2020年02月18日 21:10

共産主義学んでみたけど

共産主義学んでみたけど

03

引用元:共産主義学んでみたけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581938151/

1: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:15:51 ID:qfQ
失敗したデメリットが資本主義よりもデカイが効率は資本主義よりええと思う

2: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:17:45 ID:cYO
効率でいうと最悪なのが共産主義やろ
なんでそんなことも分からないのか

5: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:19:09 ID:qfQ
>>2
ソ連の工業化による急成長を見れば成功してるとしか言えない

3: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:18:20 ID:KJk
マルクスは賃金の平等化なぞ説いとらんどころか否定すらしているという事実
ぶっかけ政府がぐう有能やったら文句なしの理想郷を作れるで
その有能の基準がアホほど高いだけで

6: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:20:12 ID:qfQ
>>3
賃金の平等化なんてやってるところそうそうないやろ

4: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:18:49 ID:8h8
シンギュラリティ後にまた来てください

7: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:20:33 ID:IBq
マルクス「資本主義の先に共産主義が生まれるんやで」

8: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:21:04 ID:IBq
資本主義自由経済の米国でサンダースみたいなのが支持集めてる恐怖

13: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:23:20 ID:8h8
>>8
リバタリアンが調子乗りすぎたんやろなぁ

10: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:22:16 ID:TK7
今は半々が正解やろ
あとは国民が頭良くないと腐敗する

11: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:22:55 ID:qfQ
ソ連式の共産主義は平等を掲げたことがないしむしろ競争による格差社会やったのに底辺の妄想で曲解されてる

12: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:23:01 ID:cYO
人間がバカだから共産主義は実現しない失敗するってそんな言い訳バカげてる

15: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:24:00 ID:qfQ
>>12
共産主義はむしろ一般的な人間がバカな前提で扱ってて一部の上層部だけで決めとるな

16: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:24:14 ID:us6
>>12
人間には無理やろな
先例がありすぎるAIによる統治が完成したら可能やろな

14: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:23:57 ID:c1G
中国さん半分資本主義やん

17: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:24:18 ID:YDv
共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。

23: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:26:20 ID:qfQ
>>17
こう言うこと言うやつおるけどマジで仕組み知っとるんかな
賃金は上がるし競争せんと上には行けないで
失敗した理由は一般人はアホでトップは有能って前提だったけどトップも失敗するってオチ

35: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:30:18 ID:cYO
>>23
競争って具体的にどう競争するんや
いい商品をつくってたくさん売れて儲かれば給料あがるし私有財産も持てるってことか
資本主義なんやね

41: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:32:33 ID:qfQ
>>35
ソ連の共産主義は簡単に言えば企業を国がやってるようなもんなんや
だから好景気なら全体的によくなるし不景気なら悪くなる
そして倒産したら国も滅びる
うまくやれれば一番効率的って話や

43: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:33:35 ID:hJX
>>41
じゃあ資本主義と共産主義を両立したらいいのでは?

44: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:34:16 ID:qfQ
>>43
それが中国やな
財閥持ってる韓国もそれに近い

46: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:34:48 ID:TaE
>>43
資本主義と共産主義の両立は流石に草
社会主義なら分かるが

19: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:24:57 ID:WJ6
トップがぐう聖でない限り絶対に成功しえないシステム

21: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:26:03 ID:us6
>>19
結局党による強権政治と富の独占が始まって君主制みたいになる

24: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:26:59 ID:c1G
>>19
ポルポト「せやせや」

20: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:26:01 ID:cYO
どんな天才でも聖でも失敗するで

22: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:26:17 ID:fot
どう考えても徴兵するなら平等社会、っていう流れで共産主義が進んだのに
頑なにマルクスマルクス言うやつは何なのか
選挙権、参政権、身分の廃止、民族差別の禁止、賃金の平等、この流れが見えんのか?

26: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:27:48 ID:IBq
リベラル政党が支持を失ってるよな
完全に低所得者労働者からの支持を失った
リベラル政党は大卒エリートのためだけの政党だったと皆が気づいた
地方の労働者の事なんてあいつらは考えていないと
イギリスとかまさにそんな感じだった

28: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:28:08 ID:gna
ニートがお金もらえるのはどこ...ここ?

30: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:28:46 ID:us6
>>28
働かないと教化収容所だぞ?

31: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:29:04 ID:c1G
>>28
ナウル「よろしくニキーwwwwwwww」

33: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:29:24 ID:qfQ
>>28
ソ連で働かないと凍死するだけやで

37: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:30:45 ID:rXh
今や共産主義っぽい理念ってどこの国も取り入れてるからな

39: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:31:14 ID:cYO
ニートにも衣食住が保証される優しい社会でないのは知ってる
歯車としての価値のない奴は淘汰される

42: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:32:34 ID:us6
今は修正資本主義が主流やな
結局中国も似たような体制やし

48: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:34:56 ID:us6
共産主義も資本主義も似たように折半した主義を取るのは面白いわね

49: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:35:52 ID:qfQ
>>48
反動が出るんやろな

51: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:37:23 ID:rXh
共産主義だと資本にレバレッジかけられないのが痛いやろ

52: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:37:55 ID:hJX
中国って農村の状態がめちゃくちゃ悪い
から奴隷のおかげて成り立ってる気がするわ

53: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:38:27 ID:Chx
人権を無視したリソースの集中をできる部分はうらやましい
戦時中の動員を平時にやれる訳やから

56: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:39:16 ID:86j
人権無視した動員は今日本がやってるのでは?

57: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:39:51 ID:us6
>>56
なんかあったっけ?

58: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:40:19 ID:hJX
>>56
ブラック企業を許すな!

59: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:41:10 ID:yul
>>56
外国人労働者とかそれやと思うわ
他の国と同じように資本主義やりながら日本も実態的には共産主義に傾倒しつつあると思ってる

62: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:42:01 ID:EZj
>>56
五輪ボランティアとか悲惨 学徒動員もあるし

60: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:41:30 ID:65C
でも共産主義ってめっちゃ人殺してるからきっついやろ

64: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:42:49 ID:yul
>>60
資本主義の皮を被った共産主義になりつつあると思うぞ
グローバル化で国外の産業と争うようになると結局それが一番効率ええし

67: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:48:41 ID:qfQ
まぁでもワイはリスクでかい共産主義を世界中でやったらいつか恐ろしいことになると思うし反グローバル化を押してほしいわ
保護貿易をきちんとやってほしい

70: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:50:11 ID:MPu
共産主義とかいうゴミじゃなくて社会主義を学ぶんやで

71: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:50:57 ID:qfQ
>>70
学んでないけどもう部分的にも採用してる国がないしゴミやと思ってる

72: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:52:25 ID:MPu
>>71
せやね
中国も結局自由経済取り入れて資本主義に魂を売ったしなぁ

73: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:53:07 ID:922
ソ連崩壊とかまさに企業の倒産っぽい

75: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:57:56 ID:yul
>>73
資本主義もリーマンショックや世界恐慌みたいに倒産した企業とかがあると大打撃受けるんやけどな
それでもなにより世界最大のアメリカがいたのが資本主義の一番のメリットやと思う

74: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:55:38 ID:Y5c
社会主義は言ってる事はええけど実現ほぼ不可能やからな

76: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:59:07 ID:ZlF
日本っていうて社会主義やろ
少なくとも中国よりは

81: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)21:02:30 ID:Y5c
人生のレール決められてた方が楽
脳死で社畜出来るわ

85: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)21:07:22 ID:qfQ
共産主義の一番適切な反論は需要と供給やと思うわ
ソ連で列に並んで配給されてるのあるけどあれは政府が需要をミスったせいで金はあるけど買えるものがないみたいになってたんや
これは資本主義なら値段を上げることで解決できるけどソ連はそれができない

82: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)21:03:13 ID:ZlF
共産主義は個別の意思があったら絶対的に成功しないからな
その点では全体主義と言える

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年02月18日 21:16 ID:XU.eWzyI0▼このコメントに返信
サンダース大統領が来るか!だな。
まあ影響力の無い国が共産国になろうが世界は動かない。
注目すべきはアメリカだな。
2.名無しさん:2020年02月18日 21:17 ID:qhr.BZqp0▼このコメントに返信
でもニートでもワンチャン生活保護で生き残れるのは日本の良さよ?
3.名無しさん:2020年02月18日 21:19 ID:PRmtNMkh0▼このコメントに返信
やはり、神は必要だ!
神の前では、人間みな平等だ。
4.名無しさん:2020年02月18日 21:19 ID:0pr0zNly0▼このコメントに返信
>>82
これが一番重要。
自由も人権も民主主義も捨てないと、真の共産主義化は達成できない。
5.名無しさん:2020年02月18日 21:20 ID:jo71Empl0▼このコメントに返信
ま~た共産趣味者か
スターリンのケツでも舐めてろ
6.名無しさん:2020年02月18日 21:22 ID:jvQrE3LO0▼このコメントに返信
機械生産で衣食住を保障出来るようになれば
7.名無しさん:2020年02月18日 21:23 ID:qeGZTMlx0▼このコメントに返信
今どき共産主義を勉強するのはバカな共産主義者だけ。
8.名無しさん:2020年02月18日 21:23 ID:8mstHL1a0▼このコメントに返信
独裁者が愚民を支配するために最も都合の良い理屈
9.名無しさん:2020年02月18日 21:23 ID:y4Ge2JM40▼このコメントに返信
このひとがおtしゃる「効率」というのは、旧ソ連型の「計画経済」のことなのでしょうか…

確かに「無駄な製品をつくらない」ということだけを見れば、机の上の理論としてはそれが言えます。

しかし残念ながらそうはいかず、かつての東ヨーロッパ社会主義国のように、市場経済システムを導入したり、旧ユーゴスラビアのように完全にしじょうけいざいたいせいであった国もあります。

現存する社会主義国もみな市場経済体制ですね。

たとえば
今現在の先進国の科学技術でもって‥AIのかつようなどで、計画経済を行えばかつてよりマシになるかもしれませんが…

10.名無しさん:2020年02月18日 21:24 ID:0h1Mymzc0▼このコメントに返信
生産性が皆無
11.名無しさん:2020年02月18日 21:24 ID:XZRJdT2B0▼このコメントに返信
机上の空論、壮大な実験
唯一まともな言い分は「宗教は麻薬だ」
12.名無しさん:2020年02月18日 21:24 ID:qeGZTMlx0▼このコメントに返信
共産主義がいいと思ってるのもバカな共産主義者だけ。
13.名無しさん:2020年02月18日 21:25 ID:OkbO0rVU0▼このコメントに返信
人間が畑でとれるなら効率的かもな
14.名無しさん:2020年02月18日 21:25 ID:6vf7ncx50▼このコメントに返信
国営でいいんなら国鉄だって電電公社だってそのままにしておけば良かった。
15.名無しさん:2020年02月18日 21:25 ID:7qcK0dSe0▼このコメントに返信
ほんとしつこい
16.名無しさん:2020年02月18日 21:26 ID:BYyRvGex0▼このコメントに返信
なんか、共産主義と全体主義が混じってる気がする
17.名無しさん:2020年02月18日 21:26 ID:X0HCH.MS0▼このコメントに返信
定期的に紹介される共産主義って実はいいんじゃねスレ
今回も100レスにも満たないスレの紹介
18.名無しさん:2020年02月18日 21:30 ID:qoMKW3Vp0▼このコメントに返信
みんな生まれつきDNAが違って不平等なのにみんな平等とか無理やろ
19.名無しさん:2020年02月18日 21:30 ID:lFhyD9eQ0▼このコメントに返信
共産主義なんて上から下まで全員ブッダ様位達観してないと無理。
結局一党独裁や恐怖政治になる。人間って基本欲に塗れた連中ばっかりだからね。
20.名無しさん:2020年02月18日 21:31 ID:kvSCc4xs0▼このコメントに返信
1日やそこらでわかるとか、そういった学問なのかな…。
21.名無しさん:2020年02月18日 21:32 ID:5yo3bJ5q0▼このコメントに返信
中国いって学んできなー?
22.名無しさん:2020年02月18日 21:34 ID:XZRJdT2B0▼このコメントに返信
共産主義=ある意味古代ギリシャのポリス制みたいな感じだからな
一万人以上だと無理が生じる
23.名無しさん:2020年02月18日 21:36 ID:qeGZTMlx0▼このコメントに返信
そして、国民を6000万人殺害し、
チベット人を100万人殺害し、
ウイグルで空気中で核実験をして何十万人もの奇.形.児が生まれ、
法輪功を弾圧して、バラして内臓を売り、
ウイグルでホロコーストの10倍のジェノサイドを行い、生きたままバラした内臓を売り、
作成した生物兵器をお漏らしバイオハザード・パンデミックを発生させ、
ついには、1100万人の武漢市民を、戦術ミサイル部隊でウイルスごと焼きつくそうとしているのが中国共産党。

共産主義がいいって言う人は、サイコパスの上に、ソシオパスなんだと思う。しかもIQが低くて資本論を正しいって思ってしまう。

シンプルに言えば異常者。
24.名無しさん:2020年02月18日 21:36 ID:rsT.2fO40▼このコメントに返信
阿呆ばかりかw

国が企業経営しているという指摘が大正解w
現代では国家資本主義と言うw

企業の雇われならどんな無能でも給料は出るw
リストラもないw
その代わり最初からいないことになるかもしらんがなw

日本の安倍ちゃんが目指している地平だなw
25.名無しさん:2020年02月18日 21:37 ID:yCOLRoRC0▼このコメントに返信
いつも思うけど、2chの書き込み連中ってほんと低能の馬鹿(笑)
26.名無しさん:2020年02月18日 21:39 ID:VPCQn3jG0▼このコメントに返信
1「我々は腐敗した資本主義の豚に負けないのです。
何故ならまだ我々はまだ負けたわけではなく
共産党の理念と不屈の闘志により必ずや勝利するでしょう。」
27.名無しさん:2020年02月18日 21:39 ID:irJO3sln0▼このコメントに返信
※19
上から下まで全員ブッダ様位達観してたら資本主義でも良い社会になりそうだけどな
28.名無しさん:2020年02月18日 21:40 ID:yYZi.ZT40▼このコメントに返信
>>4
ソ連初期が成功したように見えたのは、人権無視した全体主義で工業化が偶々成功したからであって、共産主義を目指したからじゃない

ロシア皇帝時代でも同じ事やって良いなら帝国主義でも成功出来た
と個人的には思ってるんだが、果たしてスレタイ通りマルクススターリンはそれ以上の事をしていたのだろうか?
29.名無しさん:2020年02月18日 21:42 ID:m4OcyquU0▼このコメントに返信
※27
そのぐらいありえないって話だぞ
30.名無しさん:2020年02月18日 21:43 ID:l07SkfGq0▼このコメントに返信
>ソ連の工業化による急成長を
その資本を捻出するための飢餓輸出や農村の収奪で数百万人の餓死者出しといて
何が急成長だ
31.名無しさん:2020年02月18日 21:44 ID:1PT1QvK.0▼このコメントに返信
ソ連の工業化なんて一時、工場建設の直接投資で盛り上がっただけで
国内、国際市場から持続的に収益を獲得する産業として成立してないから
工業化したとすら言えない。

そんな共産主義が素晴らしいなら全分野で成功する筈だが
軍事や宇宙と言った政府が顧客の分野だけしか発達してない。
その少数産業の為にもまた、国民は重税を課せられて飢餓に陥る。
32.名無しさん:2020年02月18日 21:46 ID:Z2JnER0g0▼このコメントに返信
資本主義だと、成功も失敗も自己責任だけど、共産主義だと、それは元来計画立てた国の責任になるはず…、なんだが、共産主義国は、上手く行けば国のおかげ、上手く行かなければ、ちゃんとノルマを達成出来なかった人民のせい、と言う最悪のブラック企業みたいになる。

それでも共産主義大好き人間は、自分が支配層になれるとでも勘違いしてるのか?
33.名無しさん:2020年02月18日 21:49 ID:zL1tM7kw0▼このコメントに返信
共産主義が間違った思想なのは歴史が証明している
はい、論破
34.名無しさん:2020年02月18日 21:49 ID:ngG.ka0C0▼このコメントに返信
新自由主義よりはマシなんじゃねw
35.名無しさん:2020年02月18日 21:50 ID:wyD.KOSY0▼このコメントに返信
日本は唯一成功した社会主義国家だからな
36.名無しさん:2020年02月18日 21:51 ID:.gvfP8sW0▼このコメントに返信
>>16
混ざってると言うか、結局一緒じゃね?
37.名無しさん:2020年02月18日 21:51 ID:gH0c2vvv0▼このコメントに返信
それでいて軍事開発じゃ「設計図のブラッシュアップとかどうでもいいからとりあえずまず実物作ってみてアカンとこ実地でバンバン手直ししてから正規量産品の図面引こ」
っつう、早いは早いが効率性も収益性も最悪のスタイル長年続けてたってのが煽り抜きで興味深いところである。

このノリをどストレートに継承した今の中国を見て「なんて開発が早いんだこれは脅威だ!」って盛り上がる方々がいっぱい居るのが失笑モノではあるが。西側のモノづくりとは根本的にスタンスが違うってのにね。
38.名無しさん:2020年02月18日 21:54 ID:rk0a8Ghr0▼このコメントに返信
共産主義がすばらしいならとっくに世の中そうなってる
無理な仕組みという物はどうがんばっても最後は廃れる
資本主義がベストという訳ではもちろんないが制度を作る側には楽なんだと思う
39.名無しさん:2020年02月18日 21:55 ID:Z2JnER0g0▼このコメントに返信
共産主義でも、そこから「国際主義」を抜いて「国家主義」にすり替えたナチス(国家社会主義)やファシズム(結束〜組合主義)も、物事を国家統制で決めて効率性を上げよう、って話をやって、結局最初の10年くらいは、それまでの自由資本主義時代の貯金で成長見せつけるんだが、後はスカスカになる。 
40.名無しさん:2020年02月18日 21:57 ID:GdAIcawY0▼このコメントに返信
共産主義はほぼ宗教
神の悪行については神を信じない者への天罰とし、神は素晴らしい神を崇めよってやってるのと同じ
神を共産主義に置き換えているだけ

41.名無しさん:2020年02月18日 21:57 ID:yOpP5LV30▼このコメントに返信
×共産主義は効率がいい
〇効率が良い理想的な状態じゃないと崩壊するのが共産主義
42.名無しさん:2020年02月18日 21:57 ID:sGBHlB440▼このコメントに返信
まさか下痢サポ・・
このまま左になるのか・・・!?
43.名無しさん:2020年02月18日 21:58 ID:xKqrGAwh0▼このコメントに返信
狂惨酒偽者
44.名無しさん:2020年02月18日 21:58 ID:Z2JnER0g0▼このコメントに返信
>>34
こういう事を言う人間って、実際の「自由主義」も「新自由主義」の意味もちゃんと解ってないんじゃないかな。
45.名無しさん:2020年02月18日 21:58 ID:kFz7SYnP0▼このコメントに返信
コンピュータがなく電話で止まってる世界だったら、共産主義の世界はギリギリ実現できたかもしれない。
でも現実世界の1960年代以降の社会は、製品も娯楽もどんどん複雑化して、
官僚の頭で円滑に回せる限度を超えて破綻した。東西陣営が経済的に並び立っていたのは1960年頃まで。
46.名無しさん:2020年02月18日 21:58 ID:sGBHlB440▼このコメントに返信
中国売国を認め居直り、逆に左になるのか・・!?
47.名無しさん:2020年02月18日 22:00 ID:PRmtNMkh0▼このコメントに返信
共産主義者に聞いてみ
1.人間は誰が造ったのか?
2.地球は月は太陽は銀河系はその又宇宙は誰が造ったのか?
共産主義者ーー全く解りません。
所詮そんなもの。
共産主義者よ、神を捨てるにはお前達のお頭が軽すぎる!---ヤハウエ
48.Jhon Doe:2020年02月18日 22:03 ID:1bL1p3UK0▼このコメントに返信
本スレ・イッチ
5: 名無しさん@おーぷん 20/02/17(月)20:19:09 ID:qfQ
>>2
ソ連の工業化による急成長を見れば成功してるとしか言えない

ソ連の急成長。。。
ソ連はブラックマンデーの恐慌乗り切ってるけど急成長?
それともソ連解体した後のロシア=資本主義取り入れましょうで急成長?
49.名無しさん:2020年02月18日 22:04 ID:PD0nknF80▼このコメントに返信
60年代の世界ならいざ知らず、この現代では共産主義が生き残る道はもはや「宗教化」するしかない。
共産主義という「見事に上手く説明される理想郷への道」を説いて、それに「引っ掛かってくれる馬鹿」を
相手の、「モンキービジネス」で「稼ぐ」しか、生き残る道はない。
年に数回、「共産主義は優れている!」とのスレが立つのも、「世の中の矛盾とその解決策を理論的に説明してくれる」
魅力があるからこそ、未だに「フォロワーズとチルドレン」が発生し続けている。
「壮大で重厚な理論体系」に憧れる「学者馬鹿」はいつの時代にもいるが、ではなぜ失敗するかについては誰もはっきり
とは答えない。
自分が信仰している「共産主義という神」が、既に「死んでしまっている現実」に耐えられないだけだ。
とにかく「既に死亡している神」を無理くり崇め奉り、「宗教化」して布教し続けているのが現実だ。
50.名無しさん:2020年02月18日 22:05 ID:xKqrGAwh0▼このコメントに返信
※47
共産主義者って結局自分の考えじゃないから全て彼の受け売りでしかない。
要するに考える能力の無い愚か者って事だ。
51.名無しさん:2020年02月18日 22:05 ID:ppCC.tOj0▼このコメントに返信
全部が国有企業とは恐ろしや
日本の国鉄が大赤字で今の民間経営で上手くやってる所だけ見ても国有企業はヤバめなのが分かるわ

ただ60年代ぐらいまでソ連の方が優位に立ってたという説もあるし、開発独裁みたいのは有効なんだろうね
52.名無しさん:2020年02月18日 22:08 ID:05G5jpHU0▼このコメントに返信
アメリカのせい。
53.名無しさん:2020年02月18日 22:09 ID:HFTr2o3I0▼このコメントに返信
それ、独裁の特徴な。

共産主義者は独裁を取るってだけのこと。
54.名無しさん:2020年02月18日 22:10 ID:ffMbUVCb0▼このコメントに返信
共産主義国家になると「ニートでもベーシックインカムもらえて働かなくてすむよ」と日本共産党に吹き込まれてるんだろうなあ。
55.名無しさん:2020年02月18日 22:10 ID:ppCC.tOj0▼このコメントに返信
1929年の世界恐慌でソ連だけが影響をほぼ受けなかった点を忘れてはいけない

あとソ連関連のジョークは面白い。そこんところは資本主義より優秀だ
56.名無しさん:2020年02月18日 22:11 ID:l07SkfGq0▼このコメントに返信

※38
資本主義もヤラカシまくってる大恐慌やニクソンショック、リーマンショックその他諸々、だけどその度に仕切り直して再出発する
今時の資本主義は19世紀の資本主義とはずいぶん異なる
共産主義は一度コケたらオシマイ
何度でも立ち上がるやつと一度コケたらオシマイのやつでは当然後者の分が悪い
57.名無しさん:2020年02月18日 22:15 ID:LkwURGvy0▼このコメントに返信
若くして共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
年を取って共産主義に傾倒しているものは知能が足りない。

チャーチルの言葉
58.名無しさん:2020年02月18日 22:15 ID:SstFUtUk0▼このコメントに返信
共産主義も資本主義も、『完全に機能』するには条件がある。
資本主義が完全に機能する条件は『無限の需要』がある事。
共産主義が完全に機能する条件は『停滞し続ける』事。
どちらも満たし続ける事なんて不可能だから、資本主義は資本主義で、限界論なんて物が出てきている。
一方の共産主義は、機能するしない以前の問題で、貧富の差の極大化で倒れた。
59.名無しさん:2020年02月18日 22:17 ID:HFmblFo.0▼このコメントに返信
共産主義と共産主義国は違うからな。
「共産主義 という夢を見ちゃったガキを食い物にする 国」が共産主義国。
60.名無しさん:2020年02月18日 22:19 ID:xKqrGAwh0▼このコメントに返信
共産主義をやって一番痛い思いをしたロシアはもう完全に教案主義から脱したと思うね。
プーチンも著書で昔の旧ソの時代の事をデラディスってたしなw
61.名無しさん:2020年02月18日 22:23 ID:S1ofO2qa0▼このコメントに返信
強盗・泥棒・詐欺師の詭弁思想。それが共産主義。

ホットマネーの前に失禁脱糞してる馬鹿が共産主義者。
62.名無しさん:2020年02月18日 22:24 ID:GDotxSxQ0▼このコメントに返信
>失敗したデメリットが資本主義よりもデカイが効率は資本主義よりええと思う
学んだ結果がポルポトレベルで笑える。 日本をカンボジアにするつもりか。
63.名無しさん:2020年02月18日 22:27 ID:fyun1un40▼このコメントに返信
ニートでDQNで人でなしのマルクスさん
64.名無しさん:2020年02月18日 22:29 ID:8pFdHm4y0▼このコメントに返信
資本主義は実力が結果になる世界
共産主義は凶暴性だけが増して何も実らない世界
65.名無しさん:2020年02月18日 22:29 ID:xKqrGAwh0▼このコメントに返信
お隣に共産主義に流れてってる国があるやないですかw
韓国って言うねw
66.名無しさん:2020年02月18日 22:34 ID:RNxskkpE0▼このコメントに返信
共産主義は真に優れていて、人類に「利」になる存在であるなら
先行投資のプロフェッショナルである投資家たちがこぞって投資する

真に人類を幸せにできるシステムであるっていうなら
投資家や富裕層をも納得させる理論を構築すればよかった
武力革命による簒奪を手段にしる時点で、暴力搾取を綺麗にいいつくろってるだけ
67.名無しさん:2020年02月18日 22:36 ID:l07SkfGq0▼このコメントに返信
※58
資本主義にもいつか限界が来るだろう
でもそれが何時なのか誰にも分からない
どうせいつか死ぬんだから今首吊りましょうなんて言うやつは居ない
68.名無しさん:2020年02月18日 22:36 ID:xKqrGAwh0▼このコメントに返信
韓国のレーザー照射の流れを思い出してみな?
あれが共産主義よ?
中国も毛時代、メッチャクチャ嘘デマで国民やその他他国民を洗脳してた。
69.名無しさん:2020年02月18日 22:36 ID:8eJOO.w90▼このコメントに返信
たまに
70.名無しさん:2020年02月18日 22:41 ID:l07SkfGq0▼このコメントに返信
※62
統制経済や監視社会を維持するための統制する人や監視するヒトのコストを無視してるからなw
そういう部署には信用できる優秀な人を置くんだがそれが丸々非生産的なことしてるんだから
非効率もいいとこ
71.名無しさん:2020年02月18日 22:44 ID:tf.qlLwS0▼このコメントに返信
日本のような経済規模で成功した国はない。
隣の国は一国2制度などと言っているが、共産主義の中にはどうやっても入れない国。
二制度の内、1制度分が無政府状態。
成功例が全くないのにいいところがあるというのは間違い。
急に原始共産制は上手くいったというのは論外。日本はそんな国ではない。
72.名無しさん:2020年02月18日 22:52 ID:QfWYObx40▼このコメントに返信
共産主義なんて独裁国家しかできないぞw
73.名無しさん:2020年02月18日 22:53 ID:KXgp0T6j0▼このコメントに返信
 共産主義なんて綺麗事言っても、結局官僚がコントロールするんだよ。
結局官僚そのものに欠点がある。
 必ず腐敗する。人類の政治の歴史なんて官僚をどうコントロール
できるかってことだけだよ。
 むしろ何主義だって構わない。
ただし、国家は官僚がいなければ機能しないのも事実。
74.名無しさん:2020年02月18日 22:57 ID:ImptnKaH0▼このコメントに返信
 
相変わらずバカだな。効率的だから良い訳じゃないぞ。
効率的に、その辺のオッサンが決めた計画に従って、誰も欲しがらない質の悪い「ゴミ」を大量生産してただけじゃん。
何が言いたいの?アホ草。

しかし、笑えるトンチンカンなコメがあるよな。
「実際は平等じゃなかった」、 と言うなら自由主義経済で良いだろ。
 
一体何の為の「共有財産」化なんだよ共産主義は。 平等の為に他人様の財産没収したんじゃないのかよ。
共産主義の出る幕なんか、どこにも無かった証拠だろ。
75.名無しさん:2020年02月18日 22:57 ID:QUwChFY30▼このコメントに返信
共産主義の行き着く先は...

惑星メーテル、惑星メーテル
76.名無しさん:2020年02月18日 22:58 ID:Z1t8AO7Z0▼このコメントに返信
 
年を取ったアカの老いぼれがネットで若者を啓蒙しようとしてるけど・・・
誰もそいつみたいな無意味な人生送りたくないから相手にもされない。
その時点で、自分の人生が間違っていたことにも気づけない。
 
親にとって、我が子が共産主義者になること以上の親不孝はないよなぁ(笑)
 
それにしても、容易くアカになるような、『騙されやすいカモの人生』 って
ホント何なんだろうな?
せっかく生まれてきたのに、その価値を自ら放棄してしまった悲しい落伍者。
それが昭和生まれのアカ野郎の正体ですよ。誰一人幸せになれた者がいない。
オウムの信者たちよりもブサマだ(笑)
 
77.名無しさん:2020年02月18日 23:04 ID:xfKiYISJ0▼このコメントに返信
共に働き共に豊かになろう。
このコンセプトは悪く無いんだけど世界中見回しても成功してる国が無い時点で駄目なやり方なんだよな
78.名無しさん:2020年02月18日 23:04 ID:ZCt3QiFJ0▼このコメントに返信
要は共産党員になれば天国なんだよ。共産圏に生まれたなら全力でノーメンクラトゥーラの名簿に連なるよう努力しろ。
79.名無しさん:2020年02月18日 23:10 ID:dNOW.NKE0▼このコメントに返信
独裁者が大歓迎するのが共産主義。
80.名無しさん:2020年02月18日 23:13 ID:X0TZMNQ80▼このコメントに返信
「共産主義いいかも」って妄想する人は、何を望んでるんだろう?
働かなくても勉強しなくても国が養ってくれる、みたいなこと?
国家というのは税金で成り立っているんだから、みんなが働かなければみんなで餓死するだけ。
でも誰かが働いてくれるんじゃないかな、なんて虫のいいこと考えちゃダメ。
どうしても遊んで暮らしたいなら、自分の片腕斧で断ち切って障碍者になれば生活保護もらえるかな?
というぐらい、遊んで暮らすのは不可能なんだよ。
あと「みんな平等」というのも言葉のマジックで、どんな社会でも格差は生まれる。
そうでなければ現行の共産国家に独裁者がいるわけがない。
他人を出し抜くのがうまいやつはどんな社会にもいるし、ずるがしこいやつも当然いる。
何より美形はどこの社会でも優遇されるけど、それって生まれつきだよね。
それとも顔も全員同じに整形する?
今は美人の女性も、共産主義になったら平凡な顔立ちに変貌、っていうのも面白いけど。
81.名無しさん:2020年02月18日 23:15 ID:jfkxLBZg0▼このコメントに返信
市場原理が働かないのが一番の問題点だな
次に怠惰をどうするか
そして権力が集中しやすい問題をどう克服するか
これが解決されたら少しは使えるんだろうけど

あーあとアカ組の柵もデメリットでしか無い
82.名無しさん:2020年02月18日 23:17 ID:KXgp0T6j0▼このコメントに返信
 ナチスの親衛隊だって大戦に勝ってれば、官僚化してボロボロになったんだろーな。
ヒトラーはそういう世界を見ずに死んだんだからある意味幸せだよな。
83.名無しさん:2020年02月18日 23:17 ID:MSl9jfiL0▼このコメントに返信
学ぶことは簡単
実践は不可能
単なる理想主義で人間向きではないのだよ
84.名無しさん:2020年02月18日 23:21 ID:x8s88IO40▼このコメントに返信
ここはいよいよ支〇那・朝鮮の犬ってこと隠さなくなったよね
そんなに共産党がいいなら地上の楽園である北朝鮮にいけよ、クソ管理人が
85.名無しさん:2020年02月18日 23:24 ID:cOD9jhb70▼このコメントに返信
思想や計画経済のシステム、制度的に優れていることは分かったからさ
なんで共産主義を実践する国は必ずといっていいほど粛清に次ぐ粛清、虐殺に次ぐ虐殺が起こるの?
人類史上いちばん人間を虐殺したのは共産主義国だよね
共産主義を肯定する奴でこのことを説明できる奴はいない
というか都合が悪いから触れない
だからアカはインチキだっていってるんだ

86.名無しさん:2020年02月18日 23:25 ID:409LZA5z0▼このコメントに返信
>>28
人口と対比させた工業化の水準(1900年のイギリスを100とする)
1800年 英16 仏9 米9 独8 伊8 日7 墺7
露6 中6 印6
1860年 英64 米21 仏20 独15 墺11 伊10 露8 日7 中4 印3
1900年 英100 米69 独52 仏39 墺23 伊17 露15 日12 中3 印1
1913年 米126 英115 独85 仏59 墺32 伊26 露20 日20
1938年 米167 英157 独144 仏73 伊61 日51 露38
これが現実
87.名無しさん:2020年02月18日 23:27 ID:Bh5oAQfL0▼このコメントに返信
※1
>共産主義学んでみたけど

こいつのいう「学んだ」ってどの程度なんだろね
非常に疑わしいわ
88.名無しさん:2020年02月18日 23:29 ID:sGBHlB440▼このコメントに返信
※84
それは陳安倍シンパのほうでは・・??
89.名無しさん:2020年02月18日 23:30 ID:njzlDtvx0▼このコメントに返信
選挙ではやっぱり共産党
90.名無しさん:2020年02月18日 23:41 ID:409LZA5z0▼このコメントに返信
共産主義は産業革命で生まれた地獄の奴隷労働環境と格差階級社会に対するカウンターパンチだから
元々資本主義なんて弱肉強食社会だし
産業革命下のリヴァプールなんて平均寿命が15歳になったくらいだ

まあ原始共産制→古代奴隷制→中世封建社会→近代資本主義社会→共産主義社会がマルクスの発展段階設という理論
ここで想定されてるのは当時の最先進国イギリス、或いはアメリカフランスドイツだろう
途上国であるロシアや東欧や中南米、後進国である中国や東南アジアが共産化した時点で論が破綻しているのである

だが戦後、イギリスは揺り籠から墓場までという福祉国家化し、それ以外の西側先進諸国も労働環境の改善、格差の是正、社会福祉、性の自由化、女性解放に向かっていった
これは左側の意見を入れているのであり、リベラルの勝利と言えよう
91.名無しさん:2020年02月18日 23:43 ID:y6SoWQuV0▼このコメントに返信
共産主義の理念と実際の人間の能力を加味できるAIが運用すればいける
92.名無しさん:2020年02月18日 23:43 ID:GDotxSxQ0▼このコメントに返信
>中国さん半分資本主義やん
中国の「共産主義度」は0%。マルクスが今あそこに立ってたら「絶対違う」と叫ぶさ。社会主義の部分を
あえて探して言うなら「国土を私物化できない」「公共施設がある」「上に逆らうと逮捕される」程度の話。
日本だって、税金で信号つけたり堤防作ったり道路を舗装したり、民草の金で民の仕事をしてるのだ。
社会主義と全く無縁ってわけじゃない。
93.名無しさん:2020年02月18日 23:45 ID:6ybd9Ulm0▼このコメントに返信
こんなとこで共産スゲーするより、中露をまともにした方が宣伝効果あると思う。
94.名無しさん:2020年02月18日 23:47 ID:TvUDhhEg0▼このコメントに返信
マルクス主義を一番上手く活用したのは皮肉にも生涯反ソだったドゥーチェだった件
95.名無しさん:2020年02月18日 23:48 ID:PRmtNMkh0▼このコメントに返信
所詮は、はぐれ者ユダヤ人が考え出した既成国家への寄生思想だな!
従って、自立して共産主義で国家運営をしてみたが見事に動かない。
宿主を乗っ取たら、自らも干からびたと言うわけだ。
96.名無しさん:2020年02月18日 23:50 ID:GDotxSxQ0▼このコメントに返信
※72
それって、一人暮らししようとして田舎を飛び出して、都会に部屋借りたら「親が住んでた」くらいの話だ。
共産主義状態では独裁はあり得ないのだ。 リーダーがいない横並び状態を「共産社会」と言うのだからな。
97.名無しさん:2020年02月18日 23:51 ID:N29Myfzh0▼このコメントに返信
サンダースは富裕層を増税して下に恵むみたいな政策だけど文在寅が大失敗してるからな

底辺を優遇すると全体が下がるいい例だよ
98.名無しさん:2020年02月18日 23:54 ID:zX3Bzawr0▼このコメントに返信
>>8
ジャイアンの下で、のび太と出木杉がこき使われるのが、共産主義。
のび太がのたれ死んで、出木杉がすごい対価を得るのが実力主義。
のび太をなんとか使い、出木杉はのび太の数倍こき使い、上前はスネオが奪っていくのが資本主義。
0点ののび太と100点の出木杉に仕事させて、仕事自体は結局ほぼ出木杉がやって、むしろのび太は足を引っ張ってるくせに、のび太と出木杉が同じ対価を得るのが社会主義。
99.名無しさん:2020年02月19日 00:09 ID:bpN31fTE0▼このコメントに返信
格差社会が固定化すると共産主義者が騒ぎ出す。
しかし成功例はなし。
資本主義を取り込むしかない。
100.名無しさん:2020年02月19日 00:20 ID:Yq.ky8ow0▼このコメントに返信
>>7
でもお前は無知なだけじゃん
101.名無しさん:2020年02月19日 00:25 ID:Z3armxXm0▼このコメントに返信
共産主義を実行した政権はポルポトだけだよ。全ての資産と知識を共有化して銀行業務を否定した。結果、一番下のレベルに統一する流れになって、子供医者が生まれている。
他は、ソ連も含めて単なる「開発独裁」に過ぎない。実際、ナチのヒトラーも初期はソ連と意気投合してて、1930年代の演説映像を見ると、言ってる内容は社会主義思想そのまま
102.名無しさん:2020年02月19日 00:27 ID:LjWEpS7f0▼このコメントに返信
机上の空論ですわな
成功例が一つでもあったっけ?
キューバが成功しているようには見えないけど
103.名無しさん:2020年02月19日 00:27 ID:TQ.lBfTv0▼このコメントに返信
どうしてそこまで国を信じられるんだ
104.名無しさん:2020年02月19日 00:30 ID:ERdz3Rg90▼このコメントに返信
スレ主「工業化による急成長を見れば成功してるとしか言えない」って
共産主義学んでみたけどと言うが
学んでないか元から学ぶ力がないかのどちらかだね
105.名無しさん:2020年02月19日 00:40 ID:VidT5z.Q0▼このコメントに返信
絵に描いた餅な思想はいらない。
約170年ほども実験したんだから、もう充分でしょ。
106.名無しさん:2020年02月19日 00:40 ID:rcdw9cve0▼このコメントに返信
マルクス伝説1、お手伝いさんをはらませたのに、親友のエンゲルスの子だと思わせていた。 マルクス家に長年仕えたメイドのヘレーネ・デムートに男児を産ませた。だが、周囲はエンゲルスの子供だと思っていたという。

マルクス伝説2、カネの無心ばかりしていた。極貧生活を送ったが、工場主の子息であるエンゲルスから仕送りを受けていた。

マルクス伝説3、趣味は批判! 面前でも文章でも罵倒しまくり。マルクスは意見の異なる者に対しては徹底的に侮蔑し、批判した。

マルクス伝説4、生涯の半分を亡命流浪者として過ごした。1818年5月5日、プロイセン王国に生まれた。父はユダヤ人弁護士、母もオランダ出身のユダヤ教徒だったが、マルクスが6歳のときにプロテスタントに改宗。のちに、大学での教職を断念したマルクスは「ライン新聞」に入ったが、言論弾圧で妻とともにパリに。その後パリも追放され、結局は終生の地・ロンドンで1867年、『資本論』第1巻を刊行した。1845年に故郷のプロイセン国籍を離脱して以降は、無国籍亡命者として64年の生涯を終えている。

マルクス伝説5、酒好きのヘビースモーカーだったボン大学時代は酔っぱらって1日禁足処分を受けるなど酒が過ぎ、父によってベルリン大学に転学させられた。また、安物で質の悪い葉巻を吸っていた。
107.名無しさん:2020年02月19日 00:46 ID:rcdw9cve0▼このコメントに返信
マルクス伝説6、妻は貴族の娘だった。4歳年上のイェニーと1836年に婚約した。イェニーの兄など、親族からの反対は多かった。マルクスは反貴族主義・反ブルジョア主義者だが、妻が貴族出身であることを周囲に自慢していた。

マルクス伝説7、膨大な読書量だったが、文字はヘタ、計算ミスも多かった。

マルクス伝説8、2男4女をもうけるも「不幸な別れ」ばかり。6人の子供をもうけたが、病死などで、成人したのは3人の娘だけだった。晩年は妻と長女に先立たれ、マルクスの死後、残った2人の娘はそれぞれ自殺している。つまり、マルクスの血統は絶えてしまっている。
108.名無しさん:2020年02月19日 00:57 ID:Um0zNymR0▼このコメントに返信
ソ連が工業化で急成長って・・・・・・。
配給を受け取るのに長蛇の列。
パンストすら作れない。
日本で廃車になった車を喜んで乗る。
ソ連は軍事と宇宙開発と体操とチェス以外こんなだぞ。
109.名無しさん:2020年02月19日 01:10 ID:MBQnjroR0▼このコメントに返信
>失敗したデメリットが資本主義よりもデカイが効率は資本主義よりええと思う

効率が悪いので、破綻しました。
人類には、まだ早かったのです。
110.名無しさん:2020年02月19日 01:28 ID:OJZ4z03N0▼このコメントに返信
>>51
国鉄「払いきれない赤字出しても責任取らなくていいわ」
民間「払いきれない赤字出さないように経営見直そう」
111.名無しさん:2020年02月19日 02:19 ID:WMt.EKwf0▼このコメントに返信
※67
いや、限界論はあるが『資本主義と言うシステム』の限界その物は来ないよ。
何故なら、資本主義とは資本家の数だけ分散しており、限界が来ても『会社がつぶれる』だけだから。
会社が潰れれば、空いた場所にまた違う資本家が入り込んで回し始める。
よって資本主義は崩壊しない、だが、それは機能不全になりながら、壊れた場所を埋め戻しつつ動いているだけで、資本主義と言うシステムは機能不全を起こしてるってだけ。
『完全に機能しない』とは言ったが、それは崩壊とイコールではない。
共産主義は、大勢の血を流す悲劇の末に崩壊するが、資本主義は大勢の血を流しどんな悲劇を巻き起こそうが崩壊はしないよ。
112.名無しさん:2020年02月19日 02:43 ID:NL.2tzbK0▼このコメントに返信
>>1が言うように効率良い社会システムなら、ソビエトは崩壊してないんじゃね?
113.名無しさん:2020年02月19日 02:58 ID:TEOCNpQx0▼このコメントに返信
>>112
ソ連のGDP詐称は有名よな。
実は半分だったとか笑かすwww
114.名無しさん:2020年02月19日 02:59 ID:TEOCNpQx0▼このコメントに返信
>>48
共産国家の数字を信じるイッチに乾杯w
115.名無しさん:2020年02月19日 04:26 ID:tvvxOUD70▼このコメントに返信
チャーチルが言ってたねえ
中二の時に共産主義に熱狂しないのは情熱が足らないが大人になってもそのままなのは知能が足らない猿だと
60年前にとうにわかっていたのにまだわからないゾウリムシがたくさんいるねえ
消毒だねえ
116.名無しさん:2020年02月19日 04:32 ID:dYZgsnJT0▼このコメントに返信
>>86
人口比率で見ると、日本と大して変わらない工業力だったんですね
人海戦術の国ですもんね

そもそも共産主義では短期間でも「成功」自体してないと
117.名無しさん:2020年02月19日 05:47 ID:qPm5LAni0▼このコメントに返信
>>113
今四十代後半以上の人間は、学校でソ連がいかに経済発展してるか、って数字込みで教わってるよ。日本に続いて世界二位の経済成長率(笑)だった。
118.名無しさん:2020年02月19日 06:09 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
※54

本スレ主のようなのはそのように思い込ませたい勢力なんでしょうね。

※108

ソ連が工業化で成長とか半世紀以上前の宣伝文句みたいな話だよね。
119.名無しさん:2020年02月19日 06:11 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
○まとめ

日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
120.名無しさん:2020年02月19日 06:11 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
121.名無しさん:2020年02月19日 06:11 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。

共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。

共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
122.名無しさん:2020年02月19日 06:11 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。

ソ連のウクライナ飢饉、中国の大躍進政策と文化大革命、ポル・ポトによる社会破壊と大虐殺など歴史の事実である。
123.名無しさん:2020年02月19日 06:11 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
124.名無しさん:2020年02月19日 06:12 ID:WVVv0kVb0▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
125.名無しさん:2020年02月19日 06:18 ID:qPm5LAni0▼このコメントに返信
>>51
国鉄や電電公社、専売公社等の半国営企業で本当においしいのは、労働者が無茶苦茶な要求や行為を平気で出来ることなんだよね。今の某放送局も同じ。
126.名無しさん:2020年02月19日 06:45 ID:f.pxDQY20▼このコメントに返信
19世紀ならかなりの正当性がある主義
実際は「共産党」という「自称絶対正しい正義の味方」が恐怖政治を行う
何よりも怖いのは「報道否定」つまり「人間の知性への否定」
その結果「人間の良心」が無効化する
中国共産党をのさばらせているのは「現生人類の恥」だと思う
127.名無しさん:2020年02月19日 07:00 ID:Bt3yJbl90▼このコメントに返信
社会主義と共産主義をごっちゃにしてて草、似て異なるもの
中国にしても旧ソ連にしても共産国家だった時期は一度も無くずーっと社会主義
ついでに言えば日本も国家社会主義で立派な社会主義国家、資本主義ではない
128.名無しさん:2020年02月19日 07:08 ID:TuGSSxtT0▼このコメントに返信
※115
>>115
それ曲解が蔓延してるが、原文は共産主義じゃなくリベラルな。
歳も違うぞ。
'If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.'
129.名無しさん:2020年02月19日 08:01 ID:26eG.2mK0▼このコメントに返信
そもそも成功した共産主義が存在しない
日本は成功した社会主義とかまだ信じてる奴もいるが
今の財政見れば大失敗もいいとこだ
130.名無しさん:2020年02月19日 08:06 ID:MrqOdkzY0▼このコメントに返信
スターリンってグルジア人だけど、ジョージア人ってしないのかな?
131.名無しさん:2020年02月19日 08:17 ID:vGREQDWl0▼このコメントに返信
※111
今の日本の資本主義は限界に近付いているのは本当。
内容は次の資本主義の状態へ遷移する時間がちょっと足りなくなって大きな歪が出てはいけないので、公開はしてはいけない。
132.名無しさん:2020年02月19日 08:51 ID:0dmtoAgK0▼このコメントに返信
所詮、人間は神が作られた泥人形、
いくら神の真似をしても、愚かな間違えを犯す!
133.名無しさん:2020年02月19日 09:08 ID:mQ5et1yw0▼このコメントに返信
※2
共産主義だと不労罪で逮捕されるからね
134.名無しさん:2020年02月19日 12:12 ID:VEtRDjYw0▼このコメントに返信
年収800万以下の人間は共産主義の方が幸せになれる
135.名無しさん:2020年02月19日 13:07 ID:znjqqUCo0▼このコメントに返信
20世紀に人類が高い代償払って学んだのは
理想の社会、理想の国家なんて目指すもんでも無いということ
理想目指して大勢人が死ぬし、理想は永遠に実現しない
136.名無しさん:2020年02月19日 13:23 ID:lKutB9DV0▼このコメントに返信
理想としてもつのはいいとしても、
あんなものが基本動物である人間社会で出来ると思った時点で頭が悪いのだな
そしてそんな頭が悪い人達がトップになるわけだから結局失敗するわな

だが共産主義の理想に近い国の例がある、戦争直後のアメリカとかバブル前の日本とか
要は景気が良ければ儲かってる高所得層は中低所得層の浮揚対策に普段と違い文句は言わず、
中所得層は余裕ができて勝手に低所得層を助けるし、低所得層も勝手に自立していく
137.名無しさん:2020年02月19日 13:44 ID:MwrCWgcA0▼このコメントに返信
北朝鮮行ってみなよ。それが一番手っ取り早く共産主義を目の当たりにする手段だから。日本から直接は行けないけど、中国経由ならたぶん大丈夫。今コロナウィルスがちょっとこわい? でも世界に赤色革命を起こそうっていう人間が、そんな矮小なこと言わないよね? もちろん北朝鮮に入った後無事に帰ってこれるかどうかの保証はない。まったくないけど、そういうリスクを冒してしか革命は成就しない。もしよど号事件の犯人がまだ生きていたら、スレ主と話が合うかもしれない。あるいは「共産主義なんて冗談じゃない」って滾々とお説教されるかもしれない。いずれにせよおもしろいからやってみたら? 今は日本にいてもウィルスで死ぬかもしれないんだから、北朝鮮に命懸けで行くのも大差ないし。
138.名無しさん:2020年02月19日 15:38 ID:eMGoW.fE0▼このコメントに返信
やれるんじゃねーかって思うんだよ、「若い」時「純粋」な時は。
歳をとり「人間」が自分の思っているほど「高尚」な存在じゃないと知り共産主義から離れていく。多くの人と交わり「他人」の汚さ「自分」の卑怯さを知った時、人は「共産主義」と決別する。
139.名無しさん:2020年02月19日 17:09 ID:Cur9sSc30▼このコメントに返信
中学ぐらいの時人間じゃ無理な制度だけど
AI的なものが進歩すればワンチャンと思ったがやっぱ無茶
あと共産主義ったって色々あるけど日本共産党とかの一国共産主義は邪道というか論外
あそこは実質スターリニスト集団
140.名無しさん:2020年02月19日 17:11 ID:Cur9sSc30▼このコメントに返信
※106
マルクスとか毛沢東あたりは人間としては面白いし魅力的ともいえる
なおポルポト…
141.名無しさん:2020年02月19日 17:20 ID:.jJep7DS0▼このコメントに返信
>>7
勉強するのはいいんだよ別に。その結果それを崇高な理論として信奉するのがダメなだけで。
142.名無しさん:2020年02月19日 19:43 ID:9OI.E5ll0▼このコメントに返信
真の共産主義を実現できるような有能な指導者と勤勉な国民がいれば、
資本主義でも素晴らしい社会になる。

共産主義者の多くは、『理想の共産主義』と、『腐敗した資本主義』を比べて悦に浸ってるからアホらしい。
だからお花畑やら言われる。
143.名無しさん:2020年02月19日 20:19 ID:EqsvOEgI0▼このコメントに返信
※127

共産党が恐怖支配を行って一瞬たりとも共産国家にならなかったということであれば、
共産党は何をしていたのだろうか。

共産主義者が赤い貴族になっただけだな。
144.名無しさん:2020年02月20日 00:29 ID:rMWw9gp10▼このコメントに返信
【社会主義】とは
・生産物・富を民主的に分配するため、生産手段を社会の共有とする制度、
 およびそういう制度の実現を目的とする社会思想・社会運動。
・個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制。

【共産主義】とは
・財産の共有を目ざす主義。特に、マルクスが唱え出した、生産手段の社会的共有により、
 階級や搾取のない、万人の平等を目ざす、科学的な社会主義。

あれっ?どちらも同じ定義だよね。

マル糞の「発展段階」説が本当であるかのように見せかけ、今は苦しくても、次の段階に発展すれば明るい未来が来る、と見せかけるための「嘘」。
 
因みに、人類の資本主義の始まりは貨幣相当品が小麦であった紀元前4000頃の西アジアと言われてる。
原始共産制から始まってとか適当な「嘘」垂れて人々を騙す。
ず~と、人類は資本主義なんですが。

145.名無しさん:2020年02月20日 06:15 ID:ilMAW.7W0▼このコメントに返信
※144

そりゃあ、「ソ連や中国は共産国家になっておらず社会主義国なので共産主義は失敗していない。」
などととすり替えを行う者がいるから。

最近は「日本は資本主義ではない」旨を平気で書き込む者まで出てきたが、彼らの頭の中ではそうなのでしょう。

資本主義の始まりについて、私は農耕開始に囚われる必要はないと考える。
貨幣のように使用される物があり、交易によって流通と蓄積が始まっていれば既に資本主義の始まりではないだろうか。

原始共産主義とはつまり、交易すら行わない数十人規模の集団生活の時代ではなかろうか。
チンパンジーの群れと同じような生活であればさすがに資本主義ではないだろうから。


146.名無しさん:2020年02月20日 23:54 ID:KDl2tQFx0▼このコメントに返信
原始共産制とは実は存在しない、歴史家(唯物史観)の妄想。
147.名無しさん:2020年02月24日 15:47 ID:pPwVWKU00▼このコメントに返信
ロシアは産業革命がロシア革命までに完了しており、先行投資からいよいよ果実を得ると言うときに、国際金融資本のでっち上げたボルシェビキがそっくりいだだいた。

誰がやっても成功は保証されていた。

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