2021年05月13日 08:10

なんで日本企業って労働生産性が先進国でぶっちぎり最下位なの?

なんで日本企業って労働生産性が先進国でぶっちぎり最下位なの?

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引用元:なんで日本企業って労働生産性が先進国でぶっちぎり最下位なの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1584273511/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 20:58:31.541 ID:gQsnacWJ0
なんで

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 20:58:58.165 ID:CYUo1oa/0
過剰品質

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 22:51:45.624 ID:L7CQ1O1G0
>>3
これだろなあ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 20:59:28.150 ID:olcHEkY0r
過剰サービス

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 23:47:15.071 ID:3WeEtHU2M
>>4
これ
でもそれが当たり前と思ってるから怖い

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 20:59:28.392 ID:7cgaNUtF0
コンビニや牛丼屋などの24時間の店が多すぎる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 20:59:47.660 ID:nKG8IiMf0
仕事が出来る人間ではなく
忠犬を求めてるから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 20:59:57.915 ID:XqPYhHUS0
労働生産性ってどうやって計算してるん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:00:06.349 ID:yFdxVAGqM
金融が壊滅的に弱いから

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:00:14.047 ID:rMV96/6Q0
給料が高い
それだけで生産性が変わる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:00:22.306 ID:S0/21Q+4p
見合った賃金を払ってないから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:00:49.292 ID:UUPwd1f/a
俺らみたいな無能もクビにできないから

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:08:38.975 ID:PhaP75t60
>>13
これ
無能の首切れない

優秀な人に金をかけられない

優秀な人やる気でないor国外流出

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:12:08.174 ID:OIIBjW6TM
>>26
こういうバカがいるからな
アメリカはむしろ首にする前にPIP(Performance improvement plan)を実行して改善しようとする
リンゲルマン効果を「働きアリの法則」などと言ってるのは日本人くらいだが、「無能がいるのは法則で僕らにはどうしようもないんだ」と思考停止に陥って社員を改善するだけの力もないのが理由

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:00:52.805 ID:IqaiuahF0
会議のための会議のための会議のための・・・

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:01:38.389 ID:hBlkEop40
謎の会議と資料作りで大半が終わる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:02:59.930 ID:/5nNeelY0
経営者や役員が時代錯誤の無能だから

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:04:00.090 ID:e1rH49jZ0
ストライキやデモは悪みたい風潮が形成されて、給料も上がらないインセンティブもなしの企業の奴隷だから

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:04:16.178 ID:4hmNl36U0
社会主義だからだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:05:57.600 ID:91K0Lcww0
税金のせい

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:07:55.822 ID:bYVNtsxH0
求められるクオリティが高過ぎるんだよ
過剰な包装、過剰な品質が生産性を阻害している

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:10:02.430 ID:0WIPiBSp0
やる気のない40代後半から50代社員を高給のまま放置してるから

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:10:56.793 ID:uZasTwYra
年功序列と終身雇用のせい
労働生産性じゃなく年齢で給料変わるし労働も生産もしなくてもクビにならないなら労働してるふりを40年するだけだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:14:13.556 ID:7+NSrcVXM
経済成長率が同程度の国で比較して労働生産性が低いならそれは企業努力の問題だと言える
しかしデフレは政府の経済政策の失敗以外の何物でもない、企業に責任はない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:14:20.593 ID:nObODQaCM
末端の生産者より中抜きの方が高い金額を搾取してる国だからな。そりゃやる気も起きんよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:14:58.465 ID:o4EJpKyFM
アホみたいに働いてなんとか欧米に並んだのに何を勘違いしたか労働時間削減してるから
結局同じ土俵では勝てないということ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:17:47.867 ID:7nwzn2Bi0
マジレスすると気合でなんとかなると思ってるクソ精神

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:18:57.473 ID:fBlW32rh0
生産性を何とかするのは経営者の仕事だよ
だから経営者がいかに無能かということだ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:21:28.811 ID:OU4VDIRiM
>>42
ホントこれ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:23:46.957 ID:8fnE9ndxM
だからストライキの有無だって
例えばイギリスとかしょっちゅう地下鉄がストライキで止まるぜ?
日本じゃ批判にあって潰されるだろうがそれでも禁止はされない
ストライキの大切さをわかってんだよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:24:55.292 ID:yKJ+1qGa0
この国では人と違うことしたら即殺されるからな
パソコンができるよりも前のやり方を延々と踏襲した生きた文化遺産なんだよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:27:23.741 ID:OU4VDIRiM
>>53
現場レベルで今までのやり方変えようとすると言い出しっぺの法則で関係各部の調整からマニュアルの改定から全部一人に押し付けられるからな
そら面倒で直した方がいいと思ってても言い出さない
だからこそトップダウンで変えてかなきゃいかんのに経営層は社内社外政治しか興味ない無能

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:37:03.975 ID:/78XqBoh0
無駄が多いのみんな分かってるのに誰も無駄をなくさないからどんどん途上国に抜かれてく

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:38:00.903 ID:aw2XOoRT0
無駄をなくして早く仕事終わらせても次の仕事が増えるだけでなんもいいことないし

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:38:16.819 ID:V6wOL+Bp0
現場で頑張って働いてる人以上に無駄に採取してる側が倍以上ボッタクって多すぎるから

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:39:54.563 ID:rykxfrtla
生産性そんな低いのか?
資源のない島国としてやれることやってると思うけど

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:42:03.622 ID:cakd/jIX0
改革は上からやっていかないと何の意味もない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 21:55:20.410 ID:VWq1MRhD0
生産性って給料関係あるの?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 22:32:46.747 ID:OU4VDIRiM
>>70
当然ある
従業員に給料を多く払う
→商品やサービスの原価が上がる
→売価が上がる
→GDPが高くなる →労働生産性が上がる

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/15(日) 23:05:37.505 ID:rXbIKZmn0
企業体質とかそこまで関係ないだろ
東京だけみたらめっちゃ高いもの


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コメント

1.名無しさん:2021年05月13日 08:16 ID:RaARZGrz0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、温玉激派でパン食中でありますなぁぁぁ!
2.名無しさん:2021年05月13日 08:16 ID:r.euKU4e0▼このコメントに返信
とりあえず日本下げスレ
3.名無しさん:2021年05月13日 08:18 ID:y2JLiOBU0▼このコメントに返信
ジョブディスクリプションがないからだぞ。
何でも屋は、何も出来ない。
日本の専門学校は何でも専門学校だろ。
自動車学校見たいので必要な教育すれば生産性は上がるよ
4.名無しさん:2021年05月13日 08:19 ID:9DQBF7iy0▼このコメントに返信
スペインやポルトガルより上だが、先進国でぶっちぎり最下位ってなんだ?
5.名無しさん:2021年05月13日 08:19 ID:y2wtCwDy0▼このコメントに返信
>>1
産業スパイに対してぬるすぎて、かけたコストをかすめ取られて労働者に還元しにくいからや。
6.名無しさん:2021年05月13日 08:20 ID:yARkyViN0▼このコメントに返信
サービス業とかいう生産性の低い業種が多すぎる

それと中小企業多すぎ
日本には変な町工場信仰あるけど実際は生産性の低いゴミみたいに中小がたくさんしてそいつらが生産性下げてる
7.名無しさん:2021年05月13日 08:20 ID:5702HIKU0▼このコメントに返信
自営業ならともかく、給料の支払い対象が拘束時間に対してで、成果じゃないからなぁ。
バリバリガンガンと仕事こなしても、ノンビリダラダラと仕事こなしても給料一緒なら、
♬貴方な~ら~ど~する~
まぁ、おいらの場合は体動かすのが好きだからガンガン稼働してる。なもんで、同僚には嫌われている。
8.名無しさん:2021年05月13日 08:22 ID:WqvqxN.K0▼このコメントに返信
>>2
事実だから仕方ないね
9.名無しさん:2021年05月13日 08:23 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
日本人的な余計なサービスを付けるからだと思うw
生産性向上の美名のもとに中小企業をつぶす政策には反対やわ
10.名無しさん:2021年05月13日 08:23 ID:446pHiEA0▼このコメントに返信
幾つか理由があります。
・安物買い主流の世の中なので売価は上げられないのに輸入原料は値上がりしていて付加価値がどんどん低下している。
・能力の無い社員をクビにするのが事実上不可能なのでその分コストが上がっている。
・そもそも欧米が自分達に都合の良いルールで判定するので年々日本に不利な条項が増えて居るし、欧米に甘くアジアに厳しい判定になっている。
・人口の分布は非生産者過多(高齢化社会)になっている。
簡単に考えてもこれくらいはある。
11.名無しさん:2021年05月13日 08:24 ID:2s3Qq6BF0▼このコメントに返信
生産性低いのは日本は企業が雇用を守っているからだぞ。
精鋭だけで起業運営すれば生産性は上がるが、それからあぶれた人は税金で生活を保障する事になる。
2流以下のダメ社員でも雇ってくれることで日本の失業率は低いんだぞ。
コロナになっても日本政府は200万人の雇用を持続化給付で首にしないでいる。
菅総理がぶち切れt持続給付を止めたら、市中に200万人の無職が彷徨う事になるぞ。
そうなると日本の生産性はぐっと上がるから期待していて。
12.名無しさん:2021年05月13日 08:24 ID:e.foM0zg0▼このコメントに返信
労働生産性の高い国順に見てもらえばある程度分かると思うが
国のGDPの1/3以上を金融業が占めるような国ばっかり
つまり日本の労働生産性が低い理由は金融業が貧弱だから
13.名無しさん:2021年05月13日 08:25 ID:9DQBF7iy0▼このコメントに返信
※8
事実じゃないけど。
※4でも書いたけど、先進国で日本は最下位じゃないよ。
14.名無しさん:2021年05月13日 08:27 ID:0YHcziVy0▼このコメントに返信

 せまい自分の家にいるよりも、広い会社の中でダラダラと

 働いているフリをしたほうが快適。
15.名無しさん:2021年05月13日 08:28 ID:AibHedBj0▼このコメントに返信
大学と一緒で、大企業に努めてる人が就職と同時に劣化していくから。
就職が目的で成果は別だし、別に首にならない(できない)。
補充として派遣を雇うからもんだいないし。
あと、中抜き体質で大手企業に発注したものはどの業種も孫受けとかが仕事している。
なんで3重の時間がかかる。
決済権がないひとがプロジェクト・マネジャーだったりする。
16.名無しさん:2021年05月13日 08:30 ID:HBKjDNcH0▼このコメントに返信
日本経済が低迷してる理由って、他人の足を引っ張る日本人特有の陰湿さが原因って結論出てたな。
何か新しい技術やビジネスが誕生するたびに声高な批判が寄せられ、スムーズに事業を展開できないんやと。
労働生産性が低いのもこれが原因やろな。
エクセル表計算すら、早く終わるのはズルいから手計算しろとかいうアホもいるみたいやし。
17.名無しさん:2021年05月13日 08:31 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
ある意味文化は暖調性にある
日本は文化大国の傍証でもある?(効率の時代は終わったんやで~)
18.名無しさん:2021年05月13日 08:31 ID:HCz3NcVy0▼このコメントに返信
60歳以降の再雇用で半額の給与で働いてる人が急速に増加してるからじゃないか?あっ、これは日本の平均給与の低さの原因か!
19.名無しさん:2021年05月13日 08:36 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
だから企業診断的に言ってる労働生産性と国家で見た時の労働生産性は違うと何度言えば…

国家全体で見たら付加価値は支出額の合計と一致するんだから、つまり国家で見たら労働生産性とは
消費の合計額÷労働力(時間または人数)
でしかない
さて世界は20年で2倍に消費が増えています
日本は20年以上デフレです
さて、これはもう算数の世界だ
日本の労働生産性が低い理由はなにかな
ここまで簡単に言って理解できない低学歴はもう諦めろ
20.名無しさん:2021年05月13日 08:37 ID:bn4nBWsW0▼このコメントに返信
失業率とトレードオフやろうなあ。
21.名無しさん:2021年05月13日 08:38 ID:KDoXnWEN0▼このコメントに返信
上辺だけをみて海外と比べて日本ガーってガキかな
22.名無しさん:2021年05月13日 08:39 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
多様性が生物では生き残れる必須条件
無能は生物では一定数必要(無能を排除すれば優秀な個体の一部が無能になる) 無能=働かないで役に立たない個体
けして生物は効率最優先ではない
23.名無しさん:2021年05月13日 08:40 ID:JDyq9GfY0▼このコメントに返信
こんなもんアトキンソンの言うままやんけ
だから中小企業潰そうってか
なず中抜き止めてからにせえやボケ
24.名無しさん:2021年05月13日 08:41 ID:a46fMhQz0▼このコメントに返信
むしろそれだけ外国のサービスが価格に対して低湿ということでもあるがな
なんでも高ければいいというものではないしよく考えないと財政健全化のように蟻地獄に誘導されるだけだわな
労働生産性自体あまりにもおおざっぱで複数の要素が絡んでる無意味な数値だから収益性や労働環境などは向上させる必要はあるがな
25.名無しさん:2021年05月13日 08:41 ID:WHwfyQML0▼このコメントに返信
自分で働くより中抜きの方が儲かるからじゃないの?
26.名無しさん:2021年05月13日 08:41 ID:svU43JRd0▼このコメントに返信
おかげで失業率が低いだろ?

無駄を許容することで働き口増やしてるんだよ。
先進国の若者は、デスクワークしかやりたがらないから、そういう働き口がないとニートになるのよ。
日本の場合、アホでも頭脳労働させろってITとか酷いことなってるけどな。

もっとも誰かが肉体労働やらんと社会回らんから、何処の国も移民入れて彼らにやらせようとしてる。

まぁ贅沢に慣れちゃうと難しい問題だわな。
27.名無しさん:2021年05月13日 08:43 ID:y3jD8J4i0▼このコメントに返信
正社員の首を切れないから。

外国人労働者を大量に入れて誤魔化すを他の国よりしてないから。
28.名無しさん:2021年05月13日 08:43 ID:g3VkUtXL0▼このコメントに返信
ワシみたいな無能も見捨てないで給料払ってくれてるんだから、
そりゃ生産性とやらも下がるわwww
29.名無しさん:2021年05月13日 08:46 ID:URP3dYpO0▼このコメントに返信
デフレだからだよ
三十年近く在庫積み上がってる市場なのに、設備投資して売れない物を過剰生産するほど無駄なものないだろ
30.名無しさん:2021年05月13日 08:47 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
経世済民は効率だけで語れないw
31.名無しさん:2021年05月13日 08:49 ID:B0.sdWhH0▼このコメントに返信
労働で生じた付加価値を労働者数*労働時間で割ったのが生産性で、付加価値には労働者の賃金も含まれる

でだ、日本のGDPの約70%がサービス産業で、日本全体の就労人口の約70%が サービス産業に従事してて
日本のサービス産業の労働生産性 は、米国と比べると単純比較で30%~40%しかない

もうわかったろ、サービス産業の長時間労働低賃金が生産性を悪化させてる
もっと最低賃金上げて24時間営業とか止めて月間労働時間の上限を下げればいい
生産性は上がる

失業率とか上がるし不便になるだろうけどな
32.名無しさん:2021年05月13日 08:49 ID:K.QBhS6e0▼このコメントに返信
生まれながらの基礎スペックがモノを言う時代
グローバルネットのおかげであらゆるモノが平等に正確に効率良く享受出来るからこそソレを活かす個体の潜在力が重要
学習や訓練をしたところで埋まらない差
IQ120未満に価値はない
33.名無しさん:2021年05月13日 08:49 ID:He5e9bL70▼このコメントに返信
アメリカ製も中国製も作りが荒くっても「まあ、仕方ない」で納得するのに
日本製だと目くじらを立ててクレームをねじ込む輩が多すぎる
令和最新レベルの製品で深圳がどんだけ利益あげてるか
34.悪の総統:2021年05月13日 08:49 ID:mE5.L3SC0▼このコメントに返信
努力が足りないんじゃないの?
35.名無しさん:2021年05月13日 08:50 ID:vZWsVyjX0▼このコメントに返信
正社員とか終身雇用とかバカな制度や習慣があるからこうなる。
社員を自由に解雇出来ないからだな。
兎に角無能で怠惰な社員程、居座りやがる。
有能な社員一人がいくら頑張っても砂に水だ。
36.名無しさん:2021年05月13日 08:50 ID:sTSe6oZC0▼このコメントに返信
労働者が同じ労働者の足をひっぱるから
この自覚が足りない限り改善はしない
37.名無しさん:2021年05月13日 08:50 ID:S3f0VzDG0▼このコメントに返信
儲けることは悪い事みたいな文化のせいだろ
マスクだって不足してた時に便乗値上げしたら怒るじゃないか

値上げも出来ず、余り出したら誰も買わないって
誰がそんな状況でマスク製造ライン作るのか?

薄利多売で利益が薄いので、付加価値取れず、生産性が低いだけ
高く売れないのはその商品の価値が低いからと言う扱いをされる。なぜなら、日本人以外は高く売れる物は高く売るからだ
38.名無しさん:2021年05月13日 08:51 ID:7lTs96uu0▼このコメントに返信
自給率と資源のない国なのだから当たり前だろ。外国みたいにボッタクリ、ろくなサービスもしなくても金をとり自分勝手なことをしてサボっても金を貰えるいわばなんでも相手から金をとる国と一緒にされても
39.名無しさん:2021年05月13日 08:53 ID:6kDm8IWw0▼このコメントに返信
世界一の福祉労働国家と言うこっちゃ。工事現場で棒振ってるだけのおっちゃん、バスの終点で笛吹いてるだけのおっちゃん、あんなの居るの日本だけだからな。おかげで無能でもチキン屋やらずに何とか仕事して生きて行けるんや。田舎で小さな畑耕して機嫌よう生きてるじいちゃんばあちゃんがけっこう居るってのもあるなあ。
40.名無しさん:2021年05月13日 08:53 ID:LZw3g4IK0▼このコメントに返信
と外資が続々撤退する半島から
の発狂置き換えたスレでした。
41.名無しさん:2021年05月13日 08:54 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
日本の製品には金にならない愛が乗っかっているんだよ
それが日本の文化だからしゃ~ない
42.名無しさん:2021年05月13日 08:56 ID:a46fMhQz0▼このコメントに返信
物的生産性の方は業種ごとで要素が違いすぎて比べられないとかまだ謙虚なのにな
43.名無しさん:2021年05月13日 08:57 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
外国の企業で1000年を超える企業がいくつある?
44.名無しさん:2021年05月13日 08:57 ID:m0yhaaQ90▼このコメントに返信
スレタイ> なんで日本企業って労働生産性が先進国でぶっちぎり最下位なの?

いつまで日本は先進国扱いなの?
45.名無しさん:2021年05月13日 08:57 ID:MXWR8QYd0▼このコメントに返信
生産性を上げる方法。
要は時間単位の稼ぎが悪い業種がなくなればいい。

コンビニ&深夜営業のスーパー消滅。
飲食の深夜営業も無くす。
残業代払えないようなブラック企業(中小の大半)をつぶす。
民間で赤字かトントンの福祉施設も終了。
これで労働生産性とやら生産性は上がる、ただし失業者と要介護者が街にあふれる模様。
46.名無しさん:2021年05月13日 08:58 ID:sTSe6oZC0▼このコメントに返信
労働環境が悪いのは、役員へヘイトが向かうもの。

それをなぜか役員を庇うような言い方すらして、労働者同士へヘイトが向かっている。
「おまえが有給を使ったら、その分だれが仕事をするのか」というのは役員が考えることであり
労働者が有給を未消化で解決する話じゃない。

もちろん有給だけのことじゃない。
47.名無しさん:2021年05月13日 08:58 ID:ehacrGNB0▼このコメントに返信
※39
田舎で小さい畑をやってるのは自給自足+だかんね。
それはさておき、労働・経済共産国家なのは間違いないかな。上の頑張りで得たものを下に配ってる。
48.名無しさん:2021年05月13日 09:02 ID:Qb..iDfu0▼このコメントに返信
飲食小売りが年中無休とかでやってるしな。きちっと休ませるか相応に高い値段取るなら生産性は上がる。
あとは中小多すぎ。農業とかもだが小規模世襲でやってりゃ効率なんか上げるわけがない。
49.名無しさん:2021年05月13日 09:02 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
三面等価の原則で一瞬で説明がつくことなのになんでこんなに的外れなコメントばかりなんだか
なにも高等なことを言ってるわけでもなく高校の教科書のレベルの話なんだが(笑)
まあ低学歴飛び越えてギリ健層が中心のここではさもありなんか
50.名無しさん:2021年05月13日 09:04 ID:WHwfyQML0▼このコメントに返信
国    『一人頭1日10万も払っているのに生産性が上がらない!』
パソナ  『一人頭1日7万も払っているのに精算性が上がらない!』
下請け派遣会社A『一人頭1日6万も払っているのに生産性が上がらない!』
下請け派遣会社B『一人頭1日5万も払っているのに生産性が上がらない!』
下請け派遣会社C『一人頭1日4万も払っているのに生産性が上がらない!』
下請け派遣会社D『一人頭1日3万も払っているのに生産性が上がらない!』
下請け派遣会社E『一人頭1日2万も払っているのに生産性が上がらない!』
下請け派遣会社F『一人頭1日1万も払っているのに生産性が上がらない!』

末端労働者『1日一万円かぁ、労働量としてはこんなもんだろ』
51.名無しさん:2021年05月13日 09:04 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
消費社会で7割がた女性が購買する
女性の地位向上は必要
52.名無しさん:2021年05月13日 09:05 ID:1NEJBCao0▼このコメントに返信
今の日本って必死に努力してますよ、仕事は超一流ですよってアピールはしてるけど、数値で見ると実際には努力をしてるつもりで仕事は三流なのに最高のやり方をやっているという事にしないといけない風潮が強くない?

楽をして稼ぐための議論や発想がなさすぎ
53.名無しさん:2021年05月13日 09:07 ID:P3Zg6tK80▼このコメントに返信
なんで半島って乞食が未開国の中でぶっちぎり最上級なの?
54.名無しさん:2021年05月13日 09:07 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
日本は平和すぎる(感想)
55.名無しさん:2021年05月13日 09:08 ID:JAzdibj70▼このコメントに返信
Excel関数使うだけでデキる人扱いされる会社や職場は結構あると思う。
現場の肉体労働者ならそれでも良いが経営者や幹部クラスがExcel扱えないとかなり生産性が低いだろうね。
56.名無しさん:2021年05月13日 09:08 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>13
だからなんやねん(笑)
57.名無しさん:2021年05月13日 09:09 ID:.VXWR5kc0▼このコメントに返信
GDPが増えてないから
58.名無しさん:2021年05月13日 09:09 ID:jVYY0qs.0▼このコメントに返信
野党が外国を見習えー外国がーってバカみたいに言って省庁もそれに追従
与党もそうなのーって感じで追従バカのあつまりみたいですよね。
59.名無しさん:2021年05月13日 09:10 ID:0T8j75VG0▼このコメントに返信
まあ、統計を真面目にとってるから、だわな。他所はぼろ儲け部門に偏ってる。
実態は、日本の外国人研修生問題なんぞ洟もひっかからん奴隷階級民で成り立つ。
この手の話題で必ず附随してくるネクタイのボリ過ぎはその通りだが、別問題。
60.名無しさん:2021年05月13日 09:10 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>18
スキルも体力的にも問題ない人が60で高卒と変わらない給与。
61.名無しさん:2021年05月13日 09:13 ID:bd3WhVlw0▼このコメントに返信
結局物価あげたら上がんじゃね?
62.名無しさん:2021年05月13日 09:13 ID:tyQ8hEC70▼このコメントに返信
生産性にはトリックがあり、製品単価を極限まで上げれば、生産性は極限まで上がり、製品単価を極限まで下げれば、生産性は極限までさがる。

中小零細企業は、クオリティーを極め、単価を極限まで下げ、つまり競争力が高いと言うこと。利益はないが、そもそも減価償却終わった機械で個人でやってたりして、たまの美味しい仕事を作ってもらい、なんとか経営している。

これが日本の強みの全てであるが、ばかが海外生産拠点移転で、日本は強みを失い、全てシナゴミ連中にもってかれた。

現凶は管理会計。
63.名無しさん:2021年05月13日 09:13 ID:IQQc1X.q0▼このコメントに返信
・良質なサービス(製品)を安価で提供している
・上記品目がそもそも調査数値に反映されていない
以上
この労働生産性は同じ価格の「粗悪品」「良質品」に対する区別はつけておりませんw
64.名無しさん:2021年05月13日 09:14 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>19
こんなところで、朝からまとめ見て、他人の言葉をチラ見したくらいで自分が裏付けをとったつもりになり、簡単な話をワザワザ長文で書きなぐり、悦に入る。

そーいうとこやぞ
65.名無しさん:2021年05月13日 09:15 ID:EshQ1Qsv0▼このコメントに返信
労働生産性には2種類ある。
物的労働生産性  生産量÷労働者数
例:生産されたりんごが1万個で、労働者が500人だとすれば、労働者1人あたりの労働生産性はりんご20個分
付加価値労働生産性 付加価値÷労働投入量 付加価値とは粗利のこと。労働投入量は労働者人数✕労働時間
例:りんご1つを作るのに100円の原価がかかった。そのリンゴを200円で売ったなら、差額の100円が付加価値

つまり労働生産性が低いということは、どちらの計算式を見てもわかるように、分母である労働者の人数が多いと言うことです。
労働生産性を上げるには
*投入資源を減らす:事業の見直しや効率化、無駄なコストを減らす
*成果(産出)を増やす
*規模の縮小:不採算部門の売却や人員削減
*規模の拡大*部門増設や事業拡大によって投入を増やし、さらに産出を上げる

簡単に言えば、低賃金で人手をかけずに、高く売れば労働生産性は上がるということですね。
66.名無しさん:2021年05月13日 09:15 ID:z.cWXEeR0▼このコメントに返信
霞が関官僚がブラックなのに
労働生産性とか大喜利か?
67.名無しさん:2021年05月13日 09:16 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>29
逆やで。
68.名無しさん:2021年05月13日 09:16 ID:tiIqLJxW0▼このコメントに返信
徹底的に設備投資しないから。
あっちこっち大小の工場を見てきたが、物理的な制限で必要ない手間、工程が多い。
工場の設計が中途半端に増設とか仮設で誤魔化しているので、必要ない工程が多く生産性が落ちている。
69.名無しさん:2021年05月13日 09:18 ID:MXWR8QYd0▼このコメントに返信
※50
月100万円払ってる派遣さんの月収が20万円ぐらいだったりしますからね。
70.名無しさん:2021年05月13日 09:18 ID:3ChyW82.0▼このコメントに返信
伸びている企業が少なく、ジリ貧企業が多いからだと思うよ。ちなみにジリ貧企業の問題は経営者。ちょい前まで斜陽の大企業におったが、まあひどいこと。上は下の責任にして、給与を減らすだけしか出来ず。何も成果がないと愚痴ばかり。上の人間が若かりし頃も、成果残していないんだけどねぇ。そもそも成果出した人間が出世しないんで斜陽になっている事に気がついておらんのよ。経営者が、見る目あったら、斜陽にならんのだよ。
71.名無しさん:2021年05月13日 09:20 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>32
アホか。そいつら相手にボロ儲けできんねんから価値ありすぎじゃ。

グローバルネット(笑)

さすがIQ120
72.名無しさん:2021年05月13日 09:21 ID:lCUyxejj0▼このコメントに返信
公務員の給与が世界一高いからだろ。
73.名無しさん:2021年05月13日 09:23 ID:IuUroc820▼このコメントに返信
海外くらい無慈悲な対応すればある程度労働生産は上がるだろ。組織が維持できるかは不明だけどな。あと、生活保護や失業対策を削って見殺しって言うのも間接的に働けない人間を減らすという事で効果はある。
半面、海外企業は法人としての寿命が短い。日本の圧倒的な法人寿命と比較してみても良いのでは?
74.名無しさん:2021年05月13日 09:24 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>35
砂に水と書いちゃう時点で大差ないんちゃうかな
75.名無しさん:2021年05月13日 09:24 ID:pTe4QaTe0▼このコメントに返信
中抜きや虚業が大杉。
76.名無しさん:2021年05月13日 09:26 ID:RINyS9kB0▼このコメントに返信
そりゃ100円であれもこれもしてくれる、ってのを裏を返せばあれもこれもしたのに100円しか貰えないって事だからな。それを労働生産性が低いと言わずしてなんという。
例えば大根を売るにしたって荷車に適当に積み込んでそのまま勝手に取ってもらえば少ない人員で手間もかけずに売れると思わない?それを一個一個包装するだけで手間で、一つ一つ手渡しをすれば手間で、形も長さも揃えないといけないってなると育てる段階から相当な手間さ。
じゃあその手間賃を入れて大根一本2000円で売っていいかと言えばそういうわけにもいかず、結局その膨大な労働はどこへ行ったかと言えば金にも変換できず胡散霧消してしまう。そのロスが多ければ多いほど生産性ってのは損なわれる。
77.名無しさん:2021年05月13日 09:27 ID:5YlbBPZo0▼このコメントに返信
無駄なことに時間と労力とコストをかけすぎ
あとは「長時間働くことが素晴らしい」みたいな狂った価値観を持った人間が上の世代に多い
78.名無しさん:2021年05月13日 09:37 ID:oLOBY2Ai0▼このコメントに返信
稼働率も同じだけどさ、高ければ高いほどいいことだと思うバカ多くね?
79.名無しさん:2021年05月13日 09:38 ID:4bBcIMIg0▼このコメントに返信
> アメリカはむしろ首にする前にPIP
> (Performance improvement plan)を実行して改善しようとする

日本は首にせず PIPという名の苛めを行い自主退職に追い込む
80.名無しさん:2021年05月13日 09:38 ID:EH81OSlj0▼このコメントに返信
昔から答えは解っている。製造業の労働生産性は世界3位前後でトップクラス。
サービス業がサービスしすぎているのが原因。
81.名無しさん:2021年05月13日 09:39 ID:AW6SRTkc0▼このコメントに返信
※70
成果を出せる人間一人に成果を出せない人間が何人もぶら下がっているから、伸びないんやで
それは経営者の責任では無く、日本の解雇規制が厳し過ぎるから
日本じゃ解雇はおろか給料の大幅カットも出来ないから、一度雇ってしまった無能が定年になるまで雇い続けなければならない
82.名無しさん:2021年05月13日 09:40 ID:5M.V2T0d0▼このコメントに返信
コストが高いから
83.名無しさん:2021年05月13日 09:40 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>49
何をこんな肥溜めでいきっとんねん、オッサン(笑)
恥ずかしいからやめとけ。
84.名無しさん:2021年05月13日 09:42 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
>>81
自己紹介とか
85.名無しさん:2021年05月13日 09:43 ID:mR4eQiAe0▼このコメントに返信
お前らでなんとかせーよ。口だけマン。
86.名無しさん:2021年05月13日 09:44 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
いやだから
無駄なことをしない=労働生産性が高い…『ではない』といってるのに
仕事をサボってるだの会議が長いだのまるで的外れ
なんなのガチ文盲なの?
別に会議が長いのに不満があるのはそれは好きにしたらいいけど労働生産性という話にはまっっっっっったく関係ない
なんでどういう数字かもわからないものにここまでしったかできるのか理解に苦しむよ
87.名無しさん:2021年05月13日 09:49 ID:61U.v.0Q0▼このコメントに返信
ワイのような元引きニートでも月30万くれる日本の派遣製造業サイコー😍💓💓
88.名無しさん:2021年05月13日 09:49 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
無駄なことであれ、それに人件費が掛かって価格に加算されるならそれは「付加価値」なのだよ
それは会議が長かろうがサボってる社員が居ようと同じこと
すなわち無駄でもなんでもそれによって消費の総額が増えれば「生産」は増えるし、どれだけ有意義なことをやってようがそれで消費の総額が増えなければ「生産」は増えない

「そんなの僕ちんがかんがえてる労働生産性と違うもん!!!」というなら初めから的外れな認識だったのねとしか言えんわ
89.名無しさん:2021年05月13日 09:49 ID:ezIauZWv0▼このコメントに返信
飲食だけで言うならメニューの単価と最低自給の両方が日本より高いから
労働生産性が高くなって当然やん
パブのスパゲティ1皿1800円で時給も1800円とかやで
90.名無しさん:2021年05月13日 09:52 ID:2YwrL2nv0▼このコメントに返信
薄利だから、もっとぼったくらないといけない
91.名無しさん:2021年05月13日 09:52 ID:URP3dYpO0▼このコメントに返信
>>67
デービット・アトキンソン信者がこんな便所の落書きに来るとは思わんかったわ
92.名無しさん:2021年05月13日 09:53 ID:CeUGC4y80▼このコメントに返信
大卒が最低時給で働くんだから生産性悪いに決まってるじゃん
誰でもできる仕事に大卒がいることがおかしいんだよ
93.名無しさん:2021年05月13日 09:56 ID:hEok7Jup0▼このコメントに返信
そんなデータ見たこと無いよ
94.名無しさん:2021年05月13日 09:56 ID:v.68kUrJ0▼このコメントに返信
歩留まり率ガン無視の指標出されてもちょっと
95.名無しさん:2021年05月13日 09:56 ID:oKX4au5T0▼このコメントに返信
生産効率の高い国 → 単純作業率が高い てか 単純作業しかできない

生産効率の低い国 → 複雑作業率が高い もしくは さぼりが多い
96.名無しさん:2021年05月13日 09:57 ID:SIgjmVyX0▼このコメントに返信
経営者や起業数は全く増えてないのに
労働者だけアホみたいに増やしたから
97.名無しさん:2021年05月13日 09:57 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
ある会社Aが別の会社Bから売り上げを奪って、100から150に売り上げを増やした
個別の企業診断で言うならこれは生産が増えたことになる
しかし「国家全体でみたら」Bの売り上げは50下がってるのだからトータルで生産は増えてない

もしこの時、AがBから売り上げを奪うために労働時間を伸ばしたとしたら、国家全体では生産は増えてないのに労働時間だけ伸びてることになる
これが労働生産性が低いと言うこと
もしこのケースで労働生産性が上がるとしたらパターンは1つしかない
消費者が使う金自体が増える場合。これだけ。
で?日本は消費増えてるの?
答え出たでしょ。まだ的外れなこと言うの?
98.名無しさん:2021年05月13日 09:59 ID:qLSJoa0R0▼このコメントに返信
労働者一人がどれだけ稼ぐかが労働生産性。
つまり、所得格差が大きく失業者が多ければ労働生産性は上がるのさ。
失業者は最初から計算に入ってはいないから。

日本は最初から労働生産性を低くして(所得格差・修行率を下げる)戦略を取っている。
むしろ、労働生産性の低さは胸を張って自慢できることなのだ。
99.名無しさん:2021年05月13日 10:02 ID:KgMT6.Pg0▼このコメントに返信
>>88
君も知ってると思うが、いわゆる労働生産性の定義って複数あるよね。
国際社会の中での日本の労働生産性だから、今回の場合は計算式はGDP/(労働者数×労働時間)が主流なんじゃないの。
100.名無しさん:2021年05月13日 10:15 ID:soaqtjie0▼このコメントに返信
要するに外国は短い時間働いて大きな利益を出しているということ
になるんだけど、働かないで儲ける方法なんてこの世にないんだよ。
儲けたければシッカリ働くしかない。
パヨの人がよく日本の労働生産性ガーッ!と叫ぶけど
あんまり気にしないほうがいい。なんかのカラクリがある
のだろう。
101.名無しさん:2021年05月13日 10:16 ID:8.0NTQ.s0▼このコメントに返信
※7
自己完結してりゃ嫌われねぇよむしろ一目置かれる。

要はどこかでお前の働きぶりの尻拭い同僚にさせてんだよ。
さっさと働く視点と構造を人に負担掛からん方向に改めろ。
じゃなきゃお前はずっと働く無能だわ。もったいない。

102.名無しさん:2021年05月13日 10:23 ID:8.0NTQ.s0▼このコメントに返信
※48
それこそ滅びの道じゃん。
大規模効率化したところで相手の規模はさらに上。
淘汰されるに決まってる。
だから技術に舵を切ったのに。
103.名無しさん:2021年05月13日 10:29 ID:446pHiEA0▼このコメントに返信
※19
まぁ20年以上国民が安物買いして異常な貯金をしてれば当然消費も増えないし経済規模の頭打ちになるよね。
104.名無しさん:2021年05月13日 10:29 ID:w0bA9ZFg0▼このコメントに返信
馬鹿でも上役に就けるから。(朝礼で社訓の唱和をすれば効率アップ間違いナシ)とかガチで思っているからな・・
105.名無しさん:2021年05月13日 10:31 ID:U1yYdKLs0▼このコメントに返信
巨大プロジェクトに5年間皆で働いた。休日もほとんどなく、一日残業4時間は当たり前。天才もいたし秀才もいたし凡人もいたしクズもいた。
課長は全力で皆に応対し、あらゆる無能とあらゆる嫌味をまき散らした。多くの人間が壊れ、部門を去っていった。
5年間の間に80億円が消費されたが、それでも何とかプロジェクトは完成し、社長賞がでた。
よく頑張ったねで10万円渡された。部全体に対して。一人当たりなんと2000円。

「お殿様。ありがとうごぜえます。オラたち庶民には過分なお金でごぜえます。これからも粉骨最新頑張らせていただきます」

そんなわけないだろ?
106.名無しさん:2021年05月13日 10:33 ID:446pHiEA0▼このコメントに返信
※100
まぁそうですね、日本であるアイテムが100円で売られているとして、そのアイテムがアメリカで1.5ドルで売られて居たら粗利3倍だから効率の良い儲けと言えるでしょう。
結局物価が高い国が強いだけですね。
日本は安物買いの国だからどうしても欧米には勝てませんよ。
107.名無しさん:2021年05月13日 10:33 ID:HDAYfJlM0▼このコメントに返信
>>100
日本人の総労働時間は先進国でもかなり低い方だけどね。
アメリカドイツより下で、イタリアと同じくらい。
日本人が勤勉だったのは昔の話だよ。
108.名無しさん:2021年05月13日 10:34 ID:R1wGqxVW0▼このコメントに返信
労働生産性は労働人口当たりの生産量だったっけ?
なら週休1日に戻せばいい
労働時間当たりの生産量だったら
週休三日残業禁止ただし仕事量は変わらず締め切りも伸びないってすればいい
どっちも労働者的にはキツイと思うんだが
109.名無しさん:2021年05月13日 10:36 ID:RBzHyDz20▼このコメントに返信
世界でも有数の祝日や土日など休日が多い国。休日以外に、ゴールデンウィークやお盆休みなどがあり、時短も進んで、時間外労働の禁止で、残業も激減している。そこへ週休3日制にしろという共産主義者たちが、日本を潰そうとして、日本は、世界で1番の奴隷労働だ搾取だと叫んでいる。
110.名無しさん:2021年05月13日 10:36 ID:fRjooYKi0▼このコメントに返信
アメリカのPIPの実体は業務改善プランでも何でもなく、単なる予告解雇なんだけどな
111.名無しさん:2021年05月13日 10:37 ID:2XDKEJB60▼このコメントに返信
サービスに対して料金が安いから計算上労働生産性が低くなる。
基本的には過剰サービス、過剰品質が原因
112.名無しさん:2021年05月13日 10:40 ID:ytd.HuQR0▼このコメントに返信
つまり日本人は値段の付け方がヘタなんか
113.名無しさん:2021年05月13日 10:41 ID:R1wGqxVW0▼このコメントに返信
だってお客様ってば取説どころか包装の注意書きすら見ずに損失出して
それを企業のせいにするんだもの
過剰サービス過剰品質しないと企業は身を守れない
114.名無しさん:2021年05月13日 10:44 ID:HDAYfJlM0▼このコメントに返信
>>112
それもあるし、何かというとコスパコスパで倹約を善とし散財を悪とする風潮があるよね。
やっぱり貧しくなったんだと思う。
115.名無しさん:2021年05月13日 10:46 ID:vTMUOer90▼このコメントに返信
逆にデフレで労働生産性の高い国があったらおしえてほしい。
生産性の公式を正しく理解してほしい。
 
生産性=OUTPUT / INPUT

INPUTは労働力(この場合日本国民)で一定だから、
OUTPUTを増やさない限り労働生産性は上がらない。
デフレは物やサービスが売れないのでOUTPUTを減らす政策です。
ゆえに、デフレを解消しない限り労働生産性は上がらない。
116.名無しさん:2021年05月13日 10:47 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※97
>国家全体では生産は増えてないのに労働時間だけ伸びてることになる
その例でいうと、普通なら仕事を奪われたB社は労働時間が減ってツーペイだよね。
でもB社の労働時間は減っていない前提なんでしょ。
117.名無しさん:2021年05月13日 10:57 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※68
>工場の設計が中途半端に増設とか仮設で誤魔化している
リスクヘッジでしょ。
もし2019年に徹底的に設備投資してたら倒産してるし。
経営者になったらキミも分かるよ。
118.名無しさん:2021年05月13日 11:00 ID:8.vRz8.D0▼このコメントに返信
安定の日本サゲ、いったいどこの先進国と比べてんのさ。笑えるわ。
119.名無しさん:2021年05月13日 11:06 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
>>99

GDP=国内で生産された総付加価値でしょ。
従って君の定義は付加価値生産性そのものでしょ。
で、付加価値とは経常利益や減価償却費や人件費の合計でしょ。
すると人件費を上げれば生産性は上がるでしょ。
で人件費とは直接払う給料だけじゃなく、社会保険料や交通費、会議費用などすべての費用が含まれる。
従って彼の言っていることは間違いじゃない。
120.名無しさん:2021年05月13日 11:06 ID:fRjooYKi0▼このコメントに返信
※117
きみ雇われサラリーマンでしょ
旬は短く、儲けられるときに儲けておかないリスクの方が、失敗時のリスクヘッジよりも大きい。
なるべく失血を減らして延命を図る敗戦処理型経営は先が無いよ(自立経営できなくなるよ)
121.名無しさん:2021年05月13日 11:07 ID:i8nsB7Ls0▼このコメントに返信
投資が増えなきゃ生産性は上がらないよ
122.名無しさん:2021年05月13日 11:12 ID:FnWh5KGc0▼このコメントに返信
欧米は残業や休出大嫌いだろ、そんなことするくらいなら時間内に仕事を終わらせる、無理矢理にでも。どうしてもやらなきゃならない仕事があれば必要な人だけが残業する。しかし日本は上司が残業してるから帰れないだとか、わざとだらだら仕事長引かせて生活のために残業を稼ぐ奴がいる。自分の時間に対する考え方が欧米と日本ではちがう。欧米人は労働を嫌いそれから解放されたいという意識が根底にあるけど、日本には勤勉さが美徳としてあり、その勤勉さをダラダラとする残業にはき違えていたりする。どうせ帰ってもすることがないとか、嫁と子供がいる家に帰っても面白くないとかいう家庭環境や自分の余暇の過ごし方にも問題がある。日本人はもっと人生を楽しんだ方がいい
123.名無しさん:2021年05月13日 11:14 ID:IYtFS6GE0▼このコメントに返信
違う話だけど国民1人当たりのGDPが1番の国は大量の移民が稼いだGDPを自国民の数で割ってるから1人当たりが高くなるって話を聞いた時この手の数字って信用ならんって思ったわ
124.名無しさん:2021年05月13日 11:17 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>8
産業別に見れば劣っていない。
国全体だと低くなるのは、産業構造の違い。

国による生産性の違いよりも、産業の種類による違いの方が遥かに大きい。

金融屋が蔓延ったり、法人税を下げてグローバル企業の本社を誘致すれば、国全体の生産性は上がる。
特に規模の小さな国なら効果的面。
125.名無しさん:2021年05月13日 11:19 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>3
部門ごとの生産性は劣っていない。

基本的に産業構造の違いによるものなので、
アイルランドの様な生産性を求めるなら、法人税を下げてグローバル企業の本社を誘致するとかしないと無理。
126.名無しさん:2021年05月13日 11:19 ID:LXmo.W0c0▼このコメントに返信
給与体系と、お上の無能さと、成果よりやってる感を評価しちゃう国民性(特に40代より上)、右に習えの国民性、とかが絡み合って最悪の生産性だわーと感じるな。ウチの職場は。
ただ若い世代は、時間の浪費にシビアな奴が増えてる感じはある。ただ会社や上司が適切に評価しない、改善する気がないから徐々に腐ってる。
ネット普及以前の世代が軒並みくたばればマシになる気はする。
127.名無しさん:2021年05月13日 11:20 ID:DqRxiVYF0▼このコメントに返信
生産性が低い分
外国人を入れて
給料下げて穴埋めしてるからな
128.名無しさん:2021年05月13日 11:21 ID:vTMUOer90▼このコメントに返信
ミクロな視点=>中小企業の生産性が低い
マクロな視点=>大企業が生産性の低い部分を中小企業に押し付けている。

視点によって見方が変わるわけだが、
生産性は上げやすい部分と、上げにくい部分があるので、
誰かが生産性の低い部分を担当しなければならない。
問題はこの状況下で中小企業をつぶしたらどうなるかだ。
129.名無しさん:2021年05月13日 11:21 ID:CPTEynJQ0▼このコメントに返信
生産性=賃金なんだから
賃金が低いから労働生産性が低いと評価される
要するに日本は平均的に給料が安いと言う以上の結論がない
終わり
130.名無しさん:2021年05月13日 11:22 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※120
キミのは企業経営じゃなくてギャンブルでしょ。
従業員の生活だってあるんだから失敗したんで倒産しますってわけにはいかないんだよ。

あ、ひょっとしてタピオカドリンクとか唐揚げ店の話をしてるのかな?
131.名無しさん:2021年05月13日 11:26 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>31
同意。
しかもサービス業のほとんどは国内需要。
物価を抑える効果がある。

付加価値を上げて生産性を上げるのは輸出産業中心でいい。
日本は原材料や食料以外など以外のほとんどを国内生産できる国。
132.名無しさん:2021年05月13日 11:28 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>35
個々の能力の差よりも産業構造の違いの影響の方が遥かに大きい。
133.名無しさん:2021年05月13日 11:29 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>36
労働者個人をいくらレベルアップしても、産業構造の違いを覆すことは出来ない。
134.名無しさん:2021年05月13日 11:31 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>45
同意。

生産性の違いは産業構造の違い。

必要な産業を潰してまで生産性を求めるか?
135.名無しさん:2021年05月13日 11:34 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
物的労働生産性と付加価値労働生産性の区別もつかないで言っている人がいるね。
国として重要ことは付加価値労働生産性と思うけどね。
136.名無しさん:2021年05月13日 11:35 ID:KICCsvVF0▼このコメントに返信
客がきつねうどんって言ってるのにきつねうどんの価格で天ぷらうどん出してるからな
そんな事続けてるからきつねうどんの注文にきつねうどん出したら叩かれる羽目になってる
137.名無しさん:2021年05月13日 11:37 ID:UbP2RPaE0▼このコメントに返信
各種サービスを対価として請求していないからに尽きる。仕事の効率とかダラダラ業務とかはその次の話
138.:2021年05月13日 11:37 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
139.名無しさん:2021年05月13日 11:37 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
>>134

流石にブラックは潰さないとダメでしょう。
140.名無しさん:2021年05月13日 11:39 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>77
その程度の改善じゃ労働生産性は大して改善しない。

産業構造の違いが一番の問題。
141.名無しさん:2021年05月13日 11:39 ID:riNEq.mv0▼このコメントに返信
>>9
日本は基本的に(国民皆就業)政策だからな❗真面目に働いて居る人が多ければ、労働福祉対策費用やら失業者対策費用やら、余計なコストが要らなくなる❗だから、当然給料は安く為るよ。高給希望者は専門性を磨いて、此の枠組みから飛び出す勇気を出せば良いだけ❗ヘタレが特別の能力も無いのに、好き勝手を言ってるのは恥ずかしい❗
142.名無しさん:2021年05月13日 11:40 ID:rcjQBl2L0▼このコメントに返信
※138
なら樺太でロシアと組んで経済特区つくれば平和になるな
143.名無しさん:2021年05月13日 11:41 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>80
低価格で良質なサービスを行なっている証拠。
需要のほとんどが国内なのでそのままでもいい。

極端な生産性を求めるのは輸出産業だけでいい。
144.名無しさん:2021年05月13日 11:43 ID:v8.hGRpa0▼このコメントに返信
これまで「生産性が低い」なんてこと
誰も考えたことすらなかったから、だろ。

そもそも「労働生産性」って言葉が一般にも浸透したのって
たかだか4年前じゃん。
政府がプレミアムフライデーを言い始めて

国民「なんか政府がイミフなこと言いだしたでww」
国民「なんやねん、プレミアムフライデーってwwwwww」
国民「はぁ、労働? 生産性?? って言葉があるん??」
国民「はぇ~、そういうの気をつけろ、つうんか。じゃあ、まあ、気をつけたほうがええんかな」

みたいな感じで広まったんだぜ。そんで、まだ4年。
産業構造を変えるには時間がかかるのだから、まだまだこれからですよ。
145.名無しさん:2021年05月13日 11:44 ID:riNEq.mv0▼このコメントに返信
>>14
だから、高給が欲しい人はスキルを身に付けて、何処ででも稼げば良いのに❗人にはいろんなレベルの人が居る事を知るべし。
146.名無しさん:2021年05月13日 11:45 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>123
同意。

更に分母が全国民だと定年退職した人が多い国は不利になる。
147.名無しさん:2021年05月13日 11:47 ID:YR9TMKwj0▼このコメントに返信
EUの移民大国は自国民以外を統計に入れてないからな
148.名無しさん:2021年05月13日 11:48 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>129
物価が安けりゃそれでいい。
米国西海岸なんて年収1000万円以下は貧困扱い。
149.名無しさん:2021年05月13日 11:52 ID:cWG0qSyH0▼このコメントに返信
そもそも生産性は本当に低いと言えるのか
150.名無しさん:2021年05月13日 11:53 ID:riNEq.mv0▼このコメントに返信
>>41
江戸時代末期に日本に来た外人さんが言ってたな❗日本人は、美術品を使って生活をして居ると。
151.名無しさん:2021年05月13日 11:54 ID:n4Qf0p0K0▼このコメントに返信
>>124
一部の大企業の正社員以外は酷使する白人系や赤系企業とか
上の方だけみると優雅なのよ
と違ってみんな平等に酷使される日本系との違いよ
楽しては稼げないのやで
152.名無しさん:2021年05月13日 11:56 ID:riNEq.mv0▼このコメントに返信
>>44
他国から借金をせずとも、生活を持続出来るあいだ。
153.名無しさん:2021年05月13日 11:59 ID:9Vkt.YBd0▼このコメントに返信
無駄が大好きだから。例えば、書類の中で和暦と西暦が混在してたりする。些細なことだけど、頭の中で和暦と西暦の変換って少し時間かかるよね。こんなの和暦なんてなくせばいいのに、伝統だか歴史だかでそうしない。他にも無駄や一手間かけるのが大好き。合理的でないんだよ。
154.名無しさん:2021年05月13日 12:02 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
>>131
どこぞのアホ総理が観光立国目標4000万人とかアホを躍らせて、
サービス業が本来の身の丈を超えて異常繁殖したせいもあるのでは。
更にコロナがそれの追い打ちをかけて、挙句の果てがgotoキャンペーンとか。
155.名無しさん:2021年05月13日 12:06 ID:RBzHyDz20▼このコメントに返信
なぜ、公務員は良く休んだり働かないのか?それは、倒産したり、リストラされないからだ。共産主義国はどうして、生産性が伸びないのか?それは全て国営企業で、全員が公務員だから。では、どうして中国は世界最大の借金国なのか?それは党の役員は全員、お役所仕事でワイロを貰う事しか考えないから。自分の時に出来た赤字は、次の担当者がかぶれば良い。次の担当者も同じ事を繰り返す。やがて、取り返しがつかいない、ぐらいに不良債権が溜まる。その時も、次の担当者が苦しめば良い。
156.名無しさん:2021年05月13日 12:06 ID:v4Sn4zRx0▼このコメントに返信
労働生産性が低い原因はチェックが多すぎます
まあ、其れで安心出来る面が有ります、国民性だと思います
今後、作業工程表を作り、作業の重複している作業をカットする
既に日本ではマニュアル化去れています
今後、人時生産性は上がると思います
157.名無しさん:2021年05月13日 12:10 ID:YUGyRL4H0▼このコメントに返信
結果より過程を重視する国民性だから
パパっと仕事終わらせて帰るよりゆっくり残業したほうが評価良くなりがち
158.名無しさん:2021年05月13日 12:12 ID:vgbMRVKW0▼このコメントに返信
>>81

人材育成に失敗したのか、そもそも無能なのか。どちらにしろ経営者の責任だろ。まあ仮に厳しくやって、無能の首を切ると、何故か優秀な奴から辞めていくのが現実なんだよな。だって経営者が無能なんだもの。
159.名無しさん:2021年05月13日 12:13 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※156
給料を増やしも即生産性は上がりますよ。
160.名無しさん:2021年05月13日 12:15 ID:HDAYfJlM0▼このコメントに返信
>>123
その話はデマだと思うけど。
GDPを割るのは自国民ではなく自国内に住んでいる住民の人口でしょ。
161.名無しさん:2021年05月13日 12:18 ID:xzgxI0.Q0▼このコメントに返信
ひとりでできる仕事をシェアすることで
・給料を安くおさえる
・就職率を上げる
などの効果がある
162.名無しさん:2021年05月13日 12:20 ID:QKuqqmib0▼このコメントに返信
>>6
中小企業多くて低くなってるんは確かやが、労働時間ベースの生産性だと世界一位なのは意外と知られていない。
労働者一人当たりの労働時間が少ないから生産性が低く見えるんや。
つまり、オマエらがもっと長時間労働したら生産性も上がるやで!
163.名無しさん:2021年05月13日 12:20 ID:d4hQthEa0▼このコメントに返信
書類が多すぎる。データベースにしてペーパーレスにして。
164.名無しさん:2021年05月13日 12:27 ID:LF1HaV4P0▼このコメントに返信
>>139
ごめんなさい。
全面的に同意です。
165.名無しさん:2021年05月13日 12:28 ID:yXsHI07O0▼このコメントに返信
ここまで低いと、もう雇用システム自体に問題があるからな。
正規雇用者の規制緩和と派遣規制などによって、雇用制度を単純化しないと駄目。複雑化した制度は監視を防ぎ腐敗するのだから。
166.名無しさん:2021年05月13日 12:30 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
>>99
既に言われてしまってるが付加価値ベースつまりGDPベースで考えるなら、とんだけ無駄な作業だろうがそれに人件費がかかり、そしてそれが製品価格に乗っかるならそれは生産ということになる
納得いかなかろうがマクロで言うところの生産というのはそう言うこと
一応言っとくが、その無駄な作業とやらに残業代がついてないなら関係ない
ただそれはその作業が有意義なものだったとしても同じこと
167.名無しさん:2021年05月13日 12:37 ID:wplZtMMr0▼このコメントに返信
内訳見たら、サービス産業が明らかに足引っ張ってるからね。
飲食・コンビニの儲けの薄い深夜営業が要因の一つだよ。
時短で逆に労働生産性が上がるかもとも思うが、今は昼間の売上も燦燦たるものだからなあ。
168.名無しさん:2021年05月13日 12:39 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
納得いくかは一旦忘れろ
サボってる奴がいようが会議が長かろうがそれが価格に反映されるならそれは生産なんだ
そしてどんだけ有意義に真面目に働いていようがその活動が価格反映されてないならそれは生産じゃない
「僕ちんはそう思わない」と言われたところで生産というのそういう値なんだからしょうがない

で、これを積算していったら、結局、日本の生産総額は日本の消費総額と一致することになる
もっというと分配(所得)の合計も同じになるわけだ
これが三面等価の原則
169.名無しさん:2021年05月13日 12:41 ID:dHHqLQ6A0▼このコメントに返信
生産性ゼロのまとめサイトでがんばってるバカが多いから。
170.名無しさん:2021年05月13日 12:42 ID:uAfO7JZ30▼このコメントに返信
首相が、おもてなし~ とか言って奴隷暴行推奨する国だからね
生産性が上がるはずがない
おもてなし、なんてものはないんだよ、サービスには対価が必要
それが分かってないクソがトップにいるわけだ
171.名無しさん:2021年05月13日 12:43 ID:mAcGqmsj0▼このコメントに返信
労働力供給過剰による過当競争。
ニートどんどん増やせば自然と給料は上がる。
172.名無しさん:2021年05月13日 12:50 ID:k4jfqgMT0▼このコメントに返信
ここが昔なら「ググれカス」と言われるタイトルばかりなのは何故だ
173.名無しさん:2021年05月13日 12:51 ID:uAfO7JZ30▼このコメントに返信
※172
日本に嫌気がさしたんだろ
174.名無しさん:2021年05月13日 12:52 ID:hfvWT9Zq0▼このコメントに返信
>>83
えっ…ごめん…
三面等価の原則なんて教科書レベルの話なんで
どう見ても私がいきってるように見えないが(笑)
私が言ってるレベルのことがイキってるように見えるというなら教科書レベルの話も理解できてなかったってことに…あっ(察し)
175.名無しさん:2021年05月13日 12:54 ID:ek3Isww40▼このコメントに返信
安くていい製品やサービスが受けられることの何が悪いの?
176.名無しさん:2021年05月13日 12:57 ID:hK72UZhN0▼このコメントに返信
労働者への対価が少な過ぎるからだよ。
177.名無しさん:2021年05月13日 12:59 ID:T8cw.YM20▼このコメントに返信
>>124
統計のごまかしというかミスリードを誘う統計の出し方で報道するマスコミも悪い。

生産性が低いのはサービス業も含めた全部の産業で出してるからだよ。サービス業が悪いのは当たり前
製造業で言えば日本の生産性はダントツトップだよ。
それでなきゃ豊田方式なんて誰も真似するわけがない。
178.名無しさん:2021年05月13日 13:02 ID:TrJN69850▼このコメントに返信
生産効率とクソ学者がバカを騙す為にでっち上げた通貨価値の影響をうける生産性の違いもわからん馬鹿共の群れ
179.名無しさん:2021年05月13日 13:11 ID:Ou2xzGMW0▼このコメントに返信
🥤🍔🍟ビッグマック指数
180.名無しさん:2021年05月13日 13:19 ID:slWBeBt50▼このコメントに返信
労働時間長いと生産性も比例して下がるわな
なんで労働時間長いかってのが問題なのだろうけど
181.名無しさん:2021年05月13日 13:23 ID:90Tymkgo0▼このコメントに返信
派遣みたいな、中抜きだけして生産性のない仕事があるから
182.名無しさん:2021年05月13日 13:24 ID:HDAYfJlM0▼このコメントに返信
>>168
君が言ってるのは分子であるGDPの話だな。
計算式の分母は労働人口×労働時間なんだから、長時間労働してたら労働生産性は下がるよ。
183.名無しさん:2021年05月13日 13:27 ID:a46fMhQz0▼このコメントに返信
※108
そこは勘違いしやすい点なんだけど
よく国際比較されてるような労働生産性という場合
どれだけ生産したかっていう生産効率や生産量に関する話は全く関係なくて
生産したものがいくらで売れて作るのにどのくらいの人や時間がかかったかっていうことを表す数字なんだね
ただ上の二つは昭和あたりの成長していて需要が供給を上回っている場合は見かけ上ほぼ比例するから
昔の人からすると生産量を増やせばすべて売れてそれだけ生産性も上がるっていうのは間違いじゃなかったんだ
でも現代みたいに不景気だったり公共投資を減らしたりで需要が不足している状況になると
大量に生産しても買う人がいないと売れないから生産性は低くなるし
さらに値下げして売ろうとするとまた生産性が低くなる
生産量や効率を上げるほど売れない在庫が増えて生産性が下がっていくという状態になるんだね
この最初のボタンを掛け違えてると単純に今の人がたくさん働いてないからだとか効率が悪いからだといって
さらに生産性を下げてしまうような悲劇につながっていくわけなんだよ

ただ生産性を上げれば全部解決ってことではなくてこのいい加減な数値が本来何を目的としていたのかは常に考えないといけない
184.名無しさん:2021年05月13日 13:38 ID:2rnU2G8J0▼このコメントに返信
他の先進国並みにサービスや商品の質を落とせば一位になれるという事を知らない馬鹿が生産性が~と喚いているね。

※181
人材派遣業なんてどこの国も一緒だよ。
日本だけ駄目で海外は良いという、その意味不明な思考で物を語るのは辞めた方が良いよ。
185.名無しさん:2021年05月13日 13:40 ID:ZBAOKDwN0▼このコメントに返信
>本スレ32
トップがイチバン無能だからって言うのが、はっきりと、、毎日のようにTVに映ってますやん、アカン奴でもトップになってしまうのが問題なんやろ。日本にも、オードリータンさんの小型ぐらいは要るかもしれんが、上に居るのがそれを使う技量を持たないで、身の回りにカスばかりあつめるからだろ、タンさんと日本のIT担当相比べりゃ、日本が後退しているあらゆる原因がはっきりと見える。
186.名無しさん:2021年05月13日 13:40 ID:HDAYfJlM0▼このコメントに返信
>>184
>他の先進国並みにサービスや商品の質を落とせば一位になれる

サービスや質を落としても、企業の売り上げや労働者の受け取る対価は全く変わらないという非現実的な前提がないと成立しないな。
187.名無しさん:2021年05月13日 13:44 ID:hEok7Jup0▼このコメントに返信
生産性なんか気にしていないからだろう。職人気質を大切にしているからだと俺は考える。
188.名無しさん:2021年05月13日 13:44 ID:NjDzME6l0▼このコメントに返信
※72
お前みたいな自分で調べる能力が無い無能がいるからさ。
しかも、自分で自分が無能だってことを知らないふりをして、周りをかき乱そうとするから余計に厄介な存在だ。
189.名無しさん:2021年05月13日 13:53 ID:SW3.7mVF0▼このコメントに返信
そもそも中小企業が多過ぎんだよ
効率化のための投資なんてのはリターンの見込める規模にならないと実行されない

そのうえで大企業も対内的にも対外的にも過剰サービスが過ぎるし、消費者もそれを求めるから応じざるを得ない。
190.名無しさん:2021年05月13日 14:05 ID:j46mfSRo0▼このコメントに返信
中抜きで5次、6次あるなら、そらそうだよ。
本当に働いてるのは末端1人なんだから。
191.名無しさん:2021年05月13日 14:11 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
そもそも資本主義の本質は、
無駄を創出しその無駄を消費する持続可能なサイクルにおいて成長する。
考えてもみろ。生きる上で本当に必要な物がどれだけあるか。
スマホないと人類絶滅するのか?しないだろう。その程度の無駄な物を買って喜んでいるんだよ。
価値のない物に丸で価値が有るように洗脳して消費を創出する。
無駄を無駄として削ればサイクルは途切れる。
投機屋が投資家より幅を利かせ、金融屋がマネーゲームをやるとおかしくなる。
皆が無駄を仲よく分け合うのが資本主義経済の本質よ。
無駄なことに給料を払う。で、無駄なことに給料を使う。
この正帰還を維持すれば成長。負帰還を維持すればデススパイラル。
単純な話よ。
192.名無しさん:2021年05月13日 14:14 ID:l.JHicyw0▼このコメントに返信
クールタイムや補給を邪悪な事、怠惰な事、甘えだと考えてるから
193.名無しさん:2021年05月13日 14:21 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※177
>製造業で言えば日本の生産性はダントツトップだよ。
量産現場だけの話な。
ジャストインタイムのせいでサプライヤーや運送業者は負担を強いられている。

あと図面や仕様書の出図遅れは相変わらずどころか酷くなる一方。
短納期化のために機械を空けて準備していた下請けは図面が出るまで稼働ゼロで待機。
1~2週間待機なんて日常茶飯事。
開発スケジュールを遅らせると役員に怒られるから出図が遅れても納期変更は不可。
下請けは深残と休出でなんとか対応。残業規制を超える分は2重帳簿でボーナスで補填。
ト〇タの実態はこんなもん。
194.名無しさん:2021年05月13日 14:23 ID:cpuEklwV0▼このコメントに返信
そもそも人件費のコスト意識してなさすぎ
複数の大企業の勤怠管理システム見たことあるが原価を関連付けて管理してるところ非常に少ないのな
195.名無しさん:2021年05月13日 14:34 ID:o9lFE6n80▼このコメントに返信
なんもかんも法律や政府のせいにするのは企業の責任転嫁だからな
企業側が勝手に改善すればいいだけの話なんだが
あと仕事の量や質ではなく時間で評価とかいうアホな体質のせい
196.名無しさん:2021年05月13日 14:39 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※175
安いの極限は唯だよ。
君のようなのがデススパイラル発生マシンなんだと思うよ。
197.名無しさん:2021年05月13日 14:43 ID:aBGdE0AD0▼このコメントに返信
中間業者が多すぎるからだよ
中抜きやら丸投げやらの問題だね
出版業ですらこの手の問題多すぎて電子書籍の値段がおかしなことになってる国だもの
198.名無しさん:2021年05月13日 14:44 ID:EeAJdfEE0▼このコメントに返信
生産性はある意味では賃金÷労働時間
賃金が上がらず長時間労働が改善されてないんだから生産性ご上がるわけ無い
199.名無しさん:2021年05月13日 14:50 ID:2WVocAz.0▼このコメントに返信
割とまじめに、納期短すぎたり日程守りすぎるからだと思う。
200.名無しさん:2021年05月13日 14:52 ID:SIdTEEYK0▼このコメントに返信
過剰品質って言うけど、外人観光客は日本のクオリティに驚嘆して動画とって上げまくってるぞ。
日本人にとっても、外国に生産性が低いと言われたからって生活の質を下げさせられるのは不快。
201.名無しさん:2021年05月13日 14:52 ID:cUgL6DWi0▼このコメントに返信
生産現場が非正規ばかりになって給与が上がらないから
中韓が品質で競争しないで安さで競争してるから日本企業は給与を上げれない
地理的に中韓に近いせい、途上国優遇で輸送費用が異常に安いせい
202.名無しさん:2021年05月13日 14:56 ID:5xl6ggx90▼このコメントに返信
労働生産性が低いのは要は給与が安すぎるからという主張は正しいと思う

世界のあらゆる産業が高度複雑化してるんだから、大企業化しなきゃ太刀打ちもできなくなる。
大企業化する能力がないのかやりたくないのか、一概に言えないが淘汰もやむなしだろ。最近のネットじゃいつも言われてる。
資金力が低く、再教育の場の確保も難しい中小の労働待遇や仕事内容じゃもう先進国国民としての健康で文化的な生活が保障できなくなってきているんだから

ただ、解雇規制に不満を言ってる人々とアトキンソンの支持者が双方共に話題に出さない問題もあって、日本だと新卒信仰や年齢制限の概念がいまだに強くて、一度職場が潰れるとほかのところが雇いたがらないって問題を誰も言い出さないところなんだよ
203.名無しさん:2021年05月13日 15:01 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※200
品質を価格に付け替えていないのが問題の本質じゃないの?
価格に付け替える=その品質を作った人の給料にも反映する。
これが生産性向上でないの?
考え方が間違っていると思う。
204.名無しさん:2021年05月13日 15:11 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※203
ここは日本製との価格差を無視して中国製はゴミと言う人の巣窟だから
そんな正論は通じないよw
205.名無しさん:2021年05月13日 15:15 ID:5xl6ggx90▼このコメントに返信
※203
そうなんだよな。本来だったら日本の現場で日本人、もしくは日本式の教育を受けたスタッフが提供するマジのメイドインジャパンの製品やサービスなら各々2倍くらいの料金が掛かっても不思議じゃない。問題はそれを従業員側にしっかり対価として反映させるための人々の意識改革や制度確立
206.名無しさん:2021年05月13日 15:22 ID:ZAuxQhHd0▼このコメントに返信
※198
違うよ、無能を解雇しないから(出来ないから)生産性が上がらないんだよ。欧米なら失業者になる様な
無能を飼ってる温情のせい。
207.名無しさん:2021年05月13日 15:34 ID:SIdTEEYK0▼このコメントに返信
※203
価格転嫁すると売れ無い。
デフレが悪いんであって、作業効率の問題じゃないんだよな。
208.名無しさん:2021年05月13日 15:38 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※206

そう言う人に何時も疑問を持つのだが、
解雇せざるを得ない程の無能だと見抜けないで採用した経営者は、
自分の無能さをどう考えているの?
209.名無しさん:2021年05月13日 15:38 ID:5xl6ggx90▼このコメントに返信
※206
そればっか言ってるな。欧米ではというが米はともかく欧はそこまで解雇しやすい国ばかりじゃない。どうしても解雇規制を緩めたければ、各種社会保険を維持したままBI、一度社会に出た人々を呼び戻す&現場に応用可能な再教育システム、入社しやすくやめ易く、安心して失業できる保障制度、年齢制限といわゆる青田買いの禁止と意識改革。最低限これをやってからじゃないと労働者はまずまず窮地に追いやられる
210.名無しさん:2021年05月13日 15:40 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※205
>問題はそれを従業員側にしっかり対価として反映させるための人々の意識改革や制度確立
まずは弱者に甘える老人を叩き直すことからだな。
もうこれは日本人の特性といっていい。
211.名無しさん:2021年05月13日 15:41 ID:Q0.ef.lc0▼このコメントに返信
生産性が低くても成り立つ方が実際は高度だし安定性も高いんだけどね
212.名無しさん:2021年05月13日 15:42 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※206
それならまず社長を解雇しなきゃねw
213.名無しさん:2021年05月13日 16:04 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※207
その通り。
※196に少し書いたが※175のような人がいることに本質問題がある。
何でそういう人が多くなるか?それは給料が低いことに帰結すると思う。
これが※191で書いたデススパイラルだと思う。
他にも上記で給料が安いのことを書いている人がいるが、結局これに尽きると思う。
このデススパイラルを切るためには、先ず給料を増やし無駄も増やすのが先だと思う。
本来の資本主義経済は、無駄の創出とその消費の正帰還でしか持続的成長はないと思う。
無駄を切り詰めれば経済が縮退するのは当たり前。
大学での御大層な経済学など本質じゃない。

214.名無しさん:2021年05月13日 16:18 ID:f4.DtHmH0▼このコメントに返信
※213
>その通り。
役員や営業、企画や販促の作業効率が悪いんじゃねーの。
ホワイトカラーが無能なほど安く売ろうとする。
215.名無しさん:2021年05月13日 16:21 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※210

君のレスは※205と対応していないと思う。
それとも君の会社の従業員は老人なのか?
216.名無しさん:2021年05月13日 16:28 ID:yPgwmAs.0▼このコメントに返信
今一人の労働者が1時間に焼き肉弁当を10個作れるとすると労働生産性は焼き肉弁当10個分である

ここでお前らはこう考えてしまう
余計な会議を減らし余分なサービスを削って1時間に12個作れるようにすれば労働生産性は2割アップするぞ!


さて焼き肉弁当の値段が500円だったとすると10個分の5000円が労働生産性である
ところが急に景気が良くなって焼き肉弁当の値段が1000円になってしまった
1時間に作れる焼き肉弁当の数は10個のままで何も改善されていないのに労働生産性は10000円となり2倍になってしまった

こういうことだぞ
労働生産性を上げるのに何が必要か
何故日本の労働生産性が低いのか分かっただろ
217.名無しさん:2021年05月13日 16:30 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※215
キミには難しかったねw
※214も似たような意味だよ。
218.名無しさん:2021年05月13日 16:32 ID:9CeZaeHu0▼このコメントに返信
日本政府が30年間もデフレをやってるからだよ。
イス取りゲームをこんなに長期間やって、設備投資をする企業が出るほうがおかしい。
政府がカネを発行しないので、投資も何もできないのが実情だね
219.名無しさん:2021年05月13日 16:45 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※217
もし同じような意味と思っているなら理解不足。
220.名無しさん:2021年05月13日 16:50 ID:Ar80wHvf0▼このコメントに返信
給料が低い。中抜きしすぎ。派遣会社の数が世界一位
221.名無しさん:2021年05月13日 17:06 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※219
そう?
俺はキミの主張にはおおむね賛成しているよ。
キミの主張を掘り下げていくと※210に行く着くんだけどね。
222.名無しさん:2021年05月13日 17:23 ID:IYtFS6GE0▼このコメントに返信
>>160
移民って表現が間違ってたね

ルクセンブルクの経済の紹介に
「フランス、ベルギー、ドイツからの越境労働者により国内の雇用の45% が占められており、 2000年から2015年の間に越境労働者の数が2倍になりました。」
とあるから自国内に住んでない人が稼ぐGDPはかなりあると思うよ
223.名無しさん:2021年05月13日 17:25 ID:dHHqLQ6A0▼このコメントに返信
そもそも、先進国で最下位じやないし。
イッチがアホなだけ。
224.名無しさん:2021年05月13日 17:42 ID:0YHcziVy0▼このコメントに返信

 アトキンソン = ミスター・ビーン
225.名無しさん:2021年05月13日 17:44 ID:5ag2hgfJ0▼このコメントに返信
過剰サービス・過剰品質・過剰包装
意識高過ぎて最早どこに向かってんだかわからない
226.名無しさん:2021年05月13日 17:45 ID:ymUNx7OG0▼このコメントに返信
生産性が低いのは資源ないし、一次産業弱いからしゃーないねん。
とはいえ、業務依託元と委託先の間に何社入っとるねんって感じ。
この間に入ってるのに何も生み出さん連中のほうが作業者より多いのが問題やろ。
227.名無しさん:2021年05月13日 17:50 ID:ITb5SW740▼このコメントに返信
ニューズウィークによれば税金は悪く無くて、俺たちの民度が低いせいだそうだよ
ヤフーでこれ見てびっくりしたんだが

日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さか 大阪大学などの研究で判明
228.名無しさん:2021年05月13日 18:03 ID:F6B3DhO50▼このコメントに返信
他の地域で80万相当の物やサービスを40万で売るみたいな事をやってるからやろ
あとは、資金面で強くない中小が多くて、しかもなまじ能力があるんで生産性が下がると
ちょっと厄介な物を大量につくらないといけないとなったときに大企業だったら設備投資をしてってなるのが、中小だと既存の設備をだましだましつかって作業者の腕でなんとか作り上げて、価格や納期は作業者の労働時間を犠牲にしてってやると
で、効率の悪い方法で長時間かけて作るとなるから生産性は落ちると
229.名無しさん:2021年05月13日 18:36 ID:3Q9lzpTa0▼このコメントに返信
中抜きは関係ないの?
230.名無しさん:2021年05月13日 18:57 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※221
>俺はキミの主張にはおおむね賛成しているよ。
本当にそう思うなら私の※191及び※213を全く理解していないと思う。
君は自分が解釈したいように解釈しているだけと思う。
それにID:5xl6ggx90さんの幾つかの投稿内容を考慮すると、
※205へのレス※210は対応していないと私は考える。
231.名無しさん:2021年05月13日 19:15 ID:3mnZcwAU0▼このコメントに返信
てきぱき早く仕事を片付けて定時に帰ると、さらに仕事を増やされて短距離走のペースでマラソンを強要される感じになるから
これ過労死一直線。
サポタージュもとい体調管理も大事な仕事の一部なのだ。
これを労働生産性が低いとか言わないでほしい。
232.名無しさん:2021年05月13日 19:21 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※230
※191も※213は言いたいことは分かるが、暴論とは言わんけど主張としては荒っぽすぎる。
まずキミが言う「無駄」をもう少し分かるようにしないと他人は理解できないな。
「無駄なことに給料を払って無駄なことに給料を使う」
こんな人間はいないわけで。
233.名無しさん:2021年05月13日 19:39 ID:fC4Cth2q0▼このコメントに返信
究極的に生産性が低いのは共産主義。
働いても金が入らないからな。
日本が増税によって共産化が進んでるってことを裏付ける。
234.名無しさん:2021年05月13日 19:41 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※232
191に明確に「生きる上で本当に必要な物がどれだけあるか。」と書いてあるでしょ。
極論すると、例えば君が生きていることが人類にとって必須なのか?
多分、君も私もそれ以外多くの人も必須でないでしょう。
殆どの人はみんな、その程度の存在なんだよ。
突き詰めれば、その無駄な人が生きるためのシステムが経済活動なんだよ。
その為に色々な無駄を作り、その無駄を分業分担して給料を得て他の分業で生産された物を消費する。
突き詰めればそれが、人口増加した人類が共存する知恵の本質だよ。
スマホ無くても人類滅亡しないでしょ。

235.名無しさん:2021年05月13日 19:45 ID:RAF85kpZ0▼このコメントに返信
低レベルな世襲経営の中小企業が多すぎる。
236.名無しさん:2021年05月13日 20:00 ID:OeMmMUzi0▼このコメントに返信
どこと比べて何パーセントくらい低いの
237.名無しさん:2021年05月13日 20:00 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※234
いやいやw
「価値のない物に丸で価値が有るように洗脳して消費を創出する。」とか言ってるけど
スマホに価値があると思った人が買っているわけで、
実際に今キミはここにPCなりスマホなりで書き込んでいるだろ?
価値の恩恵に与っているだろうにw

俺ならキミの書き込みの「無駄」の単語をそのまま「価値」にするわ。
238.名無しさん:2021年05月13日 20:02 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※235
大企業も似たようなもんだろ。
図体がデカいだけに被害も大きい。
239.名無しさん:2021年05月13日 20:04 ID:n75s62u70▼このコメントに返信
※234
アニメやマンガ、なろう小説、ゲームも無くても人類滅亡しないよね
240.名無しさん:2021年05月13日 20:20 ID:0tn6HWs60▼このコメントに返信
生産性が高いのがいいっていってる人は、ぼったくりバーがいいって思ってるの?
生産性が低いってことは良心的な製品、良心的な店が多いってことだよ
241.名無しさん:2021年05月13日 20:21 ID:0T8j75VG0▼このコメントに返信
※238
規模がでかいほどタチが悪い。集団は最低の構成員と同等の品位性能になる。
242.名無しさん:2021年05月13日 20:42 ID:jh.mKt720▼このコメントに返信
ぶっちゃけ労働者の給料を上げても生産性も品質も上がらん。
労働者っつーのはサボるのが普通や。
だからサボらせないように外部から監督役を雇ったり、社内の安全性を確保した方が生産性も品質も遥かに上がる。
人間は自分が面白いと思ったこと以外は、びっくりするほど手を抜く生き物や。
243.名無しさん:2021年05月13日 20:50 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※240
頭悪そうw
244.名無しさん:2021年05月13日 20:53 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※237
だからそこに値打ちが有ると洗脳されているんでしょ。
スマホや車や時計を不要と思う人もいるでしょ。
私も理工系で開発設計担当しても、自分が開発設計した物が人類に必須と思ったことはないよ。
無くても人類死滅しない程度の物に過ぎないよ。
>こんな人間はいないわけで。
こんな(人類に必須でもないことで給料を貰う私のような)人間がいるから、他のこんな人間も給料を貰うことが出来るんでしょ。
それで経済が回り多くの人が共存できる。
君も私もその程度の存在なのに、偉そうに「まずは弱者に甘える老人を叩き直すことからだな。」とか爆笑だよ。
君はどれだけの価値あることを人類に提供したの?是非聞きたいと思うね。
人は生まれて死んでいく。その過程はみんなで無駄を分け合い共存する。
無駄の創出とその消費の正帰還で持続的成長し共存するのが経済活動というのが、私の信念。
大学の御大層な経済学とか生産性向上論とか無意味と思う。
そして、その無意味なことで給料を貰い消費するのも経済の一貫かも(笑い)。
無駄を駆逐すれば経済が衰退しみんなiきていけなくなるよ。
245.名無しさん:2021年05月13日 21:34 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※244
なんだろう、このバカな教授っぽい空気はw

>無駄の創出とその消費の正帰還で持続的成長し共存するのが経済活動というのが、私の信念。
だったら俺に10万円くれて無駄を創出してくれよ。
10万円なら俺にあげてもキミは死ぬどころか生活にもまったく困らないだろ?
俺と無駄を分け合って日本の経済に貢献しようじゃないかw
246.名無しさん:2021年05月13日 21:36 ID:qqXiDS.T0▼このコメントに返信
マジかw 労働生産性ぐらい自分で調べてから書こうぜw

労働生産性=産出/投入

コレねパヨチンが前から言ってるネタで、先進国の中で21位だから低い!低い!ってキャッキャしてるネタなんだよねw まあ、バカだからキャッキャしてるだけなんだけど。

労働生産性=産出/投入(給料はここに入る)
つまり、コレって資本家目線の指標で日本は投資しても儲からないって事。なぜなら給料に消えちゃうから。逆に言えば日本は先進国で21番目に搾取されてる国って事。
日本は株式配当割合も低いからな。日本は資本家が金だけ出したからって儲からない。何故なら日本人は奴隷じゃないから。
ヨーロッパみたいに貴族が知恵を出して奴隷に働かせるって仕組みじゃないんだよね。日本の場合、知恵を出してるのも、技を炸裂させてるのも、儲かるようにしてるのも社員。だから経営者や資本家がでしゃばると大抵おかしくなる。ゴーンとかリストラして不正しただけ。日本に居られなくなったw

日本の生き残った企業は製造機械、部品、素材などでハイエンド自社製品を持ってる。中国が日本に経済制裁出来ないのは、日本製品を止めるとただの組立工場の中国の生産が何も作れなくなり死亡するから。
そういう開発も労働者がやってる。だから株主が金を出したからって何も出来ねーだろ?っていうのが日本の労働者の立場。だから株主配当が渋い。つまり株主は産出をチューチュー吸えない。=労働生産性が低いって事になる。
日本って凄い国だなぁって思うところなんだよw

247.名無しさん:2021年05月13日 21:40 ID:hrfsVyXR0▼このコメントに返信
高年齢者雇用安定法
248.名無しさん:2021年05月13日 21:47 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※245
おお、10万払ってもいいよ。
当然君は私の会社でその10万分以上の見返り(何らかの生産)を私にターンするならね。
君って本質的に理解力が無いというかバカだと思う。
249.名無しさん:2021年05月13日 22:08 ID:IRVfL9kO0▼このコメントに返信
※248
あれ?
無駄の創出とか言ってるくせに10万分以上の見返り(価値)を求めるの?
それじゃ無駄じゃないだろw
250.名無しさん:2021年05月13日 22:36 ID:JShd3iy40▼このコメントに返信
※249
大変失礼ながら上でも一度書いたが、基本的に理解力が無いね。
ポイントをもう一回転記してあげるよ。
①私も理工系で開発設計担当しても、自分が開発設計した物が人類に必須と思ったことはないよ。
②人類に必須でもないことで給料を貰う
私は①で人類に必須でなくても何らかの創出をしている。
この創出対価として雇い主は②で私に給料を払う。
詰まり私は①で②で貰う以上の見返りを雇い主に提供しているの。経済活動として当たり前だろ。

君が私から10万金が欲しいと言う以上、先ず君は①で10万以上の見返りをするのが当たり前だろ。
それが人類に必須な物でなくてもね。
本当に頭大丈夫ですか?
251.名無しさん:2021年05月13日 22:54 ID:0T8j75VG0▼このコメントに返信
無駄と言うなら、この2者の場を弁えない無駄口だな。
252.名無しさん:2021年05月13日 23:24 ID:EeAJdfEE0▼このコメントに返信
>>148
ちゃんとドルベースで賃金上がらんとしょーもないぞ
吉野家とか松屋とかはそれでいいけど、グローバル基準で値段がつく自動車とかゲーム機とかスマホみたいなものがドンドンかえなくなる
30年前は100万だった新車が今250万で高過ぎ!とか言ってるけど世界は年3%で賃金上がってるんやぞ、3%を30年続ければ2.5倍や、つまり30年前の100万は今の250万なわけ
新車250万はたけーよって言ってるのは、それだけ日本人が貧乏になったということや
253.名無しさん:2021年05月13日 23:25 ID:EXdn8J3H0▼このコメントに返信
生産性がどうでも、失業率低くて株価が調子よくて、誰も困ってないからどうでもいい。
254.名無しさん:2021年05月13日 23:46 ID:CPTEynJQ0▼このコメントに返信
※148
日本の物価なんて全然安くないぞ
例えばアメリカは日本の1.5倍の給与水準だけど、農作物・水・ガソリン・通信高熱費・家電・戸建て不動産あたりは日本より大抵安い
要するにアメリカの方が給料が高いのに、通常の生活コストはアメリカの方が日本より安くなる可能性がある
未だにアメリカの物価ガーとか根拠なく連呼してる連中がいる事に驚きだわ
255.名無しさん:2021年05月14日 00:11 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
※250
そっか。
「無駄なことに給料を払う。で、無駄なことに給料を使う。」とか言ってるけど
無駄なことってのはキミの勝手なただの妄想であって、
キミの雇用主はキミに払った以上の見返りを受けているわけだから
無駄なことに給料を払うのではなく、得られる価値に対して給料を払っているわけだ。
そんで、キミも俺にあげる10万円以上の価値を要求する、と。
結局は「無駄」の単語をそのまま「価値」にするという俺の考えが正解だったわw

あ、そうそう。
「10万以上の見返りをするのが当たり前だろ。それが人類に必須な物でなくてもね。」
必須な物ではないけど10万円以上の見返りよこせって、誰が値決めすんの?
無駄なことに~とか言ってるくせに10万円相当以上の値が付くモノ(価値のあるモノ)を要求するの?
やっぱりそうだよねえw
256.名無しさん:2021年05月14日 00:33 ID:Y8egkCZK0▼このコメントに返信
>>44
違う世界線からきたのかな?
さっさとお帰り
257.名無しさん:2021年05月14日 02:22 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※255
人類にとって必須の物なら人類の全員が欲し持つはず。何故なら必須だから。
人類の全員が持っていない物は、人類に必須でない物だから。もう禅問答だね。
全員が車を持っていないのは、車は人類に必須な物ではないから。
その必須でない物を分担して創出しあうことで、多数の人間の間で経済が回り皆が共存できる。
自分から10万くれと言い出したくせに、それ以上に見合う創出を提示できない無能な君が、
偉そうに「まずは弱者に甘える老人を叩き直すことからだな。」とか爆笑だよ。
君は就職面接で、給料分の見返りは創出できないが雇ってくれと言うのかw
10万くれと言うことはそれ以上の見返りを約束できる有能が、契約条件として雇用主に言えること。
>必須な物ではないけど10万円以上の見返りよこせって、誰が値決めすんの?
そりゃアンタが決めるんだろ、馬鹿。
アンタが提示した物が10万以上の見返りと雇い主が判断したら契約成立だろ。
救いようのないバカですね。アホ草。


258.名無しさん:2021年05月14日 02:30 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※257
自己レス、不明確な表現の訂正

その必須でない物を分担して創出しあうことで⇒そう言う必須でない物を分担して創出しあうことで

259.名無しさん:2021年05月14日 04:11 ID:190FhQlz0▼このコメントに返信
かつてもいろいろあったと思うけれど、現在の原因は高齢化だと思うよ、平均年齢50才だし。
体をいたわりながらでないと何もできないし

宿命だから労働生産性の解決方法を模索するのではなく、低労働生産性で世の中がうまく回る方法を考えないと日本はうまくいかないと思われる。
260.名無しさん:2021年05月14日 04:35 ID:S6rEhfEj0▼このコメントに返信
結局金払えの一言で終了。長文でゴチャゴチャとうるせーよ。
261.名無しさん:2021年05月14日 04:40 ID:BL38WF2Z0▼このコメントに返信
格差社会と、貧困層を奴隷化することを許容するなら、日本でも労働生産性はあげれるぞ
例えば、ドイツなんて、ヨーロッパ全土を植民地化してるようなもんで、他国に安く働かせて、自国民の給料を上げてるだけだから
ユートピアなんてないってことよ
262.名無しさん:2021年05月14日 04:51 ID:nTb9TdgM0▼このコメントに返信
労働生産性が低いってことは、投入した資本に対して生み出した価値が少ないってことやで
それがぶっちぎりなのにGDP世界2位やで
GDPは生み出して消費された価値の総量やで
263.名無しさん:2021年05月14日 05:34 ID:O1IKqH720▼このコメントに返信
大勢の人々を利益できるなら、本人へのリターンがあまり期待できなくても、持てる力の一部を提供するかな~とは思う。
ただ、悪人には供与しなくてもいい。
評価も最終的には自分でする事になるのだし。
264.名無しさん:2021年05月14日 05:40 ID:VnED2O170▼このコメントに返信
>なんで日本企業って労働生産性が先進国でぶっちぎり最下位なの?

 一番の要因は、社員に課す過度な品質と過度なサービスだろうね。
そしてソレに見合うだけの労働対価を、経営者達が払っていないのが日本だw

それは社員達に、過度な負担を強いる事になるので、対価に見合わない社員達の民度とモチベーションは下がる一方草
265.名無しさん:2021年05月14日 06:17 ID:b4Y6.urN0▼このコメントに返信
先進国でぶっちぎり中小企業が多いからだよ。
ただそれだけ。
266.名無しさん:2021年05月14日 06:54 ID:n5tA.6o70▼このコメントに返信
日本は労働生産性が先進国の中で21番目で低いから、日本は格差が21番目で小さいともいう。

パヨチンがいつも格差がー!って言ってんじゃんw
格差が小さいんだからよかったじゃんw
なにがだめなの?
267.名無しさん:2021年05月14日 07:09 ID:190FhQlz0▼このコメントに返信
※264
>そしてソレに見合うだけの労働対価を、経営者達が払っていないのが日本だw
売れないから払えないんだよ
268.名無しさん:2021年05月14日 08:09 ID:T.GZyqoB0▼このコメントに返信
※261
労働生産性を考える時に植民地というのは重要な要素だね
上でも出ている大根の話で言えば自国で労働者が作ると50円かかって100円で売れる大根が出来るとすると
植民地で10円で作らせたものを本国でPC操作だけで90円で売ったとすれば明らかに後者の方が労働生産性が高い
そして自国の農家は大根を10円で作るように強いられ価格競争でも90円の大根に押されていく
さらに自国の大根は高いだの効率が悪いだの切り捨てろだのと悪玉にされて自国産というものはなくなっていく
結果として供給量が外国の生産量に依存することになる
何故外国勢が労働生産性を声高に叫ぶのかわかると思うが
ここだと軍事費を削減するためにすべて外国に委託すると生産性が高くなるというようなことだというと弊害がわかりやすいかな
本来であれば新たな価値を生み出すことが労働生産性の意義であったのがコストカットや緊縮の錦の御旗にすり替わっている状況ではある
労働生産性という用語が出たときにどうやって新たな分野や技術に伸びようとしているかという議論なら良いが
何かが悪いから切り捨てるとか統合させるとかそっち系の場合には注意することだこの20年ほど実施して現在の結果につながった政策そのものだから
269.名無しさん:2021年05月14日 09:12 ID:BOS7sWeA0▼このコメントに返信
無駄な会議が多い職場があるからじゃね?
オレが務めてた所なんて、おっさんの雑談で半日潰れるなんて冗談みたいな職場がだったぞw
270.名無しさん:2021年05月14日 10:01 ID:N27kUA4.0▼このコメントに返信
※88
クリスマスパーティー、どこでなにやるw?
つって盛り上がってるときに
突然
「そもそもクリスマスというのは〇〇であってパーティーをやるものではない云々」
言い始めて、周りをぽかーんとさせる人みたい。
271.名無しさん:2021年05月14日 10:47 ID:BMUtp76G0▼このコメントに返信
※257
>人類にとって必須の物なら人類の全員が欲し持つはず。
人の価値感の多様性、個人がおかれた環境の複雑さをすべて完全スルーするおじいちゃんw
「人はパンのみにて生くるにあらず」とは旧約聖書のモーゼの言葉だが
現代のおじいちゃんは頭に情報を詰め込みすぎてバカになっちゃったらしい。

>その必須でない物を分担して創出しあうことで、多数の人間の間で経済が回り皆が共存できる。
作ったものがA君にとって必要でなくてもB君には必要だから経済がまわるんだろ。
それを人類の全員が~とか、風呂敷を広げすぎwww

>アンタが提示した物が10万以上の見返りと雇い主が判断したら契約成立だろ。
それじゃ値決めするのは俺じゃなくてキミじゃん。しかもちゃっかり10万円以上の価値を要求してるしw

キミは「無駄なことに給料を払う。で、無駄なことに給料を使う。」とか面倒くさいこと言ってるけど
言ってる本人は無駄なことには金を使いたくないってことは分かったよwww
この手の意識高いつもりのバカは矢面に立たせるとすぐにボロが出るw
272.名無しさん:2021年05月14日 11:21 ID:ZXE3WnAx0▼このコメントに返信
まぁこれが終身雇用社会の現実だよ。
怠惰で低能なやつでも正社員のまま定年さ。
そりゃ頑張らないよなw
みんなそれがいいんだろ?
このまま世界の中で生産性の低い国家として落ちぶれていくのを遙々として受け入れようぜ。
社会資本主義社会ニッポン
273.名無しさん:2021年05月14日 13:29 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※271
>作ったものがA君に・・・から経済がまわるんだろ。
その通り、初めからそう言っているだろ。君は自分の言っていることの論理を理解できないアホだよ。
Aが欲しいと思ってもBがいらないなら人類に必須じゃないだろ。
君は自分が必要と思った物は、他の全員も必ず必要でなければならないと思うのか?w
>それじゃ値決めするのは俺じゃなくてキミじゃん。
私が君に10万で自分を売り込みに行ったんではない!
君が10万で自分を売り込みに来たんだろ!!!
君自分が創出する物が、私にとって最低10万の値打ちがあると値踏みしたから、
君の労働を10万で売りに来たんだろ。
>しかもちゃっかり10万円以上の価値を要求してるしw
当たり前だろ。雇い主が払う給料以上の産物を従業員から得られないなら、雇う筈がない。
君は就職面接で、自分は9万分の働きしかできないけど給料10万くれと言うのかww
どこまでもアホなやつ。これほどのアホは生きる値打ちがあるのいかね。
274.名無しさん:2021年05月14日 14:01 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
※273
>Aが欲しいと思ってもBがいらないなら人類に必須じゃないだろ。
Aも人類の1人だろ?
なんで0か1しか考えられないのかな、このおじいちゃんはw

>雇い主が払う給料以上の産物を従業員から得られないなら、雇う筈がない。
「無駄なことに給料を払う」はおじいちゃんのたわ言ってことねw
やっぱり「無駄」→「価値」の俺の主張の方が正しかった。

キミはプルトニウムは飲んでも安全とか言ってた東大のバカ教授と同類だw
結局こいつもプルトニウムを飲んでみせることはなかった。
275.名無しさん:2021年05月14日 14:02 ID:0yPgfiuf0▼このコメントに返信
>>267
日本は二十年以上も右肩下がりの賃金デフレ
しかも世界主要国の中で唯一マイナス賃金デフレ

 言い逃れのしようがない程、金を企業や経営者達が還元や循環させていない所為だと言う事w

 金を還元せず循環させねば、経済は停滞し滞り自滅する。
要は企業や経営者達が、世界水準以下しか富を分配せず、私腹を肥やした所為だと言う事だ。

日本経済を潰したのは企業や経営者達の所為だと言えるw
276.名無しさん:2021年05月14日 14:49 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※274
アホがまだやっていた。
普通「人類」と言ったら種総体を指す。例えば人類の誕生、人類の進化、人類の歴史。個々を指すのは異例。
君は自己紹介する時に自分を「人類」ですと言うのか?
私の生い立ちとか言うんだろ。君自身を語るのに「人類の生い立ち」と言うのか?w
現に君自身が個々をA君、B君と区別して書いているだろ。
人類に必須と言ったら人類という種総体に対してだろ。

後半に至っては何をかいわんやだよw
オツム大丈夫?多分学業も上位じゃないでしょ。
アホ草。
277.名無しさん:2021年05月14日 15:04 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
※276
>君は自己紹介する時に自分を「人類」ですと言うのか?
「自分が開発設計した物が人類に必須と思ったことはないよ。」
こんなことを書いたヤツがこの言い草www
普通の人は自分の仕事が自社や顧客に役に立っているかを考えるものであって
人類に必須かどうかなんか考えないぞw
部下に距離を置かれて暇を持て余してんじゃないの、おじいちゃんw

>多分学業も上位じゃないでしょ。
はい、でましたw
知識を詰め込んだだけのバカの決め台詞www
メモリーは十分積んでてもCPUが貧弱すぎると誤作動を起こすのは人もPCも一緒w
278.名無しさん:2021年05月14日 15:08 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
このジジイって日本衰退の生きた参考書だなあ。
こんな感じじゃ中国や韓国の同年代に出し抜かれて当然だわw
279.名無しさん:2021年05月14日 15:57 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※277
バカ都合が悪いと又話を逸らす。先ず
①普通「人類」と言ったら・・・人類の歴史。個々を指すのは異例。
②君は自己紹介する時に自分を「人類」ですと言うのか?
③現に君自身が個々をA君、B君と区別して書いているだろ。
上記①~③について各々yes noの二択で答えろ。

>自社や顧客に役に立っているか・・・
それは個々(A君B君の類)を対象にしているんだろ。
私が例えば車会社に入り給料を得たとして、それは車生産を必要とする会社(A君)身売りしただけ。
身売りした以上は給料以上の見返りを誠心誠意創出するのは責務(君とは違い、能力もないのに10万くれと言う度胸は流石に無い)。
しかし、車が人類に必須と思わなければならない責務はない。
アンタこの程度の区別も出来ないのは、勤労した経験が皆無のニートか?
>部下に距離を置かれて・・・いの、おじいちゃんw⇒そうだと思う論理的根拠を示せ、低能君。
>知識を詰め込んだだけのバカ⇒君は知識を詰め込む知能すらないバカ
知能すらないから馬鹿なレスを繰り返す。次が楽しみだ。私も後30分位は時間が有る。
280.名無しさん:2021年05月14日 16:02 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※278
普通若者は働いている時間だが、君は昨日も今日も仕事してないのか?
テレワーク?
因みに君の有能さを示すために仕事は何で給料幾らぐいか教えててよ。
281.名無しさん:2021年05月14日 16:08 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※279
追記
>メモリーは十分積んでてもCPUが・・・
メモリ接続されていないCPUが動くはずがないだろ。
な、知識がないと例えさえ真面に言えないだろw
282.名無しさん:2021年05月14日 16:11 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
※279
>君は自己紹介する時に自分を「人類」ですと言うのか?
「自分が開発設計した物が人類に必須と思ったことはないよ。」
キミの顧客は人類ですか?w

>給料以上の見返りを誠心誠意創出するのは責務
あれ?
雇用主は「無駄なことに給料を払う。」んじゃないの?
払った給料以上の見返りがあるなら無駄なことじゃないよねw

>そうだと思う論理的根拠を示せ、低能君。
キミが面倒くさいおじいちゃんだからw

キミさあ、人類が~とか妄想してる暇があったら公差と干渉のチェックを徹底しなよ。
そうやって遊んでいるから設計変更やリコールで余計な費用が掛かるんだよ。
下請けに無茶なコスト削減を強要してないで、まず自分らの仕事を見直すべきなんじゃないかな?
283.名無しさん:2021年05月14日 16:29 ID:cCR5QoVl0▼このコメントに返信
※282
時間ギリギリでみたら、又話をそらしてきた。
例ののらりくらり君かも知れないね。
幼稚過ぎて不毛。
284.名無しさん:2021年05月14日 16:29 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
※280
※281
図星突かれておじいちゃんのボヤきが始まったw

>因みに君の有能さを示すために仕事は何で給料幾らぐいか教えててよ。
老人って劣勢になるとすぐに個人情報を聞こうとするよね。
自分の立場や収入で心の挽回しようとする魂胆がミエミエで小者臭がプンプンするw
つか、匿名掲示板で聞いてどうすんだろ?
どうせ自分より上だったら嘘つき認定するくせにwww

>メモリ接続されていないCPUが動くはずがないだろ。
メモリーを積んでると書いたのにスロットに差さってないと解釈するのね、このおじいちゃんはw

変異したコロナウィルスが蔓延しているからって、社内のパソコンも気を付けろとか言って
IT・システム管理課を困らせちゃダメだよw
285.名無しさん:2021年05月14日 16:48 ID:O.IRTKgq0▼このコメントに返信
※283
ああ、過去に2~3回論破したジジイか。
たしか研究開発部門にいたけど会社に居づらくなって早期退職したんだっけか。

やっぱりなあ。
部下に距離を置かれて暇を持て余してるわけだわw

以前は同じバカでもバカにキレがあったけど今じゃボケが混じってるぞ?
男は仕事をしてないと加齢が進むってホントだなw
286.名無しさん:2021年05月14日 21:15 ID:wIXQG9Gl0▼このコメントに返信
業種による
287.名無しさん:2021年05月14日 23:20 ID:kPwSbpIO0▼このコメントに返信
生産性の低い中小企業比率が高いから
288.名無しさん:2021年05月15日 03:58 ID:mqct7Ysh0▼このコメントに返信
現場の実際に働いて物作ったりする人間より一日中書類見てハンコ押すだけの人間の方が給料高いからな
モチベあがりませんわ
289.名無しさん:2021年05月18日 10:46 ID:J.jFZ4I20▼このコメントに返信
※288
ハンコ押す人間には責任があるからねえ。
責任はとらないけどw

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