2020年03月10日 11:05

自衛隊は基本設計が半世紀まえのF-4ファントムⅡをいつまで運用するのか

自衛隊は基本設計が半世紀まえのF-4ファントムⅡをいつまで運用するのか

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引用元:自衛隊は基本設計が半世紀まえのF-4ファントムⅡをいつまで運用するのか
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583760018/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:20:18.069 ID:YscG4XUv0
もう退役させてあげなよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:20:50.743 ID:3rudj61br
防衛費あげたらうるさいからね

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:20:53.325 ID:x3WxmDJgM
いやもっと頑張れ
退役決まってるけど

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:22:09.266 ID:u2BXBvnyM
もう特許切れてるだろコピーして新造させろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:22:17.980 ID:DwPqTgRl0
トランプ「だから最新式買おうぜ、な?」

10: 心愛 ◆VMuDhRhLXw 2020/03/09(月) 22:24:24.304 ID:I6zbkIrV0
>>7
安倍「おいおいトランプさんF-35A/B買ったろ?」

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:26:24.640 ID:x3WxmDJgM
>>7
昔F-22買うって言ったのに売ってくれなかったよねえ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:22:43.038 ID:XcyUSEZ9M
飛行機は長持ちするから普通やで

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:23:32.326 ID:zZd3a8MC0
アメリカがいるからそこまで頑張って防衛しなくていいし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:24:39.980 ID:N/0kqIen0
逆に89式はなぜこのタイミングで変えるのか

12: 心愛 ◆VMuDhRhLXw 2020/03/09(月) 22:25:58.778 ID:I6zbkIrV0
>>11
89式もう機種変換するの?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:29:20.517 ID:N/0kqIen0
>>12
変えるらしいぞ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:26:12.917 ID:YscG4XUv0
>>11
豊和に仕事やらないと潰れるからでは??

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:28:25.949 ID:V3O5o8nQ0
日本て爆撃機持たないの?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:31:58.443 ID:YscG4XUv0
>>17
巡航ミサイルで良いし

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 22:50:52.587 ID:9ySK/QANa
F-3に期待したいけどどうも期待外れになる予感しかない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/09(月) 23:07:10.907 ID:qkuX5HFh0
日本が国産戦闘機作ったらやっぱりファントムみたいな名前つけるの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年03月10日 11:08 ID:AQtC6.9p0▼このコメントに返信
文句言うなら自衛隊に金寄越せ
2.名無しさん:2020年03月10日 11:09 ID:aYnSc0kI0▼このコメントに返信
飛べなく成るまでさ。
3.名無しさん:2020年03月10日 11:13 ID:ZtkURoCr0▼このコメントに返信
北朝鮮に言ってあげて。
4.名無しさん:2020年03月10日 11:14 ID:l2iilR3O0▼このコメントに返信
お、ようやくミリタリースレ来たか…
コロナばかりで飽きて来たコロナ
5.名無しさん:2020年03月10日 11:15 ID:.O6cV15l0▼このコメントに返信
金が無い
それが全て
6.名無しさん:2020年03月10日 11:18 ID:.FuGiHxC0▼このコメントに返信
RF-4 が昨日ラストフライトだったらしいですね。
7.名無しさん:2020年03月10日 11:19 ID:FoheFMu40▼このコメントに返信
ロシアや少し前の中国の兵器を想定するなら十分だったのでは
今はもう最新式じゃないと防衛できないだろうけど
8.名無しさん:2020年03月10日 11:20 ID:hZnxifSG0▼このコメントに返信
とりあえず壊れるまで現役だよ
演習用には丁度いいし、なまじ頑丈だから修理さえすればいつまでも使える
アメリカのA-10が頑丈すぎていつまでたっても現役なのと同じ理屈だ
実戦で使用できるかどうかは疑問だけど、海外ではF-4も現役だからなぁ...
9.名無しさん:2020年03月10日 11:20 ID:rlomR9a00▼このコメントに返信
もはや日本の戦闘機みたいな感覚だな、ファントムは
自分の場合は「ファントム無頼」の影響もあるが
10.名無しさん:2020年03月10日 11:20 ID:c1hVsfzy0▼このコメントに返信
我が国は勿体ないお化けの国ですから。
でも・・・戦車とかはシャーマン→スーパーシャーマン→車体使って魔改造兵器→(どこぞに転売・これは無理だけど。)
イスラエルを少しは見習え!!て思う。俺は、俺は74式の魔改造戦車見たかったぞ~~~~各駐屯地が4月1日ネタでやって
くれないかな。
11.名無しさん:2020年03月10日 11:21 ID:.y8YT7kH0▼このコメントに返信
非対称戦ならまだまだいける
12.名無しさん:2020年03月10日 11:22 ID:NwVsbgT20▼このコメントに返信
>昔F-22買うって言ったのに売ってくれなかったよねえ
米国「スパイ防止法もないようなお花畑に売るわけねえだろ」
13.名無しさん:2020年03月10日 11:22 ID:reSW9uHl0▼このコメントに返信
ファントムは半世紀どころじゃないだろ
イーグルが半世紀前かな
14.名無しさん:2020年03月10日 11:22 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
一口にファントムって言っても、中身は別モンのだからなぁ。

ファントムの基本設計が優秀だったことがよく分かるけど・・・流石にもうエンジンと機体が機動についていけないだろうなぁ。
15.名無しさん:2020年03月10日 11:23 ID:RP0LW.On0▼このコメントに返信
B-52「は?」
16.名無しさん:2020年03月10日 11:23 ID:.MEW9PHF0▼このコメントに返信
f15みたいに日本に売ったら、魔改造されて、格安で下取りできる
17.名無しさん:2020年03月10日 11:23 ID:RP0LW.On0▼このコメントに返信
>日本が国産戦闘機作ったらやっぱりファントムみたいな名前つけるの?
今までの例だと○○式とかか震電、雷電みたいな自然現象だったのでそれを引き継ぐかもね
轟雷「ゴウライ」とかどうよ
18.名無しさん:2020年03月10日 11:24 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
雷電と聞くと『知っているのか!!』をつけたくなるのは何故なんだぜ
19.名無しさん:2020年03月10日 11:25 ID:xrQrkZMt0▼このコメントに返信
代替機が35やけどな
20.名無しさん:2020年03月10日 11:26 ID:RD4V.QWh0▼このコメントに返信
退役させたら門の向こうに行った時に困るだろ
21.名無しさん:2020年03月10日 11:26 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
※13
正式採用から設計は50年、機体自体の寿命は25年って言われていたのも今は昔。
22.名無しさん:2020年03月10日 11:26 ID:ebmC2.Fb0▼このコメントに返信
んなこといったらアメちゃんのラプターだって設計は30年前だぞ
23.名無しさん:2020年03月10日 11:29 ID:X5oLW2Lp0▼このコメントに返信
半世紀どころじゃねえだろ
設計半世紀前はF-15や
24.名無しさん:2020年03月10日 11:30 ID:3.YWHR0n0▼このコメントに返信
空中戦闘機動したら空中分解しそう
25.名無しさん:2020年03月10日 11:30 ID:iAidBJPh0▼このコメントに返信
f35で置き換えだから後5_6年かな。
26.名無しさん:2020年03月10日 11:31 ID:2XKUevlh0▼このコメントに返信
※6
RF-4のお仕事は基本的にF-2が引き継ぐらしい。
F-35の配備が進めば、F-35にもその任務が回ってくることに
27.名無しさん:2020年03月10日 11:32 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※17 採用ナンバーは付くだろうけど、ペットネームは付かないんじゃないかな。輸入品なら付いてることもあるけど、誰もF35Aを「ライトニング2」なんて呼んでないし、F4も「ファントム」と呼ぶ人はいても「ファントム2」って呼ぶ人はあんまりいない(スレタイはちゃんと書いてて偉い)。F2をハイパーゼロって言うって記事も見るけど、直接聞いたり読んだりした事もない。海自は旧海軍の血が残っているから命名も結構昔ながらだけど、陸自は切り分けられてるし空自は新設だからという影響も感じる。F3出たら・・・そら雪風よ。
28.名無しさん:2020年03月10日 11:33 ID:nZh7LRiG0▼このコメントに返信
魔改造してファントムⅢに
29.名無しさん:2020年03月10日 11:35 ID:F5VptJtU0▼このコメントに返信
魔改造ももう限界だしな。
30.名無しさん:2020年03月10日 11:35 ID:RP0LW.On0▼このコメントに返信
P-1に爆弾庫ついてるから
爆撃機が必要になったらそれ使うだろ
31.名無しさん:2020年03月10日 11:36 ID:6jJ5QxdK0▼このコメントに返信
ミグ21のことをもっと古いと引き合いに出そうと思ったのだが、調べてみると初飛行3年しか変わらんのな。
32.名無しさん:2020年03月10日 11:36 ID:vAOJ4GoI0▼このコメントに返信
え?今年退役じゃなかったっけ
33.名無しさん:2020年03月10日 11:38 ID:h4HrdYlZ0▼このコメントに返信
いうてF-35A戦力化してるし日本じゃもうすぐ退役でしょ。
トルコは大規模改修した機体まだ使うみたいだし、韓国なんかは後継機の開発がヤバそうでどうなるのやらって感じだし。
34.名無しさん:2020年03月10日 11:38 ID:8BLmZRMl0▼このコメントに返信
ファントムは無人機化してゴーストにして変態起動ができるようになるから...
35.名無しさん:2020年03月10日 11:40 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※26 以前F15に偵察ポッド付けた話しも聞いたけど、そもそも「偵察機」って分野が「偵察衛星」か「ドローン」かに分かれて、F35の通常のセンサーで充分になったのかもね。強行偵察とか考えると電子戦機が兼任というので良い気がするけど、EA18採用はまだだっけ?F35は複座はないから、F2Bあたりが行うんだろうか?
36.名無しさん:2020年03月10日 11:40 ID:l2iilR3O0▼このコメントに返信
これだけ耐久性があって、そこそこ使い勝手がいいなら別に年式なんていいじゃない。M2重機関銃なんて1933から未だに現役だし。
ただし、見えない金属疲労は気になる。
37.名無しさん:2020年03月10日 11:42 ID:reSW9uHl0▼このコメントに返信
※17
「F86旭光」とか「F104栄光」とかだから「◯光」とかじゃないか
38.名無しさん:2020年03月10日 11:42 ID:D..Z.ddb0▼このコメントに返信
2020年退役だから今年だろ
部品の売却とか検討されてるし
39.名無しさん:2020年03月10日 11:43 ID:M0QCm5gz0▼このコメントに返信
もう有人戦闘機自体が時代遅れなんだってね
40.名無しさん:2020年03月10日 11:44 ID:6jJ5QxdK0▼このコメントに返信
腹に響く爆音だけ聞けばF-15よりも強そうに聞こえるのはガチ。
41.名無しさん:2020年03月10日 11:45 ID:ag.bg7px0▼このコメントに返信
※26
RF-4の任務は今度買う予定のグローバルホークが引き継ぐ。
加えて、F-35も偵察任務ができる。
F-2に偵察任務ってのは防衛省発表してないでしょ?
42.名無しさん:2020年03月10日 11:46 ID:Q.YAHta40▼このコメントに返信
特地派遣部隊だとバリバリの主力戦闘機ですよねファントムは

まだ当分使うF2や対地攻撃に使えないF-15CJと違って、対地攻撃能力も高くまもなく退役するから
いざという場合には特地に置き去りにもできるファントムはその意味で適した機体ですが
43.名無しさん:2020年03月10日 11:48 ID:3bLiqGhc0▼このコメントに返信
今年で全機退役だけど結局基本設計が優秀だったからでそ
F-15とか優秀すぎて派生機含めれば100年現役になりそうな勢いだし
44.名無しさん:2020年03月10日 11:49 ID:2XKUevlh0▼このコメントに返信
※41
対地、対水上センサーが充実してるからF-2が今のところはやるよ。
以前はRF-4が担当していた、災害対応の初動対処部隊には今はF-2が指定されてる。
F-35はまだ配備途上なので指定はされてない
45.名無しさん:2020年03月10日 11:49 ID:u1CkKZ2f0▼このコメントに返信
まだ飛んでんの?
デビュー戦はベトナムじゃなかったけ?
46.名無しさん:2020年03月10日 11:52 ID:C3S.m3jQ0▼このコメントに返信
航空自衛隊は模擬空戦で当時最新鋭の米空軍F15をF104で撃墜判定奪うくらい優秀だから
機体の2世代3世代のハンデは技量でカバーしてくれるだろ。
47.名無しさん:2020年03月10日 11:53 ID:nkaUJiH80▼このコメントに返信
基本設計が半世紀前とか言ったら銃とかはどうなるんですかね?
48.名無しさん:2020年03月10日 11:53 ID:2XKUevlh0▼このコメントに返信
※35
電子戦はF-35にいまのところはやらせる方針だと思うよ。
F-2はあくまでも対地、対水上監視になるんじゃないかな。
データリンクあるから単座でも問題ないと思うけど、前線管制も同時にやらせるなら、F-2Bになるんじゃないかね
49.名無しさん:2020年03月10日 11:54 ID:nSK9gpCj0▼このコメントに返信
ラブファントムやからしゃーない
要らない、何も、言うてるやん
50.名無しさん:2020年03月10日 11:58 ID:ofJoAOYM0▼このコメントに返信
元空自F4パイロットで軍事評論家の佐藤守氏のエピソードで空戦機動で12G迄体験して失神仕掛けて帰還した後、主翼の塗装にシワがよった程度の頑丈さだったと読んだことあったな。古い期待だが頑丈な作りはF35よりしっかりしていたのではないか?
LMによると F35の機体構造寿命は10000時間以下だとか?
51.名無しさん:2020年03月10日 11:58 ID:xAiHWjyi0▼このコメントに返信
生涯現役
52.名無しさん:2020年03月10日 12:00 ID:tVtKOeWt0▼このコメントに返信
逆に今でもなんとか使えるぐらい、余裕持った設計だったF-4Ⅱを褒めてあげてくだしあ
53.名無しさん:2020年03月10日 12:00 ID:c7GbOL0A0▼このコメントに返信
防衛費は5,6兆、私大への助成金7兆。
防衛費も6割は人件費で消える。古くても使わなきゃならないが戦車にしろ戦闘機にしろ
自国開発は道楽みたいなもので異常なほど予算が掛かりモノにならない・・
54.名無しさん:2020年03月10日 12:01 ID:amrsAznU0▼このコメントに返信
>>39
まだまだだぞ。
55.名無しさん:2020年03月10日 12:02 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
今年中に機種転換終了だろ?
F-22採用できないゴタゴタで、退役延びただけ。
だからこそ、一番ヒマな百里配備なんだし。
56.名無しさん:2020年03月10日 12:04 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
※50
ステルス性能のために色々犠牲にしていることと、エンジンの性能の差。
あと、耐用限界を正確に算出できるようになったからこそじゃないかな。
57.名無しさん:2020年03月10日 12:05 ID:C3S.m3jQ0▼このコメントに返信
※10
74式戦車はキャパシティの余裕が無いからアビオニクス機器の搭載が困難で近代戦に対応できない
74式を大規模改装するより新開発したほうが結局は安上がり。
58.名無しさん:2020年03月10日 12:05 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
※55
流石にあの年季で単発エンジンだと、スクランブルはもうきついよなぁ
59.名無しさん:2020年03月10日 12:06 ID:.276r7PJ0▼このコメントに返信
※55
そうか、今は百里に行かないと見れないのか。
60.名無しさん:2020年03月10日 12:07 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
T-95の東京エクスプレスのエスコートしか仕事ないロートル。
パイロットもロートルだと思うが、機種転換で、次何乗るんだろ?
3D酔いの悪癖解決できないF-35だと、中年は怖いだろうな。
61.名無しさん:2020年03月10日 12:07 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
※60
自己スレ
T-95>Tu-95
62.名無しさん:2020年03月10日 12:08 ID:wEiyYbM90▼このコメントに返信
※58
F-4は双発ですけど
63.名無しさん:2020年03月10日 12:09 ID:C3S.m3jQ0▼このコメントに返信
※58
F4は双発
64.名無しさん:2020年03月10日 12:09 ID:Fr1KT9iw0▼このコメントに返信
近代化改修して新しいミサイルに対応させたらミサイルキャリアにはなるでしょ
まぁ退役させるのが一番だけど、だからF-3早く作れ
65.名無しさん:2020年03月10日 12:11 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※31 ミグ21はスゲーとしか言いようがないわ、単発でマッハ2級で弱小国でも生産維持が出来て、まーだあちこちで飛んでる頑強さがある。西だとF104が相当するけど、とっくに引退だもんな。
66.名無しさん:2020年03月10日 12:13 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※49 捨ててしまおうって言ってるんですがそれは
67.名無しさん:2020年03月10日 12:14 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
※33
>>33
ギリシャ・トルコ・イラン・韓国。
どこも補修パーツに苦労する国ばかり。
68.名無しさん:2020年03月10日 12:14 ID:C3S.m3jQ0▼このコメントに返信
B52も長生きだしA10もなんだかんだで延命しとるし航空機は寿命が長いね。
乗用車なんか10年経てば陳腐に見えるよ。
69.名無しさん:2020年03月10日 12:17 ID:pHbr4aSo0▼このコメントに返信
半世紀は間違い、設計は70年近く前のはず・・・初飛行が1958年。
70.名無しさん:2020年03月10日 12:20 ID:zE.yB7Z70▼このコメントに返信
今月末だろ
今年度いっぱいなんだから

何で去年の百里基地航空祭でF-4は今回がラストです、って言ってたと思ってたんだよ
71.名無しさん:2020年03月10日 12:20 ID:6ZBge91O0▼このコメントに返信
スクランブルやミサイルキャリアとして優秀
オールステルス化は愚の骨頂とアメリカさんも気づいた
F15もあと30年は使いまっせ
72.名無しさん:2020年03月10日 12:22 ID:wEiyYbM90▼このコメントに返信
※68
車の場合は、陳腐化しても修理して走れるなら困らないが
メーカーの部品供給が無くなることと、国が古い車を目の敵にして
新車に買いなおすよう仕向けるからな

名車再生!クラシックカー・ディーラーズ見てると
イギリスは古いパーツの供給が続いたり、互換部品を
作る会社があったりしていいなとか思うわ
73.名無しさん:2020年03月10日 12:22 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
※50
>>50
頑丈さが、第一要件のF-4Ⅱと軽量化第一のF-35を比べるのは、酷だろ。
F-35は、軽量化命のB型がベ-スなんだし。
74.名無しさん:2020年03月10日 12:23 ID:IY23ZthN0▼このコメントに返信
そういえばセイバードックの方も旭光なの?
75.名無しさん:2020年03月10日 12:23 ID:IY23ZthN0▼このコメントに返信
自己解決。夜間戦闘機と同じだった
76.名無しさん:2020年03月10日 12:23 ID:zE.yB7Z70▼このコメントに返信
>>57
???「そんな事はありません、1~2億で改修出来ます
第二世代戦車を改修して使うことは他国では普通の事です
機械は劣化しない、これは工学の常識です」
77.名無しさん:2020年03月10日 12:25 ID:P2UAsmke0▼このコメントに返信
はっきり言って、コスパだけなら
ロシア製が上。
アメリカは許さんけど。
78.名無しさん:2020年03月10日 12:29 ID:JrNQmhOR0▼このコメントに返信
いや…だからもうF-15に大半は入れ替わって、残りも続々F-35に交換中なんだが…
79.名無しさん:2020年03月10日 12:32 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
※76
>>76
K谷は、工学学士かもしれんが、会社勤めしないから原価計算できてないよな。

足回り弄るだけでも億いくし、センサー類でも億いく。
そして人件費掛ければ、数億かかる。
改修時の実験費用を小客しない計算なんだろうか?
80.名無しさん:2020年03月10日 12:35 ID:7ycBdDHg0▼このコメントに返信
F-4ファントムⅡを核ミサイルに機種変しよう
81.名無しさん:2020年03月10日 12:36 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※73 言うてF4も艦載機だから軽量化は必須だったはずなのに頑丈だよね、着艦機構とかは逆に丈夫だからとかあるのかな。先日主脚折れた事故もあったけど。他に寿命を感じたのはバルカンが勝手に発射された事故ぐらいか。
82.名無しさん:2020年03月10日 12:38 ID:99gPUo7j0▼このコメントに返信
B52だって運用開始から65年、最終生産から58年なうえに2045年まで運用予定だし
F4ももうちょっと行けるな
83.名無しさん:2020年03月10日 12:39 ID:j3CAmrrj0▼このコメントに返信
F-4,F-5,Mig-21は近代改修されて、現役の国も多い。近代改修されたF-5やMig-21なら、下手な新型機(アビオニクス、兵装のショボいラファールとか)なら負ける。
84.名無しさん:2020年03月10日 12:40 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※72 F4の頃の車はさすがに滅多に見ないが、60年代縛りなら世界ならマスタング67、日本ならB10サニーの頃だから、ファントム並に大事にアップデートされてきてれば、まだ現役なのはあるわ。あと戦闘機は今の所平和でそこまで頻繁にアプデしないでもいいのと、車みたいに使い方とかデザイントレンドが少なく物理法則で要件が絞られるからじゃないかな。単純に空力性能で言えばF15の方がF35より良さそうな気もするし。
85.名無しさん:2020年03月10日 12:45 ID:q1dz51Ng0▼このコメントに返信
※68
軍用機の中でも爆撃機みたいに無茶な飛行をしないタイプは、車みたいに修理や改修で寿命が長くなりやすい
戦闘機みたいに無茶な飛行をする機体は、いくら丁寧に部品交換や修理をしても寿命は大して伸びない
機体のほぼ全体に無茶苦茶な負荷が掛かって機体が丸ごとダメになるから、消耗した部分だけ交換したり修理したりしても全体的にあちこちダメになってって結局飛べなくなるし、無理に飛ばせば最悪空中分解する
日本がF-4を長く使えてるのも、製造年が比較的新しいのと、機体の状態を詳しく調査して製造時に想定されてた寿命に加えてどれくらい飛べそうかを再計算したり、後継機の配備までなんとか寿命を保たせるために負荷の高い訓練をしないようにしてるから
86.名無しさん:2020年03月10日 12:45 ID:tQqgOXzv0▼このコメントに返信
B-52「あと20年はやれる」
87.名無しさん:2020年03月10日 12:50 ID:zE.yB7Z70▼このコメントに返信
キヨタニ理論によると

航空機は海外のメーカーが(ここ重要)主翼を交換
次にエンジン、アビオ、コックピット、胴体と交換していけば永遠に使える

そうだ
88.名無しさん:2020年03月10日 12:50 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
※81
>>81
アメリカ海軍が、艦載機の重量を気にしだしたのは、F-111B以降じゃないかな?
プロペラ機時代も、重量きにした機種ないし。(帝国海軍と違い)
89.名無しさん:2020年03月10日 12:54 ID:fXXbVhf10▼このコメントに返信
※34
アメリカでは残りを全部無人機にして標的で落とした
もう残ってない
90.名無しさん:2020年03月10日 12:55 ID:HPEPahCL0▼このコメントに返信
空自のF-4は米軍のF-14が出た後に新造された機体だし改造につぐ改造で初期のF-16A並みの能力はあるから…

それはさておき輪切りにされた空自F-4のスクラップがトラックに積まれてる写真をネットで見たけど物悲しかったな。ウチの畑空いてるから2~3機置いてってもいいのよ
91.名無しさん:2020年03月10日 12:55 ID:fXXbVhf10▼このコメントに返信
※88
ジェット化の時点で重量をとても気にしてる
何しろ初期のジェットは大量にあるエセ・クス級では使えず、最新のミッドウェイ級でしか使えなかったから
92.名無しさん:2020年03月10日 12:58 ID:1HuuhP0z0▼このコメントに返信
百里のケロヨン・・好きやったで
93.名無しさん:2020年03月10日 12:59 ID:ueLxYSEd0▼このコメントに返信
使えるから使ってるんやろ。
それのどこに文句があるね。
北に行って、Mig19にも文句言うて来い。
94.名無しさん:2020年03月10日 13:00 ID:zE.yB7Z70▼このコメントに返信
来年になっても「自衛隊はいつまでF-4を使い続ける気なのか」とかいってる奴がいそうだな
95.名無しさん:2020年03月10日 13:02 ID:yLVktSWC0▼このコメントに返信
※60
機種転換されるのが分かってる部隊は若手の人気が高い
96.名無しさん:2020年03月10日 13:04 ID:gHttMcdM0▼このコメントに返信
お前らは知らんだろうけど、豊和は結構でかいぞw
数年がかりで小銃20万丁ごときで死ぬかよ
97.名無しさん:2020年03月10日 13:05 ID:yLVktSWC0▼このコメントに返信
※87
さすが現場を知らない工学士(工大卒)は違うねぇ
98.名無しさん:2020年03月10日 13:07 ID:zE.yB7Z70▼このコメントに返信
>>34
シャロンが産まれるまで待ってて
99.名無しさん:2020年03月10日 13:11 ID:q1dz51Ng0▼このコメントに返信
※88
F-111の重量も空母運用するために絶対的な条件があったとかじゃなく、想定してる任務に使うにはこれぐらい軽い方がいいなぁっていう海軍の要求との兼ね合い&海軍のヤル気の無さから半ばノーを突き付けるために重量が気にされてたわけで
実際A-5や、F-111Bがポシャった後に採用したF-14も、F-111には1歩及ばないけど近いレベルの大重量機だし
A-5なんか大きさならF-111Bよりデカくて機首と尾翼まで折り畳まないと格納庫にも入れられない
100.名無しさん:2020年03月10日 13:16 ID:PHrA5.bW0▼このコメントに返信
F-4はF-35で機種を更新している。
しかし、日本で製造しているF-35の生産が武漢肺炎の影響で止まっているため、その更新は予定より遅れるそうだ。
101.名無しさん:2020年03月10日 13:17 ID:q1dz51Ng0▼このコメントに返信
※91
その時代は着艦に使える長さや航空機の特性的に問題が出てきたから、それを解決するための手っ取り早い方法として重量が気にされていた
艦載機だから、ジェット化したから、って一貫して重量気にし続けてるわけじゃない
102.名無しさん:2020年03月10日 13:19 ID:kiNY3Lh40▼このコメントに返信
実戦ならともかく、哨戒スクランブルならF4どころか零戦でも十分だろ
103.名無しさん:2020年03月10日 13:20 ID:GuXXWCGa0▼このコメントに返信
F-22 とF-35ってどんだけ違うの?
F-22がガンダムでF-35がジムみたいなもん?
104.名無しさん:2020年03月10日 13:21 ID:4pps9XaB0▼このコメントに返信
え?来年度で終わりだけど。
そんなことも知らんの?
105.名無しさん:2020年03月10日 13:22 ID:oXI36Isj0▼このコメントに返信
新型ミサイル運用とF35とのデータリンクさえできれば
F-15Xみたいなミサイル運搬係にはできるの
F-4EJ改Xとして令和の時代も飛ばせてみよう
106.名無しさん:2020年03月10日 13:23 ID:Mr2trboK0▼このコメントに返信
ふあんとむぶらい
107.名無しさん:2020年03月10日 13:24 ID:ofJoAOYM0▼このコメントに返信
空自のファントムが実弾射撃でソ連機に警告したし、確か外国籍のタンカーが漂流して止められなかった時にバルカン射撃やら爆弾落として停止させたりと色々と「実戦」を経験しているし、今でも領空侵犯措置でスクランブルに上がったりと、有能だよね。
108.名無しさん:2020年03月10日 13:27 ID:ofJoAOYM0▼このコメントに返信
※103
F22は航空支配戦闘機で制空権を握るのが主任務
F35は戦闘爆撃機で主任務は攻撃が任務。
109.名無しさん:2020年03月10日 13:32 ID:8.keDIQB0▼このコメントに返信
F4ファントムって当時としてはすごい性能だったんだがエンジンのJ79の推力がABで6.7トンの双発、今となってはかなり見劣りする数値。
F-3はABで15トンのXF9-1を2発搭載した機体になる、車で言えばA12エンジンを積んだサニーからRB26DETTを積んだGTRになるような感じかな。
俺としてはF-3はやっつけ仕事でいいからできるだけ早く実戦配備するようにしてほしい、爆弾と魚雷を付け替えることに時間を浪費し、急降下爆撃を受けて大敗したミッドウェー海戦の愚は繰り返してほしくない。
XF9-1,AESA、ウエポンベイ、ステルスデザインさえ身にまとえばそれだけでF-2やF-15よりはるかに有用な機体になる、そのあとで改良すべき点を見て究極のF-3を作ればそのほうが結局より良い機体が早く安く出来上がる。
110.名無しさん:2020年03月10日 13:40 ID:ofJoAOYM0▼このコメントに返信
※80
アメリカ空軍仕様のRF4C偵察機は緊急時にはB61核爆弾を搭載して核攻撃が出来る様になっていた。
空自のRF4EやRF4EJは限定的爆撃能力しか持たないので当然ながら非核三原則で核武装は出来ない。
111.名無しさん:2020年03月10日 13:41 ID:yla.NZHs0▼このコメントに返信
※1
ぞーぜー不可避ですかね。
112.名無しさん:2020年03月10日 13:43 ID:kiNY3Lh40▼このコメントに返信
※110
非核三原則なんてただのポリシーで条約どころか法律ですらないんだから無理してもへーきへーき
113.名無しさん:2020年03月10日 13:44 ID:LESymv2I0▼このコメントに返信
おじいさんたち
半世紀前の基礎設計って今はもうF-15のことなんですよ
114.名無しさん:2020年03月10日 13:46 ID:LESymv2I0▼このコメントに返信
>>102
文谷数重兄貴オッスオッス!
115.名無しさん:2020年03月10日 13:47 ID:q1dz51Ng0▼このコメントに返信
※109
純粋な第5世代機を最終目標として数機程度の試作機作って改善点探るならともかく
最終的に第6世代機を目指すための試作みたいな感覚で第5世代作ったら、第6世代に換えようって時にはもうほとんど新規設計になっちゃって試作の意味ほぼ無くなるでしょきっと
まぁ今の時点で仮称F-3が目指してるのは、第6世代まで行かない第5+世代みたいな感じっぽいけど
116.名無しさん:2020年03月10日 13:49 ID:D.610mGe0▼このコメントに返信
※39
F-104が『最後の有人戦闘機』とか言われてたのを思い出したわW
117.名無しさん:2020年03月10日 13:51 ID:YoALpSgo0▼このコメントに返信
あれ?
ファントムってそんな最近だっけ?
イメージ的にファントム70年、イーグル50年くらい経ってた気がするんだけど
118.名無しさん:2020年03月10日 13:55 ID:42pEtESW0▼このコメントに返信
F-4ファントムⅡは韓国、エジプト、イラン、トルコ、ドイツ、オーストラリアでいまだ現役なんですがそれは。
ブラジルなんか、F-4よりも古い1954年初飛行のA-4スカイホークを未だに使っている。
119.名無しさん:2020年03月10日 13:58 ID:lBegr2tu0▼このコメントに返信
いやもう退役してる最中
いつの話だ
120.名無しさん:2020年03月10日 13:58 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
※115
今って、第何世代なの?第5世代?
限定的なすtれるす性能を持つ機体が4.5世代だっけ?

第5世代は
・ステルス能力
・スーパークルーズ能力
で分けられるんだっけ?
121.名無しさん:2020年03月10日 14:12 ID:mAlDtKhp0▼このコメントに返信
※62
でしたね。
勘違いしていました。
122.名無しさん:2020年03月10日 14:14 ID:q1dz51Ng0▼このコメントに返信
※117
70年前だと太平洋戦争終結5年後で、まだ朝鮮戦争始まったばっか
ベトナム戦争にアメリカが直接的な軍事力でもって介入し始めたのは1960年代で、F-4運用開始はそれとほぼ重なる1960年の末
惜しい、70年前じゃなくて60年前だった

※120
大体そう
第6世代の定義は定まってないけど、よく挙げられるのは

・次世代エンジン(従来型と一部構造の異なるエンジンで燃費が改善される。アメリカやイギリスは研究開発に着手済みでフランスやドイツも開発宣言)
・ネットワーク接続能力&サイバー攻撃に対する高度な防御力
・レーザー兵器運用能力
・カウンターステルス(想定してる手法や思想は様々)
123.名無しさん:2020年03月10日 14:31 ID:BDGvegXo0▼このコメントに返信
ファントム爺さんの一生の内で、スパローミサイルは、どんだけ進化したことやら。
謎の胸アツ
124.名無しさん:2020年03月10日 14:34 ID:tkapQuH70▼このコメントに返信
ファントムは、ガワの形だけ同じでも中身は当時のとは別物だろう。
F3の次も、是非あのサイズ、あのフォルムでと成ってほしいな。
125.名無しさん:2020年03月10日 14:41 ID:IpBnqxHY0▼このコメントに返信
>>92
カエルは新田原のイメージだったが元々は百里の部隊だったんだな。
出戻りさんなんだな。
126.名無しさん:2020年03月10日 14:46 ID:KyFsC.ou0▼このコメントに返信
F91時代にザク使ってるようなもんだろ
流石に無理がある
127.名無しさん:2020年03月10日 14:50 ID:IpBnqxHY0▼このコメントに返信
>>118
ドイツとかオーストラリアはとっくに退役しただろ
128.名無しさん:2020年03月10日 14:53 ID:JJCjZ.D60▼このコメントに返信
>>9
自分も子供の頃読んでた。
最新鋭のF15への機種改変って話がラスト近くにあったけど、今やF15すらロートルだからね
129.名無しさん:2020年03月10日 14:56 ID:36QIymUZ0▼このコメントに返信
来年までに全て退役って、じっちゃが言ってたw(wikiソース)
130.名無しさん:2020年03月10日 15:03 ID:hzxkg6.Q0▼このコメントに返信
次期日本の戦闘機名はファントム繋がりでエトワールだな。
131.名無しさん:2020年03月10日 15:04 ID:wRtxGtiX0▼このコメントに返信
>>10
防衛省も無能じゃなくて護衛艦なんかは、はたかぜ級、むらさめ級、たかなみ級はミニイージスに回収できる(実際試験的に磯風はミニイージスに改修した。)けど予算がつづされた訳よ。

結局、財務省には何処も逆らえない。
132.名無しさん:2020年03月10日 15:04 ID:n2Fl7nS.0▼このコメントに返信
子供のおもちゃじゃないんだからF22くらい買ってやれよ
133.名無しさん:2020年03月10日 15:15 ID:l2iilR3O0▼このコメントに返信
幽霊は死なない
134.名無しさん:2020年03月10日 15:18 ID:4.0Y0ZQY0▼このコメントに返信
いやいやファントムじいさん退役しますやん
89式も今どき色々手をかけないとスコープやらなんやらも付けられないようなのは流石に時代遅れだから更新するの当たり前だろと
135.名無しさん:2020年03月10日 15:36 ID:IIptT0gG0▼このコメントに返信
※103
おおざっばに言うとF-22 はF-15の後継でF-35はF-16の後継。
F-22は敵の戦闘機とやりあって制空権を確保する
F-35は空中戦もできるがF-22ほどではない
しかし爆弾積んで地上攻撃などもこなす。
136.名無しさん:2020年03月10日 16:06 ID:Gq7JDi.z0▼このコメントに返信
2020年度に自衛隊から全機退役なんですがね。
137.名無しさん:2020年03月10日 16:19 ID:RF2mAlBO0▼このコメントに返信
>>128
原作者が北斗の拳の原作者やからな。俺も大好きだった。
138.名無しさん:2020年03月10日 16:21 ID:fXXbVhf10▼このコメントに返信
※118
何の資料を見たのかしらないが、ドイツ・エジプトは引退済、オーストラリアはアメリカから借りてただけで返却済
日本以外で残ってるのは、トルコ・イラン・ギリシャ・韓国だけ
基本的に後継機が導入出来てない国が多く、ちゃんとした後継機が稼働しているのに使ってるのは日本くらいだった
(韓国? 知らん)
139.名無しさん:2020年03月10日 16:23 ID:k..POd660▼このコメントに返信
>>130
財務省とはいうけど、そもそも予算が無いからね。これ以上の増税は無理だし。
140.名無しさん:2020年03月10日 16:24 ID:RF2mAlBO0▼このコメントに返信
>>39
中国崩壊と同じノリやがな。
141.名無しさん:2020年03月10日 16:27 ID:ueLxYSEd0▼このコメントに返信
※132
買いたいけど売ってもらえない。
日本が機密をリークするから危ないと思われた。
それが現実。
アメもすでにラインを閉じたんじゃ無いかな。
142.名無しさん:2020年03月10日 16:41 ID:ofJoAOYM0▼このコメントに返信
※73
基本的に当時のマクドネル・ダグラス社が開発したF4やF15は頑丈な作りになっているね。
米が再生産をする最新型F15EXなどこう言った機体の頑丈な基本構造と拡張性の可能性が大だから採用に踏み切ったのじゃないか?
143.名無しさん:2020年03月10日 16:50 ID:R745kG5P0▼このコメントに返信
>>125
筑波山のガマの油売りから
305の梅も偕楽園の梅 大宰府の梅じゃないよ
144.名無しさん:2020年03月10日 16:53 ID:glXz6vf60▼このコメントに返信
日本に武力は不要
145.名無しさん:2020年03月10日 17:08 ID:n54sM8aL0▼このコメントに返信
ファントム爺さんもそうだけど、イーグルさんもまさかこんなに長くこき使われるとは思わなかったろうよ。
146.名無しさん:2020年03月10日 17:18 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※103 F22がガンダムだとするとF35はエルメス、NT感知能力でオールレンジ攻撃出来るネットワーク機だけど対MS格闘はあまり得意じゃない感じ。ガンダム世界だとネットワーク連係ってミノフスキー粒子という設定のため難しくて、黒い三連星みたいに搭乗者側のソフトなんだよね。
147.名無しさん:2020年03月10日 17:28 ID:4pogXG4t0▼このコメントに返信
ドル持て余してるんだからもっとアメリカの最新機種買えばいいんだよ
148.名無しさん:2020年03月10日 17:32 ID:Zrw89Eaq0▼このコメントに返信
今年がラストフライトや。
岐阜航空祭には絶対行くわ。
149.名無しさん:2020年03月10日 17:36 ID:cSloIb2u0▼このコメントに返信
いまやF-22もロートルな時代
150.名無しさん:2020年03月10日 17:55 ID:ZPgdZsoa0▼このコメントに返信
※145
>>145
イラン空軍のペルシャ猫さん>1970年代生まれの俺に比べれば、1980年代生まれは、若造さ。
151.名無しさん:2020年03月10日 17:59 ID:EugOaRNz0▼このコメントに返信
日本は韓国に情報を漏らす可能性がある。媚韓だからな。
韓国に漏れると中国に漏れる。
152.名無しさん:2020年03月10日 18:00 ID:EugOaRNz0▼このコメントに返信
F22のことな
153.名無しさん:2020年03月10日 18:01 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※149 でもF22以降に完全新型で量産採用されてないの含めても、F35以外だと第三世界の習作だけじゃね?
サーエゲとかガーヘルとかテジャスとかJ20とか。今の日本みたいに若者が来ないから中年でも若手にされてしまっている状況
154.名無しさん:2020年03月10日 18:08 ID:zyCTbqqX0▼このコメントに返信
>>77
ロシア製はランニングコストがスゴい事になるんだぞ。しかも寿命が短いし。目先のコストに目が眩むとロシアの思うツボで、ケツの毛までむしられる。
155.名無しさん:2020年03月10日 18:23 ID:zyCTbqqX0▼このコメントに返信
>>85
高い金払ったライセンス生産のお陰かな。結果、魔改造も出来るし寿命も延ばせる。
今度のF-35は完成品買い取りだから、どこまで設計情報を開示してくれるのかは全くわからない。一応C整備は出来るから、どこかの国とは違って安心材料ではあるけど。
156.名無しさん:2020年03月10日 18:24 ID:FWk4n1T10▼このコメントに返信
>>46
そうやって人材頼みでやっているから、その人がいなくなった時に日本はいつもダメなんです
いい加減、人頼りの国作りはやめませんか老害さん。。
157.名無しさん:2020年03月10日 18:36 ID:6k.Qzh.W0▼このコメントに返信
もう退役してると思ってたわ
158.名無しさん:2020年03月10日 18:36 ID:4hLUtwuo0▼このコメントに返信
>>154
途上国が使ってるんだからそれはない。
159.名無しさん:2020年03月10日 18:44 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※156 ファイターパイロットなんて長くても10年もすれば体力の限界で降りることになるから、人材更新は当たり前で、優秀な人材にベテランのノウハウを上手に伝えていく「教育システム」が優秀って事でいいんじゃね。戦闘機は最終的にはパイロットの個人的技量に依存する度合いが高いので、人の関与度合いを下げたシステムは上手く行かないことが分かっている。具体的にはソ連の頃の戦闘機は地上誘導で戦う一種のラジコンだったが、それを取り入れた第三国は西側のパイロットの自由裁量が高いライバル国に負けてるし(機体性能差もありそうだけど)。一般論として個人に依存しすぎるのは日本の悪い所とは言われるけど、広くノウハウを吐き出させて餌をやらない日本の企業は技術者労働者から敬遠されたり信頼されなくて改革なんか進んでない。
160.名無しさん:2020年03月10日 18:55 ID:G0cZWCgm0▼このコメントに返信
>基本設計が半世紀まえ

F-15 :「呼んだ?」
161.名無しさん:2020年03月10日 18:55 ID:fXXbVhf10▼このコメントに返信
※150
いうて初飛行は2年しか違わないんだが
162.名無しさん:2020年03月10日 18:57 ID:fXXbVhf10▼このコメントに返信
※158
途上国では戦闘機を持つこと自体がステータスだから 基本使わない
163.名無しさん:2020年03月10日 18:58 ID:wHI7uKPd0▼このコメントに返信
部品は自作できても、フレームとエンジンとアフターバーナーがなぁ・・・
164.名無しさん:2020年03月10日 19:15 ID:CRrH7ovS0▼このコメントに返信
保守部品が手に入る限り飛ばすでしょ。
165.名無しさん:2020年03月10日 19:32 ID:.276r7PJ0▼このコメントに返信
半世紀前と言うが、半世紀以上前の技術を最先端科学で利用してるものって結構あるよな。
ソユーズだって原子力潜水艦だってそうだし。
以前、「蒸気船」で検索してwikiに原子力潜水艦が列挙されてたのには笑ったわ。
166.名無しさん:2020年03月10日 19:32 ID:zE.yB7Z70▼このコメントに返信
>>164
2020年退役なのに何言ってるの?
167.名無しさん:2020年03月10日 19:34 ID:bxtA0SIn0▼このコメントに返信
F-4退役決まって昨年いろいろデモフライトしたよね
168.名無しさん:2020年03月10日 19:52 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>131
帝国陸海軍すら逆らえなかったからな…
169.名無しさん:2020年03月10日 19:58 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>12
イージス艦事件で信用失ったからな…
かつては海軍士官の婚姻は大臣の許可が必要だった。戦後の自衛隊もその名残があったけど、マラソンの円谷さんの自決で問題になった。婚姻は自由だが職務や地位を考えたら少しはねぇ…
170.名無しさん:2020年03月10日 20:02 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>13
設計はね…
ファントム爺さんは昭和30年代の設計だからなぁ…
あ、ヘリのヒューイ爺さんも頑張ってるもんな…なんか、あの年代設計って長生き多いよな…
171.名無しさん:2020年03月10日 20:06 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>17
海軍の邀撃機は「雷」か「電」がつくね…空自は海軍の影響強そうだからありかもな…かつては「栄光」「旭光」「月光」とかつけてたな…定着しなかったけど…
172.名無しさん:2020年03月10日 20:08 ID:XbgM.1OA0▼このコメントに返信
中身はほぼF16だけどな
173.名無しさん:2020年03月10日 20:08 ID:dEYUHAEz0▼このコメントに返信
憲法9条があるから飛べばなんでもいいんだよw
174.名無しさん:2020年03月10日 20:12 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>36
さすがのキャリバー50でも戦前生まれはもうないでしょ?ただ、ライ国までの繋ぎの戦後の米軍モノは現場での信頼性が高いらしい。クイックバレル式に換装して未だに現役だそうな。
新しいはずのライ国は評判悪い…
175.名無しさん:2020年03月10日 20:13 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>39
マルヨンの米本国での採用の時もいわれてたよな…
176.名無しさん:2020年03月10日 20:15 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>76
機械は劣化しない

は????
177.名無しさん:2020年03月10日 20:17 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>72
日本だとガッツリ税金も取るし、車検も毎年だしな…
178.名無しさん:2020年03月10日 20:21 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>96
銃は本業じゃないからな…
179.名無しさん:2020年03月10日 20:25 ID:oF2Y2ZIg0▼このコメントに返信
>>134
財務省
「改良?つまり失敗なんですね?」
「新しいの買ったなら前のなんか要らないでしょ?」
180.名無しさん:2020年03月10日 20:27 ID:ykBQLLPA0▼このコメントに返信
100年使おう
181.名無しさん:2020年03月10日 20:38 ID:8YCQ6fzK0▼このコメントに返信
いつまでも見ていたい美しい機体
今年度いっぱいで百里でも見れ無くなる聞いたけど、どうなんだろう?
詳しい人いたら教えて
182.名無しさん:2020年03月10日 20:58 ID:pjM96Oeu0▼このコメントに返信
高度2万メートルをマッハ2超でかっ飛ばせる機体が後に生まれなかったんで、それなりに貴重ではあった。

あとほんとかどうか知らないけど、偵察型RF-4さんはマジの有事の際は単なる前線偵察だけじゃなくて、それによる敵の釣り出しも暗黙のルールで担ってたとか・・・。
米空軍と合同訓練しても「へー日本のワイルドウィーゼルも中々の腕じゃん。・・・は?偵察部隊?ハハハ了解、そういう建前ね」
なんて言われるくらい、訓練機動があまりにもアグレッシブで有名だったのだとか。
183.名無しさん:2020年03月10日 21:00 ID:RA1xgnT50▼このコメントに返信
爺ちゃんもそろそろ隠居させてあげたいね
184.名無しさん:2020年03月10日 21:17 ID:aDLbslY80▼このコメントに返信
できるだけ安くて、でっかくて、ある程度ステルスがあり、信頼性がクッソ高い
日本が本当に欲しいのはそういう機体だと思う
185.名無しさん:2020年03月10日 21:22 ID:PNlwi1k40▼このコメントに返信
※105
仮に新しい兵装を運用可能に改修できるとしても改修コストが馬鹿馬鹿しい。
何よりもエアフレームの構造材が耐久寿命の限界に達しつつあるから
大金を投じて改修したところでそう長い期間は飛ばせない。
186.名無しさん:2020年03月10日 21:26 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※184 そんなんあればみんな買ってるわ。でっかさだけを多少我慢すればグリペンEが貧者のF35とは言われている。あとはF/A18。オーストラリアとかは退役させてF35入れてるんで今更だけど、海の防衛には最適。ただF2もFA18も持ってるのは無駄。
187.名無しさん:2020年03月10日 21:33 ID:OpS2FRRQ0▼このコメントに返信
※105
F-15ですら初期型は改修できんからと退役させてるのに
それより旧型のF-4を改修なんざ無理があるって思わないのかな?
188.名無しさん:2020年03月10日 21:37 ID:OpS2FRRQ0▼このコメントに返信
※182
つーか普通に米軍が「あの老朽機ですらあれだけ動き回れる水準を維持できる整備能力がウチにもあれば・・・」って羨むというな
それこそベトナムの頃に乗ってたパイロットがわざわざ日本に見に来て、当時の整備レベルを思い出して泣いて羨ましがったんよ・・・
189.名無しさん:2020年03月10日 21:40 ID:OpS2FRRQ0▼このコメントに返信
※184
「僕の考えた(現実無視の)理想のひこうき」基準にして現実の機体を貶める行為事態が何の価値も無いんだけど?w
190.名無しさん:2020年03月10日 21:46 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※188 F4の頃は整備がまだ結構力技で切った貼ったが必要だったり、日本人ですら手が入りづらい場所があってアメリカの整備兵がどうやってアクセスしてるんか分からんみたいな話も聞いたけどどうなんだろう。メンテハッチとかF15以降のに比べると少ないよね。エンジンもシンプルだから、そんな面倒じゃないのかも知れないけど。
 
  偵察部隊の行動方針については二つの説を聞く。一つは偵察に専念して攻撃されても反撃せず逃げるのみ。なので自衛武装も極力持たず反撃能力を奪うことで偵察に専念させるという物。RF4Jは多分そっち。もう一つは多少の攻撃も織り込み済みで反撃能力も持たせて強行する方、RF4EJはこっちの発想に近いと思う。かつてのように機関銃のみの時代なら速度で振り切る前者にも目があったしU2みたいに高高度に逃げる手もあったけど、ミサイルだとどのみち振り切れないんならつぶしながら突っ込むというのも手じゃないかとは思う。
191.名無しさん:2020年03月10日 21:46 ID:Wcl0JKDa0▼このコメントに返信
>>137
元空自隊員なんだよね。
ファントム無頼と北斗の拳と右向け左が同じ漫画原作者なんて知らない人の方が多いんだろうな。
192.名無しさん:2020年03月10日 21:52 ID:IJjC9.L70▼このコメントに返信
なんか、F4ファントムを使い続けているのは、中国を刺激したくないからだって聞いたことある。 それで沖縄には最近までF4ファントムが配備されていたとか。 でも、最近の中国は、F16、F15にも十分対抗できる機種を配備してきたから遠慮がいらなくなったとか・・・
おいらとしてはF4ファントムはカッコイイと思うので飛んでいてほしいが、最近はシンプルな形が流行ってるらしくて・・・
193.名無しさん:2020年03月10日 21:54 ID:Wcl0JKDa0▼このコメントに返信
>>131
さらっと『亡国のイージス』ネタ入れてんじゃねえよw
騙された人のために言うとはたかぜ型3番艦『いそかぜ』っていうのは小説に出てくる架空の艦。
194.名無しさん:2020年03月10日 21:55 ID:TN3fYDmB0▼このコメントに返信
※192
F-15 200機も導入してるのにそれは無いわw
知ってるか
イギリスやフランスでさえ4.5世代戦闘機100機程度で200機なんて持ってないぞ

1980年代から2000年にF-15相当 200機以上持ってた国なんて米国とソ連しかないぞ
195.名無しさん:2020年03月10日 21:59 ID:TN3fYDmB0▼このコメントに返信
※194
続き
MiG21相当のポンコツメインだった中国をあざ笑うかのように日本はF-15をな、なんと200機も配備

これで中国に配慮してたですと?w
196.名無しさん:2020年03月10日 22:06 ID:IJjC9.L70▼このコメントに返信
※195
じゃあ、根強いF4ファントムファンに配慮して、人寄せパンダとして飛んでたとか。
 F-15はMig25などに対抗するためじゃないのかなあ。 40年くらい前だっけ? Mig25が函館に来たの。 当時日本は軽量のF-16でいいんじゃないのって思ってたけど、Mig25が仮想敵になるとしたらF-15じゃないと思ったんじゃないかと妄想。 形が似ているんだよね。
197.名無しさん:2020年03月10日 22:06 ID:TN3fYDmB0▼このコメントに返信
※194
続き。湾岸の頃にF-15 200機も持ってた国ってのもある意味凄い。
そりゃ他国から一目置かれて日本も派兵しろって言われるのも当然だわ
アメリカ以外の国なんて湾岸でポンコツのジャギュアやトーネード使ってたからな

だいたいヨーロッパだってポンコツのジャギュア、トーネードをつい最近まで使ってたんだぜ
ドイツも最近引退したけどアムラーム積めるようにしてF-4使ってた。
198.名無しさん:2020年03月10日 22:07 ID:OpS2FRRQ0▼このコメントに返信
※190
アメちゃんだとエンジン調子悪けりゃエンジンをユニットごと入れ替えすりゃええだろ!みたいなノリだから・・・
尚品質の平準化が今ほど均一化されてないので
入れ替え後のエンジンごとの際で不具合発生→またエンジンぶっこぬき→また微調整とすり合わせを一からやり直し
とか言う不毛なエンドレスやらかすケースもあったりとか・・・w
199.名無しさん:2020年03月10日 22:11 ID:TMKse5RP0▼このコメントに返信
※192
F-4EJ改が最近まで沖縄に居たのは空対艦ミッションが行えるからではなかったか?
今は福岡にF-2が居るけども。
200.名無しさん:2020年03月10日 22:12 ID:ldyzhWS.0▼このコメントに返信
302飛行隊には、もうファントムはいないんだっけ。301飛行隊だけ ?
201.名無しさん:2020年03月10日 22:13 ID:OpS2FRRQ0▼このコメントに返信
※196
F-15で期待を統一すると
そのF-15で不具合出た時に
問題点を探し出して改善するまでの間飛行不能になったら飛ばせる機体が無くなるから

・・・とF-4の配備を続けてきたのよ、実際には最低三機種ね、F-35導入前だとF-4、F-15、F-2がそれですな
202.名無しさん:2020年03月10日 22:18 ID:OpS2FRRQ0▼このコメントに返信
※201
後、F-4に対してのF-5とか、F-15に対してのF-16とかの単発機はエンジントラブル時の対応能力の低さを嫌った結果かと
203.名無しさん:2020年03月10日 22:19 ID:TMKse5RP0▼このコメントに返信
※196
似てて当然だろう。
アメリカはMig-25を外観から性能を予想し、最悪の場合を想定してF-15を開発したんだから。
結果は、そちらの挙げた亡命騒ぎでスペックがバレてズッコケたという。
その後にソ連はF-15へ対抗するためにSu-27を開発したというのだから、どこまでも追いかけっこ。
204.名無しさん:2020年03月10日 22:20 ID:.4ZgR1Pr0▼このコメントに返信
※192
最近たってF-15飛行隊に交替してもう何年経ってんだよ
5年位前に築城からもう一個飛行隊が移動して、混成団から航空団に
昇格してるくらいなのに

沖縄の県民感情に配慮してた時期はあったけど、中国に配慮してた事はない
205.名無しさん:2020年03月10日 22:25 ID:TMKse5RP0▼このコメントに返信
※201
F-15CベースのF-15Jは空対地攻撃能力に乏しいし、搭載できる空対艦ミサイルもなかった。
F-4EJは改になった時に空対地戦闘能力を復活させたんだっけか。
206.名無しさん:2020年03月10日 22:27 ID:KFhYWpgg0▼このコメントに返信
お爺ちゃん、今までありがとう。
207.名無しさん:2020年03月10日 22:37 ID:J0tveJ.10▼このコメントに返信
>>170
初飛行が1954年だよ
ルー大柴や安倍さんが
生まれた年
208.名無しさん:2020年03月10日 22:40 ID:..LB0Zpz0▼このコメントに返信
イタリア「2005年までF-104使ってたで」
南アフリカ「DC-3現役やで」
209.名無しさん:2020年03月10日 22:42 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※202 F5はJ85の双発なんだよなぁ・・・比較するなら同じJ79の単発のF104、
210.名無しさん:2020年03月10日 22:43 ID:J0tveJ.10▼このコメントに返信
>>37
ステルスだから透光かな
211.名無しさん:2020年03月10日 22:46 ID:.4ZgR1Pr0▼このコメントに返信
ドイツ空軍からF-4が退役した最後の飛行の時、主翼と垂直尾翼には

「まだその時じゃない、もっと飛んでいたい!」

と書き込んであったそうだ
212.名無しさん:2020年03月10日 22:50 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※210 ステルスなら偏光というのもアリでは
213.名無しさん:2020年03月10日 22:55 ID:J0tveJ.10▼このコメントに返信
>>154
日本ならエンジンとアビオニクスは国産に変える。
ライセンス?知るか!
214.名無しさん:2020年03月10日 23:00 ID:.wei5enh0▼このコメントに返信
『F4ファントムJはもうF35に切り替えが決定して進行中』だろうに、このスレを立てた奴は
何処を見ているのかねぇ??

なお、F2の後継機と思しき期待も
『次期戦闘機、日米で共同開発 英国は技術協力のみ: 日本経済新聞』(有料記事に付き注意)
(ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/)

と言う感じで計画が進行中の模様。……F15はどうなるのやら??
215.名無しさん:2020年03月10日 23:13 ID:.4ZgR1Pr0▼このコメントに返信
※214
Pre機はF-35(うち42機がB型)で更新することが決定してる
ホントに後継が決まってないのはMsip機の分だね
とりあえず改修して使い続ける事になってるけど
216.名無しさん:2020年03月10日 23:17 ID:xjDrOu0y0▼このコメントに返信
※214 別に貶めて言ってる訳じゃなくてF4引退カウントダウンの惜別で立ててるスレだろ。F15はプレMSIPの放出が検討されてるが、後期導入型はMSIP改修を暫時行ってやっと平成30年に終わった所。プレMSIPの廉価なアプデ計画も一応ある。前の方にたったスレだとF35とネットワークしてミサイルキャリアーとして随伴したり対地攻撃能力向上を延命と一緒にやるんじゃね?という感じ。
217.名無しさん:2020年03月10日 23:29 ID:d9IenNpm0▼このコメントに返信
301も今年で終わり、って百里にF2が来てるだとぅ?
これは見に行かなくちゃ。
218.名無しさん:2020年03月10日 23:37 ID:TMKse5RP0▼このコメントに返信
※214
F-15Jはボーイング社が提案している改造計画の2040が採用されるんでは?
219.名無しさん:2020年03月10日 23:38 ID:5wny2bpZ0▼このコメントに返信
半世紀?もっと前だろ、確かF106との模擬戦に勝って追い出したって話が有るぐらいだから、基本設計からだとかなり古いと思うが、あの頃の芽理ケンさん、計算尺だけで驚異的速度で飛行機開発やってたからなぁ~、ブラックバードとか。
220.名無しさん:2020年03月10日 23:49 ID:c7GbOL0A0▼このコメントに返信
アメリカも驚いてるらしい・・
221.名無しさん:2020年03月11日 00:13 ID:LGJmzj.X0▼このコメントに返信
>>1
安倍とか自民にとっては海外にばら蒔く方が重要

自衛隊の装備なんてオンボロでいいと考えているんだよ

連中がばら蒔いた金で米国から何機の戦闘機が買えたんだろうねw
222.名無しさん:2020年03月11日 00:23 ID:ccXWaoSY0▼このコメントに返信
航宙自衛隊になってもジェットエンジンをプラズマエンジンに換装してF-4EJ改二甲コスモファントムとして運用するぞ
223.名無しさん:2020年03月11日 00:23 ID:EL3QQV9u0▼このコメントに返信
※215
F-15JSI 最新のレーダーと電子戦装置を搭載し巡航ミサイルも発射可能
224.名無しさん:2020年03月11日 00:52 ID:EwpBIVbu0▼このコメントに返信
※221
自民政権に戻ってから、停滞していた自衛隊装備の更新が一気に進んでいないか?
225.名無しさん:2020年03月11日 01:31 ID:1INhE5NX0▼このコメントに返信
だねemb314におきかえないかな
226.名無しさん:2020年03月11日 01:33 ID:t3liRsQs0▼このコメントに返信
空から金は降ってこない・・・後は分かるな?
227.名無しさん:2020年03月11日 06:32 ID:enlN39.G0▼このコメントに返信
※43
基本設計的にはF-4Ⅱは…まともに飛べない原型機だったから、あの独特な主翼形状と世に珍しい斜め下を向く水平尾翼に改良してまともに飛べるようにしたのが今のF-4Ⅱだよ
 ポンコツを改造したら癖は強いがとっても強い戦闘機になって名機と言われるようになっただけでさ

 F-4ⅡEJ改はF-16A相当の性能まで改造してるヘンタイ機・・・でも今のF-16はAから4世代くらいアップグレードしてんだよねぇ(格闘専用機が地上攻撃機になってんだもんねぇ、設計したファイターマフィアもびっくりやでwww)
228.名無しさん:2020年03月11日 08:04 ID:uA24RgFT0▼このコメントに返信
米国ロシアのパクリの中国の飛行機をパクって作るからいいのだ 安倍二階公明小室としては 中国空軍は300人の日本軍が作ったのだ
229.名無しさん:2020年03月11日 08:20 ID:b9eDOYZ.0▼このコメントに返信
>>8
コルトガバメントなんか100年以上前の設計だぞ。今も現役かは知らんが。
230.名無しさん:2020年03月11日 09:03 ID:g1KTHPso0▼このコメントに返信
予算がないんだよ・・・・・・。
231.名無しさん:2020年03月11日 09:08 ID:KkHtTtT90▼このコメントに返信
※227 言われてみたら、確かにF3HGという素案段階のモックアップだと水平尾翼の下反がないな、高いAoAで横転しそう。あとエリアルールもF4比でも徹底されてない感じがする。逆に主翼は先端が丸くて優美な印象を受けるが、良くなかったのか
232.名無しさん:2020年03月11日 09:10 ID:KkHtTtT90▼このコメントに返信
※229 現役だよ、むしろパテントが切れてコピー作っていいから隆盛しているし、海兵隊とかで使ってるところもあったはず。まあ細かい改良はしてるし、拳銃にそんな色々求めてないからかもだが。
233.名無しさん:2020年03月11日 09:15 ID:KkHtTtT90▼このコメントに返信
※224 防衛予算は増やされてると思うけど、調達価格が妥当かどうかは別。安い物を高く買って予算が足りなくなって、一部がかなり老朽化している気がするし業者が敬遠しだした。あと戦闘機に関しては機種選定から納入スケジュールまで外的要因なので、政権がどうこう言う理由で更新が遅れてたわけではない・・・と思う。さすがにF35爆買いは待ってた側としても「そんなに?」って感じはするし、今一番熱いサイバーと宇宙に関して自衛隊は大丈夫か心配だ。
234.名無しさん:2020年03月11日 11:58 ID:zEEwtQOw0▼このコメントに返信
まぁ本当ならハリネズミのようにフル武装させてやりたいが、なんせ最大の敵が「予算」だから
勘弁してもらいたい
235.名無しさん:2020年03月11日 12:50 ID:o0uurmon0▼このコメントに返信
無知な馬鹿共が長期運用やめろ、とか書いてるが、飛行機の一般的な耐用年数は約30年だ。
戦闘機も同じ。なお、飛行時間でいうなら、8,000時間が目安。
だが、現在の米国製の新型戦闘機であれば、3倍(飛行時間:24,000時間)まで使える。
飛行機は、通常、劣化部品を取り換えながらヴァージョンアップ整備運用が基本。
236.名無しさん:2020年03月11日 12:57 ID:TFwl6ik80▼このコメントに返信
今日退役したってニュースあったね。
237.名無しさん:2020年03月11日 19:11 ID:SHGzD.9A0▼このコメントに返信
※234
パトレイバーでも後藤さんが言ってたね>「本当ならハリネズミのように武装させてやりたい」・・・
238.名無しさん:2020年03月12日 01:15 ID:nMZcqJux0▼このコメントに返信
※233
F-15Pre機の退役時期に選定できる物がF-35以外にない事は早くから解っていた事

だからF-35爆買いは順当な選択だよ
意外だったのはF-35Bがそこに含まれることだな

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