2021年04月04日 23:05

共産主義って実はそんなに悪くない思想と聞いたんだがマジ?

共産主義って実はそんなに悪くない思想と聞いたんだがマジ?

marukusu

引用元:共産主義って実はそんなに悪くない思想と聞いたんだがマジ?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583068885/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:21:35.624 ID:YptkX9fL0
どうなん?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:22:02.823 ID:o25k8UZI0
悪くないぞ
実現する手法が確立されていないが

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:22:08.825 ID:QYpMz59ea
みんなが同じ考えじゃないと成立しないんじゃない?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:22:31.256 ID:KorkFxQ50
実際問題共産主義は失敗したって言われてるけど、それって本当に共産主義なの?とは思ってる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:23:52.059 ID:YCvaxOjF0
人類全てニュータイプになって繋がるしかないね

10: 冴月りん 2020/03/01(日) 22:23:54.033 ID:KiUbbgIX0
日本で既に樹立されてる定期

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:24:07.600 ID:AO3BzpfD0
資源国だったらベストなイデオロギーだと思うよ
簡単に言えば共産主義の一番の問題は国家の財が不足すること。
その問題がクリアできるなら間違いなく一番人間的な思想ではある

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:24:14.398 ID:97Kwzy280
たった一人がズルしただけで成り立たなくなる絵に描いた餅
だからどこも成功してない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:25:09.651 ID:SuwOJ0Hi0
先進国だった民主主義国の行き詰まり感が凄いからな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:25:11.097 ID:baDTK+8O0
ロボットとかAIを駆使すれば行けそうな気がするんだよねえ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:27:56.752 ID:AO3BzpfD0
>>19
人口を完全にコントロールして一家族に1軒の家と決まった土地決まった車
毎月決まった量の食料でいいなら可能。

俺はみんなより良い車に乗りたいとか良い物を食いたいとか思う奴を0にできるなら

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:25:39.653 ID:AO3BzpfD0
いや日本じゃ絶対ムリだよ。
資源もないし製造品で輸出して外貨を稼ぐしか無い国だもの

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:26:52.834 ID:sTkuXAbS0
ニートにも社畜が稼いだ金が分配されるなら共産党に入れるわ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:29:31.080 ID:nbAJgrP90
>>22
労働の義務を果たさない奴は死刑だが

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:27:00.404 ID:/bGXO80Gd
共産主義なんて理想論だよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:29:00.082 ID:jHVo24KZ0
働かなくても生きていけるなら俺も働かないけど誰が食わせてくれるんだ?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:31:17.392 ID:VlIkDiyf0
いくら頑張っても同じなら極限まで手を抜く
皆がそうなら国がどうなるかは明白

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:31:44.056 ID:Tlhk2SGx0
俺とビルゲイツの時給が同じになる社会

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:36:34.648 ID:8o/zB/ZUd
思想は悪くないし理想として掲げてもおかしなものじゃないけど自分さえ良ければいいやつがいたら崩壊する
ライアーゲームみたいなもん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:38:03.568 ID:YKMUZyfOa
>>44
そう
全員が全体のことを長い目で見れている前提
バカが紛れて目先のことを考えた瞬間崩壊する
インテリは底辺のバカっぷりを理解してない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:38:28.397 ID:2jmmeKMzr
大きすぎる政府は 1回変な方向に行くと怖すぎるから…

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:38:45.309 ID:YptkX9fL0
世界の富の半数をたった数十人の人が持ってるってマジ?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:38:45.713 ID:yqKxN1WI0
人間には欲があるからな
どんな形態でもトップは下の者から搾取する

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:39:07.427 ID:G5H5HRYlx
共産主義の行き着く先は戦争だよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:39:11.435 ID:1LYfQR6qr
主義自体は悪くないが成功例はなく
必ず上層部が腐敗して恐怖政治になってる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:39:25.529 ID:ue1FB1k+0
AIが統治する共産主義が理想

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:39:29.269 ID:/bGXO80Gd
これからのトレンドは社会主義だから

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:40:41.632 ID:YptkX9fL0
>>55
それはざっくり言うとどんな主義なん?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:42:02.523 ID:7VICCr/Z0
>>59
資本主義だった衰退国がとるべき主義

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:39:46.394 ID:+IvEJIn/0
現実性0で一党独裁を防げないのでダメ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:40:32.595 ID:HzJH6hzA0
北朝鮮って共産主義っていうわりに貧富の差がめちゃ激しくね?

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:41:08.258 ID:0k7LNYQRa
国民がロボットでもないと無理

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:42:02.049 ID:27uzZjJuM
悪くは無いよ
今のやり方が悪いだけ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:43:16.319 ID:8ANixwxh0
社会主義は悪くないけど共産主義はクソ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:44:25.809 ID:jCMRLDtL0
努力目標修正資本主義に落ち着くんだろうけど少子化ってバグで財政圧迫するからベースはずっと資本主義よりじゃね
完全無欠再分配AIができたとしてそれで生活レベル下がったら従うの?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:44:58.224 ID:o25k8UZI0
共産主義は実現する手段が今のところない
資本主義は基本である需要と供給の考え方から乖離しはじめて久しい
全く別の主義を考えた方が早いと思う

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 22:47:33.382 ID:A6qqLJvcr
上層部だけでなく国民も腐敗するぞ
いくら働いても支給される物は変わらないからな
いかにサボるか、バレないように犯罪するかに傾倒することになる

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 23:04:25.675 ID:H9sfWCL+a
俺的な解釈で簡単にまとめるけど
共産主義→皆でシェアしようぜ
社会主義→皆でシェアするとズルする奴が居るから政府が分配するわ
社民主義→その政府がズルするからそれを皆で選べる様にすりゃよくね?

結果→政府が甘い汁を手放したく無いので選挙させません。

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 23:31:04.095 ID:mH2QyXdfp
いつの世も人間の主従関係は所有権の差で決まってた
王様が王様でいられたのは国の土地を所有して国民に貸してたから
現代の資本主義も金持ちがいろんな種類の所有権を沢山買い集めて貧乏人に貸して儲けてるわけだから王政と変わらないよ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/01(日) 23:32:52.763 ID:G5H5HRYlx
国によるけど誰でもその王様になれるのが資本主義のいいところ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/02(月) 00:44:49.011 ID:xRxK91hi0
機械が管理する世界で人は寝たきりで食事はチューブで栄養を流し込んで後は電極つけて快楽とかストレスを適度に与えるって手法なら共産主義は成功しそう
でもそんなの嫌だろ?共産主義は人間には早すぎると思う


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コメント

1.名無しさん:2021年04月04日 23:08 ID:kSl89NYL0▼このコメントに返信
悪だよ悪!共産主義は全部悪い!
2.名無しさん:2021年04月04日 23:09 ID:nJEuFWWA0▼このコメントに返信
毎日毎日飽きないでよく続けられますなぁ⁉️
3.名無しさん:2021年04月04日 23:11 ID:q40JCGev0▼このコメントに返信
そんなに素晴らしいのなら、今頃世界中が共産主義国になっている。共産主義になれば、必ず民主化運動が起きる。それを暴力と恐怖で国民を押さえつけて、自分たちの命令に従わせる。その為に1党独裁で政権交代はさせない。選挙権も与えない。言論弾圧、格差の固定、残酷な粛清。
4.名無しさん:2021年04月04日 23:11 ID:6CCKI4qi0▼このコメントに返信
思想自体はマトモなはず。
マトモでないのは人類の方だ。
だから人類は滅ぼさなければならない。
5.名無しさん:2021年04月04日 23:12 ID:Ra3CBrY40▼このコメントに返信
でも、なんであんなに共産主義が好きな人いるんだろうね
6.名無しさん:2021年04月04日 23:13 ID:4y1MB4Ll0▼このコメントに返信
段々頻度が上がっているな
中国の現状だろ?知らないとは言わせんよ。
7.名無しさん:2021年04月04日 23:13 ID:8xwIS3Ba0▼このコメントに返信
共産主義はともかく大艦巨砲主義はとっくに時代遅れやで。
8.名無しさん:2021年04月04日 23:14 ID:Eg5du7sr0▼このコメントに返信
フィクションだからな
推しキャラに課金するのとまったく同じ
9.名無しさん:2021年04月04日 23:16 ID:V3jXPgxV0▼このコメントに返信
キューバで歯医者よりタクシードライバーの方が人気があるそうだ
給料同じだから
10.名無しさん:2021年04月04日 23:16 ID:Ra3CBrY40▼このコメントに返信
赤い色は好きだけどw
11.名無しさん:2021年04月04日 23:18 ID:jx2RYDbg0▼このコメントに返信
※5>>5
五毛でも頭は悪いが日本語は出来るのがとにかくスレ立てしてるだけだろ。
12.名無しさん:2021年04月04日 23:18 ID:cVNpqJ0q0▼このコメントに返信
>>5
宗教とおんなじ。ハマると抜け出せない。まして全共闘世代だと共産主義を否定する=自分の人生の否定だからね。
13.名無しさん:2021年04月04日 23:18 ID:aga3EiQO0▼このコメントに返信
量子コンピュータによるAIサポートが世界全体に行き渡って合意が得られれば
14.名無しさん:2021年04月04日 23:18 ID:wLdJGBOn0▼このコメントに返信
思想は悪くはないのだが現実にやると必ず独裁者が生まれる
それをどうにか出来ない限り無理な思想主義
指導者が居てはいけない思想だから誰も実現出来ないと言う矛盾
今の共産党を見ればどんだけ腐ってるか良く分かる
 
15.名無しさん:2021年04月04日 23:20 ID:UnNiQ4Bk0▼このコメントに返信
これまでの歴史が証明してる
共産主義は階級社会を生み出し人間を抑圧し産業を停滞させる
おまけに20世紀で一番人を殺した独裁者は毛沢東とスターリンが2大巨頭で、次点がヒトラー。
この3人は全員社会主義独裁者(ヒトラーは国家社会主義者)

中国を見てみろ
未だに農村に生まれると都会に住めない
住民票が支配層と農民で分けられてるから
これが共産主義の実情
16.名無しさん:2021年04月04日 23:21 ID:BSg1i78c0▼このコメントに返信
無能なニートが働きたくないからって有能で働いて稼いでる奴と同じ収入が欲しいと喚いてるんだろ?
即効破綻するだろ
17.名無しさん:2021年04月04日 23:21 ID:LFi6jNbs0▼このコメントに返信
誰一人としてずるしなきゃ最高だと思うで
まぁそれが無理なんですけどねw
18.名無しさん:2021年04月04日 23:22 ID:wjKhwvn50▼このコメントに返信
資本主義と共産主義の間がいいんじゃないか
19.名無しさん:2021年04月04日 23:24 ID:u6uHNRt80▼このコメントに返信
理想が高くて綺麗事で騙しやすいから
独裁者の口実や道具になっているのが全て
意識高い奴らが率先して騙されて駒のように働いている
地位が高くなる程権力欲や保身に走って身内を裏切り始める
その結果暴力や虐殺しか生まないのが共産主義
資本主義の不平等な中で少しでも良い暮らしをしようと励む事が
残念だけど一番社会全体を安定させるんだわ
20.名無しさん:2021年04月04日 23:24 ID:cVNpqJ0q0▼このコメントに返信
>>4
マルキシズムは啓蒙思想を思想実験で暴走させた結果産まれたフィクション。

元々リベラリズムは自然科学の研究のために生まれた実験方法(アルテスリベラレス)。これを社会学に応用したのが百科全書派であり啓蒙思想。暴走させたのがシュールレアリスムであり、マルキシズム。
21.名無しさん:2021年04月04日 23:26 ID:iRHzSVg20▼このコメントに返信
完遂できれば思想としては悪くない
ただし人間が扱う以上不可能だね
22.:2021年04月04日 23:26 ID:zn9LCurs0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2021年04月04日 23:28 ID:i4melPsh0▼このコメントに返信
・他人より楽をしたい
・他人より良い暮らしをしたい
・他人より多くの財産を持ちたい
・自分の意見を自由に言いたい

これらを許容できない以上
共産主義思想は欠陥を抱えた思考実験以外の物にはなれないよ
24.名無しさん:2021年04月04日 23:29 ID:q40JCGev0▼このコメントに返信
中国は憲法の上に党があり、その上に習近平が座っている。だから、いくら憲法に定められていても、習近平が「ダメだ」と言えば、それで終わり。以前、共産党ナンバー4だった筆坂氏が、党の幹部が集まり連日、喧々諤々意見を戦わせ、最後に、全員で多数決で決定した。そうしたら、その場にひょっこり、不破委員長がやって来て「僕はその意見には反対だなぁ」と一言いっただけで、その案はお流れになった。じゃ、いったい何の為に、今までお互いに意見を戦わせてきたのかとガックリきたと言っていた。これが共産主義の真実。全てがトップダウンで、ボトムアップは無い。
25.名無しさん:2021年04月04日 23:31 ID:hH0EAxdA0▼このコメントに返信
日本が理想の社会主義とか言われるほど社会主義で成功した国はない。
26.名無しさん:2021年04月04日 23:32 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
以下、「日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。」で始まるいつものコピペ禁止。
27.名無しさん:2021年04月04日 23:33 ID:Vxabe17T0▼このコメントに返信
人間には実現不可能という事を除けば理想やな
28.名無しさん:2021年04月04日 23:36 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
※25
政治家の利権や、そういう利権団体を通じた富の再分配が懐かしいと?
29.名無しさん:2021年04月04日 23:36 ID:rJzEntFg0▼このコメントに返信
国民の上位1%程度にとっては天国かもね。
それ以外は地獄。
30.名無しさん:2021年04月04日 23:39 ID:t.GmBz9M0▼このコメントに返信
しつこい。以上。
31.名無しさん:2021年04月04日 23:40 ID:F61z5CfH0▼このコメントに返信
共産主義思想
運用する人間が共産主義思想を体現できないから絶対に失敗するんやぞ
32.名無しさん:2021年04月04日 23:40 ID:tBZQsAeY0▼このコメントに返信
シェアリングという概念はちゃんと生活に根付いてるやん。信用や信頼してるもの同士や契約を結んでいるもの同士じゃないと成立しないというだけ
33.名無しさん:2021年04月04日 23:41 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
※13
誰が量子コンピューターとAIを開発するのか説明して。
それと量子コンピューターが論理演算するための計算モデルも。
34.名無しさん:2021年04月04日 23:46 ID:IsUNKRiw0▼このコメントに返信
現状共産主義、社会主義を標榜してるくにで
真に共産主義でも社会主義でもないのを見れば一目瞭然
絵に描いた餅
35.名無しさん:2021年04月04日 23:46 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
※9
それで思い出したが、ワールドベースボールクラシック参加で、
最強のアマチュア軍団と言われたキューバ野球が崩壊したのね。
野球選手は公務員扱いだったり、タクシードライバーとかで生活を
立てていたんだけど、同じくWBC参加した中南米各国が、自国の野球の
強化のためにキューバの選手を高給でスカウトするようになり、
キューバの野球選手のほうも「それならば」とキューバを離れることが
相次いだ、と。
36.名無しさん:2021年04月04日 23:46 ID:C53ybZgr0▼このコメントに返信
俺が君主でお前らシモベだとすると理想的だしサイコーだな 俺いがいみんな平等、医療教育収入税金なにもかも皆平等にするぞ。
明日から共産国家になろうぜ 王様はおれ 家来はおまえらな
37.名無しさん:2021年04月04日 23:50 ID:pNMXtjXi0▼このコメントに返信
悪くはない。
共産党以外の人間のすべての感情を無くせばお話だが。
38.名無しさん:2021年04月04日 23:50 ID:wfN.t66b0▼このコメントに返信
共産主義と社会主義の違いくらいは義務教育時点で親か学校が理解させて、選挙権得る頃にはちゃんと政策議論できるようになってるのが理想だわね
どうせ英語なんか97%の日本人は使わないんだから、その莫大な時間使って代わりに政治経済教えたらいい
(古文漢文は無駄なようでアイデンティティ形成の一部として重要だから廃止はらめ
39.名無しさん:2021年04月04日 23:50 ID:KUXEcz2B0▼このコメントに返信
スターチャイルドやニュータイプの類に進化するとか
アンドロイドに世代交代するとかでないと実現不可能じゃないですかね
40.名無しさん:2021年04月04日 23:54 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
※38
>(古文漢文は無駄なようでアイデンティティ形成の一部として重要だから廃止はらめ
漢文は特に大事。
先人は漢文の素養があったから、西欧の様々な概念の用語を翻訳することができた。
41.名無しさん:2021年04月04日 23:55 ID:mM5gwKeb0▼このコメントに返信
悪いのは人間の行動だから、思想の良し悪しを論じても意味ない
42.名無しさん:2021年04月04日 23:56 ID:Hjb0la.Z0▼このコメントに返信
共産主義は『元祖なろう系』のライトノベルを元にした思想だからなぁ・・・
43.名無しさん:2021年04月04日 23:57 ID:cAZBX9jp0▼このコメントに返信
自我のアイデンティティーって承認欲求なのに、共産主義でどうやって承認欲求満たすの?
共産主義なら、自我を喪失する以外幸せなくなるじゃん。ただ漫然と生かされてる状態でどうやって自我を保つんだろう。
仕事、恋愛、友人関係、立場、全て平等なら承認欲求満たされないから、個(自我)なんて保てないよ。
44.名無しさん:2021年04月04日 23:58 ID:zrNJtC1D0▼このコメントに返信
定期便か。こちらもいつものレス。
北朝鮮に行けば分かる。ただし帰ってこれる保証はない。
45.名無しさん:2021年04月04日 23:58 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
※41
人の行動を伴わなければ、思想や概念などは具現化しない。
今の新型コロナ対策と全く同じだ。
46.名無しさん:2021年04月04日 23:58 ID:5CyewAB40▼このコメントに返信
もうブログの名前
共産主義!
にしたら?
47.名無しさん:2021年04月04日 23:58 ID:479CMUuU0▼このコメントに返信
悪くは無いんだが、理解している人が少な過ぎるのが難点。
48.名無しさん:2021年04月04日 23:59 ID:UP2dAFmR0▼このコメントに返信
※47
このように他人のせいにする限り、マルクス主義は失敗する。
49.名無しさん:2021年04月04日 23:59 ID:NrZwsC4F0▼このコメントに返信
すべての人がそれなりに豊かで不自由も不都合も無い状況で余裕アリアリなら共産主義は成り立つが
カツカツで食うのがやっとでもし病気やケガしたら生活が苦しく老後が不安な社会では共産主義は成り立たない

のにカツカツな国ほど共産主義に走りたがるからおかしくなる
50.名無しさん:2021年04月05日 00:00 ID:u4DinAxG0▼このコメントに返信
共産主義者は認めない「収容所群島」国家と書いて家である。当然、家も、時間とともに、あちらこちら痛んでくる。例えば、壁にひびが入ればそのひびを治せば良い。屋根が傷めば屋根をやり直せば良い。窓ガラスがわれれば、窓ガラスを入れ替えれば良い。しかし、共産主義者はいきなりブルドーザーで家を解体してしまう。これを暴力革命という。そして、日当たりが良くて、リビングで家族がくつろげる新しい家に作り替えると宣伝する。しかし、完成してみると、窓が一つも無い家で、玄関は鉄の扉になり、入り口には監視カメラがついている。また、生垣も高いコンクリートで出来た壁になり、外からは全く家が見えない。そして、部屋は細かく区切られて、そこには鉄格子がはめられた家に変身する。もう、家と言うよりも収容所である。もちろん囚人は国民である。
51.名無しさん:2021年04月05日 00:01 ID:mqlnHGkp0▼このコメントに返信
共産主義か生粋の資本主義かどっちかに所属させて
支配するのが国際金融資本の手口
52.名無しさん:2021年04月05日 00:01 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
資本主義・社会主義・共産主義、この中で共産主義だけ意訳、他は直訳。
53.名無しさん:2021年04月05日 00:01 ID:wX.A..qL0▼このコメントに返信
>>47
理解?実践できる人が皆無なのが残念でしょ?
54.名無しさん:2021年04月05日 00:02 ID:GhcqrCpV0▼このコメントに返信
実現不可能な理想主義。だから中学生が教師に洗脳される。知ってる同級生が2人共産党員だ。頭は悪かったな。いつも下から2番と3番のやつだったww
同窓会でいつも思想を捲し立てて、アカ教師とつるんで浮いてたわ…
55.名無しさん:2021年04月05日 00:03 ID:wXgJ2.750▼このコメントに返信
>>4
みんな平等に奴隷になるのが共産主義なので
まともでないのは共産主義の支配者だろ
56.名無しさん:2021年04月05日 00:04 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※49
>カツカツな国ほど共産主義に走りたがるからおかしくなる
共産主義・社会主義になった国に共通するのは経済規模ではなくて家族制度だと、
エマニュエル・トッドが分析している。
また、日本の家族制度は西欧・北欧とよく似ているので、日本が同等に発展するのは
当然だって。
57.名無しさん:2021年04月05日 00:04 ID:GhcqrCpV0▼このコメントに返信
>>50
そして中庭で、いつも誰かを吊し上げてる…
58.名無しさん:2021年04月05日 00:04 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※48
マルクス経済理論は平等は謳っていないし、労働意欲も否定していないんだな。
革命思想が色々書き換えて、反マルクス主義者が更に書き換えて、ワケワカメの議論に終始することに。
59.名無しさん:2021年04月05日 00:05 ID:u104FTt10▼このコメントに返信
まるくす君:『ぼくがかんがえたさいこーのしゃかい!』
60.名無しさん:2021年04月05日 00:06 ID:SgJJkps90▼このコメントに返信
※47
人に理解出来ない思想なら欠陥品だよ
61.名無しさん:2021年04月05日 00:07 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※53
公地公民の班田収受なら平等でしょ(収穫量が同じになるとは誰も言っていない)。
62.名無しさん:2021年04月05日 00:07 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※58
マルクスですら、資本主義に対する共産主義の優位性を詳述してないが?
63.名無しさん:2021年04月05日 00:09 ID:pk5MTMgA0▼このコメントに返信
共産主義は空想上の産物。実現不可能なもんは思想とは呼べない。
64.名無しさん:2021年04月05日 00:09 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※61
そして始まる墾田永年私財法。
65.名無しさん:2021年04月05日 00:09 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
寄進型荘園って生産財を手放させるモデルがあるのに、革命しか思い付かなかったマルクスはアホやな~
66.名無しさん:2021年04月05日 00:09 ID:GhcqrCpV0▼このコメントに返信
>>54

「共産主義はみんなが平等に幸せになれるシステムなのに何でみんなが貧乏になる資本主義を選ぶんだ?自民党を選ぶんだ?」

はぁ…自分も資本主義下だから暮らせるし、自由主義下だから好き勝手に喚けるんだろ?もう50近いのに、わかれよ!ww
67.名無しさん:2021年04月05日 00:11 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※64
それこそマルクス経済学が行き詰るのと同じ原理。
日本人が千年以上前に気付いていたことを、見落としたマルクスはアホやな~
68.名無しさん:2021年04月05日 00:14 ID:3yDMANmr0▼このコメントに返信
資本主義や民主主義は完璧じゃない。だけどそれ以上に共産主義や社会主義は欠陥だらけ。崩壊したソ連や今の支/那を見てるとよく分かる。
それに共産主義者が独裁体制を敷くと必ず多数の犠牲者が出る。レーニン、ポルポト、毛沢東によって億単位の人間が犠牲になった。
69.名無しさん:2021年04月05日 00:15 ID:DX7QxWID0▼このコメントに返信
理念は良いが構成員がポンコツ。
まだ人類に性善説は適用できない。
70.名無しさん:2021年04月05日 00:16 ID:u104FTt10▼このコメントに返信
※68
レーニン→ポルポト→毛沢東→習近平
ホント、スゴイ面子だよなぁ
71.名無しさん:2021年04月05日 00:16 ID:9KCCu0gy0▼このコメントに返信
※62
資本主義ってそもそも存在しなくて、マルクスが対立概念として作った概念。
72.名無しさん:2021年04月05日 00:18 ID:6gGiHiL30▼このコメントに返信
ほら、ヤマギシのページを貼ってやる。
共産にあこがれる人間はここにアクセスして「全財産を寄贈」してここに入植しろ。
ttps://www.yamagishi.or.jp/
毎日みんなのために働き、学校、医療もある。
志位の言うところのエセな「共産」がはびこる中で、知る限り、唯一まともに「共産」をやってるところだ。
家族や知り合いを誘わず、自分の意思でひとりでいけ。
73.名無しさん:2021年04月05日 00:18 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※67
墾田永年私財法がやがて貴族や寺による荘園化につながるので、ここではマルクスの勝ち。
74.名無しさん:2021年04月05日 00:23 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※68
共産主義黒書(ちくま学芸文庫)によると、共産主義の名のもとに犠牲になった人々の数は1億人を超え、
これは第二次世界大戦の犠牲者より圧倒的に多いという。
75.名無しさん:2021年04月05日 00:24 ID:ON2zifFm0▼このコメントに返信
共産主義はようするに「みんなで働いて得たカネを国がいったん集めてそののちに再分配する制度」。
カネを民衆からすべて取り上げるにはものすごい権限や権力が必要なので
必然的に国家(とくに上層部)におそろしいほど権力が集中する。
これが腐敗・独裁を生む原因。
マルクスは「やがて人類は共産主義に到達するだろう」と予言していて
それはある意味間違ってないんだろうけど
共産主義を導入する前提として完全な民主主義社会が確立されていないと
中国・北朝鮮・旧ソ連みたいなディストピアになる。
まだ人類には時期尚早なシステムだ。
76.名無しさん:2021年04月05日 00:24 ID:2vDHQymj0▼このコメントに返信
デジタル共産主義でAI統治だ。
77.名無しさん:2021年04月05日 00:29 ID:a7O8Rpy00▼このコメントに返信
国家を一つの会社と見立て、能力による役割分担やそれによる分配の比率を変えて良いという前提での共産主義なら上手くいくと思うし、悪くないと思う。
これを戦前の全体主義だ!みたいな論理無視の感情論で否定することを是とする今の勘違い人権が大切思考の世の中なら実現不可能。人権なんて国家があって後から付いてきている話なのに、人権が優先なんて思考は、優先順位が入れ換わってることを理解できない人がいる限り無理。国家>人権であることが前提。
でもって、「外国=資源を奪い合う敵」と見なすとそれこそ帝国主義みたいになるから問題だけど、外国も国家の味方と見なして全体主義に走るのは普通の法人と同じなので、別に上手くいかなくもないと思う。例えそうは思っていない外国があったとしても。
問題なのは、国家を全員で一つの会社と絶対に思えない人の人権を国家が保障しているところであって、どれだけ誠意を持って話しても会社(国)から搾取することしか考えられない人をクビにさえ出来れば上手くはいくと思う。それも会社と一緒。
それをクビにすることを「酷い」と断じる歪んだ人権意識がある時点で、共産主義はただの理想論。というか、目指してるものとやってることがずれてる。
共産主義は、国家を全員で一つの会社と思い、思えない人はクビに出来るかが鍵。
78.名無しさん:2021年04月05日 00:29 ID:JtDyd1oT0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義の管理人が乞食に施してやればいいんじゃね。
79.名無しさん:2021年04月05日 00:30 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※75
>共産主義を導入する前提として完全な民主主義社会が確立されていないと
それがプロレタリア独裁だとマルクスは言い張った。
しかしバクーニンが指摘・懸念したように、その実態は民主主義社会に偽装した少数のエリートによる独裁に過ぎないから
バクーニンの懸念の通り破たんした。
80.名無しさん:2021年04月05日 00:31 ID:JtDyd1oT0▼このコメントに返信
※76
人間イランで終わる。
81.名無しさん:2021年04月05日 00:32 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※77
>共産主義は、国家を全員で一つの会社と思い、思えない人はクビに出来るかが鍵
スターリン「なるほど、シベリア送りだ」
82.名無しさん:2021年04月05日 00:33 ID:u4DinAxG0▼このコメントに返信
中国は最近、国安法を成立させた。この法律の最高刑は死刑では無い。終身刑。つまり、一生囚人である。そう、これから、中国では、安価な労働力が不足する。そこで、冤罪で多くの国民を逮捕して、無報酬で労働をさせる。
83.名無しさん:2021年04月05日 00:39 ID:BYgTZ2m10▼このコメントに返信
カルト宗教の隠れ蓑としては優秀
84.名無しさん:2021年04月05日 00:39 ID:lammZgx50▼このコメントに返信
虫やハダカデバネズミのシステムです
人間には向いてません
以上

85.名無しさん:2021年04月05日 00:44 ID:BYgTZ2m10▼このコメントに返信
官僚主義と清算主義に比べたらかわいいもんだよ
86.名無しさん:2021年04月05日 00:46 ID:H1lGez7a0▼このコメントに返信
そのスタート地点は間違いなく正義感から始まってんだよな。
人間はみな平等なはずなのに一部の資本家が搾取するのはおかしいと。
でもその結果は結局、一部の特権階級が国民を搾取し悲惨な大虐殺で終わる。

そして今、また新たな「正義感から始まる理想論」が暴走し始めてる。
いわゆるポリティカル・コレクトネスで、LGBTやブラックライブズマターやアンティファ
彼らは自分と反対の意見を持つ者を許さないキャンセルカルチャーを展開するが
こてはまさに政敵を粛清する共産主義者の手法そのもの。
87.名無しさん:2021年04月05日 00:47 ID:qRtpCZG10▼このコメントに返信
いまや、完全に悪の権化だけどな。
共産主義だから病気は蔓延する
共産主義だから攻撃的になる
共産主義だから思想は統一されなければならないw
88.名無しさん:2021年04月05日 00:52 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※85
市場を通じた分配を否定した以上は、ある時期で当然に官僚主義に陥る。
89.名無しさん:2021年04月05日 00:54 ID:BYgTZ2m10▼このコメントに返信
※88
それは単なる清算主義
90.名無しさん:2021年04月05日 00:55 ID:a7O8Rpy00▼このコメントに返信
※81
シベリアが良いかはさておき、共産主義ならまさにそれ出来るかが鍵なんですよね。とことん国家をみんなで支えよう!って話がどうしても通じないなら、それしないと筋違いですし。
まあこれを悪と捉えるか否かは、会社の幸せ=個人の幸せと捉えて頑張れる人(もしくは思わせてくれる会社)と、社畜だ、ギャーって喚く人(もしくは思わせてしまう会社)の違いだと思います。
で、最近の何よりも人権至上主義は明らかに後者だなーと思うと悲しい人や組織が増えたなーとただただ思ってます。
別に、この国や他の国が、国家>人権だと思わせてくれる国だと思っているわけでなく、思わせてくれる国と、思える人が集まれば、共産主義は成り立つと思っているだけです。会社レベルだと成功しているところもあるので(ただし辞めている人もいる前提で)、クビにさえ出来れば、成り立たせられないこともないし、成り立てばそれほど悪くないと思うだけです。まあ、人権至上主義がある限り、100%無理ですが。
91.名無しさん:2021年04月05日 00:57 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
結果の平等が悪くないわけないだろ。
92.名無しさん:2021年04月05日 00:57 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※89
官僚主義と清算主義を理解してないのか。
93.名無しさん:2021年04月05日 01:00 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※90
長々と書いているけど、その発想を旧ソ連や中国で実行して1億人が犠牲になったって歴史的事実がある。
94.名無しさん:2021年04月05日 01:02 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
しかし、ID:a7O8Rpy00の発想はすごいね。
スターリンやポル・ポトが現代に転生してきたのかと思っちゃった。
95.名無しさん:2021年04月05日 01:02 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
日本で共産主義が跋扈しはじめたのは大正時代だった。資本家が人権を理解しないまま利益を求めた時代だったから。
これをもって、共産主義が必要だったとするのが今の論調の根底にある。が、共産主義にはそれに応えるだけの力はない。
国家を支えるには、まず経済。国民を食わせないといけない。次に軍事。他国からの侵略に備えないといけない。
この最低条件に共産主義は応えられない。ゆえに、共産主義はゴミ箱に捨てるべき。
96.名無しさん:2021年04月05日 01:03 ID:BYgTZ2m10▼このコメントに返信
※92
意図的に両者を混同してるだけでしょ
中央銀行の役割に対する理解の方向性が違うんだと思うよ
97.名無しさん:2021年04月05日 01:04 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※77
一行目で破綻してる。働いた者負けの会社が他社に勝てるわけなかろう。
98.名無しさん:2021年04月05日 01:16 ID:qRtpCZG10▼このコメントに返信
働かないヤツに価値を見出し、
働くヤツから価値をそぎ落とすわけだw
で、
望むのは富の分配ね。
何考えてんだよwグレートリセットか?
グレートリセットなのか?w
99.:2021年04月05日 01:16 ID:93EETMU80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
100.名無しさん:2021年04月05日 01:17 ID:a7O8Rpy00▼このコメントに返信
ん?共産主義を応援している訳でないですよ。善悪二極論で語ってるのではないです。国家と人権のバランスの話をしてるんです。
今の世の中、己の人権さえ守れれば国なんてどうでも良い、国さえ守れていれば己の人権なんてどうでも良い、の二極論の話になってるように思うだけです。
全員が国があって人権があるって思考なら共産主義も可能だ、という話をしたいだけで、それが正しい、とか、そううなるべきだ、とか思ってる訳ではないですよ。現在のところそんな風になる傾向は無いので、不可能だ、と言ってるんです。ただ、そうなるなら可能だし、そうなったならそこにいる人にとっては悪くはないでしょ、という話です。自分の思想はさておき、論理的に考えるってそういうことでしょ。
中国やソ連の失敗は、そもそも前提(国家の幸せ=自分の幸せ)が成り立ってなってないので語る意味はないです。
ただ、会社レベルなら、ほぼ共産主義的(能力による分配の差はある)組織やイデオロギーで成功しているところが沢山あるから、不可能ではない、という話を書いただけです。ただし、それは人選と教育の上で成り立っているので、それを国家でしないと不可能ですね、と書いただけです。
そんな社会は望んでませんよ。


101.名無しさん:2021年04月05日 01:21 ID:2vDHQymj0▼このコメントに返信
何もないとこから富を得ようとするなら、平等を叫ぶことだ。
そうすれば持たざるものは、持つものの富を奪うことができるだろう。
102.名無しさん:2021年04月05日 01:28 ID:5DdlOXhx0▼このコメントに返信
最近はもうソルジェニーツィンとかを読む人はいないのか。
社会主義のソ連を描いてノーベル文学賞をもらった人。
自分は「イワン・デニソヴィッチの一日」と言うのを読んだ。
強制収容所(ご存じの)に収監された科学者(?)の一日を描いてる。
詳しいことは忘れてしまったが、今も記憶に残っている一節がある。
つまり彼の一日で唯一の最大の気がかりは、彼がトイレに行きたくなった時に看守がそれを許してくれるかどうか、だと。
ウィグルでも同じことが起きている。
それが北朝鮮や中国や、皆さんのお好きな共産主義ですよ。
103.名無しさん:2021年04月05日 01:28 ID:z1.6Kb1O0▼このコメントに返信
現状って、えぬだぶりゅーおーで言ってた、人口削減計画(人類規模のころな詐欺(※あらゆる危ないとされてきた、ウイルスほとんどエピデンス無いよ)で)を、13血流の手下な世界銀行家たちが、世界中オレオレころな詐欺で、世界中経済破綻させてから、人類奴隷化を、やろうとしている事だと思うのだが、共産主義って、所詮ツールでしかなく、そのときもっとも力の在る、組織個人なりが、その共産主義とやらを、利用して、人類全体を貶めて、やりたいホウダイするための道具?でしかないと思うよ。
※オーストラリア国立科学研究機関も必要なワクチン関連のウイルスに、
分離記録=存在証明がないと回答  インフルエンザ、ジフテリア、ロタウイルス B型肝炎、ポリオ、B型インフルエンザ 麻疹、おたふく風邪、風疹、水痘 ヒトパピローマウイルス、帯状疱疹 他もいろいろある。ありすぎるので調べてみてください。
104.名無しさん:2021年04月05日 01:28 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※100
>国家と人権のバランスの話をしてるんです。
ID:a7O8Rpy00はまさにファシストの素養があるよ。
105.名無しさん:2021年04月05日 01:29 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※97
それだけは同意しかねます。
働くことを嫌なことだと思っている(むしろ金儲けの手段としか思えていない?)人の発想です。あと、勝ち負けで物事を判断しているのも理解しかねます。
ちなみに私、会社を経営してますが、勝ち負けを意識したことないですし(ていうかその判断基準なら全部負けです。世界一の金持ちになってないので)、そんな人間育ててませんしうちには要りません。
みんなで目的を共有して手段を決めて進めているだけです。別に社員よりも全く偉くもなんともない私とみんなで。一緒に仕事してくれるみんなに感謝をしながら、みんなが望むものをお客さんにも取引先にも従業員にも私にも分配できるように取り組んでるだけです。
そういう組織や考え方の会社もあるんですよ。
106.名無しさん:2021年04月05日 01:30 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※104
人権が最も大事
という常識で語るなら、そうなんでしょうね。
107.名無しさん:2021年04月05日 01:31 ID:7.TqZPsV0▼このコメントに返信
共産主義はある意味トラップ
108.名無しさん:2021年04月05日 01:35 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※106
ID:a7O8Rpy00=ID:demXpdzV0?
ともあれ、企業が人材を採用するのと、ある人がある国に生まれるのを同一に考えるなんて頭がおかしいわ。
109.名無しさん:2021年04月05日 01:37 ID:3muW3Ivm0▼このコメントに返信
権力側にいればありだが権力持ってなければ資本主義より悲惨。よって大多数は悲惨。
汚職と権力闘争が酷いので権力側にいても一番上でなければ理不尽な目にあう。
財産も命も失う確率が資本主義より高い。
110.名無しさん:2021年04月05日 01:37 ID:uzotBH8N0▼このコメントに返信
>>1
平等を説きながら、革命とやらは階級の上下を前提としている詭弁。
富を生み出す能力がなく、レッテルを張った相手から奪うしか能がない掠奪経済。
権力維持のために、虚言隠蔽、揚げ足とり、責任転嫁、レッテル張り、生贄、糾弾、弾圧、粛清、拷問、人民裁判という偽裁判によるリンチ殺害を繰り返す。
ヒューマニズムを否定し、負傷や病人は反共産主義の一手段として容赦なく死に到らしめる。
人間のあらゆる悪いところが敷き詰められた陰惨な社会、それが共産主義だよ。
111.名無しさん:2021年04月05日 01:40 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※108
ですから、共産主義を推奨しているわけではなくて、そうすれば成り立たなくはないという話を書いているだけです。
誤解させたのなら申し訳ないですが、私をそんなに共産主義者にしたい動機はなんなんですか? あなたが共産主義を憎むのは自由ですが、その分かりやすい攻撃対象に使うのは不愉快です。
成立させる手段と成立すればそこに属したい人にとっては悪くはないんじゃないか……という話をしているだけです。
112.名無しさん:2021年04月05日 01:40 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※105
>働くことを嫌なことだと思っている
働いたもの負けの思想を否定するって言ってるのに、その意見は事実誤認じゃないですか。
国家は、企業とか人格に置き換えられるという思想はありますが、それは永遠に働き盛りの人間というありえない設定のものなんですよ。
共産主義者には理解できない話でしたね。

113.名無しさん:2021年04月05日 01:43 ID:uzotBH8N0▼このコメントに返信
>>3
共産主義は、外面がいいからね。
ただ、人間社会って何かしら歪みが生じるはずだから、それが出てこない共産主義って信用ならないんだよな。
で、調べてみると、案の定、情報統制、言論弾圧やってる。
ホント、左翼って平気で嘘つくよな。
114.名無しさん:2021年04月05日 01:47 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※111
人権を一切否定し、自分が気に入らない奴や自分にとっての役立たずを強制的に排除するという発想と姿勢が、
共産主義を標榜する国の為政者と通底するからさ。だからファシストとも言った。
115.名無しさん:2021年04月05日 01:52 ID:uzotBH8N0▼このコメントに返信
>>14
誰がやっても失敗するなら、思想が間違っているんでしょ。
116.名無しさん:2021年04月05日 01:54 ID:uzotBH8N0▼このコメントに返信
>>17
共産主義者がズルするから無理。
レーニン「ヒャッハー、別荘ゲットだぜぇ!」
117.名無しさん:2021年04月05日 01:55 ID:ofsNjGJv0▼このコメントに返信
マンキューはすべての経済要素はトレードオフの関係にあると言った。

アダムスミスは国家を未開状態から富裕状態に発展させるには
平和、安い課税、許容できる司法以外ほとんどないと言った。
逆に言えば平和、安い課税、許容できる司法以外はほとんどすべて
「文明」に投資した分だけ「衰退」のトレードオフが伴う。

共産主義は平等、設計という文明に投資した分だけ衰退する。
さらにその不平等、設計の矛盾を解消しようとして文明を追加してさらに衰退する。
つまり、共産主義の持つ性質自体が衰退することを内包している。
118.名無しさん:2021年04月05日 01:56 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※112
なら資本主義における社会保障制度も否定するわけですね。
ちなみに共産主義者じゃないですよ。成り立つ状況を説明したら共産主義者って言っちゃうならディベートとか不可能ですね。このスレのテーマだって、成り立て「ば」(←これ仮定の「ば」ですよ。成り立つかを語るのはストローマン論法です)の話じゃないんですか? スレのテーマは思想は悪くない……なんで、思想に進むのが悪くない……という意味に解釈すれば私の意見も良くないって話なんですが、思想の行き着く先……という意味に解釈すれば、「理想通りに可能であれば不可能ではないんじゃないの?」と書いているだけです。可能であれ「ば」ね。その為には粛清とかも必要になるから、有り得ない、って話も書いてますよ。
更にいうと、私は社会保障制度すら要らないと思っている、超自己責任論の人間ですよ。
119.名無しさん:2021年04月05日 02:02 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※114
ですから、共産主義にするならその手段になる、と言っているんです。
共産主義を勧めてるんじゃなくて、共産主義を成功させるならそうなるでしょ?って書いてるんです。私はどちらかというとバリバリの自己責任論者ですよ。
ただ人権に関してはまた別の話で、人権が唯一最上に守られなければならない……という意見には反対ではある、と、自称人権派の人(あなたではないですよ)に言いたいだけです。
120.名無しさん:2021年04月05日 02:06 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※118
資本主義における社会保障制度が、なんで共産主義を肯定する理由になるのか、教えてください。
121.名無しさん:2021年04月05日 02:11 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
もともとは、封建制度が人権を鑑みない制度だった故に、共産主義が正解なのではと思った人達のことは無下に否定できないけど、ロシア革命や毛沢東が今では大間違いだったと分かる時代に生きている人が、共産主義が正解だと言ってることはアホなんちゃうかと言い切れる。おまえはアホだ。
122.名無しさん:2021年04月05日 02:11 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※118
意味を取り違えていたら申し訳ありませんが、

国家は、企業とか人格に置き換えられるという思想はありますが、それは永遠に働き盛りの人間というありえない設定のものなんですよ。

も書かれているので、働き盛りの人間でないと富を得ては(この場合給与を貰っては)いけない、という発想なのかと受け取りました。

そうならば社会保障否定になると理解しました。こう書かれたということは、違う意味で書かれているのですね。失礼しました。
123.名無しさん:2021年04月05日 02:12 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※119
全否定します。共産主義はなんの役にも立ちません。
124.名無しさん:2021年04月05日 02:22 ID:PpkupGrm0▼このコメントに返信
団塊パヨ爺歓喜スレw
125.名無しさん:2021年04月05日 02:22 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
全否定します……って、共産主義のことを言ってるんでしょうけど、共産主義者に言ってあげて下さい。
勝ち負け、正義か悪かでしか話できない人ばっかなのか、ここ。
私は共産主義になったらそれなりは貯めた資産を取られるから嫌だし、努力してない人間に分配されるのも嫌なんですって。でも理想論としての一つの意見として成り立つし、粛清とかも全て問題ない価値観になれば、成功させる方法はあるって話を書いてるの。
核配備に反対だから核保有のメリットデメリットを語るのも許さん!または賛成だから核保有のデメリットを語るのも許さん!みたいな意見が多くて怖いわ。
何度も書きますが、共産主義にされたら私は相当に損をするから、大反対ですよ。そんなことになろうものなら、間違いなく即国外逃亡しますもん。
126.名無しさん:2021年04月05日 02:25 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※125
あなた、「共産主義はその手段になる」と言ったじゃないですか。それを否定したのに、言ってないと別の投稿では言ってる。矛盾してます。
127.名無しさん:2021年04月05日 02:36 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※112
あと、ようやく意味を理解したので返答しますが、働いたもの負け……て書いているので、懸命に働いてもお金を沢山貰えない=負け」という発想ですよね、という意味で同意しかねると書きました。
仕事なので最低限のお金は前提ですが、お金以外の部分の承認欲求を満たす手段として役割の方が強くて働いている人の方が圧倒的に多いですよ?
という意味での同意しかねるという意味です。
128.名無しさん:2021年04月05日 02:39 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※126
すみません、どこで、ならないと書いてますか? 私が思い違いをしているかも知れないので本当に教えて下さい。
会社に例えたときですら、クビという手段(即ち粛清)と、書いているつもりだったのです。
129.名無しさん:2021年04月05日 02:42 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※127
上から目線、かつ逃げ腰。左翼の特徴やな。
働いたもの負けってのは、結果の平等、すなわち機会の平等を否定すること。おまえはなんだかんだ言ってはぐらかそうとしてる。言ってみろ。共産主義は糞だと。なんの役にも立たないと言ってみろ。言えないだろ? それはお前が共産主義にすがってるからだ。
130.名無しさん:2021年04月05日 02:48 ID:5DdlOXhx0▼このコメントに返信
共産主義は美しい理想を掲げながら、現実には自分たちのどんな極悪な行いも正当化する。
今ウィグルで起きていることについて中国人の意見を聞いても、彼らは「ウィグル人が悪いから仕方ない」という言い方をするらしい(あくまで伝聞)。
なぜ彼らはこういう思考をするのか?という問いに対する答えはない。
共産主義者よ、答えよ。
131.名無しさん:2021年04月05日 02:49 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※129
共産主義は糞。心の底から言えますが……。というか、恐らくですが、あなたより右寄りですよ。どちらかというとゴリゴリ右翼寄り(自分では中道右派のつもり)ですよ。民主が政権取ったとき、あちらに入れた奴の多さに当時から危機を覚えるほどに。
この前の大統領選挙でバイデンになりそうになったとき、資産売却して社員に十分なお金持たせ国外逃亡することすら、リスクマネージメントの一つとして構想してましたからね。
それと共産主義の成立手段を考えることに何の因果関係が?
あなたにならって決めつけますが、文系ですか? 自分の思いたいようにしか考えずに他の思考を掘り下げないのは危険ですよ。
132.名無しさん:2021年04月05日 02:50 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※131
右よりの人なのに、共産主義が必要だという人がいるんですね。
133.名無しさん:2021年04月05日 02:52 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※129
あと、逃げ腰って……。
あなたの頭の中では、私=共産主義者、が前提ですよね?
ストローマン論法の典型。
134.名無しさん:2021年04月05日 02:53 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※133
普通の人ならば、共産主義を肯定する理由はないから。
135.名無しさん:2021年04月05日 02:53 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※131
必要だとも書いてないよ。
既にある思想だから掘り下げてるだけ。
自分の思想と違う時点で掘り下げない方が理解できない。
136.名無しさん:2021年04月05日 02:56 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※134
だから肯定してませんよ。
成り立ちを考えたら肯定してるって解釈する大人っていることに驚き……いや、結構現実社会にもいるわ。
137.名無しさん:2021年04月05日 02:57 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※136
「国家を一つの会社と見立て、能力による役割分担やそれによる分配の比率を変えて良いという前提での共産主義なら上手くいくと思うし、悪くないと思う。」
肯定してるじゃないです。
138.名無しさん:2021年04月05日 02:58 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※137
>肯定してるじゃないです。
肯定してるじゃないですか。
139.名無しさん:2021年04月05日 03:08 ID:8tIBPy0q0▼このコメントに返信
自分が働いても自分が得しない社会でどうやって労働力確保するんだっていう
富が十分にあれば成立するとか言う奴いるが、それって「誰も働かなくても立ち行く社会」なんだからそもそも主義が成立せんだろ
政治活動だって労働なんだから「誰も働かなくても」という前提から不要になるし
140.名無しさん:2021年04月05日 03:15 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
共産主義者はこうやって、口八丁手八丁で我々をごまかそうとしてきますね。
141.名無しさん:2021年04月05日 03:19 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
だから、そんなことが可能なら、です。
はなから国家>人権とみんなが思っていれば別ですが、ポリコレに反対すら出来ない世の中で、どうやってここの意識を国民で統一します? 必然的にどんな形であれ、粛清と表現できる何かになるでしょ? それを肯定してるんじゃなくて、共産主義ならどんなに理想的な話を謳っても、「異端者は粛清」するのが正義に必然的になるって話を書いてるんです。私やここにいる人の正義じゃなくて。

でも最初から国民が全員、国家>人権だったとしたら、成り立つし、その中のいる人にとっては悪くないでしょ? て話を書いてるんです。
それを望んでない、望んではなくても、別にこっちも正義って話じゃなくて、自分にとっては嫌って話。

ただここまでやり取りしていて一つだけ言いたいのは、なんで正義や正解や善がある前提なのかは全く理解できない。

私は共産主義には反対。更にいうと滅茶苦茶右寄り。でも自分のこと正義や正解の選択してるなんて思ったことないわ。ただの我が儘でそう思ってるだけ。世のために正しい、なんて思ったらそれこそ独裁者だわ。

善悪や正義を騙る人は、自粛警察してる人みたいで怖い。
142.名無しさん:2021年04月05日 03:25 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
※140
人の話を聞かない人は、確実に頭の悪い人なのは理解してますのであなたへの返信はしません。
一生空想の共産主義者と戦っていてください。ストローマン論法者さん。
143.名無しさん:2021年04月05日 03:26 ID:0K.eEXew0▼このコメントに返信
頭中に留めておくだけならお花畑
現実に実行すると地獄の門が開く
144.名無しさん:2021年04月05日 03:26 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※141
共産主義を部分的に肯定するのが、善悪で語ることになるっていう判断をしてる時点で疑わしい。
善悪で判断するというのは、観念を最優先にするからであって、多くの人を幸せにしたいという思想の前には沈黙する。
つまり、GDPを増やしたいとか、失業率を下げたいという政策の前にあっては「善悪」の思想は無力なんです。
君が言った共産主義も使えるという思想はそれとは相いれないということを理解すべきです。
145.名無しさん:2021年04月05日 03:27 ID:7bUL30dh0▼このコメントに返信
※142
自分で共産主義は使えると言っておいて、人をストローマン扱いするのはどうかと思いますよ。
146.名無しさん:2021年04月05日 03:36 ID:36UqB0RA0▼このコメントに返信
人間には実現不可能な思想
147.名無しさん:2021年04月05日 03:46 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
どこで共産主義が使えるって言ってる? 国語力大丈夫か? そういう思想の人が集まった手段なら成り立つて書いてるの。
それとも「国家>人権」の人しかいない国でも成り立たないって話? それなら理解できるよ。
なんで相手の属性と主張を決めつけて噛みついてるんだろ。最後にマネして寝ます。

最後までこちらに噛みついてきてる奴らこそ共産主義者なんでしょ。ほら、二重国籍と革マルヘルメットちゃんみたいな自民党サポーターみたいに、わざとアホな決めつけと独裁主義で共産主義を反対する人がヤバイ奴だと思わせようとしてるんだろ?

そんなことはやめてくれ。君たちよりは確実にあるであろう資産や会社を奪われるのは御免なので。
148.名無しさん:2021年04月05日 03:56 ID:demXpdzV0▼このコメントに返信
寝る前にもう一つ。
あんたたち、勝手にこっちを魔女だと思い込み、人間相手に魔女狩りやってるのと同じかも……と、僅かくらいには考えた見た方が良いよ。

ちなみに、共産主義国家は(少なくとも俺にとっては)魔女みたいなもんだと思ってるって意味も含まれてるからね。まあ、どうせ信じないから良いけど。

隠れ共産サポーターさん達へ。
149.名無しさん:2021年04月05日 04:26 ID:5DdlOXhx0▼このコメントに返信
こんな148しか(今現在)レスのついてないスレでも、延々と喧嘩してる奴らがいる。それを見るだけでも、共産主義みたいな人間を縛る社会体制で、みんな平等なんて実現するわけがないとよくわかる。
150.名無しさん:2021年04月05日 05:01 ID:rDWVQ0Fx0▼このコメントに返信
共産主義は要らないですよ。

資本主義をちゃんと進めていけば、共産主義など知らなくても、行き着くということになってるから。
151.名無しさん:2021年04月05日 05:02 ID:13bOpSwG0▼このコメントに返信
日本は社会国家ではあっても社会主義でも共産主義でもないよ
言葉が似てるから勘違いするんだろうね
152.名無しさん:2021年04月05日 05:05 ID:2NUzWjwU0▼このコメントに返信
AIが能力や社会貢献度に応じて年金を分配しますってなった時、自己評価と違う結果なら納得できるんか?
会社の査定はいずれそうなるだろうけど、国家でそれをやるのは怖いわ。会社と違って他に移れないからな。
153.名無しさん:2021年04月05日 05:16 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※148
なんかずっと見ていると、だれかを念頭に語っているように思えるけど、
ダメ社員を首にしなくてもできないから、ここで不満をぶちまけてるわけ?
154.名無しさん:2021年04月05日 05:54 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
155.名無しさん:2021年04月05日 05:55 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
156.名無しさん:2021年04月05日 05:55 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。

共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。

共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
157.名無しさん:2021年04月05日 05:55 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。

ソ連のウクライナ飢饉、中国の大躍進政策と文化大革命、ポル・ポトによる社会破壊と大虐殺など歴史の事実である。
158.名無しさん:2021年04月05日 05:55 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
159.名無しさん:2021年04月05日 05:55 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
160.名無しさん:2021年04月05日 05:56 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
平等な分配を掲げて権力を奪うが、平等な分配など実現しない共産主義に用は無い。
共産主義は他の多くを犠牲にして実現すると騙る平等が実現しないから、メリットが無い。

国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
161.名無しさん:2021年04月05日 06:03 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
※26

もう十分浸透したかね。
たまに初見の人もいるだろうからとは思うが。
162.名無しさん:2021年04月05日 06:14 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
※100

>全員が国があって人権があるって思考なら

大帝の人にとってその「国」は民主主義的な運営がなされ
憲法を基にした法治主義国家で人権をできるだけ守る国家であるという前提がある。

あなたには前提条件の誤認か論理的飛躍がある。
163.名無しさん:2021年04月05日 06:15 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
※100

>全員が国があって人権があるって思考なら

大部分の人にとってその「国」は民主主義的な運営がなされ
憲法を基にした法治主義国家で人権をできるだけ守る国家であるという前提がある。

あなたには前提条件の誤認か論理的飛躍がある。
164.名無しさん:2021年04月05日 06:20 ID:zLBtd0ak0▼このコメントに返信
自由がないだろ。
165.名無しさん:2021年04月05日 06:20 ID:W9o85ww30▼このコメントに返信
※140

論理的なすり替えを使ってきますね。
166.名無しさん:2021年04月05日 06:20 ID:8KQlkgb20▼このコメントに返信
理想と現実は、違うからな。
167.名無しさん:2021年04月05日 06:27 ID:opZ8B6QP0▼このコメントに返信
共産主義は一党独裁のため三権分立が成立せず腐敗か進み独裁が治める独裁軍事国家
逆らう者は粛清であの世送り
168.名無しさん:2021年04月05日 06:40 ID:QHYLWA2O0▼このコメントに返信
共産主義をいいものだと思っている人は、もしも共産主義社会になっても、自分が運営側にいると思っている図々しい奴で、もしも共産主義社会の一市民になった場合、職業選択の自由も他人よりも稼いでいい暮らしをしたいと思っても叶えられない願いだと想像もつかないマヌケか、もしもそうなったら革命を起こしてそんな共産主義は覆してやると思っている心の底から反社会的な奴だろう。
日本の共産党議員を見ていたら分かるだろう? 支持率が低く国民の大多数には否定されていることは承知の上で、あんな偉そうな物言いをして、支持者以外理解できないようなイデオロギーをさも民意かのように発言する。
169.名無しさん:2021年04月05日 06:44 ID:ZGwO8AGP0▼このコメントに返信
共産党員にとっては天国
170.名無しさん:2021年04月05日 06:48 ID:LP2uE7k40▼このコメントに返信
よし、本当に興味あるならマルクスの資本論を読め
訳文は微妙だから原語でな

こう言われて読めるやつが世界にどれほどいるかってくらい原作は難解でしかも大作だ
ドイツ流のくっそ細かい哲学理論が辞書より分厚いくらいずっと書かれてるシロモンでな
だから本当の所、共産主義とは何か、社会主義とは何かってことさえ定義が曖昧で
正確な所なんて誰も知らないってのが実態だ
171.名無しさん:2021年04月05日 06:58 ID:wX.A..qL0▼このコメントに返信
>>54
そして下から一番だった54
172.名無しさん:2021年04月05日 06:59 ID:RiLHSsyD0▼このコメントに返信
思想は悪くないのかもしれない
運用する人類がその域に達してないだけ
共産国家は自ら馬鹿ですって自己紹介してるようなもん
173.名無しさん:2021年04月05日 07:00 ID:wX.A..qL0▼このコメントに返信
>>56
日本の家族制度のどこが欧米・北欧と似ていたのか?と。
174.名無しさん:2021年04月05日 07:02 ID:wX.A..qL0▼このコメントに返信
>>74
中共だけで1億超えるのに。
175.名無しさん:2021年04月05日 07:03 ID:1vrNpd8P0▼このコメントに返信
※47
じゃあ説明してくれよ
こうやって、今までの共産主義は間違い!とか言う人とかいるけど
具体案を誰も説明してくれないんだよな
ちなみにベーシックインカムの提唱者はフリードマンで資本主義な
176.名無しさん:2021年04月05日 07:06 ID:.Fu.rNpa0▼このコメントに返信
まあ、中国人にはお似合いw
主権や人権などという人間様固有の権利は、中国人には5000年早いw
人間になるまでは、共産国家で畜産されながら幸福感を味わってればいいと思うよw
177.名無しさん:2021年04月05日 07:09 ID:cABEBH8I0▼このコメントに返信
>>38
古文漢文必要なのは同意
でも英語に関しては自国内で全て自給できるなら必要ないんだろうけど貿易したり外交するなら契約で不利にならんためには必要
一部の人間だけに英語教育とかしたら新しい特権階級ができるし全員に英語教育は一応必要
178.名無しさん:2021年04月05日 07:41 ID:QJaEyYC60▼このコメントに返信
※161
そもそもいらない。
179.名無しさん:2021年04月05日 08:00 ID:5G0LFW3G0▼このコメントに返信
>>15
ポル・ポトがドイツに生まれたらヒトラー以上にやらかしてるんじゃね?
180.名無しさん:2021年04月05日 08:02 ID:QJaEyYC60▼このコメントに返信
※170
問題ない。
日本共産党の議員ですら、資本論などのマルクスの著作を読んでなくてもOKだから。
181.名無しさん:2021年04月05日 08:05 ID:eXEwjMGB0▼このコメントに返信
こんなニュースを流しているのは、某国のスパイか。
182.名無しさん:2021年04月05日 08:22 ID:1SFTLQHp0▼このコメントに返信
>>1
共産主義が善だと思う奴はまずは生活の全てを労働に割り当てることから始めると良いで!
そして、最低限の生活をして残ったお金は全て寄付するんや!
それが共産主義の生活や!
183.名無しさん:2021年04月05日 08:34 ID:fBFadmu00▼このコメントに返信
議論して理解を深めるのは良いことだ思います。

それには具体的な実例の検証も必要で、共産主義が行きついた結果がどうなったかを知るべきでしょう。
その上でEUでは共産主義を標榜する政党及び団体の創設は法律で禁止になっています。
可能か不可能かという話をするとき、公平性とか平等などの心地よい言葉に目が奪われがちですが、共産主義の平等とは「等しく不自由になる公平性」なのです。誰もが同じ利益を得て同じ待遇でという均一化は高い方向に設定できません。当然ですよね、足りない部分を補うには誰かが余分に働くしかないのですから。この差を埋めるために旧ソ連ではブルジョア狩り(金持ちの大虐殺)が起きました。高い所を削って低い所に充てようとしたのです。ロマノフ王朝が壊滅した原因ですね。
ところがこの理論を喜んで導入した国がいっぱいありました。中国、北朝鮮、キューバ、ラオス、ベトナム、アフガニスタン、アンゴラ、ブルガリア、カンボジア、チェコスロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ソマリア、ユーゴスラビア、等々もっとあるんですが、これらの国は現状貧困に喘いでいると言ってもいいでしょう。共産主義は公平に平等に貧しくなるのです。世界の半分が21世紀の大半をかけてできた結果がコレなのです。何が悪かったんでしょうか?何を改善すれば上手くいくでしょうか?
184.名無しさん:2021年04月05日 08:41 ID:76hTrFZK0▼このコメントに返信
どんなところでも住めば都だし
どんな環境だろうと、人間は手の届く幸せをつかみにいかんとアカンのやで。
185.名無しさん:2021年04月05日 08:47 ID:rI6bO3QH0▼このコメントに返信
いろいろ無理があるから、体制の維持コストが高くつく。
真面目に実現しようとすると貧乏になるしかない。
186.名無しさん:2021年04月05日 08:56 ID:bIMtm4lr0▼このコメントに返信
※183 あえて資本主義と言わずに、お金がある社会では
寡占と知財盗用は規模が大きいとテロよ同じなんだよ。
 
187.名無しさん:2021年04月05日 09:13 ID:wjbKe.nQ0▼このコメントに返信
管理者が腐敗したり無能だったときのブレーキがないのが欠点だな。
実際中国では弾圧搾取が起こってるし。
民主主義はリスク幅が小さく、共産主義はリスク幅が大きいということだろう。
どちらも同じ形態であり続ける分だけ腐敗が進むから、
かならずマイナスリスクが発生するので、民主のほうが損切りに成功できる。
本スレにあったように、欲望をもつ人間が管理するのでなく、
AIやロボットが管理運営すれば共産主義のほうがうまくいきそう。
188.名無しさん:2021年04月05日 09:17 ID:Gb3RVim70▼このコメントに返信
同じネタ記事を去年もやってなかったか?
 
ネタ切れで過去同記事消して自演スレで新しい記事扱いやって広告料稼ぎかよ
 
過去の記事コメでも書き込んだが同じ事また教えてやるよ
 
 
『共産主義が悪い事じゃないって印象操作してもこのゴミサイトは潰される可能性が高くなるだけだぞ』
189.名無しさん:2021年04月05日 09:17 ID:tWEEwjMK0▼このコメントに返信
人をロボット、道具扱い、するというのが共産主義だろう
恋愛も出来なくなるが、それで良ければ
190.名無しさん:2021年04月05日 09:18 ID:QJaEyYC60▼このコメントに返信
AIが自然発生すると思ってる人ってなかなか減らないな。
191.名無しさん:2021年04月05日 09:18 ID:Fyggeu0j0▼このコメントに返信
アカスレ糞うぜえよ。
192.名無しさん:2021年04月05日 09:18 ID:kaZ0QrPx0▼このコメントに返信
共産主義国で国民が豊かになった歴史はない
民主主義を否定して、自由を否定していて
人間の生きる社会ではない
193.名無しさん:2021年04月05日 09:21 ID:h7xnw5Jp0▼このコメントに返信
平等に、マイナスの幸せが与えられるって事は
普通に、不幸になるってことなんだけどなぁw
生産性のないものに価値を与えることは、生産性のあるものを虐げることだから
生産性は下がる。現状で生活できている大多数が
不幸へ陥れられてしまううえ、社会全体として富を失う。この真理をそらすためには、
富の減少より、富に対する人口の総量を減らす必要があり
大多数の人間が裕福になったと感じられるための虐殺量を計算しなければならないね。
だから、
「革命」なんだろ。
社会であまり認められない三流の指導者に、支持をするのは、働かない奴ら。
社会が三流からやり直すことは当然として、それ以上の負債を抱えた再出発にしかならない。
スパイの主張で利益を得るのは、敵国だけ。
194.名無しさん:2021年04月05日 09:24 ID:EgBgnPI90▼このコメントに返信
まあ、軍政面から言えばマルキズムは絶対王政のそれとほぼ同一で、
私戦行為を含むありとあらゆる戦争行為(および国内敵対勢力)への
実力行使が正当化される。
ま、単純に言えば、王様=共産党委員長だね。

なお、日本国憲法9条が持つ欠陥が、
本来国家に持たせるべき『自衛権』を、
国際法上、国民=党には認めるって理論。
これが護憲派の正体なんだ。
195.名無しさん:2021年04月05日 10:12 ID:.IyVROfF0▼このコメントに返信
思想なら悪くないかもだが、現実になると最悪。
思ってるだけなら問題ないが、実行すると犯罪。と同じだな。
196.名無しさん:2021年04月05日 10:15 ID:Wj8BzIT.0▼このコメントに返信
>>実際問題共産主義は失敗したって言われてるけど、それって本当に共産主義なの?とは思ってる
失敗どころか、たどり着けてすらいない
197.名無しさん:2021年04月05日 10:20 ID:Qgq.XBV00▼このコメントに返信
>>人口を完全にコントロールして一家族に1軒の家と決まった土地決まった車
>>毎月決まった量の食料でいいなら可能。
>>俺はみんなより良い車に乗りたいとか良い物を食いたいとか思う奴を0にできるなら

コレ、共産主義の段階の一つで
この先に「この構造を維持するためにコントロールする側が必要になる」段階と
「コントロールする側は状況を維持できるだけの権力を持つ」段階があって
最終的には元々の共産主義の考え方と背反するようになっていくっていう問題を抱えている。

まあ、そうやって見ると日本も共産主義に片足突っ込んでる感あるから、どっちもどっち感あるのも事実だけどな。
198.名無しさん:2021年04月05日 10:22 ID:UbFEs8Mq0▼このコメントに返信
がちにガセですw
あなた、何かとてもいいアイデアを思いついて何かを作っても、自分には一銭も入ってこないような世界で技術が発展すると思いますか?
199.名無しさん:2021年04月05日 10:29 ID:zTTqfTmt0▼このコメントに返信
思想は悪くない。
難点は実現不可能だという事。
200.名無しさん:2021年04月05日 10:29 ID:Kg4J4Yfj0▼このコメントに返信
狂惨支配層と狂惨平民の差が問題なのにそれを埋める手段を用意する気がないとは。
201.名無しさん:2021年04月05日 10:37 ID:DVLWQIER0▼このコメントに返信
悪くない。
だけど人間に運営させると中国が出来上がる
中国が素晴らしいかどうかは各個人の判断だけど
202.名無しさん:2021年04月05日 11:02 ID:x1ldpj4W0▼このコメントに返信
共産主義の一番の問題点は、共産主義が可能になるほど人類が成熟した場合、すでに共産主義は必要なくなっていること
203.名無しさん:2021年04月05日 11:23 ID:5gqAQUL60▼このコメントに返信
表面的な理論しか見てないアホばっかりだな
全員平等に貧しくなり、そしてかつての貴族のような誇りも気高さもないエゴイストの特権階級が国民の資産を独占し管理し支配するのがお好みならそれでもいいだろうが、殆どの人間にとっては悪夢以外の何物でもない
ノーメンクラツーラぐらい調べろ
204.名無しさん:2021年04月05日 11:46 ID:BtFemqIA0▼このコメントに返信
悪くないどころか理想的だよ。
現実的ではない、という意味で。

少なくとも選挙で投票率が自然に100%になるような意識くらいはないと成り立たない。
205.名無しさん:2021年04月05日 12:19 ID:bIMtm4lr0▼このコメントに返信
 ロシアみたいに国民のほとんどがセカンドハウスと
畑を持っていて、経済破綻しても死なない程度に
何か食えるならまだしもそうじゃないところは悲惨なことになる。
206.名無しさん:2021年04月05日 12:49 ID:joQoLd6i0▼このコメントに返信
共産主義はまともに運用されてるなら非常に良い手法ではあるのは間違いない。
まともに運用されることは人が人である限り無い、という点が最大かつ致命的な欠点。
207.かぼねこ:2021年04月05日 13:13 ID:AL4xcvCp0▼このコメントに返信
支配者層に「私利私欲」が芽生えて、大きく育つ事が無ければね。
特に今の、ナチスの再来、中国共産党とその親玉、ヒットラーの再現、習近平を知ればよく分かる。

ま、それはどの様な体制でも同じことが言えるけれどね。
208.名無しさん:2021年04月05日 13:18 ID:.5BEFHKT0▼このコメントに返信
共産主義の信奉者はまず自分の富を全部他人に分け与えてやることから始めたらいい
何?自分だけ損をしていて不平等だ?共産主義ってそういうもんでしょ
209.名無しさん:2021年04月05日 13:30 ID:c8N25mn00▼このコメントに返信
君が共産党の幹部になれれば悪くはないかも
でも、一般ピープルでいるなら考え直せ
地上の楽園はない

君が地元で良い仕事に就きたいのなら地方の
共産党幹部と仲良くなることだ(贈り物が良い)
共産主義の実態は実は権力だ、さらに権威主義だ
共産党=権力、それが共産主義だ
君が党に逆らえば、行方不明か再教育と言う名の
へんぴでの強制労働が待っている
共産党権力を守る事が共産主義の現実の世界だ
210.名無しさん:2021年04月05日 13:58 ID:yryhlI5C0▼このコメントに返信
経済の結果をプロレタリアが独占し、分けるのではダメ。富というものが世界に普遍的に存在するわけではなく、人の不断の努力により生み出されている。

経済の結果を生み出すのには何が最善であるかを考えるべき。共産主義にはこれが欠落している。共産主義者は富を生み出せない。富を平等に貪るだけ。

いくら平等に分ける技術を極めても、分けるべき富を生み出す人を排除したら、平等に困窮する。絵に描いた富は、分けることはできない。

共産主義者の論理は全てにおいて誤り成立しない。
211.名無しさん:2021年04月05日 14:16 ID:UL6T3fAE0▼このコメントに返信
共産主義も功績に応じて分けるがな
よく働いたものにはそれに応じた分配を
もちろん最もよく働いている共産党指導部が最も多くの分配を受けるのも当然だということだ
頑張ったものがより報われる資本主義と変わらない
212.名無しさん:2021年04月05日 14:32 ID:ktsS1ltR0▼このコメントに返信
まぁ理想論の極みみたいなモンだよね
過去からの数多の社会実験で人間に扱えるシロモノではないという事だけは
確定してる。現在においては独裁制と共産主義が同義になってしまっているし。
213.名無しさん:2021年04月05日 15:58 ID:yryhlI5C0▼このコメントに返信
そもそも共産主義とは信用創造(嘘)をでっち上げた連中によるもの。

当然嘘がベースで信用創造と同じく戦争で元を取る構造。

両者に共通するのは、いくら共同体を破壊し、世界を人間家畜で埋めつくしても、支配からは必ずしも技術の飛躍、創造は得られない。

両者に未来はない。
214.名無しさん:2021年04月05日 16:26 ID:lpzX.Scl0▼このコメントに返信
どんな政治思想でも、その社会の上位50%以内に入っていれば文句も出て来ないだろうよ。
215.名無しさん:2021年04月05日 18:51 ID:ad772sHm0▼このコメントに返信
理想としていい部分は間違いなくあるよ。
問題なのは理想論だけで現実の見えていない穴だらけ理論って所。

後は反体制勢力が持ち上げるからパッと見の側だけで全くの別物になる。
特に主張と正反対の体制に。
216.名無しさん:2021年04月05日 21:01 ID:cZun49430▼このコメントに返信
こいつら、共産主義社会では『モノは与えられるが欲しいものは手に入らない』ってわかってんのか…?

それも含めて人類には早いって話かもしれんが。
217.名無しさん:2021年04月05日 21:13 ID:RnRE70fW0▼このコメントに返信
理想通りの共産主義なら良いところが多いが、実際は人間欲があるから無理。
権力握った奴に富が集中するのはどの制度でも同じで腐っていく。
218.名無しさん:2021年04月05日 21:33 ID:rqoBilqh0▼このコメントに返信
※215
>問題なのは理想論だけで現実の見えていない穴だらけ理論って所。
マルクスが存命中から、穴を埋めようとしなかったからね。
だからその後のマルクス経済学の研究者も、経典を崇めているだけ。
その後の経済学の成果を取り入れようとしれば、原理主義者から罵られる。
うまくいく理由が全くない。
219.名無しさん:2021年04月05日 22:23 ID:KhXWseyp0▼このコメントに返信
共産主義は悪

共産主義社会とは死後の世界で作り上げる妄想

社会主義とは無能が隷属し、犯罪者が仕切り、クズがその頂点にたつ仕組み。

悪くはないのではない、絶対悪。悪を正義として、悪の手先(共産主義者)が理想にすらならないことを振り回し、そのたびに、悪事を重ねる。

これが共産主義
220.名無しさん:2021年04月06日 19:33 ID:DAxMUitZ0▼このコメントに返信
※161
一連の書き込みは啓蒙しているつもりだったのか。
221.名無しさん:2021年04月10日 22:05 ID:JOSlFbKk0▼このコメントに返信
啓蒙に十分。シナ共産にあるのはそれだけ。

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