:Zo7vBewy0
>>17
数千万から数億で済むからな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:55:26.775 ID:VKKus2pGa
戦闘ヘリコプターの行動範囲と環境で、戦闘ヘリコプターができることなんて、似たようなUAVでも簡単にできるしな
しかもUAVの方が製造費もリスクもコストも大きさも音も小さくできる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:58:23.146 ID:2N8STR/b0
>>18
電子戦に弱すぎて正規軍相手には使いづらいんだが
結局どれだけ兵器運用の環境を整える能力があるかによるだけなんだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:55:49.015 ID:csvK4GBUp
音もしないらしいから夜とか最強ってディスカバリーで観た

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:56:16.679 ID:iVZbil+40
もうドローンが主流ではあるが
やっぱ人力じゃないと絶対ダメなとこもあるし輸送で必須

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 19:57:16.420 ID:+aIFzO5Fd
無人機かミサイルだけでいいよな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:01:48.946 ID:PUEvZLtH0
F35B使えばいいじゃんとか通勤に戦車使うレベルの暴論だろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:04:33.047 ID:yCBqhaY0d
>>35
むしろF-35BとオスプレイやSH60を併用するスタイル

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:02:08.044 ID:e+4wLYutM
アパッチの後継まだ作られてない辺りにアメリカのやる気のなさが伺える

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:04:04.867 ID:WkMolE2S0
>>36
爆撃機は第二次世界大戦の頃のをまだ使ってるんだよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:04:38.593 ID:z8Sd0hJU0
>>36
それだけ兵器として完成されてるということでは?
未だに改修や新規納入されてるし

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:05:16.679 ID:pUeVOjlw0
>>42
回転翼だと劇的な進化はないのだろうな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:04:39.675 ID:1tVs6Sdd0
だからA10がいつまで経っても引退できないんだ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:05:45.813 ID:YcMPt9cod
>>43
ルーデル閣下の遺産だぞ
そう簡単に陳腐化するか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:14:23.648 ID:zeqKvVJE0
>>43
あれは他国の空でも制空権が完全にとれるアメリカしか運用できんよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:05:08.960 ID:ZE7raeOld
不要論ブームって定期的にくるから面白いよな
ベトナム戦争時の機銃不要論とか

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:05:15.826 ID:oHVvvaa4a
アパッチそんなに高いのかよ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:07:11.788 ID:ZE7raeOld
戦闘と味方救出と離脱を同時に行うならヘリ以外ありえない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:08:28.221 ID:g0uR9ze10
今ってもうロケランなくても爆弾積んだドローンでいけんじゃないの?まだ追いつけないかな?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:09:34.932 ID:pUeVOjlw0
>>60
無人機ってことならあるがドローンとなるとペイロードとか航続距離とか問題はあるだろう

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:11:24.546 ID:eimO8IFaa
>>64
無人機とドローンは同じやぞ
ドローンはより自立性が高い部類になるけど

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:09:26.923 ID:PUEvZLtH0
A-10は地上の士気にすげぇ影響するって話すき

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:14:35.060 ID:z8Sd0hJU0
A-10はマジで運用大変そう
固定翼機の割に足が遅すぎる
素直に全部アパッチ大量生産したほうがいいんじゃないか?

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:16:02.552 ID:pUeVOjlw0
>>75
攻撃機やヘリは制空権あっての話
ヘリとジェット機は役割も違う

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:17:13.937 ID:eCwBszYY0
A-10は装備はクッソ強そうでも運用方法はほとんど無防備になった相手に
泣きっ面に蜂するような弱い者いじめ戦法という

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:17:49.556 ID:pUeVOjlw0
>>84
そもそも空戦能力のない飛行機が飛べる時点でそれ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:28:19.234 ID:z8Sd0hJU0
無人機と攻撃ヘリじゃ火力の投射量が全然違うから代替は無理

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:33:21.346 ID:tvSr+eeWd
ヘリは値段と停滞しての近接航空支援ができるから重宝する
A10のような骨董品が今まで使われてるのも低速低空での近接航空支援が継続して可能な安価で丈夫な兵器だから

現行のマルチロールじゃ対応しきれない痒いところに手が届く兵器
いくら武装UAVがあっても支援可能時間を考えたら完全な移行はまだ先

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:36:52.046 ID:mnySVv3/M
エアーウルフ知らんのか?

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:47:34.660 ID:YcMPt9cod
>>111
戦闘機より強い化け物やんあれ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 20:49:13.740 ID:7P50pMbs0
なんでアホな事言う奴って両極端なんだろう
組み合わせって考えが無い

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 21:06:29.757 ID:3ZH5qrKw0
そんなの地形によるんじゃね

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/12(日) 22:26:47.068 ID:IBjnzKz60
ぶっちゃけ組織的な対空砲や携行SAM陣地作られたら
ヘリは手も足も出ないというのは本当だと思う

湾岸戦争の時も対空陣地に遭遇して半壊してたし


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コメント

1.名無しさん:2021年03月05日 09:08 ID:dSolig5L0▼このコメントに返信
自民党は中国共産党の日本支部です
2.名無しさん:2021年03月05日 09:11 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
だな、RPGのエサだしな、ドローンでいいよ
3.名無しさん:2021年03月05日 09:12 ID:VacWJ0oe0▼このコメントに返信
究極的に言うと必要のない兵器なんてものは存在しない
あるとすれば試験的に作られた新兵器とかだろうな
4.名無しさん:2021年03月05日 09:15 ID:6lFy.w.e0▼このコメントに返信
山岳や島嶼など山陰に隠れながら飛べる地形ではかなり使えるのかもな。
何にもない平地だとかなりキツい世の中になってるかもな。
5.名無しさん:2021年03月05日 09:15 ID:yvQJSuea0▼このコメントに返信
ロケットランチャーで簡単に落ちるようにはなってないが、戦闘ヘリコプターを「高価だが自己判断可能な有人ドローン」と見なせば、いずれ姿を消していくのは間違いない
また「部隊を任意の場所に即時展開可能な航空機」と見なせば、輸送ヘリ自体はまだまだ残るであろうことも想像に難くない
6.名無しさん:2021年03月05日 09:17 ID:GoS34Kn.0▼このコメントに返信
搭載武装数見てから言え
7.名無しさん:2021年03月05日 09:20 ID:EBCZQ4.A0▼このコメントに返信
また始まったよこの馬鹿
8.名無しさん:2021年03月05日 09:21 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
落とされたらお終い
9.名無しさん:2021年03月05日 09:24 ID:.Sr1.HRN0▼このコメントに返信
今から無理して新規開発や大量装備しなくていいという点ではそうかもな兵器そのものとしては
輸送ヘリ部隊と共同行動等任務によってはドローンなりがもっと大きく進化しない限り要らないというほどではない
10.名無しさん:2021年03月05日 09:26 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
ま、ベトナム戦争までだな。今はISもアルカイダもRPGを持ってるし
戦国自衛隊の頃に飛べば、天下統一できるぞw
11.名無しさん:2021年03月05日 09:31 ID:a22Mea9T0▼このコメントに返信
戦車も戦闘ヘリも空母も必要ないなら、インドと中国の国境紛争みたいに殴り合いで戦争するか?
12.名無しさん:2021年03月05日 09:31 ID:6DjjpZUG0▼このコメントに返信
むしろ需要増えてるぞ。
今みたいに局地戦争だけで、5km先から滞空で敵拠点を
比較的安価で、じっくり攻撃できるのってヘリしかない。
13.名無しさん:2021年03月05日 09:32 ID:JANNGrGy0▼このコメントに返信
戦車、要らない。
攻撃ヘリ、要らない。
これって、戦車による攻撃で、占領されて、負けるのか?
明らかに、工作員の戯言じゃね!
自分の国に帰って、同じ事をしたら!
14.名無しさん:2021年03月05日 09:40 ID:zLVUJVtG0▼このコメントに返信
むしろ重要度ましてるだろ
国対国の戦争が減ってるのだから
15.名無しさん:2021年03月05日 09:41 ID:vypA8fhj0▼このコメントに返信
ヘリの兵装数より、ドローンの投入数増やした方が安価じゃね。
今は、ドローンをイナゴみたいな数バラまくから、
もうヘリいらないんじゃない。
16.名無しさん:2021年03月05日 09:44 ID:2QjNuBOq0▼このコメントに返信
戦闘ヘリはイラク・アフガン戦争では輸送ヘリの護衛の役割を果たしてたが、防空能力の無い(もしくは破壊された)相手だったからな。ロシアや中国の正規軍相手にどれだけ活躍できるかは正直分からないよね。ウクライナ戦争での航空優勢はロシア軍が初期の段階から握ったので、ウクライナはヘリを撃墜され、途中から飛ばすのを諦めてた。逆に言えば、航空優勢を握り、敵の防空網を叩いた後という限定した条件下なら戦闘ヘリも活躍できる可能性は残る。
17.名無しさん:2021年03月05日 09:47 ID:2QjNuBOq0▼このコメントに返信
※2
RPGで戦闘ヘリを落とすって結構大変じゃないか?
18.名無しさん:2021年03月05日 09:51 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
素人がRPGで落とせる!って、嘘ついているぜ!射程圏外から攻撃出来るんだが?
19.名無しさん:2021年03月05日 09:52 ID:bYoY1Ze30▼このコメントに返信
RPGでヘリ落とすとかすげえな、普通スティンガーとか使うだろ。
というのは置いといて、
山岳地帯の対ゲリコマとか、揚陸艇つぶすなら戦闘ヘリが主力になるだろう。
固定翼では相対速度が速すぎる。
20.名無しさん:2021年03月05日 09:53 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
>>17 まぐれ当たりしか無理ですよ!
21.名無しさん:2021年03月05日 09:54 ID:kWz9F5KW0▼このコメントに返信
そりゃもう雑魚狩りよ
常時航空優勢取り続けられて、相手が携行SAMの装備が不十分な時だけ活躍できる
携行SAMが新興国でも普通になれば攻撃ヘリは本当にいなくなる可能性はある
安いというメリットがないから本当にメリットないからね
22.名無しさん:2021年03月05日 09:55 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
>>19 スティンガーとか、低空用の携帯型地対空ミサイルを使うんだが?素人はRPGで落とせるって平気で嘘つくんだよね!映画の見すぎだよ!
23.名無しさん:2021年03月05日 09:56 ID:BLjItVH50▼このコメントに返信
※17
よっぽど物資がないところならともかく、
正規軍なら携帯式地対空ミサイルの一つや二つ装備してます。

飛行物体を無誘導で撃ち落とすとか超大変ですわ。
24.名無しさん:2021年03月05日 09:56 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
RPGでヘリを打ち落とすのはまぐれ当たりだけ!
25.名無しさん:2021年03月05日 09:58 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
RPGの射程を知らない素人のRPGでヘリは打ち落とせる!は、やめろ!映画の見すぎの馬鹿!
26.名無しさん:2021年03月05日 09:59 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※22
「RPGでヘリを落とせるか」と言われたら「不可能じゃない」なんですけどね。
「7.56mmでヘリが落とせるか」と言われても、答えは「不可能じゃない」なんですが。
27.名無しさん:2021年03月05日 10:00 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
RPGは1000メートルで自爆しますよ!素人はRPGでヘリを打ち落とせる!って、嘘つくな!
28.名無しさん:2021年03月05日 10:00 ID:L1AL6cLO0▼このコメントに返信
無人兵器を増やしすぎると戦っても意味ねえやって直接一般人殴るエレガントでない戦争まっしぐらだからできねぇよ
29.名無しさん:2021年03月05日 10:00 ID:Cs8S2TgH0▼このコメントに返信
>>26 まぐれ当たり!
30.名無しさん:2021年03月05日 10:01 ID:9wsh2l7q0▼このコメントに返信
これが陸戦ならば未だそれなりに役立つんだよ。
攻撃ヘリは空中を高速で移動出来る空飛ぶ砲兵だからな。
だけど自衛隊が主戦場とするのは、北方四島・竹島・対馬・南西諸島などの島嶼防衛で、その戦場では航空機による空爆で粗方片付き、攻撃ヘリの出る幕は殆ど無い。
島嶼防衛で攻撃ヘリは、敵方の防空艦やS-300・S-400などの対空ミサイルに攻撃される恐れがあり、攻撃ヘリは生き残れない。
そりゃあ調達する優先順位は低いだろ。
31.名無しさん:2021年03月05日 10:01 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※26
7.56mmなんて弾はないです、5.56と7.62が脳内で混ざった。
32.名無しさん:2021年03月05日 10:01 ID:0Uc6bMkK0▼このコメントに返信
その兵器単体のみで陸軍の戦術が実行されている思っているゲーム脳なバカは軍事を学んでいないな。
現代の陸戦は機甲部隊や歩兵部隊を掩護する為の攻撃機や戦闘ヘリが不可欠。戦闘ヘリは対テロやゲリラにも有効だよ。だから非常に有効な兵器
最近ではAH64Eのみたいに遠距離から無人ヘリドローンを操りながら攻撃、偵察が可能な機種あるからまだま戦場では有効だね。
33.名無しさん:2021年03月05日 10:04 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
※30
島嶼防衛として、相手の揚陸舟艇やらエアークッション艇をきたねぇ花火にするのに役に立ちますよ。
さすがに、そこら中に水際機雷撒くと掃海が大変ですからね。
34.名無しさん:2021年03月05日 10:04 ID:FUUt.7CG0▼このコメントに返信
たまーーーにAH-Xググるけど進展が無いな
35.名無しさん:2021年03月05日 10:05 ID:VacWJ0oe0▼このコメントに返信
RPGで落とすとか言ってるのは完全にアニメゲームマンガとかの知識しかない層だから反論訂正する価値すらない
36.名無しさん:2021年03月05日 10:07 ID:.q1BPgLC0▼このコメントに返信
無敵感が無くなってきたんでコストとのバランスが悪いかな。
ドローン系で代用出来ることも多いので重要性が減ってきたのは確か。
必要ないかはわかんない。
37.名無しさん:2021年03月05日 10:07 ID:0Uc6bMkK0▼このコメントに返信
大好きなベル360インビクタス良いね😄
38.名無しさん:2021年03月05日 10:08 ID:YUqOjt1K0▼このコメントに返信
5番でセカンド
「戦闘ヘリ不要論」

なお唱えるものは序文に「もうロケットランチャーで簡単に撃墜できるし」を付けること
39.名無しさん:2021年03月05日 10:08 ID:fWjMKNLj0▼このコメントに返信
もし自分が歩兵で「畜生!アカン包囲された!」ってときに攻撃ヘリが来て敵にチェーンガンぶっ放してくれたら「うおおぉぉぉ!!」ってなるやん

一方でUAV飛んできてミサイル数発撃って帰っていったら「お、おう……? ところでまだ窮地抜けてないけど他の援護は?」って感じやん
40.名無しさん:2021年03月05日 10:08 ID:.Spj1dLl0▼このコメントに返信
でも実際AH-1バリバリ作ってるような時代ではなくなったのは事実。
戦闘ヘリは損耗率高いし、乗員を育てるのは戦闘機パイロットより大変で高価。
現状は少数のヘリが遠くから無人ヘリを管制するのがベターかなあ。
41.名無しさん:2021年03月05日 10:10 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
※35
ただ単に、RPGとかTOWとかスティンガーとかレッドアイの違いが分かってないだけじゃないかな?
42.名無しさん:2021年03月05日 10:13 ID:TGRy5WS30▼このコメントに返信
イスラエルが持ってるah64aiかっこええなあ。自分らでバージョンアップ仕様にしたんだっけ。
43.名無しさん:2021年03月05日 10:13 ID:tPc3yGLM0▼このコメントに返信
>>2
無誘導のRPG当てるの奇跡やで。対価は自分の命になるし。
44.名無しさん:2021年03月05日 10:17 ID:DYlAndYT0▼このコメントに返信
よく、「ドローンがあれば」とか言われるが、
無線兵器は通信妨害されると使い物にならないからな。

民生品は使用する周波数がバレバレなのが問題よね~。
45.名無しさん:2021年03月05日 10:17 ID:3hMq53hU0▼このコメントに返信
アクティブ防護がもう一世代進化すれば変わってくると思う
46.名無しさん:2021年03月05日 10:24 ID:6Sbivi010▼このコメントに返信
※30
古い考え方かもだけど、北海道でソ連の上陸部隊を倒す為のもんでは?
47.名無しさん:2021年03月05日 10:25 ID:6vKre.N90▼このコメントに返信
>>14
ドローンとの併用じゃねーかなぁ
アゼルの公開映像見てたら、もう小規模なゲリラ戦で、人を倒すって行為だけならドローン高性能過ぎだな。
ジャミングとかでどうなるか知らんが、無対策だったら一方的過ぎる。
48.名無しさん:2021年03月05日 10:31 ID:31Vwf2o70▼このコメントに返信
戦車だのヘリだのの不要論者って実際の現場にいる軍事関係者達が馬鹿だから不要な兵器を運用してると思ってるってことなの?
49.名無しさん:2021年03月05日 10:32 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
ミサイル積んで戦車を撃破出来るっていう、ただこの1点だけでヘリとUAVを同じ扱いにするとか、同じ速度が出せるからって車と電車を一緒くたにするような話
50.名無しさん:2021年03月05日 10:33 ID:Aak.z7yi0▼このコメントに返信
戦場でドローン使ってくるの分かったら妨害電波で無力化されるし
そもそもドローンに搭載できる機器はそんなに電波強くないから航続距離も稼げないんで市街地で物陰から襲うみたいな用途になる
UAVの赤外線センサーなんかで屋内に潜んでるのがバレたら戦闘ヘリでがれきの山にされるわ
51.名無しさん:2021年03月05日 10:34 ID:VacWJ0oe0▼このコメントに返信
※44
おそらくドローンが圧倒的有利になるって事はないだろうね
戦術の手段の一つにはなるだろうけどドローンの対策手段も確立されていく
52.名無しさん:2021年03月05日 10:36 ID:ZKzigm.90▼このコメントに返信
>>43
一切攻撃禁止でホバリングしてるヘリに好きなとこから撃てるとして

それでRPGを命中させただけでも砲撃の神を名乗っていいと思うわ
53.名無しさん:2021年03月05日 10:41 ID:mz88dM4y0▼このコメントに返信
※51
ECCM搭載の軍用デジタル無線使えば多少はマシなんでしょうが、
それだと、ドローンのウリである「数」が揃えられなくなるんですよね。

そこまでするなら、プレデターみたいな大型機作りますな。
54.名無しさん:2021年03月05日 10:47 ID:YEeF0oES0▼このコメントに返信
もうS-97(レイダー)に短翼つけて、武装していく方向で
55.名無しさん:2021年03月05日 10:48 ID:Coeu16cn0▼このコメントに返信
まあな
56.名無しさん:2021年03月05日 10:48 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※46
湾岸戦争みたいなヘリ部隊単独での積極的な戦車狩りは相手の対空能力が低い事がわかってたから成立した、ヘリの仕事としては珍しい例
戦闘ヘリの第一の仕事は輸送ヘリの護衛
第二の仕事は前線のあっちこっちから舞い込む「ここお願い!」って要請に応えて即座に飛んでって、ピンポイントでロケットと機関砲ぶち込む便利屋さんのお仕事
57.名無しさん:2021年03月05日 10:50 ID:qo5HYAh00▼このコメントに返信
運用を含めてドローンのほうが高そう
MQ-8 ファイアスカウト1,820万USドル
アパッチAH-64D 1,800万USドル
人命優先ならドローンだろう
58.名無しさん:2021年03月05日 10:54 ID:hP2iSAVj0▼このコメントに返信
※57
パイロットも含めて考えるならドローンほうが安いだろう
落とされたらドローンならまた新規のドローンをすぐの出せばいいけど
戦闘ヘリは無理だよ
59.名無しさん:2021年03月05日 10:54 ID:VacWJ0oe0▼このコメントに返信
※53
最近は米軍が遠隔操作ではなくてドローン専用のAIまで作って自律飛行するのも作られているけど、
実用段階に達するのはまだ時間がかかるでしょうね
おそらくこの技術に関しては中国も虎視眈々と狙っていると思われます
60.名無しさん:2021年03月05日 10:56 ID:o.CjRTf40▼このコメントに返信
>>56
まあこれよな
最大の長所は輸送ヘリや地上部隊に随伴出来ること
防空陣地に突っ込んだらA-10だろうが、アパッチだろうが、F-35だろうが落とされる
その為にSEAD部隊がいる訳で
61.名無しさん:2021年03月05日 11:14 ID:0.STNbQu0▼このコメントに返信
※60
地上部隊に随伴する打撃部隊という面では昔ながらの砲兵とかもっとCPに優れたのはいるが空中機動歩兵に実用レベルで随伴できるのは戦闘ヘリぐらいのものだから、ヘリボーンが廃れない限りは安泰ではあるのだけど、湾岸戦争の様に積極的に戦車狩りというのはもうなさそうではある。
62.名無しさん:2021年03月05日 11:19 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
>>17
アラー・アクバル
63.名無しさん:2021年03月05日 11:20 ID:GPvnwsRR0▼このコメントに返信
う~ん、意外だな現在の戦闘ヘリの使い方、余り知られていなのだな。現在の使い方は、地上部隊が、敵を補足、データーを送ってヘリから狙撃。ヘリの音も姿も相手は見る事すらない。恐らくは、自衛隊の演習状況を実戦と同じと勘違いしているんだろう。
島嶼戦も同じで、艦船よりは近づくが、遠距離攻撃が主。携帯型対空ミサイルでは、航続距離に問題が有って撃墜は難しいうえに、居場所を露呈するので、滅多打ち。
64.名無しさん:2021年03月05日 11:22 ID:8Fy7c1.B0▼このコメントに返信
ロケランやらスティンガーが常にあると思ってる時点で…
それさえも「あれば絶対撃墜できる」もんじゃないってことも…
「RPGあったら戦車余裕w」と同じ系統のアホかな?
65.名無しさん:2021年03月05日 11:22 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
空自はんのF-35Bは、CAP用で、CASするといっとらんからな。
対艦攻撃は、熱心やが、対地支援攻撃に冷淡なのが空自。
66.名無しさん:2021年03月05日 11:24 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
ブラックホークダウンはRPGで落とされてたなw
空母は必要だけど、戦闘ヘリとか要らんやろ、ドローンでいい。
67.名無しさん:2021年03月05日 11:27 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
輸送ヘリ、救難ヘリの需要はあっても、戦闘ヘリとかアホかw
68.名無しさん:2021年03月05日 11:39 ID:o4OU.4o60▼このコメントに返信
>>35
陸上自衛隊の戦闘ヘリはRPGを使わなくても民家に墜落するけどなwww

69.名無しさん:2021年03月05日 11:43 ID:9jtMykeG0▼このコメントに返信
※10>ベトナム戦争までだな。今はISもアルカイダもRPGを持ってるし

RPGって、対戦車ミサイルだぞ・・・

70.名無しさん:2021年03月05日 11:43 ID:jNOsOGHs0▼このコメントに返信
いかにもマンガで読んだ知識あたりで語ってそう・・・
71.名無しさん:2021年03月05日 11:44 ID:pDUZDUIt0▼このコメントに返信
ヘリは小回りめっちゃ効くからな
運送や救出にも使える
救出に行ったヘリが落下するっていう法則はだいたいカプコンのせいです(
72.名無しさん:2021年03月05日 11:46 ID:9jtMykeG0▼このコメントに返信
ただ、戦闘ヘリはたかいんだよなぁ
アパッチは1機67億円
いくら高性能でも、数を揃えられなきゃ意味がない
73.名無しさん:2021年03月05日 11:47 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※61
砲兵の支援で問題無いなら砲兵に支援頼めばおk
でも砲兵が陣地転換中だったり、誤射が怖い時もある
砲兵の射線が通りにくい事もあるし、砲兵の砲弾じゃ威力が過大過ぎて危ないなんて場合もある
何かの都合で本格的な砲兵部隊が追随出来なかったってのもよくある話

そういう場合でも、まぁ色々出来て速度と後続距離がある戦闘ヘリなら、少数で広範囲に支援提供出来たりもする
だから便利屋さん
74.名無しさん:2021年03月05日 11:51 ID:uCtEgdnY0▼このコメントに返信
・・・戦争の定義によるかと、正規戦での出番は苦しいな
陸軍で完結させるなら攻撃ヘリは欲しいんだが
陸海空の統合運用が進んでる今だと、絶対要るとまでは言えないだろう。
75.名無しさん:2021年03月05日 12:08 ID:ZKzigm.90▼このコメントに返信
>>69
対戦車グレネードランチャーだぞ…
76.名無しさん:2021年03月05日 12:09 ID:.q1BPgLC0▼このコメントに返信
※63
ありがとう
つまり高性能な戦闘ヘリは今後必要なくなってくるってことね。
77.名無しさん:2021年03月05日 12:13 ID:TCSrQNS.0▼このコメントに返信
ドローンにコックピット付けるだけでそんなに馬鹿だかくなるのか?
78.名無しさん:2021年03月05日 12:15 ID:KhiYyXuV0▼このコメントに返信
米軍の攻撃ヘリ(アパッチかな?)アフガニスタンかイラクで夜間の作戦行動で、数キロ先から、赤外線モニターでテロリスト集団を狙撃していた動画を観た。近くでヘリが居なくてもピンポイントで狙えるということに驚愕。撃たれた方は何が起きているか分からず、周りをうろつくだけ。攻撃された箇所から離れて、案して歩きだしても撃たれてる。ガンナーはヘルメットと狙撃用カメラが同期しているのか。じっくりと現場を舐めまわして着実に人を狙い撃ちしていた。後に残っていたのは、未だ熱を帯びた肉片と地面それに草を噛んでいる家畜だけだった。
79.名無しさん:2021年03月05日 12:16 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
>>58
アメリカも確かに人命は失われないけど、既存の無人機は脆弱過ぎるし、事故で落ちる数も多い上にそこまで安くないのが問題になってる。
80.名無しさん:2021年03月05日 12:17 ID:2QjNuBOq0▼このコメントに返信
※72
せっかくエンジンなどの技術開発したんだから、国産開発すれば良かったのにな。
81.名無しさん:2021年03月05日 12:20 ID:o.CjRTf40▼このコメントに返信
>>77
火器管制装置やらアビオニクスやらが滞空して対地ミサイル撃つだけのドローンと段違いやからな
82.名無しさん:2021年03月05日 12:21 ID:5GoRMNkS0▼このコメントに返信
もう使い方としてはアウトレンジからのミサイルキャリア的な使い方されてるしそれなら装甲はいらん気もする
ブラックホークでも代わりは務まるだろうし今ある機体は実質テロリストのタコ殴り用だろう
83.名無しさん:2021年03月05日 12:21 ID:mUiEPY2m0▼このコメントに返信
そんなほいほいと兵器を変えたり捨てたり新開発したり出来るかよ
84.名無しさん:2021年03月05日 12:22 ID:k9UJ8TEr0▼このコメントに返信
ドローンと言えばなんか偉そうな感じがするが、実質ラジコン飛行機だぞ。
攻撃用に使うなら、それこそグローバルホークみたいな高価な物になってしまう。
巡航ミサイル使った方がマシ。

ミサイルが有れば船も戦車も必要ありませんって言ってるようなもんだ。
85.名無しさん:2021年03月05日 12:23 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
攻撃ヘリ単体での運用が減ったのは事実だけど(それ自体も元々少なかったけど)、攻撃ヘリの運用自体と活躍はむしろ増えてるのが実状。
無人攻撃機によって肩身が狭くなってるのはあくまで攻撃機。

86.名無しさん:2021年03月05日 12:24 ID:o.CjRTf40▼このコメントに返信
アパッチじゃなくてヴァイパーにしておけばこんな事には……
87.名無しさん:2021年03月05日 12:25 ID:6IP.zN0d0▼このコメントに返信
※69
北朝鮮工作船が海保の巡視艇に向けて発射してたけどな。脅威的に外してたw
そもそもあれ仰角で発射したら、バックブラストで的外すだろ?
88.名無しさん:2021年03月05日 12:26 ID:KhiYyXuV0▼このコメントに返信
A-10やその他の地上攻撃機の対地攻撃パターンを考えると。地上攻撃に特化した兵器だと判る。
対象を攻撃する際、後ろと前等、逆方向もしくはX方向でクロスする様に幾重にも第1,2陣と畳みかけて攻撃する。攻撃される方は、上空一方向に警戒し射線を確保しようとするが、同時に多方向や真後ろからも攻撃される。
 自身のロケットや対空兵器をもって陣地を構築していることを思い浮かべてほしい。違う方向から複数機が、先ず対空兵器めがけて攻撃してくるのだ。通常、これら対空兵器はヘリよりもA-10のような速力のある航空機が制圧する。その後、ヘリが対人攻撃や建物や戦闘車両などを順次先の様にクロス攻撃する。
89.名無しさん:2021年03月05日 12:29 ID:fL0OWbSX0▼このコメントに返信
ていうかちょっとかじった程度の素人がプロの軍幹部が頭突きつけ合わせながら検討して決めた兵器チョイスに物言う事自体が滑稽だわ
90.名無しさん:2021年03月05日 12:32 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※79
RPG-7はロケット推進の弾体を無反動砲の原理で射出する兵器
発射器からの射出は無反動砲の原理で行い、弾体が数m程進んだ後にロケットモーターに点火して飛翔する
91.名無しさん:2021年03月05日 12:33 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※79
ごめん※90の宛先※75だった
92.名無しさん:2021年03月05日 12:37 ID:KhiYyXuV0▼このコメントに返信
山岳地帯に構築された敵陣地に対しても、上空から攻撃できない航空機に比べて、3次元的敵に射角を確保できるのはヘリの強み、自身を有効射程が居に置いたり、尾根や岩陰を遮蔽物として利用して相手から小さくして接近するのは攻撃ヘリの得意技。航空機も峡谷攻撃訓練はやっているが、地上軍と緻密に連携して制圧できるのは攻撃ヘリだけだ。
93.名無しさん:2021年03月05日 12:42 ID:hbU8ETfL0▼このコメントに返信
実際アメリカの最新戦闘爆撃機は対地兵装しこたま積めるターボプロップ機な訳だし、近接航空支援目的としてなら戦闘ヘリの優位性は薄れてくだろうね。ヘリより戦闘区域滞在時間が長くて 足も早くて重武装。歩兵から戦車まで対応可能 さらに取り付けるポッドによって間接レーザー照準も可能だし夜間作戦もok 攻撃ヘリの株完全に食われてるんだよな。
94.名無しさん:2021年03月05日 12:43 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
現状の無人機はメリットもあるけどデメリットもある。
例えば大型機は滞空時間が長いけど、その特性を生かす構造の為にそこまで高くも低くも飛べないし、速度も遅く機動性も低い、ペイロードもアメリカのリーパークラスじゃないと少なく無人機用の小型ミサイルとかの方が一般的。 プレデターもヘルファイアを乗せると滞空時間が3分の1になる。中国の翼竜もペイロードの問題で偵察型とミサイルキャリアとしての攻撃型は別にする必要がある。
基本的に双方向通信が必要で妨害も受け易い。
見つかり易くて、見つかると他のどの航空機より落とされ易い。
運用にも空港とかインフラが必要になる。
要は長時間の偵察や監視向きで、攻撃機としはかなり限定的な飛行機になる。
95.名無しさん:2021年03月05日 12:47 ID:UKcGc22M0▼このコメントに返信
湾岸戦争で地対空ミサイルによる戦闘ヘリやA-10の損耗率が高かったんでしょ。
地対空ミサイルが配備されている地域はUAVに任せた方が低コストで済む。
96.名無しさん:2021年03月05日 12:48 ID:P3qHomEg0▼このコメントに返信
科学技術の発達で陳腐化する兵器、兵種が出るのは仕方ない。問題はいかに早く時代に対応するかだけ。そもそも陳腐化しない兵器は存在しない。いらなきゃ廃棄するだけ。騒ぐような問題じゃない。
97.名無しさん:2021年03月05日 12:54 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※93
その類の固定翼攻撃機は「近接航空支援にしか使えない」って点がネックになってるんだけどね
まぁそれ向けに特化した代物なんだからそうなるのは当たり前だけど
だから航空優勢絶対譲らないアメリカ様とか、攻撃対象が麻薬組織だったりする南米・アフリカなんかで使われる
98.名無しさん:2021年03月05日 12:55 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
※94
の続き。
小型無人機はどこからでも飛ばせて最小で分隊単位でも運用が可能、小型で低空を飛ぶから発見され難いメリットがあるけど、小型故にセンサーや攻撃能力の制限が大きい。
また滞空も短い。
中型はそれらの間。
現状の無人機は攻撃ヘリの役割を代用出来る物でもないけど、攻撃ヘリとそれらを統合すれば無人機のデメリットを埋める事が出来て、効果的な運用が出来るのでその方向に進んでる。
現在、将来においてもその中核となる攻撃ヘリが注目されてる。
99.名無しさん:2021年03月05日 13:01 ID:31Vwf2o70▼このコメントに返信
FPSゲームみたいに頭上を飛び回ってるイメージしかない人も多いけど、実戦だとカメラがめっちゃズームアップしてるから近くにいるように見えるけど実際は遠すぎて相手が全く気づいてない距離からミサイルぶち込んでる映像とかよくあるよね
RPGで落とせるって言い張るのはいいけど、存在に気づいてすらいない相手にRPG当てれんの?
100.名無しさん:2021年03月05日 13:04 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
>>93
固定翼の攻撃機は近接航空支援の中でも攻撃ヘリのような直接火力支援が出来ないのが問題で、更に現状の無人機は機動力と無線の遅延などの問題から固定武装もない。
出来る事が違うからアメリカでも攻撃ヘリの運用は続けてるし、新型の開発も進めてる。

101.ヘリ大好きマン:2021年03月05日 13:05 ID:YEeF0oES0▼このコメントに返信
※93 >>93
ヘリコプターは横滑りと、ホバリングができま~す(小保方感)
102.名無しさん:2021年03月05日 13:07 ID:hbU8ETfL0▼このコメントに返信
>>97
発想元がCOIN機を重武装にしたようなもんだしね。載せるポッドによっては偵察哨戒から無線の中継に歩兵とデータリンクと何でも屋みたいな事ができるみたいだし、お互い頑張ればヘリも追いつける程度の低速でも飛べるから小規模戦場やと相当使えると思う。後席の負担は相当だろうけど
103.名無しさん:2021年03月05日 13:08 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
>>95
アメリカ軍はこれからの地対空ミサイルを突破するのには、無人機と攻撃ヘリの連携が重要としてる話がある。
104.名無しさん:2021年03月05日 13:14 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
現実的には地上部隊への直接火力支援の際は、超低空を飛んでたりするんで、メチャクチャ飛んでくる中で時限信管をいじったRPGの至近爆発や直撃もわりとあるらしいけど、アパッチ(攻撃ヘリ)はそれらにも耐えるからこそ陸軍から重宝されてるみたい。
105.名無しさん:2021年03月05日 13:18 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※102
輸送ヘリの護衛については護衛対象の着陸時の周辺制圧が正念場だから、固定翼機にはどうあっても向いてない
ティルトローター機でも現状だと構造的にキツイ(技術進歩で何とかなる可能性もある)
アメリカ様の場合はそういった対地攻撃機と別に戦闘ヘリも必要な数を持てちゃうよっていうお大尽なのが大きい
106.名無しさん:2021年03月05日 13:47 ID:hbU8ETfL0▼このコメントに返信
>>105
それは間違いないね。仮にその任務で出番があるとすれば、護衛機&輸送機編隊が降下地点まで到着する前段階の露払いくらいしかないだろうよ。 俺は攻撃ヘリ不要論は無いし、お互いの長所を生かして短所を補えば素晴らしいシステムになると思う。
107.名無しさん:2021年03月05日 13:49 ID:U6RyHI6U0▼このコメントに返信
ヘリをRPGで墜とすというのはブラックホークダウン元ネタだろうけど、
アフガンでは谷間を飛ぶハインドを墜したとか、ベトナムでもホバリング中の
輸送ヘリ墜としたとか実例が無いわけではない。
ただ、どちらも限定状況(かわすだけの空間的余裕が無い、空中で停止かつ動けない)で
複数のRPGを撃って出来たことだから、一般化はできない。
108.名無しさん:2021年03月05日 13:51 ID:O8uDTKc10▼このコメントに返信
※104
被害の頻度・度合いで言ったら、威力の大きいロケットやミサイルよりも機関銃の方がずっと大きい
ロケット・ミサイルは当たれば致命傷とは言ってもきちんと命中させるには条件が必要だし、そもそも分布してる広さと数が違い過ぎる
(そもそも対空ミサイルなんかを撃たせず制圧するための戦闘ヘリだし)
戦闘ヘリのローターも対空機関砲の直撃に耐えられる事を基準に作られてるし、重要区画を防御する装甲も単純な運動エネルギーを受け止める事を想定したチタン装甲板が使われる
109.名無しさん:2021年03月05日 14:06 ID:iXaDccOV0▼このコメントに返信
エアーウルフさいきょうだったやろ
110.名無しさん:2021年03月05日 14:25 ID:es9FtVzE0▼このコメントに返信
>>75
グレネードランチャーじゃなくロケットランチャーな(笑)
グレネードランチャーはグレネードを火薬の力で撃ち出しているがロケットランチャーは弾体そのものに推進装置が付いている似てはいるが違うものだぞ
111.名無しさん:2021年03月05日 14:30 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>17※17
駐機中の機体破壊が、尾ひれついて、飛行中の撃墜になった?
112.名無しさん:2021年03月05日 14:33 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>22※22
○谷>肩撃ち式は、全部RPG!
工学部卒業の僕が、言うんだから間違いない!
113.名無しさん:2021年03月05日 14:33 ID:es9FtVzE0▼このコメントに返信
RPGとか射程は短いし命中率も悪くて地上を走っている戦車に当てるのだって難しいんだぞ?(笑)
空を高速で飛んでるへりに当てるのなんてほぼ曲芸レベルだわ(笑)
しかも今の攻撃ヘリは基本的にアウトレンジからの攻撃に徹しているからなたかだか数百メートルしか射程のないRPGを当てるのはそもそもが無理な話
こんなことを言ってるのはFPSとかをやってるゲーム脳のアホ連中だろ(笑)
FPSやってミリタリーを知った気になってるにわかだよ
114.名無しさん:2021年03月05日 14:33 ID:9jtMykeG0▼このコメントに返信
陸自に求められてるのはそこそこ安くて、そこそこ高性能な攻撃ヘリだろうね
115.名無しさん:2021年03月05日 14:36 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>26※26
ゴルゴ13>5.56mm で墜とせるぞ。
116.名無しさん:2021年03月05日 14:49 ID:cqTtwAlv0▼このコメントに返信
※110
RPG-7は最初は装薬で撃ち出し、その後にロケットに点火する形だからグレネードランチャーで間違ってないぞw
117.名無しさん:2021年03月05日 14:55 ID:JI8K.R3h0▼このコメントに返信
>>68※68
韓国で整備した部品使うんだから、墜ちるのは当たり前。
118.名無しさん:2021年03月05日 14:59 ID:zTsCY1T60▼このコメントに返信
>>53
ドローン廚「ドローンは2~3万円で買える」
119.名無しさん:2021年03月05日 15:01 ID:zTsCY1T60▼このコメントに返信
>>58
2~3万円しかしないから圧倒的に安いよな
120.名無しさん:2021年03月05日 15:02 ID:gZ2U4Sga0▼このコメントに返信
>>2
RPGとかドローンとか、絵に描いたようなニワカだな
121.名無しさん:2021年03月05日 15:07 ID:zTsCY1T60▼このコメントに返信
>>93
k谷「これからはCOIN機の時代、アメリカはLAAR計画で戦闘ヘリを全廃してCOIN機に替えた」
122.名無しさん:2021年03月05日 15:10 ID:zTsCY1T60▼このコメントに返信
>>116
グレネードを撃ち出してる訳じゃないからそこから間違ってないか?
123.名無しさん:2021年03月05日 15:14 ID:cqTtwAlv0▼このコメントに返信
※122
RPGって「携帯式対戦車擲弾発射器」の略語だからグレネードランチャーなんだよなぁ
124.名無しさん:2021年03月05日 15:24 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※10
RPGで戦闘ヘリ落とすなんて至難の業だぞ。
ベトナムの時代にもRPGあったし。
125.名無しさん:2021年03月05日 15:26 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※69
まあRPGなら運良く敵ヘリが近くにくれば落とせるかもと言うレベルだけど、落とせなくもない。
ブラックホークダウンがこうしたケース。
126.名無しさん:2021年03月05日 15:27 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
>>110
ロケット推進グレネード
127.名無しさん:2021年03月05日 15:30 ID:374pP9Zg0▼このコメントに返信
※93
ヘリは止まれるし、横移動もできるからレシプロ機と同列に比較できない。
森の中や稜線から不意に姿を表すなんて芸当は航空機にはできないし、レシプロのCOIN機なんて
攻撃ヘリに撃墜される程度。
128.名無しさん:2021年03月05日 16:03 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
出番ないどころか近年は、とりあえず何でもやらせとけレベルで使われてる。
129.名無しさん:2021年03月05日 16:47 ID:ZKzigm.90▼このコメントに返信
>>122
まさか、グレネードを手榴弾とでも思ってる?
130.名無しさん:2021年03月05日 17:12 ID:qMdVTpdV0▼このコメントに返信
※122
RPGはロシア語と英語で訳し方が違う
ロシア語では携帯式対戦車グレネードランチャー(ruchnoy protivotankovyy granatomyot)
英語ではロケット推進グレネード(rocket-propelled grenade)
の略語
131.名無しさん:2021年03月05日 17:12 ID:7NO.BhmU0▼このコメントに返信
やれ戦車は使えないだとか、旧日本軍や自衛隊はアホだとか、日本はデブでハゲで足が臭いとか
いい加減飽きたわ
132.名無しさん:2021年03月05日 17:14 ID:qMdVTpdV0▼このコメントに返信
※130
まぁ、結局どっちもグレネードなんだけどね
133.名無しさん:2021年03月05日 17:25 ID:XF29EOHs0▼このコメントに返信
F35に対地させようとしてんの本当に謎
134.名無しさん:2021年03月05日 17:39 ID:32uNh.uo0▼このコメントに返信
※99
恐らくブラックホークダウンのイメージで言ってるんだろう
あれも味方を収容する為に超低空をゆっくり飛んでた(迎撃は想定していない)ところを狙われただけで
普通に飛んでいれば射程が短く対空弾頭も無いRPG-7なんか当てられる訳もない
135.名無しさん:2021年03月05日 17:57 ID:es9FtVzE0▼このコメントに返信
アパッチが高いのは日本の自衛隊だからだぞwあれアメリカに少数を高額で売りつけられただけの話だからなぁw
本国アメリカじゃあそこまで高額ではない
136.名無しさん:2021年03月05日 18:00 ID:hbU8ETfL0▼このコメントに返信
>>127
そりゃ複葉機で機銃程度しか積んでない対麻薬組織用COIN機なら落とされるだろうけど、装備重量で600キロ近く出せる上に、各種カウンター装備に自衛用対空ミサイル付の航空機を落とすって相当だぞ? 
137.名無しさん:2021年03月05日 18:12 ID:HvGBT1xf0▼このコメントに返信
ゲームという戦場がいつでも歓迎してくれる
138.名無しさん:2021年03月05日 18:15 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
>>134
あの時も映画見たにい散発的な射撃じゃなくてメチャクチャ飛んで来てた見ただな。
それもアルカイダ系の支援があって、ヘリ用の戦術としてバックブラストを逃がして高射角で撃てるようにした陣地や時限信管を調整して近くで爆発させ破片をばらまくようにした弾頭で、複数射撃するとか対策してたみたいだ。
139.名無しさん:2021年03月05日 18:35 ID:JpZVsgYy0▼このコメントに返信
>>136
ちなみにギリシャ軍はジェット戦闘機との空対空訓練もやってて、曰く300フィート以下ならアパッチの方が強いらしい。基本的に低空にいるヘリに対してはミサイルも使い難い。
F15がレーザー誘導爆弾で、A10が30mmでヘリ(ヒップ)を撃墜したのは、低空でホバリングしてたせいで、ミサイルがロックオン出来なかったからそうした。
アパッチはレーダーもあり対空モードもあるからCOIN機より索敵も優位。
イスラエルやシンガポール何かもアパッチをスクランブルで使ってたりもするから、COIN機位だと普通に戦える可能性が高い。


140.名無しさん:2021年03月05日 19:10 ID:Sb8FDNjU0▼このコメントに返信
超低空飛行でレーダー回避して、ナパームで歩兵や装甲車を焼き払い、対戦車ミサイルで無双。
戦闘機が迎撃にきたら「敵戦車の上」に張り付いちゃえば攻撃されんw
141.名無しさん:2021年03月05日 19:18 ID:fTBpqFNz0▼このコメントに返信
街中の陸上自衛隊でも運用出来るしな
補給も車道で行える
142.名無しさん:2021年03月05日 19:28 ID:A2fr.du60▼このコメントに返信
このスレは、中共の工作です。
戦車要らなくね?戦闘ヘリ要らなくね?等、微々たる話題から、すこしづつ軍備を削ぐ世論を作る手です。
143.名無しさん:2021年03月05日 20:51 ID:4BBWRzd20▼このコメントに返信
建築においてはヘリ重要だから。
144.名無しさん:2021年03月05日 21:31 ID:9jtMykeG0▼このコメントに返信
※135

台湾は1機67億円でアパッチを購入してる
十分お高いよ
145.名無しさん:2021年03月06日 00:14 ID:R8VJUoZq0▼このコメントに返信
イッチがどんだけイキろうが、戦闘ヘリに一瞬でミンチにされることは
逃れようもない事実。
146.名無しさん:2021年03月06日 00:25 ID:YY6dCODH0▼このコメントに返信
戦闘ヘリで安全な距離とって自爆ドローン大量に放てばいいんじゃない
147.名無しさん:2021年03月06日 00:33 ID:QceMnPMa0▼このコメントに返信
要らない事は無いだろ
ロケランで一発って言うが戦闘ヘリがなければそのロケランを用意する必要が相手には無いんだぜ
ロケランの輸送スペース分他のに回せる様になるんだぜ
戦車もそうだし対戦車戦闘を考慮して装備を整えないと攻められない、戦闘ヘリ攻略用の装備を用意しなければ作戦立案すら出来ない。
必要な装備を用意して勝てる作戦を立案できて始めて行動に移せるんだぜ。持ってるだけで相手の侵略を防げるんだぞ
148.名無しさん:2021年03月06日 00:41 ID:QceMnPMa0▼このコメントに返信
そもそも攻められた時点でほぼ負け決定だろ
相手がこっちの戦力を過小評価してない限り勝てる作戦立てて来てるんだから
自衛隊は攻めさせない戦力。島国の立地を活かし最低限でも様々な種類の兵器で攻めにくい防衛を引いて作戦立案時点で諦めさせるんだよ
149.名無しさん:2021年03月06日 02:18 ID:0KObuux80▼このコメントに返信
>>47
ドローンはバラージジャミングにくっそ弱いから
AEW機か電子戦機を持っている国には役に立たない
だから米は自立戦闘AIの開発に全力投入している
150.名無しさん:2021年03月06日 02:31 ID:0KObuux80▼このコメントに返信
>>24
ソマリアでは信管を短く切って着発じゃなくした上で数百発を集中だから
ショットガン的と云うか爆風ではたき落とした感じらしいので
一人だと無理!
151.名無しさん:2021年03月06日 03:14 ID:0KObuux80▼このコメントに返信
>>77
普通の旧式航空機をラジコン機に改造する方が安い
つまり積載量を有人機並にすると価格の有利が無くなるから
新造ドローンは速度か積載量か耐久性を犠牲にして安く数を揃えている
152.名無しさん:2021年03月06日 03:31 ID:0KObuux80▼このコメントに返信
>>133
元々はCAS機のAV-8BハリアーⅡ後継機開発計画が出所だから
対戦闘機戦闘任務の方がおまけなんだよ
空軍型も本来はA-10代替機とF-16A(レーダー無し)更新からスタートした
153.名無しさん:2021年03月06日 04:12 ID:YciAnm8s0▼このコメントに返信
>>13
そのうちイージス艦や警察の拳銃も要らなくね?のスレ立てる工作員が出るよ
154.名無しさん:2021年03月06日 04:19 ID:YciAnm8s0▼このコメントに返信
>>39
単体の援護射撃ってどんな状況だ?

遭遇戦か?
155.名無しさん:2021年03月06日 06:16 ID:uXrF3Hm60▼このコメントに返信
>個人携帯のロケットランチャー一撃でほぼほぼ撃墜

そいつらの射程外から歩兵を狙えるんだがなあ
156.名無しさん:2021年03月06日 06:37 ID:pwZf0Tsp0▼このコメントに返信
>>146
実際にその方向に進んでる。
157.名無しさん:2021年03月06日 11:22 ID:XmPZo8aO0▼このコメントに返信
※134
実際コブラの開発経緯は
ベトナムのジャングル戦でヘリ(イロコイ)大量投入

着地や兵員乗降中に狙われまくり

一部のヘリに重武装、降下前に辺りを掃除

重武装ヘリの速度が遅くて兵員輸送の方についていけない

純粋な攻撃ヘリ作ったらどうだろう?
でメーカーが独自開発だからな。
そういうのが演習やっていくうちに対戦車にとんでもなく効果的ってのがわかった
当時ワルシャワ条約の機甲部隊に対応するのに
猫の手も借りたかったんでそっちに特化した

158.名無しさん:2021年03月06日 13:04 ID:a21mwd200▼このコメントに返信
陸軍の偉い人
「戦闘ヘリ無くすと航空支援空軍に頼まなくちゃいけなくなるからダメ。うちの兵士は極力自前の手段で守ってやりたい」

どの国の陸軍もこう考えてるから結局攻撃ヘリは無くならない
159.名無しさん:2021年03月06日 15:32 ID:EBPiR7NG0▼このコメントに返信
この手のスレ読んでるとRPG持った歩兵は100%戦闘ヘリに勝てるみたいな誤解しそうだよ
現実は数キロ先からサーモグラフで見つかってミンチになるんだけど
160.名無しさん:2021年03月06日 15:35 ID:EBPiR7NG0▼このコメントに返信
海上自衛隊に金曜カレー要らなくね?
161.名無しさん:2021年03月07日 03:00 ID:1Q8NPpcX0▼このコメントに返信
ロケラン持ってても3キロ先にいるヘリにどうやって気付けるんだ?
あっちからは赤外線でバッチリ捉えられてるぞ
アパッチの武装勢力に対するそんな映像沢山ある
162.名無しさん:2021年03月09日 01:49 ID:4B5De1.i0▼このコメントに返信
日本みたいな山の多い地形だと山陰に隠れられるから有効でしょ。 ミサイル警報装置が鳴ってから山陰に隠れるまで3キロ離れてたら数秒で隠れられるだろうし、高高度を飛びながら20㎜バルカンで狙撃とかなんて敵地でもない限り絶対やらんから
山に陰に隠れなが10mぐらいの山肌の上から5キロ先の敵を30㎜バルカン砲で狙撃するのよ。
戦闘ヘリだって撃ったら移動してまた狙撃するから、遠くのヘリは簡単には探せないよ。
AH64Dが高価過ぎたから、日本製を開発するかAH1Wかねぇ。 インドやオーストラリア、英国や欧州と共同開発で単価を下げるのがいいと思うんだけどね。アメリカが共同開発に乗り気じゃないし、高く売ろうとし過ぎるから・・・
同盟国のはずなのに数を調達できない。

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