2020年03月16日 12:05

結局、F-35とF-22は友軍の支援ありならどっちが強いの?視界外距離戦で

結局、F-35とF-22は友軍の支援ありならどっちが強いの?視界外距離戦で

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引用元:【軍事】結局、F-35とF-22は友軍の支援ありならどっちが強いの?視界外距離戦で
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584266663/

2: ダルナビルエタノール(福井県) [VN] 2020/03/15(日) 19:04:49.76 ID:Vb38t6rn0
A-10

3: インターフェロンβ(東京都) [ニダ] 2020/03/15(日) 19:05:31.82 ID:VLDyWwEo0
>>2
おせーよ
271: オムビタスビル(東京都) [US] 2020/03/15(日) 22:39:46.99 ID:9gfxoijE0
>>2
謎の絶対的安心感

5: ホスカルネット(秋) [ヌコ] 2020/03/15(日) 19:08:16.34 ID:IWtHxfLT0
ファイティングファルコンやぞ

6: テラプレビル(光) [GB] 2020/03/15(日) 19:08:35.19 ID:A/sSD1Eg0
F35は鈍足すぎて話にならない

7: ロピナビル(愛知県) [US] 2020/03/15(日) 19:10:20.97 ID:2ilEha8I0
マジレスするとFー15

10: ラニナミビルオクタン酸エステル(愛知県) [BR] 2020/03/15(日) 19:11:29.85 ID:mYupiAaW0
そんなもんミサイル性能で勝てるんと違うの

12: ラミブジン(家) [MX] 2020/03/15(日) 19:12:08.67 ID:+WMc5ejE0
F22圧勝

14: ペンシクロビル(静岡県) [US] 2020/03/15(日) 19:14:24.00 ID:8ynLzvhC0
F22は(現実的には)要撃機。
正面ステルス能力はF35より遥かに優秀。

F35は新世代のマルチロール機。
EODASによる360度監視攻撃能力、合成開口レーダーによる地上監視、情報の共有能力などが優れている。

評価はミッションで違うが、両方を同時に使うと最強w

19: アバカビル(新潟県) [US] 2020/03/15(日) 19:18:53.56 ID:SixYvZK00
F22だろ?
F35は戦闘のできるセンサーだろ

22: オムビタスビル(東京都) [ニダ] 2020/03/15(日) 19:21:38.45 ID:EEGRgkcv0
目的次第じゃね?

26: プロストラチン(dion軍) [US] 2020/03/15(日) 19:24:43.71 ID:HESPLcqo0
空はもう単機の性能で戦う世界じゃないからな。F22は大規模アップデートするような機体じゃないし

35: ジドブジン(新日本) [US] 2020/03/15(日) 19:30:08.94 ID:gYnTWvxh0
もう電子機器の差でF35のが強いやろ

37: インターフェロンα(大阪府) [ニダ] 2020/03/15(日) 19:31:09.35 ID:nkK48/kT0
鈍足なのは不味いな
日本には合ってない気がする

38: アシクロビル(茸) [CN] 2020/03/15(日) 19:31:21.93 ID:YNbaf9ZI0
どの機体でもメビウス1が乗ってりゃだいたい大丈夫

47: ダサブビル(神奈川県) [US] 2020/03/15(日) 19:42:07.49 ID:zKzae0Ql0
空対空ならF-22
空対地ならF-35じゃねーかな

50: ドルテグラビルナトリウム(光) [CN] 2020/03/15(日) 19:44:12.30 ID:Qh1Ffm+r0
F35はハイローミックスでF22の廉価版として設計された
F15が制空戦闘機でF16がマルチロール機で作られた関係と同じ
単発機が双発機に勝てるはずないだろ

57: テノホビル(大阪府) [US] 2020/03/15(日) 19:49:23.36 ID:+/wUaYIq0
門外不出のF22が空戦では最強だろ
ステルス性能で他を圧倒してんじゃね
中華がやりそうな低性能な機体やミサイルでの飽和攻撃にも強いし隙はなさそうに思えるが

76: ビダラビン(新日本) [US] 2020/03/15(日) 20:05:21.68 ID:cUOOMrvL0
なんでボーイングはF15を大バーゲン価格で売らないんだろう?
経営状態も悪いんだし激安ならステルス温存に使えるんじゃない?

78: ダルナビルエタノール(東京都) [CN] 2020/03/15(日) 20:06:09.46 ID:2as7Mc6+0
>>76
中味の比率が高いから
あんまり安くならないって評価なんだよ

123: ビダラビン(新日本) [US] 2020/03/15(日) 20:32:56.84 ID:cUOOMrvL0
>>78
じゃあF35を何にでも使った方がいいって事?

145: ダルナビルエタノール(東京都) [CN] 2020/03/15(日) 20:44:53.00 ID:2as7Mc6+0
>>123
反対側から飛んでくる機体次第になるけど
仮に新鋭機より安く入れられても他のコストは同じようにかかるし
中露のアップデートした機体が相手だと危ないって評価なの

その原産国を相手にする日本がこれから新調はさすがにキツイ

160: ビダラビン(新日本) [US] 2020/03/15(日) 20:52:44.04 ID:cUOOMrvL0
>>145
なるほど
じゃあ初期型アナログコクピットのF15とF35とF2と近代改修のF15でちょうど良いのね

170: ダルナビルエタノール(東京都) [CN] 2020/03/15(日) 20:58:27.21 ID:2as7Mc6+0
>>160
既に持ってる分に関してはしっかり改修して
適切なサポートつけていればもうしばらく使えるとは思うけど
やっぱりF-15だから頑丈だけど無理はしない方がいいと思う

81: イノシンプラノベクス(茸) [DZ] 2020/03/15(日) 20:07:32.20 ID:qlO8WRr30
F-22は工場も閉鎖しソフトのアップデートも行われてない
センサーを含めたアビニオクスについてはF-35の方が時間が経過するごとに優秀

87: アデホビル(岐阜県) [ニダ] 2020/03/15(日) 20:10:55.32 ID:w0zDkPwQ0
圧倒的に35のほうが強いらしいよ
性能自体は22のほうが極限の性能を追求したことで優秀らしいけど
電子装備は35のほうがすぐれているし、近代的な航空戦を展開できる能力を備えているらしい
データリンクという思想があるんだと

93: アタザナビル(やわらか銀行) [US] 2020/03/15(日) 20:14:35.47 ID:Qa6I1XWY0
圧倒的にF-35

94: アタザナビル(やわらか銀行) [US] 2020/03/15(日) 20:15:38.85 ID:Qa6I1XWY0
F-22にはデータリンクが無いから

96: リトナビル(家) [US] 2020/03/15(日) 20:17:21.78 ID:eP02Lwfa0
>>1
F-22ってのは、1985年の開発開始で、2003年に部隊配備、最終号機が2012年に引き渡しで生産終了なんだよね。
基本的に25年以上前にデザインされた電子機器で構成されたシステムの飛行機なので
機体性能より搭載システムが勝敗を決する現代の戦闘においては、1日でも新しいデザインの戦闘機の方が強い。

99: アタザナビル(やわらか銀行) [US] 2020/03/15(日) 20:18:10.89 ID:Qa6I1XWY0
F-22は米国本土の防空用だろ

103: ジドブジン(福岡県) [US] 2020/03/15(日) 20:19:42.04 ID:7sY7tJaz0
航空機としては22でも戦闘システムとしては35じゃね?

107: ダルナビルエタノール(東京都) [CN] 2020/03/15(日) 20:21:32.08 ID:2as7Mc6+0
ついでにいうとF-35は高度なセンサーの塊だから
陸でも海でも上に飛ばしておくだけで何かと都合がいいよ

126: ペンシクロビル(東京都) [BR] 2020/03/15(日) 20:35:03.33 ID:6QrlrcqJ0
友軍次第

181: ガンシクロビル(大阪府) [US] 2020/03/15(日) 21:05:58.29 ID:sPKen1rB0
初心者的にはステルス性が高い22で不沈空母である日本本土から迎撃が良いのではと考えてしまう。
でもシーレーン防衛や敵基地攻撃を想定すると変わるけどね

199: ラルテグラビルカリウム(光) [ニダ] 2020/03/15(日) 21:18:06.83 ID:onRqfCE60
F-35
ミサイルとレーダーと通信/制御システム含めて桁違いの性能差

201: ラミブジン(新日本) [RU] 2020/03/15(日) 21:20:05.57 ID:DmBSqGV30
ラプたんは支配戦闘機なんだろ
名前からしてさいつよ

214: ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [TW] 2020/03/15(日) 21:28:16.26 ID:Vqr8iQ7o0
F-2も鬼改修して使えれば良いのにな

228: エムトリシタビン(愛媛県) [US] 2020/03/15(日) 21:42:37.85 ID:ptIyVf330
金掛けた方が強いに決まっとる

229: ダクラタスビル(神奈川県) [FR] 2020/03/15(日) 21:43:45.01 ID:+M6FVPkm0
トムキャットちゃんがかっこいいだよw

237: バラシクロビル(西日本) [US] 2020/03/15(日) 21:51:47.20 ID:eGb2E2Ex0
F-22はすでに生産中止になってる
そういうことだ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年03月16日 12:09 ID:SLoIJXZY0▼このコメントに返信
とりあえず、メビウス1が来てるって言っとけ、嘘でもいいから
2.名無しさん:2020年03月16日 12:13 ID:Hvt8jdEQ0▼このコメントに返信
任務によるけどF-22じゃないかな?
ただF-35は今後アップデートされていくし、F-16みたいに近代化改修していくはず。
そうなるとF-22を追い抜くと思うけどね。
3.名無しさん:2020年03月16日 12:18 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
そんなもんガンダムで言うならスピードだけ極限まで高めたヅダが採用されずに汎用性とコスト重視のザクが採用されたって話と同じ
4.名無しさん:2020年03月16日 12:19 ID:JpCHdwl20▼このコメントに返信
F-22でF-35に勝てると考えているのでF-35をほかの国に売ると考えるのが自然。
八か国と共同開発して情報が駄々洩れの状態で最強の戦闘機を作るはずがない。
5.名無しさん:2020年03月16日 12:21 ID:zrnSEEGB0▼このコメントに返信
F22vsF35Aの空対空戦の評価はアメは既にやってるとは思うが、データは出て来ないなぁ・・・
まぁF22を退役させる意思が無けりゃあ、敢えて公表する意味が無いからなぁ
6.名無しさん:2020年03月16日 12:23 ID:TCW9FqZi0▼このコメントに返信
F-35の圧勝。
近接でAIM-9X撃ちこまれない限り、負けることはない。
7.名無しさん:2020年03月16日 12:28 ID:fE0655DL0▼このコメントに返信
F35。
8.名無しさん:2020年03月16日 12:28 ID:LdzXEdx50▼このコメントに返信
自分はSU-47が良いな。
9.名無しさん:2020年03月16日 12:29 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
※4
ライン消滅して部品調達すらできないぞ22は
10.名無しさん:2020年03月16日 12:29 ID:p8HT.c1r0▼このコメントに返信
BVR戦闘ならF-35だろ
11.名無しさん:2020年03月16日 12:30 ID:44ihP.e10▼このコメントに返信
対日戦でゴミだったバッファローやコブラが欧州戦でソ連ぶちのめしたりソ連の力になったりとかマッチングやシチュエーションで全く変わるモノに最強論争の意味が無い
これ別にサッカーでも野球でもプロゲーマーでも例えなんでも同じだろ
12.名無しさん:2020年03月16日 12:31 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
友軍の支援といってもAWACSはあまり役に立たない
(役に立つ距離にいると、優先的に落とされる)
友軍の支援があるとすれば僚機の支援程度かな
そもそもAIM-120がステルス機相手でまともに当たるのかな?
ノルウェーのF-35AとアメリカのF-22で模擬空戦を行っているけど、結果は発表されてないしな
13.名無しさん:2020年03月16日 12:31 ID:YtWovqKs0▼このコメントに返信
F22はコスパ悪すぎて、使えないから、穀潰しみたいな扱い
14.名無しさん:2020年03月16日 12:31 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
ただでさえ汎用性高いのに友軍とのリンクシステム対応してる35に友軍の支援ありの条件下なら35圧勝じゃないか
15.名無しさん:2020年03月16日 12:31 ID:f6.aBP7x0▼このコメントに返信
中国人「ねぇ、どうなの?詳しい人教えて」
16.名無しさん:2020年03月16日 12:32 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
 F35がF22とのハイローミックスというのはどうなんかな。F16自体もロー側としてスタートしたけど、結局今の空戦でローの機体を数集めても意味ないので必要な改修をしたら高くなりすぎてるし。あと、F35とF22が戦うとした場合、F22持ってる国(現状アメリカだけだが)はF35も持ってるから相手の手の内が分かる、逆はないから不利。
17.名無しさん:2020年03月16日 12:34 ID:e6ZFlYLn0▼このコメントに返信
F-35が鈍足とは恐れ入ったよw
F/A-18は見て見ぬ振りかw
18.名無しさん:2020年03月16日 12:38 ID:Tf.JkZmp0▼このコメントに返信
レーダーがF22の方がデカい。遊軍の支援に早期警戒機があるかどうかで変わるかも。
19.名無しさん:2020年03月16日 12:38 ID:e6ZFlYLn0▼このコメントに返信
※11
バッファローだとソ連と戦った第二次大戦時のフィンランド空軍だな。
中には44機も撃墜した機体もあったがソ連の空襲で破壊されてしまったんだよね。
20.名無しさん:2020年03月16日 12:38 ID:KfTX9uS.0▼このコメントに返信
F22はガンダム、最高の性能を目指して形状、塗料、アビオニクスまで当時の最先端を網羅して作られた、が、今では10年前の機体
F35はジムカスタム、1機種での汎用性をとことんまで追求し、現代の電子戦にも耐えうる電子兵装を装備した高級量産機として作られた最新鋭の機体

普通に撃ち合えばF22だろうけど、兵器としての優秀さはF35の方が圧倒的に優位だよね
21.名無しさん:2020年03月16日 12:40 ID:TFlkriHt0▼このコメントに返信
よくわかんないから車で例えて欲しいんだけど
例えばF15が一昔前最強のR32GTRだとしたら
F35は今の車で言うとなんなの?
BRZくらい?
22.名無しさん:2020年03月16日 12:41 ID:uAUWVbJM0▼このコメントに返信
※11
タイバーン・ヘルミは異能人種フィンスカさん以外にも厳寒地で問題の一つの過熱が抑えられたとか
ちょっとしたエンジン回りの工夫で稼働が改善されたとかもあったような
23.名無しさん:2020年03月16日 12:43 ID:Iq6u1Vyw0▼このコメントに返信
F22はガンダムとしてF35は後期生産型ジム
24.名無しさん:2020年03月16日 12:47 ID:zrnSEEGB0▼このコメントに返信
いかに先に発見するか、RCS次第じゃん。
大体、対空兵器装備はF35の方が最新だが、ロックして追尾し続けるミサイルが在るんカ?
25.名無しさん:2020年03月16日 12:47 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
相変わらず22のラインとっくの昔に消滅して35は空海軍と同盟国全面配備進んでる件について触れないな
26.名無しさん:2020年03月16日 12:48 ID:.aNShBQD0▼このコメントに返信
F35の足が遅いと言っている人がいるが、すっぴん状態でアフターバーナーふかして数秒出るカタログ最高速度は既に重要視されていない。殆どの戦闘機は、ミサイルやタンクぶら下げたら空気抵抗で最高速度出せない。
ステルス機は大抵スーパークルーズ付であり、内臓ミサイルまでの装備状態なら空気抵抗変わらずカタログスペック速度出るのも魅力。
27.名無しさん:2020年03月16日 12:48 ID:N8MakpCX0▼このコメントに返信
F-22はコスパが悪過ぎるよ。
28.名無しさん:2020年03月16日 12:50 ID:Iq6u1Vyw0▼このコメントに返信
※27
調達数減らされた時点で
性能良くても兵器としては欠陥という結果でてるな
29.名無しさん:2020年03月16日 12:51 ID:AkllNC920▼このコメントに返信
現時点では、コミュニケーションがとれるF-35が望まれるだろう。
30.名無しさん:2020年03月16日 12:57 ID:dNx3ap8z0▼このコメントに返信
スーパークルーズできる機体が鈍足は草
31.名無しさん:2020年03月16日 13:00 ID:Qa5dUqPO0▼このコメントに返信
F-22は80年代に設計製造されたスーパーカー 直線距離やコーナリングはぶっちぎりに速い ナビや電子機器は90年代~00年代初期のもの
F-35は00年代にリリースされた高級コンパクトカー 燃費がよく小回りも効き使い勝手がいい ナビや電子機器は最新のもの

みたいなか
32.名無しさん:2020年03月16日 13:01 ID:g4005KVn0▼このコメントに返信
RCSではF22は0.001に対してF35は0.02と一桁の違いがあるからね。
F22のレーダー探知能力が古いと言われても先制攻撃で撃墜できるし、スーパークルーズ能力はF35より速いから即回避できる。
F22は生粋のハンターだからF35より全ての空戦に勝てる。
33.名無しさん:2020年03月16日 13:02 ID:.yT6K.2E0▼このコメントに返信
>>3
なるほど
つまり最後に負けるのはザク側か!
34.名無しさん:2020年03月16日 13:03 ID:udhyk09c0▼このコメントに返信
制空戦だけならF22だが空戦も対地任務もやるならF35
35.名無しさん:2020年03月16日 13:03 ID:cemj.rfG0▼このコメントに返信
ラプターってもう生産終了したんだろ?
36.名無しさん:2020年03月16日 13:04 ID:96tvaIou0▼このコメントに返信
※23
F-22がキュベイ F-35がガ・ゾウムやで
37.名無しさん:2020年03月16日 13:04 ID:GwPRgBHG0▼このコメントに返信
F35の部品で改良したF22
38.名無しさん:2020年03月16日 13:06 ID:.yT6K.2E0▼このコメントに返信
>>21
トラクター。
畑耕し、畔塗り、代掻き、農薬散布、牽引、除雪
色んな用途に使えるマルチロールだ。
39.名無しさん:2020年03月16日 13:13 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※38 トラクターは草、除雪まで出来るとか最強かよ。
40.名無しさん:2020年03月16日 13:14 ID:zrnSEEGB0▼このコメントに返信
空の掃除のプロさんと
掃除も承る便利屋さんを比較しても、な
41.名無しさん:2020年03月16日 13:17 ID:Ffo5swVs0▼このコメントに返信
管理人、軍事ネタで右翼アリバイ作りか、日本擁護なら削除、結果、反日リベラル、反日左翼のゴタクだけ残るようにするトラップ、いい加減にしろよ、
42.名無しさん:2020年03月16日 13:18 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
※26
速度的にはスーパークルーズ性能もF-22が上なんだが
43.名無しさん:2020年03月16日 13:28 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※26 最高速度は確かに最重要項目ではないのはMig25前後から明らかだし、第五世代機はスーパークルーズできるのが条件だけど、最高速が高い=空力特性が優れ、余剰推力があるって事だ。F35の運動性能は低空でF16とどっこいだが、F22はF15より遥かに広い高度で圧倒的な運動性能を持っている。つまり戦闘が亜音速程度で行われるとしてもF22の方が戦術の選択幅ややり直しが多く出来る。F35がチャフ炊いて回避行動を何度も取ると失速してしまう所でF22はまだ機動性が残せる。あるいはAB炊いてステルス性を捨てないまま対応できる。
44.名無しさん:2020年03月16日 13:37 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※34 そういやF22も予算獲得のために対地攻撃も「やれます!」って言って一時期F/A22とか言ってたんだけど、F35って最初からA10含めて代替する対地攻撃機でもあるのにF/A35って言い方しないよな。ここでもF/A18とF16なりF15なりを比較してる人はおるけど、F/A35って名前にすればこういう議論にならないと思うのだが。
45.名無しさん:2020年03月16日 13:42 ID:UbNUUDAB0▼このコメントに返信
>>28
中国共産党のスパイであるオバマは共和党が導入したF-22を高価であると潰して、F-22より一桁以上多い予算を投入してF-35を作らせ、その資料を丸ごと中国に進呈したのでした。
46.名無しさん:2020年03月16日 13:42 ID:Pjm1zLgp0▼このコメントに返信
P3Cと核ミサイル
47.名無しさん:2020年03月16日 13:53 ID:OuJlhZdd0▼このコメントに返信
一応、視界外距離って設定されてるけどドッグファイトの話してるようなレスが・・・
48.名無しさん:2020年03月16日 14:01 ID:V02EgCwm0▼このコメントに返信
>>5 お互いに見えないからデータの出しようが無いってのはあると思う
アンチステルスレーダーはまだ開発されてないからね……
今のところステルス機を捉える方法が探知距離が短い赤外線しか無いって所でしょう……

超接近戦だったら赤外線センサーが有効なので何処からでも打ちっぱなしで良いF35の方が強そうだけど、実際はどうなんだろう?
F-22がミサイルをヒラリと躱せる性能だったら勝負は付かないだろうし……

結局F-22ってコストを掛けて究極にレーダーから見えないを追求したけど、実際オーバーテクノロジー過ぎて、F-35相当まで見えないコストを下げても対抗出来る国が無いのが現状……

少なくとも迎撃ミサイルがステルス戦闘機を捉える事が出来ない内は、超高出力管制レーダーがマッハで飛ぶ昆虫を捉えても、指を咥えて見てるしか出来ないって事だな……
49.名無しさん:2020年03月16日 14:05 ID:pBGtNJq20▼このコメントに返信
タイマン強くても囲んでボコっちゃえばやれるだろ?
って思想があるからF35で足る
50.名無しさん:2020年03月16日 14:06 ID:sj3VG9b30▼このコメントに返信
緊急スクランブルをかけた時、F15CtとF22A が高度1万mまでに加速能力がF15Cの方がズーム上昇能力ではF22Aを上回ると言われいる。
51.名無しさん:2020年03月16日 14:07 ID:4rRXzhhu0▼このコメントに返信
※43
ロックオン警報はあるけどミサイル接近警報はあるのかね
電波管制中に回避とかありうる状況なの
52.名無しさん:2020年03月16日 14:15 ID:zC8ZUH.B0▼このコメントに返信
F22が現状だと上じゃないかな
いずれアップデートでF35が追い越すと思うが
53.名無しさん:2020年03月16日 14:18 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
※51
パッシブセンサーの場合電波管制中かどうかは関係ない
輸送機にすら積まれてるんだから、赤外警戒センサも普通に搭載してると思う
54.名無しさん:2020年03月16日 14:28 ID:gJkzeB.s0▼このコメントに返信
友軍が何になるか次第だけど地上、同種の味方機諸々リンクして殴れるなら35じゃない
機体スペックで語れる時代じゃないんだろ?
55.名無しさん:2020年03月16日 14:32 ID:.cM18KGa0▼このコメントに返信
>>9
部品は機体の生産ラインとは関係無いだろ

だったらどうやって維持してんのさ
56.名無しさん:2020年03月16日 14:42 ID:QjVNn1O50▼このコメントに返信
ガンダムのコアブースターみたいに、長距離高速で移動できるて、途中で切り離せるオプションみたいの付けばかっこよさそう
57.名無しさん:2020年03月16日 14:43 ID:.cM18KGa0▼このコメントに返信
>>44
それは議会に最初にどう説明したかによるんじゃないの?

F-22は制空戦闘機ですと説明して単能機なんて無駄では?と後からツッコミが出て、印象を変えるためにF/A-22と言って単能ではありませんよー、と

F-35は最初から、F-16、A-10、A/V-8を更新するための多用途ですと説明してるからF-22のようなツッコミが入らないから、特にF/Aとする必要がなかっただけでは?
58.名無しさん:2020年03月16日 14:54 ID:V09qGn7s0▼このコメントに返信
普通にF-22だろ。
同じ高いステルス性能を有する戦闘機同士なら、その戦闘能力の優劣が機動力やレーダー性能、搭載ミサイルの性能や搭載能力によって決定される。
それらの能力において、F-22はF-35に劣るものは無い。
特にF-22は真後ろ以外の全方位においてステルス性を発揮出来るわけだし。

F-35は空軍全体の戦闘能力を底上げ出来る凄い機体ではあるが、戦闘機としての単能力だけみると微妙なところがある。
59.名無しさん:2020年03月16日 15:05 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>45
35を売り出しまくってるのはトランプ
60.名無しさん:2020年03月16日 15:07 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>58
22のビーストモードって聞いたことないけど?
61.名無しさん:2020年03月16日 15:08 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
※54
F-22同士もリンクは可能なので同じようなもの
ただ、F-22とF-35が通常のLINK-16以外でのリンクは不可能なのが今問題視はされてる
62.名無しさん:2020年03月16日 15:08 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>37
なお日本から金出させる前提で計画して空軍からイラネーヨと一蹴された模様
63.名無しさん:2020年03月16日 15:10 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>61
22のライン消滅してて改良案も軍が不要判断して捨てる気満々だから問題ないだろ
それとそのソースは何?
64.名無しさん:2020年03月16日 15:11 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
※55
消耗部品は当然生産してるわけだが、機体に大幅な損傷を受けたら廃棄せざるを得ない状況
3.11でのF-2と同じ運命
実際、ハリケーンで被害を受けて、数機はおしゃかになった
(部品不足で退避することもできずに格納庫ごとつぶされた ニコイチで一部の機体は復活したけど)
65.名無しさん:2020年03月16日 15:12 ID:9am8BSV.0▼このコメントに返信
単機同士の比較じゃなくて支援ありが条件ならF-22の優位性はだいぶ減る
電子戦能力でF-22はもう時代遅れ
F-22は囮役の前衛F-35と交戦状態になったところで索敵圏外の後方F-35に捕捉されてしまう
66.名無しさん:2020年03月16日 15:14 ID:Wx74kRyA0▼このコメントに返信
今更単騎同士の戦いの時代じゃないんだろ?
データリンクでロックオンするとイージス艦からも誘導ミサイルが飛ぶとか機体に性能差をつけて5機連動無人機編成で運用するとか検討してる時代にドックファイトの評価しようが既にそのような戦場がないんだから評価しても無意味だろ
67.名無しさん:2020年03月16日 15:15 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
※63
古いソースだから探す気もしないけど、U-2ないし無人中継器でステルスを維持したリンクをF-22とF-35の間で行えるようにする計画はあったよ
基本的に衛星通信の脆弱性を米軍は認識しているので、中継機の計画自体は細々と続いてるはず
英文ソースになるだろうが、気になるなら自分で探してくれ
68.名無しさん:2020年03月16日 15:17 ID:pDA2eXDg0▼このコメントに返信
双発のほうが早いのはそうだが、F-2とF-15だとF-2のほうが瞬発力がいいって知らない人多いんだな。
軽いし、設計が新しいから航続距離以外ではF-15よりも雅ている部分もある。
69.名無しさん:2020年03月16日 15:25 ID:t8Az1X.90▼このコメントに返信
F35、鈍足?巡航速度、M1.2以上
時速で1300km以上、F15巡航速度M0.9+程度時速で1100km程度、まず追いつけないよ、最大速度M2.4、10分と出せない

70.名無しさん:2020年03月16日 15:26 ID:Q9HIUNG20▼このコメントに返信
※30
F-35はアフターバーナー吹かして音速超えたら惰性でしばらく超音速巡航できるっていうなんちゃってスーパークルーズ。途中で高度や方向変えたら速度落ちる。
71.名無しさん:2020年03月16日 15:39 ID:YUZJfSav0▼このコメントに返信
F-22は正面RCS数値がF-35よりも更に二桁か三桁くらい小さいとされ、レーダー探知距離もF-35はF-22の2/3程度に抑えられていると言われているので、目視外戦闘では断然F-22有利と見るのが妥当
72.名無しさん:2020年03月16日 15:57 ID:5qW2W3Bf0▼このコメントに返信
1vs1ならF-22。しかし2vs2ならF-35が圧倒的優位。
これこそF-35の特殊性でしょ。
73.名無しさん:2020年03月16日 16:16 ID:qGy.MY4g0▼このコメントに返信
破壊対象がなにかにもよるんじゃね
74.名無しさん:2020年03月16日 16:18 ID:1LVoPbGU0▼このコメントに返信
F-22のユニットコストは4億1,200万USドル(2009年)、F-35Aは8,240万USドル(低率量産)なので、単純計算でF-22はF-35A4機と戦わねばならない。F-22はバブル時代のスーパーカーで、F-35は最近はやりのSUV。そもそも用途が違うし、F-22など普通の国では維持すら出来ないだろう。
75.名無しさん:2020年03月16日 16:23 ID:.cM18KGa0▼このコメントに返信
>>64
そういうのは普通損耗予備機で対応するもので、ライン云々関係無い
調達機数減らしたって、予備はそれなりに確保してあるもの

F-2のような大量喪失起こすことは普通そこまで想定しない
76.名無しさん:2020年03月16日 16:58 ID:MQNMvJdn0▼このコメントに返信
ミサイルの性能が同じ・・・・ってことは、じつは実戦ではありえないんだよな・・・
77.名無しさん:2020年03月16日 17:13 ID:DINTp1g20▼このコメントに返信
そもそもドッグファイト専のF22とマルチオペレーションが可能なF35を比較する意味すら無い
78.名無しさん:2020年03月16日 17:19 ID:qBU7QwZN0▼このコメントに返信
単機同士の直接対決ならF-22
複数機による制空戦闘ならF-35
対地含めたマルチロールミッションならF-35
F-35の最大の特徴はステルスじゃなくてデータリンクだから
79.名無しさん:2020年03月16日 17:49 ID:O3t6G1c60▼このコメントに返信
ガンダムで例えるならビグザムとゲルググみたいな位置付け
80.名無しさん:2020年03月16日 17:51 ID:G8WjKG4E0▼このコメントに返信
※71
>>71
E-2DやE-3相手にどれほど誤魔化せるの?
時速900Kオーバーの小鳥を、軍用レーダーが見逃すと、本気で思ってる?
処理能力低いAAMのレーダーならまだしも。
81.名無しさん:2020年03月16日 18:00 ID:9MaCwa1o0▼このコメントに返信
2のA-10で笑ってしまったw
82.名無しさん:2020年03月16日 18:04 ID:GOwWfMeC0▼このコメントに返信
>>55
だよね、部品サプライヤは30年は供給する。兵器の値段が高い
理由の一つ。
83.和風マクダニエル:2020年03月16日 18:06 ID:TNPA2WGO0▼このコメントに返信
YF-23に一票
84.名無しさん:2020年03月16日 18:08 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>81
マジレスするとアレは制空権握ってないと飛ばしても即撃墜されるよ
85.名無しさん:2020年03月16日 18:10 ID:GOwWfMeC0▼このコメントに返信
>>12
んなこたあない、AWACSのレーダーは、優秀だし、落とせる距離で
ステルス機がミサイルを撃つ(イコールウエポンベイを開く)のは自殺
行為。加えてAWACSには強力なECCM能力がある。簡単に落とせる
なんてのは素人の理論。
86.名無しさん:2020年03月16日 18:11 ID:GOwWfMeC0▼このコメントに返信
>>15
お前らのエセステルスじゃ箸にも棒にもかからないから安心しとけ。
87.名無しさん:2020年03月16日 18:15 ID:GOwWfMeC0▼このコメントに返信
>>52
形状からステルス性能でうわまれないから微妙だな。
88.名無しさん:2020年03月16日 18:17 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
で?毎回この話題出すけど何が言いたいのこれ?35は弱いから配備やめてライン消滅して米空軍も改良案も一蹴してサジ投げてる22を莫大な日本の税金注ぎ込んでラインを一から作れと言いたいの?中露の台頭無視して?
89.名無しさん:2020年03月16日 18:18 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>88
改良案も→改良案を
90.名無しさん:2020年03月16日 18:22 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>55
将来的に維持できないから35の中身のアビオニクスを22の中に入れて中身を入れ替えようって案が出てたんだろ日本から金出させて
91.名無しさん:2020年03月16日 18:27 ID:GOwWfMeC0▼このコメントに返信
>>80
え?なんでF35だけサポート受ける事になってるの?双方サポート
受けるなら被探知距離の長いF35の方が圧倒的に不利ですけど。
92.名無しさん:2020年03月16日 18:27 ID:FPg4iJfL0▼このコメントに返信
>>60
ステルス機のくせにステルスが機能しないみっともないコンフィグでないとA-10やF-15やF-16やF-18の代わりなんて務まらないから
印象改善のためにビーストとか命名しただけだからな。
F-22はフェリーに増槽が必須だから通常はビーストモードで運用していることになるけど
その非ステルスコンフィグをわざわざ喧伝したりしなかった。
93.名無しさん:2020年03月16日 18:28 ID:hxPR5Dod0▼このコメントに返信
>>31
運用するのは同じレース仕様だから両方ともF-1で使われてるが年式(レギュレーション)が違う2台を比べて優劣を問うてる感じ
94.名無しさん:2020年03月16日 18:37 ID:FPg4iJfL0▼このコメントに返信
軍人の猛反対を蹴ってF-35にものすごい金を費やした議会は、責任追及されないために
F-35導入の原因としたF-22をこの世から根絶せねばならない悪魔かなんかみたいな扱いにしているから
この先もF-22には改修予算なんてつかないだろう。

P-1とP-8が並んで写真撮られたみたいに
F-3とB-21が並んで写真撮られる機会があるかもしれないなあ。
現場は必要なものを要求しているのに、議会は高価で癖のある出来損ないを押し付ける
95.名無しさん:2020年03月16日 18:37 ID:GOwWfMeC0▼このコメントに返信
>>84
んなこたあない、相手が制空権を握ってないのなら(つまり双方
が制空権を握ってない)一定の運用が可能。
96.名無しさん:2020年03月16日 18:38 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※81 2でA10と出て3で「おせーよ」ってお約束だったっけ?と思ったけど、もしかしてA10が鈍足という意味なんかと解釈した。

※84 即撃墜はどうかな。近代化してそれなりに防衛装置も積んでそうだしデーターリンクも付いてる、超低空での運動性はかなり高いし、航空優勢が不確実でも飛ばす前提だからサバイバビリティーは航空機としては破格。湾岸戦争だと140機中70機がなんらかの被弾をし、300発もくらったけど生還したのさえある。撃墜されたのは10機だ。そして落とされても価格は一機10億円程度だから、パイロットは別としても恐ろしくコスパがいい。
97.名無しさん:2020年03月16日 18:45 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>91
35は22のセンサーをベースに改良して電子戦能力も付与されてるぞ
98.名無しさん:2020年03月16日 18:46 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※56 それが増槽なんだよ。基本、戦闘機のエンジンの推力はA/B使ったりミリタリーパワーで飛ばせば必要充分なだけあるし、それを超えて速度出す設計じゃないから耐えられない。景気良くスロットルを開けるのに必要なのは新たなエンジンじゃなくて燃料なんだよ。だから燃料を沢山積んでいってデッドウェイトになったら捨てる、ロケットで言えば多段化で捨てるようなのが求められる。が、落下増槽は抵抗になるしパイロンを塞ぐし空戦になると中身あっても捨てるしもったいないので、今は機体にぺったり張り付くコンフォーマルタンクというのが出てきている。内部に入れれば?って気もするけど、まあ戦闘機の強化パーツって意味でも合体って意味でもこいつがGファイターだのに近い。
99.名無しさん:2020年03月16日 18:51 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>77
F-22はドッグファイト不向きで欧州機どころかEA-18Gに撃墜判定もらってるぞ
さらに言えば敵機との距離が近いスクランブル任務にも向いてない
100.名無しさん:2020年03月16日 18:53 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>94
議会「日本に金出させて22改良しようぜ!」
空軍「そんな無駄金使う暇あるなら第六世代機の開発に回せやボケ」
101.名無しさん:2020年03月16日 18:57 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>94
米空軍35を千機以上導入してA-10の任務も引き継がせるってさ
米議会じゃなく米空軍が言ってるぞ
102.名無しさん:2020年03月16日 18:59 ID:1s68ke.e0▼このコメントに返信
>>95
その場合まず戦闘機飛ばして制空権確保するだろ
103.名無しさん:2020年03月16日 19:08 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※47 多分運動性なんか視界外戦闘で重要なのかという疑問なんだろうけど、空だとAIM120の最大射程の100kmですらスーパークルーズしてると5分とかで相対してればその半分、仮にアウトレンジするために発射後旋回するとしてもすげー大回りしないと曲がれないとか速度落ちたりすると相手に背を見せて飛ぶことになってしまう。下手したら後ろから追いつかれる。基本運動エネルギーを確保して速度が出る高高度で会敵したいのだけれど、そこで目標の方向に向かうにしても、高高度運動性が低いとそれすらままならないので、やすやすと側面に回りこまれることもありうる。回避だってチャフ雲作ってもそこから離脱できなければ巻き添え食らうかも知れない。防御が上手く行ったりしても2撃目は有視界戦闘に入ってしまいやすいと思う。
104.名無しさん:2020年03月16日 19:14 ID:FPg4iJfL0▼このコメントに返信
>>100
F-22の改良案を出したのはLMとそのロビー議員で、その案は議会からも空軍からも賛同されていない。

F-22は作りが未熟で現在の戦術に照らすと武装積載量も燃料積載量も全然足りない。
でもステルスのせいで機体の外形をホイホイ変えられない。
F-35では不足すると考えた空軍は、F-22の改良機ではなく積載量の大きい新規開発の後継機を欲した。

ンでまた議会が空軍案を蹴って、積載量の大きい戦闘機は爆撃機に統合することになった。
米空軍は爆撃機B-21で制空もやるらしい。
105.名無しさん:2020年03月16日 19:16 ID:g9X0709y0▼このコメントに返信
よくわからんけどF-14が一番格好いいよ
106.名無しさん:2020年03月16日 19:21 ID:gE1mOLd40▼このコメントに返信
>>83
ウエポンベイが無いんだっけ?ステルス性はF-22を凌駕するけど、ミサイル収納できないんじゃあ…ね。
107.名無しさん:2020年03月16日 19:34 ID:Ve5r3QYZ0▼このコメントに返信
F35はBC兵器環境下での運用が見据えられているんだな
やっぱり今後は必要になるんだろうな
108.名無しさん:2020年03月16日 19:57 ID:WYRflDYX0▼このコメントに返信
※99
>>F-22はドッグファイト不向きで欧州機どころかEA-18Gに撃墜判定もらってるぞ

ちょっと待て、何故にE/A-18Gが空戦を?

>>さらに言えば敵機との距離が近いスクランブル任務にも向いてない

アラスカではF-22がスクランブル対応しているんだが。
109.名無しさん:2020年03月16日 20:20 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
※99
ああいうドッグファイトでの被撃墜判定については、いろいろ不利な条件を無理に付けられたうえでの話が誇張されて伝わってるだけ
まともに戦ったら判定にもならないから
110.名無しさん:2020年03月16日 20:21 ID:ZHu5DwTG0▼このコメントに返信
※20
F22の初飛行は90年代前半なんだが…
ガノタの軍事音痴は異常
111.名無しさん:2020年03月16日 20:26 ID:ZHu5DwTG0▼このコメントに返信
※43
F35はそういうマニューバーは行わない、というか必要ない
調べればわかるけどF35と比べるとF22は時代遅れな戦闘機なんだよ
112.通りすがりのキチ:2020年03月16日 20:34 ID:fJlm8B0Y0▼このコメントに返信
それはもう「米空軍」に聞いた方が早いんじゃあるまいか。
113.名無しさん:2020年03月16日 20:50 ID:UZ21MfqM0▼このコメントに返信
>>72
2vs2までは、F-22優位なんじゃないかな?…と、思う

2+2 vs2+2辺りから、F-35が優位で互いの数が増えるほど、F-35が圧倒するんじゃないかな…
114.名無しさん:2020年03月16日 20:55 ID:tA6Zh5RA0▼このコメントに返信
※109 だよな、F22に判定勝ちしてるのが最強ならT38タロン(F5フリーダムファイターの訓練バージョン)ですらしてるわ。

※108 AIM120で撃墜判定となってるね、あとはHARMが積めるらしいけど。考えられるのはステルス対策でジャミングしまくって接近する戦術のテストでもしてたんじゃないだろうか。カウンターステルスとしてレーダー飽和させてお互い有視界戦闘にしてしまう「ガンダムのミノフスキー粒子」みたいな考え方はあると思う。でもグラウラーはAIM120撃ってるのが気になるな。
115.名無しさん:2020年03月16日 21:01 ID:.rTBEBY60▼このコメントに返信
それぞれが友軍の支援付きのタイマン(空対空での戦闘)ってなら、F-22の圧勝だろうね
 空戦で優位な高度を支配できるのはF-22だしさ
116.名無しさん:2020年03月16日 21:18 ID:WYRflDYX0▼このコメントに返信
※114
>>でもグラウラーはAIM120撃ってるのが気になるな。

下の画像を見たら分かるけれど、電子兵装をフル装備しても自衛用のミサイルを搭載可能なハードポイントを残してある。
とはいえ戦闘し辛いのは間違いない。

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/U.S._Navy_EA-18G_Growler_breaks_away_from_a_U.S._Air_Force_KC-135_%28altered%29.jpg
117.名無しさん:2020年03月16日 21:26 ID:Hxs86Ln40▼このコメントに返信
F22に関してはお前ら素人がどうこう言っても米軍では未だ最高機密の部類になってるから秘密裏にアップデートされてるかもな。
ネットや雑誌やマスコミには教えるわけないよ。
118.名無しさん:2020年03月16日 21:28 ID:WVxSrF6g0▼このコメントに返信
※96
A-10はね・・・攻撃機であって攻撃要素は地上兵器に特化しているのよ・・・
そもそも航空機同士で撃ち合いするものでもないんだよ・・・
同じ車だからとスポーツカーでどっちが早いか勝負に
エンジンの排気量だけみて大型トラック出してくるくらいの場違いなんですよ・・・w
119.名無しさん:2020年03月16日 21:44 ID:.cM18KGa0▼このコメントに返信
>>114
あれじゃないかな

E/A-18のレーダーは相手のレーダーに自身のレーダー波を集中照射して目潰し喰わせる事が出来るそうだから、目潰ししてるうちにアムラーム撃ち込んだんじゃないの
120.名無しさん:2020年03月16日 21:46 ID:IDp2nuev0▼このコメントに返信
空母いぶきなる漫画を読みました。F-35が中華の殲シリーズにこっぱのように落とされてました。敵を侮るのはいけないことだとしても、中国軍強過ぎな気がしました。実際に殲系戦闘機や中華潜水艦はあそこまで優秀なのでしょうか。ベトナムにも負け、内戦ばっかで対外戦闘に勝ってるイメージないです、中華。
121.名無しさん:2020年03月16日 22:01 ID:STS7SwZs0▼このコメントに返信
>>4
アビオニクスがないと鈍足単発機でしかないからどーにでもなる

友軍支援ありならF35の圧勝
F22はさすがに老朽してきた。プロセッサーの能力が30倍以上差がある。最新のソフトウェアが対応できん
122.名無しさん:2020年03月16日 22:15 ID:7srUrv7k0▼このコメントに返信
空自はF22ほちい言ったんだけどアメに駄目です言われてF35になった。つまりそういうことだ。
123.名無しさん:2020年03月16日 22:50 ID:WYRflDYX0▼このコメントに返信
※120
ステルス戦闘機でかつ西側最強の光学センサ持ちがそう簡単に中華戦闘機に落とされるのは無いと思うがなぁ。
あと中国潜水艦は原子炉搭載がゆえになんだかんだで騒音で居場所がバレる。
124.名無しさん:2020年03月16日 22:50 ID:BMnxjWpA0▼このコメントに返信
>>120
いぶきでは、そもそもJ-20が艦載機扱いされてる時点で妄想にすぎない
そして、現状中国空母も日本のいずもクラスの改造空母?でも一度に発進可能な機体はせいぜい数機
あんな集中空中戦なんて発生しようがない
10機以上の飛行隊を一度に展開できるのは米正式空母くらいのもの
125.名無しさん:2020年03月16日 22:53 ID:vQXu5q0v0▼このコメントに返信
F-22のほうがヤラレ役として色々な作品に出てくるからF-22の方が強いに違いない
126.名無しさん:2020年03月16日 22:57 ID:yne0cpa30▼このコメントに返信
F-35ってハイローミックス構想じゃなく、空軍と海軍と海兵隊でバラバラに買ってた軍用機の部品を共通化して安くしようって構想でしょ。
だから、F-22とハイローじゃなく、F-35単品でミドルとみるべき。

あと、F-15と戦って負けたって偽情報が出回ってたけど、失速角を調べる試験飛行でF-15と一緒に飛行したという話に尾ひれがついて模擬戦をして負けたと報道されたらしい。(試験機のパイロットがF-35はトロいと発言したことは事実らしいが、そもそも火器管制システムを積んでない飛行用試験機で、なおかつソフトウェアで飛行姿勢に制限をかけられた機体で、ロックオンもできないのに模擬戦する訳がないんだよ。)
その後に火器管制システムを搭載したF-35AとF-15の模擬戦闘訓練ではF-15はF-35Aに全く歯が立たなかった。
127.名無しさん:2020年03月16日 23:04 ID:WvdGsBBU0▼このコメントに返信
ラプ子ちゃんも退役早そうだよな
128.名無しさん:2020年03月16日 23:16 ID:7DMIfgl20▼このコメントに返信
>>99
じゃあ何が出来るんだ・・・
129.名無しさん:2020年03月16日 23:28 ID:UdgkJpin0▼このコメントに返信
※17
F-16が格闘戦主体の軽戦闘機から対地攻撃も可能なマルチロール機に路線変更した際、
テストパイロットでマッハバスターとして有名なチャックイェーガー氏が
「F-16はブタになった」と宣った事があった
しかし、F-16はマルチロール化したことで西側のベストセラー機になったのは間違いない

F-22とF-35の関係性もまさにこれと同じことで、F-22は(古いコンセプトの)制空戦闘単能機、
F-35はマルチロール機で比較する事にはあまり意味は無い
130.名無しさん:2020年03月17日 00:07 ID:.f2E.jEr0▼このコメントに返信
F-22の方がステルス性が高く、より強力なレーダーを装備し、より高空を、より速く飛べる。同じAMRAAM装備じゃ勝負にならないよ。F-22から撃った方が位置エネルギーや運動エネルギーが多いからF-35は回避しにくい。基本的にF-22の先制攻撃から始まるからF-35は損耗覚悟で数で押すしかない。F-35とF-22でBVR戦闘は論外だよ。AWACSなどの支援が得られるならF-35はF-22に補足される前に逃げるべき。

そもそも論としてアメリカ的にはF-35を諸外国が持っていても、より強力な制空戦闘機であるF-22で航空優勢とれるから別に構わねぇってスタイルだしな。F-117のときみたいにチープな攻撃で高価な機体落とされたらたまらんし、B-2とかF-22は、ガチの前線に送りたくない症候群を発症してるからF-35なんてもんが出てきたわけで。
131.名無しさん:2020年03月17日 00:07 ID:12u1Uiu60▼このコメントに返信
※129
同意だな。

あと付け加えるならF-16は戦術核B61 を運用できるというのも大きいと思うな。
132.名無しさん:2020年03月17日 00:09 ID:0.Ig4b7J0▼このコメントに返信
F35が補足している敵機に友軍が直接ミサイルを飛ばせるんじゃなかったっけ?
133.名無しさん:2020年03月17日 00:12 ID:OaaTlQs00▼このコメントに返信
支援ありだとミサイルぶっぱなすだけ
ベトナム時代よりひどい状態だな。

AWACSと電子戦機、陸上からの支援
それを受けられる状態ならもはや22と35の機体の差はもはや誤差レベル
15や16・18、果ては4でも構わないんじゃねえのかってぐらいステルス性能と維持コストしか比べる所がないぞ。

支援受けやすいF35のが使いやすそうかなって程度。
現代戦の支援の意味が分かってないスレだわな。まとめた側も分かってないの丸出し。
134.名無しさん:2020年03月17日 00:28 ID:nL2LFfqd0▼このコメントに返信
※130
F-22は確かに視程長いレーダーを装備してるが、いわゆるステルス機の捕捉は相当近距離までできない。
一方F-35はレーダー視程では一歩劣るが後発だけあって目標捕捉速度と追尾能力ははるかに高い。
おまけに暫定で探知距離90キロっつうIRSTとしては規格外のEOTS装備で自身は一切レーダー電波を発さずに敵機攻撃できる。
いちおう同じことはF-22にもできるが、IRSTの能力がひと世代古くて精々20~30キロ探知が限界。
なので実際の戦闘時はF-22ではなくF-35が先制することになるよ。
135.名無しさん:2020年03月17日 00:42 ID:ZFQyKz9c0▼このコメントに返信
F-22は非ステルス機に対しては強いだけで現在ではF-35に勝てる要素がほとんどない ステルス版F-15
アメリカ空軍上層部内でもゴミ扱いでどう処分しようか考えているところ
136.名無しさん:2020年03月17日 00:46 ID:nPinZ.D10▼このコメントに返信
>>3
ヅダ後継機って確か2しかないから、苦労しそうだね。
ザクは腐ってハイザックやザク3まで進化するから有利だな
137.名無しさん:2020年03月17日 00:51 ID:nPinZ.D10▼このコメントに返信
>>20
ギレンの野望ならジムカスタムはこころ強いな、
138.名無しさん:2020年03月17日 00:52 ID:nPinZ.D10▼このコメントに返信
>>23
ジェガンとか?ネモ辺り?
139.名無しさん:2020年03月17日 00:55 ID:nPinZ.D10▼このコメントに返信
>>36
零戦(ザク2)や雷電(ゲルルク)じゃあ、勝てないなぁ、
140.名無しさん:2020年03月17日 05:07 ID:.f2E.jEr0▼このコメントに返信
※134 外乱に弱く測距できないIRSTで何すんだよ。カタログスペックに踊らされすぎ。センサフュージョンを支える技術の一つとしてF-35のIRSTは大きな意味を持つけど原理は古く限界もわかってるんだよ。

パッシブセンサがアクティブなレーダスキャン上回るなら、電波出したくないステルス機はレーダ装備するわけないことに気づけ。実際にはそうなってないだろ?
141.名無しさん:2020年03月17日 05:10 ID:MSJOP4IN0▼このコメントに返信
※126
開発時期に40年も差があるのに、後発機の方が弱いなんて有り得ないんだよなあ
142.名無しさん:2020年03月17日 06:33 ID:upB2TbeH0▼このコメントに返信
>>90
それは維持では無くて近代化改修、用語が不自由か!
143.名無しさん:2020年03月17日 06:40 ID:upB2TbeH0▼このコメントに返信
>>97
センサーと被探知距離は、無関係、しかもAWACS相手に電子戦
とかステルス捨てた自殺行為だろ。
144.名無しさん:2020年03月17日 06:44 ID:upB2TbeH0▼このコメントに返信
>>102
出来るならやるさ、お互いに制空権を確保できない場合と書いた
んだが読めないのか?
145.名無しさん:2020年03月17日 07:16 ID:nL2LFfqd0▼このコメントに返信
※140
ちょっと知識古すぎないか?EOTSはパッシブだけじゃなくてレーザー併用したアクティブ測距モードも持ってるよ。
交戦可能距離こそさすがに非公開だけど、メインレーダーAPG-81まったく使わずに空対空戦闘が可能って、
10年近く前に公開されてた話なんだけど・・・。
146.名無しさん:2020年03月17日 07:28 ID:tFxxAGZO0▼このコメントに返信
※130
同レベルの性能のAWACSから支援を受けるならF35よりもスティルス性能の高いF-22の方が発見され難いし、高高度も維持できるし機動性も高いのよね・・・
 3~4機同士の集団なら機体間でのリンクシステムや全方位にミサイルが撃てるメリットで良い戦いできそうだけどさ

AWACSよりF-35のレーダーシステムが上だとは俺は思ってないし
147.名無しさん:2020年03月17日 07:29 ID:5mKlF5Iz0▼このコメントに返信
機体はF-22が圧倒してるけど、F-22は電子装備がないに等しいからな。
最新世代の電子装備載せていいなら、滞空時間競争でもない限りF-22が有利だろう。
148.名無しさん:2020年03月17日 07:44 ID:.f2E.jEr0▼このコメントに返信
※145 併用ってあのな。センサフュージョンの話はしてるだろ、レーダー波だしてる時点話矛盾してることに気づこうよ。

繰り返すけどF-35は制空戦闘機としてはF-22に敵わないよ。F-35が優れているのは制空戦闘以外もそれなりのコストでこなせる点で、使い勝手が良いんだ。戦争もコストだと考える人たちとって、F-22は優れた戦闘機ではないのね。

これを言ってしまうと元も子もないけど、どっちが強いかはあまり意味がない。古くからOR(オペレーションズリサーチ)研究で、戦力の最大化、効率化を考える人たちはF-22もF-35も必要だとわかってるよ。

そもそも論として調達性で勝るF-35でF-22と戦うならF-22の対処能力を超える数で押し寄せて高付加価値の対地目標を攻撃すればいいんだ。一々F-22と戦う必要ないよ、それでF-35の圧勝だ。
149.名無しさん:2020年03月17日 08:07 ID:ZuJ9l6.T0▼このコメントに返信
F22クラスなら中国やトルコでも作れる時代 もう無人機の時代さ バッタ型ドローン数百兆匹でいい なんでイスラエルを避けて飛ぶの?
150.名無しさん:2020年03月17日 08:52 ID:5mKlF5Iz0▼このコメントに返信
>>141
いや、結局は電子装備の差にすぎんのでな。
機体の性能は高くはないが、F-35だけが最新の電子装備の恩恵に浴している。
だからほかの機種から見ればF-35だけチートパイロット載せてるようなもん。

フラウボウが乗ったガンダムとアムロが乗ったジム、どっちが強い?みたいな。
151.名無しさん:2020年03月17日 09:28 ID:dKpVP4JG0▼このコメントに返信
鳥に例えるなら
F22はオオワシでどんな鳥類にも単独で打ち負かすハンター。
F35はカラスw 、つまり集団で連携プレーであさる。
152.名無しさん:2020年03月17日 09:44 ID:5H9wchQR0▼このコメントに返信
※149
カタチだけわね
153.名無しさん:2020年03月17日 10:02 ID:8I1mRaZS0▼このコメントに返信
スラマー満載のP-1でええやん。
この条件なら、戦闘機なんぞ不要のゴミやで。
154.名無しさん:2020年03月17日 10:08 ID:JebSgclZ0▼このコメントに返信
>>13
お前みたいだな
155.名無しさん:2020年03月17日 10:08 ID:SZPMKRRz0▼このコメントに返信
>>144
その状態だと先に飛ばすのは戦闘機だろと言う話だろ
156.名無しさん:2020年03月17日 10:29 ID:wZeRZYNf0▼このコメントに返信
>>4
まあ話にならんけどね、見えないところから撃たれておしまいだから、F35は汎用機だからね、勝てない、ここぞではF22でばってくるからね、まあ韓国が寝返っても、F35はネットワークないとF15にも勝てないからね
157.名無しさん:2020年03月17日 10:31 ID:wZeRZYNf0▼このコメントに返信
>>9
つーか何年かまえライン復活してたけどな、いまはしらんが
158.名無しさん:2020年03月17日 10:32 ID:LDNQG1DC0▼このコメントに返信
設問はf-22 vs F-35 で支援ありが前提だろ
支援を受ける前提の装備が充実しているF-35の圧勝だろ
考えてみ? F-22が露払いとして先行してF-35 が対空の心配をせずに対地攻撃したらどっちが戦果が上がると思う?
159.名無しさん:2020年03月17日 10:36 ID:wZeRZYNf0▼このコメントに返信
>>45
オバマは本当にカスだったな、中国と太平洋より西は中国、東はアメリカと密約結んだり、日本も危うかった。
160.名無しさん:2020年03月17日 18:13 ID:zoH0zxta0▼このコメントに返信
※151
この例えが正確ならネーミング逆だったな
F-22 単機無双 →ライトニングⅡ
F-35 連携最強 →ラプター(集団で獲物を狩る小型恐竜)
の方がしっくりくる
161.名無しさん:2020年03月17日 20:27 ID:UWrmemXq0▼このコメントに返信
※158
空対地はF-35が上。
空対空ならば、F-35の光学センサの範囲外に限りF-22の方が上。
F-35は光学センサの範囲内ならば、レーダー出力をオフにしても空対空戦闘が可能になるから。
162.名無しさん:2020年03月20日 01:55 ID:Nql2s1IR0▼このコメントに返信
それよりも、ホルムズ海峡で空母トルーマン機動部隊と空母アイゼンハワー機動部隊が合流したんだけど。ただの交代かと思ってたが、トルーマン機動部隊が帰る様子を見せない。
また、南シナ海で空母ルーズベルト機動部隊がライトニング空母でもある強襲揚陸艦アメリカと合流し、今はベトナム沖だ。ここ 2週間くらい縦横無尽に南シナ海を走り回っているのに全く報道されない。
163.名無しさん:2020年03月22日 01:57 ID:6uzxBTve0▼このコメントに返信
”ハイローミックス” というセールストーク
なんでも、予算をぶんどる為にお偉方の食いつきそうなネタを考えた上の産物だそうな

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