2020年02月24日 15:05

メイスって実際武器としてどうなの?

メイスって実際武器としてどうなの?

20180711161908

引用元:メイスって実際武器としてどうなの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1582090392/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:33:12.796 ID:toEENRBdM
斬ったり刺した方が強くない?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:34:18.953 ID:Lc2M87uK0
ハンマーみたいなもんやろ?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:34:53.686 ID:1wMxn/XK0
聖職者は刃物が使えないから撲殺するしかないのだ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:36:44.997 ID:rCaKq4VMM
刃物は血が出るから駄目!メイス使って!って理由じゃなかった?
強さとか理屈云々ではない宗教的な物かと

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:38:04.024 ID:4O2kuOVYa
鎧着てると刃物通らないから棍棒やメイスが使われたんだろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:38:12.501 ID:YkzKVpja0
結局打撃武器が一番有用なんだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:39:03.841 ID:WYUmMRlT0
ヨーロッパの剣事態切るもんじゃなくぶっ叩くもんだし

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:41:29.467 ID:v2W0lsnY0
>>21
叩き斬るのと叩き潰すのは違いそう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:46:59.788 ID:WMEnGjp5p
>>21
直剣でも撫で斬る技を使う流派もある
まぁ当然いろんな状況に対応出来る様にという理由だから叩き斬る方が主流だけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:39:23.896 ID:430KWTr+p
簡単に切ったり突いたりできない鎧の上からダメージを与える武器だから

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:40:07.587 ID:hkVKXFFq0
鈍器は刃を立てる必要が無いから素人でも使いやすい
おまえらが剣をとっさに横薙ぎなんかしたら横っ面でペチンと叩くだけになる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:41:12.667 ID:iaa/CSLp0
先端が重いから遠心力を利用することで非力なシスターでも強力な攻撃ができる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:41:46.218 ID:pa1fgb5x0
>>26
可愛い

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:58:32.329 ID:jfG8Jaqzd
>>26
むしろ非力なシスターが振り回すというだけなら、
トップへビーな鈍器より、どちらかといえば、グリップヘビーな剣の方が振り回しやすいんじゃないか?
しかもどっちも通用する相手なら切っ先を相手に向けるだけで威圧できる剣は、振らないとどうにもならないメイスより有用なんじゃないか?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 15:18:20.779 ID:DbmSOw41r
>>56
聖職者は戒律で「出血させてはいけない」というのがあったので血が出ない(出にくい)メイスを持ったと言われてるけど
そもそも出血させるなルールは戦争や争い事に関わるなルールなので戦場に出てる聖職者はその時点で生臭坊主
普通に剣やら槍やら持ってましたとさ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:41:22.572 ID:SpZcHZJQd
鉄球に刃物付いてて聖職者の武器と言われてもな……

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:42:30.713 ID:RUTnQp3Md
身を守るよりも確実に相手にダメージを与えるための武器じゃないか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:42:49.215 ID:tCmynBcUp
鎧同士の攻防では刃物(笑)らしいね
結局鈍器がさいつよなのよ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:46:07.306 ID:1eTfx+V7a
フレイルは命中が低い

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:49:24.727 ID:IKqJHOPld
剣とかより強そうな気がするんだよなぁ
製造コストは安いだろうし

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:51:47.478 ID:jGG7Us4z0
ドラクエで言うひのきのぼうみたいなもんよな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:52:38.146 ID:430KWTr+p
>>42
なおヒノキの棒も対人武器としてはかなりのモノな模様

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:54:38.326 ID:VqK45tKs0
檜って軽いしへこむしあんまり打撃武器には向かない気がするんだが

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:55:00.504 ID:MmwlX8Kr0
お前ら詳しそうだから聞きたいけど
銅の剣って本当にあったの?
切れる前に曲がりそうだけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:56:19.646 ID:WMEnGjp5p
>>47
銅剣

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:57:00.214 ID:pa1fgb5x0
>>47
青銅器時代は銅の剣だったんじゃね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 14:58:20.425 ID:430KWTr+p
>>47
鉄が一般化する前は青銅が主流。勿論曲がるし欠けるけど素手よりはマシだから

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 15:05:40.012 ID:rS8WjV4o0
鈍器は重さで攻撃するから攻撃速度が遅いのが弱点

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/19(水) 15:09:36.104 ID:5oSNxWPn0
ファンタジーのイメージ
棍・槍→僧兵が持ってるイメージ
メイス→神官が持ってるイメージ
フレイル→ハゲた僧侶が持ってるイメージ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年02月24日 15:09 ID:Zcz8mWxJ0▼このコメントに返信
鎧に刃が通らないんだから有効だろ
日本でも金棒とかあったろ
2.通りすがりのキチ:2020年02月24日 15:10 ID:A07Ypm.H0▼このコメントに返信
振り回されたらおっかないっしょ。脅威がある時点で武器の面目躍如。
3.名無しさん:2020年02月24日 15:10 ID:kgZyN61B0▼このコメントに返信
ファンタジーじゃあるまいし、殴る武器が有効じゃないわきゃない
4.名無しさん:2020年02月24日 15:10 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
フルプレートに刃が通らない…鈍器のが効く。ってなってたんだっけ。
5.名無しさん:2020年02月24日 15:10 ID:468xpsay0▼このコメントに返信
筋骨隆々のタッパがある僧侶が振り下ろせば威力は絶大よ
6.名無しさん:2020年02月24日 15:12 ID:3cA0gs9l0▼このコメントに返信
頑丈だし刃こぼれとかないし作るのも楽

コスパはかなりいいと思う
7.名無しさん:2020年02月24日 15:13 ID:CjXyfHpj0▼このコメントに返信
ローマ法王が杖のように持ってるアレ、メイスです
8.名無しさん:2020年02月24日 15:15 ID:9N40SG4.0▼このコメントに返信
なるほど素人には釘バットが最適解だな。
9.名無しさん:2020年02月24日 15:15 ID:hnb2aDnX0▼このコメントに返信
トゲのあるモーニングスターもええぞ
10.名無しさん:2020年02月24日 15:19 ID:.lrrR9Kz0▼このコメントに返信
スターウォーズで皇帝にフッ飛ばされたハゲやないんか
11.名無しさん:2020年02月24日 15:21 ID:cGfDNFQy0▼このコメントに返信
鎧の防御力って、馬鹿にできないからな
ハートマン軍曹の人の番組で、革製の鎧を色んな剣で斬りつけても
青銅製の剣:斬れない・刺さらない
鉄製の剣:ちょっぴり斬れる・少し刺さる
鋼鉄製の剣:ぐさっと斬れる・ぶすっと刺さる
日本刀&ロングソード:ここまできてやっと致命傷
12.名無しさん:2020年02月24日 15:29 ID:kTGnRRcl0▼このコメントに返信
古今東西、英雄譚となれば主役の装備は大抵が『剣(刀)』な為にそれ以外の武器は中々日の目を見ない……が、実際のところ、メイスなんかはえげつない武器。刃物と違って鈍器だから刃筋を立てずとも致命傷を与えられる。かすっても突起で肉がこそぎ落とされる
故に刃物の取り扱いとは無縁な僧職が持つのに適した武器だと言える。日本でも僧兵は刃筋を立てて切るよりもただ突くだけで相手を頃せる長槍や降り下ろして殴打する長柄の棍を用いていたし
13.名無しさん:2020年02月24日 15:30 ID:5IR3cv8K0▼このコメントに返信
痛いじゃん、有効だろ
14.名無しさん:2020年02月24日 15:32 ID:G6rQYKHe0▼このコメントに返信
うろ覚えだが
キリスト教で困難は神より与えられた試練。
「神の試練に道具を使うってズルくね?」という考えによって、鎧がチェインメイルから進化しなかった。
なので刃を通さないチェインメイルに有効な打撃を与える鈍器が発展した。
この傾向は十字軍遠征の頃まで続いた。

15.○○○:2020年02月24日 15:34 ID:ZeBBZPXx0▼このコメントに返信
※1
十手がメイス一種かな。
そうであるんあら、警官の警棒もそうなるか?
なんにせよ、結構な攻撃力ではある。
高野長英は十手でぼこられて死んでるし。
16.名無しさん:2020年02月24日 15:36 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
ギリシャあたりまで南下すると盾に全振りで本体ほぼ全裸とかになるのも面白い。やっぱ暑くて着てられんのやろな。南国やと。
17.名無しさん:2020年02月24日 15:37 ID:ZJKBjXF70▼このコメントに返信
勢い付けないといけない武器は組み合うくらいの距離になるとデッドウェイトになっちゃうからなぁ
18.名無しさん:2020年02月24日 15:39 ID:PeVRcAFl0▼このコメントに返信
<丶`∀´>っ  ミ💩
19.名無しさん:2020年02月24日 15:39 ID:4ptwsjOr0▼このコメントに返信
剣と違って、武器の向きを気にする必要が無いから
素人でも使いやすくて便利って、ばっちゃが言ってた
20.名無しさん:2020年02月24日 15:42 ID:.uSOptXq0▼このコメントに返信
一応西洋のフルフェイスの兜もメイスでぶん殴れば頭蓋骨グチャってなるから効果的だったらしい
刃は通らなくても打撃の衝撃はほとんど防げないからね
21.名無しさん:2020年02月24日 15:42 ID:pxFpiaHo0▼このコメントに返信
ダクソではかなり優秀。
22.名無しさん:2020年02月24日 15:42 ID:7hMHylk80▼このコメントに返信
メイスといえば、ドラム缶開けるスパナ?
あれをイメージしてしまう。
あんなもの叩きつけられたら、骨砕けるな。
23.名無しさん:2020年02月24日 15:43 ID:G3.fSrRd0▼このコメントに返信
剣で斬るには相当の技術がいるからね
その点懇望の類は振り下ろすだけなので扱いやすい
24.名無しさん:2020年02月24日 15:44 ID:2CYO5g6Y0▼このコメントに返信
>>聖職者は刃物を使えない

そんな戒律はゲームだけ
実際には、メイスやフレイルは農具や職杖で騎士以外が身に付けて持ち歩ける道具だから
雑兵を集めた時に持ち寄り武器として使い鎧に効果的だったから武器に進化した
25.名無しさん:2020年02月24日 15:46 ID:7EdaZ0hb0▼このコメントに返信
メイスって、戦争では剣より遥かに有効な武器だったんだけど。フレイルと言った方が良いかもしれんが

主な武器...槍、メイス、弓
予備の武器...剣

みたいな
26.名無しさん:2020年02月24日 15:47 ID:HdtxDZW90▼このコメントに返信
西洋の剣で最も多かった敵の○し方は撲殺だって聞いたんやけどマジか
27.名無しさん:2020年02月24日 15:49 ID:Yg9wx1wi0▼このコメントに返信
何年か前のウクライナの騒動の時、木の板で作った盾とフレイルみたいなの持った奴がいた
28.名無しさん:2020年02月24日 15:49 ID:7hMHylk80▼このコメントに返信
西洋の剣
両手剣とか刃が長い鉈みたいなもんだろ?
29.名無しさん:2020年02月24日 15:49 ID:Ea2xd.Zt0▼このコメントに返信
殴るだけでは地味なんで、つい先のトゲ球を飛ばしてガンダムハンマー化してしまう罠
30.名無しさん:2020年02月24日 15:49 ID:3cA0gs9l0▼このコメントに返信
でもアーサー王のメイスとか岩に突き刺さっててもカッコ悪いやん
31.名無しさん:2020年02月24日 15:51 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
※30
柄側が下で岩に綺麗に突き刺さってたらそれはそれで神々しそうな気はする。
32.名無しさん:2020年02月24日 15:52 ID:T8Tq3WVi0▼このコメントに返信
西洋は鎧が発達してるから打撃武器多いよな。フレイルとかモーニングスターとかメイスとか
33.○○○:2020年02月24日 15:52 ID:ZeBBZPXx0▼このコメントに返信
※30
岩に突き刺さってたのは、抜けたら将来、王様になります。って剣だから
別にメイスでもよくね?
34.名無しさん:2020年02月24日 15:53 ID:aSjx4jde0▼このコメントに返信
重装備の奴の頭ぶん殴るためだから軽装備相手には駄目だな
35.名無しさん:2020年02月24日 15:56 ID:17HGRqOq0▼このコメントに返信
メイスが聖職者の武器と言われても鬼が金棒を振り回してるのと同じようなもんですがな
36.名無しさん:2020年02月24日 15:56 ID:wwXoa90v0▼このコメントに返信
当時のヨーロッパの戦争では殺したら金にならない、という理由が一番な気がする
37.名無しさん:2020年02月24日 15:56 ID:5RLqfqMk0▼このコメントに返信
ヘッドに遠心力がかかるから扱いにくいだろうよ
儀礼用だったり拷問用だったりならともかく
こんなもん実際に片手で使われてたんかね
38.名無しさん:2020年02月24日 15:59 ID:LyFAUeLm0▼このコメントに返信
フルプレートアーマーなどにメチャメチャ有効。そもそもメイスは対重装騎兵用の武器として、ドイツとイタリアで発展した。
39.名無しさん:2020年02月24日 16:00 ID:EPL8nSab0▼このコメントに返信
訓練積んでない同士で戦うと滅法強い
熟練者同士でどうかってのは剣や槍が生き残ってメイスが廃れた点で察しろ
40.名無しさん:2020年02月24日 16:00 ID:7hMHylk80▼このコメントに返信
メイスはOK
時期によっては、クロスボウだめとか飛び道具はなぜ嫌われる?
41.名無しさん:2020年02月24日 16:01 ID:ZsAmozJA0▼このコメントに返信
※37
実際のハンマーで考えれば片手持ちから両手持ち迄いろいろあるぞ
片手もち出来るハンマーでもあれで分叩かれたら鎧着ててもきつそうだ
42.名無しさん:2020年02月24日 16:03 ID:i39daYDd0▼このコメントに返信
槍も立てて倒してそれでぶっ叩くんやで
43.名無しさん:2020年02月24日 16:08 ID:ZsAmozJA0▼このコメントに返信
まあ手に石をもって殴り付ければ当たり所によっては人は死ぬしな
木の棒だって立派な武器になる
人類が武器を手にしてから最も歴史の古い武器がメイスだろうな
44.名無しさん:2020年02月24日 16:09 ID:ZsAmozJA0▼このコメントに返信
※30
刺さった石をメイスのようにそのまま振り回して戦うアーサー王というのも良いものだよ
45.名無しさん:2020年02月24日 16:10 ID:7PD32BH70▼このコメントに返信
西洋の坊さんなんて貴族か兵士の経験がないと剣の使い方なぞ知らん。鍛える暇があったら祈る。槍はともかく。
メイスや棍棒は当てるだけでいい。ド頭に当たったら良くて気絶、悪くて即死。基本ストッピングパワーがあるから、少々の体格差や防御差を跳ね返せる。スタミナさえあればなんとかなる。これにトゲトゲとかついてたらえげつないぜ?


46.名無しさん:2020年02月24日 16:10 ID:8.OHbldj0▼このコメントに返信
こういう質問てさ、どんな答えを知りたいんだろ?
どう考えても詳しい人なんているわけないじゃん
俺普段からメイス使ってるけど凄く良いよ!
なんて答える人なんているわけ無いやん

推測で考えてくれって意味での質問なんかな?
47.名無しさん:2020年02月24日 16:14 ID:ClGg4vL60▼このコメントに返信
当たりさえすればいいというのは武器として有効じゃね、
武器の向きとか考えなくていいし。
槍で遠間から刺すのが一番な気もするけど。
48.名無しさん:2020年02月24日 16:15 ID:ysq60J6C0▼このコメントに返信
※46
あ〜あ、考古学否定してやんのw
49.名無しさん:2020年02月24日 16:17 ID:ifpeTpsK0▼このコメントに返信
※46
ここに出た話題たぶん全部また聞きのまた聞きくらいなんだろうな
50.名無しさん:2020年02月24日 16:19 ID:nepGrwZD0▼このコメントに返信
お手軽頭部破壊武器やで
51.名無しさん:2020年02月24日 16:20 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
※39
メイスが廃れたのは、剣や槍がどうこうってより、銃が鎧を駆逐しちゃったってほうが大きそうな気もする。
52.名無しさん:2020年02月24日 16:29 ID:4T.Hwsfq0▼このコメントに返信
ヘルメットかぶってればカッターは通らんが鉢植えは頭蓋骨やられる。
53.名無しさん:2020年02月24日 16:30 ID:ybo5gykb0▼このコメントに返信
金属バット持った奴が襲ってくると思えば、その脅威がどれほどのもんか想像つくだろ。
54.名無しさん:2020年02月24日 16:31 ID:n.VcRUfn0▼このコメントに返信
刃研ぎのようなメンテも要らないし、雑に扱っても威力はあるし壊れにくいから、そういった面は有用かも
55.名無しさん:2020年02月24日 16:31 ID:m.9KpTP.0▼このコメントに返信
※40
クロスボウの登場時はキリスト教国同士が教会ルールで戦争してた。
夕方になったらその日の戦闘は終了とかの、スポーツや演習やサバゲーに近い何か。

その頃、貴族は負けても手厚く保護され身代金と交換で解放されてた。
でもクロスボウは鎧を貫いて殺しちゃうので教会から野蛮な武器とされ禁止された。
56.名無しさん:2020年02月24日 16:31 ID:4T.Hwsfq0▼このコメントに返信
※48
考古学とか言う語を出すなら根拠となる文献や論文を挙げなきゃ意味ない。
そうでないなら実体験による感想しか説得力を持たない。
57.名無しさん:2020年02月24日 16:32 ID:zmNE2R1A0▼このコメントに返信
鈍器系は使う鉄の重さ(コスト)の割にはリーチと殺傷能力が低い。
移動にも不利。
拠点防御の屋内戦で殺さないように闘うのなら便利かもしれない。
58.名無しさん:2020年02月24日 16:37 ID:Khazyjuz0▼このコメントに返信
重装備のヤツとかなら目のあたりを叩いて変形させて視界を防ぐとかにも有効そうやね。
59.名無しさん:2020年02月24日 16:38 ID:DOMzTsdW0▼このコメントに返信
メイスは警棒という形で現在に生き残っているけどね。
まあ、その意味では刀槍もサバイバルナイフや銃剣で残っていることにはなるが。
60.名無しさん:2020年02月24日 16:39 ID:ANWsaLIx0▼このコメントに返信
剣みたいな訓練した人しか使えない扱いづらい武器より
単純な鈍器であるメイスのほうが誰でも簡単に使えるし効果的
61.名無しさん:2020年02月24日 16:39 ID:c1x7tKaG0▼このコメントに返信
ウィザードリのヘビのメイス、粉砕のメイスは強かったな。
敵側の僧侶は、盾とモーニングスターだった。
ハゲてた。
62.名無しさん:2020年02月24日 16:40 ID:pVk5moc.0▼このコメントに返信
初っ端は打撃なんか通らなくていいんだ、当たりさえすれば。
でもって、フルプレートアーマーを凹ませたり、歪ませたりして動きづらく出来ればベスト
63.名無しさん:2020年02月24日 16:44 ID:zP35J56c0▼このコメントに返信
鎧に剣は基本通じないから、間接部等を狙ったりするしかないけど
打撃系は受けてもダメージが通りやすい、その代わり振りやリーチが短いとかのデメリットがある

ただ戦場では長物(リーチ差)が有利だろ
ポールウェポン系(ウォーハンマー、フレイル等)は剣相手なら普通に強いと思う

日常的に使ってる農機具の延長だから訓練もほぼ不要で
当たりさえすれば相当の打撃になるし、集団で振り下ろせば、先端が不規則に可動するから防ぎにくいし
64.名無しさん:2020年02月24日 16:44 ID:56xUrcFE0▼このコメントに返信
結局打撃、防具が鉄板で進化すると打撃が命。

大体日本だって戦国時代、実際は長い槍で先についた鉄の重さで兜へこますぐらいの威力になるから、叩くのが本当の使い方だって言ってたぞw
実際の戦場の戦いでは突くんじゃないってよw
65.名無しさん:2020年02月24日 16:46 ID:Ri28hV9l0▼このコメントに返信
「剣をとる者は剣によって滅びる」マタイ26.52
66.名無しさん:2020年02月24日 16:47 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
歴史戦を見れば使い方分るだろ?
あほかいw
67.名無しさん:2020年02月24日 16:50 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
槍の使い方も分らんアホが用途関係なく使えねって言うのかw
68.名無しさん:2020年02月24日 16:53 ID:5rmvuvsa0▼このコメントに返信
聖職者だから刃物持てないっていうのは、TRPGのダンジョン&ドラゴンズの神官の装備ルールの設定だね
史実では血を流すことを禁止するって戒律自体はあったけど守られてない
建前上聖職者である騎士修道会の騎士とかみんな刃物持ってるし

メイスが武器としてどうなのってなると
ラメラーアーマー以上が主流だった東ローマより東は刃物で鎧相手にダメージ与えることが難しかったから
そういった防具を相手するのにメイスやハンマーといった鈍器の使用も多かった
西側でも十字軍でイスラム相手にしてから鈍器の使用が普及した
69.名無しさん:2020年02月24日 16:54 ID:GsD5kuMU0▼このコメントに返信
>>10
そのメイスは最強クラスだな
70.名無しさん:2020年02月24日 16:55 ID:e76qdgvV0▼このコメントに返信
数メートルの長さの棒の先に100gくらいの鉄の釘付けて、思いっきり振るだけでも貫通力があるからな たぶん
71.名無しさん:2020年02月24日 16:55 ID:ZeBBZPXx0▼このコメントに返信
※56
横からだが、鈍器という点であれば古今東西、世界中に存在する。
木製の武器でも刃物と渡り合える。
72.名無しさん:2020年02月24日 16:55 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
そもそもゲーム脳には個人戦としか考えが無いのかな?
73.名無しさん:2020年02月24日 16:57 ID:xY.KiMYI0▼このコメントに返信
サウロンが人をゴミの様にぶっ飛ばしてたな
74.名無しさん:2020年02月24日 17:02 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
ファルサルスの戦いで有名だがまず陣形での前衛に槍部隊が敵とぶつかり合う、その後ゴチャゴチャになって剣部隊が入り込み前者の戦いでは騎馬兵も入り込む、後方左右から攻め込み相手を封じ込める。
要するにメイスってのはその戦い方によって発揮されるもの。
現実はゲームやアニメのような超人は居ないんだからw
75.名無しさん:2020年02月24日 17:03 ID:SJ3FXvww0▼このコメントに返信
金属製メイスなんてまともに振れるやついないだろ
2.5㎏のダンベルシャフトの片側に5㎏のプレート2枚つけて振ってみ
肩に担いで振り下ろす動作ではあたらんよ
木製の小ぶりなマレットならわかる。

76.名無しさん:2020年02月24日 17:06 ID:m.TlgO950▼このコメントに返信
>>54
バルディッシュにしてもメイスにしても打撃武器だから扱いは楽なんだよ。
77.名無しさん:2020年02月24日 17:09 ID:oIbmSNli0▼このコメントに返信
まあグレートクラブかツヴァイの混沌派生がおすすめだよ
78.名無しさん:2020年02月24日 17:10 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
集団戦での槍の立ち位置は最前列での「設置」武器って印象ある。
79.名無しさん:2020年02月24日 17:12 ID:pVk5moc.0▼このコメントに返信
打ち下ろそうが、振り回そうが、突きあげようが、当たれば確実にダメージを与える。
当てられなきゃしゃーねーが。
80.名無しさん:2020年02月24日 17:12 ID:O79a5kt90▼このコメントに返信
鉄板へこませるならそりゃ鈍器よ
81.名無しさん:2020年02月24日 17:18 ID:irONOYBO0▼このコメントに返信
剣と違いメイスは先端が重くなっているので衝撃力が強い。
ゴルフで100mボールを飛ばすことはそう難しいことではないけど、ただの棒で同じことをするのは難しい。
メイスと剣の差もこれと同じで、メイスであれば自分の筋力以上の打撃を加えることができる。
剣で切りつけても板金鎧には刃が通らず、衝撃の強さがダメージを決定するのでこういう場合にメイスは頼りになる。
欠点は先端が重いため振り回すと疲労がたまりやすく、疲労した状態ではまともに扱えないこと。
82.名無しさん:2020年02月24日 17:19 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
切れない。刺さらない。事が逆に利点になることもたぶんあるよね。
刺さっちゃうと抜けなくなっちゃう恐れもあるわけで。
83.名無しさん:2020年02月24日 17:22 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
※82
用途に関しは専門家じゃないと何とも言えないだろう。
メイスをメインに扱って戦ったかって言うと微妙だ。
腰には剣のひとつやふたつは持ってたかもしれない。
84.名無しさん:2020年02月24日 17:34 ID:U5vNGkUZ0▼このコメントに返信
戒律云々はゲームの話だろ。
85.名無しさん:2020年02月24日 17:36 ID:rvGWVeU20▼このコメントに返信
メイス等も重装兵に強いとされてるけどホントに凶悪なのは
ピック(鶴嘴)あるいは鎚頭とピックを組み合わせた形状のウォーハンマーだぞ?
鉄製の鎚頭を叩き込むのと同じ速度と重量で装甲板すら貫通する威力の鶴嘴が
兜を貫いて頭部に突き刺さるか、鎧を貫いて臓器に刺さって食い破るという
アホほど凶悪で強力な武器。
片手で振り回すだけで大した修練も要らず即死級の威力を発揮する

86.名無しさん:2020年02月24日 17:38 ID:iUf.SXLQ0▼このコメントに返信
聖職者が剣じゃ勇者と変わらなくね、それじゃ特徴が無いからちょっと変わった物を持たせるかで考え出された武器
あくまで物語やゲーム上での話、そもそも実際の聖職者は戦闘などに出ないだろ
87.名無しさん:2020年02月24日 17:39 ID:.wY2KcTk0▼このコメントに返信
効くか効かないかなんて実際に殴られてみたら良いじゃん
88.名無しさん:2020年02月24日 17:42 ID:Y66Dmdb30▼このコメントに返信
西洋だとどうせ鋳造だろうから、破損も多かったんじゃねーかな。打撃武器
89.名無しさん:2020年02月24日 17:46 ID:LyFAUeLm0▼このコメントに返信
>>56
考古学は文献には記載されていない史実を、ら出土品などを手掛かりに考察する学問。
90.名無しさん:2020年02月24日 17:48 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
※89
古代映画の殆どが憶測で映画化してるからなw
まあ韓国人はそれが事実だと思い込む性癖があるようだけどw
91.名無しさん:2020年02月24日 17:48 ID:rvGWVeU20▼このコメントに返信
※84
アホか?
現実の宗教の戒律(僧侶は血を流す武器を使用してはならない≠僧侶は戦争に加担してはならないを曲解)が
ゲームの設定として反映されとるんじゃ
92.名無しさん:2020年02月24日 17:49 ID:ANzkqWit0▼このコメントに返信
ダークソウルのメイスみてみ
93.名無しさん:2020年02月24日 17:54 ID:0SLxqYF50▼このコメントに返信
※15
鈍器だからメイスの一種といえばそうだけど
十手はどちらかというとソードブレイカーの仲間で一種の防具カテゴリじゃない?
94.名無しさん:2020年02月24日 17:55 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
※91
十字軍を知ってるか?
95.名無しさん:2020年02月24日 17:58 ID:cpifX0E50▼このコメントに返信
聖職者は出血させちゃいけないからメイスなんだ!


…いやあんなもんでぶん殴られたら血ドバドバでるよね?
96.名無しさん:2020年02月24日 17:59 ID:FNSoGO2D0▼このコメントに返信
中世ヨーロッパの件は鈍器とか言われてるけど1000年あるんだぞ
時代ごとに剣の種類の流行り廃りがあるから鈍器的なのもあれば普通に切れ味のいい剣までたくさんある
97.名無しさん:2020年02月24日 18:00 ID:HY868h.U0▼このコメントに返信
※95
過去の歴史には聖職者の剣士も居たんだけどなw
勿論異端狩りがメインだがw
98.名無しさん:2020年02月24日 18:01 ID:0SLxqYF50▼このコメントに返信
※86
修道会の構成員を聖職者に含めていいなら、テンプル騎士団とか艦隊まで持ってる戦闘集団だが
「聖職者」の線引きはどこだろうか
99.名無しさん:2020年02月24日 18:02 ID:tnCU2fT50▼このコメントに返信
※40 ※55
オーバーキル。とか、そういった観念については、現代戦であっても問われ続けているところかと。
後世から顧みればシュールにしか見えなかったとしても、それを問い続けること自体は大切じゃないかな。
100.名無しさん:2020年02月24日 18:02 ID:HO0S5QSQ0▼このコメントに返信
天皇陛下が即位式典で持ってた笏も現代英語ではmace
maceは必ずしも武器のことではないのだ
ちなみにその語源はラテン語のマテオラダンカンコノヤロー(mateola)で、これは鍬(hoe)のこと
必ずしも武器ではないのだ
101.名無しさん:2020年02月24日 18:14 ID:0SLxqYF50▼このコメントに返信
※99
対物ライフルで人を狙っちゃいけない、みたいなもんか
そういえば、これももはや過去の話なんだなぁ
102.名無しさん:2020年02月24日 18:15 ID:dA79WTpE0▼このコメントに返信
メイスが重くて振れないって言ってる人いるけど鈍器は腕で振るもんじゃない
基本右利きなら右構えで足からのエネルギーを上に移して肩を回して全身をしならせて腕を鞭のように振り出して打つ
腕で振るよりも遥かに早くて疲労も少ない、おまけに重心がブレない、西洋にはちゃんとメイス術があって力任せに使ってた訳じゃない
ただ平時には多くの人が腰から剣を提げてたようにメイスは単体だと自衛能力に欠けてて盾や防具を持ってる事前提の技術体系だった
103.名無しさん:2020年02月24日 18:19 ID:LwZjX12y0▼このコメントに返信
>>17
そこまでの距離なら刃物だってナイフ以外使えないでしょ
104.名無しさん:2020年02月24日 18:22 ID:Msyx8UoM0▼このコメントに返信
実際使われてたから有効手段なんだろ
105.名無しさん:2020年02月24日 18:26 ID:lsJjDeEq0▼このコメントに返信
あれはホーリーウォーターだから…
106.名無しさん:2020年02月24日 18:31 ID:Q8if0Lwc0▼このコメントに返信
戦闘用の斧もなかなか良いぞw
手持ちでも、長い柄のやつでも鎧には有効やし
せや、今でも米軍は使うとる
107.名無しさん:2020年02月24日 18:31 ID:rvGWVeU20▼このコメントに返信
※94
知らんとでも?
108.名無しさん:2020年02月24日 18:34 ID:ti2duQN50▼このコメントに返信
メイスあげ頑張ってるみたいだけどメイス使いの英雄とかいないし
109.名無しさん:2020年02月24日 18:40 ID:rvGWVeU20▼このコメントに返信
※108
そりゃ事実より見た目とロマンを重視すりゃ剣ageになるわな
敵を殺し戦果を挙げるのが英雄の務めなら剣じゃその努めを果たせないしな
110.名無しさん:2020年02月24日 18:41 ID:CcDNLHHH0▼このコメントに返信
※99
核兵器、ダムダム弾、クラスター爆弾、対人地雷、毒ガス…
効率や殺傷力だけで考えればすごいけど使うと総スカン喰らう武器っていつの時代でもあるのかもな。
「なんで昔の人核使わなかったんだろう?」とか将来言われんのかもな…
111.名無しさん:2020年02月24日 18:48 ID:PEMpN2uL0▼このコメントに返信
戒律云々は一部地域や時代であったかも知れないが一般的じゃないよな。
騎士修道会が結構長い間存在していたんだからね。
112.名無しさん:2020年02月24日 19:09 ID:Jv0m3FD40▼このコメントに返信
現役のローマ教皇が持ってるので手下も使わないといけないw
113.名無しさん:2020年02月24日 19:10 ID:ifpeTpsK0▼このコメントに返信
田舎の不良の武器でジャックナイフだっけ?袋になんか詰めて殴るの
あんなんでも誤って死ぬ奴いたわけだし先端が多少重い棒で軽くこつけくだけで
なかなかの破壊力だよな
114.名無しさん:2020年02月24日 19:20 ID:PEMpN2uL0▼このコメントに返信
※113
ジャックナイフではなくてブラックジャックだろ。
死ぬことがあるではなく暗殺用の武器でもある。
115.名無しさん:2020年02月24日 19:30 ID:7WW.NPTd0▼このコメントに返信
高い打撃力とノックアウト効果
116.名無しさん:2020年02月24日 19:33 ID:7WW.NPTd0▼このコメントに返信
>>108
「トールハンマー」って知ってる?
117.名無しさん:2020年02月24日 19:34 ID:5z9GOTdS0▼このコメントに返信
メイスは「ヨーロッパだから」j発展した感がある。
ヨーロッパの騎士は頑丈な鎖帷子やプレートメイルをつけてたから刃物が通用しなかった。じゃあ鉄壁の守りかと言われると...実は打撃にはめっぽう弱かった。鎧がガッチガチの金属製のせいで、衝撃が身体に伝わりやすいから。メイスは「鎧もろとも相手を叩き潰す」という運用思想で開発されたが、そこまでいかなくても心肺破裂や脳震盪が期待できた。
相手が衝撃に弱いプレートメイルだからこそ通用した武器といえる
118.名無しさん:2020年02月24日 19:34 ID:VxtdaT.Y0▼このコメントに返信
尖った鈍器
鎧着てたって危ねーよ
119.名無しさん:2020年02月24日 19:38 ID:HO0S5QSQ0▼このコメントに返信
※112
イギリスの下院議長もでっかいのを一本持ってる。これを奪われると下院は開会できない
歴代の国王(女王)に対抗力のある証約手形であり、同時に装備欄からはずせない呪いのアイテム
ちなみに何度も盗み出されている
120.名無しさん:2020年02月24日 19:40 ID:BWGDhaK.0▼このコメントに返信
メイスは当たれば相手は甲冑を着ていようが戦闘不能になるから有効なんだけど、
剣や槍に比べたら長さの割りに重くなるのが不便。長時間の携帯に不向き。
121.名無しさん:2020年02月24日 19:43 ID:3zKFiLwL0▼このコメントに返信
トゲトゲの付いたメイスも有ったぞ?
戦闘用ハンマーにも先を尖らせて鎧に穴開けるタイプもあったし。。。
122.名無しさん:2020年02月24日 19:46 ID:CWLfnmu30▼このコメントに返信
槍と違って、投げて使えないのが弱点かと思うけど
武道素人としては、どれか選べと言われればメイスかな
あれを振り回し続ける体力はないかもしれないが
123.名無しさん:2020年02月24日 19:46 ID:3zKFiLwL0▼このコメントに返信
※120
騎士に運搬役や鎧を着せる小者が付いて回るのはそのためやで。
だいたい一人の騎士に1~5人ぐらいの小者が付いてたと言われている。

ボクシングのセコンドみたいな感じやなw
124.名無しさん:2020年02月24日 19:47 ID:Dzkeq.gE0▼このコメントに返信
撲殺天使ドクロちゃん♪
125.名無しさん:2020年02月24日 19:53 ID:6sZZ7sCV0▼このコメントに返信
ヨーロッパの王侯貴族や聖職者の権威のシンボルが王笏(セプター)。
その権威の象徴を戦場に持っていってついでに殴れるようにしたのがメイスだよ。
ところが鎧の進化により剣や槍では歯が立たなくなったので、
鎧兜ごと中の人を粉砕できるメイスなどの鈍器が実用的な武器として騎士の間で流行する。
また農奴たちも生意気な騎士さまをスクラップにできる一部の農具を鈍器として使うようなり、
やがてトゲトゲ付きのモルゲンシュテルン(モーニングスター)が生まれてしまう。
中国でも狼牙棒というモルゲンシュテルンを更に凶悪にした武器があるが、
日本では金砕棒(いわゆる鬼の金棒)など純粋に叩き潰すだけのマイルドな鈍器しかない。
126.名無しさん:2020年02月24日 19:56 ID:l5pOacEO0▼このコメントに返信
>>25
実際に大型の動物倒すならメイスや斧みたいに重量で叩くような武器じゃないと駄目だと思う。刃物じゃ刃が通らない。人間相手でも同じで衝撃でふっ飛ばすと骨や内臓にもダメージが行くので一番効果がある。
127.名無しさん:2020年02月24日 19:57 ID:dXs6DtVQ0▼このコメントに返信
メイスって実は恐ろしい武器なんだぜ
あれで鎧をぶっ叩くと叩かれた場所が凹む
凹んだ鉄板が中の人の肉に食い込む。ヘタすりゃ肋骨くらい折れる
怖いのはここからで、当然そのまま食い込み続けるので痛みがずっと続く
当然鎧を脱がないとならないんだが、この時鎧が歪んだり肉に食い込んだりで上手く外せなくなる事も多い
128.名無しさん:2020年02月24日 20:19 ID:erpvlKZ70▼このコメントに返信
>>100
>ラテン語のマテオラダンカンコノヤロー(mateola
www
129.名無しさん:2020年02月24日 20:30 ID:HAot.DqS0▼このコメントに返信
※108
神話だけどヘラクレスは鈍器使いの英雄だぞ
まあ強すぎてどんな武器もぶっ壊れちゃうので、御神木みたいなのを棍棒にして振り回してただけだが
130.名無しさん:2020年02月24日 20:35 ID:HAot.DqS0▼このコメントに返信
※116
トールハンマーはイゼルローンの主砲だ
ミョルニルな
131.名無しさん:2020年02月24日 20:40 ID:y.qfN0Q80▼このコメントに返信
※51
つまり防具が軽装ならメイスじゃ勝てんって事だ
132.名無しさん:2020年02月24日 20:45 ID:baGRt7Hp0▼このコメントに返信
同じ鈍器でもハンマーとメイスはハンマーの方が習熟に時間かかる。
相手に対して打突部を正確に当てる必要があるから。
これは剣も同じ。
メイスは形状的に打突面を考える必要がない。
普段から武器を使うことのない聖職者や農民でも使いこなせる武器。
またくさび帷子に対してとても有効でメイスの攻撃をくさび帷子は全く軽減できない。
133.名無しさん:2020年02月24日 20:53 ID:5.DXhQAT0▼このコメントに返信
>>95
ホーリーウォータースプリンクラーなんて言うしな
134.名無しさん:2020年02月24日 21:03 ID:T8JfyUxG0▼このコメントに返信
金属鎧には斬撃は通らないが、重量物でぶっ叩かれた時の衝撃は届くので、極めて有効

防弾ベスト着てても弾着の衝撃で骨折するって話、聞いた事あるだろ?
135.名無しさん:2020年02月24日 21:11 ID:H.n23g260▼このコメントに返信
メイスが扱いにくいのは重いのもあるが狙い外したら
次の打撃を繰り出すための予備動作が大きいこと
これは斧も同じ
一撃必中狙わないと外せば隙を突かれる
いわゆる「当たらなければどうということはない」というヤツ
攻撃は繰り出せば必ず当たると考えるのは厨二病が過ぎる
剣が接近戦で有利なのは切り替えしが容易で隙が少ないから

136.名無しさん:2020年02月24日 21:21 ID:H.n23g260▼このコメントに返信
ちと言葉が足りなかったかもしれん
「攻撃は繰り出せば必ず当たると考えるのは厨二病が過ぎる」
というのは相手だって当たらないように避けようとするに決まってるからということ
静止した的に当てる事を想定した書き込みが散見されるように思われたのでね
137.名無しさん:2020年02月24日 21:21 ID:HO0S5QSQ0▼このコメントに返信
正々堂々一騎打ちや、乱戦で無双できるかを論じるのは大変結構ですけれど
神のご意思を実現するためには、反撃してこない相手を一方的に殴打する武器も必要でしてね
斬ったり刺したりじゃあ、だめなんですよ
みたいな
138.名無しさん:2020年02月24日 21:24 ID:eRRgCPXV0▼このコメントに返信
本スレ21
>ヨーロッパの剣事態切るもんじゃなくぶっ叩くもんだし

ま~た、西洋の剣を叩くもんだと勘違いしてるやつがいる。
重心が手元にあるから打撃には向かないというのに。
あれは突き刺すのがメイン。

メイス自体はサブウェポンとしては優秀。
コスト低い。壊れにくい。特別な訓練なしでもある程度扱える。
3拍子揃った良武器。
ただし、間合いが狭いから戦場でメインで扱うには向かないけど。
139.名無しさん:2020年02月24日 21:46 ID:2CYO5g6Y0▼このコメントに返信
※114
ブラックジャックは暗殺武器じゃなくて暗器だよ
基本、殴り倒す目的で使う武器
140.名無しさん:2020年02月24日 21:50 ID:2CYO5g6Y0▼このコメントに返信
※138
古い時代には、分厚い鈍器の様な剣もあるよ
141.名無しさん:2020年02月24日 21:55 ID:.kUdTfb50▼このコメントに返信
>>37
力の弱い人間でも致命打が繰り出せるのは利点よ
142.名無しさん:2020年02月24日 21:58 ID:.kUdTfb50▼このコメントに返信
>>63
刀剣は金属の塊なんだからフルスイングすりゃ打撃力は全然問題無いよ
日本刀は戦国時代と江戸以降で刀身の厚さがかなり変わる
143.名無しさん:2020年02月24日 21:59 ID:lsJjDeEq0▼このコメントに返信
※117
プレート装甲への対策で鈍器が発展したんじゃなく
鈍器への備えとしてプレート装甲が発達したんだぞ

そもそも西欧では鈍器は蛮族の武器として蔑まれていた
それが十字軍でチェインメイルでは防ぎきれなかったので装甲追加が流行し
効果があるならってんで騎士たちの間で広まった

モーニングスターの長い棘もチェインメイルに引っ掛けて馬上から引きずり下ろすためのものだ
144.名無しさん:2020年02月24日 22:02 ID:.kUdTfb50▼このコメントに返信
>>108
強い人間は剣でも十分人間を防具の上から叩き殺せるパワーがあるからな
なら刺す 切るも出来る刀剣でいいよねとなる
もっと強い人間になるとそれに加えてリーチも求めるようになるからポールウェポンの類を扱う
145.名無しさん:2020年02月24日 22:04 ID:eRRgCPXV0▼このコメントに返信
※140
>>140

※140がいつの時代の話をしてるかは知らないけど、ヨーロッパでメイスが普及してた時代の剣はロングソードあたりが主流でしょ。
主題がメイスの話なんだから同時期の一般的な剣と比較しないと。

ちなみに※140の言う分厚い鈍器の様な剣ってなんていうやつ?
出来れば時代・地域も教えてほしい。
146.名無しさん:2020年02月24日 22:04 ID:.kUdTfb50▼このコメントに返信
>>120
あと十分な速度が無いと殺傷力が無いのも大きい
刀身は肌に当てて押し切る 突くみたいな揉み合いになっても相手を殺せる使い方もできる
鈍器はそういうのが難しい
147.名無しさん:2020年02月24日 22:05 ID:PEMpN2uL0▼このコメントに返信
※139
暗器って言葉は日本にはもともと無かったし、「暗殺用の武器”でも”ある」と書いてあるだろ。
148.名無しさん:2020年02月24日 22:06 ID:.kUdTfb50▼このコメントに返信
>>135
無抵抗のやつを殺しにかかるのには斧とかは便利なのよな
149.名無しさん:2020年02月24日 22:18 ID:9uR5lqDX0▼このコメントに返信
鎧の上からの打撃ってのは血は出ないけど実際馬鹿にできない攻撃力あるからな。
現代の最新素材を使った盾やアーマーでも金属の棒で殴られるとかなりの衝撃があるしそれが頭部なら脳震盪は確実だろう。
やはり創作物での血という『ダメージ!』な記号が使えないから誤解してるんだろうな。
150.名無しさん:2020年02月24日 22:41 ID:V.kRP3vm0▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=kyAXtgf_cGg

えぐい威力だ
脳吹っ飛ぶぞこれは
151.名無しさん:2020年02月24日 23:47 ID:Pbldynor0▼このコメントに返信
古今東西、剣は予備、叉は護身用の武器
護身用の武器として、貴族とかが普段から身に付ける事が多いから、権力の象徴になった
152.名無しさん:2020年02月25日 00:56 ID:KI388Rb.0▼このコメントに返信
メイスって確か杖に見立てた鈍器だったな。その得物を持った聖職者職なんらかの拍子に武器を弾き飛ばされて
丸腰の素手状態になってしまった瞬間から絶望ですな。 ・・・最もどっかの大神官は僧侶で武闘家スキルを持った
修道僧(モンク)のようだが。
153.名無しさん:2020年02月25日 01:24 ID:84Rr5Vtd0▼このコメントに返信
※147
暗器は日本語だと隠し武器 暗殺が目的の場合はブラックジャックで昏倒させてから確実に止めを刺すんだよ
154.名無しさん:2020年02月25日 02:35 ID:sgwtuOd50▼このコメントに返信
メイスと言うが、棍棒系の武器の一種だろう
原始的で有効な武器だが、他の武器との戦いになると劣勢な感がある
重い割にリーチがない
155.名無しさん:2020年02月25日 04:24 ID:Cek1yzWP0▼このコメントに返信
板金鎧や鎖帷子など、刃が通らない防具をを着てるような相手には効果的なんじゃないの。
板金鎧は大体が軟鉄だから、金属の塊で殴られる衝撃は防げないだろうし。
重い防具を着てる時に骨折でもさせられたらもう動けないよ。
そうなったら群がってくる敵に蹂躙されるのみだ。
156.名無しさん:2020年02月25日 05:19 ID:s8jzknyu0▼このコメントに返信
スレでもそこそこ触れられていたけど、
『メイスは重さで鎧ごと叩き潰す事が出来る』のが強みだとか。

重さや運動エネルギーで相手を潰す武器と言えば、最近は日本の「長槍」も
遠心力で鎧ごと相手を叩き潰す武器と言う事が実演で判明していますし。

西洋の大剣も「刀身を握って鍔の部分をメイス代わりにする」と言うやり方があった
とも伝聞しますし、意外と「重さで潰す」のは古今東西を問わない様子。
157.名無しさん:2020年02月25日 11:56 ID:Kzgw.jXN0▼このコメントに返信
日本の槍だって主にぶっ叩くようにあるんだべ?
骨叩きおってからぶっ刺す使い方なんだし
158.名無しさん:2020年02月25日 13:06 ID:Zoogkns60▼このコメントに返信
動画とかいろいろ見てるとデカい剣ってウェイトバランスに無駄があるし小さい剣だと重さが足りないから鎧に対して弱い
メイスは鉄棒みたいな70㎝ぐらいあるデカいのは破壊力だけみるかなり強いな
あと刃渡り15㎝ぐらいの小さな斧頭に120㎝とかの長い柄ついてるのがやたらと強い感じ
遠心力で打撃力が凄いしリーチも長いし引っかけて態勢くずせるし
159.名無しさん:2020年02月25日 15:07 ID:7UmyB1XA0▼このコメントに返信
同じ素材を同じ量用い同じ人物が振るうなら、手で振る武器としては破壊力は最強の部類では無いだろうか。
先端に重りを付けた棒で遠心力や重力を利用して敵にダメージを与える。
メイスを保持できるなら人の持てる力を最大に引き出して相手に叩きつけることが可能。
だが、保持する為の筋力が必要な為、個体差により重量が制限される。
ハンマーより殺傷能力を上げる為に鋭い突起が付いている。
しかしながら、実用性としては遠心力又は重力を活用するのが最強な武器なので大振りになり、避けられたり反撃を受ける可能性がある。
同一技量の同一筋力で金属の鎧を着用する戦いならメイスは有効かと思われる。
160.名無しさん:2020年02月25日 16:28 ID:4Z1JUsWf0▼このコメントに返信
※152
昔の僧兵(というか修道士騎士)だと複数の武器を持つのが普通、、、壊れるからね、、、
日本の弁慶ほどではないけどねぇ、、、
161.名無しさん:2020年02月25日 17:13 ID:O.onx8.90▼このコメントに返信
>>154
斬打突の斬突部分を失っちゃうかな
162.名無しさん:2020年02月25日 21:44 ID:gXgr5tNT0▼このコメントに返信
西洋だけじゃなく東洋も鈍器だらけだぞ定期
163.名無しさん:2020年02月25日 23:51 ID:vFCAm1VP0▼このコメントに返信
殻かさ?殻さお?どっちだっけ。
殻かさ振り回すお姫(ひぃ)様って聞き覚えあるけども。
フレイルにしろヌンチャクにしろ打撃武器はやっぱり有用だったんでない?もちろんメイスも。
164.名無しさん:2020年02月26日 03:22 ID:i8GCFT9O0▼このコメントに返信
いや日本の槍も殴るもんだからwww
165.名無しさん:2020年02月26日 18:37 ID:UnBL5WMo0▼このコメントに返信
想像してください。
着てる鎧がメイスを食らって陥没した様を。
痛いし苦しいし治療しないといけないのに鎧が脱げない様を。

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