2020年03月27日 08:05

【新型コロナ】厚労省「蔓延してるかもしれない」

【新型コロナ】厚労省「蔓延してるかもしれない」

20180622193850

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585260212/

1: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:03:32.52 ID:eWge0/bGM
厚生労働省は26日、新型コロナウイルス感染症について国内で「まん延している恐れが高い」とする報告書をまとめた。
「(中略)」
https://mainichi.jp/articles/20200326/k00/00m/010/064000c
3: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:03:42.45 ID:eWge0/bGM
まじかよ

7: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:04:30.49 ID:FUrbfgToa
知ってた

12: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:04:51.69 ID:NYxk+bva0
オリンピック中止までちゃんと封じ込めていたじゃないか!(迫真)

14: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:05:11.20 ID:8wxl45dq0
オリンピック延期で隠す必要無くなった説マジであるのかなと思ってきたわ

16: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:05:25.47 ID:qGtNiIex0
もう少ししたらかなり蔓延してるかもとかいいそうやな

17: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:05:36.21 ID:dxSIvL2F0
1日の感染者40人ならそんなことないやろ

135: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:18:29.09 ID:58YwRfB10
>>17
40人って「新しく感染した人」じゃなくて「検査で感染を確認した人」の数だからな

20: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:05:57.95 ID:sMRyObKBM
これトランプにまた怒られるな

22: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:06:23.43 ID:Y+Wag7pJp
気付いてえらい

24: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:06:27.51 ID:0qR5wHbDr
まじか国民には全然分からなかったな
サンキュー厚労省

28: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:06:43.28 ID:vm207mmc0
気付けるなんて偉いやん!

31: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:06:54.69 ID:rOtR/+eY0
はえ~

37: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:07:42.03 ID:iiuvtNJ40
1週間後にはパンデミック起きてるとか言い始めそう

40: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:08:16.67 ID:zaB8N7TkH
もう五輪は延期やから怖いものなしやで

47: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:09:02.32 ID:7+BbajrE0
オリンピック延期で皆の心が折れて一気にコロナに負けてしまったんだ…

48: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:09:07.05 ID:roVQzzEO0
隠してオリンピックしようとしてたことが恐ろしいわ

53: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:09:15.17 ID:Swi97D5f0
国民はまだ気づいてないぞソースは繁華街

54: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:09:19.64 ID:GR+6YE+3M
五輪が延期になったと途端蔓延したのはなぜ??

60: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:10:18.23 ID:emJq8jL40
政府「景気ちょっと悪くなってきたかも」

98: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:14:47.65 ID:EuW3oZz10
>>60
今までは良かったみたいな口ぶりで草

118: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:16:36.35 ID:VHs/mIa+0
>>98
緩やかに回復してたからな
ソースは政府

63: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:10:31.13 ID:Pc/jKH2h0
五輪バリア無くなっちゃったからしゃーない

64: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:10:33.44 ID:/2pOhr0sd
そんな...日本は封じ込めに成功していたはずじゃ...?

70: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:11:00.57 ID:4kmzOyYc0
なんなら二月入った辺りから知ってた

86: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:13:29.43 ID:DCUCnLC7a
いやそれどんなに遅くても2月中にアナウンスすることだよね?

121: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:16:47.42 ID:bN8c01LS0
オリンピック延期でやり始めた感が強いな

125: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:17:06.18 ID:qeKrdLzx0
当初感染力は弱いって言ってた厚労省じゃないですか
一緒に飯食っただけで感染してますがw

136: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:18:50.01 ID:vRgI7o1X0
てか外出自粛とかなんの意味もないわ
強制力が無ければ出るやつはなんも気にせんで外行くわ

138: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:19:00.02 ID:5/Vvhbec0
ほんの2、3日前まで国を挙げて東京は大丈夫アピールしてたという

156: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:21:33.79 ID:dmmRxYf80
なんで中国人観光客さっさと閉め出さんかったんやって思うのは結果論やろか

161: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:22:28.26 ID:ZXZew5P70
なんで非常事態宣言出さないの?

177: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:24:00.43 ID:WtxvAsILa
>>161
タイミング探ってるんやろ
まぁ出ると思うぞ

221: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:26:58.62 ID:bTZkVkk00
対策本部ってまだ無かったんか

232: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:27:42.10 ID:fIxXKWHSM
>>221
できた(昨日かおとといw)

263: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:30:27.06 ID:VLXlLf7s0
>>232
先手とは…?

259: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:29:53.95 ID:heqa2muI0
延期決まったらこぞって
外出自粛言い出して草も生えん

273: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:30:57.05 ID:w421b3ki0
そら自粛要請してる横で
国が五輪イベントで五万人集めてきゃっきゃっしとる状況じゃな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年03月27日 08:08 ID:iPtIXHND0▼このコメントに返信
当初からこの計画やん
予定通り、死亡者数抑えながら広がってるね
2.名無しさん:2020年03月27日 08:10 ID:g6giBINM0▼このコメントに返信
なんだろう…
厚労省のいう事がテドロスと似ている気がしてきた…
3.名無しさん:2020年03月27日 08:11 ID:1JtXlkY20▼このコメントに返信
少なくとも一か月前からそうだったよ。
4.名無しさん:2020年03月27日 08:11 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
潜在感染者の推測値ぐらい出せば良いのに。
吉村の情報公開で大阪人がパニック起こさなかったから行けるで。
5.名無しさん:2020年03月27日 08:12 ID:FFCMQ0IS0▼このコメントに返信
厚労省も隠蔽に加担してたか
安倍政権はすぐそっちに走るな
6.名無しさん:2020年03月27日 08:13 ID:rAB8NstM0▼このコメントに返信
いきなり何言い出してんだこの役立たずは?
7.名無しさん:2020年03月27日 08:13 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
>>2
オリンピック忖度しなくて良くなっただけやろ
8.名無しさん:2020年03月27日 08:13 ID:FAqPpXDL0▼このコメントに返信
1.名無しさん:2020年03月27日 08:08 ID:iPtIXHND0
当初からこの計画やん
予定通り、死亡者数抑えながら広がってるね

??????????????????????????
そんな計画ねーし在日どもが考えることは普通の日本人には理解できませんわ
9.名無しさん:2020年03月27日 08:13 ID:ashpPVIv0▼このコメントに返信
隠してたんじゃなくて、五輪延期で堂々と強い措置を打ち出せるようになったので、
不都合な真実をこの時期にぶつけて国内を引き締めにかかってる。
10.名無しさん:2020年03月27日 08:13 ID:83OslCEP0▼このコメントに返信
そう......
11.名無しさん:2020年03月27日 08:14 ID:1JtXlkY20▼このコメントに返信
厚労省も然り政治家も然り、とことん国民舐めてるな。
12.名無しさん:2020年03月27日 08:14 ID:NfLKKBeH0▼このコメントに返信
※2
テレビのじゃなくて厚労省のHP見たほうがいよ
認識は変わってないよ、ずっと危ないって言ってる
13.名無しさん:2020年03月27日 08:16 ID:QCn.WGy80▼このコメントに返信
広まった時は広まった時だ。世界中で広まってるもんはどうしようもない。
人口が多くて密度もあるが良く抑えてる方だよ。初期からコロナには巻き込まれてるが感染者ランキングは落ちる一方だ。
現在27位。したからの追い上げも激しく程なくして30位圏内からも脱落する模様。
世界的には100万人中68人しか罹っておらず、3人くらいしか死んでいない。日本は100万人中11人が罹り0.4人が死んでいる。
今のところレアな病気に過ぎない。まあ今のところだが。
14.名無しさん:2020年03月27日 08:16 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※8

15.名無しさん:2020年03月27日 08:17 ID:GcdX3JVN0▼このコメントに返信
知ってた
16.名無しさん:2020年03月27日 08:18 ID:uiWil.6r0▼このコメントに返信
知ってた定期。
まあ、厚労省も専門家会議も知ってたよね。
17.名無しさん:2020年03月27日 08:19 ID:.nPC.bxR0▼このコメントに返信
ダストシュートとか言ってる場合じゃねーだろ。
18.名無しさん:2020年03月27日 08:21 ID:FAqPpXDL0▼このコメントに返信
韓国医療崩壊wwwって馬鹿にしてた人たちがキレイにブーメランくらってて笑ったわ
19.名無しさん:2020年03月27日 08:21 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
中国のウイルス兵器を甘く見てる馬鹿がプロと言えるんかカスどもめ
20.名無しさん:2020年03月27日 08:22 ID:ii2mKPNE0▼このコメントに返信
蔓延してんだよ!
そこ認めてからでしょ!!
21.名無しさん:2020年03月27日 08:24 ID:YcVJ4XgT0▼このコメントに返信
8割まではセーフなんやろいけるいけるw
22.名無しさん:2020年03月27日 08:24 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
たぶん五輪は関係ないと思うな
なんでかっていうと欧米が三月中の間に被害が拡大してて、その段階で日本の問題ではなくなっていたのはわかるはず
日本が大丈夫かどうかは五月までにどうなってるかということでしかなかった
もし五輪のために封じ込めをしたいというのならもっと厳格に対応した
23.名無しさん:2020年03月27日 08:24 ID:YZtWnOax0▼このコメントに返信
蔓延してるよ。
24.名無しさん:2020年03月27日 08:25 ID:3qt.G4UE0▼このコメントに返信
韓国なんて、下層階級からどんどん死んでいくしw
25.名無しさん:2020年03月27日 08:25 ID:kn4yRmP50▼このコメントに返信
今更言われても…
26.名無しさん:2020年03月27日 08:26 ID:UOOHz2pj0▼このコメントに返信
若い方は早く感染して、軽い症状で回復するのが理想、老人は申し訳ないがロシアンルーレット状態だ、諦めるべし
後に感染すると変異する可能性がある、どうせ感染するんなら医療環境がマトモな内に感染した方がマシのような気が
27.名無しさん:2020年03月27日 08:26 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
オリンピック延期が決まって直ぐこれだからな。どう考えてもオリンピックをやりたいが為に検査しなかったというのが本音だろ?「医療崩壊を防ぐ為」が嘘っぱちだったって事だな。
28.名無しさん:2020年03月27日 08:27 ID:hHXmo1ZC0▼このコメントに返信
朝日新聞が素粒子で

「ウイルスに効果があるのは手洗い、マスク着用など日常の風邪対策。中国人を排除するより、ともに手を洗おう。」

とか言ってた頃が懐かしいな。もうお花畑もすっかり枯れてしまったね・・・
29.名無しさん:2020年03月27日 08:27 ID:Dbw7l3Xj0▼このコメントに返信
少なからず死に至る病なのに危機感が無さ過ぎだよ、俺は肺炎で苦しむのも嫌だ
30.名無しさん:2020年03月27日 08:28 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
共産党について、時事通信社でとんでもない報道があった。

小池氏は、共産が目指す「野党連合政権」が実現した場合は独自政策の主張を抑え、日米安全保障条約を維持し、自衛隊は合憲との立場を取ると説明。

国会内でとうとう、自衛隊を違憲の恐れがあると思っている党が自民党だけになったやん。
31.名無しさん:2020年03月27日 08:29 ID:kAulpmV.0▼このコメントに返信
なるようになる神の見えざる手
32.名無しさん:2020年03月27日 08:29 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※28
パンピーがやれるのはそれぐらいやろ
33.名無しさん:2020年03月27日 08:30 ID:qPIi454u0▼このコメントに返信
一日当たりの入院可能人数は全国で何人なんだ?
そこから逆算される一日当たりの死者数は何人だ?
それが100人だというのなら1日当たり100人死亡するまでは受容すべきだ
ゼロにするようなことは不可能であり、また目指すようなことを行政をすべきでない
戒厳令的な愚かな政策はやってはならない
34.名無しさん:2020年03月27日 08:32 ID:3my6LiKu0▼このコメントに返信
感染者たって感染、発症、熱38度が4日、ct、検査するかの検討、検査、と何個も通過する関門があるからなぁ。
35.名無しさん:2020年03月27日 08:32 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
安倍総理の自粛要請はよかったと思うが、期間が足らなかった
海外からの人の帰国が継続してたわけだし
36.名無しさん:2020年03月27日 08:34 ID:FAqPpXDL0▼このコメントに返信
※35
中国人ウェルカムしといてねぇ??
37.名無しさん:2020年03月27日 08:34 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
あれは大失態だったな
38.名無しさん:2020年03月27日 08:35 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※35
要請のどこが?
39.名無しさん:2020年03月27日 08:37 ID:vpsoEqjq0▼このコメントに返信
だって厚労省がばらまいてるんだもんね 習近平の命令か?米ワクチン屋の命令?
40.名無しさん:2020年03月27日 08:37 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※9
最初から今に至るまで強い措置なんかあったか?
強い措置なんて打てないぞ、この国の制度は。
41.名無しさん:2020年03月27日 08:39 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※22

厳格な対応なんて他に何があったの?
42.名無しさん:2020年03月27日 08:40 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※36


インバウンド政策は世界中の主要国はみなやってること。
43.名無しさん:2020年03月27日 08:40 ID:KAl1WKRp0▼このコメントに返信
※29
インフルエンザだって風邪だって、基礎疾患のある人間が無治療だとそこそこ死ぬぞ?
だからこそ重症化した人とかその可能性の高い人を優先的に治療するため、無症状・軽症で比較的元気な人は自宅療養しましょうねってのが大事なんだよ。イタリアみたいに病院が足りない、医療関係者が忙しすぎて逃げ出すみたいな状態になったら、新型コロナだけでなく普通の病気の人間すら助けられなくなる。
日本の対応方針は全感染者数を減らすことではなく、死亡者数を抑える方向だからな。ケンサガーはそこを理解できてないからおかしいことになってる。
44.名無しさん:2020年03月27日 08:40 ID:iLgzi2hh0▼このコメントに返信
蔓延わかったからマスクどうにかしろ
旅行券じゃなくてマスク券配って枚数限定で交換でエエやんけ
45.名無しさん:2020年03月27日 08:41 ID:IaUfQhAh0▼このコメントに返信
ランサーズの諸君 日本政府の嘘は世界中が知っている
隠蔽 改竄 大本営内閣 嘘を付くのに罪悪感など
今の自民党には無い。お前達の時給も寿司の商品券に
成るかもしれないぞ?
46.名無しさん:2020年03月27日 08:41 ID:FAqPpXDL0▼このコメントに返信
※42
なんでそんな平然と嘘つくん?
武漢でコロナウィルスが流行してるときにウェルカムしたの日本だけなんだが
失せろ在日売国奴
47.名無しさん:2020年03月27日 08:42 ID:who3pFpi0▼このコメントに返信
某新型問題担当・・・コロ省
某年金問題担当・・・コロ省
48.名無しさん:2020年03月27日 08:42 ID:qPIi454u0▼このコメントに返信
日本国内を無駄に委縮させるなよな
海外からの入国がザル過ぎる状態をまずは是正してからだろうが
現状入国規制の対象はたったの15カ国、しかも国ごと拒否は4カ国だけで残り11の国は一部地域のみが対象
渡航規制もレベル2ではなく4に上げろ
49.名無しさん:2020年03月27日 08:42 ID:VyXPsKMM0▼このコメントに返信
>>6
これ、法的な手続きのための、割と形式的な報告だと思う
50.名無しさん:2020年03月27日 08:43 ID:xObGHFmH0▼このコメントに返信
今更?、桜井も高須も危ないって言い続けてたじゃん
それなのに今更?、こいつ等真性の🐎鹿なんじゃねーの
51.名無しさん:2020年03月27日 08:43 ID:DRwH5PEN0▼このコメントに返信
人から人への感染はないとかいってなかったか?
アホみたいな発言した奴に責任取らせろ
退職金なしの懲戒免職でいいだろ
52.名無しさん:2020年03月27日 08:44 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
※41
強い入国制限をもっと早くからやるとか、マスクやら消毒液も優先的に人口密度が高い大都市圏に流すとかさ
もっと積極的に首都圏民に訴えるとかあるだろ
国が北海道へマスクを買い上げて送るってのは2/20日に決まったことで結構早い
53.名無しさん:2020年03月27日 08:45 ID:xObGHFmH0▼このコメントに返信
※35
桜井氏は1月26日の時点で中国人止めろって街宣してたけど何か言う事有る?
54.名無しさん:2020年03月27日 08:46 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※46

インバウンドは世界中がやってる。
この時期に中国人を入国制限したのは台湾ぐらいなもの
歩とのどの国が入国OKだった
55.名無しさん:2020年03月27日 08:49 ID:FAqPpXDL0▼このコメントに返信
※54
ほーん
武漢でコロナウィルスが流行してるときにウェルカムPRを日本以外で流したのどこがあるんだい?
都合が悪すぎて現実逃避すんな在日
56.名無しさん:2020年03月27日 08:49 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※52

強い入国制限なんてできませんよ。
法律が無いところはみな休校もイベント自粛も「要請」になってるように、
中国へのそれも湖北省や浙江省以外は国内法的には要請でしょう?
法律が無いからですよ。
法律が無いのにどうやって強い措置が出来るのですか?

57.名無しさん:2020年03月27日 08:49 ID:5UReeKQF0▼このコメントに返信
武漢が閉鎖されてあんな状態だったのにウェルカムしてこんな事になったのに結果論?
58.名無しさん:2020年03月27日 08:50 ID:uQpQVKvQ0▼このコメントに返信
 事 前 の 対 策 が仕事 そう考えていた時期がボクにもありました (^p^)
59.名無しさん:2020年03月27日 08:50 ID:YZjZGt330▼このコメントに返信
>>33
コロナ治療に投入可能な病床は約1万。1ベッドで1人治療するのに2週間程度かかるから、一日重症化発症者800人くらいが日本が耐えられるリミット。
60.名無しさん:2020年03月27日 08:50 ID:zwCIsrtL0▼このコメントに返信
蔓延元年。
61.名無しさん:2020年03月27日 08:51 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※53
桜井って誰か知らんけど、その段階で入国拒否しても無駄やで。
62.名無しさん:2020年03月27日 08:51 ID:FAqPpXDL0▼このコメントに返信
※61
桜井って誰か知らんけど(大嘘)
63.名無しさん:2020年03月27日 08:52 ID:Ff1al6w10▼このコメントに返信
日本には来ない
人々感染しない
暖かくなれば終息する
日本では流行らない
経済への影響はない
オリンピックに影響はない

次は何が逝くんや?
64.名無しさん:2020年03月27日 08:52 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
※56
実際3/9からだが中国人の入国制限はやってるじゃないか
65.名無しさん:2020年03月27日 08:52 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>43
ならば、何故オリンピック延期が決まった翌日に急に感染者数が増えた?検査数を増やしたからだろ?なぜオリンピック延期が決まった翌日から急に検査数を増やした?オリンピック延期が治療方針に影響したのか?
66.名無しさん:2020年03月27日 08:52 ID:IYerEtaL0▼このコメントに返信
厚労省は、各地で、
清潔と不潔の張り紙付けておかないとなw
67.名無しさん:2020年03月27日 08:52 ID:U.Fb.juh0▼このコメントに返信
当初から警鐘をならしていたのは百田のようなガチ保守連中
それ以外は勝ち馬にのってマウント取ってるだけのイキりでいい加減に見苦しいのでやめてほしい
68.名無しさん:2020年03月27日 08:52 ID:McHZsY7T0▼このコメントに返信
世界で毎日15%推移で感染者増えてんな。
ウイルスが変異してるんかな。
69.名無しさん:2020年03月27日 08:53 ID:OT2k.Uf.0▼このコメントに返信
オリ延期で国民の心が折れた説www
70.名無しさん:2020年03月27日 08:54 ID:y.MUr1Cn0▼このコメントに返信
春節でシナ人闊歩してからなんぼ経つおもとんねん。蔓延してない理由がない。
71.名無しさん:2020年03月27日 08:54 ID:IcfAKRob0▼このコメントに返信
当然、そうだと思うぞ。任本だけ特別などありえない。ただ、今まではコントロールされている段階だったが、東京の感染状況から市中感染が始まっていることは確かのようだ。自己防衛をしっかりすることと、自分がウイルスまき散らすことがないように行動することが必要だ。これからが正念場だ。
72.名無しさん:2020年03月27日 08:55 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※67
百田やそこら辺の保守は法律に無知だから(警鐘は正しくともな)
73.名無しさん:2020年03月27日 08:55 ID:BC4mOkef0▼このコメントに返信
そう思ってたけど、責任はとらんといけんよな。
厚労省の職員は減給で。
74.名無しさん:2020年03月27日 08:56 ID:8GHGXvhO0▼このコメントに返信
WHOのこと言えねえだろ
恥を知れ
75.名無しさん:2020年03月27日 08:56 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※62
誰や桜井って?
76.名無しさん:2020年03月27日 08:57 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
ソース元全文
新型コロナ「まん延の恐れ高い」 厚労省が報告書 政府、対策本部を設置
毎日新聞 2020年3月26日 10時45分(最終更新 3月26日 21時36分)

厚生労働省は26日、新型コロナウイルス感染症について国内で「まん延している恐れが高い」とする報告書をまとめた。政府の専門家会議(座長=脇田隆字・国立感染症研究所長)が了承した。加藤勝信厚労相から報告を受け、安倍晋三首相は同日、13日に成立した「改正新型インフルエンザ等対策特別措置法」に基づく政府対策本部の設置を決めた。

 専門家会議の19日の見解では「爆発的な感染拡大を伴う大規模流行につながりかねない」としていたが、東京都で25日、1日当たりではこれまでで最も多い41人の感染が新たに確認されたことを受けて表現を強めた。報告書は、感染者数が増えているうえに感染経路が追跡できない事例が増加していること▽世界的に感染が拡大し、海外から感染者の流入が相次いでいることを踏まえ、「新型コロナウイルスがまん延している恐れが高い」と結論づけている。

 政府は当初、27日に対策本部の設置を予定していた。今後、感染状況の推移を見極めながら、緊急事態宣言を発令するかどうか判断する。
77.名無しさん:2020年03月27日 08:57 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>71
オリンピック延期が決まるまではコントロール出来てたものが、オリンピック延期が決まった翌日からコントロール出来なくなったと言うの?
78.名無しさん:2020年03月27日 08:58 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※72
あまり好かんけど、小川の評論が糞正しくて、読む価値はある。
79.名無しさん:2020年03月27日 08:58 ID:7VrfdASx0▼このコメントに返信
>>65
感染者の統計を取ってるだけやで
どこまで広がってるかの確認してるだけだから
80.名無しさん:2020年03月27日 08:59 ID:uFN8pInh0▼このコメントに返信
厚労省の無能さが露呈されまくってる。
81.名無しさん:2020年03月27日 08:59 ID:6rAi.2L80▼このコメントに返信
※68
コロナちゃん「日本はオリンピックしたいみたいやし、我慢しよう」

ーオリンピック中止ー

コロナちゃん「はりきっちゃおう」
82.名無しさん:2020年03月27日 09:00 ID:g6giBINM0▼このコメントに返信
※12
いや俺は全然テレビ信用してないんだが…
かといって今の厚労省の頭が有能だともあまり思えん
83.名無しさん:2020年03月27日 09:03 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
何の為に緊急事態宣言出せるように法を変えたんだ?
やっぱり民主時代に作ったから嫌だ、という見栄だけか?
蔓延する前に緊急事態宣言ださないと意味がないだろう。
バカ総理じゃないか?
84.名無しさん:2020年03月27日 09:03 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
何でもかんでも人のせいにする奴等が先に生贄になるんだよ。
備えを万全にしてる人は決して他人のせいにはしないから。
85.名無しさん:2020年03月27日 09:03 ID:hfOkcrxt0▼このコメントに返信
>>13
検査戦略が違うのだから他国と比べられない
86.名無しさん:2020年03月27日 09:04 ID:dGYbff9Q0▼このコメントに返信
本当に蔓延していたら重症者や死者で溢れかえっている
日本は予防を徹底しているから大丈夫だけど、中国韓国は感染者を処分しまくっているからなぁ...
あとコロナウィルスをバラまいている在日を強制送還しないといつまでたっても終息しない
87.名無しさん:2020年03月27日 09:05 ID:i6iYQA5b0▼このコメントに返信
東京マラソンは中止せずに開催したからな。
日本の行政・地方自治は絶望的にまで無能。
88.名無しさん:2020年03月27日 09:05 ID:GGLULTJY0▼このコメントに返信
※64
3/9からでしょう?
あれが出来るようになったのは、措置の発表の2日前に中国が日本に入国制限をかけたからですよ。
日本は「国際法的」に中国に入国制限をかける法的根拠を得ただけです(相互主義)。
それでできるようになっただけです(3月6日に菅官房長官が国会答弁してます)
しかし「国内法」的には中国全域に入国制限できる法律が無いので「要請」になってるというわけです。
法律が無いということはこういうことに現れます。
みんなガス抜きされて実態が見えてない。
時間を元にしても同じことが繰り返されるだけですよ。この国はまだ綱渡りしてるだけなんです。
89.名無しさん:2020年03月27日 09:06 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
オリンピック延期が決まって一週間なり10日なり期間が空いていればまだ言い訳も出来ただろうけど、延期が決まった翌日から急増というタイムラグが全く無い状況だからな。もうどんな言い訳しても世界は信用せんわな。
90.名無しさん:2020年03月27日 09:09 ID:kAulpmV.0▼このコメントに返信
youtubeの中国ウィルス告発や話題の動画の広告剥がしとかすごかったけど今もやってんの?
91.名無しさん:2020年03月27日 09:09 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>79
ではオリンピック延期が決まるまで統計は取ってなかったの?何故?で、オリンピック延期が決まった翌日から統計取り始めたの?何故
92.名無しさん:2020年03月27日 09:10 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※56
横だが、緊急事態宣言さえ出していないが?・・・・
93.名無しさん:2020年03月27日 09:11 ID:.uv7bO6h0▼このコメントに返信
まあずいぶん政府に勝手に忖度した楽観論者も論調が後退したものだよ
何せ最初は日本人にはかからないとか言っていたんだからな
94.名無しさん:2020年03月27日 09:11 ID:4RkpTZdJ0▼このコメントに返信
【アリとキリギリス】
日本は毎日予防を徹底していましたが、中国韓国は「集団検査をしたから大丈夫だ」と言って遊んで暮らしていました
冬になってコロナウィルス感染拡大が止まらず滅亡寸前の中国韓国が日本に言いました
「偉大な日本様、どうか愚かな中国韓国にワクチンをおめぐみ下さい」
日本は言いました
「え?、集団検査したから大丈夫とか言ってましたよね?、中国韓国は意図的に世界中にコロナウィルスをまき散らしていましたよね?、在日工作員が日本で散々買い占めを行っていましたよね?、中国韓国はコロナウィルスまみれのマスクを輸出していましたよね?」

95.名無しさん:2020年03月27日 09:12 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
※22
周菌ぺー招くためにアベシ中国入国禁止5週間遅れ
オリンピックやるためにトンキン封鎖武漢と同等期間に迄引き伸ばしておくれと言う
恐ろしいい話をちょろっと藤井さんが言ってたぞ
本人しか知らんだろうけど
マジだったらアベシはとことんクズやな
96.名無しさん:2020年03月27日 09:13 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※76
相変わらず後手後手がお好きな安倍晋三だね。
97.名無しさん:2020年03月27日 09:13 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
※86
コメント欄に蔓延ってる隠蔽論者に言っても無駄だよ。
隠蔽論者にとっては事実よりも、政府や安倍総理は「絶対悪で仇敵で必ず撲滅しなければならない対象」にしかみてないんだよ。
98.名無しさん:2020年03月27日 09:16 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
「オリンピック延期になったから~」みたいな論調があるがよう分からんな
当たり前やん
主催国から「できません」とは言えへんし、やる限りは「出来ます」て内容の答弁するし、それを実現させるための努力も当然するし
それと同時に危機感持って武漢ウイルスに対応していたのもその通りやし
オリンピック延長になったから本当はひどい状況だったのを今になって暴露したってわけやなくて
ウイルス対策の延長に過ぎんと思うんやけどね
実際に隠蔽していた死者数が激増した!なんて話しも何にもあらへんやん
99.名無しさん:2020年03月27日 09:16 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
※91
ソース出してくれ。
100.名無しさん:2020年03月27日 09:17 ID:KAl1WKRp0▼このコメントに返信
※65
厚労省資料の疑似症報告制度の枠組みの中で報告が上がった国内事例数を3月2日から並べてみた ()内は前日比
1784→1855(+71)→5690(+3835)→5948(+258)→6647(+699)→7200(+553)
→7347(+147)→7457(+110)→8771(+1314)→9195(+424)→9376(+181)→11231(+1885)→12090(+859)
→12197(+107)→12239(+43)→14322(+2083)→14525(+203)→14072(-453※)→18015(+3943)→18134(+119)
→18226(+92)→18322(+96)→22184(+3862)→21226(-918※※)→22858(+1592)
※PCR検査実施人数が減少したのは、千葉県が人数でなく件数でカウントしていたことが判明したため、千葉県の件数を引いたことによる
※※(記載はないが※と同様のことと推測)

日ごとにばらつきこそあれ、大きく増えてる日は他にもあるぞ。なのでその理論は通らない。
101.名無しさん:2020年03月27日 09:17 ID:.EyxS8cY0▼このコメントに返信
>オリンピック延期で隠す必要無くなった説マジであるのかなと思ってきたわ

延期が正式決定した翌日に
やれロックアウトだのオーバーシュートだの
謎用語を使うようになったからな。

あからさま過ぎるっちゃそうだなね。
102.名無しさん:2020年03月27日 09:18 ID:LNGEuuiL0▼このコメントに返信
知ってたw
103.名無しさん:2020年03月27日 09:19 ID:LNGEuuiL0▼このコメントに返信
※18
韓国医療崩壊してないんだろ?
104.名無しさん:2020年03月27日 09:19 ID:McHZsY7T0▼このコメントに返信
アメリカからの帰国者が急増したのも原因かもね。
105.名無しさん:2020年03月27日 09:20 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
※98
オリンピック狙って日本にウイルス戦争仕掛けたら簡単に国を亡ぼせるなw
106.名無しさん:2020年03月27日 09:21 ID:LNGEuuiL0▼このコメントに返信
※46
韓国は今もウェルカムだが?
107.名無しさん:2020年03月27日 09:21 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
※104
藤井さんが言ってたが
武漢でわざと世界兵士運動会やって撒いた臭いなw  
108.名無しさん:2020年03月27日 09:21 ID:rHYpLzyD0▼このコメントに返信
東京滅びろ
109.名無しさん:2020年03月27日 09:21 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※86
蔓延って広がるとかいう意味だよ。
広がっているから感染数が増えているのと違う?
逆に感染者数が増えているから蔓延しているのと違う?
110.名無しさん:2020年03月27日 09:22 ID:.8gk6JoT0▼このコメントに返信
重症者に限った検査も政権へのダメージを抑えるためだったのかも
111.名無しさん:2020年03月27日 09:22 ID:NLUo23A20▼このコメントに返信
※97
彼ら事実とかどうでもいいんでしょ
フェイクニュースで世論操作したいといういつもの人々
マスメディアで一方的にアベガ隠蔽韓国スゴイ検査しろって騒げば騙される人も多いけど、ネットはむしろ彼らとのやり取りが可視化されてるおかげで検査至上主義の愚かさが早くに浸透したと思う。
112.名無しさん:2020年03月27日 09:22 ID:LNGEuuiL0▼このコメントに返信
厚労省を疑ってた馬鹿が厚労省を信じてらw
113.名無しさん:2020年03月27日 09:23 ID:UoZbQZEU0▼このコメントに返信
だから言ったのに。 最初は"コロナなんて大したことない"派に叩かれ、市販マスクに懐疑的な意見ちょっと言えば"マスク信仰"派に叩かれたけど。
マスクや手洗い徹底してるからうちの国は防げてるとか大丈夫とかマジかと思ったけどもうシカトしてたわ。
114.名無しさん:2020年03月27日 09:23 ID:LNGEuuiL0▼このコメントに返信
※108
東京滅びたら地方も滅びるが?
115.名無しさん:2020年03月27日 09:23 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
※103
軽症患者を退院させようにも拒否されて出来ないし、何人もの重症者が自宅で亡くなってるから似たようなもんだぞ。
116.名無しさん:2020年03月27日 09:24 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
韓国にも制限かけて相手激怒してたろ
事前の報告や同意もなくかつ検査数たらないと思ってる国から入国制限されるのは心外だと感じたのかな
117.名無しさん:2020年03月27日 09:25 ID:oUvG8Z440▼このコメントに返信
検査しないから、自分が感染してるかどうかもわからない無症状者が出歩いてるだろうし、広がるのは仕方ないんじゃないか
自分が感染してるかどうかわからんかったら、そりゃあ動くだろ
118.名無しさん:2020年03月27日 09:26 ID:My9EZx0j0▼このコメントに返信
武漢肺炎対策管轄が移ったとたん
適当なこと言い出したな無能厚生省
119.名無しさん:2020年03月27日 09:26 ID:.uv7bO6h0▼このコメントに返信
※115
さすがに似たような物とは言えないな
たらい回しの事象は日本でもあるからな
120.名無しさん:2020年03月27日 09:27 ID:jqUj25Zl0▼このコメントに返信
3月になってから旅行してる能天気が悪いんやで
121.名無しさん:2020年03月27日 09:27 ID:0OrXg3mJ0▼このコメントに返信
シャープがマスクに続いて、プラズマクラスターの新作を出すらしい。
一応、コロナ系のSARSを不活にする効果はあったらしいけどね。
122.名無しさん:2020年03月27日 09:27 ID:jqUj25Zl0▼このコメントに返信
※117
いや、その考えがおかしい
123.名無しさん:2020年03月27日 09:28 ID:My9EZx0j0▼このコメントに返信
※108
まずお前が滅びろ
124.名無しさん:2020年03月27日 09:28 ID:.uv7bO6h0▼このコメントに返信
※111
なあ、そんな事言ったところで蔓延している事実は変わらんぞ
125.名無しさん:2020年03月27日 09:28 ID:n8wFTy140▼このコメントに返信
日本の対応は最初から「集団免疫の獲得」だよ
これから東京で、封鎖→解除→封鎖→解除って断続的に締めつつ、経済活動も進める
その過程で数千~数万人死ぬ
これは日本だけじゃなくて世界がそうなる
封鎖できたって言ってる中国もそうなるよ
126.名無しさん:2020年03月27日 09:28 ID:is.VGbgr0▼このコメントに返信
そんなことはどうでもいいんだよ。
問題はどうやって封じ込めてどうやって終息させるか。
127.名無しさん:2020年03月27日 09:28 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
※110
救急医療が安倍政権の宣伝とは恐れいったよw
128.名無しさん:2020年03月27日 09:29 ID:BscxZvrI0▼このコメントに返信
※96
オリンピックが1年先だから、今これをやってるのは来年から見た先手なんだよ。
昨日から見た後手でないというのが霞ヶ関作文。
129.名無しさん:2020年03月27日 09:30 ID:is.VGbgr0▼このコメントに返信
※116
入国規制なんて内政問題で有って協議する類の話じゃない。
韓国の、いつもの感情論的な世迷言でしょ。
130.名無しさん:2020年03月27日 09:31 ID:J9qcCOkg0▼このコメントに返信
>>27
隠しても世界中の感染拡大は変わらないし
国内の感染爆発を招く上に世界中の観光客とアスリートに危害を及ぼして日本を外交的にも窮地に追いやる不利益ばかり目立つ
損得考えればこそ隠す意味がないと思うが…
単に国内に広まった気の緩みに荒療治しただけの可能性はないか?
パニック誘発の危険もあるからギリギリまで置いてても不思議はないカードだろう
131.名無しさん:2020年03月27日 09:33 ID:.uv7bO6h0▼このコメントに返信
>>121
プラズマクラスターも縁起でもない名前になってしまったな
132.名無しさん:2020年03月27日 09:33 ID:17.eh8lA0▼このコメントに返信
かなり前に追えてない患者出て頭真っ白になった時点で察したやろ
ア,ホは追えてるとか言ってたけどどこ見てんねんと思ってたわ
133.名無しさん:2020年03月27日 09:34 ID:oUvG8Z440▼このコメントに返信
※126
免疫なりワクチンなりないと無理じゃね
どうせ、仮に日本が落ち着いても入国制限解除したら外から入ってくるだろうし、入国時に体温検査しても無症状だとスルーだろうし
収まったと思ったら広がったみたいなこと繰り返すと思うわ
134.名無しさん:2020年03月27日 09:34 ID:ejRdsdUz0▼このコメントに返信
対策はとりあえず、4月くらいまで自粛や入国制限をつづけつつ、従来通り集団・個人でできる防疫はやる(これは治療法治療薬ワクチンが開発されるまでずっと続ける)
5・6月からは気温湿度があがってくるんでその効果に期待しつつ、まだ蔓延してたら高齢者みたいなリスク高い人らだけが活動の自粛継続で治療薬等ができるまでそうしてもらう、と
135.名無しさん:2020年03月27日 09:34 ID:17.eh8lA0▼このコメントに返信
※125
ピークをずらすことでしょ
方針書いてるよ
136.名無しさん:2020年03月27日 09:35 ID:7c84YHTB0▼このコメントに返信
※119
ハイハイ…韓国は常に正しく、日本は絶対悪じゃないと納得出来ない方ですねwww
137.名無しさん:2020年03月27日 09:36 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>98
それにしても「オリンピック延期が決まった翌日から・・・」というのはあまりにもタイムラグ無さすぎであからさまだろう?「誤魔化すなら、もうちょっと上手くやれよ」って話。
138.名無しさん:2020年03月27日 09:38 ID:jIo.UMSe0▼このコメントに返信
まあ感染率高くて軽度の場合は気が付くことさえ困難

誰も正確なことはわからんだろうね
139.名無しさん:2020年03月27日 09:40 ID:McHZsY7T0▼このコメントに返信
>>131
まあ普通に考えて、プラズマの房ってなんだよってなるけど、語感だけで決めたんだろうな、この名前。
140.名無しさん:2020年03月27日 09:40 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>22
それにしては「オリンピック延期決定」の翌日から急増というのは笑えるくらいにあからさまだな。
141.名無しさん:2020年03月27日 09:42 ID:.uv7bO6h0▼このコメントに返信
※136
どっちもどっちってだけさ
韓国は拙速
日本は巧遅って事だ
実際には似た部分も多い
142.名無しさん:2020年03月27日 09:42 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>130
では「オリンピック延期決定」の翌日からコロナウィルスが「日本総攻撃」開始したっての?ギャグ漫画か?
143.名無しさん:2020年03月27日 09:43 ID:7POmI.tO0▼このコメントに返信
※137
WHOが示した感染拡大のグラフを見れば急カーブを描いて上昇してるのは明らか

いきなり増えたおかしい!陰謀だ!とかいうのは馬鹿なのかなと思っちゃうけどね
144.名無しさん:2020年03月27日 09:43 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
そりゃ検査を絞って感染者の隔離をしてこなかったんだから感染は拡大するに決まってる
無能なリーダーの下では沢山の人が死ぬ
これが日本人の選択だから仕方ないね
145.名無しさん:2020年03月27日 09:45 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>143
急増にしてもその前段階はあるだろう?日本だけ前段階無しにオリンピック延期決定の翌日から急増したの?
146.名無しさん:2020年03月27日 09:47 ID:o9o0Lx4y0▼このコメントに返信
帰国者以外だと、一人陽性者がいたら4人いると思ったほうがいい割合だと思う
そして陽性者一人から10人ぐらいにうつっている気がするね
147.名無しさん:2020年03月27日 09:47 ID:jX.lXopl0▼このコメントに返信
若者達が繁華街に出るのを阻止するのは困難
感染症ピークをずらす作戦と3万6千台の人工呼吸器で対処するしかないだろ
148.名無しさん:2020年03月27日 09:50 ID:.3F3aIw30▼このコメントに返信
弱毒化してるからでしょ。だから罹っても無症状で、そして勝手に治ってる。日本バイオ研究所が塩基配列比べたら中国のと違って変異してるから国内の感染はそこまでひどくないんだよ。問題は帰国者が持って返ってきている凶毒化したウィルスなんだよ。
149.名無しさん:2020年03月27日 09:51 ID:6wfsKdKS0▼このコメントに返信
今回の中国肺炎ウィルスは人工呼吸器や人工心肺の数が揃ってる国ではそれらをつけて何とか延命措置や治療ができてるけれど
イタリアのように緊縮財政で予算を減らして病院の数を減らしている国などでは依然厳しい状態になってる。
やはり財務省の緊縮財政、PB維持は人をこ〇す。 人工呼吸器や人工心肺の数によって〇亡率が違ってくる。
人工心肺を外したら無くなる患者さんもかなりの数いらっしゃるようで、今回の中国肺炎は重症者の〇亡率が高いと見るべき。
150.名無しさん:2020年03月27日 09:51 ID:HWenTVyX0▼このコメントに返信
東大卒ってバカになる病気なの?
151.名無しさん:2020年03月27日 09:52 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
>「まん延している恐れが高い」
データ不足なんだな。
蔓延してるかーどかすら把握出来てない。
152.名無しさん:2020年03月27日 09:54 ID:is.VGbgr0▼このコメントに返信
※150
失礼な事を言うモンじゃないよ。
あの鳩山(兄)だって立派な論文は書けるんだから。

東大卒は世間一般の常識を知らないだけだ。
153.池西修羅:2020年03月27日 09:55 ID:sIe0ZBTm0▼このコメントに返信
航空自衛隊一般曹候補学生12期卒退職組です。

桜井は1月下旬に中国人入国禁止を言ってたらしいがアメポチになる気はあるんか?。航空自衛隊の戦闘機はF-15にF-35Aなど、あと高射にはペトリオットシステム、俺は武器弾薬専門員だったが手にする工具はアメリカ製のスナップオン。多分民間含めて一番アメポチなのが航空自衛隊やで。航空自衛隊の兵器は殆どアメリカ製やで。

桜井に日本の舵取りは無理だと断言できる。普通の航空自衛官ならペンタゴンの靴の裏を舐めるで。あんな兵器日本では無理。
154.名無しさん:2020年03月27日 09:57 ID:jX.lXopl0▼このコメントに返信
中国みたいに独裁国家だったら人権無視していくらでも即座にロックアウトや
収容所への強制収容できるけど、民主主義国なら無理
朝日や立憲とかずっと中韓との国境封鎖を批判してたしな
155.名無しさん:2020年03月27日 09:57 ID:QorlNLC00▼このコメントに返信
で、その「蔓延」とやらをカタカナに翻訳すると何になるんだ?言葉遊びは止めてくれ。
156.名無しさん:2020年03月27日 09:58 ID:zwCIsrtL0▼このコメントに返信
今年の阪神タイガースはダメかもしれない。
157.名無しさん:2020年03月27日 09:59 ID:QOGV.pN.0▼このコメントに返信
計画通り
最初からピーク遅らせるって言ってただろ
158.名無しさん:2020年03月27日 10:00 ID:kAulpmV.0▼このコメントに返信
検査しないせいで病院がバイオハザードなってるのは馬鹿だろ
159.名無しさん:2020年03月27日 10:03 ID:uz3v2XsW0▼このコメントに返信
>>5
検査数絞って感染者数を少なく見せてただけだもんな
160.名無しさん:2020年03月27日 10:03 ID:uz3v2XsW0▼このコメントに返信
>>49
言い分けランサーズ乙
161.名無しさん:2020年03月27日 10:04 ID:uz3v2XsW0▼このコメントに返信
>>9
つまり隠してたんじゃなくて隠蔽してたんだね
162.名無しさん:2020年03月27日 10:04 ID:IipnBL.U0▼このコメントに返信
日本人終わりw
163.名無しさん:2020年03月27日 10:05 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
コロナにかかって死ぬ人、自粛のせいで経済的に死ぬ人
クズがトップだと一般国民が大勢死にますな
164.名無しさん:2020年03月27日 10:06 ID:LOfvgfoC0▼このコメントに返信
漏れてません!と変わらんよね
165.名無しさん:2020年03月27日 10:06 ID:uz3v2XsW0▼このコメントに返信
>>1
死亡者数も誤魔化してるだろうね
166.名無しさん:2020年03月27日 10:06 ID:kAulpmV.0▼このコメントに返信
※163
欲張って両方駄目にするやつだねw
167.名無しさん:2020年03月27日 10:08 ID:NG6urdDk0▼このコメントに返信
日本は検査自体を拒否してるから公式の感染者数が少ないだけで
あれだけ春節に中国人観光客を受け入れてたのに実際の感染者が少ない訳が無いのはあたりまえ

検査して感染を自覚すれば本人も対策を打てるが、知らなきゃ家族にも職場にもウィルスを撒き散らすからね
168.名無しさん:2020年03月27日 10:08 ID:2dFTX3fk0▼このコメントに返信
この手の疾病って結局60とか70%感染しない限り収まらない。
医療崩壊防ぐために、感染尾ピークを低く、後ろにずらすのが防疫行動の基本。
ワクチン、特効薬の開発が「恐るに足らない病気」という認識になって終息する。
ワクチンの開発よりは、既知の薬品の中に有効な薬は絶対に存在する筈。
169.名無しさん:2020年03月27日 10:08 ID:IXzL1tO10▼このコメントに返信
誰もが知ってた定期

日本だけ感染者数が少ないと疑問の思わん方がおかしいだろ~(爆)
下痢アベは未だに中国人の日本流入を許してんだ、感染者数を隠蔽してるのは明らかだろ~(笑)
170.:2020年03月27日 10:09 ID:LOfvgfoC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
171.名無しさん:2020年03月27日 10:09 ID:40IVFpBC0▼このコメントに返信
非常事態宣言出たところで出勤する毎日はかわらないだろし
172.名無しさん:2020年03月27日 10:10 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※168
第一選択肢は封じ込めによる終息に決まってるだろ
それが失敗する場合は集団免疫による終息を選ばざるを得ない
ただその場合は経済的な破綻をいかに避けるかが重要
でも安倍はそこを全く制御できない
無能だと人が大勢死んじゃうってことだよ
173.名無しさん:2020年03月27日 10:10 ID:b1LA.Bkk0▼このコメントに返信
まるで「自信のないテドロス」www
174.名無しさん:2020年03月27日 10:11 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
※170
上がクズなのは日本文化w
175.名無しさん:2020年03月27日 10:11 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
歴史教科書に従軍イヤンフがあるようなクズ国はいけませんよw
176.名無しさん:2020年03月27日 10:12 ID:NG6urdDk0▼このコメントに返信
検査しない事によりさらに感染が拡大した

これは政府の人為的なものだとしか言いようがない
177.名無しさん:2020年03月27日 10:12 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
上がクズの証明
従軍イヤンフと言う造語が歴史教科書にw
178.名無しさん:2020年03月27日 10:14 ID:IiEWOX0z0▼このコメントに返信
先週末の人の移動が多かったしこのタイミングで言うのはそんなにおかしくないんじゃない?
小出しにしてると危機感煽れないし
179.名無しさん:2020年03月27日 10:16 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※170
この期に及んで在日とかいうような奴からコロナにかかればいいのに
日本に要らない子
180.名無しさん:2020年03月27日 10:17 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※157
せやな
ピークを遅らせてクラスター対策して医療崩壊を防ぐために重症者を重点的に見る
なんで「やっぱり感染者多いやん!」「隠してたやん!」とか騒いどんの?
なんかいつの間にか政府が絶対防ぎます!て言うてたことになってへん?
ちゃうやろ
181.名無しさん:2020年03月27日 10:18 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
検査の拡張と隔離
これをしない限り感染拡大は抑えられないに決まってる
ただそれをすれば経済的に死ぬから政府が大胆な財政出動をしないといけない
で、安倍がやることは和牛券だからな
さすがにここまで無能だとは思わなかった
想像の遥か斜め上を行く無能
182.名無しさん:2020年03月27日 10:19 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※180
その論理だと外出自粛要望ももっと早く出すべきだったのでは?
183.名無しさん:2020年03月27日 10:19 ID:Hp6UjMmT0▼このコメントに返信
※179
在日は国籍国に退去だろw
184.名無しさん:2020年03月27日 10:19 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※180
その場合どれくらいの人が死んで、自粛の期間はどれくらいになると思ってますか?
185.名無しさん:2020年03月27日 10:22 ID:pWioSVMV0▼このコメントに返信
>>165
健康保険あるからそれはない。無理。
186.名無しさん:2020年03月27日 10:23 ID:LJurxAg.0▼このコメントに返信
※181
けど検査方法注意しないと
感染の場になっちゃう危険性があるぞ。
187.名無しさん:2020年03月27日 10:25 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
ドイツが週に16万件の検査を行い、2万2672人の感染者が明らかになり86人が死んでる。
日本の死者に漏れがなく、同一の死亡率であるなら、
日本には推定で1万人程度の感染者がいるのではなかろうか?
188.名無しさん:2020年03月27日 10:26 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※182
感染症蔓延しとるのに、政府から要請なければ自粛せえへんの?
なんでも政府のせいにするのもどうかと思うが
189.名無しさん:2020年03月27日 10:26 ID:vLRfziNW0▼このコメントに返信
オリンピック延期になった途端に大本営発表止めたな
中国からの渡航を止めない上に自己申告とかいう水際防衛()からようやくここまで来たか
190.名無しさん:2020年03月27日 10:27 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※184
ワイが予測しても当たるはずないし、あんさんかて分かるはずもない
無駄な質問ちゃう?
191.名無しさん:2020年03月27日 10:27 ID:WSK4I4Jz0▼このコメントに返信
>>140
感染当日に発症するわけでなし、今確定しているのは1、2週間前の感染者だよ
3連休の浮かれ馬鹿の発症予定が月末からだ。
192.名無しさん:2020年03月27日 10:27 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
検査はしてもしなくてもどちらも駄目だよ
どちらかが当たりではなく、どちらも駄目
当たりくじが入ってるという思い込みが既に駄目なんだろうね
193.名無しさん:2020年03月27日 10:27 ID:4.XOoCas0▼このコメントに返信
蔓延してると考えてなかったとしたら、無能だね。

普通の頭脳を持ってれば、東京の満員電車の状況を考えるだけで、わかる。

194.名無しさん:2020年03月27日 10:29 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※188
学校の休校は決断したのに何を言ってるんだよw
そして一企業に感染症の蔓延を知る術はないだろ。
感染者の総数、推定値が分かればその判断の手助けになるけど。
195.名無しさん:2020年03月27日 10:30 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※186
ドライブスルーやウォークスルーの検査方法が発案されて実行されているでしょ
今の時点で検査時の感染を恐れて検査しないなんて論は馬鹿にされるだけだよ
196.名無しさん:2020年03月27日 10:32 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※190
正確な数値は要らない
集団免疫による終息を主張する人はどれくらいの死者、自粛期間を想像しているか知りたいだけ
まさかそれを考えずに集団免疫論を支持してるとかないよね?
197.名無しさん:2020年03月27日 10:33 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
※194
その総数が増えるのが感染症なんだろ
増える総数をどうやって確定させられるんだ?
198.名無しさん:2020年03月27日 10:36 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※196
正確な数値とは言わないが近い推測値は必要だと思う。
地域毎の数値が出るなら、取り得る政策は増えるし。
199.名無しさん:2020年03月27日 10:37 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※197
モンテカルロ法で推測するw
200.名無しさん:2020年03月27日 10:37 ID:n75MEyjx0▼このコメントに返信
※2
テドロスは、菌ペー忖度。
厚労省は、アンダーコントロール安倍忖度。
201.名無しさん:2020年03月27日 10:38 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※198
そのためには検査を拡張するしかないよ
ただ今聞いているのは集団免疫による終息のためにはどれくらいの死者と自粛の期間を想定しているのかって事
検査はするなっていう人からその数値聞いたことがない
まさかとは思うが数値自体想定していないのかと疑っているんです
さすがにそこまで馬鹿とは思っていないんだけどね
202.名無しさん:2020年03月27日 10:39 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
こんな調子じゃWHOを批判出来ないよな。
国内で蔓延してるのか蔓延してないのかも理解出来てないわけだし。
203.名無しさん:2020年03月27日 10:40 ID:DI3EGKms0▼このコメントに返信
もうそこら中におるわ 80%がほぼ無症状 防ぎようがない 普通に暮らせ 知らないうちに免疫ついてるよ 死ぬ人は死ぬけど
204.名無しさん:2020年03月27日 10:41 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※194
よう分からんな
テレビとかでも散々やってたやん
諸外国でも大変なことになっとるて大騒ぎしとったやろ?
205.名無しさん:2020年03月27日 10:41 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
選択肢として、地域間の移動遮断とかあると思うけど。
例えば東北、四国、沖縄は、今現在の所、殆ど感染者が居ない。
ブロック毎の移動制限とか、検問とか、設けたらどーなのかね?
206.名無しさん:2020年03月27日 10:41 ID:RmlxV7JA0▼このコメントに返信
蔓延してるとしてコロナ死者数が全く激増しないのはどうしてだ?
日本人のほとんどが抗体持ちかもしれんぞwww
207.名無しさん:2020年03月27日 10:42 ID:7EvCC4kT0▼このコメントに返信
仕事出来ない無能官僚はクビでいいだろ!
208.名無しさん:2020年03月27日 10:42 ID:hf3G00CK0▼このコメントに返信
日本の国会議員が全て無能に思えてきたぜ。
209.名無しさん:2020年03月27日 10:42 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※203
あなたにも同じ質問
封じ込めを諦めた場合日本全体で死者はどれくらいになると思う?
自粛の期間はどれくらいだと思いますか?
210.名無しさん:2020年03月27日 10:43 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※196
すまんがワイ、集団免疫とか医療的なことはよう分からん
ただ検査検査で医療崩壊した韓国や、結局は検査しきれず日本方式に転換した米国の混乱を見とるから言うとるだけや
今現在では一番合理的で現実的なやり方や思うとるよ
ちなみにあんさんはどうすればええ思うとるの?
211.名無しさん:2020年03月27日 10:44 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※204
テレビを見て、肌感覚で推測するの?
ちょっとギャンブラーと言うか、モンキーチョイスじゃねぇ?
212.名無しさん:2020年03月27日 10:44 ID:4qkr1imG0▼このコメントに返信
一週間後には感染報告は100人 さらに一週間後には250人 さらに一週間後には700人
これが封鎖対応で21日後感染者は300人くらいか それでも医療崩壊や治療薬開発遅れがあれば復興の目途が立たない
213.名無しさん:2020年03月27日 10:44 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※207
政権が無能なのが最大の原因だよ
※208
与野党に有能な議員は沢山いるぞ
安倍政権が極端に無能なだけ
オレもあんたも安倍に殺されるぞ
214.名無しさん:2020年03月27日 10:47 ID:2MOf6WV10▼このコメントに返信
世界であんだけ蔓延してるんだから、当然の話
手洗いうがいマスクしとけ
215.名無しさん:2020年03月27日 10:48 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※210
>すまんがワイ、集団免疫とか医療的なことはよう分からん
だったらもう少し勉強しよう
あなたとあなたの家族の命がかかってるんだから

基本は検査と隔離、早期の治療に尽きる
どうも悪化の速度が以上に速いようだからタイミングがずれると死ぬ
同時に行動の制限
ただそれだけじゃ経済的に死ぬから財政出動が必須
運用できる人工呼吸器を増加させることも必須
各国これを死に物狂いでやってる
和牛券とかお魚券とか言ってるバカな国は日本だけ
216.名無しさん:2020年03月27日 10:48 ID:n75MEyjx0▼このコメントに返信
※171
原子力緊急事態宣言が発令中なのに能天気さ全開の廃用被曝棄民モルモット達は、コロナ非常事態宣言が発令されても能天気なままでしょう。
217.名無しさん:2020年03月27日 10:49 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
例えばディズニーランドは何時開園出来るのだろうか?
一週間後に開園出来ると予測する場合と、半年は掛かると予測する場合は、
取り得る選択肢がかなり違うよね。

仮に半年掛かるなら、大規模な工事も可能だろう。
一週間後なら清掃や従業員研修ぐらいしか出来ない。

経営側としても情報は欲しいと思うけどね。
218.名無しさん:2020年03月27日 10:49 ID:R0VQl8870▼このコメントに返信
緊急事態宣言でたら3週間自粛要請らしいね
物流ヤバいな
219.名無しさん:2020年03月27日 10:50 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
※201
で?
検査して陰性だったらその後はどうすんの?
検査後に感染する可能性もあるでしょ?
そしたら又検査するの?
そしたらその検査後にまた感染する可能性があるでしょ?
それで、数値の想定ってなに?
想定でいいならそもそも検査の必要もないって事になるよね?
今現在で重症になる手前で検査して、確定診断を行ってるのは知っているとは思うけど、数値の想定で良いならそこからある程度の被害想定は出せるでしょう?
それって医療ソースを割いて、検査の感染拡大のリスクを増やして、確定率も当然下がって、それほどに価値がある事なの?
被害が更に拡大しないって絶対の根拠は?

220.名無しさん:2020年03月27日 10:51 ID:IxsjOqNh0▼このコメントに返信
検査やりまくった韓国やドイツをバカにしていたけれど、韓国や世界からバカにされるハメになったな。
検査と隔離は徹底してやるべきだった。イタリアを追従する感染者数になりそう。
221.名無しさん:2020年03月27日 10:53 ID:vRY.ORMY0▼このコメントに返信
それだけ日本国民と政府が対岸の火事程度の認識で危機意識を持たずに平和ボケを満喫していた証。イタリアやニューヨークになりたくなければ、危機意識を持つことだ。それに昨日は例の奴(ウーマン森本)が早速店の保証は?と騒いだが、このまま悪化すれば個人商店以前に東京や日本が潰れてしまうかもしれない運命の分かれ道まで来た。それと森本さんあなたは黙っていなさい
222.名無しさん:2020年03月27日 10:55 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※215
全部政府、やってるやん
おさかな券が気に入らんの?
223.名無しさん:2020年03月27日 10:58 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※211
実際に勇気ある人おったやん
駄菓子屋さんで「中国人おことわり」って張り紙してマスコミに袋叩きにされてた人(笑)
後になって「それ見たことか」言うてたやん(笑)
休校処置はその当時でさえ賛否両論あったんやさかい、あんさんの望むタイミングで発令されなかったとしてもしゃーないやろ
224.名無しさん:2020年03月27日 11:00 ID:M56YJxc.0▼このコメントに返信
オリンピックやるつもりだったってマ?w
225.名無しさん:2020年03月27日 11:03 ID:FgJOEhvB0▼このコメントに返信
中学生でも蔓延してるってひと月前には分かってただろ
つまり小学生レベル
226.名無しさん:2020年03月27日 11:04 ID:efBN0vSK0▼このコメントに返信
そんな!
まさか!
蔓延?!
(知ってた)
227.名無しさん:2020年03月27日 11:04 ID:QfJMb46T0▼このコメントに返信
検査やらないのは評判わるくなるから自分の病院から患者出したくないからだぞ
228.名無しさん:2020年03月27日 11:05 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※219
で、あなたはどれくらいの死者と自粛期間を想定してるんですか?
たとえば100万人が死んで5年自粛とか言われても「検査はするな、封じ込めは諦めろ」と今の時点で言うの?
答えられなければもういいです
229.名無しさん:2020年03月27日 11:06 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※222
気に入らないじゃなくて政府の方針と整合しない、矛盾している上に効果が極端に限定的だから批判している
現金の給付と和牛券
全く方向性が反対だって理解できてますか?
230.名無しさん:2020年03月27日 11:10 ID:.pHMCtJd0▼このコメントに返信
今回のコロナ収まったとしても結核並みの扱いになりそう
231.名無しさん:2020年03月27日 11:10 ID:BscxZvrI0▼このコメントに返信
※217
アメリカ資本なら日本政府の補助金も突っ込んで貰えそうだし、半年自粛を続ける内に国内の中規模以下が自滅するのを待つだけで客は転がり込んでくるようにもなるだろうな。
232.名無しさん:2020年03月27日 11:10 ID:BL9KoaUL0▼このコメントに返信
普通に考えてこれだけ感染症が拡がってにっちもさっちも行かない状況で
和牛券、お魚券、旅行券って話が素案とは言え出てきたらそりゃ反感買うわな、
当たり前だ。
233.名無しさん:2020年03月27日 11:12 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
政府が自粛要請を出すか出さないかでも、
企業の賠償範囲は変動するよね。

政府が自粛要請をしてないなら、
契約不履行に対しての賠償が発生すると考えるのが普通だし。
234.名無しさん:2020年03月27日 11:12 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※229
ワイも初めは「え?」思うたけど、考え直した
現金は貯金に回っちゃういう麻生はんの説も理解出来るし(過去実際そうなったし)
日本は貧困家庭も多くなっとるんやさかい、そういう人たちの目線でみたら悪くないかも思うようになったよ
235.名無しさん:2020年03月27日 11:13 ID:xObGHFmH0▼このコメントに返信
※62
ツベで調べたら、デマは止めてね
236.名無しさん:2020年03月27日 11:14 ID:BL9KoaUL0▼このコメントに返信
※234
金の計算のできない人間を騙すのって簡単だなぁ
237.名無しさん:2020年03月27日 11:14 ID:bGR5JJGN0▼このコメントに返信
>>185
死因肺炎(新型コロナ肺炎ではないとは言ってない)
238.名無しさん:2020年03月27日 11:15 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※231
ディズニーランドは京成電鉄の子会社で、
ディズニーとはライセンス料金を払って間柄でしかないよ。
純日本資本だろ。

そしてそーした判断を迫られるのは、ディズニーランドだけではない。
一般企業だってそーでしょ。
239.名無しさん:2020年03月27日 11:18 ID:nzxEFZ.30▼このコメントに返信
全検査はもう無理、今更言っても間に合わん
で、何とかするにはもう個々人で頑張ってもらうしかない
上が無能さらして(おさかな券)
国民にもっと危機感と自助心持たせることが必要
恐怖心を抑えつつパリピを抑える
難しいな
240.名無しさん:2020年03月27日 11:21 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
無症状感染者がいるんだからそりゃそうなるだろう。
封じ込めできてると思ってる奴がいたならそいつが間抜け。

感染疑いのない段階で検査したって、検査結果出るまでに治ったり感染したりするのだから
検査数を伸ばしたところで封じ込めなどできはしない。

自分の番が来た時に重症化する事なく耐え切れる様、健康管理に気を使うだけのこと。
241.名無しさん:2020年03月27日 11:22 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※234
やはりそういう理解か
何故経済的な支援をするかを考えてみて
感染の拡大を抑制するために行動の制限、外出しないことが求められる
結果として収入が途絶える人が沢山出る
そのままだと経済的に死ぬから支援するっていう事なんだよ
で、その支援が商品券ならどうなるか
買い物行かないと使えない
つまり当初の行動の制限、外出の禁止と整合しないんだよ
だから批判している
安倍は稀に見るクズで無能だと
242.名無しさん:2020年03月27日 11:23 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※239
モンテカルロ式で良し、推測値で良い。
分母が増えるなら、増加率、感染率、ピーク予測、様々な数字が推測出来る。
243.名無しさん:2020年03月27日 11:24 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※239
その場合どれくらいの人が死んで、自粛期間はどれくらいになると思ってますか?
244.名無しさん:2020年03月27日 11:26 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
※228
その例なら上げているその100万人に到達するまでの時間を、できる限り遅らせるのが感染症対策としての答えだろう
その時間稼ぎを目的とした上で、検査を推進するか絞るのかどうしようって話でしょう
検査推進してきた国の状態を見るに、絞った方が正解だっただろうと個人的には思う
正解した所で感染は止まらないから一刻も早く治療法を確立させないとならないね
245.名無しさん:2020年03月27日 11:29 ID:YO6ZUFBK0▼このコメントに返信
まぁ今現在の状況として感染者数が不明瞭であれ(明確な陽性者との接触の最低限の追尾はしている)
医療パニックに陥っていない事は評価できる
日本は今後もこれでいいんじゃないかな、他国は他国だし
ただ国民の大きな協力(冷静に行動、パンデミック防止など)が不可欠だけど
問題は景気・経済の建て直しだな
246.名無しさん:2020年03月27日 11:31 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
医療崩壊を防ぐ方針だけど、それって何年かかるんだろう?
全検査に何年かかるよ、っていうのはその通りと思うが、医療崩壊を防ぎつつ全員罹患するまでしのぐって、長期戦すぎて現実的なのか?
イタリアのように最初にドカンと崩壊するのと経済被害の差が無かったってオチもありそう
247.名無しさん:2020年03月27日 11:33 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※244
>絞った方が正解だっただろうと個人的には思う
仮に100万人死んでもその方が正解って事か?
ちょっと想像を絶する感覚だな
248.名無しさん:2020年03月27日 11:34 ID:9op1.xoN0▼このコメントに返信
ノーパンしゃぶしゃぶの岡光以来の伝統は、厚労省にしっかり息づいているのはよくわかった。
249.名無しさん:2020年03月27日 11:34 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※239
全検査なんか最初から考える必要もない。
何人国民がいると思ってんの?
それに携われる医療従事者が何人いると思ってんの?
どんだけ時間がかかると思ってんの?

仮にできたとしても最高精度60%程度の検査じゃね。
全員が複数回の検査を終えるまで完全に人や物の動きを停止していないと、
陰性だった奴が陽性や偽陰性にウイルスもらって陽性に転じて、また広げるんだぞ?
最初から無理ゲーじゃん。
そんな方法選択したら国が滅ぶわ。

とにかく死者数を減らす。新コロでも他の疾病でも、救える命を救う体制を維持し続ける事。
これしかやりようが無いし、死者は最も少なく済むと思う。
あれが良いこれが良いは、一年経って結果を見なければ判断できないさ。
250.名無しさん:2020年03月27日 11:35 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※4
死者数から判断できるよ。
251.名無しさん:2020年03月27日 11:37 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※246
「医療崩壊」という言葉自体が曖昧だからね
疑わしい人を検査しない、できないっていうのも一種の医療崩壊なんだよ
検査に否定的な人の言う「医療崩壊」は多分医療を受ければ助かる人が受けられずに死ぬ事を言ってると思うけどね
それって感染が拡大した時の方がリスクは高いと思う
そこを理解していないと検査はするなって話になると思うよ
252.名無しさん:2020年03月27日 11:37 ID:2ma9FV4F0▼このコメントに返信
😻[G20韓国特別番組]G20テレビ会議 AP記事
外信記事トップページ
文大統領が提案したG20首脳による初の新型コロナ関連テレビ会議、今夜開かれる(ハンギョレ日本版3/26)

😻外信記事トップページ
トランプ大統領ではなく、文在寅大統領がトップページ!😍😍😍😍😍😍😍😍
//apnews.com/a2b54378964b997fb04c49bea2aff083

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安倍は、蚊帳の外に泣きながら下痢中です。💩💩💩💩💩
各国協調訴え、写真は(韓国が早くから開催主張したとする)文在寅大統領
日本のメディアでは主導したように錯覚させる安倍晋三は、出席者以外記載ない。
安倍が主張する『五輪延期に各国の賛同を得た』もない。危急存亡の時にする訳ない:私見
253.名無しさん:2020年03月27日 11:38 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
ワクチン間に合わないなら
無防備で抗体獲得の方が合理的なのかもしれない、とはちょっと思った
メンタル的に実現可能かって言うと無理なんだろうけど
254.名無しさん:2020年03月27日 11:39 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※249
>とにかく死者数を減らす。
そのためには感染者を少しでも減らすこと
つまり検査を拡張するしか手は無いって事ですね
255.名無しさん:2020年03月27日 11:39 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※250
死者の数から、俺は日本の感染者総数1万人程度と見積もったけど、
どーだろ?
256.名無しさん:2020年03月27日 11:39 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※8
>予定通り、死亡者数抑えながら広がってるね

嘘じゃ無いのでは。日本はあえてでかいピークが来ない様にしている。
医療崩壊を起こさせない為だ。
それができているから、日本は死亡者数を抑えた状態で推移できている。
私は正しいやり方だと思っているよ。

ただ国民が協力しないと、一気に広がって重症者が病院のキャパを超えたらそこから一気に崩れる。
命の選択が始まってしまう。
経済へのダメージのでかさが怖いけど、今は大人しくしとくしかない。
257.名無しさん:2020年03月27日 11:41 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※254
なんで検査を拡張したら死者数が減ると思うの?
検査したら治るんか?
健常者と感染者が接触して、感染機会が増えるだけ。
258.名無しさん:2020年03月27日 11:42 ID:uWp2fmkn0▼このコメントに返信
※54
台湾だけに及第点を上げよう。他の国は全部赤点。
259.名無しさん:2020年03月27日 11:43 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※255
今はそんくらいでいいんじゃ無いの?
死者が増えればそれも増えてく。
260.名無しさん:2020年03月27日 11:43 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※120
ほんとこれ。
少しは脳みそ使えと思う。
261.名無しさん:2020年03月27日 11:44 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※253
それだと沢山の人が死ぬし自粛の期間も年単位になると思うよ
という事はコロナそのものじゃなく経済的に死ぬ人も膨大な数になる
とてもじゃないが社会的に許容できない
262.名無しさん:2020年03月27日 11:45 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
結局①早期のワクチン完成②犠牲覚悟の全員罹患しかなくって

③重篤時診療受けられるよう医療崩壊をふせぎつつ時間をかけた全員罹患

っつーのが本当にできるのか無理かもしれない、とはここ数日で思うようになった。皆どう思う?

263.名無しさん:2020年03月27日 11:45 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>191
ということは1~2週間前には既にそれなりに感染者がいたということだな?
264.名無しさん:2020年03月27日 11:46 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※257
違う
検査をするのは感染者の総数を減らすためだよ
>健常者と感染者が接触して、感染機会が増えるだけ。
いまだにそういう事を言うのはもう止めようを
何周遅れだよ
265.名無しさん:2020年03月27日 11:46 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
※247
今100万人の死者に最も近い位置にいるのが検査を推進してきた国だからな
それを追従しようって連中の感覚じゃ分からないんだろうな
266.名無しさん:2020年03月27日 11:48 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※262
ワクチンができるまでに数年
しかも変異が起きればそのワクチンが有効かどうかは不明
その数年間で数万から数十万人が死ぬ可能性がある
封じ込めに失敗知ればそうならざるを得ないんだけど、今の時点で封じ込めを諦めるのはどうなんだよって事
世界は必死に封じ込めに努力しているのに日本は大勢死ぬことを容認するんですかって話ね
267.名無しさん:2020年03月27日 11:48 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※257
推定感染者10万人と見積もる場合と、
推定感染者1000人と見積もる場合では、
取り得る感染防止政策は違うでしょ。
268.名無しさん:2020年03月27日 11:49 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※265
検査をしたから死ぬんじゃない
何故そんな簡単なことが分からんかねえ
ドイツの死亡率は低いじゃん
269.名無しさん:2020年03月27日 11:50 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※261
今の方針でも国民全員に一巡するまでの期間がやっぱり数年単位になって
とてもじゃないが社会的に許容できない 可能性もあるかなあ、って

東京は犠牲覚悟で抗体獲得の実験場、地方は犠牲少なくのハイブリットなのかもしれないけどw
270.名無しさん:2020年03月27日 11:53 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※144
無能なのは検査しまくる連中だろ?
自分の身内に長期療養の病人がいないからそんなバカな事が言えるんだ。
新コロの対応のために、あの人達の命を奪っていい筈がない。
あんたかあんたの身内が救急で搬送される中、新コロ対応でうちは手一杯ですって言われて
たらい回しされ続けなきゃ、それで死にでもしなきゃ分かんないのかよ。
271.名無しさん:2020年03月27日 11:53 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※266
そこは本当にそう思う
つまりメンタルの問題ですよね

単純な合理性だけではなくメンタルケアの考え方が求められて…
272.名無しさん:2020年03月27日 11:53 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
医療崩壊を理由に検査をしないことを正当化する人って自分や自分の家族が死ぬかもしれないっていう危機感持ってないんだろうな
ボリス・ジョンソンの当初の演説知らないのかな
273.名無しさん:2020年03月27日 11:55 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※88
要請が気に入らないなら、命令できる様に憲法改正しなきゃですね。
274.名無しさん:2020年03月27日 11:56 ID:WSK4I4Jz0▼このコメントに返信
>>263
だと思うよ、テレビなんかの若者のインタビュー見ていると自分達は罹っても重症化しないからってマスクなしでヘラヘラ答えていた。
こういうのが一定数いるんだから増えない訳がない。
マスク難民の薬局巡りも同様だろう。
275.名無しさん:2020年03月27日 11:57 ID:3my6LiKu0▼このコメントに返信
>>188
しないんじゃなくてできないんじゃない?
零細の自分とこに人集まるけどヘルパー協力しなきゃ取引先にやといどめするような口利きするみたいな内容のfaxが、
地域最大手からきてたし。
276.名無しさん:2020年03月27日 12:00 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>274
その状況でオリンピック強行しようとしてたのか。怖いな。
277.名無しさん:2020年03月27日 12:00 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※247
横から失礼。
絞らなければそれどころの人数では済まないんですが?
新コロのせいで医療を崩壊させ、新コロ以外の死人出すのは救いようのないアホですよ。
まあ日本を崩壊させたいアホが国民の中にも大勢いるってのが再確認できましたがね。
278.名無しさん:2020年03月27日 12:00 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
※271
100%に近い精度で自宅で1人で検査できるようになれば、軽度から感染確定して治療できるんだけどね
そうなれば自体はかなり改善できるんだけどなぁ
279.名無しさん:2020年03月27日 12:01 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
ドイツや韓国が目指してる大量検査て、短期決戦型、完全終息を目指してるのかなーと思う。
対して日本は、感染拡大抑止は不可能だと見てるのかなーと思う。
280.名無しさん:2020年03月27日 12:01 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※270
馬鹿なの?
なんで検査したら即そのまま医療リソースを消費しつくすとか思っちゃうの?
検査をすることと医療リソースを消費し尽くし医療崩壊を起こすことは別の話
なんでそんな簡単なことも理解できないの?
281.名無しさん:2020年03月27日 12:03 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※271
仮に20万人が死んでも東日本大震災の10倍だからね
あの震災が数年内に10回起きる程度のインパクト
そう考えればとても許容できないと思うでしょ?
282.名無しさん:2020年03月27日 12:03 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
アメリカの当初の方針「今年のインフルエンザ大変だね(とすっとぼける)」はめっちゃ合理的だったなと思うんだけど
弱メンタルで耐えられなかったわけじゃないですか?

自粛長い、三連休遊び行きたい←弱メンタル
医療崩壊ダメ絶対(そのまま数年、経済被害大)←弱メンタル

だと思うし、安倍さんが俺の患者だったら「春節ウエルカム=正常性バイアスは安倍さんの心の安定に必要、みんな安倍さん虐めないで」になる。安倍さんの心だけを考えて他を無視すればそうなっちゃう。「森さんの心のケアにもオリンピック必要、みんな犠牲になって」「小池さんの心のケアにはロックダウン、ドヤア!が必須。みんな我慢して」になってしまうので、心の問題の最大公約数探すのはなかなか厳しいと思いました
283.名無しさん:2020年03月27日 12:03 ID:WJpexxp70▼このコメントに返信
※179
だめだめ絶対撒き散らすでしょ。
即焼却できるなら良いけど、流石にね。
284.名無しさん:2020年03月27日 12:03 ID:ct7TL6Yb0▼このコメントに返信
まだ言ってるよこいつ
285.名無しさん:2020年03月27日 12:04 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>277
それならそれでもいいんだけどね?オリンピック延期決定後に感染者が急増したって事は政府が方針転換して検査数を増やしたって事でしょ?何故方針転換したの?
286.名無しさん:2020年03月27日 12:06 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※260
先の三連休に行ったバカもいるのと違う?
先日の土日もアホが集団で酒飲んで花見をしていた連中とか。
どこにも低能がいる。
287.名無しさん:2020年03月27日 12:06 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※277
>絞らなければそれどころの人数では済まないんですが?
根拠は?
検査をするとそれ以上に死ぬという根拠、あるいは論理的な説明をお願いします
288.名無しさん:2020年03月27日 12:06 ID:ZPU.TZ9i0▼このコメントに返信
イベントで感染して満員電車で感染しないとかマヌケなことを国が言ってるからなwww
289.名無しさん:2020年03月27日 12:09 ID:WSK4I4Jz0▼このコメントに返信
>>274
追記、とにかく罹患したくなければ安全な自宅から出ない事、仕事と最低限の買い物その人それぞれの大事な用事以外引き込もるのが一番。
同居家族にヘラヘラ組感染者がいたらその家族は殆ど罹る。
ストレスがーと言うが死んだらストレスも感じないだろうから好きにすれば良い。
290.名無しさん:2020年03月27日 12:10 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>1
そやね。
そういうマニュアルやし。
もう国民の半分くらい抗体得てんじゃね?
感染心配しても意味無いんで、普通に生活してるわ。
マスクしないと周りの目もあるんで一応持ち歩いてる。って程度だな。
291.名無しさん:2020年03月27日 12:11 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※286
花見は屋外だから、比較的安全かもしれないよ(距離取ってれば)
現地まではマスク着用、一緒にく仲間は家族同然なので感染する時は一緒だ、お隣とは十分な距離をとって
これなら少なくとも満員電車よりはいい

K-1はダメだけど
292.名無しさん:2020年03月27日 12:11 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>165
中二かよw
293.名無しさん:2020年03月27日 12:11 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※288
満員電車で大声出して唾飛ばして騒ぐか?
294.名無しさん:2020年03月27日 12:11 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>3
実際は年始にゃ蔓延してたんやろな
295.名無しさん:2020年03月27日 12:12 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>4
出してどうすんの?
デメリットしかないなら出す必要無いっしょ。
296.名無しさん:2020年03月27日 12:13 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※268
酒飲んで無口にしんみりしているならグループで行く筈がないよ。
297.名無しさん:2020年03月27日 12:13 ID:WSK4I4Jz0▼このコメントに返信
>>276
オリンピック強行するつもりは世界の感染者が増え始めた時点でなかったと思うよ。
賠償金の関係でIOCとの根比べしていただけだろう。
298.名無しさん:2020年03月27日 12:14 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
※296
訂正
※268⇒※291
299.名無しさん:2020年03月27日 12:14 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>159
そういうマニュアルやからな。
なので他国のように経済止まってない訳で、医療崩壊も起こさず死者数抑えてる。
コロナがー言い始めたときからこんなもんだと思ってたよ。
300.名無しさん:2020年03月27日 12:15 ID:.sRHBa0A0▼このコメントに返信
強権と補償はセットだから金がなきゃ何もできないさ
301.名無しさん:2020年03月27日 12:15 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>160
マニュアルやろ。
おまえのカーチャンが「財布忘れたかも!?」っていってんのとは訳が違うぞ?
302.名無しさん:2020年03月27日 12:15 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>8
いや、マニュアルやって。
頼むから頭使ってくれ。
303.名無しさん:2020年03月27日 12:15 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※293
ライブの数倍の密度で、数千倍の人数が参加してるのが満員電車と言うイベントだな。
一回の確率は低くても繰り返し行えば、感染確率は高くなる。
304.名無しさん:2020年03月27日 12:16 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>85
そう、比べても意味無い数字でヤイヤイ言うてもしゃーない。
死者数を抑えるのが一番大事なこと。
305.名無しさん:2020年03月27日 12:17 ID:AIzt5.AT0▼このコメントに返信
日本わ、感染良く抑えてるよ、それに引き換え、中国わ、感染者数多いし、感染で死んでも肺炎で死んだことにして、感染の死亡者いないと、よく、嘘を言える
306.名無しさん:2020年03月27日 12:17 ID:Gspr2SAh0▼このコメントに返信
かもしれない!
微熱で自宅待機の私ちゃん!
ドンドン熱が上がってる!
しかもだるい!
もう寝ます!
皆様ご機嫌よう!
307.名無しさん:2020年03月27日 12:18 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>16
買い占めとかやってる連中以外の国民は全員知ってたわな。
308.名無しさん:2020年03月27日 12:18 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>18
医療崩壊してないが?
目と耳どこに付いてるんや?
309.名無しさん:2020年03月27日 12:19 ID:N3k7IyKQ0▼このコメントに返信
蔓延しているから「医療崩壊を防ぐ」必要があるんだよ
310.名無しさん:2020年03月27日 12:20 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>20
蔓延してるよ?
みんな知っとるし、その発表に意味がないことも知っとる。
大臣の口から聞かないと気が済まない病か?
311.名無しさん:2020年03月27日 12:21 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
ジジババが早朝ドラックストアに並ぶ←満員電車なみにつきOK
そこでペチャクチャ←K-1なみNG

スーパーで買い物←満員電車なみにつきOK
レジの人が「ポイントカードはお持ちですか」などと話しかけまくり←K-1なみNG
312.名無しさん:2020年03月27日 12:21 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>21
全然いけるよな。
人口8000万人くらいが適正なんやし、残念ながら持病持ちと高齢者は削減で。
313.名無しさん:2020年03月27日 12:22 ID:iyT6nKPc0▼このコメントに返信
政府に緊張感がないのが諸悪の根源だと思う。
314.名無しさん:2020年03月27日 12:22 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>263
そやで?
それなりどころかおまえも一回くらい感染して治ってるんちゃうか?
感染爆発してないわけないやん。
315.名無しさん:2020年03月27日 12:25 ID:I7DR.oEX0▼このコメントに返信
※268
逆神上様がとりついたんでドイツもイタリアコースだな
あいつが日本をけなすために外国持ち出してくる時はチェリーピッキングしたデータでやるから
316.名無しさん:2020年03月27日 12:25 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※312
あなたは自分や自分の家族が死んでも気にしないの?
317.名無しさん:2020年03月27日 12:27 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>26
もう感染しまくってるからあとは成り行きに任せるだけやで。
ワクチン開発は急務やけど、それ以外は平時化しても結果変わらん。
俺も一ヶ月以上前になんか肺が重いなぁって思ってたけど数日で治まって、そっから何の対策もしてない。
普通に電車通勤してるし人にも沢山合うけど、コロナ騒ぎなんて皆無。
そんなもんよ。
318.名無しさん:2020年03月27日 12:30 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
検査を絞って感染の拡大を容認するって人は結局死者や自粛期間を具体的に想定していないのか?
全く数値が出てこないんだが
319.名無しさん:2020年03月27日 12:31 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>29
止められんのに今更慌ててどうすんの。
新型コロナ発覚した時点でもう防疫は手遅れやってんで?
嫌でも何でも感染するときはするし重症化するときはする。
もし死に至ったらそれが運命と悟るべし。
まだ餅詰まらせて亡くなる老人の方が多い。
320.名無しさん:2020年03月27日 12:33 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>33
もう人口の1/3くらい感染してるとして、それでこの入院数なら余裕ちゃうか?
いきなり変異して強毒性になったとしたら、どんな心配しても意味無いし社会終わる。
なるようにしかならんよ。
321.名無しさん:2020年03月27日 12:35 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>43
そう考えたら致死率高いのに出産に挑む女性って凄いよな。
ちょい肺が苦しくなるだけで嫌だ嫌だ喚いてる男ってなんなん?
322.名無しさん:2020年03月27日 12:36 ID:1.TSCTlD0▼このコメントに返信
若いやつらに蔓延してそうだけど
323.名無しさん:2020年03月27日 12:37 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
ダイヤモンドプリンセスの感染者が感染者712人 死者10人
日本の感染者が1283人 死者45人

ここから推測するに日本の感染者は約5700人。

この数字で気になるのが、ダイヤモンド・プリンセス並みの経過観察してたなら、
感染者の死亡は18人程度に押さえられてたのではなかろうか?

324.名無しさん:2020年03月27日 12:37 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>91
この数日で何回オリンピックって書いた?
俺はこの一回くらいだわ。
それで自分の傾向鑑みてはどうかね?
325.名無しさん:2020年03月27日 12:37 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>44
蔓延してんならもうマスクいらなくね?
326.名無しさん:2020年03月27日 12:40 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>52
去年の秋頃から鎖国してたら防げたかもな。
新型発覚した時点で蔓延してたから手遅れやで。
政府がやったことはパニックを避け医療リソース維持の優先。
結果が現状。
逆をやったのがイタリア。
そゆこと。
327.名無しさん:2020年03月27日 12:41 ID:yyRljZoE0▼このコメントに返信
医療設備はイタリアなんかよりも整ってると言いながら検査数が先進国中圧倒的に少ないのはなぜだ
意図的なのか?。一体何が起こってるんだ
328.名無しさん:2020年03月27日 12:42 ID:LoasCfaT0▼このコメントに返信
>>50
年始程度に言ってても手遅れ。
中国が隠蔽した時点で蔓延は避けられんかったんよ。
329.名無しさん:2020年03月27日 12:44 ID:IDR8dCQi0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、今更言われなくともとっくに知ってた感
330.名無しさん:2020年03月27日 12:50 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>310
蔓延している状況でオリンピック強行しようとしてたのか?
331.名無しさん:2020年03月27日 12:55 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>297
つい最近まで「完全な形でオリンピックを開催したい。」と誰かさんが言ってたじゃないか?
332.名無しさん:2020年03月27日 12:55 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
ダイヤモンドプリンセスの感染者が712人 死者10人
日本の感染者が1283人 死者45人

この数字を比較すると、ダイヤモンド・プリンセスの方が圧倒的に死亡率が低いんだよね。
つまり早期発見、早期治療が成されたなら、もっと日本の死亡率は下げられるんじゃないのか?
333.名無しさん:2020年03月27日 12:58 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
>>321
だから最近の女は子供産まなくなってるじゃないか?賢明な判断だな。
334.名無しさん:2020年03月27日 13:01 ID:yyRljZoE0▼このコメントに返信
まさか患者数を少なく見せるために検査数を少なくしてたりなら大本営もまっ青だ
335.名無しさん:2020年03月27日 13:01 ID:WSK4I4Jz0▼このコメントに返信
>>331
それが根比べだよ、賠償金払うくらいなら国内でバラ撒いた方が有益
336.名無しさん:2020年03月27日 13:04 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
ワクチン待ちつつも全員罹患の方針は変わらないんだからさ
①感染した時社内イジメ退職強要しない
②感染者が出ても営業操業継続(接触者の検査はする)
って法制化するだけでいいと思うんだよ

罹患証明書だして、彼らは外で遊んでいい、コロナ対策の職につきやすい、これでいいじゃない
結局20%は重篤化し数%死亡避けられないっての認めたくないからヒステリーになってるだけでしょ?
337.名無しさん:2020年03月27日 13:07 ID:vw2s0.HI0▼このコメントに返信
大曲貴夫「新型コロナは“8割が仕事に行けるくらい症状が軽いが、残り2割は確実に入院が必要”だから怖い。
全体5%は集中治療室じゃないと助けられない。~」感染して知らないままに治ってる、って事もあるのか?
338.名無しさん:2020年03月27日 13:09 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※241

そこは現場が工夫したってええとこやない?
商品券まとめて誰かが代表で買いにいくとかさ
こういう時やから地方自治体で協力するとかさ
そもそも高齢者社会でそういうの増えとるし
そんな工夫もでけへんの?
てか、あれだめ、これだめ、何言ってんだー!じゃ政府対応だって難しい思うけど
339.名無しさん:2020年03月27日 13:17 ID:KTlYjyBg0▼このコメントに返信
東京を頼むから封鎖してくれ。
340.名無しさん:2020年03月27日 13:22 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※287
あんさんの言いたいことも分かるんやけどさ、
お隣の韓国の、検査検査で医療崩壊したのを日本人は見ちゃってるんやさかい
ならばどうすれば医療崩壊起こさへんで検査しまくることができるのか
具体的に説明しなくちゃ
341.名無しさん:2020年03月27日 13:24 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※340
別に韓国も医療崩壊なんかしてないと思うけどね。
韓国が医療崩壊してるなら、アメリカは更に無能だろう。

医療崩壊の定義すら良くわからんがw
342.名無しさん:2020年03月27日 13:25 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※337 無症状者及び軽症者については、自宅での安静・療養を原則 by 厚生省だぞ

343.名無しさん:2020年03月27日 13:31 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※342
無症状は検査しないと自覚できないな。
344.名無しさん:2020年03月27日 13:34 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※341
横からだが、お隣さんはコロナに関してはなんとかケアしているが、その他の通常医療がおかしなことになっている。
重症の肺炎患者をコロナ陰性だからと帰宅させて死亡したり、緊急搬送先がなくて彷徨ったり。
重点的にケアしているはずのコロナ患者さえ自宅で死んだり。
けんさをこなすために複数検体をマジェマジェして検査したり。
地域差はあるだろうけど、これが医療崩壊でなければなんだと。。。
345.名無しさん:2020年03月27日 13:36 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※344
>その他の通常医療がおかしなことになっている。

この実態があるなら数値化しないと、それは君は主観だろう。
客観的に数字で物事を見れず、主観的に判断が優先される。
そんな種類の人間なのか?
346.名無しさん:2020年03月27日 13:36 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※341
それじゃ話にならないやん(笑)
347.名無しさん:2020年03月27日 13:37 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※303
大声で叫んだり、2時間くらいドアも開かない電車なら。
348.名無しさん:2020年03月27日 13:40 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※323
外人がいるから無理。
今や国内感染者の25%が外国人。
25日から26日の増加数の多くが外国人。
日本人 +35人
外国人 +99人
349.名無しさん:2020年03月27日 13:41 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※347
電車はライブハウスと違って毎日使う物だろ。
述べ時間で2時間は、電車内で余裕で過ごすでしょ。
喋らないけど、ライブハウスの数倍の密度があるよね。

延べ時間の長さ、平均滞在時間、人口密度、発声の有無がどの程度影響するのは分からないけど、
ライブハウス同様の危険性を、満員電車にも考慮した方が良いのではないか?
350.名無しさん:2020年03月27日 13:43 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
※348
つまり、君の結論だと外国人の方がコロナに耐性があると言いたいのか?

オジサン的には、国籍は関係ないと思うよw
351.名無しさん:2020年03月27日 13:43 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※327
2周遅れ。
検査体制や検査精度にあわせ、必要な検査に限定して検査を行なっている。
人的にも設備的にも、消耗品的にも医療資源には限りがある。
重症者急増に備えている。
352.名無しさん:2020年03月27日 13:46 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※345
この非常時に数値出せて無理やわ(笑)
5年後、10年後やったら出せるかも知れへんが
コロナじゃない肺炎患者が見殺しにされた、軽症の人々が重症者に病院のベッドを明け渡さない
そのためにコロナ重症者が自宅で死んだ・・・ETC
こういった情報だけで判断してもええんやない?
わざわざ悪い話しがある国の真似せんでもええやろ
353.名無しさん:2020年03月27日 13:46 ID:3my6LiKu0▼このコメントに返信
>>293
少なくともそんな人はいないがせきしながら乗ってる人はまだ見かけるな
354.名無しさん:2020年03月27日 13:48 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※280
検査技師はコロナだけ検査しているわけではない。
通常診療にも検査が必要。
検査結果が出ないと治療方針も立てられないし、手術も出来ない。
また、使い捨てのマスクや防護服など直接リソースを消耗するものもある。。

355.名無しさん:2020年03月27日 13:51 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※345
少なくとも、病院が満床になってベットが足りなくなっている。
ベットがなくなっているのは確かだね。
◯◯センターとかいう施設を慌てて作ったでしょ。

まぁ、病院からこのなんとかセンターへ移るのを拒否する患者が多くて大混乱しているのがあちらの国のクオリティ。
356.名無しさん:2020年03月27日 13:53 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※338
>商品券まとめて誰かが代表で買いにいくとかさ
収入が途絶えて生活が破綻するかって時にそれかよ
家賃や光熱費が払えない人、さらに言えば資金ショートで倒産しそうな経営者が和牛食うとどうにかなるのか?
357.名無しさん:2020年03月27日 13:53 ID:PR2e7ghH0▼このコメントに返信
病院が陥落して、院内感染で拡大させるフェイズに入った
これ以後は、早い。爆発する
というのが、疫学の歴史的事実として知られている
サイパン落ちて本土空襲は確定、だけど防空戦闘機は飛ばしようがある状態

次は、患者数>病床数となったとき
(=医療崩壊。※341これが定義。ようするに患者殺到で病院がパンクすること)、
さらに大爆発する
正直、お手上げとなる
硫黄島陥落でムスタングが護衛に付くようになり、やられたい放題、に相当

そこへ入るか、このまま踏みとどまるかは、今後の自粛しだいというわけ
竹槍ですなw
358.名無しさん:2020年03月27日 13:54 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※340
韓国は別に医療崩壊してないよ
もちろん苦戦はしている
根本的な部分で勘違いしていると思うが
359.名無しさん:2020年03月27日 13:55 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
これ、多分オリンピック延期が決まってなかったら、こんなに感染者数は増えてなかったんじゃないか?
360.名無しさん:2020年03月27日 13:55 ID:9YNksTVy0▼このコメントに返信
エイズでも蔓延してても発症しなければよい。
コロナでもそうなるよ。発症を抑える治療薬が出来るまで待つしかない。
361.名無しさん:2020年03月27日 13:56 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※344
それらが事実だとしてもそれは検査をすることで把握できる
検査をしないから存在しないという日本方式が世界に通用するはずない
そしてその日本式さえ破綻しつつあるというのが現実だよ
362.名無しさん:2020年03月27日 13:56 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※356
そらまた別の問題で話さなきゃあかんことやない?
何か一つの政策ですべて解決を望むなんて欲張りや
363.名無しさん:2020年03月27日 13:57 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※349
ウイルスの感染は、免疫が処理できる量を超え対応できなくなった時点で成立する。
一度に大量のウイルスが来たり、持続的に一定時間内に一定量のウイルスがやってくるのがこれにあたる。
過去全ての累積ではないから、短時間の暴露を十分な時間をおいて繰り返すだけなら一般的に問題ない。
新型コロナが特殊だったらわからんが。
364.名無しさん:2020年03月27日 13:58 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
だからさ、検査をしないっていう人はじゃあどれくらいの国民が死んで、終息まで自粛はどれくらいの期間続くと想定しているんだよ
さっきから聞き続けているのに誰も答えられないのは何故?
365.名無しさん:2020年03月27日 13:58 ID:uCZxIFj40▼このコメントに返信
日本だけじゃなく世界中そうよ
もう感染者の数かぞえてもあまり意味ない
誰もが感染してウィルスを持ってる可能性があると思って生活しなとね
人に移さない・移されないように
366.名無しさん:2020年03月27日 13:59 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※358

膨大な検査後、軽症者が重症者にベッドを明け渡さず重症者が放置状態で自宅で死亡、
肺炎患者がコロナじゃないからと放置されて死亡、
こういった状態をワイは医療崩壊と呼んどるんやが、ちゃうの?
367.名無しさん:2020年03月27日 14:00 ID:kWf.PIzK0▼このコメントに返信
オリンピックないんだしさっさと特措法通して封鎖すりゃいいのに
今こそ人権擁護団体なんて無視でいいし
368.名無しさん:2020年03月27日 14:02 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※350
感染した外国人が大量に入国しているということ。
または外国人の間でクラスター化している可能性があると言うこと。
日本における在日外国人+訪日外国人は人口の5%程度に過ぎないのに多過ぎだろ。
ちなみに急増したのは13日。
韓国からのビザ停止がいつだったかな?
369.名無しさん:2020年03月27日 14:03 ID:PR2e7ghH0▼このコメントに返信
※358 患者数>医療施設の処理能力 となるのが医療崩壊
医療施設の能力は、ベッド数で指標される

あわててベッドだけは作ったから、患者数>ベッド数となったけど、
内科医や治療機械・操作技師は、急増できないから、そのまま
統計詐欺として「患者数<ベッド数だから崩壊していない」と強弁できるけど、
実質は崩壊しているよ
診れる能力以上に患者が来て、病院パンクしてるんだから
370.名無しさん:2020年03月27日 14:06 ID:2i2aNCFS0▼このコメントに返信
いいこと思いついた。今からでも「やっぱり今年オリンピックします」と言えば感染者数減らせれるぞ、安倍政権ならな。
371.名無しさん:2020年03月27日 14:06 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※364
検査をしないのではなく、必要な検査に限定するだけ。
372.名無しさん:2020年03月27日 14:09 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
221: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:26:58.62 ID:bTZkVkk00
対策本部ってまだ無かったんか

232: 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 07:27:42.10 ID:fIxXKWHSM
>>221
できた(昨日かおとといw)


まーだ勘違いしてる奴が居るのか
コロナ対策本部は1月30日に既に出来ていて、昨日出来たのは法律を行使出来る政府本部
373.名無しさん:2020年03月27日 14:09 ID:IJXsQ7yn0▼このコメントに返信
お前が「コロナ?人人感染しないから中国人どんどん来ちゃってwwwwww」と言って安部さんに止められたの忘れてそれを抜かすか
厚労省潰してちゃんとした医療専門入れろよ・・・利権のごくつぶしが
374.名無しさん:2020年03月27日 14:14 ID:IJXsQ7yn0▼このコメントに返信
>>232
へー結局呼んだのは利権欲しさに群がった身内だけの対策チームでほぼ全ての対応が糞だったのを覚えてないと
あっ馬鹿記者と馬鹿野党の質疑の返しだけは上手かったですよねw
375.名無しさん:2020年03月27日 14:17 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※364 因みに感染症状がない人を10,100,1000,10000,それとも国民全員検査すればいいと思うの?
君の知りたい予想を知るために

376.名無しさん:2020年03月27日 14:17 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※371
うん、せやな
WuzxxD0t0はそれが分かってない感じがする
377.名無しさん:2020年03月27日 14:21 ID:PR2e7ghH0▼このコメントに返信
※366 都知事記者会見に来た有識者医師いわく
感染しても8割は軽症
(そして出歩けるから、ウイルスを拡散させる)
2割が重症化
5%がICU送りで、みるみる悪化し、死んでしまう

いったん病院で診断して「あんた軽症だから自宅で寝てて」と
ベッドの空きを重症化患者のために確保する
これは、まだ崩壊していない。診れて処理できているからね
軽症患者相手には、医者もすることがない。ゴキゲンに寝ていてくれとしか
だって軽症だもの。出歩けちゃうほどに

3分診療でも100人/日を診るのがやっとだぜ、そこに250人来やがった
こいつらがたむろしてるあいだに、院内感染でうつしまくるから、
病院が機能しなくなったよ。逆に拡散源となってる
こうなると、医療崩壊
378.名無しさん:2020年03月27日 14:24 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※377
おおきにー(笑)
「患者数>医療施設の処理能力」て言えばええんやな
頭ええなぁ、ワイはビシッとくるカッコええ言い回しが出来へんさかい(感心)
379.名無しさん:2020年03月27日 14:24 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※364
私もそこが気になる
ワクチンが完成するまでずっとだから数年、もっと長いかもしれない

上級国民でないとどうせ医者にかかれないと考えるなら、医療崩壊防ぐ方針は意味がないかもしれない
380.名無しさん:2020年03月27日 14:26 ID:rZfmddl40▼このコメントに返信
※335
つまり、国民の命を金で売ったと
381.名無しさん:2020年03月27日 14:29 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
実際はこのはずだ
× 病院がまかなえる重篤患者数>検査可能数
◎ 患者数<検査可能数
つまり全員検査がナンセンス(何年かかるんだよ)以上に医療崩壊を防ぐ方法は長期戦になる

1年未満でワクチンが完成、量産される奇跡が起きるなら意味ある
そうでないなら当面医療関係者の感染リスクを多少減らす、程度の意味しかない。一般国民はどっちみちロシアンルーレット
382.名無しさん:2020年03月27日 14:52 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
※364 ※379
期間というのは割と簡単に出せるらしい
らしいというのは難しすぎて俺もあまり理解してない話だから
[感染症の数理モデル]で検索してくれ


間違ってるかもしれん前提で話すとSRAS、MARSを含めてコロナ系のウィルスは、実は8割の人間が他人に病気をうつしていない
残りの2割が数人に規模にバラまいてるため、ココが感染を広げているか否かで沈静化に向かうか、感染爆発を起こすかの境になる
グラフで示すと指数関数的な物になり一気に静まるかの極端になる
コロナ系が弱いとされている気温、湿度、抗体を獲得している人間が多ければ沈静化に向かい、
耐性が無く3条件(密閉、密集、密接)などの感染条件が整っていれば感染爆発を起こす

R0で表して1を超えてたら感染拡大、切ってれば沈静化のモデルになる
あとは人口と感染からのリカバリーなどを計算に入れれば、どのぐらいで沈静化するかは推測が付く…らしい
383.名無しさん:2020年03月27日 15:00 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※362
そう、別の話
で、今求められていること、早急にしなくちゃいけないことは和牛券じゃなあいですねってことだよ
384.名無しさん:2020年03月27日 15:02 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※366
例の新興宗教がらみでの爆発的な感染拡大があったわりには善戦していると思わないですか?
局所的な医療リソースの不足が生じ重症者が入院できない状況、結果として死に至る人がいたとしてもだ
というかさ、あなたは感染が拡大することでどの程度の死者が出るか想定してないんでしょ
たとえあなたの言うような状況で100人死んでも感染拡大で10万人死ぬよりはマシっていうことだよ
385.名無しさん:2020年03月27日 15:03 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※371
その線引きがきつすぎるって事
今の日本のやり方じゃ感染の拡大を抑える効果が薄すぎるって話
386.名無しさん:2020年03月27日 15:04 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※375
医者が必要と思ったケース
感染者の濃厚接触者
少なくともここまでは検査すべき
387.名無しさん:2020年03月27日 15:06 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※379
>ワクチンが完成するまでずっとだから数年、もっと長いかもしれない
でしょ
検査を絞れっていう奴はその結果どれくらいの人が死ぬのか、自粛期間がどれくらいになるのか答えられないんだよ
どちらの戦略が正しいか比較したいのに片方のデータを全く想定できていない
なのにもう片方がいいって言う
率直に言ってバカだと思う
388.名無しさん:2020年03月27日 15:08 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※382
ギャンブルしてノーガード戦法しようなんて言う気はないのだけれど
医療感染者のいうことも近視眼的で自己正当化が過ぎるってこと

もうしばらくは季節が暖かくなって収まるの期待して自粛もいい→でも期限区切らず自粛10年とかは無理だわ
389.名無しさん:2020年03月27日 15:09 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※382
まず考えて欲しいのは今のやり方、つまり今の検査体制と隔離の方法で感染の拡大は抑制できるのかって事
拡大速度を抑えることはできると思う
でも最終的な感染者数に大きな差が出るのかって事
もし出ないなら大勢の人が死ぬって話
簡単な話なんだよ
390.名無しさん:2020年03月27日 15:13 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※387
自民は供給者重視だし支持基盤である医者の犠牲を出さないため、国民(の一部)を見捨てたんだよ、本当は
現場の医師や看護婦は真面目のいやってるがその上は腐ってる
それを認めたくないから過剰に正当化して、全国民検査より長期戦になる方針でって言ってるわけ

いよいよの事態になったら医療関係者も逃げてもいいんだけどね
391.名無しさん:2020年03月27日 15:14 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※377
>こいつらがたむろしてるあいだに、院内感染でうつしまくるから、
だからさ、何でそういうリスキーな検査体制前提で話をするんだよ?
日本はそこまで無能な国なのか?
392.名無しさん:2020年03月27日 15:19 ID:H0HEC1dg0▼このコメントに返信
とりあえず味覚、臭覚がおかしくなったらコロナに感染したと思え。
393.名無しさん:2020年03月27日 15:19 ID:97nz80vx0▼このコメントに返信
>>325ウイルスを大量に浴びると、免疫力が負ける。一度に浴びるウイルスを減らすことに意義がある。もちろん人にうつさない事も大切。
394.名無しさん:2020年03月27日 15:20 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
※384
いや例の新興宗教が韓国の混乱の元、そして韓国が抑えられているかは怪しい
例の新興宗教はコロナで最も死亡率が低い20~30代の女性が大多数を占めている
トップの3000人の感染者を計上してしまっているから、見た目以上に数字が良い

その証拠に韓国の感染者と死者と死亡率だが
3月01日 感染者3736 死者18 死亡率0.48
3月10日 感染者7513 死者54 死亡率0.71
3月20日 感染者8652 死者94 死亡率1.08
3月25日 感染者9137 死者126 死亡率1.37
3月26日 感染者9241 死者131 死亡率1.41
3月27日 感染者9332 死者139 死亡率1.48 
右肩上がりなのが解るだろ
そして更に韓国は検査を行いまくっているので他の国より"感染者が多い"
他の国の検査数と帳尻を合わせるために少し割り引いてみよう
3月27日 感染者7000 死者139 死亡率1.98 韓国が抑えられているかは結構怪しい
検査数(感染数) 死者、死亡率というのは微妙な数値だがな
395.名無しさん:2020年03月27日 15:21 ID:uHxUtQWl0▼このコメントに返信
胸にサロンパスでも貼っとけ
楽になるぞ
396.名無しさん:2020年03月27日 15:21 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
結局同じこと

一般国民はロシアンルーレット←これはしょうがない
医療関係者だけは無傷で何とかならないか←これは思考停止なんだよ。奇跡が無い限りはちょっと厳しいってことだと思う

奇跡①本当に手作り布マスクで感染爆発防げる、それで5年10年時間稼げるなら今の方針すばらしい
奇跡②今年中にワクチン完成、量産
397.名無しさん:2020年03月27日 15:21 ID:zDRhPEHW0▼このコメントに返信
肺炎にまで症状が悪化する者がまだ少ないだけで流行はしているでしょ。
皆に集まるなと言うのは、新しく感染した者が重症化しないとは保証できないし
そんなのが増えたら医療崩壊へまっしぐらだから。
398.名無しさん:2020年03月27日 15:26 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
※389
>最終的な感染者数に大きな差が出るのかって事
ワクチンが出来ない前提で話すと差は少ないと思われる
ただ、よほどの重症にならない限りは人工呼吸器を付けることによって大きく生存率を上げられる
この人工呼吸器を重傷者に確保するための遅延戦略って事

あと検査結果が陽性だろうと、陰性だろうと関係ないと考えている
陰性なら「念のために病気を移されないように家に引き籠もってろ」
陽性なら「陽性だと思われるため病気をうつさないために家に引き籠もってろ」
399.名無しさん:2020年03月27日 15:28 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
医療崩壊したら20%犠牲
しなければ5%犠牲
だと大雑把に仮定してみると、そのために4年経済を完全に止める必要があるとしたら経済破綻による犠牲者の数考えると、そんなに変わらないってなりそう
400.名無しさん:2020年03月27日 15:33 ID:x0qPtRIq0▼このコメントに返信
海外で感染して潜伏期間中に帰国、国内で発症および家族間感染という事例が増えてる。
つまり世界のあちこちが武漢化したために、今度は中国人ではなく現地日本人がコロナ
を国内に輸入してくる形だ。
国内の2次感染源と、帰国者から持ち込まれる1次感染源のダブルの感染リスクが発生して
しまっていることが最近の感染者の増加に繋がってるのだと思う。
海外邦人の帰国者には、これまで以上の厳格な管理が必要かもしれない。
401.名無しさん:2020年03月27日 15:33 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
※398
遅延戦略だと経済弱者はシぬ、学生は数年留年してくださいってこと。かなり無茶ぶりだ

遅延戦略論者の言うことはかなり目先だと自覚して欲しい。その戦略は10年どころじゃない長期戦になるし外国ではすでに破綻している

もちろん目先、あったかくなって収束しないかと期待し遅延させるのはすごく大事
目先、医療関係者のがんばりをすごく評価しているし、応援もしてる
でもずっとは無理だ
402.名無しさん:2020年03月27日 15:37 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※394
それって「医療崩壊」なんですか?
403.名無しさん:2020年03月27日 15:37 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※383
なんかそれ、マスゴミのデマやったて副総理が言うとるらしいんやけど・・・
マ?(笑)
404.名無しさん:2020年03月27日 15:40 ID:qPIi454u0▼このコメントに返信
※281
20万人でもスペイン風邪の時の半分に過ぎない
年間の死亡者数合計が一時的に15%割増えるだけ
何ら影響はない
405.名無しさん:2020年03月27日 15:41 ID:W7wdnMDm0▼このコメントに返信
「俺は見捨てられてたまたま助かった8割の感染者の方だ」と思ってる人が
「おまえら未感染者もロシアンルーレットやれよ、なぜおまえらだけ経済的に優遇されるんだ」と言うのはもっともな話だと思う

外国は今ロックダウンしてるけど、それが続けられなくなったらそう言いだすと思います
406.名無しさん:2020年03月27日 15:43 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※386
やっとるやろ?
「厚生労働省検査対象」
感染者との濃厚接触
流行地域への渡航歴
37.5度以上の発熱
入院が必要な肺炎が疑われる症状
「病院へ受診⇒医者の診断⇒健康保健所⇒OK⇒新型コロナ検査」
407.名無しさん:2020年03月27日 15:44 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
上で言ってるが「人工呼吸器が"上級国民にしか回らない”」って発想は素晴らしいと思う 煽り抜きで


ソース businessinsider Mar. 26, 2020, 10:30 AM
[いざという時に備えて! アメリカでは富裕層が自分専用の人工呼吸器を買おうとしている【新型コロナウイルス】]
h ttps://www.businessinsider.jp/post-209884

資本主義の大ボスは発想が違って、混乱しようと自分専用の物を独占するために買いたたく
人工呼吸器が足りず動物病院の物を併用しているってニュースが漏れたからなー
混乱して確保に向かいますわ、おっかねぇ
408.名無しさん:2020年03月27日 15:45 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※398
>この人工呼吸器を重傷者に確保するための遅延戦略って事
それって感染者の総数が増えたら重症者も増えるでしょ
そうなったら結局医療崩壊のリスクは増える
そうならないために今の自粛を延々続けるしかない
どう考えても愚策
少なくともファーストチョイスじゃないよ
409.名無しさん:2020年03月27日 15:46 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※387
そりゃ検査を広げるだけ広げたら医療崩壊しとる国があちこちにあるのに
まず選択肢として考えないんやね?
410.名無しさん:2020年03月27日 15:46 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※406
東京都の相談者数と検査数見てそう認識するの?
和歌山と比較しても?
411.名無しさん:2020年03月27日 15:47 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※409
だからあんたは感染が拡大した後のことは全く考えてないんでしょ
意見を言うようなレベルじゃないよ
412.名無しさん:2020年03月27日 15:49 ID:o1XHKfVh0▼このコメントに返信
究極的には損害は補償しませんって態度だから個々人が勝手にやるしかない。
413.名無しさん:2020年03月27日 15:49 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※404
数年間で東日本大震災級の死者が10回発生しても何ら問題ないと
すまんが俺はあなたよりもう少し日本人を大切に思ってるんだ
そんな災禍は許容できないんだわ
414.名無しさん:2020年03月27日 15:50 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
※402
まず事前に医療崩壊の定義を合わせておこうか
wikiに書いてある以下で良いか?

>医療崩壊(いりょうほうかい)とは、医療安全に対する過度な社会的要求や医療への過度な期待、医療費抑制政策などを背景とした、
>医師の士気の低下、防衛医療の増加、病院経営の悪化などにより、安定的・継続的な医療提供体制が成り立たなくなる、
>という論法で展開される俗語である

陽性患者の増大で他の病気の人間を診察出来ない、入院が出来ないなど
つまり安定的・継続的な医療提供体制が成り立っていないことを指す
これらは事実韓国では何度も起きていること
415.名無しさん:2020年03月27日 15:51 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※410
うん
煽りと過度の恐怖とでパニック起こしとる人たちもおるさかい
勘違いで検査検査!で結局違った人も話題になってたやろ?
そもそも和歌山とは人口違うし
416.名無しさん:2020年03月27日 15:52 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※414
医者が検査の必要を認めても検査できないのも医療崩壊だよね
417.名無しさん:2020年03月27日 15:53 ID:IDR8dCQi0▼このコメントに返信
※391
無能だから、そもそも武漢で院内感染を散々言われてるこの状況下で、すでに日本において大量の院内感染者を出させるんじゃね?
(現在、神奈川、愛知などで絶賛院内感染なう)
まぁ、そのリスキーな検査体制を前提にしなくていいほどの有能が世界中でどの程度存在するかは分からんが
418.名無しさん:2020年03月27日 15:55 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
※408
だからベットや人工呼吸器が用意出来るか否かでは重篤者の生存率が違うんだって
あとファーストチョイスが何を示しているか解らないが、第一に取るべき選択肢のような物としたらソレは既に失敗している
発生源の武漢で完全防疫が完璧なシナリオ
だが既に世界中に広まって、ある程度の犠牲を覚悟しなければいけない状態
419.名無しさん:2020年03月27日 15:57 ID:P1v.DsGO0▼このコメントに返信
※416
一種の医療崩壊、あるいは予備軍だな
今は解消されてるなら問題は無いと思われる
放置ならアカンな
420.名無しさん:2020年03月27日 15:57 ID:pSfyVGt50▼このコメントに返信
>>3
オックスフォード大学の試算では、1月から感染が始まって既に英国人の50%が感染してるらしい。90%が無症状で気がつかない。
ビタミンCを規定量の16倍摂取するとよい。欧米の治療で効果があった。
421.名無しさん:2020年03月27日 15:57 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※416
3月初旬の話しやねん
制度上の問題や
保険適用で民間検査会社の参入が進めば、対応件数は増える
そもそもリソースが限られとることは頭に置いておくべき
422.名無しさん:2020年03月27日 16:06 ID:pSfyVGt50▼このコメントに返信
>>54
台湾や香港も、欧州からの帰国者のせいで感染増えてる。タイもイタリアからの帰国者が、ボクシング観戦で50人に感染させた。フィリピン、バングラデシュもイタリアからの帰国者で、今始まったところ。
欧州型の方が中国のオリジナルよりも感染力強い。
423.名無しさん:2020年03月27日 16:09 ID:pSfyVGt50▼このコメントに返信
>>68
武漢からの研修生がミュンヘン近郊で感染させたウイルスが変異した。それがミラノ近郊に感染。スペインに入ったあたりには、感染力キョーレツになってた
424.名無しさん:2020年03月27日 16:12 ID:A5GHAVA00▼このコメントに返信
検査しなければ感染者は出ないよ
425.名無しさん:2020年03月27日 16:28 ID:qPIi454u0▼このコメントに返信
※413
しょうがないだろ、こういうウイルスが出ちまったんだから
余命僅かの高齢者が大半の10万人ぐらいなら「やむを得ない」の範囲だわ
肺炎で毎年死亡している人数よりもまだ少ない
何もかもを犠牲にしてまで食い止めなければならないような数字ではない
426.名無しさん:2020年03月27日 16:38 ID:kc4BT2.f0▼このコメントに返信
最も恐ろしいのは医療崩壊。
トリアージをしっかりやって助かる命を助ける事が重要。
427.名無しさん:2020年03月27日 16:39 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※417
>まぁ、そのリスキーな検査体制を前提にしなくていいほどの有能
韓国方式を採用するしかないだろ
あの国に出来て我々にできないっていうのか?
428.名無しさん:2020年03月27日 16:42 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※418
>だからベットや人工呼吸器が用意出来るか否かでは重篤者の生存率が違うんだって
そんなことは理解している
>第一に取るべき選択肢のような物としたらソレは既に失敗している
日本よりはるかにシビアな状況の国でさえ封じ込めに必死なのに?
日本は戦う前から諦めるのか?
随分とヘタレな国だな
で、その場合は死者はどれくらい、自粛期間はどれくらいになるんですか?
429.名無しさん:2020年03月27日 16:45 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※427
>韓国方式を採用するしかないだろ
なんや、結局それが言いたいん?
なら反対
430.名無しさん:2020年03月27日 16:51 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※425
>余命僅かの高齢者が大半の10万人ぐらいなら
壮年者も死ぬし若い人も死ぬ
10万人で収まる保証もないんですが
431.名無しさん:2020年03月27日 16:51 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※427 すまん韓国方式って具体的にはどういう事?
日本式も韓国式もそう違っているように見えないが
432.名無しさん:2020年03月27日 16:51 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※429
少しは自分の頭で考えようよ
対人論証とか馬鹿の典型的行動だよ
433.名無しさん:2020年03月27日 16:53 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※432
ワイ、散々理由は言うとるやん
読んで理解してへんあんさんが悪い
434.名無しさん:2020年03月27日 16:56 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※431
ドライブスルー検査やウォークスルー検査
要するに検査する人への感染、被験者間の感染を極力防ぐ検査方式だね
こういうアイデアって本当なら日本発で世界に発信して欲しかった
というか昔の日本ならそういう力があったんだけどね
韓国の悪口さえ言えればあとはどうでもいいっていうような馬鹿が増えて日本は没落したね
435.名無しさん:2020年03月27日 16:57 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※433
>ワイ、散々理由は言うとるやん
言ってないと思いますが
何か勘違いしてるよね?
436.名無しさん:2020年03月27日 16:59 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
しつこくまた書く
感染の拡大を容認する戦略
つまり集団免疫により終息
それは一つの考え方なので否定しない
ただその場合どれくらいの死者が出て自粛の期間はどれくらいになるか?
それくらいは想定してると思うんだが、というかオレならそこを想定せずに集団免疫作戦を指示することは絶対できない
想定せずに集団免疫を支持する奴は悪いけどアホだと思います
437.名無しさん:2020年03月27日 17:02 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※434 ドライブスルー検査は新潟市でやってるよ
感染者の濃厚接触者のうち保健所が必要と認めた人に限り
438.名無しさん:2020年03月27日 17:07 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※434
>「確かに現場では防護服を検体採取ごとに着替えはしていない」とし、
>「代わりに毎回採取ごとに手袋をを消毒し手袋も頻繁に交換しながら仕事をしてきた」
>聯合ニュースが国内の3人の専門家にこの点を質問したところ全員が防護服を毎回かえ、
>感染拡大抑止の観点からもそれが理想的だと話しているとしています。

信用出来へんから嫌やいうとるんや
439.名無しさん:2020年03月27日 17:11 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※436
厚生労働省に聞いてみたら? マジに
ワイは素人やさかい現実的な面しか評価でけへんし
ここにおる人でも専門家はおらんさかい断言出来へん思う
あんさんかて専門家やないんやろ?
440.名無しさん:2020年03月27日 17:14 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※438
なんで韓国のやり方を適否を考える時に韓国の運用上の瑕疵まで模倣しようとするの?
ホント意味分からん
441.名無しさん:2020年03月27日 17:16 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※436 集団免疫作戦をとっている国はブラジルだけかと
ジョンソンも大見得切ったけど、反対されてやめたw



442.名無しさん:2020年03月27日 17:17 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※439
だからですね
選択肢が二つあって片方に関して何も知らないのにもう片方だけを盲信するっていう態度があほって事だよ
って言っても分からないか
443.名無しさん:2020年03月27日 17:26 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※441
徹底した検査と隔離をしていない日本も実質集団作戦だと思うよ
日本人がそれを理解していないだけ
このコメント欄見ても分かるでしょw
444.名無しさん:2020年03月27日 17:35 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※440
それ+全検査はもともと反対や
445.名無しさん:2020年03月27日 17:35 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※442
(笑)
それ言うたらあんさんも同じやん(笑)
446.名無しさん:2020年03月27日 17:42 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※445
全然違うんだが
ホント何も理解してないんだな
びっくりするわ
447.名無しさん:2020年03月27日 17:44 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※446
いや、分かってないのはあんさんや(笑)
同じようなレベルなのに自分は何でも分かってる、こいつはアホやって何やねん(笑)
専門家でもない、医療リソースに限りがあるけどその量も把握してない、
なぜ日本が全検査をしないのか? その評価もできない(笑)
448.名無しさん:2020年03月27日 17:46 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※443 徹底した検査と隔離 そんなことできたらいいね
449.名無しさん:2020年03月27日 17:48 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※445
集団免疫による終息は死亡者が膨大過ぎるし、終息までの期間も長すぎて経済的に死ぬ
検査と隔離の徹底を医療崩壊を起こさない範囲で続けるのがベスト
但し経済的な理由で長期的に継続は出来ないから短期決戦しかない
その間たとえ医療崩壊が起きてもそれが局所的、一時的なものなら許容する
感染が拡大してしまうよりマシだから
これがオレの考え
あなたは感染拡大についてはほとんど考慮してないだろ
思考のレベルが全然違うよ
450.名無しさん:2020年03月27日 17:51 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※448
そうだよ
医療崩壊を起こさないでそれが出来て感染の拡大を抑えられたらそれが現時点で最良
そのために世界中は死に物狂いの戦いをしている
日本だけが暢気なんだよ
いまだに「医療崩壊がー」とか言ってるんだから
451.名無しさん:2020年03月27日 17:54 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※447
>同じようなレベルなのに自分は何でも分かってる
違う
むしろ分からないことだらけ
素人なんだからな
で、その素人が調べた範囲でも分かるような簡単な事さえ全く考えていないからアホですねって言ってる
あんたは感染が拡大した後のことは全く考えていないんだろ
お話にならん
452.名無しさん:2020年03月27日 18:10 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※450
死に物狂いの戦いをして、あっちこっちで崩壊しとるやん(笑)

※451
素人ならもっと謙虚になりぃな(笑)
大体が人間が死に物狂いでやれば感染は止められる!思うとるのが間違いやわ(笑)
ごくごく初期ならともかく、隠蔽されて何か月も経ってからじゃ全然無理
出来とる国、あらへんやろ? 死に物狂いで戦っててもサ(笑)
医療は万能やあらへんさかい
それと日本は「感染の拡大のスピードを抑制し、可能な限り重症者の発生と死亡数を減らすことです」いう方針やさかい(笑)
453.名無しさん:2020年03月27日 18:19 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※452
崩壊していると断言する根拠は?
武漢ではあれだけ感染が広がり大勢が死んだ
でも封じ込めに成功しつつある(したとは断言しないよ)
他国もそうなる可能性は残ってると思わんの?
それともすでに全ての努力は無駄だと考えているの?
もしそうならその根拠は?
>大体が人間が死に物狂いでやれば感染は止められる!思うとるのが間違いやわ(笑)
誰がそんなこと言いましたかね?
少しでも死ぬ人を減らす努力をしようよって言ってるだけ
この時点で諦めるのはアホだと言ってるんだよ
>それと日本は「感染の拡大のスピードを抑制し、可能な限り重症者の発生と死亡数を減らすことです」いう方針
だからその場合どれくらいの人が死に自粛期間がどれくらいになるか?
あんたは考えたことも無かったんだろ
よくそれでその方針を受け入れられるな



454.名無しさん:2020年03月27日 18:36 ID:.zvecuev0▼このコメントに返信
クラスター対策で感染者は大体把握してるって「前提」じゃなかったのかよ
何ここにきて、あらかじめ逃げを打とうとしてんだか。
医療崩壊起こすからこれ以上の検査なんかしません「キリッ!」
って姿勢を最後まで貫けよ。
455.名無しさん:2020年03月27日 18:41 ID:j82Y25pW0▼このコメントに返信
当初と言う事を変える奴というのは信用を失うのは早いよ?
456.名無しさん:2020年03月27日 18:47 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※453
>武漢ではあれだけ感染が広がり大勢が死んだ
>でも封じ込めに成功しつつある(したとは断言しないよ)
この時点でワイとは認識が違う
武漢発のウエイボーとか国民の生の声は共産党政府発表とはまるで違う
完治しとらんのに退院させてもたから二次感染、三次感染がまた拡大しとるんよ

>この時点で諦める
別に諦めとらんよ? やっぱりワイの話し、読めてないやん

>どれくらいの人が死に自粛期間がどれくらいになるか
せやから厚生労働省に見込みを聞けと。あんさんかて完全に感染を抑えるのにどれくらいの時間がかかって、どれくらいの費用が必要で、どれくらいの機材と各国の協力が必要で、それでも亡くなられてしまうであろう人数は何人くらいで・・・とかとか言えへんやろ?


457.名無しさん:2020年03月27日 18:52 ID:49Rn9XF10▼このコメントに返信
もっと強烈な宣伝してくれねーと田舎は飲み会も自粛しないんだけど
今すぐ出せよ使えねーな
458.名無しさん:2020年03月27日 19:00 ID:pt13sXVb0▼このコメントに返信
「医療崩壊」 ←定義不明、数値化の不能、主観的認定可能な万能ワードだよな。

人類補完計画なみに、何なのか良く分からんW
459.名無しさん:2020年03月27日 19:04 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※456
>この時点でワイとは認識が違う
最悪期より格段の安定を得ているのは間違いない
>別に諦めとらんよ?
じゃあ今の検査や隔離の体勢で感染の拡大は防げると思ってるの?
>せやから厚生労働省に見込みを聞けと。
要するに自分では何も想定してないけど、それを受け入れるって事じゃん

>せやから厚生労働省に見込みを聞けと。
集団免疫による終息の場合全国民の6割から7割が免疫を獲得する必要があるそうだよ
ということは日本の場合7000万人は必要
ワクチンが開発されない間は要するに7000万人がコロナに感染するまで終息しないって事
コロナの致死率はまだよく分からないが※394さんのデータだと2%弱、仮に1.5%なら105万人が死ぬね
10分の一としても10万人以上が死ぬ

460.名無しさん:2020年03月27日 19:14 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
稼働できる人工呼吸器は3~6万台と聞いた
先日の都知事の会見でコメントした医師の話だと全体の5%程度が集中治療室に入る
という事は7000万人の5%で350万人だね
人工呼吸器が6万台、それを2週間使うという事は月に12万症例に使える
ということは集中治療室に入った人に人工呼吸器を使うと仮定すると医療崩壊を起こさないようなペースなら
350万÷12万=29か月だね
約2年半
死亡率が0.15%だとして死者は10万人、自粛期間は2年半
素人計算でもこんな感じ
で、検査を拡張して医療崩壊が起きたら何人ぐらい死ぬんですか?
461.名無しさん:2020年03月27日 19:22 ID:nQiXM9ZY0▼このコメントに返信
いや、感染者数が増えているけど死者数は増えていないんだろ?

ある意味、最も理想的なソフトランディングじゃん。
462.名無しさん:2020年03月27日 19:26 ID:nQiXM9ZY0▼このコメントに返信
『逆に問おう、何時から蔓延していないと錯覚していた?』
463.名無しさん:2020年03月27日 19:34 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※459
最悪期より格段の安定ってなんや?
あんさんが目指しとるのは絶対の感染防止やろ?
全然基準に達してへんやん。大体現地の人たちが泣いとるのに嘘つき共産党の話しなんか聞いてられっか
読解力のない御人やなぁ、せやから「感染の拡大のスピードを抑制し、可能な限り重症者の発生と死亡数を減らすことです」
であって、感染拡大を絶対防ぐ!て話しやない

「~必要があるそうだよ」
確定やないやん。確実な話し出してよ

「394さんの資料によると」て韓国人の資料やん
日本人の資料は? 環境も状況もちゃうやろ
大体韓国は病院にも行けず自宅死亡しとる人たちとか数えられてないそうやん
韓国かて発表できる数字上げとるだけで確実な数字なんか出してへんで?
国民全員検査なんてできてへんのやから、結局は不確実な数字しか出てきぃへんで
なんで自信もってそんな数字ワイに提示できるねんな
464.名無しさん:2020年03月27日 19:36 ID:.zvecuev0▼このコメントに返信
※461
死者数も増えてるぞ。
現在の日本での感染者の致死率は3.6%
一般に言われてる新型コロナの致死率1%よりはるかに高い。
しかも重症者に対するケアがきちんと行われていてこの数字だ。
このまま感染拡大が続き、重症者に対するケアが行き届かなくなったら、一気に武漢やイタリアと同じことになる
465.名無しさん:2020年03月27日 19:40 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※463
>絶対の感染防止やろ?
アホですか?
そんなことできるわけないだろ
>「感染の拡大のスピードを抑制し、可能な限り重症者の発生と死亡数を減らすことです」
だったら検査しろよ
なんで今のように検査しないで感染拡大を抑制できると思ってるんだ?
言ってることが滅茶苦茶だな
>なんで自信もってそんな数字ワイに提示できるねんな
あんたは何も考えていなかったからだよ
>大体韓国は病院にも行けず自宅死亡しとる人たちとか数えられてないそうやん
だったら予想される死者数はもっと増えるじゃん
あんた何言ってるの?
いまだに「医療崩壊がー」とか言ってる奴ってこんなレベルなのか?
466.名無しさん:2020年03月27日 19:44 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
繰り返すけど感染の拡大が起きれば重症者は増え結果として死者も増える
だから少しでも拡大を抑えないといけない
そのためには検査が必要だし逆に言えば検査を絞っちゃうと感染拡大の危険は増える
感染拡大を容認するいわゆる集団免疫による終息を否定はしない
それも一つの戦略だろう
ただその場合膨大な数の死者と長期にわたる活動制限が必要で結果として経済的に死ぬ人も大勢出る
それでいいんですかって事
否定する奴は死者数や自粛期間の想定さえ頭に無いというレベル
だから少しは頭を使って考えてくれよ、俺たちの命がかかってるんだからさって話
467.名無しさん:2020年03月27日 19:45 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※465
いまだに検査検査で封じ込めろ!言うてる人たちはあんさんレベルやってことやわ
ま、諦めや
政府方針は決まっとるさかい
468.名無しさん:2020年03月27日 19:55 ID:wkaJoBhy0▼このコメントに返信
日本のコロナウイルスによる死亡者は58人、このウイルス感染者の平均死亡率が2%といわれるので、割り戻すと2800人、公表されている。感染者が1000人余とすると、倍近いものの蔓延といえるだろうか?一方、韓国の感染者は
9000人くらいか。あの国は、日本と違って検査しまくているので、実態に近いとすると、人口比でいうと、日本には2万人近い感染者がいることになる。あり得る数字だ。そうすると、コロナウイルスの平均致死率2%をかけると、200人くらいの死者がでていておかしくない。そう考えると日本の感染者は今のところ、3000人くらいか。だから、現状で、抑制すれば、イタリアや韓国のようには、ならないと考えていいのだろうか?自信ないけど。

469.名無しさん:2020年03月27日 19:58 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
※467
>政府方針は決まっとるさかい
お上には差変わらない従順な犬です宣言か
まあそういう生き方もあるんだろう
オレは嫌だが
470.名無しさん:2020年03月27日 20:00 ID:RSIoGdi30▼このコメントに返信
※464
心配やな。
回復率は25.6パーセントや
せやけどクルーズ船だけに限ると84.4パーセント
この違いは何やろな?
免疫力の低いお年寄りが、やはり心配やなあ
471.名無しさん:2020年03月27日 20:26 ID:IDR8dCQi0▼このコメントに返信
※434
日本では思いつかんと思うよ。官僚連中や理化研の連中は殆ど東京だもの
東京のような狭い土地ではドライブスルー方式ってそもそも不適切なのよ
都市部(埼玉神奈川のベットタウンも含む)は車そこまで便利じゃないし、土地の確保も難しい。(都内の駐車場を見ればわかるがめっちゃ狭いので感染リスクも高くなる)。
車移動導線の確保もキツイ。毎回どこかしら渋滞起きてるような場所だからの

北海道や新潟みたいな車社会の場所ならともかく、東京や大阪でドライブスルー検査場のアイデアを出すというのはさすがに無理
そして、多分導入しようとしてる愛知は大問題が起きるのはほぼ確定(ボソリ
472.名無しさん:2020年03月27日 20:41 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※422
日本も外人対策(上陸時や六本木などの歓楽街)の強化が必要。
日本なのに外国人の感染者増加数が激増中。

25日→26日感染者増加数
日本人35人、外国人99人

26日→27日感染者増加数
日本人34人、外国人95人

明らかに異常
473.名無しさん:2020年03月27日 20:49 ID:K6Wu59VV0▼このコメントに返信
※464
WHOの推定致死率は3/3時点で3.4%。
日本とたいして変わらない。

重症者の半分近くは戻って来れないみたいだから、最終的には感染者数の5〜10%位になると思う。
474.名無しさん:2020年03月27日 21:08 ID:KxtBs.U40▼このコメントに返信
新型コロナウイルスについて
優等生的な対応をしたのは台湾だろう。この国は、日本よりはるかに早く中国本土からの入国をシャットアウトした。初動対応で成功したのだ。日本は台湾の対応はとれない。遅すぎだ。では、どの国が参考になるかというと韓国かな。この国は、初動対応に失敗したが、その後、検査キットを改善し、国民を検査しまくり、感染者をとにかく、仮設のテントみたいな施設でもほうり込んでケアしている。現状、イタリアに比べると、この病の平均致死率に抑えこんでいる。ではなんでこの国はイタリアみたいにならないか不思議に思って調べた。そうすると、ここ数年、医者の数は横這いだが、看護師の数が右肩上がりで増えていることが分かった。つまり医療スタッフがイタリアに比べると、充実していたわけだ。で、日本はというと、感染者数は、以外と抑えられているというのが、俺の結論だ。その理由はわからん。従って現状をキープすることが、大事だろう。感染者数がオーバーシュートしたら、イタリアのような惨劇がおこる確率は高い。なぜなら、医療体制が以外な程整備されていない。つまり、慢性的に人に人出不足ってことだ。
475.名無しさん:2020年03月27日 21:12 ID:PTiVQq5E0▼このコメントに返信
オリンピックなくなったんで、隠していた感染者を毎日40人ずつ小出しにしていく作戦。東京封鎖って騒いでカムフラージュ。
476.名無しさん:2020年03月27日 21:15 ID:.IhqMtHt0▼このコメントに返信
今だに検査たくさんしろって人の意味が理解できない。
検査すると病気が治るの?
結局軽症者は自宅療養するしかないし、重症者は検査して確定するわけでしょ。
検査するにも医療のリソースが必要だし、軽症者が入院させろとか騒いだらますますリソースがなくなる。
集中と選択は大事だと思うけどね。
477.名無しさん:2020年03月27日 22:23 ID:mGXtbc3H0▼このコメントに返信
 政府や都が、「アウトブレイク」じゃなくて「オーバーシュート」を使ったってのがミソなんだろ
政府は、上限も下限も含めてコントロール可能だと思い込んでたから「オーバーシュート」したんだよ

0にしようと封じ込めるのを失敗ってなら「アウトブレイク」、管理値を超えた時が「オーバーシュート」だからねぇwww
478.名無しさん:2020年03月27日 22:28 ID:1qSJ8hSX0▼このコメントに返信
一雨来れば洗浄される。
479.名無しさん:2020年03月27日 22:33 ID:BXsEJhue0▼このコメントに返信
※476
検査しないから現状を正確に把握できずに効果的な対策や政策が話し合えないし実行出来ないぞ
480.名無しさん:2020年03月27日 22:45 ID:WtY.en0C0▼このコメントに返信
※476 今は東京の感染者数は増えてきているので、爆発的な感染に備える医療リソースの
確保を優先した方がよいが、落ち着いてきて自粛解除の判断の補強材料としての
サンプリング検査もありだと思うよ

481.名無しさん:2020年03月27日 23:20 ID:IDR8dCQi0▼このコメントに返信
※479
大規模検査して、正確に把握してもすでに対策や対案を出すリソースがありませんでしたでは話にならんぞ
というか、既にそういう国や地方がちらほら出てるんだし、その方針は完全に間違い
大規模検査をするのは今ではなく、感染者の増加がかなり落ち着いてきたらの話よ
482.名無しさん:2020年03月27日 23:24 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
>>476
検査の意味は感染者の隔離ということが大きいよ
それをしないと感染の拡大を抑制出来ない
483.名無しさん:2020年03月27日 23:32 ID:IDR8dCQi0▼このコメントに返信
※482
現状の制度だと隔離は出来ないし、完全隔離には施設が足りない。実際、検査全隔離しようとした隣の国は5000人の陽性者でネを上げたし
大規模検査を推奨するなら、それに伴い隔離、もしくは自宅待機を強制できるような体勢と自宅に籠っても困らない支援作りが必要だよ
現行の制度では全く意味をなさない
もし、感染者の判別という点であるのなら、判別した後の制度も同時に作らんといかん
感染症対策は、いくら善意の協力者を増やしたところで意味は一切ないからの
484.名無しさん:2020年03月27日 23:36 ID:.IhqMtHt0▼このコメントに返信
感染者の隔離を目的とした全数検査はマジ無意味だと思うよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw&t=156s
数学的に無作為検査が意味がないことを説明している動画

結局濃厚接触者などの感染確率が高いところの検査を進めてしかないと思われる。
485.名無しさん:2020年03月27日 23:47 ID:WuzxxD0t0▼このコメントに返信
>>481
感染者の増加が落ち着くまでにどれくらいの期間と感染者数を想定してるの?
486.名無しさん:2020年03月28日 00:09 ID:8.gGlecT0▼このコメントに返信
※485
感染症統計学者みたいな専門家に聞きなさいな
あくまで個人的素人予測なら、落ち着くのは早くて収まるのは今年の7月、遅くて3年後の8月
感染者数は最悪で全人口の約20% 死者は感染者数の約1~2% 東京だとすると死者数の最悪だと約3万人
487.名無しさん:2020年03月28日 00:27 ID:YqggJjWG0▼このコメントに返信
>>486
20%だと集団免疫による終息には至らないと思うけど、その場合はどういう形での終息になるんですか?
488.6番目のユウウツ:2020年03月28日 00:30 ID:YOjvPCEO0▼このコメントに返信
もともと、ブロックを設定して、ブロック内で抗体保有者 (天使) が増えたら次のブロックへと、そのように抗体保有者 (天使) をコントロールしようとしてるんでしょ ? 外国からは「日本よ、それは博打ってもんだぞ。」と言われているけど感染スピードさえコントロールできればってもんで、これまで北海道、愛知、大阪、兵庫、それとK-1開催でこれからの注目度も満点の埼玉ときたもんだ。
そして、ついに東京の番になりコントロール不能になった。たぶん、カンヤでも似たようなもんだったろうから都民の責任というわけではない。しかし、マスクは嫌い、電車の中でも同情が欲しいのか平気で咳き込む東京人は他県から見ると細菌兵器そのものだしな~。
489.名無しさん:2020年03月28日 00:42 ID:8.gGlecT0▼このコメントに返信
※487
長引いた場合はコロナに耐えうる自然免疫系を保ったり人間や運がいい人間が生き残り、そうじゃない人間が死んだり後遺症残ったり普通に回復したりして終わり
コロナはノロと違って少数の菌で必ず発症する訳じゃないし、拡散や菌の生存も人や動物を介さないといかんから、人が減れば自然に減少する
当然撲滅はないけど、絶対数が少なくなって感染数が落ち着けば結果終息になる

そもそも、個人的には集団免疫なんかは信用できないかな。結局何度か変異おきて適応免疫台無しになるパターンが普通にあるし
490.名無しさん:2020年03月28日 01:06 ID:YqggJjWG0▼このコメントに返信
>>489
二割の感染者じゃ感染の拡大は止まらないと思うんですが
と言うかコロナは菌じゃない
なんでそのレベルで検査の拡大は不要とか言っちゃうんですかねえ
491.名無しさん:2020年03月28日 02:40 ID:8.gGlecT0▼このコメントに返信
※490
ウィルス打つのメンドイから菌って言ってるだけだぞ。たった二文字だし、うちのパソコンだと予測変換で一番に出てくるし

実際は2~3割近くで止まると思うよ。結局人‐人媒介になるエアロゾル感染は空気による拡散に弱い事も分かってるんだし
人の密度が減れば感染の可能性が低くなるからの。菌密度低くなると、人の体に少数入ったところで自然免疫系に駆逐されるのがオチ
自然免疫系で駆逐されることは、対処療法が有効な時点で証明されてるんだし

そもそもクルーズ船や日本国内の感染者への濃厚接触者だって現時点で感染率100%になってないだろ?
結局、そういうのが人を介する回数が重なるうちに積もりに積もって二、三割でストップするのよ
当然撲滅は不可能だけど、一定の数字に落ち着いて、結果として終息するの
492.名無しさん:2020年03月28日 02:49 ID:YPu1kWqx0▼このコメントに返信
※36
ウエルカムどころか、居付かせて、社会保障を崩壊させたいのでは?
493.名無しさん:2020年03月28日 03:01 ID:WYpecjof0▼このコメントに返信
こんな時に、人がしかも外人がワンサと押しかけてくるイベントなんて要らん。
もともと特に楽しみでもなかったし、
特亜のせいで「誰も来ないでソッとしといて欲しい」気持ちマックス。
494.名無しさん:2020年03月28日 03:48 ID:SVl1a0Ip0▼このコメントに返信
もちろん厚労省も責任取るんだよな?
もちろん厚労省も責任取るんだよな?
絶対二階は責任取れよ!!
495.名無しさん:2020年03月28日 05:51 ID:t.RAjyxz0▼このコメントに返信
蔓延してるかもしれない、でなくて蔓延してるが正解だ。症状が出てる人(陽性)は治療対象で隔離されるが、問題は偽陰性者が数多くウイルス保菌の儘に行動してる事だ。
496.名無しさん:2020年03月28日 08:19 ID:5xHTLV.K0▼このコメントに返信
抗体保有者は、まもなく抗原を消失することが前提なので、蔓延していると言えるかどうか・・・。また、検査レベルにもよるが (どの程度まで少量のウイルス量まで検出できる検査なのかにもよるが)、WHOの言い方だと 8割が発症するということで、それらの発症者は残りの無症候を含めて抗体が作られ始めるから・・・やはり感染スピードが重要で、蔓延しているかどうかというのは、現時点で抗原保有の状態の人の数がコントロールできているか否かなんだろうな。
497.名無しさん:2020年03月28日 09:00 ID:YqggJjWG0▼このコメントに返信
※491
>ウィルス打つのメンドイから菌って言ってるだけだぞ
こりゃまたスゲー言い訳来たなw
ウイルスと細菌
全く違うものっていう認識、センスを持ってない人なんだな
まあいいや
その程度の人と頭の隅に入れておくよw
で、本文は素人の戯言としか
あなたの説が正しければ現時点で感染の拡大は止まるんじゃないの?
今止まらず3割まで増えた時点で止まる根拠を教えて
>当然撲滅は不可能だけど、一定の数字に落ち着いて、結果として終息するの
だからそれが普通は6~7割なんだよ
498.名無しさん:2020年03月28日 09:11 ID:YqggJjWG0▼このコメントに返信
※494
最も責任が重いのは当然安倍でしょ
しかも今も無策という
世界中が呆れる無能中の無能
499.名無しさん:2020年03月28日 11:05 ID:FrELEaf80▼このコメントに返信
「対策本部」が五輪延期まで設置さなくれてれなかった(しなかった)ことが全てを物語っている
「新型コロナなんて蔓延しません()」って意思表示だったんだろ
五輪延期を決めたとたん、「対策本部」を設置し、その数日後から感染者の顕著な増加が始まった
カネに目が眩んだ浅ましい政治屋、結託したクズ企業家、それに追従する無責任な小役人共は恥を知れ
カネ儲けは勝手にやってくれて結構だが、国民を危険に巻き込むな

500.名無しさん:2020年03月28日 11:51 ID:YqggJjWG0▼このコメントに返信
※499
でもねえ、安倍のようなクズを長年容認してきたのは国民
自業自得の部分は大きいと思うよ
501.名無しさん:2020年03月28日 15:29 ID:SwqW3flM0▼このコメントに返信
東京の検査数からすりゃ蔓延してると考えるのが妥当だろ
どっから移ってるかわからんのも多いしな

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