2020年02月25日 10:05

レイテ沖海戦の大本営発表wwwww

レイテ沖海戦の大本営発表wwwww

Japanese.aircraft.carrier.zuikaku

引用元:レイテ沖海戦の大本営発表wwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581955821/

1: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:10:21 ID:3xR
日本軍の損害
沈没 戦艦1隻、航空母艦1隻、巡洋艦2隻、駆逐艦2隻
中破 戦艦1隻、航空母艦1隻
未帰還飛行機 126機

総合戦果(アメリカ軍の損害)
撃沈 航空母艦8隻、巡洋艦3隻、駆逐艦2隻、輸送船4隻以上
撃破 航空母艦7隻、戦艦1隻、巡洋艦2隻
約500機撃墜

これは日本軍の勝利やろなあ

2: 【4216円】 20/02/18(火)01:10:44 ID:WES
なお

4: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:11:23 ID:oyF
国民もだんだん嘘やと分かっていったしな

5: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:12:30 ID:8jP
嘘をつくにも程があるやろ

13: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:22:06 ID:3xR
>>5
もっと酷いのは直前の台湾沖航空戦の大本営発表やで

大本営発表の戦果
撃沈 空母11隻、戦艦2隻、巡洋艦3隻、駆逐艦1隻
撃破 空母8隻、戦艦2隻、巡洋艦4隻、駆逐艦1隻、艦種不詳13隻
敵機112機撃墜

実際の戦果
沈没 なし
損傷 重巡1隻(キャンベラ)、軽巡1隻(ヒューストン)
敵機89機撃墜

6: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:13:01 ID:qzY
やったぁ!
つよいなあにほんぐん!

7: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:13:58 ID:Zen
こマ?
日本の勝利も近いな
それにしてはグラマンがよう飛んでくるもんやなぁ

8: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:14:58 ID:BC7
大本営発表が全て真実なら、アメリカ海軍は早々に全滅してるわな

11: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:17:49 ID:8jP
ダメみたいですね…

12: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:20:27 ID:kA6
ぶっちゃけこの戦果が本当だったとしても負けだよね

16: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:24:16 ID:855
真面目に聞いてたら敵どんだけ空母持っとんねんって逆に怖くなりそう

20: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:26:11 ID:kA6
>>16
エンタープライズとかいう何回沈めても蘇るゾンビ艦があるで(すっとぼけ)

17: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:24:16 ID:8jP
日本軍行けるやん!

25: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:29:32 ID:DIv
台湾沖やっけ?
大本営発表がヤバいやつ

28: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:30:44 ID:kA6
>>25
日本軍「こんなに沈めたってマ?ワイも行ったろ!ww」→二次被害

35: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:36:17 ID:3xR
>>28
海軍はレイテ沖海戦でボコられ
陸軍も輸送船沈められまくって苦戦するという

45: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:48:20 ID:2w4
エンジン開発して
生産体制を整えて
陸海軍の仲が良かったらなあ

50: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)01:59:49 ID:tAy
適材適所は序盤から出来てない模様

51: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:00:44 ID:3xR
>>50
なぜ日本海軍は山口多聞か小沢治三郎を第一航空艦隊司令長官にしなかったのか

54: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:04:10 ID:DIv
年功序列で水雷屋の南雲を司令長官にしたのが失敗だったって話なん?

58: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:05:19 ID:3xR
>>54
せや

80: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:24:32 ID:ETs
レイテだってほとんど海上特攻よな
仮に万に一つの可能性を掴んでレイテ湾の敵を撃滅しても、再編成された米戦艦とブチ切れて南下してくるハルゼーに捕まって全滅しとったやろ

82: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:37:27 ID:3xR
>>80
ワイもそう思う

83: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:40:54 ID:DIv
世界史上もっとも規模の大きな海戦がレイテ沖海戦なんやってね

84: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:41:44 ID:8jP
アマルダとかやないんや

86: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:43:23 ID:DIv
>>84
それは規模の大きいの定義によるかも

87: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:44:10 ID:8jP
>>86
それもそうやな

85: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)02:43:09 ID:ETs
参加艦艇数と海域面積は最大やね
実際は数日間に渡って複数の海域で戦われたんやけども

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年02月25日 10:09 ID:b2iZ.Of90▼このコメントに返信
この辺りの日本ニュースの勝ってると言いつつどんどん後退してるムーンウォーク感が好き
2.名無しさん:2020年02月25日 10:10 ID:HCAgNYA.0▼このコメントに返信
空母8隻撃沈7隻撃破はすげぇなぁ。もうお祭り騒ぎだったろうな。
株価が100万円になったような感じやろうなw
3.名無しさん:2020年02月25日 10:14 ID:HxgtKcPK0▼このコメントに返信
毎回こんだけ沈めても、次から次にアメリカ艦艇が増えてることを疑問に思わなかったのかね
4.名無しさん:2020年02月25日 10:22 ID:XT3um3.O0▼このコメントに返信
※3
特高「せやな」
5.名無しさん:2020年02月25日 10:22 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
パヨチン後付論者多くてクサ
6.名無しさん:2020年02月25日 10:23 ID:j40QzmyI0▼このコメントに返信
撃沈数から参加艦艇多すぎて複数海域の合計だとしてもどんな戦場やとww
7.名無しさん:2020年02月25日 10:24 ID:fdLo2jZO0▼このコメントに返信
レイテ沖海戦は人類史上最大の海戦としてギネスに載ってる。
艦艇や兵員を動員するだけでも大変な組織力を必要とする大仕事だった。
一応、戦っただけでもヨシとしよう。
8.名無しさん:2020年02月25日 10:24 ID:yyNWP2Qf0▼このコメントに返信
世界で一番撃沈された戦艦は榛名の11回だからw 何処の国でも同じだよw
9.名無しさん:2020年02月25日 10:27 ID:5MOJVYvH0▼このコメントに返信
大本営発表はゴミカス
故に過去に学ぶ必要はある
けど未来を捨てる必要はない。
10.名無しさん:2020年02月25日 10:27 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
過去の悲惨な事例を持ってこんなの無駄だったって否定し政府や国体批判する可愛そうなオパヨww
11.名無しさん:2020年02月25日 10:29 ID:KmlUxhx50▼このコメントに返信
※8
榛名「榛名大丈夫じゃないです……」
青葉みたいに大破しても修理して再利用したとかじゃなくて誤報か戦果の誇大報告かw
12.名無しさん:2020年02月25日 10:29 ID:yiSpPLYa0▼このコメントに返信
覚えておくといいけど、コロナもパンデミックが広がっているなかで政府は平気で「必死の対策が功を奏して、抑制に成功した」って発表するで。
まったく変わってないと思う。
13.名無しさんΘ:2020年02月25日 10:31 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
どうだったんだろうね突入していたら
艦船は最終的に全滅にしても
フィリピン上陸直後の米兵2万人
武蔵の艦砲射撃で一方的に殲滅の衝撃
14.名無しさん:2020年02月25日 10:33 ID:xRMB7qsP0▼このコメントに返信
大本営発表を、現在、北京政府が行っている。
15.名無しさん:2020年02月25日 10:35 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
※12
それ現在中国がやってるでww
16.名無しさん:2020年02月25日 10:36 ID:5B.6BwRU0▼このコメントに返信
>>2
むしろ、全部の大本営発表をチェックしてたら、「アメリカ軍はすごい数の空母を毎回毎回じゃんじゃん投入してるな~。アメリカの国力恐ろしい~」ってなるよな気が・・・。
17.名無しさん:2020年02月25日 10:38 ID:rMwA1igM0▼このコメントに返信
最近テレビ番組ですら経済の落ち込みを消費増税が原因とはっきり言い出して
政権は認めたくないでしょうがね とあざ笑う始末しかし時期総理大臣は石波
茂 どちらも終っている。
18.名無しさん:2020年02月25日 10:39 ID:0Fdj8v860▼このコメントに返信
歴史上で大敗した軍が大敗しましたって報告したことあるのかな
そんなこと言ったらクーデーターなり脱走とか起きて崩壊しそうだけど
19.名無しさん:2020年02月25日 10:41 ID:5B.6BwRU0▼このコメントに返信
>>6
これじゃ対馬沖海戦を太平洋で何カ所も同時にやってる感じだよな。去年の京都サンガの最終戦のスコアじゃあるまいに。
20.名無しさん:2020年02月25日 10:42 ID:5B.6BwRU0▼このコメントに返信
>>18
ローマはカンネーの大敗を正直に市民に伝えて、むしろ団結したという。
21.名無しさん:2020年02月25日 10:43 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
※18
世界的にも余りないと思う。
噂でこの間大負けしたらしいぜって流れてくる感じじゃないかな?
パヨは日本軍がーって言うけど大本営は世界的にあった事だからw
22.:2020年02月25日 10:45 ID:lutYQikh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2020年02月25日 10:46 ID:QytKJV2Y0▼このコメントに返信
>>12
公文書を改竄してる辺りも、日本は変わらんな
24.名無しさん:2020年02月25日 10:46 ID:V0ZOOdji0▼このコメントに返信
※13
湾突入段階で武蔵はもう・・・
最近はオルデンドルフ艦隊の弾薬まだまだあったって説多いからその通りだと対地攻撃まで出来なかったかもしれない
ただ目の前なのと作戦目的達成のチャンスに賭けてもいい状況だったとは思う
そもそも作戦発動の段階で栗田が自前で燃料調達したようなもんだから帰っても再反撃の目は無かったし
25.名無しさん:2020年02月25日 10:48 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
※22
中国や旧ソではチクリが日常茶飯事で家族や親類すらも信じられない時代だった。
それで粛清されるのだから当然だw
26.名無しさん:2020年02月25日 10:51 ID:I88sSAuC0▼このコメントに返信
次はライブ配信で戦ってほしい
でもその頃には動画を都合よくいじれるようになってんのかな🤔
27.名無しさん:2020年02月25日 10:54 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
※26
パヨは目的の為なら偏向改竄が許される思考だからねw
現に共産主義国は今でも酷いくらいだよ
28.名無しさん:2020年02月25日 10:55 ID:Z32UQH580▼このコメントに返信
※26
言い忘れたけどレーダー照射の時の韓国のあの有名画像があったねw
29.名無しさん:2020年02月25日 11:00 ID:tnVHPlAe0▼このコメントに返信
大本営発表聞いていただけの国民はある意味幸せだったんだろうねw
30.名無しさん:2020年02月25日 11:05 ID:Ayu8ouOq0▼このコメントに返信
負け続けると批判の矛先が政府に向いてくるから嘘をつくのでは
安倍政権を見てるとそうじゃないかと思う
31.名無しさん:2020年02月25日 11:07 ID:1cnPaNzS0▼このコメントに返信
いまの肺炎報道も、ちょっと感がせさせられるんちゃうか。
どっちにベクトルかかっているかはわからんけど、だいぶずらされてるだろうとは思うわ。
32.名無しさん:2020年02月25日 11:07 ID:QytKJV2Y0▼このコメントに返信
>>18
ドイツはなんだかんだスターリングラードの大敗は伝えてるな
33.名無しさん:2020年02月25日 11:09 ID:QytKJV2Y0▼このコメントに返信
>>27
旧日本軍ってパヨだったのか……
34.名無しさん:2020年02月25日 11:09 ID:cdgjD5pN0▼このコメントに返信
一緒に戦う陸軍と天皇陛下まで本当の戦果が分かった後も内緒にするのは
あんまりじゃないか
35.名無しさん:2020年02月25日 11:09 ID:NBUJh3yc0▼このコメントに返信
コロナ感染者発表もこんな感じやね
36.名無しさん:2020年02月25日 11:10 ID:QytKJV2Y0▼このコメントに返信
>>34
天皇陛下はこっそり負けてるの聞いてたらしい
37.名無しさん:2020年02月25日 11:11 ID:n1LzrboQ0▼このコメントに返信
>>30
それならそれで良いのよ民主主義だし
政府なんて信用できないて戦国時代みたいになるのが一番ヤバい
38.名無しさん:2020年02月25日 11:11 ID:Hfd6QU0H0▼このコメントに返信
こんだけやられてるのにものともせず日本に迫ってくる米国化け物だなぁ
39.名無しさん:2020年02月25日 11:16 ID:aNzEDDhx0▼このコメントに返信
平時なのに大本営発表だけの現政府は旧陸海軍以下かもな(笑)
40.名無しさん:2020年02月25日 11:16 ID:QytKJV2Y0▼このコメントに返信
>>10
実際、あの戦いは無駄やろ
41.名無しさん:2020年02月25日 11:19 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
 大本営発表が嘘や改ざんの嵐なのは分かってるとして、軍隊自身も誇大戦果報告を真に受けると評価や後の戦略立案に問題が出てくるから、生データーの洗い出しが必要だった。飛行機なんかは日本は自己申告だったけどアメリカは複数のチェックがないといけなかったので、被弾して急降下離脱したのを「当てたら落ちた!」とかなってたんだろうな。実際零戦とかなら落ちる被弾でもグラマンは平気だったとかあるわけだし。問題は艦船みたいなデケー物の大破轟沈をどうやってねつ造なり誤認出来るかって事だ。
42.名無しさん:2020年02月25日 11:28 ID:QD0H64uf0▼このコメントに返信
>>29
レイテ海戦が10月だったかな。次の11月にはもうB-29の本土爆撃が始まったから、さすがに嘘は
だんだん気付いたろうけど、誰も言い出せなかったのかな。
43.名無しさん:2020年02月25日 11:30 ID:QytKJV2Y0▼このコメントに返信
>>42
特高警察「うへへ」
44.名無しさん:2020年02月25日 11:35 ID:fmc1Awxp0▼このコメントに返信
エスキモー式やろ。

5人で一頭のアザラシを仕留めたら、5人がそれぞれ一頭仕留めたと報告して、結局五頭のアザラシが仕留められた事になってしまう。
多分、日本人の数学能力はエスキモーと同じやったんやで。
45.名無しさん:2020年02月25日 11:41 ID:A6VhvhPQ0▼このコメントに返信
※27
黒塗り・隠蔽・捏造は、安倍の十八番やろ?w
46.名無しさん:2020年02月25日 11:44 ID:CdgRObr80▼このコメントに返信
そもそもが、アメリカはこんだけ大損害を受けるくらいの数の戦闘艦を送り出してこれるってことだろ?
逆に恐ろしいわ
47.名無しさん:2020年02月25日 11:48 ID:oKnuk1Pb0▼このコメントに返信
アベ政権のほうが酷いよな
48.名無しさん:2020年02月25日 11:50 ID:rfNgUvsA0▼このコメントに返信
これ海戦ゲー(World of Warships?等)で実際やったら勝てるの?
49.名無しさん:2020年02月25日 11:53 ID:glXCCTmY0▼このコメントに返信
レイテってあの悪夢のような輸送作戦のだっけ?
50.名無しさん:2020年02月25日 11:56 ID:seMmHCg30▼このコメントに返信
大本営厚生労働部発表
51.名無しさん:2020年02月25日 12:02 ID:MSoi0GXJ0▼このコメントに返信
「書いたら、会社は終わりだからな!」と
恐喝やったのは民主党政権時代のことですので
52.名無しさん:2020年02月25日 12:05 ID:0P.ddCNM0▼このコメントに返信
>>23
戦艦ヒラヌマ好き。
53.名無しさん:2020年02月25日 12:07 ID:HCi16A1E0▼このコメントに返信
アメリカのスパイ福留繁。
作戦の天才の私がいるかぎり、敵をいくらでも殲滅してみせよう!

台湾・フィリピンで、見事に敵(日本海軍)戦力の撃滅を成し遂げる。
54.名無しさん:2020年02月25日 12:09 ID:.hLMSmpc0▼このコメントに返信
日本の損害・・・航空 母艦1隻?航空 母艦1隻!!
レ イテに出動した艦隊に航空 母艦いたか?
航空 母艦いたら、武 蔵は沈ま んかっただろうに
55.名無しさん:2020年02月25日 12:13 ID:HCi16A1E0▼このコメントに返信
※42
>>42
B-29の本土空襲は、6月にすでに始まってるぞ。
成都から北九州空襲が。
56.名無しさん:2020年02月25日 12:13 ID:33ZN382U0▼このコメントに返信
なお大本営発表がすべて本当だとしてもさらに3倍の戦果を積んでようやく互角だった模様。
57.名無しさん:2020年02月25日 12:14 ID:HCi16A1E0▼このコメントに返信
※54
>>54
瑞鶴さん>我!何ぞ文句あるんか?(瑞鶴さんは、関西生まれ)
58.名無しさん:2020年02月25日 12:16 ID:16Jr5HKY0▼このコメントに返信
>>13
どうなんだろうね。
旧式米駆逐艦隊の捨て身の奮戦や改造空母の抵抗とそれに対応できなかった帝国海軍をみると、案外ワタワタしてるうちに米の主力が間に合っちゃって、なんの成果もあげられませんでした!になる可能性もありますぜ
59.名無しさん:2020年02月25日 12:19 ID:OOG42PK50▼このコメントに返信
もし大本営発表が正直な数字だしてたらどうなってたんだろ?
世論ひっくり返って早期講和、降伏へと進んだんだろうか?
60.名無しさん:2020年02月25日 12:20 ID:1cnPaNzS0▼このコメントに返信
※55
アリューシャンからの道東方面への空襲のが早くなかったっけ?
61.名無しさん:2020年02月25日 12:23 ID:16Jr5HKY0▼このコメントに返信
>>41
至近弾の水柱を魚雷命中!って勘違いしたパターンとかが多かったみたいだね。

しかもこの頃のパイロットはこれが初陣レベルやし、米軍の対空能力ヤバイ時期やからな。まあ普通は報告を受ける指揮官が報告者の技量を鑑みて、そんなに当ててはいないやろって差し引きするんだけどね。
62.名無しさん:2020年02月25日 12:25 ID:9DyyzCuF0▼このコメントに返信
大本営と今の政権、天皇制は繋がっている。
タテ社会の典型。こんなこと続けているよう
じゃ日本の未来は暗い。
63.名無しさん:2020年02月25日 12:27 ID:.hLMSmpc0▼このコメントに返信
※57
・・・空母さん、ちゃんといたんですね。

まぁ、艦隊防空の直衛部隊としてではないので、そりゃ敵航空戦力にボコられますよね。
64.名無しさん:2020年02月25日 12:31 ID:4HGilsYr0▼このコメントに返信
※42
大本営の発表を嘘だと指摘すると、町内に住んでいる共産党婦人会から非国民と名指しされたる仕組みになっていた。その方式で戦前も反戦論者は徹底的に潰されている。
65.名無しさん:2020年02月25日 12:32 ID:ceNhFe7U0▼このコメントに返信
今の景気発表とまったく同じで草。内容は違えど今も昔も政府、マスゴミは全く成長してない。
66.:2020年02月25日 12:34 ID:T9T8fJTa0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
67.名無しさん:2020年02月25日 12:36 ID:4HGilsYr0▼このコメントに返信
※34
昭和天皇が降伏を口にするのは1944年末の時点。これを陸軍部が断固として反対した。1945年4月時点で御前会議の場で全面降伏も受け入れることが昭和天皇から発せられるも、近衛文麿らがソビエトによる仲介を提言する。昭和天皇の発言を徹底的に潰していたのが近衛文麿。その近衛が仲介を依頼するという名目でスターリンの下に向かう。以後に連絡を遮断して戦争を長引かせる。原爆を落とされたことを受けてようやく聖断に至る。
68.名無しさん:2020年02月25日 12:37 ID:UdfHBECW0▼このコメントに返信
大日本帝国 大本営 報道
みなさん国債を買いましょう!大日本は米英、中国を打倒してアジアの盟主、いや世界一豊かになります!
時代に取り残された化石、非国民の売国奴です

現代の日本 大本営発表
さぁみなさん株を買いましょう!日本の景気は明るく最高、オリンピックもあります!
株も電子マネーも買えない、使えない人間は時代に取り残された化石、非国民の売国奴です
69.名無しさん:2020年02月25日 12:42 ID:zb5teJ710▼このコメントに返信
戦局は劣勢に転じて久しく搭乗員の練度は昔とは比べるべくもない事は分かってはいても、厳しい戦場から命からがら帰還してきた兵隊の報告をはなから信用できないとすることも出来ず・・
昔そんなことが書いてあった本を読んだことがあるような・・
70.名無しさん:2020年02月25日 12:42 ID:Y5IH4c150▼このコメントに返信
昭和天皇「ホーネットが沈んだのはこれで3回目だね」

同じ空母の撃沈報告が何度も来てこんなこと言ってたらしい
71.名無しさん:2020年02月25日 12:45 ID:bWPeCZbs0▼このコメントに返信
>>7
なお勝敗を争う戦力はマリアナ沖海戦で喪失していた模様。
レイテはもう消化試合
72.名無し犬:2020年02月25日 12:45 ID:fSVbL1dw0▼このコメントに返信
 まずね、誤認と虚偽を分けなければならんよ? よく「大本営発表」という比喩を使うときは「都合よくウソをつくこと」と同義に使われるが、これは公平ではない。無能と不誠実は違う。よくいわれるのが「台湾沖航空戦」の大戦果だが・・・
 大戦果は誤認である。「台湾沖」は本当。どこにも不誠実な要素は無い。
 海軍は無能のそしりはまぬかれないが「大本営発表はウソばかり」という常識に、無批判にしたがうのはいかがなものか?
 被害は虚偽だが、敵を利するため損害を秘するのが当たり前。理想を言えば「被害は公表できない」と発表するべきだろうが・・・「勝ってるときに、被害を正直に発表してしまっているので・・・」あとになって「被害は公表できない」と言ったら「負けが敵にばれちゃうでしょ」
 戦果は「誤認」・・・当時の海戦の様相が大きく変化したことによる興味深いメカニズムがある。
 もともと海戦と言うのは陸戦に比してしばしば誤認が起こるのであるが・・・
 海軍には伝統的に「七分三分の兼ね合い」というのがあった。本来は戦国期に逆の意味で使われていたらしいが・・・
 海戦では自艦の被害が凄惨に見え、遠方の敵艦の被害が小さく見える、だから弱気になってはいけないという戒めがあった。
 いわばネガティブ誤認を諫める思想があったのである。これが高じてポジティブ誤認の傾向が生まれたと思われる。
 航空戦と言うものは、陸戦や海戦に比して極端に目撃者が少ないのである。負け戦であればさらに目撃者は少なくなる。
 地上の指揮官には自軍の被害(凄惨な被害)しか見えない。敵の被害は全く見えない。少数の目撃者の証言しか無い。
 航空戦での凄惨な負け戦に「七分三分」の理屈を持ち込めばたいへんなことになる。負け戦が酷くなれば酷くなるほど戦果が上がることになるな・・・
73.名無しさん:2020年02月25日 12:49 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>33
陸軍上層部に蔓延してたもよう…
なおアメリカ政府にも…
74.名無しさん:2020年02月25日 12:50 ID:OukAIfgK0▼このコメントに返信
二桁も撃沈を捏造できるほどアメリカが空母を持ってたことの方が余程脅威だわw
75.名無しさん:2020年02月25日 12:50 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>29
軍「負けてもアメリカ工業力のせいにできるもんね!(^^)」
76.名無しさん:2020年02月25日 12:51 ID:G40AarNh0▼このコメントに返信
わかった!
大本営発表は本当だったんだ!

間違ってたのは
毎日護衛空母と週間正規空母だったに違いない!
77.名無しさん:2020年02月25日 12:52 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>29
軍「報告にツッコミいれてくる天コロうぜー!(>_<)」
「いつか頃してやる!」
78.名無しさん:2020年02月25日 12:53 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>43
憲兵「手柄とるなー!(>_<)」
79.名無しさん:2020年02月25日 12:54 ID:aiX5sQNG0▼このコメントに返信
>仮に万に一つの可能性を掴んでレイテ湾の敵を撃滅しても、
>再編成された米戦艦とブチ切れて南下してくるハルゼーに捕まって全滅しとったやろ

謎の反転!なんて言われてるけど
現場指揮官として残存戦力を温存させた、と考えりゃ
栗田も別におかしな事は何もしてないんだよね
80.名無しさん:2020年02月25日 12:55 ID:cAm23s7L0▼このコメントに返信
「ただちに影響はない」
「むやみに外出しないように」
まるで成長していない
81.名無しさん:2020年02月25日 12:55 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>34
この嘘の報告が、戦後に自衛隊できたときに、陛下が、あまりいい顔しなかった原因なんだよね…
82.名無しさん:2020年02月25日 12:58 ID:8f7fONU20▼このコメントに返信
連戦連勝なのに、何故かどんどん戦線が日本に近づく怪
83.名無しさん:2020年02月25日 12:59 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>57
信濃「ねえちゃん、間に合わなくてごめんな…(´;ω;`)」
84.名無しさん:2020年02月25日 13:02 ID:vItbcvxK0▼このコメントに返信
今現在TVの朝ニュースでコメンテーターが幼稚園児みたいなコメントをしているのに似てる。
コロナについて幼稚な不平不満と誹謗中傷する大本営発表のオンパレード。
政府は政府で鬼畜コロナ、一億玉砕、治るまでは諦めません、そんな感じ。
85.名無しさん:2020年02月25日 13:18 ID:wJeqMs.u0▼このコメントに返信
皇族死んだらAEDが全国に普及したし
コロナも死ななきゃ本腰入れないだろうな
86.名無しさん:2020年02月25日 13:20 ID:vJ.syhDj0▼このコメントに返信
財務省の国民に対する緊縮財政脅迫も似たようなもの。今の官僚も戦時中の軍官僚と何ら違いがない。海に突進するネズミの集団と変わらない。
87.名無しさん:2020年02月25日 13:34 ID:3i68PsV.0▼このコメントに返信
海軍は全力で負けにいくスタイルよ。
88.名無しさん:2020年02月25日 13:38 ID:wCfLzfZi0▼このコメントに返信
台湾沖の大本営発表は前線から送られてくる戦果そのまま発表したから、ウソ言ってた訳ではない。
間違っていただけだ。
89.名無しさん:2020年02月25日 13:48 ID:SUO5752C0▼このコメントに返信
>>10
この隠蔽体質が今も引き継がれているって
今回のコロナウィルスでよくわかったろ?
90.名無しさん:2020年02月25日 13:49 ID:SUO5752C0▼このコメントに返信
>>13
突入する時点で武蔵は沈んでるんですけど
91.名無しさん:2020年02月25日 13:56 ID:SUO5752C0▼このコメントに返信
>>66
>戦前の日本を批判している大陸や半島の原始人君達
日本人しかいないと思うよ
貴方の妄想乙としか・・
戦車関連や韓国スレで出てくる
日本語が不自由な日本罵倒大量コピペマンは
本物かもしれんが
92.名無しさん:2020年02月25日 13:58 ID:V9tfypJ.0▼このコメントに返信
敵機89機撃墜!!日本勝利!
93.名無しさん:2020年02月25日 14:02 ID:FdtmFxWr0▼このコメントに返信
これをそのまんま垂れ流してもっともっとと戦線の拡大と戦争継続を煽り立て310万人の日本人が亡くなる原因の一つが朝日新聞、毎日新聞でした。マスゴミはこの反省は全く無く戦後は慰安婦問題をでっち上げ南京事件をでっち上げ拉致事件は警察のでっち上げだ! 在日は強制連行されてきたなどとウソを拡散しました。今は朝鮮学校を無償化しないのは差別、選挙権を与えるべきとやってます。朝日、毎日新聞なんか読んでると本当にバカになりますよ。
94.名無しさん:2020年02月25日 14:02 ID:SUO5752C0▼このコメントに返信
>>72
問題は誤認が発覚した後も
面子のために陸軍にそれを伝えなかった事
何にも知らない陸軍はもはや残敵掃討戦に過ぎないとしてレイテに兵力を送り込んで
消耗し、比島防衛計画が崩壊した事
その罪滅ぼしのためか、後ろめたさのためか、戦艦部隊にアメリカ軍への自殺特攻を仕掛けたのがレイテ湾突入作戦。
95.名無しさん:2020年02月25日 14:39 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※61 あー、なるほど。魚雷なんて見えないから、当たったはずだと思ったら大打撃だとは思うわな。そして観測員も指揮官もみんな技能が落ちてるのが原因と言われると納得するわ。逆にアメリカが正確だったとしたら、そこらへんの技能向上だけなんだろうか?大量の潜水艦とか配備してたから、あちこちで観測してたんじゃないかと思うんだけど。
96.名無しさん:2020年02月25日 14:44 ID:FHZRW..60▼このコメントに返信
※72
>>72
ミッドウェーの損害を東条首相にすら内緒にしてた海軍さんをそんな風に庇ってもだな…
97.名無しさん:2020年02月25日 14:47 ID:SUO5752C0▼このコメントに返信
>>88
間違いに気づいても
陸軍に教えなかったよね

98.名無しさん:2020年02月25日 14:52 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※72 戦果は誤認、被害は虚偽ってのを「大本営発表」って言ってるんだよ。大本営発表を正当化するから、さらに国民は政府に
信を置かなくなる。別に当時の日本の軍部が無能で不誠実だった事は程度問題でいいとして、今の日本で秘匿しないでいい情報を
黒塗りにして保身、ウィルス検査はしないで感染者数を低く見積もるのを肯定する理由にはならない。
  被害を国内に公開しない事で厭戦ムードを高まらせたくないというのは、局所戦だと確かにアメリカでもやってる。風船爆弾
とか報道管制してたわけだし。でも民主主義国家で少なくとも「政治家」レベルは分かってないと判断のしようがないし、実際チャーチル
とかは被害を国体の危機だと国民に訴えている。今の日本が王立国家なら大本営発表で臣民を動かすのはいいんだけどさ。
99.名無しさん:2020年02月25日 14:58 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※45 俺は現政権は全く支持してないが、たまたま今が安倍なだけで、誰がやっても省庁役人なんてのは保身と粉飾の塊だと思うよ。つまり敵を特定政治家だと思わせる事自体が、真の敵の狙いであり狡猾な所だと思う。実際そこにメス入れようとした所は裏切りや場外乱闘で蹴り落とされてるし。もちろん安倍自身の問題の情報不開示は安倍の増長だろうけどね。
100.名無しさん:2020年02月25日 15:01 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※3 このステージは無限沸きだから経験値稼ぎたい放題だよ、やったね!なおリアルでの生産能力は輪をかけて頭おかしい、週間空母とか何の冗談だよと。
101.名無しさん:2020年02月25日 15:33 ID:QD0H64uf0▼このコメントに返信
>>55
あれは成功してたの?最初は支援機無し低空からの侵入で、迎撃されたと聞いたけど。
102.名無しさん:2020年02月25日 15:42 ID:QD0H64uf0▼このコメントに返信
>>64
共産党って政府から弾圧されたんだよ?
103.名無しさん:2020年02月25日 15:58 ID:KHwerMBb0▼このコメントに返信
>>14
本家本元には敵わないw
104.名無しさん:2020年02月25日 16:03 ID:P5RgyAJD0▼このコメントに返信
※70

上奏の時は特定艦名ではではなくヨークタウン型空母と上奏してたから
とりあえずのつじつまは合ってるんだな。
105.名無しさん:2020年02月25日 16:07 ID:M..Em3yI0▼このコメントに返信
真面目に闘おうとしてたのは西村くらい、と言われたようにエアカバーはない、帰るヤツはいる、優柔不断なのもいるような状況
多方面作戦はタイミングが重要なんてゲームレベルでも当たり前なのに西村も連絡とれないから突入しますとかやってるし
唯一の成功は小沢がハルゼー釣ったくらいでしょ、それにしたって結局栗田の方に攻撃集まってるし特に意味はないが
106.名無しさん:2020年02月25日 16:09 ID:8f7fONU20▼このコメントに返信
※94
海軍上層部の罪滅ぼしのために特攻させられる水兵さんはたまったもんじゃないな
107.名無しさん:2020年02月25日 16:20 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※102 ほんと、恥ずかしいぐらい無知な人間がネットにこうやって訳知り顔で書き込んでるって怖いな。工作にしてもお粗末すぎるというか、もしかして中国本土の歴史と脳内で混じってしまってるあっちの国の方なのかと。
108.コロンブス:2020年02月25日 16:36 ID:Tvg5lRZ10▼このコメントに返信
個人的にはミッドウエイ海戦に勝利すれば日本に勝ち目(負けない)はあったと思う立場をとっているが、
フィリピン戦は敵空母を壊滅できなければ勝ち目の無い戦いであったとしか言えない。
だから大本営も空母を殲滅したと思い込みたかったのだろうと思っている。
言いたくないが、国体護持の目的が無ければ正直に発表したとは思うけどね。

空母の戦力比が数で約10倍。航空機の戦力比も2倍程度(しかも性能も差が開いている)とあっては普通は勝てない。
ただ、このとき総戦力を以て基地航空隊が航空特攻を仕掛け、敵空母を殲滅し、残存空母で主力艦を叩き、戦艦群で上陸部隊を攻撃できたら戦局は挽回できたと思う。
フィリピン方面に2000機程度の航空部隊を配備し1500機の戦闘機と、500機の特攻機(通常攻撃では無駄)を準備でき、特攻を命じる冷徹さがあれば勝てたかもしれない。
非情な決断だが、勝つための犠牲として見れば、負けて数十万の犠牲が出るより遙かにましである。
この後の特攻作戦の成果をみれば、決断が後手後手になる弊害は昔も今も変わらない、無責任体質は国家の敵であるとしか思えない。
109.名無しさん:2020年02月25日 16:47 ID:YHg8hfNm0▼このコメントに返信
 戦艦部隊の囮として使われた新米パイロットだらけの空母部隊は哀れである。
でも、ハルゼーを引き付けた囮としての戦いは大評価につきる。
110.名無しさん:2020年02月25日 16:53 ID:bWPeCZbs0▼このコメントに返信
>>63
レイテ沖海戦時の第一機動艦隊なんて艦載隊200機未満やからな

まともな航空戦なんかできんからせめて戦艦部隊に向かう攻撃隊を引きつけようとハルゼーを釣り上げた

なおおまけの護衛空母部隊だけで連合艦隊ボコボコに出来る艦載機がいた模様
111.名無しさん:2020年02月25日 16:54 ID:BxwaBFz60▼このコメントに返信
大本営発表ってイメージ程には嘘ついてないんだよなあ
海軍は海の上だから確認しづらくよく間違えるだけ
後で気付いても訂正しないけど
112.名無しさん:2020年02月25日 16:55 ID:hcWDqqcq0▼このコメントに返信
>>30
なおレイテの3ヶ月前に東条は総理辞任済み
113.名無しさんΘ:2020年02月25日 16:56 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
※90
迷ってたから後手に回った
捨て身で突入すれば先手を打てた可能性はあった
114.名無しさん:2020年02月25日 17:00 ID:hcWDqqcq0▼このコメントに返信
>>102
共産主義者を反政府運動から逸らすための大東亜共栄圏やろ
弾圧程度であいつら消えるわけないやん
115.名無しさん:2020年02月25日 17:05 ID:c.I0SGos0▼このコメントに返信
アメリカが作る空母以上に撃沈させてたんだろ?
普通の頭がありゃアメリカどれだけ空母や戦艦作ってんだよとなるけどな
116.名無しさん:2020年02月25日 17:07 ID:c.I0SGos0▼このコメントに返信
※114
国内の共産主義を壊滅させようとやっきになってたのはGHQ占領後だろうに
下山事件とかさ
117.名無しさん:2020年02月25日 17:09 ID:xHf.a1S70▼このコメントに返信
※8
アメはヒラヌマも含め、榛名型戦艦を撃沈発表したのは6回だよ
うち、金剛型戦艦を実際に撃沈したのが4回

最多誤認撃沈発表はエンタープライズ型空母の9回
うち、ヨークタウン型を撃沈したのは2回

何処の国でも誤認はあるだろうが、程度ってもんもある
118.名無しさん:2020年02月25日 17:29 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>70
軍「いちいち報告にツッコミいれる天コロうぜー!(>_<)」
119.名無しさん:2020年02月25日 17:31 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>96
この頃までミッドウェーの損害知らなかったそうだしね…
海軍の終戦工作派が動き出したのこの頃から。損害を与えるために仕組んだんじゃねえかな?
120.名無しさん:2020年02月25日 17:33 ID:Qx9XmEWA0▼このコメントに返信
>>119
特に終戦派の1人は陸軍大嫌いで「クソ!」「馬糞!」「ケダモノ!」と常々罵ってたからな…
121.名無しさん:2020年02月25日 17:34 ID:T9T8fJTa0▼このコメントに返信
※91
何の証拠も上げずに「今の政府は隠蔽体質」だと一方的に自己完結して、怒りの5連投繰り返してる原始人君が良く言うよ
だから言ってんのよ
相手の意見も尊重できないんだったら、おとなしくオ●ニーでもしてろってね
122.名無しさんΘ:2020年02月25日 17:45 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
結論を見れば惨敗だが
第二次世界大戦の海鮮で最も優れた作戦と言われている
123.名無しさん:2020年02月25日 17:47 ID:n9BsizPH0▼このコメントに返信
ほんまやったら、沈めても沈めてもどんどん空母建造するアメリカの国力と工業力と人的資源に絶望しかない。
124.名無しさん:2020年02月25日 18:04 ID:eyihKJDV0▼このコメントに返信
当時も朝日は日本を滅ぼすためにノリノリでした
125.名無しさんΘ:2020年02月25日 18:19 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
否定的な話ばかりだな
捷一号作戦の面白さを語る場所では無いか
126.名無しさん:2020年02月25日 18:31 ID:zFdFAJbh0▼このコメントに返信
>>4
こっち来んな
127.名無しさん:2020年02月25日 18:52 ID:sxk692F60▼このコメントに返信
※70
米軍の命名方法として沈んだ船の名前でもすぐに別の船につける(いわゆる、臥薪嘗胆的な意味で。反対に日本側は「ゲンが悪い」ということですぐにはつけたがらない)ので陛下でなくても「なんで沈んだ船が!?」というケースは多々あった。

ちなみに日本が沈めたレキシントンやヨークタウン、ホーネット、ワスプは別の空母の名前として採用されている。

一方、日本側にしても割と難しい、または読みにくい漢字や漢語を使ったりするので米軍としては文字だけ見ただけではどの艦種だかわからず、翔鶴型空母を間違えって「最新鋭の重巡洋艦にちがいない!」と勘違いしてなんかよくわからない中途半端な巡洋艦を作ってしまったとか何とか…。
128.名無しさん:2020年02月25日 19:19 ID:WPWTUL3r0▼このコメントに返信
アメリカだって損害過小報告や隠蔽やってたよ。

どの軍隊でも同じだよ。

こういうスレ立て続けるのは馬鹿なの?
129.名無しさん:2020年02月25日 19:22 ID:sxk692F60▼このコメントに返信
※117
25回沈められた”とされる”潜水艦とかもあるぞ。その名もUSSタング。
なお、26回目に本当に沈んだんのだがその理由が「自ら発射した魚雷で、自らを撃沈」という泣くに泣けない原因という…。

まぁ、潜水しているから撃沈したかどうかはわかりにくいと言えばわかりにくいけど。

ちなみに「24隻の日本軍艦艇を撃沈し、その総トン数は93,824トンに上る」を「一艦一艦長」でやってのけた超武勲艦です。
130.名無しさん:2020年02月25日 19:32 ID:bMXDT7l40▼このコメントに返信
この段階で空母隼鷹搭載のレーダーは探知方向を手動で動かすレベル。しかも探知精度も劣悪で全く使い物にならない代物だった。
131.名無しさん:2020年02月25日 19:46 ID:wPYF3l350▼このコメントに返信
>>48
勝利条件の設定次第だろ。
132.名無しさんΘ:2020年02月25日 19:51 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
※131
ゲームの勝利条件なら負けだろうが
勝利条件という話題の検討は面白い
133.名無しさんΘ:2020年02月25日 20:05 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
※132
スレタイ
>レイテ沖海戦の大本営発表wwwww
他に纏めてるブログ無し
本スレも伸びていない
多分、捷一号作戦の勝利条件とスレ立てしても書き込み無いんだろうな
ミッドウェーは興味あっても
レイテの時点では負けと思って興味が無いんだろうな
134.名無しさんΘ:2020年02月25日 20:08 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
アメリカ人がアメリカ人の作戦では無く
捷一号作戦が太平洋戦争で最も優れた作戦と言っているの
135.名無しさん:2020年02月25日 20:08 ID:1RoV5mRK0▼このコメントに返信
大本営「大和魂があればコロナなど恐るるにたらぬ」
大本営「マスク足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
大本営「コロナ程度で仕事休むな進め一億火の玉だ」
136.名無しさんΘ:2020年02月25日 20:20 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
捷一号作戦成功でその後のIF小説書く奴おらんかな
137.名無しさん:2020年02月25日 20:45 ID:nAPqSMZr0▼このコメントに返信
現代でさえこれだけ景気が下降曲面に突入していても「景気は緩やかに回復している」だからな。 そら大本営発表もしかたないわな
138.名無しさん:2020年02月25日 21:19 ID:kx6oTdV00▼このコメントに返信
戦艦ヒラヌマを撃沈したアメリカ軍に言及してみろよw
139.名無しさん:2020年02月25日 21:57 ID:xmdBLe9m0▼このコメントに返信
どのみち、当時ガンカメラすら装備していなかった日本軍のパイロット達が正確に撃沈破した数を記憶して報告するなんて不可能だろ
140.名無しさん:2020年02月25日 22:16 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※129 潜水艦は自らの戦果も立証しづらいし、撃沈させられても物証が少なくて分からないという点は「大本営発表」になりやすい兵器ですね。タングと同級のアーチャーフィッシュは空母信濃を撃沈したけど、米軍はそんな船知らないし、信濃は命名ルールから空母じゃないから、いくら艦長が「大和級サイズの空母沈めたんや!」って言っても信じてもらえなかった。また武勲艦の一つ、アルバコアなんかも敷設機雷への触雷で沈んだであろうけど、どっちも多分正確には分かってなかった。まあ、そういう所はロマンだけど。
141.名無しさんΘ:2020年02月25日 22:22 ID:0hHpZ3640▼このコメントに返信
ノルマンディー上陸作戦の連合国の戦死者イギリスは公表していないし
大量死したのは作戦が悪いのではと面目に関わるから
今でもはっきりと分からないだろ?
4400~1万以上?
142.名無しさん:2020年02月25日 22:25 ID:M06FTiyO0▼このコメントに返信
>>130
電気関係が弱いからね…
モーターの信頼性もないから手動のが確実だった。
戦闘機用のセルモーターもないから外部クランクか起動車で始動する。爆撃機の銃座もモーターの弱さから単装。艦載機で必須の折り畳み機構の自動化はついぞ実現しなかった。

143.名無しさん:2020年02月25日 22:29 ID:M06FTiyO0▼このコメントに返信
>>135
まったく変わってねえ…
元軍人さんたちが、ほとんど鬼籍に入ってから、さらにひどくなってる気がするわ…
144.名無しさん:2020年02月25日 22:31 ID:M06FTiyO0▼このコメントに返信
>>134
そりゃ勝たせてもらった戦いだから誉めちぎりますよ…英国が「インパールは優れた作戦だった!」と言うのと同じ。
145.名無しさん:2020年02月25日 22:40 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※116 日本は戦前から反共産主義、というか反社会主義でしたよ。社会主義者が天皇制に反対だった(幸徳秋水事件)事や、政府が資本家のいいなりだった事(蟹工船とか)で、大正の関東大震災の時から混乱に乗じて社会主義思想家を憲兵が暗殺してたりする(甘粕事件)。そこらへん全部知ってなお言ってるなら根拠を示してくれれば聞くよ。
  GHQの下山総裁暗殺事件は流れとして「明治以来のいきすぎた資本主義に反対する社会主義への民衆の賛同を軍事力で抑え込んでいたけど、それが敗戦でなくなり、むしろ弾圧していた軍こそ日本を亡国に追い込んだ元凶である」という自覚から一気に社会主義に向かっていた事、またGHQが最初軍国主義思想を排除するため割と社会主義を歓迎した事があったからで、戦中日本の為政者が自ら社会主義や共産主義を擁護した事なんてない。日本軍軍部が全員資本主義家やその犬の政治家を快く思っていた訳ではなくて、社会全体主義とでも言うべき管理体制を目指したグループもいて、そのクーデターである226事件は一周回って見れば実は社会主義革命という側面もあった(むしろ軍内部の社会主義者のあぶり出しだったという見方もあるけど)。「それ社会主義じゃないじゃん」って言われるかも知れないけど、今の北朝鮮みたいな感じか。
  だから、「共産主義者ww」って一つ覚えで言ってる浅い奴らの正体がなんなのかって話しではあるのよ。無論、共産革命や北朝鮮なんかが理想の社会はもたらさないとは当然としてもね。
146.名無しさん:2020年02月25日 22:44 ID:tz4vtgew0▼このコメントに返信
一番の問題は、大本営自身がこの誇大戦果を信じてたってことだ
まぁ猛烈な対空砲火の中で正しい戦果確認すること自体が難しいんだが
147.名無しさん:2020年02月25日 22:47 ID:M06FTiyO0▼このコメントに返信
>>139
実戦で使えるガンカメラがなかったから
148.名無しさん:2020年02月25日 22:54 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※138 俺もヒラヌマは知らなかったので調べてみたが、大本営発表とは微妙に違う気がした。民間の報道が美談を作りあげる過程で「特攻撃沈したのはヒラヌマだ」って言い出して、それが広がった感じ。米軍内部の報告は「榛名の航行不能」になってる。まあ榛名ですら無かった訳だが、後に榛名は別の所で見つかったのでヒラヌマのままの方が都合がいいのか、結構後までヒラヌマ撃沈って誤情報が民間の新聞には載ってる。軍部からすると他愛もない嘘か、仮に本当でも嘘でも作戦に支障がないと放置されてたんじゃないだろうか。まあ不作為犯で同罪と言われると、そうかも知れないけど。
149.名無しさん:2020年02月25日 23:00 ID:peR5jxSl0▼このコメントに返信
※147 その点、動画でしかもカラーでガンカメラ装備していたアメリカってスゲーとしか言いようがないわ。カラーはもしかしたら後での着色かも知れないけど。
150.名無しさん:2020年02月25日 23:30 ID:F8mDE3y.0▼このコメントに返信
戦況を冷静に分析したら、現地からの報告は「あり得ない」はずなんだけど、「こうでなければならないっ!」って物語のほうが優先されると、なぜか非常識な判断の方が優先されちゃうんだよな。
まあ、戦時中の日本軍のことをあれこれ言えない今日このごろだけど。
151.名無しさん:2020年02月26日 00:05 ID:ftQiyJNo0▼このコメントに返信
逆に沈めたはずの空母の数を数えるだけでも、負けてる気になるんだが
沈めた分だけでも日本の総数を超えていて、まだ半分以上は残ってると考えると もう無理とならない?
152.名無しさん:2020年02月26日 00:06 ID:ftQiyJNo0▼このコメントに返信
※146
夜間攻撃で、戦果確認できる熟練者もいなくなってたから、現場的にはやむを得ない
153.名無しさん:2020年02月26日 00:12 ID:ftQiyJNo0▼このコメントに返信
※54
瑞鶴・瑞鳳・千歳・千代田 沈みました
アメリカの機動部隊を吊り上げる囮部隊です
艦載機は発進はさせました フィリピン基地に戻るようにといって
ほとんど着艦ができるパイロットが残ってなかったんですよ
武蔵の護衛? そんな余裕ありません
その代わりに、特攻を始めました
154.名無しさん:2020年02月26日 01:22 ID:68aeIfHV0▼このコメントに返信
>>67
1945年の御前会議になんで無役の近衛が参加して提言してんの?
寧ろ近衛は早期講話しないとソ連が参戦して日本に共産革命を起こそうとしてるって直訴してたはず。そしてその草案作成に関わったことで吉田茂は憲兵に捕まってる。
155.名無しさん:2020年02月26日 01:27 ID:68aeIfHV0▼このコメントに返信
>>79
もう燃料無いから、一発勝負の艦隊決戦挑みに行くって作戦なのに残存戦力温存してどうすんの?
戻ってももう再出撃する燃料ないんやぞ
156.名無しさん:2020年02月26日 01:43 ID:68aeIfHV0▼このコメントに返信
>>95
アメリカも戦果確認に関しては結構間違ってる。弾を避けながら爆弾の行方なんかいつまでも見てらんないからね。
戦後日米の戦果報告と実際の被害を出しあったらお互い苦笑いってなったみたい。
ただアメリカは偵察などの情報収集につぎ込む意欲やリソースが凄いから現状を比較的正しく認識できてたって感じか。

戦果報告:日本の空母を5隻沈めた!←誤認
偵察報告:日本の空母を3隻発見!←正しい
上記2つの報告を受けた米指揮官は5隻沈めたんだからもう敵はいない考えず、まだ3隻いることを前提に作戦立てられる。そこが日本との違いじゃないかな
157.名無しさん:2020年02月26日 01:46 ID:lPB.2Ao.0▼このコメントに返信
大本営発表をそのまんま垂れ流した朝日新聞らマスゴミは久米宏と同じ体質です。調子の良いところに乗っかり自分もヨイショしてそれが下がれば自分も最初からダメだと思ってたと平気で言い出す。戦後ゴミクズ無責任な左翼は久米宏が典型ですよね南京事件のでっち上げもさんざん事実としてコメントしてたよ。こいつは今もラジオやってるけど上から目線でめっちゃムカつきますね。
158.名無しさん:2020年02月26日 01:52 ID:68aeIfHV0▼このコメントに返信
>>122
この作戦は複数の部隊が完璧な連携をとることが求められるのにも関わらず、全く情報共有も打ち合わせをすることもなく、また作戦目標が米艦隊の撃滅と上陸部隊を叩くこととでどっち付かずになっており、そこら辺の指示も曖昧なまま行われていた。それが失敗した要因
というのが米軍からの戦後の評価
159.名無しさん:2020年02月26日 01:54 ID:68aeIfHV0▼このコメントに返信
>>136征途
160.名無しさん:2020年02月26日 06:01 ID:MIeasuHh0▼このコメントに返信
>>108
ミッドウェーで勝つという事は、熟練搭乗員を多数失うと言うこと
空母が残ってもただの箱だぞ。
161.名無しさん:2020年02月26日 06:26 ID:BT0f.meV0▼このコメントに返信
>>108
まーたゲーム脳のバカが湧いてる
162.名無しさん:2020年02月26日 06:26 ID:pKyKhpdj0▼このコメントに返信
>>8
※11
???「報告、戦艦ヒラヌマ? を撃沈!」
163.名無しさん:2020年02月26日 08:24 ID:x9y5W3gb0▼このコメントに返信
共産党の私兵の人民解放軍が中国武漢P4研究所を吹っ飛ばしたのだそうだ ロケットで? よけいいろんなウィルス拡散?
164.名無しさん:2020年02月26日 09:06 ID:zNLos6zQ0▼このコメントに返信
※155
当時アメちゃん側には日本に艦船用の燃料が無いなんて
情報は無いんだが。
無傷の艦船が停泊してるだけでも
アメリカ側の作戦の遅延が起きるんだし。

後になって神の視点で叩いても何にもならんぞ。
165.名無しさん:2020年02月26日 09:10 ID:9gqf59Yb0▼このコメントに返信
>>150
日本組織は初めに結果ありきで話を進めるからね…だから今回みたいな事でも対応できない。
166.名無しさん:2020年02月26日 09:14 ID:RX5suB5p0▼このコメントに返信
※144
褒めるにしても褒める何らかの根拠なり実績がないとそれに値しない。
雑魚なんぞやっつけて威張っても、馬鹿にされこそすれ、自身が評価されませんからね。
167.名無しさん:2020年02月26日 10:49 ID:RX5suB5p0▼このコメントに返信
※127
まぁ、穿った見方をすれば某週刊空母の時点でヨークタウンは4代目、レキシントンは5代目、ホーネットに至っては8代目。また、WW2での最良戦艦であるイギリスの戦艦ウォースパイトもこの時点で8代目…なので欧米人の語彙が少ないんじゃねーの?と思わなくもない。あくまで穿った見方ですが。
168.名無しさん:2020年02月27日 09:53 ID:U6ThdVt40▼このコメントに返信
※156
レイテの偉い人「敵の艦隊(西村艦隊)を撃滅したからもう攻撃は来ないだろ。タフィ3の部隊は補給をお願いします」
タフィ3「何んか戦艦とかいっぱいいる敵の艦隊(栗田艦隊)に遭遇したんですけど…」
レイテの偉い人「ごめん、見込み違いの上に援軍も間に合わないから、適当に戦ってね」
タフィ3「無理無理無理、絶対無理!!」
169.名無しさん:2020年02月27日 20:52 ID:XGY.U87V0▼このコメントに返信
お前らさあ…
戦前の日本の事が余程いけ好かないんだろうけど、当時の連合国最高司令官であるダグラス・マッカーサーでさえ後に「日本は自衛戦争をしただけ」だと日本の軍事行動を擁護する趣旨の発言を残してるというのに、その状況をどう説明すんの?
米陸軍士官学校を首席で卒業し当時の国際情勢にも長けたエリート軍人がモノ言うのと、反日教育受けて薄っぺら~い歴史観しか持ち合わせていない特亜や左翼のニート共がモノ言うのとでは意味合いや言葉の重みだって全然違うんだからな?
で、こういう事言うと「実際にはそんなことは言ってません。ネ卜ウ.ヨの誤訳です」とか「それはネ卜ウ.ヨの陰謀論です」とかすぐ見抜かれるような安っぽい嘘ついてお終いだろ?
お前らは詐欺師かと w

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