2020年02月16日 23:05

自衛隊の空母保有が憲法に反するかもって言われるけどなんでなん?

自衛隊の空母保有が憲法に反するかもって言われるけどなんでなん?

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引用元:自衛隊の空母保有が憲法に反するかもって言われるけどなんでなん?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1581760046/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:47:26.067 ID:7k9iM8Csd
空母って防御に使えないの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:48:12.440 ID:hEr7AqX80
政府見解では戦後ずっと空母は保有できないってことになってたが
安倍政権でこれひっくり返したろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:49:05.332 ID:r0uZyPcl0
攻撃的兵器って言うのも面白い言葉だよな
攻撃的でない兵器とはなんなのか

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:49:39.560 ID:DjzudT4I0
攻撃防御両方に使えるけど、どちらかと言えば攻撃寄り

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:49:53.257 ID:hEr7AqX80
日本はミサイルもスペックわざわざ落として保有してたりするしな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:50:13.388 ID:ut0mqzcA0
空母は他の兵器より圧倒的に大金が必要になるんで、遠隔の植民地防衛や侵略目的でないかぎりあまりに経済的でない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:50:56.660 ID:PK15c2UN0
航空機が離発着格納できるだけの大型護衛艦だからセーフ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:55:02.557 ID:1wdGift/p
>>9
そうそう。
固定翼機搭載護衛艦ってだけだよな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:52:04.586 ID:VYsMqNCd0
めんどくさがって法律の軌道修正サボってきたツケだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:52:23.445 ID:PHLAfC280
解釈でどうにでもなるなら核ミサイルだって防衛のために使えるよな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:52:26.031 ID:lcfOpZ1k0
なあに解釈でどうとでもなる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:54:18.604 ID:1ICOyOWGa
垂直離着陸機をヘリ空母型の護衛艦に載せてるだけだぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:57:47.073 ID:St2+ExJDa
空母って敵地近くの海上まで移動してそこから戦闘機が出撃する動く基地だからな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 18:58:47.305 ID:dn++18KRd
自衛隊のは規模的に島嶼奪還や対潜にしか使えない多機能艦
アメリカやフランスみたく他国空爆には使えんよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 19:00:46.131 ID:1W44txo0M
空母保有の為に掛かる諸々の経費丸ごと基地航空隊の増強に使った方が
遥かに現実的で得られる物も大きいだろうに

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 19:07:14.490 ID:2/jZrjjdM
>>20
建前は島嶼防衛だけど本当はシーレーン防衛だからね
いざというときは中東へ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 19:18:00.704 ID:dn++18KRd
>>20
島嶼奪還には有効だろ
揚陸艦と併せてF35Bによる航空支援+1オスプレイ+ホバークラフトによる揚陸輸送+水陸両用車による上陸部隊輸送をやる艦

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 19:04:08.699 ID:ZBWtLKqc0
空母に似てる護衛艦なのでセーフ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/15(土) 19:23:59.298 ID:jCwZBogl0
憲法は変えればいいだけだからどうでもいいんだよ
ただ日本の専守防衛に必要かというと微妙

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年02月16日 23:06 ID:XijzPSpX0▼このコメントに返信
・自衛官の採用試験、6年連続で定員割れの見通し

防衛省の採用に関する資料によると自衛官の採用試験は2014年度から2019年度まで「6年連続」で募集計画を下回る定員割れ状態だという

また、自衛官の試験に合格した志願者の多くが自衛隊への内定を辞退しており実際に入隊してくれるのは合格者の4割だという
実に合格者の6割が自衛隊への内定を辞退をしているというから驚きだ

この異常事態に自衛隊もかなり頭を悩ませており、あの手この手で自衛官の募集に力を入れているものの定員割れ解消の見込みは立っておらず、少なくとも今後数年間に渡り定員割れは続くものとみられている

ある防衛省幹部は「このまま入隊試験の定員割れが続けば自衛隊の規模を縮小せざるを得ない」と危機感を露わにした
現在自衛隊には約22万人の自衛官が在籍しているが、20万人を切るのも時間の問題かもしれない
2.名無しさん:2020年02月16日 23:07 ID:vLXkfsyW0▼このコメントに返信
漢の浪漫用空母なら今でも合憲だぞ。
3.名無しさん:2020年02月16日 23:07 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
空母は防御兵器だぞ
ソースは海軍省と連合艦隊
4.名無しさん:2020年02月16日 23:07 ID:jmjSVVTa0▼このコメントに返信
防衛型って言えばすべておkだぞ
5.名無しさん:2020年02月16日 23:07 ID:7CltTV3w0▼このコメントに返信
空母ではない。護衛艦ならOK理論
6.名無しさん:2020年02月16日 23:08 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
※1
リーマンの頃と違って今好景気だしなぁ
てか自衛隊に限らず軍事組織に人が殺到したのって不景気の時期以外あるのかな…
7.名無しさん:2020年02月16日 23:09 ID:00IoChuP0▼このコメントに返信
空母を運用する技術も人員も資金もなく、安倍の思い出作りの可能性がある
8.名無しさん:2020年02月16日 23:09 ID:00IoChuP0▼このコメントに返信
※6
アメリカの日常
9.名無しさん:2020年02月16日 23:10 ID:YsHwEzJ90▼このコメントに返信
まあ明らかに攻撃用装備ですし

というか帝国海軍の「正面装備偏重」の特徴を受け継ぎすぎ もっと補給艦とか輸送艦造らないと兵站破綻するぞ
10.名無しさん:2020年02月16日 23:10 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
※8
移民と底辺の救済やんけ
11.名無しさん:2020年02月16日 23:14 ID:jR3NMVQE0▼このコメントに返信
空母はEEZを超えて活動できるから攻撃兵器
12.名無しさん:2020年02月16日 23:14 ID:hJrw9dUu0▼このコメントに返信
早く憲法改正しないと半島が統一され日本に侵攻してくるぞ!
半島は教科書レベルで歴史改変し続けて国民による衆愚政治から赤まっしぐらなんたから。
13.名無しさん:2020年02月16日 23:14 ID:D9dUiPlh0▼このコメントに返信
空母じゃなくてミサイル原潜の方が有効でしょ
シロクマもシナも下級国民の命なんか安いんだからさ
あいつ等が恐れるのは自分の命を失う事、ならそこまで届きダメージを与える弾道弾の方が良い
あ、今回のコロナ君見てると生物兵器も悪くないかもな
14.名無しさん:2020年02月16日 23:16 ID:tdHdcs6r0▼このコメントに返信
日本が空母所持して困るのは中国さんだけやし
まぁそもそも空母じゃないけどな。搭載数が少ないから攻撃には使えんやろ
あくまで離島防衛+アメリカとの共同運用じゃね?
15.名無しさん:2020年02月16日 23:18 ID:U.xE1iLz0▼このコメントに返信
空中給油機を買ってからは何をやってもOK牧場
16.名無しさん:2020年02月16日 23:19 ID:bJZrBq410▼このコメントに返信
空母っぽい災害救助船だから大丈夫。
17.名無しさん:2020年02月16日 23:19 ID:IQxRKpTa0▼このコメントに返信
※12
半島はフマキラーで撃退できるだろ、主敵はあくまで中国
18.名無しさん:2020年02月16日 23:21 ID:wZi3c5m60▼このコメントに返信
憲法9条により戦争の放棄と武力の不保持が明記されている
現在の自衛隊は自衛の為の最低限の戦力は否定されていないとして存続し最高裁は違憲としていない
ということで防衛の為の兵器であれば戦闘機でも護衛艦でも持てる
この論法なら防衛型核兵器というのも可能だからな
19.名無しさん:2020年02月16日 23:21 ID:2G58AeCD0▼このコメントに返信
自衛隊が良くて空母がダメって理屈が分からん
20.名無しさん:2020年02月16日 23:21 ID:gAfJFESp0▼このコメントに返信
いずもとかがは護衛艦で戦闘攻撃機が搭載できるけれど
決して空母ではないから大丈夫
21.名無しさん:2020年02月16日 23:22 ID:Qo0ORhYW0▼このコメントに返信
※14
韓国も困るぞ
日本に少しも負けるべきではない勢がこっちはもっと大きいの持てと騒いで研究予算とか言って浪費することになるから
22.名無しさん:2020年02月16日 23:22 ID:l7rmug0w0▼このコメントに返信
憲法は戦力の保持を禁止しているわけで、すべての武装を違憲というなら当然違憲だ。しかし、それでは話にならないので自衛目的の武装は戦力に当たらないという解釈で自衛隊を運用している。結局自衛とは何かという新しい解釈の問題になるので、国防目的ならいかなる武器の所有も許されるという判断なら、空母も大陸間弾道弾も憲法に抵触しないことになる。要するに自衛隊を容認するなら、好きにやっていいんだよ。俺は核兵器はまずいけど、弾道ミサイルは専守防衛に必要と考えている。戦争における防御というものは、敵基地を壊滅させることだ。国境を越えて攻撃するのは専守防衛の要だ。
23.名無しさん:2020年02月16日 23:23 ID:dnAZ0gvf0▼このコメントに返信
この護衛艦いずもは空母保有派の嘆きの中建造された、きわめて不満足な物である。
それも過去の反空母厨の「金がない」「人がない」「作るならローテーションがあるから3隻は必要だから大変すぎる」
「さらに空母を護衛する艦隊が必要だから大変すぎる」「偉い人達が不要だと決めたんだから引っ込んでろ」
「防衛だけなら陸上基地で充分」「優先順位が低い。空母の金で別なもん揃えろ」などと言う可笑しな理屈で建造されたものだからだ。
しかも日本政府が保有派に対して行った施策はここまでで入れ物さえ作ればよしとして彼らは売国に引きこもり、
我々の要求を理解することはしなかったのである。

我々空母保有派、すなわち憂国の士の空母建造を政府に要求した時、我々は反空母厨に徹底的に嘲笑された。
そして我々一統は空母否定派に言論戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っている通り、我々の敗北に終わった。悔しい。
しかしその結果、反空母厨は増長し、我々を見下し、ますます訳の解らない先ほどの理屈をこね回し、反空母厨工作員の跳梁ともなった。
これが我々空母保有派を生んだ歴史である!

ここに至って我々は、日本がが今後絶対に空母を保有するようにすべきだと確信したのである!
そこに、今回日本が空母を保有すると流れたニュースである。
これによって、我々空母保有派が反空母厨に勝利した瞬間が訪れた、残る反空母厨工作員を粛清する。
諸君!未だ反空母厨は防衛相が否定しているなどと妄言を繰りえしているが、我々好みの空母を手に入れる為に、あと一息、
諸君らの力を私に貸していただきたい!
そして私は、すべての空母の母鳳翔のもとに召されるであろう!
24.名無しさん:2020年02月16日 23:23 ID:I5O43HdI0▼このコメントに返信
周辺諸国との相対関係で「必要最小限」の兵装を論じることが出来ないから。
25.名無し犬:2020年02月16日 23:24 ID:VrOeoePf0▼このコメントに返信
憲法解釈で言うなら、記載が無いんだから、どこまでオッケーかじゃないよ?
あるかないか、使えるか使えないか、だけだよ。
現状では「ある」は合憲だけど、「使える」は違憲。
だから「ある」だけなら、攻撃型空母だろうと、原潜だろうと、核ミサイルだろうと合憲だよ。
使えなきゃ「絵に描いた餅」だけどね・・・
まあ「前例が無いもの」を導入しようとすれば、必ずシナとシナの手先から難癖がつくけどさ・・・
26.名無しさん:2020年02月16日 23:25 ID:gAfJFESp0▼このコメントに返信
※22
拡大解釈するなら抑止力という意味合いで核兵器を持つのも違憲ではないということになるんだよな
27.名無しさん:2020年02月16日 23:25 ID:RQV49WIH0▼このコメントに返信
自衛には空母はいらんだろってGHQのしもべパヨテョンの論理
28.名無しさん:2020年02月16日 23:25 ID:ZAI6uc1W0▼このコメントに返信
面倒くさいことになりゃソ連方式で大型航空護衛艦とでも言っとけ
29.名無しさん:2020年02月16日 23:26 ID:CBlDJzVj0▼このコメントに返信
本文※13
>解釈でどうにでもなるなら核ミサイルだって防衛のために使えるよな

憲法の解釈上は、核の保有は禁止されていない。
とっくにそういう話は出ている。
少しは過去の経緯を知ってから書き込んで欲しいもんだ。
30.名無しさん:2020年02月16日 23:27 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
※26
そういや大量破壊兵器持つなとはアメさんも憲法に書かせてなかったな
31.名無しさん:2020年02月16日 23:27 ID:kvmZeKKU0▼このコメントに返信
スタンドオフミサイルも導入するんだし、改憲しないなら全部憲法解釈で憲法なんてどうでもよくなっちゃえばいいんでないの。
どうしても改憲したくない奴らがどうにもならんのなら。
32.名無しさん:2020年02月16日 23:28 ID:nyVjN7T60▼このコメントに返信
※14
海自上層部は空母保有に軒並み反対だと顔出しで発言してる士官いたろ
33.名無しさん:2020年02月16日 23:28 ID:gAfJFESp0▼このコメントに返信
※29
非核三原則は佐藤栄作が打ち出したもので
憲法とはまた違うものなんだよな…
それに既に守られてないし
34.名無しさん:2020年02月16日 23:29 ID:Q0dI.DNu0▼このコメントに返信
※29
非核三原則も憲法や法律じゃないしな
35.名無しさん:2020年02月16日 23:30 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
そもそも憲法で禁止されてるのは『攻撃型空母』であってその攻撃型空母って艦種自体がこの世界には存在しないからその気になれば大型の原子力正規空母も保有しても一切憲法違反じゃないぞ
36.名無しさん:2020年02月16日 23:32 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>13
NBCの開発保有全般禁止する国際条約調印してるから保有無理だぞ
大量破壊兵器搭載しない原潜は税金の無駄
37.名無しさん:2020年02月16日 23:32 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
※34
武器輸出三原則もIRAが使った日本製武器に対して脊髄反射で出しだだけのもんだしなー
特に拘束力も無いもんに縛られる事がなかなか多いね
38.名無しさん:2020年02月16日 23:33 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>26
既に小型核兵器の保有するのは憲法上問題ないって政府見解出してるぞ
39.名無しさん:2020年02月16日 23:34 ID:0AwBUPkG0▼このコメントに返信
護衛船団、つまり護衛型空母
空母機動部隊、つまり起動型空母
空母打撃群、つまり攻撃型空母
40.名無しさん:2020年02月16日 23:34 ID:PsdFJ3HK0▼このコメントに返信
※19
70年頃の戦術論の関係だからね
 当時の日本は本土というか九州四国本州北海道で本土決戦が上限の戦力以上は持てなかったから、海上移動基地である空母は攻撃兵器として認められなかったってのは有る。
 C-1輸送機の飛行距離が大幅にカットされたり、戦闘攻撃機を支援戦闘機と言わせたりしてた時代だよ…
今でも、弾道ミサイル(ICBM)を持てないとか、つい先日解禁でこれから作れるようになったけどASM-3も射程距離がかなり制限されたりってしてる。

 より、現実的に考えられるようになって・・・そういえば離島を取られたらどうしよう?って事を考えるようになったのが00年代以降の事なんだからしゃーないんだよ。(それまでは、そんなことを考えるよりも社会党や共産党、民社党のような野党が自衛隊の存在自体が違憲だ~って言って来るのを相手にするで忙しかったからね)
41.名無しさん:2020年02月16日 23:34 ID:X8d..5FA0▼このコメントに返信
いずもの改修は実験的なもの まだ空母じゃない
最終的にF-35Bを若干のせるとしても、対潜ヘリの護衛程度にしかならん
数機で敵基地に討ち入りなんて自殺行為 そんなことしませんて
42.名無しさん:2020年02月16日 23:34 ID:BhloTDSK0▼このコメントに返信
対空、対艦兵器が防御的兵器で
対地兵器が攻撃的兵器だったかな?
43.名無しさん:2020年02月16日 23:35 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
※32
誰だよ?聞いたことねえぞ以前に政治の話を現職自衛官がするのは御法度だろ嘘ぐらいうまく言え
44.名無しさん:2020年02月16日 23:36 ID:o1byY3ry0▼このコメントに返信
小銃持ってる自衛隊ですら普通に違憲ですから。
45.名無しさん:2020年02月16日 23:36 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>42
既に空爆できる戦闘機用の誘導爆弾持ってるじゃん
46.名無しさん:2020年02月16日 23:36 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
兵器とかに防衛も攻撃もあるかい
防衛として使えば防衛兵器
運用次第って事
ん?
長距離誘導弾も防衛兵器と言えばいいんだよ
47.名無しさん:2020年02月16日 23:37 ID:NRvMIDxn0▼このコメントに返信
海自を作る時にアーレイ・バークは軽空母と駆逐艦を米軍から払い下げる予定だったのを大蔵省が反対したんだろ
48.名無しさん:2020年02月16日 23:38 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>46
既にF-35とF-15用のステルス巡航ミサイルの導入進めてるぞ日本政府
49.名無しさん:2020年02月16日 23:38 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>47
どの道当時の日本の財政状況じゃ無理だろ
50.名無しさん:2020年02月16日 23:38 ID:YVMM6Rft0▼このコメントに返信
※9
今のヘリ空母で敵地侵攻なんて出来ないよ
空母を戦力投射の方法として使えるのなんてせいぜいアメリカぐらいだ
兵站重視とか言ってるけど兵站こそ敵地侵攻に必要なもんだろ
51.名無しさん:2020年02月16日 23:38 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
兵器や装備で防衛?攻撃?に議論は意味ねえ
問題は運用方法
52.名無しさん:2020年02月16日 23:39 ID:hqq7Fg.80▼このコメントに返信
日本って国は平和ボケしてるけど、ミサイル一発でも着弾したら

空母だろうが適地攻撃だろうが一夜で変わるよ🎌🗻🌸
53.名無しさん:2020年02月16日 23:39 ID:CqqcSTuQ0▼このコメントに返信
攻撃型軍隊:憲法違反、防御型軍隊:合憲
攻撃型戦車:憲法違反、防御型戦車:合憲
攻撃型空母:憲法違反、防御型空母:合憲
攻撃型原子力潜水艦:憲法違反、防御型原子力潜水艦:合憲
攻撃型核兵器:憲法違反、防御型核兵器:合憲
攻撃型弾道ミサイル:憲法違反、防御型弾道ミサイル:合憲
54.名無しさん:2020年02月16日 23:40 ID:tdHdcs6r0▼このコメントに返信
>>32
ソースお願い
そんなヤベーやつの顔拝んでみたい
55.名無しさん:2020年02月16日 23:41 ID:lNb0QfR60▼このコメントに返信
>>18
核地雷かな?
56.名無しさん:2020年02月16日 23:41 ID:D9dUiPlh0▼このコメントに返信
※29
単に空母より有効って話だよ
特にいずもかがの改修で中途半端なもん作るなら、ミサイル原潜日本海溝に沈めておけって話
57.名無しさん:2020年02月16日 23:41 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>54
田保神も現職時代で全国ニュースになるレベルだからなソースがないわけないよなぁ?
58.名無しさん:2020年02月16日 23:42 ID:MBOwUIfA0▼このコメントに返信
何をやっても憲法違反と叫ぶアホの一群が居るだけ

憲法をどう読んでも空母保有が違憲などと書いてある訳が無い
核兵器保有さえ必要なら合憲と言ってるのに、空母が違憲? 完全にイミフ
59.名無しさん:2020年02月16日 23:42 ID:cW8ls8GR0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊が憲法違反だからセーフ
60.名無しさん:2020年02月16日 23:42 ID:hGbc33V90▼このコメントに返信
専守防衛なのになんで移動基地と言える空母が必要なのかって話。
守るとき遊撃部隊がいた方が守りやすいし別に構わんと思うけれどな。
61.名無しさん:2020年02月16日 23:43 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>56
通常弾頭のミサイルなんてなんの効果もないぞイラクで一万発以上通常弾頭のミサイル撃ち込んだのに効果なくて結局陸軍や戦闘機送って制圧したのどこの国だと思ってんだよ?
62.名無しさん:2020年02月16日 23:44 ID:xflgiFQy0▼このコメントに返信
日本は少子化により2050年には自衛隊員が半数以下の10万人を切っていてもおかしくはない
防衛省は防衛費と自衛隊員が維持できる事を前提に、兵器などの購入に踏み切っている様に思わる
だがイージス艦やDDHなどを積極的に増強するも、今後は財源不足と人手不足により鉄くずになる可能性は十分にある

少子高齢化と失われた20年に真っ当な対策しなかった日本に、都合よく防衛だけ何かしてくるとは思えない
現場では既に圧倒的な人で不足に陥っており、現状の体制をあと10年維持するのは不可能である事は間違いない
63.名無しさん:2020年02月16日 23:44 ID:7CltTV3w0▼このコメントに返信
>>10
アメリカの兵士は年収2.3千万がゴロゴロやぞ。職業カーストで医者よりカーストが高いのが軍人。
64.名無しさん:2020年02月16日 23:45 ID:RT9cyeto0▼このコメントに返信
※41
本当それ F35Bのせれるからって喜んでいる人多いけど、実際空母として運用するなら空母から発艦できる空中給油機、電子戦機、早期警戒機
その他諸々も必要になるわけで、それらも積んだら大した作戦行動もできないわ
仮にそれらを本土から飛ばすなら離島防衛であっても空母なんてイラン
65.名無しさん:2020年02月16日 23:45 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
大体 F35B なんてどうやって使うのさ?
カタパル無しでの離発着で燃料使って
航行時間やスピードが不利になる中
後方支援か?
専守防衛範囲でのミサイル発射基地攻撃?
あるいはヘリと併用でヘリ護衛
あるいは離島防衛
そっか 離島防衛っかw
66.名無しさん:2020年02月16日 23:45 ID:nyVjN7T60▼このコメントに返信
※43
現職は言えないから河野克俊元統幕長が代弁してんだよ。
67.名無しさん:2020年02月16日 23:46 ID:R.Hv6QNs0▼このコメントに返信
金かかるじゃん?
財務省は、金出したくない訳で政治家も逆らえない
取り敢えず買わない理由が、それじゃ不味い

だから、憲法
憲法出すと、この国の人間は思考停止する
GHQの置き土産
68.名無しさん:2020年02月16日 23:46 ID:WSVYqqQb0▼このコメントに返信
対ロシアの北海道防衛なら空港から飛ばしたほうが楽だけど、
対中国だと沖縄になるから空港が遠いんだよね。
69.名無しさん:2020年02月16日 23:46 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※60
日本が島国だからだろ。
本土のみならず離島までおも漏らさず防衛し、かつ奪還まで行おうとしたら、本土からの航空支援では移動時間が無駄になり過ぎる。
70.名無しさん:2020年02月16日 23:47 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
※56
国連脱退と日米安保破棄しない限りNBC兵器保有できないのに原潜なんか持ってどうするんだ?
そもそも原子力船自体むつの事故で議論することすら不可能な状況じゃん?
71.名無しさん:2020年02月16日 23:48 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>66
ソースないじゃんw
72.名無しさん:2020年02月16日 23:48 ID:lNb0QfR60▼このコメントに返信
攻撃は最大の防御なんやろ?
敵の最初の一撃をカスリ傷にするための備えと、反撃一発で黙らせる備えと。
両方もっとかな。
73.名無しさん:2020年02月16日 23:49 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
※61
効果ないって…地上侵攻の前に敵基地や戦闘用のインフラを先制攻撃の巡航ミサイルで破壊するのはここ最近の米軍の十八番なんだけど
74.名無しさん:2020年02月16日 23:51 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>64
そのF-35BがF-2より長い航続距離の持ち主で電子戦や哨戒任務にも対応して護衛艦や航空機や米軍の部隊ともリンクできるんですけど
75.名無しさん:2020年02月16日 23:51 ID:uM.Q08sP0▼このコメントに返信
※63
だから金無い奴で向上心ある連中はみんな兵士目指すんだろ
今はどうだか知らんけど昔は部隊によっては学も必要無かったし
76.名無しさん:2020年02月16日 23:52 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※65
F-35Bは航続距離や武装の搭載数はAとCより劣るが、スピードまで遅いとは聞いたことないな。
それに例え航続距離が短かろうとも、航空母艦に離発艦できるメリットで相殺できるだろ。
通常の戦闘機では離着陸出来ないような小規模な航空施設へも離着陸できるのだし。
77.名無しさん:2020年02月16日 23:52 ID:Oq5lyNxe0▼このコメントに返信
>>54
※54
どこがヤベーやつなの?
そら空母があるに越した事はないけど今の財政状況や人員不足見れば反対の士官がいるのは当然だろ

空母より先にやる事なんか山ほどあるでしょ
78.名無しさん:2020年02月16日 23:52 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
>>56
俺もそう思う
空母よりミサイル原潜
79.名無しさん:2020年02月16日 23:52 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>73
それロクな迎撃能力ないゲリラ相手に対してだしシリアのはロシアとシリアに事前連絡しての完全に八百長全開だったろ
80.名無しさん:2020年02月16日 23:53 ID:D.btUcRN0▼このコメントに返信
>>76
航続距離自体はF-2より長いってオチだったけどな
81.名無しさん:2020年02月16日 23:54 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
>>76
スピードを上げるのに燃料を焚くって事っす
82.名無しさん:2020年02月16日 23:54 ID:lNb0QfR60▼このコメントに返信
きっと孫の代には少人員で動かせるドローン搭載小型空母が主流になるやろから、それまでの繋ぎでヘリ空母運用してノウハウ溜めといたらええやろ。
83.名無しさん:2020年02月16日 23:54 ID:X8d..5FA0▼このコメントに返信
※45
無いよりマシなレベルで、もっと長射程のミサイルで緒戦を戦わないと
空自が本当に壊滅するぞ
84.名無しさん:2020年02月16日 23:54 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
>>81
遅いって言ってないっす
85.名無しさん:2020年02月16日 23:55 ID:S671rGv70▼このコメントに返信
離島奪還に陸上基地よりフレキシブルに航空機を運用できるから有用ではあるだろ
離島奪ってくる奴が近くの航空基地放置するとも思えんし
費用が掛かるって話は、憲法上どうなのかって話とは全く関係ないからここで話す意味は無い
86.名無しさん:2020年02月16日 23:55 ID:.pSsK6u00▼このコメントに返信
基本的に空母って「移動する要塞」であり、主として遠方の国を攻めるためにあるものだからな
もちろん、それ以外の用途もいっぱいあるが・・・一般的に空母は敵国を攻めるための兵器だと思われてるわけよ
だから憲法9条の縛りがある日本では所持が許されない
87.名無しさん:2020年02月16日 23:56 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※64
空中給油機はV-22がアメリカで開発中だろ。
それに軽空母として運用を割り切るのならば電子戦機と早期警戒機の役割はF-35Bで代用できる。
88.名無しさん:2020年02月16日 23:56 ID:DWE839d.0▼このコメントに返信
B型運用できたとしてもたいした数運用出来んのかね
何から何まで中途半端
89.名無しさん:2020年02月16日 23:56 ID:9etGV7Su0▼このコメントに返信
立憲です。何の問題もございません。
自国防衛のためです。
中共が軍拡している現在、日本国は仮想敵国を中共とロシアに定め空母機動部隊を最低でも二部隊編成しなければなりません。
それも、固定翼機の電子偵察機を射出できる電磁カタパルトを装備した正規空母を。
90.名無しさん:2020年02月16日 23:56 ID:4ln1x81Y0▼このコメントに返信
米四軍だって、攻撃を前提に配備されている軍じゃないからな
あくまで米国の防衛のため

侵略軍が侵略軍と自分では言わない。 防衛とか攻撃とかで分けること自体が意味がない。

RPGの剣と盾のようにわかりやすければいいけど。 盾も素人からしたら恐ろしい兵器になりうるからなぁ。

この論争には意味がない。理論的ではない。 
91.名無しさん:2020年02月16日 23:57 ID:.q1lWf3M0▼このコメントに返信
政府が憲法解釈で済ませようとするなら今後もこういう異論が湧き続ける。きちんと国民と向き合わなければ駄目だ。
国防や自衛隊について学校教育でも教えず、曖昧にして逃げてきた政府に問題がある。
政府は国民に日本がなぜ憲法を変えなくてはいけないか、海洋国家としてなぜ空母を持ち海外に行かなくてはいけないか説明しなくてはいけない
92.名無しさん:2020年02月16日 23:57 ID:Fa54izhM0▼このコメントに返信
そりゃ20年前なら過剰な戦力だけど
現代中国の軍拡と挑発に対応しようと思ったらこれでも過小なぐらいだし当然なカウンターでは
93.名無しさん:2020年02月16日 23:57 ID:g0KPxE7d0▼このコメントに返信
空母なんか持ってねえんだよいい加減にしろよオマエラ
これはどっからどうみてもただの護衛艦だろうがみてわらんのかくそども
94.名無しさん:2020年02月16日 23:58 ID:CqqcSTuQ0▼このコメントに返信
※70
原潜には戦略型原潜だけじゃなくて攻撃型原潜もある

それにたとえ核を持つとしても、コロナでのWHOで分かる通り、国連なんて分担金と根回しでどうとでもなる形骸化したゴミ
フランス、インド、パキスタン、イスラエルの核実験にも何も言えなかったんだから、
日本ほどの経済力が有れば日本に経済制裁を科せる国なんてどこにもない
国連の事なんか気にしてるの日本だけ
95.名無しさん:2020年02月16日 23:58 ID:etCXtFvQ0▼このコメントに返信
>>3
無茶苦茶攻撃用にばかり使われてます。真珠湾よりも前から、上海事変とか。
96.名無しさん:2020年02月16日 23:58 ID:X8d..5FA0▼このコメントに返信
※72
専守防衛というのを引っ込めない限りそれが出来ん
理想は崇高かもしれんが、実際には最初から本土決戦しますということだからな
国民の安全を高めたいのならいい加減方針変更すべき
97.名無しさん:2020年02月16日 23:58 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※81
変な事を言っているな。
F-35Bの空虚重量はF-35Cより軽いんだぞ。
98.名無しさん:2020年02月16日 23:58 ID:mjnL.KUV0▼このコメントに返信
>>76
ごもっともな話で
作戦が限定される
それなりに運用しかできん
まあ どの兵器も制約や得意、不得意はあるが
で、空母 F35B では 離島防衛くらいしか
と思う
99.名無しさん:2020年02月17日 00:00 ID:L6KVX5m00▼このコメントに返信
ヘリ艦載型護衛艦、多目的大型輸送艦だからセーフ。
護衛艦でのF35B型ステルス戦闘機運用は、離島の専守防衛に必要だから問題なしw
100.名無しさん:2020年02月17日 00:01 ID:XStevfu30▼このコメントに返信
海自のOBが反対しているとかいうけれど、海自は戦後何十年も対潜作戦ばかりやっていて航空戦の専門家はいない、
だから航空戦はどうするのだといえばアメリカに任せればよいという程度の認識で反対している。
戦後のアメリカにとって役には立つが害にならないのが対潜作戦なのでやらせていたが、現在および未来を考えた時に
航空戦は知りませんでよいのだろうか。
101.名無しさん:2020年02月17日 00:03 ID:GJ1.JgFX0▼このコメントに返信
※40
ASM-3の射程の決定に政治的制限なんて無いぞ

それまでの常識的な数値で開発したら環境の変化でさらに射程を
延長するべき、ってなっただけだ
102.名無しさん:2020年02月17日 00:03 ID:C66.F1Qk0▼このコメントに返信
※96
いや国是を専守防衛のまま先制攻撃するなんて簡単だろ

「積極的専守防衛」とか「能動的専守防衛」に憲法解釈を変更すればいいだけ
自衛隊が合憲の時点で、言葉遊びで幾らでも無限に解釈改憲できる
103.名無しさん:2020年02月17日 00:03 ID:N3Pkby850▼このコメントに返信
「59%…」。自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。2017年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数(男子)が、募集計画の59.9%にとどまっていたからだ。陸上自衛隊と航空自衛隊もそれぞれ約8割にすぎなかった。

厳しい数字は、そのまま現場にも反映されている。海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。本来は3班制でのローテーションを2班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。陸自や空自も同じ構図に頭を悩ませている。


空母作ってる場合かな海自さん^^;
104.名無しさん:2020年02月17日 00:04 ID:IS2T9Pw20▼このコメントに返信
>>12
そんなことがあったらまず、正規軍じゃなくて難民がまた大量に押し寄せて来るって。70年前の朝鮮戦争の悪夢再び。
難民船は攻撃出来ないよ、恐らく憲法改正しても。どうするどうする?
105.名無しさん:2020年02月17日 00:05 ID:wPO6zbEO0▼このコメントに返信
※12 米軍の的になるだけ ( ´,_ゝ`)プッ
※19 頭働かせろ!
自衛隊(国防最低限の戦力=国際法で認められている)
空母(完全な攻撃兵器=違法)
※38 米国がプッシュしてるけどな
※44・59 国防最低限の戦力は国際法で認められている、第一米国が許可している
※45 既に巡航ミサイルも持っている
※46 法改正も検討しているぞ、核サイロを先制攻撃は防衛になるのかどうか
※62 ※1と変わらん言い方しても通用しない、少子化は日本だけだと思う時点で日本Sag工作にしか聞こえんな

106.名無しさん:2020年02月17日 00:05 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>77
ソース出せねーの?
107.名無しさん:2020年02月17日 00:06 ID:G0jZ09jQ0▼このコメントに返信
※98
そもそも人員や予算的にアメリカ海軍並の正規空母なぞ無理な話で、だからといって空母が無くてもいいかと言われると否。
なので欧州のように軽空母を配備するのが今のところ妥当な線だろう。
108.名無しさん:2020年02月17日 00:06 ID:Xf6MRk6x0▼このコメントに返信
いつも同じような文句言うのが仕事だから

いまだに野党にこういう風にすれば支持率上がるのに~とか言ってる人いるけど、少数岩盤向けのアクション取るのが特定野党勢力にとってはお仕事であり彼らなりに理にかなってる
109.名無しさん:2020年02月17日 00:07 ID:8KwWuet.0▼このコメントに返信
侵略戦争しなければいいんだから
他国領土に歩兵を上陸させなければなにやっても防衛行動ってことでいいよ
110.名無しさん:2020年02月17日 00:08 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>94
国連だけじゃなくアメリカにも首根っこ掴まれてるのにどうやって核持てと?朝鮮半島の非核化にも関わるから無理ゲーだぞ
111.名無しさん:2020年02月17日 00:10 ID:zp1QIUDU0▼このコメントに返信
北朝鮮に拉致された国民を取り戻すため、正規空母により編成された空母機動部隊と強襲揚陸艦がいる。
112.名無しさん:2020年02月17日 00:11 ID:kYKOUwxc0▼このコメントに返信
※73
それただの在庫処理じゃん
しかも効果薄い

そんなにミサイルに効果あるなら陸軍に戦車もヘリもいらねーよ
ミサイルで更地になりましたー
んじゃ歩兵送って終りね

となったとでも思ってるのか
113.名無しさん:2020年02月17日 00:13 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>112
精密誘導兵器で歩兵いらねー!とイキッたら誤爆連発で国際世論から批判殺到で「やっぱり歩兵現地派遣して目標の観測必要だわ」ってオチだしな
114.名無しさん:2020年02月17日 00:14 ID:kYKOUwxc0▼このコメントに返信
※77
んでソースはまだかい?

お前の妄想なんぞどーでもいいわw

ここってソースも無しにテメーの妄想捏造して他人の発言いちゃもんつけまくってる馬鹿いるよな

同じ人物か?w
115.名無しさん:2020年02月17日 00:14 ID:QLPd.pUF0▼このコメントに返信
カタログスペックだけ見てF-35Bの方が高性能とか言っちゃう奴w
どのみちいずも改装空母じゃ空中給油機と警戒管制機の運用が出来ないから、空母的な運用は出来ない
米海兵隊の揚陸艦でハリアーを使う様な運用が精一杯だよ
116.名無しさん:2020年02月17日 00:16 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>115
その米海軍の揚陸艦は揚陸機能下げて固定翼機格納機能拡張して軽空母のライトニング空母としての運用進めてるよ
117.名無しさん:2020年02月17日 00:17 ID:rf6kiwbi0▼このコメントに返信
日本のは空母言うか、アメリカ型強襲揚陸艦が近いんだけど、空母よりも攻めていく感が強いので軽空母ぽくしてる。
118.名無しさん:2020年02月17日 00:19 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>117
そのアメリカ級とかの米海軍の揚陸艦は今現在ライトニング空母として軽空母運用進めてるぞ
119.名無しさん:2020年02月17日 00:19 ID:wPO6zbEO0▼このコメントに返信
※113 民間人の頭の上に落としたらダメだろ
120.名無しさん:2020年02月17日 00:19 ID:0hfKoLFF0▼このコメントに返信
人の作った憲法なんて諸外国向けの飾りものよ。
空母のことだけではない、同性婚だって、日本は違憲になることが、いっぱいあるじゃん
空母や自衛隊になるとむきにになって叩く人がいるが、憲法は解釈によってどうにでもなるってことよ。
強盗が襲ってきても無防備じゃあ天国行きになる。
国民の命、財産を守るより、憲法9条を守れは本末転倒。
121.名無しさん:2020年02月17日 00:20 ID:GJ1.JgFX0▼このコメントに返信
※116
三番艦からドックが復活するけどね
122.名無しさん:2020年02月17日 00:20 ID:IS2T9Pw20▼このコメントに返信
>>22
憲法の拡大解釈ってのが危険だという前例があるからね。戦前の憲法にあった統師権、これを陸海軍が勝手に拡大解釈した。
というより最初は野党政党だったんだけど。お陰で軍が国政まで壟断するようになった。こういうまずい先例があるから、
日本は逃げずにまず、憲法論議が必要だろう。
123.名無しさん:2020年02月17日 00:20 ID:83to5jce0▼このコメントに返信
アメリカとまた太平洋で戦うなら運用する意味もあるだろうけど本土周辺なら航続距離十分足りるだろ
124.名無しさん:2020年02月17日 00:20 ID:W0tgXSUv0▼このコメントに返信
>安倍政権でこれひっくり返したろ
なんもかわっとらん
そもそもルールがガバガバすぎるだけ
125.名無しさん:2020年02月17日 00:21 ID:moRjxXrU0▼このコメントに返信
空母・巡航ミサイル・戦略爆撃機は専守防衛に使用する兵器ではない、という解釈なのだろう。

敵策源地に対する先制攻撃も防衛だけどな。
126.名無しさん:2020年02月17日 00:21 ID:SQmDr8Pm0▼このコメントに返信
>>106
※106
両首脳は空母化の決まった護衛艦「かが」の意義を、それぞれ「地域の公共財として日米同盟のさらなる強化」の役割を果たすもの(安倍首相)、また「米日両国がこの地域とより広い地域で・・・防衛の助けに」なるもの(トランプ大統領)だと絶賛した。

これに対して日本の防衛を担う現場からは反対論が続出している。

護衛艦空母化に反対を表明したのは、BSフジ「プライムニュース」に出演した元海上自衛隊司令官・香田洋二海将、元自衛隊航空支援集団司令官・織田邦男空将という国防の現場を知る両氏である。

香田氏の反論の主旨は「国防に大きな穴が空く」悪結果をもたらすというものだ。

護衛艦というのは搭載した対潜水艦ヘリコプターによる索敵と撃破という対潜水艦作戦任務のために運用されているものであり、「空の領域」作戦を想定していない。だからこの護衛艦をあえて空母に改修し戦闘機を搭載、対空作戦まで担わすとするならば、「国防に大きな穴が空く」というのが香田氏の反論の基本だ。
127.名無しさん:2020年02月17日 00:21 ID:I4WiD4iA0▼このコメントに返信
移動発着場だろ?どこが攻撃用なんだよ
空母より搭載機のほうがよっぽど攻撃的兵器なのにそれは見えないんですか?
128.名無しさん:2020年02月17日 00:21 ID:AKKGYseN0▼このコメントに返信
※94
俺も※110の意見に同意だなあ
そりゃ原潜+戦略核なんてモテれば最高だろうけどさ
そも敵国条項の敵国なんすよ日本は わかる?

逆に核を持つのも已む無しってなったらそこで持てばいいわけで
そんな絶対に勝てない政争(非常任理事国)に時間や金を費やしてなんか意味ある?
空母つくる方が簡単だし西側は文句言わないし実効性も実現性も高い
何より敵性国家が嫌がってるのが有効な証といえる
防災にも大いに活用できそうだし極めて現実的な玩具だよ

二次大戦でも条項やルールをどう曲げるかみたいな勝負たくさんあったじゃん
きれい事を言うのは(望んではいないが)次の大戦で生き残ってからでもいいんじゃないの?
負けたら意味ないよ。敗北者は惨めなもんよ 敵国敵国

あとあれだ。核持つのやっぱ日本向いてないかもだよ
危険物の扱いが杜撰だしなw
空母の方が楽しいし空母打撃群を持とう。あ、航空護衛艦隊とかかな?w
129.名無しさん:2020年02月17日 00:22 ID:FOLiplmR0▼このコメントに返信
>>1
まぁそんな事よりさ、オスプレイにAWACS載せれないかな?そしたらある程度空母的な運用が出来るんだが…

今のままだといかんせんヘリで早期警戒管制しないといけないから厳しいよね。
130.名無しさん:2020年02月17日 00:23 ID:SQmDr8Pm0▼このコメントに返信
>>106
※106
国防に穴が空く」主要な根拠は、日本では対潜水艦用に「いずも」と「かが」の二隻の護衛艦体制をとって海上交通路の安全確保体制をとっているが、それは各護衛艦1隻当たり「敵」潜水艦4隻を担当できる能力を備えるという想定の下に日本の海上交通路の安全を保つという綿密な国防計画下で配備されたものが護衛艦「いずも」と「かが」だということ。だから一時的にせよ一隻でも他の任務に転用されればたちまち日本の対潜水艦防衛体制に「大穴」を空けるものとなる。

また元戦闘機パイロットでもあった織田氏の反論は、「(海上に空母が必要なほど)広い地域での対空能力向上」が必要なら、香田氏の言う「国防に穴を空ける」リスクを犯して無理に護衛艦の空母化を図るより、硫黄島に戦闘機用の飛行場を建設し、ここにF35Aステルス戦闘機とAWACS(早期警戒機:戦闘機に必要な情報を送る情報収集機)や空中給油機を置けば済む問題ではないのかというものだ。そしてまた「国防に穴を空ける」リスクを承知でわざわざ対潜水艦用の護衛艦を小型空母に改修し、さらには小型の空母でも離着陸可能だからと150億円もする短距離離陸・垂直着陸用戦闘機F35Bという通常のF35A(100億円)より1機当たり50億円も高価な買い物をする必要もない。

他にも、もし戦闘機を空母化された護衛艦「かが」に搭載するなら、給油タンク(戦闘機は膨大な燃料を食う)及び弾薬(戦闘機搭載ミサイルなど)庫などの設置が必要だが、いまの「かが」にそんな余裕はないが、これをどうするのか? など実践の現場からは疑問百出というのが現状だ。
131.名無しさん:2020年02月17日 00:23 ID:rf6kiwbi0▼このコメントに返信
>>118
だって、アレは海兵隊から不評で、結局はLCAC運用出来る形態に設計見直したもの
使い道がそれしか無かったんや。それ参考にしてるのもどうなんやろなぁ・・・

ポスト冷戦時代の設計は、全部裏目だよねー
132.名無しさん:2020年02月17日 00:25 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>121
ホバークラフトの搭載数と車両格納数減らされてるけどね
133.名無しさん:2020年02月17日 00:28 ID:N3Pkby850▼このコメントに返信
募集計画の半分ちょいしか人員が集まらない海自がどうやって空母の人員確保するのか誰か教えてくれませんかね?w
それとも海自より人が集まる陸自と空自から隊員パクってくるんですかね?w
134.名無しさん:2020年02月17日 00:29 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>130
全員現職じゃねーじゃんw現職士官が言ってる設定どこいったんだよ?w
135.名無しさん:2020年02月17日 00:30 ID:fkSG9H8w0▼このコメントに返信
過去の内閣が国会答弁で何度もはっきりと「空母は攻撃兵器で専守防衛にあらず」って明言してるからやぞ。
解釈が曖昧とかじゃなく、はっきり言ってしまったから野党も国民もツッコミ入れてるんやで。
136.名無しさん:2020年02月17日 00:30 ID:.ZiUm9sr0▼このコメントに返信
日本には、明確な工作員はもちろん自覚無き工作員もたくさんいるからな。
空母とは言わないまでも強襲揚陸艦は島嶼防衛に必須だろうに。これまで
反対する連中は、今の尖閣諸島の状況や、仮に南西諸島が攻め込まれた時に
どうするかなんて考えてすらいないだろ。
それに兵器ってのは配備していれば少なくとも相手に対する牽制にもなるんだよな。
137.名無しさん:2020年02月17日 00:31 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>135
禁止だと言ったのは「攻撃型空母」だぞ
138.名無しさん:2020年02月17日 00:31 ID:LAMra72W0▼このコメントに返信
※129
インドくんがエイワックスオスプレイ作ってクレメンスって言ってたけどアレどーなったかね
139.名無しさん:2020年02月17日 00:33 ID:CZIweIQg0▼このコメントに返信
自衛隊法に武器の上下、種類の制限はない。核ミサイルも持てる。しかし一種の感情論で自粛しているだけ。1トン爆弾は持てて、核を持たせない規定もない。大砲も、機関銃も、魚雷も持っている。巨大なヘリ空母もある。艦載機を乗せる空母はいけませんと云うのは、単に世間体が悪いから自粛してきたまで。国際状況に比例していけば持たないほうが国民の不安をあおる。ヘリ空母は良くて、固定翼空母は悪いと云う理屈は無い。防衛は攻撃しなければ防衛にならない。銃撃されても蝙蝠傘を広げて防衛です、は無い。専守防衛は防衛にならない。サッカーで相手はゴールをするだけ、こちらはゴール前でキーパーが守るだけの専守防衛では、いつかゴールされることになる。
140.名無しさん:2020年02月17日 00:33 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>138
インドって契約後にごねりまくるから軍事面で購入契約や共同開発契約してた日本とロシア両国ともうんざりさせてご破算することで有名じゃん
141.名無しさん:2020年02月17日 00:36 ID:GiSWYMP10▼このコメントに返信
なんかもうコロナをキッカケにここぞとばかりに左翼が騒いでるけどさー、ウンザリ。野蛮なのは左翼の方だよ。
142.名無しさん:2020年02月17日 00:37 ID:CZIweIQg0▼このコメントに返信
※11
攻撃できない兵器は防衛にならない。外国だけが日本を攻撃する権利があって、日本は盾でよけるしかないのは防衛にならない。敵をせん滅するのが防衛。敵をもてなすのが占領・・・されること。
143.名無しさん:2020年02月17日 00:37 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>141
そのコロナも安倍叩いてた連中が持ち上げてたアメリカが醜態晒して日本の方がまともだったってオチだしな
144.名無しさん:2020年02月17日 00:38 ID:3L.PWorr0▼このコメントに返信
F35Bは作戦時間が短く限定的な地域の航空制圧が主任務
使い方としては揚陸作戦の作戦地域の航空防衛/要撃と揚陸地域の対空兵器地上兵器制圧
海自がどういう使い方をするのか分からんけど一般の人がイメージする艦載機で敵地深くまで侵攻し基地や軍事施設を攻撃するってのは全く向いてない
そもそも兵装が足りない
よって米海軍の空母のような使い方はできない
海兵隊に配備されてる揚陸作戦用の軽空母と同じだ
早期警戒機もないから空軍や海軍の補助がないと使えない
一方米海軍の空母は海軍だけの単独行動が可能
海自が使うなら離島防衛/奪還揚陸作戦か広大な日本の領海の監視だと思われる
ペイロードに収納可能な魚雷や対艦ミサイルを開発できれば更に使い勝手が良くなるはずだが
米軍はF35のソースコードの開示はしないので日本独自のミサイルの開発は不可能
米軍との共同開発になる予定
145.名無しさん:2020年02月17日 00:39 ID:dsyTAsaV0▼このコメントに返信
大前提として、改装いずも型は空母になるわけじゃないっつの。
単に「STOVL機の発着艦とその運用支援」機能を追加するだけ。
飯屋に例えるなら「ラーメン屋がカレーも提供するようになった」ようなもん。
カレー提供したからといって、ラーメン屋がカレー屋に代わるか?
あくまでも一品メニュー増やしただけで、ラーメン屋は変わらずラーメン屋だ。
それと同じで「出来る機能」を一つ追加しただけで、追加した機能をメインに添えるわけではない。
護衛艦とかいうお為ごかしは置いておくとしても、いずも型の主任務は変わらずヘリ母艦のままだ。

なんで、これで「いずも型が空母になる!」なんて話になるんだか。
146.名無しさん:2020年02月17日 00:41 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>144
一応言っとくけどF-35Bは米軍のツイートで爆装モードやビーストモードでの離発着動画載せてるし南沙方面での活動は米英軍との連携確定してるぞ
147.名無しさん:2020年02月17日 00:42 ID:CZIweIQg0▼このコメントに返信
※18
兵器として核を禁止してはいない。感情論で否定されているだけ。核の代わりに同能力の爆弾でもいい。日本の離島への距離は東京からウラジオストクより遠いところもある。空母が無ければ間に合わない。間に合わないようにしたいのか?
148.名無しさん:2020年02月17日 00:44 ID:dsyTAsaV0▼このコメントに返信
※96
アメリカさん曰く「攻撃準備してる敵基地に先制攻撃かますのは、立派な専守防衛の範疇」だそーです。
世界でも一番の軍事専門家な国が言うんだから、間違いないね!
149.名無しさん:2020年02月17日 00:45 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>147
核の方は開発と保有禁止する国際条約調印してるから無理さらに念押しで調印の際に「国連脱退と日米安保破棄しない限り遵守する」と日本政府が明言しちゃってる
150.名無しさん:2020年02月17日 00:46 ID:tMsY8Mk70▼このコメントに返信
>>116
いずもに電磁カタパルト付けてC型なら
いいよね
151.名無しさん:2020年02月17日 00:49 ID:tMsY8Mk70▼このコメントに返信
>>146
やっぱり離島防衛的な使い方?
152.名無しさん:2020年02月17日 00:54 ID:6i8LJZLx0▼このコメントに返信
>>137
攻撃型空母なんて軍事用語ないし・・・
攻撃型原潜ならともかく、攻撃型空母なんてのは政治家や活動家しか使わんワードだから、明確な定義があるわけじゃないんで
空母っぽいものなら自由に難癖つけてくる
153.名無しさん:2020年02月17日 00:56 ID:tMsY8Mk70▼このコメントに返信
ところで
エリート扱いされてるパイロットが
今更、空母に乗れるのか?
ってか海の上で離発着も怖いぞ 
154.名無しさん:2020年02月17日 01:01 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>153
同盟国で空母大国のアメリカで教育システムとノウハウ習得受けれるのに何言ってんの?
155.名無しさん:2020年02月17日 01:02 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>153
B型は垂直着陸だからワイヤーすらいらないんだけど?
156.名無しさん:2020年02月17日 01:03 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>152
ないってことは存在しない以上なんでも持てるってことだぞ
157.名無しさん:2020年02月17日 01:05 ID:3bHuCYGU0▼このコメントに返信
空母とか言ってるけど、日本が欲しいのは島嶼の防衛と奪還を旨としての強襲揚陸艦やろ。
158.名無しさん:2020年02月17日 01:10 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>157
それはおおすみ型輸送艦の後継として別で計画進めてるぞ
159.名無しさん:2020年02月17日 01:11 ID:1ZH.8uGN0▼このコメントに返信
あめりかから飛行機を買うために「空母」にする。
空母の運用を出来る国力は今の日本には無いし、防衛力強化ならもっとやるべきことがあるが。
自衛隊全ての指揮権を米軍に与えるんでしょうね。

核兵器は第二次世界大戦の時点で国際法上禁止される兵器。
160.名無しさん:2020年02月17日 01:12 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>159
ヘリ空母名目の軽空母4隻も運用してる国なんてアメリカ除いたら日本くらいだぞ
161.名無しさん:2020年02月17日 01:14 ID:IUqrsRdg0▼このコメントに返信
陸母海母空母その他戦力はこれを認めない。
162.名無しさん:2020年02月17日 01:34 ID:yYBI.4Bl0▼このコメントに返信
>>129
そのAWACS(規模的にはAEW?)の役割を、F35Bに任せるつもりなんだと思う。

米海軍のNIFC-CA構想では、F35を使って艦隊に水平線の向こう側の視界を提供したり、対空目標に対してミサイルを誘導とかも考えられてるし。
163.名無しさん:2020年02月17日 01:39 ID:CZIweIQg0▼このコメントに返信
※120
米国の学者が言っていたな。今日本は憲法九条を守るのか、それと国民を守るのか二者択一の時が来た。・・と。
164.名無しさん:2020年02月17日 02:02 ID:65tHz.Zm0▼このコメントに返信
搭載予定の機体からしてイージスシステム構築の一環として使うつもりだろうな。
165.名無しさん:2020年02月17日 02:07 ID:DdbvFaUO0▼このコメントに返信
日本のシーレーンに、反日中華が基地作りまくって、しかもそれを陸路で繋ごうとか言ってるから、存立危機事態やで。

兵站?アメリカとの同盟がある限り気にせんで良いやろ。部品弾薬共用が良いけど。ぶっちゃけ不法移民と大統領選のサンダースみたいなのがヤバい。あいつら「太平洋?何それ美味しいの?」ってレベルちゃうん。
人員?海保を米沿岸警備隊レベルにすりゃ良いやろ。水上警察も拡大や。港、海岸を水上警察、EEZ内を海保もとい沿岸警備隊、海自を外洋。沿岸警備隊が陸自、空自のミサイルデリバリーされるとかええやん。
ミサイルがコスパ良い?技術的に核搭載必須になるから、鍔迫り合い出来なくなって、アメリカに見捨てられたら日本省まっしぐらやで。

潜水艦?なんかMBSで自衛隊OBまで出して空母サゲ潜水艦アゲしてたけど何かな?自衛隊的には「赤のルーズベルトにたぶらかされずに、大日本帝国の大陸政策をアメリカが邪魔しなかったら、今更日本が空母持つ必要無かったんだよFACK」みたいな感じかな?
166.名無しさん:2020年02月17日 02:36 ID:S6EAA7tn0▼このコメントに返信
中国にしてみれば、東シナ海の制空権を遼寧級で握るつもりだったのが、
F35B+いずも型の組み合わせであっさり陳腐化されたのは、面白くないだろうね。
しかも、航空機の性能はF35B一世代上だから、現状をそう簡単には覆せないだろうし。
167.名無しさん:2020年02月17日 02:36 ID:.i99NJft0▼このコメントに返信
違憲かどうかって話ならど真ん中正論突いて自衛隊が違憲だもんな。

素晴らしきかな解釈。

自衛隊の解隊は現実的ではないので、取るべき道は憲法改正ただ一つ(するとは言ってない)。
168.名無しさん:2020年02月17日 02:41 ID:yFQGCo6O0▼このコメントに返信
そもそもアメリカのユダヤ人に充てがわれた憲法が見当はずれなずっこけ憲法なのに、それに合ってるとか合ってないとか、そんなことを議論している状況がそもそもマルクス理論的落語であって、大衆的お笑い議論でしかない。
そんな憲法を遵守する必要があると思って居ること自体が何もわかってない証拠なんだが、日本には文書をそのままに信じる真面目な阿保が多すぎる。
そんなことでは何一つ成し遂げられんだろう。
169.名無しさん:2020年02月17日 02:46 ID:1ZH.8uGN0▼このコメントに返信
※168
お前は、ドイツ法学とドイツ人の遵法精神を学んでこい。
170.名無しさん:2020年02月17日 02:51 ID:yFQGCo6O0▼このコメントに返信
※2
ワイマール拳法はユダヤ人政権のための憲法だったことを知ってるのか?
171.名無しさん:2020年02月17日 02:52 ID:yFQGCo6O0▼このコメントに返信
※3
とりあえず「日本人に謝りたい」を読んでみろ。
172.名無しさん:2020年02月17日 03:42 ID:VgDQY5WB0▼このコメントに返信
※52
事故った後にシートベルトつけても遅いって知ってる?
173.名無しさん:2020年02月17日 03:48 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
反しない。日本が空母を持ったら困る奴が騒いでいるだけ。
仮に攻撃用の装備だったとして9条2項にある「前項の目的を達するため」に保持するのでなければ問題が無い。
攻撃用の装備を持ったらいかんとは憲法に書いてない。装備をどの目的としてどう使うかは政府の判断。
政府の判断が憲法に反していなければそれで良い。政府が判断し、司法が文句を言わないならそれは通る話だ。
大体そもそも何処の誰が何の権限があって政府の判断に良し悪しを言おうって言うのだ。最高裁? 国会? 何様だ。
日本国民が空母に反対というなら日本国民として有権者として俺は空母に反対の反対。賛成だ。
174.名無しさん:2020年02月17日 03:53 ID:rGYhj0z50▼このコメントに返信
自民党の国会答弁のせいやね。『保持し得る防衛力』の説明で攻撃的兵器云々というわけの分らない説明の中で攻撃型空母という造語を生み出してその影響が今も続いている。兵器なんてものは使う目的や使用者の属性によって攻撃的か防御的か、簡単に変わる。
善良な市民を守るために使用されるなら拳銃も狙撃銃も防御的だし、頭のおかしいテロリストがより多くの人を殺傷する目的のために防弾ベストを使用するならそれは攻撃的だ。空母にしたって離島防衛に使うなら防御的で他国への侵略目的で使うなら攻撃的と言える。攻撃専用、あるいは防御専用の兵器などない。結局のところ、日本の政治家に兵器についての正しい知識と運用する覚悟が無いからこういう言葉遊びがまかり通るのだ。
175.名無しさん:2020年02月17日 04:01 ID:a1CF1yUr0▼このコメントに返信
全部は守れないから取り返すのが前提とかいう専守防衛にはあってる
176.名無しさん:2020年02月17日 04:07 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※163
勝手な言い分だな、その米学者。どこまで日本のこともアジア情勢も知ってるか怪しいもんだけどな。
同盟としてアメリカが日本を守るんだよ。それが同盟としてのアメリカの義務だ。
そしたら同盟に基づいて日本がアメリカを守ってやる。同盟とはそう言うもんだ。
日本が許される戦争は防衛と世界大戦だけ。だが戦勝国として国連常任理事としてアメリカは世界平和を守る義務が有る。
そもそもアメリカが日本を戦争状態に陥らせること自体が平和を守る義務として筋が通らないんだよ。
日本が戦う状況なんて国家の規模からしてアジアの地域紛争で済むわけもなく世界大戦入りだろうからな。
日本は9条背負ったたまんま普通に大戦を戦うと思うぞ。憲法は大戦参戦を妨げない。
だがそれは世界秩序を守れなかったアメリカの責任と言える。
177.名無しさん:2020年02月17日 04:11 ID:Gyw7qpX90▼このコメントに返信
これって空母じゃなくて某国が尖閣に上陸した時に奪還するための「強襲揚陸艦」だろ
178.名無しさん:2020年02月17日 04:14 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※174
『保持し得る防衛力』の説明で攻撃的兵器云々の件は、敵地攻撃の要を認めていなかった時代の論法だわな。
急迫不正の事態なら先制攻撃が可能ってのが今どきの政府見解なので今は攻撃的兵器云々は言わんと思う。
或いはどっかの答弁でその言い回しを引きずってるかもだが、今どきは自衛隊の戦闘機に対地攻撃の能力まで持たせて攻撃的も守備的もへったくれも無い。
179.名無しさん:2020年02月17日 04:16 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※177
別に空母で良いじゃん。政府もそう言ってるんだし。そして最高裁も文句を言っていない。
180.名無しさん:2020年02月17日 05:16 ID:zzss1HGN0▼このコメントに返信
>政府見解では戦後ずっと空母は保有できないってことになってたが安倍政権でこれひっくり返したろ

安倍政権以前の政府解釈は「攻撃型空母は保有できない」というもの
わざわざ日本独自解釈の「攻撃型」と言っていたのは、「攻撃型以外の」空母なら保有可能だという余地を残すため

だから安倍政権でも解釈は変えてないし、変える必要もない
艦載数10機前後の軽空母は、「攻撃型」と名乗るには貧弱すぎる
181.名無しさん:2020年02月17日 05:25 ID:zzss1HGN0▼このコメントに返信
>同盟としてアメリカが日本を守るんだよ。それが同盟としてのアメリカの義務だ。

同盟なんて、破棄されたら終わり
「義務だ」なんて言ったって、戦争と言う命が掛かった場面でそれが守られる保証は無い
だから不断の同盟深化の努力が求められる

>そしたら同盟に基づいて日本がアメリカを守ってやる

日米安保に、日本が米国を守る義務は無い

>日本が戦う状況なんて国家の規模からしてアジアの地域紛争で済むわけもなく

尖閣での日中武力衝突が起きても、他国は黙ってみてるだけだろう
尖閣なんて日本と中国以外の国ではどうでもいいことであり、介入する理由が無い
米国も一応日本側に付いてくれるだろうが、最前線で共に戦うまでにはいかないだろう
それでも、支援してくれるだけでも十分有難いが
182.名無しさん:2020年02月17日 05:33 ID:zzss1HGN0▼このコメントに返信
今までの政府解釈で、保有が禁じられている兵器とは
「性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる」もの

逆に言えば「相手国国土の壊滅的な破壊」がされない程度の兵器なら保有可能
先人たちは、そういう解釈の余地をわざと残している
183.名無しさん:2020年02月17日 05:47 ID:InbsVrY80▼このコメントに返信
そもそも自衛隊が違憲
184.名無しさん:2020年02月17日 06:03 ID:qhY.nHCS0▼このコメントに返信
憲法には反しないが、志願者は減っている。
185.名無しさん:2020年02月17日 06:10 ID:ek7v5O.c0▼このコメントに返信
>>9
海自は旧海軍と違い太平洋の真ん中で米海軍とやり合うわけではない。対中対露では補給艦はそれほど必要ない。
186.名無しさん:2020年02月17日 06:13 ID:YXecuRL60▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦が、多用途な運用で使われる一環で、F35Bを載せることもあるだけだな。
対潜ヘリ空母艦隊の直援機、離島奪還作戦時の支援、イージス艦補完の情報収集などに使うだけだろう。
南西諸島防衛、離島奪還、国際的共同任務としてのシーレーン防衛等にしか使用できないだろう。

平和を愛し、侵略戦争を考えていない国からすれば、なんら脅威になるものではない。
187.名無しさん:2020年02月17日 06:17 ID:WUqbjgS00▼このコメントに返信
>>35
攻撃型空母って対潜機を保有しない空母じゃ無かった?対潜機のみが
対潜空母、両方持ってるのが汎用空母だったはず。かがは曲がりなり
にも汎用空母じゃないかな。
188.名無しさん:2020年02月17日 06:17 ID:MI9HFANE0▼このコメントに返信
空母と言う言葉に
アメリカの正規空母がチラついてる人はいるな
日本が保有してるのは別物
ただ
抑止力としてはないよりあった方が良いな
189.名無しさん:2020年02月17日 06:18 ID:WUqbjgS00▼このコメントに返信
>>39
空母打撃群に配備されるのは汎用空母だったはず。
190.176:2020年02月17日 07:11 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※181
それじゃ同盟なんて意味ないだろ。同盟の破棄はそのまま敵対だからオマエが考えるより遥かに重たい。
アメリカ自身が同盟破棄をしたら日本がアメリカにとって最凶最悪の敵対国家になるだろうと言っている。アメリカから捨てる信義なら日本からケジメを付けねばならない。日本ってのはそんなに軽い国家じゃないんだよ。アメリカf契約社会の国だし信義を重んじる。どっかの特亜みたいにゴールポストをガラガラ動かしたり主客転倒甚だしい真似はやらん。

仮にアメリカが日本の敵対国になったらまずドルの価値はだだ下がり。アメリカの他の同盟国もアメリカに対して態度を改めるだろう。日本からの技術はアメリカに伝わらずアメリカにある日本の資本はアメリカから逃避する。この時点でアメリカ経済は相当縮小しこの時点でアメリカの覇権は相当揺らぐ。
日本は即刻核保有するだろう。日本は潜在的核保有国なのだから当然すぐ出来る。核保有に意味を持たす以上は日本の核はアメリカに必ず向けられる。そしてアメリカが軍事的に対抗しようもんなら日本はアメリカが日本に対して核を投下したのと全く同じ口実でアメリカに核を落とすかもしれん。アメリカは自身の核の投下を正当化しているわけ同じ口実については文句が言えない。そして日本は基本的に駆け引きはしない。アメリカと敵対関係になった時点で腹を括って平穏無事なんてもんは綺麗さっぱり捨て去るのだろさ。日本はカミカゼハラキリの国なんだよ。
なに、世界が黙ってないって? 馬鹿馬鹿しい。何を言われようが今更へっちゃらに決まってる。日本にとってアメリカが敵に回るより恐いことなんて有るもんか。それよりアメリカに裏切られた日本に対しては随分と同情が集まるだろうよ。
191.名無しさん:2020年02月17日 07:20 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※180
今の政府見解は必要があれば敵地攻撃も自衛権の範囲というもの。
これが通るようになったんで攻撃型だの守備型だのの件は関係がなくなった。司法はこれに文句を言っていない。
何で在れ防衛のために使うなら合憲だ。あと憲法は大戦参戦を禁じてないので大戦で使う分には合憲と言える。
時代は変るもんだ。昔は政府が空母を持つことを検討しただけで政権がひっくり返るくらいのもんだったのだけどな。
同盟国アメリカからも文句を言われたもんだ。
192.名無しさん:2020年02月17日 07:22 ID:VQosu3dW0▼このコメントに返信
本音と建前は別物。世界の如何なる軍隊も侵略を目的としていないし、国家の安全の為、最低限の軍備、人員配置しているに過ぎない。要するに子供の言葉遊びに過ぎない。まあ、野党の議員の中には建前として使うのではなく、本当に理解できない人もいる様だが。
誰かが守ってくれると思い込んでいる、幼稚なお花畑の住民の世界の人達には大砲ついてれば人殺しの道具だからな。
193.名無しさん:2020年02月17日 07:24 ID:Pr.2i18q0▼このコメントに返信
>自衛隊の空母保有が憲法に反するかもって言われるけどなんでなん?
これは日本の弱体化を画策している連中のただの言いがかりなんだけどね
日本は攻撃型空母を持たないと宣言した閣議決定を拡大解釈して錦の御旗に使っているだけ
本気で空母を持たないと思って閣議決定すれば「攻撃型」なんて一文を付けたりしないでしょ
そして攻撃型空母とは航空機が空母に帰属して他に基地を持たないものと同じ閣議決定で定義しちゃった
だから要不要はともかく10万トン級のカタパルト付き航空護衛艦を保有しても地上基地を持つ航空隊を航空護衛艦に出張させる分には攻撃型空母じゃないんだよ
防衛装備の盾でもそれでぶん殴れば攻撃できるの同じ様に防衛装備としれ使えば防衛装備なんだよ
核はこの上ない防衛装備なんだけど非核三原則を宣言しちゃってるから原則として持てないよ
194.名無しさん:2020年02月17日 07:37 ID:4T5fqnG30▼このコメントに返信
憲法に空母を保有してはいけないなんて書いてない。
空母は憲法で否定されている戦力だと言うなら、自衛隊そのものも違憲となる。
空母は自衛権に反するなんて解釈も、恣意的なものでしかなく、法的な根拠はない。
国家の行動理念である憲法がそんな曖昧なものでいいはずがない。
9条は、現在日本が平和的に存立している状況、自衛隊というミリタリーパワーの
地政学的役割と国民からの支持との整合性がとれておらず、欠陥条文であることは
誰の目にも明か。
9条がもはや空文化していることは、国民の多くが認めているところであろうが
日本人の悪い習慣で、9条はおかしいけどうまくやってるんだからいいじゃない
という曖昧な許容は、法の観点からは間違っている。
悪人は、いつも法の欠陥を利用するものなのだから。


195.名無しさん:2020年02月17日 07:46 ID:DCu6udDc0▼このコメントに返信
>>3
専守防衛なんて南北性犯罪者半島に拉致された女性も棄民してるような戯言を戦前も言ってたのだろうか?
196.名無しさん:2020年02月17日 07:49 ID:tMsY8Mk70▼このコメントに返信
基本的な事聞くけどF35AでもBでもいいけど
スクランブル発進ってするのかな?
そんな運用するの?
ちなみにF15って発進の際アフターバーナー使いまくってるが
訓練かスクランブルか判別出来んが
197.名無しさん:2020年02月17日 07:51 ID:MI96bSTH0▼このコメントに返信
憲法だけなら解釈調整すればセーフなので問題ない
肯定派が心配するなら予定以上の予算増大や人員不足で導入計画の縮小、頓挫
なので人員はともかく予算の為にこれ目的以外が理由になる増税が行われても喜んで受け入れような
198.名無しさん:2020年02月17日 08:11 ID:6Ps7RYYA0▼このコメントに返信
日本に攻撃型空母は無いの。
あるのはDDH航空駆逐艦なの。
黒海の海峡だって楽々通れるの。
日米英のF35BやAV8に給油するの。
南シナ海の平和を守るため必要なの。
だからじゃんじゃん作っていいの。


199.名無しさん:2020年02月17日 08:15 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※197
日本これで金持ちだ。円は刷っても円の信用高すぎてあんま価値下がらん。他の国が刷りすぎってのもあるんだけどな。
異次元緩和で400兆円だっけ。日銀の債権引き受けで500兆円。でも大きな円安は来なかった。
5兆もあれば空母機動艦隊一式揃うわけなんだが。日本の場合もし次に有事が来たとしてもあんま増税せんと思うぞ。
200.名無しさん:2020年02月17日 08:17 ID:bsbdssT50▼このコメントに返信
日本の場合離島多いし、
空自の格納庫は防御全く考えられてないから奇襲攻撃されたらすぐに全滅する、
空母が最後の砦なんだよなぁ・・・
201.名無しさん:2020年02月17日 08:19 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>196
B型しかない基地や近くの海域にB型積んだいずも型がいたらやるだろ
202.名無しさん:2020年02月17日 08:21 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※198
必要なら正規空母も作れると思うぞ。妨げる法律がないからな。
次に強襲揚陸艦を作ったとして、そのまた次に正規空母を作ったとしても俺は驚かん。
大体そもそも強襲する揚陸艦って言葉の響きとして穏やかじゃないよね。でも当り前に言っている。
政府の防衛方針はとっくに攻撃方向にシフトしてるんだと思う。俺はそれを全く反対しなわけだが。
203.名無しさん:2020年02月17日 08:30 ID:NWVKRTJR0▼このコメントに返信
即 病院船になるからだろう 寒波上にコンテナ型病棟や大型救急車並べるだけで
204.名無しさん:2020年02月17日 08:35 ID:MI96bSTH0▼このコメントに返信
※199
結局予算だからねGDPで諸々できるけど他が圧迫してれば政権にもよるけど最悪削らざるを得ない訳で
それに今の格付け信用ってもリーマン時のドタバタ考えれば一瞬で吹っ飛ぶ事は十分あるだろうし
否定派は理由はなんでもいいので肯定派で言うけど個人である自分の懐と国家の安全どっち重視するかってことやね
予算あればなんとでもなるだろうから

もっとぶっちゃけ言うと国民金持ち自負できるなら増税スレだの景気スレだのまとめられて伸びるのはおかしくない?
205.名無しさん:2020年02月17日 08:42 ID:698gL5xA0▼このコメントに返信
今、日本の周りが軍拡競争が激しい中、防衛を主張する日本が軍備で負けると、戦争の引き金になる確率が上がるだけです。
戦争がしたいなら防衛の強化に反対すれば良い。
軍事のパワーバランスが大きく中国に傾いてきている現在、日本もしっかりとした防衛強化が必要です。
今なら沖縄の強化と対馬の防衛拠点の強化が重点目標です。
今、前線が台湾・対馬のラインまで日本に迫ってますからね。
206.名無しさん:2020年02月17日 09:34 ID:HjU0O.9W0▼このコメントに返信
内閣法制局の憲法解釈次第でどうにでもなる都合の良すぎる憲法だよ。
207.名無しさん:2020年02月17日 09:46 ID:aFVaJ.sL0▼このコメントに返信
いまだに日本に限らず、まともな韓国を除いた西側諸国が侵略戦争を好んで仕掛けようとするかい?
まあ、中国とロシアといった覇権主義の野蛮なkjにだけだよ。
コイツらができ損ない空母モドキで日本を含むアジア周辺諸国に脅威となるなら小銃から戦闘機、戦車、航空母艦、最新型潜水艦まで製造して侵略を阻止するのなら、軍備拡張はやむ負えないからね。
政府や日本人は平和ボケと言うが、自分たちの領土生命財産が侵略されればいざとなったら本気で立ち向かう国民なのさ。
あとね、今の戦争は同盟国や友好国による集団的自衛による軍事作戦が行われるのがあたりまえさ。

208.名無しさん:2020年02月17日 10:05 ID:ftA04JP.0▼このコメントに返信
>>206
憲法でガチガチに首都の位置明記したせいで最前線から首都移転できず悲鳴上げてる半島の隣国あるけどな
209.名無しさん:2020年02月17日 10:38 ID:nEC5zxn40▼このコメントに返信
かも? とか言い出したらどんないちゃもんでも言えるぞ。
210.名無しさん:2020年02月17日 10:38 ID:6uEEPAI40▼このコメントに返信
F35で敵戦闘機を蹴散らせて制空権をとり、オスプレイで上陸して島を奪還するというシナリオ。
211.名無しさん:2020年02月17日 10:51 ID:rryYemjr0▼このコメントに返信
>>153
その理屈だと太平洋戦争は海軍航空隊存在しないことになるね。
実際は海軍基地航空隊だけでなく空母だけで400機近くに揃えたが。
212.名無しさん:2020年02月17日 10:52 ID:TnSsTJp40▼このコメントに返信
そもそも憲法に”空母保有”の規定はない。
憲法で規定の解釈で平たく言えば侵略戦争は禁止になって、侵略するのは攻撃、攻撃に使用する空母は攻撃空母、と3段オチになって、当時アメリカの空母は攻撃空母と対潜空母とあって、文字が分かりやすい”攻撃空母”がいたから、解釈的には攻撃空母はアウトで、対潜空母はOKと言い出した。
そうこうするうちに、攻撃空母も対潜空母もも統一して汎用空母になっているから、これも憲法の神学論的な話に加わっているけどな。
まぁ攻撃機がアウトで支援戦闘機がOKだったり、爆撃がアウトで支援ならOkになったりとゴロゴロとネタはあるが、最終的には使う人間の思い次第。
213.名無しさん:2020年02月17日 10:53 ID:Zn1Fz.A10▼このコメントに返信
海洋国家で戦力を遠方投射出来ないとかそっちの方が平和に対する背信だわ。
きっちり海外で戦争出来る体制にしてこそ国際社会に対する平和的貢献と認められる。
214.名無しさん:2020年02月17日 11:01 ID:Gyi87aB70▼このコメントに返信
そもそも憲法で必要最低限度の実力集団←????なんやこれ。誰も説明できないし日本人ですら意味不明なのに外国人からしたらさらに謎。
215.名無しさん:2020年02月17日 11:03 ID:tMsY8Mk70▼このコメントに返信
>>162
スゴ
それ出来れば35Bが数機有れば十分だよね
216.名無しさん:2020年02月17日 11:04 ID:EIB87dP80▼このコメントに返信
国際社会というのは意外と単純。血と汗を流さず綺麗事を並べて、美味しいとこだけ頂くような態度は孤立しか産まない。
217.エンアカーシャ:2020年02月17日 11:37 ID:b3UC0LSJ0▼このコメントに返信
自衛隊は、
朝鮮戦争が原因で設立された、

憲法9条により、軍隊の保有が禁止されているので、
<人権よりも9条を優先してはならない>として、<緊急避難的>に、
<自衛権を行使する部隊>の保有が、憲法から許可された、

朝鮮戦争の後、
ソ連、毛沢東の国、大韓民国、北朝鮮が、<我が国は日本を侵略する>と発表、
自衛隊が、自衛権を行使する対象が増えたりしている、
ソ連は<滅亡/消滅>したので、現在は中韓北の3国が滅亡するか、
侵略宣言を<撤回/謝罪/国家賠償>するまでは、自衛隊は合法的に存続する、

法律により、最小限度の戦力保有が、自衛権の限界と指定されているので、
中国軍が<空母/核>を保有している限り、自衛隊が空母を保有することも、核を保有することも、
合憲である。
218.名無しさん:2020年02月17日 11:39 ID:N9J6z6EW0▼このコメントに返信
防衛に使うにゃ高いしあまり必要性がない。
219.エンアカーシャ:2020年02月17日 11:45 ID:b3UC0LSJ0▼このコメントに返信
217の2、

憲法には、
明確に、
<人権より重い権利を主張してはならない>と明記されている、
9条は、中韓北が存続する限り、2時的となる、

詳しくは、
スレ番号 <51635233>の<憲法の欠陥>
     <52732729>の<朝鮮戦争について>
     <51003180>の<ミリオタ朝鮮戦争>
     <51023558>の<改憲する意味>
     <50905334>の<自衛隊は違憲や>
嫌韓ちゃんねる サイトの、<12514>

ほかを参照するとよい。  



220.名無しさん:2020年02月17日 11:48 ID:qTn7wqnR0▼このコメントに返信
新コロと同じで、
ちゃんと法律に記しておかないと、突然侵略された時に何も使えないままやられるよね。
むしろ野党の方こそ、出来る事と出来ないことをちゃんと憲法にかけと言うべきなのにね。
221.名無しさん:2020年02月17日 12:07 ID:HjU0O.9W0▼このコメントに返信
攻撃型空母とか防衛型空母とか意味不明すぎるだろ。攻撃型戦闘機、防衛型戦車とか・・・装備品にそんなもんあるかいな。
222.名無しさん:2020年02月17日 12:14 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※203
カタパルトとアングルドデッキ付きの病院船いいな。戦闘機も積める。俺は反対しない。
223.名無しさん:2020年02月17日 12:25 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※207
侵略戦争だけが戦争ではないよ。他国に干渉したり他国を焚きつけて戦争させたりもある。
そんな事くらいキミでも判るだろ。判っててそんなこと言ってるだろ。
欧州人なんかロシアのソチ五輪の会期中にウクライナけしかけてロシアと紛争起させただろ。
あいつらなんかも戦争は大好きなんだよ。アメリカは戦争しないと死んじゃう病気かってくらい戦争してる。
でも建前としては侵略戦争じゃないんだよね。ウマいこと大義名分は立っている。だがみんな腹ん中は真っ黒だ。
中国とロシアといった覇権主義の野蛮なkjとやらに限らず、世に戦争の種は尽きまじだ。
224.名無しさん:2020年02月17日 12:29 ID:Y5cT7iZF0▼このコメントに返信
建前は離島防衛用の装備品だから憲法的にもOK。
それに、武力行使が目的ではなく、所持し展開することで得られる抑止力が日本には必要。
ただでさえなめられてるんだから。
戦争はだめだし、そんな金があったら…、ってのもわかるけど、自分がその排他的経済水域で漁業してる漁師だったら?そうでなくても、中国や韓国、ロシアの施政下で暮らしたいかって話。平等な保険精度もない。今まで苦労して払ってきた年金もパー。資産だった土地の扱いも変わる。何より日本で自由とされてきたことが制限される。
俺は耐えられん。
225.199:2020年02月17日 12:55 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※204
有事が近ければ政府は問答無用で金を刷るよ。有事が遠ければ軍事に金を突っ込むとか勿体ない。
有事が近づけば恐らくは酷い円高になるだろう。格付け機関の言う事よりも日本円のが信用がある。世界の平和に後がないともなれば政府はここぞとばかり、何百兆単位で刷るだろう。一千兆刷ったところで円の価値は大して下がらない。
だが刷っただけでは金は流通しない。銀行も貸し出しが伸びなければ刷った金の流通とはならないし然りとてタダで配るわけにもいかん。一番簡単なのは政府が直接金を使えば良い。例えば空母の予算を組むとかな。
226.名無しさん:2020年02月17日 13:56 ID:rIOvX2eL0▼このコメントに返信
>解釈でどうにでもなるなら核ミサイルだって防衛のために使えるよな
通常兵器とは違い日本には「非核三原則」があるから別問題
とっとと何とかしろとは思う
核があるかないかで国際的発言力が違いすぎる
227.名無しさん:2020年02月17日 13:59 ID:rIOvX2eL0▼このコメントに返信
※220
>ちゃんと法律に記しておかないと、突然侵略された時に何も使えないままやられるよね。
これは侵略する意思のあるほうの都合の良い解釈
最初の奇襲での被害は確実に受けるが、その次点で反撃の口実は自動的につく
以降は現場の判断で反撃できるよ
まぁ法で明確にしとくにこしたことはないけど
228.名無しさん:2020年02月17日 14:08 ID:Sr4j4lSe0▼このコメントに返信
どうでもいいけどF35Bって攻撃用の機体なのか?
遠く離れた場所を索敵する、戦闘も可能な索敵機じゃない?
どうせシースパローかなにか対空兵器積むんだろ?
戦闘機で空中戦闘する意味がない。
229.名無しさん:2020年02月17日 15:15 ID:e4CTKSdS0▼このコメントに返信
※228
f35はABCどれも基本はマルチロール機じゃないの?
どういう意味で「攻撃」って言葉を使ってる?
230.名無しさん:2020年02月17日 15:33 ID:MqmI3.iQ0▼このコメントに返信
※225
ジンバブエまっしぐらかw
MMTかぶれなんだろうけど経済学者の理論通りに進むんなら不況も何も起こらず延々成長できて
ややこしい事する必要はないんじゃない?
231.名無しさん:2020年02月17日 17:05 ID:FOLiplmR0▼このコメントに返信
>>162
F35Bに円盤載せるの?
232.225:2020年02月17日 17:06 ID:v1T2HuE60▼このコメントに返信
※230
んーや、有事以外刷るな派だ。大戦で勝つためならデフレ大歓迎だわい。今の日本経済は有事に軍事方面でインフレする余地を残すわけだから戦争には滅法有利なんだよ。一方バブルだの信用創造だのに現を抜かして現を抜かしている国家は目先の経済規模こそでかくなるものの戦争には非常に不利に働く。俺は今の世界経済そのものを信用してないし今の平和秩序大前提で語られるMMTも大前提が変るものなら無意味と思っている。
んで、いくら刷ればジンバブエ化すると思ってるよ。日本は異次元緩和と日銀債権引き取りで合せて900兆円刷っている。だがいくらも円安にはならなかった。円の信用が強いからだ。もう1000兆刷ってもジンバブエは来ない。俺の計算だと1垓円ほど刷ってやっと半減する程度。半減ではジンバブエに遠い。
大戦有事では多分500兆も使わない。空母機動艦隊が100セットほど作れてしまうわけだがそんなには要らん。戦勝により円の価値が倍増なら1垓円ほど刷って戦勝国利得とすることも出来よう。大戦の戦勝国はなんだかんだで富むし立場上えらい。敗戦国に言う事聞かす代わりに金を貸し付けたりなんかも出来たりする。
233.名無しさん:2020年02月17日 20:05 ID:5dZheYaK0▼このコメントに返信
はっはーー大和と言う名のSLBM搭載原潜作ってやれや!
234.名無しさん:2020年02月17日 22:08 ID:4Y9wYvC20▼このコメントに返信
海自は発足当初から空母保有の検証をしてるし国会答弁でも「アメリカのような攻撃型空母」を持たないとしか答えておらず「空母全般」を持たないとは言っていない。
235.名無しさん:2020年02月18日 03:39 ID:lv39kRVH0▼このコメントに返信
※234
いや「攻撃型空母」とやらを持てよ。敵地攻撃に掛る政府見解が変ったのだから攻撃力は必要だろ。
空母を持つことは確定事項なのだから攻撃型を持つことを遠慮したらいかん。
如何なる空母であれ、国権の発動たる戦争と武力による威嚇とかで使わなければそれで良い。
憲法9条は自衛権の行使とかに限定するものではない。そんなことは条文の何処にも書いていない。
ただ装備の使用方法を考える上では国権の発動たる戦争と武力による威嚇を禁じているに過ぎない。
236.名無しさん:2020年02月18日 09:08 ID:65idqzly0▼このコメントに返信
※232
どういう方法論であれそんだけの金準備できるんならストレートに国民にでも配れば政権安泰と十二分の税収で
アメリカ並みの装備してもお釣り来るかもなww
それだけの策あるならこんなとこで吠えるより政府に進言したらいいよ経済顧問としてケケより重用されるだろwwwww
237.232:2020年02月18日 15:00 ID:lv39kRVH0▼このコメントに返信
※236
政府の金は政府のもんだ。働かない国民に金なんか回すわけないだろう。
昔貧乏で今も貧乏な奴は今後も貧乏。その上人の金をあてにする了簡なら政府として救済する価値もない。
断言するがすれっからしに金を渡しても何の経済貢献も為さないし景気に大したプラスに働かない。働かないんだもん。
政府は端からその手合いを相手にもしていない。だが経済恐慌や有事は日本の安定に関わる。下手すりゃ国が終わる。
なので当然それに対する備えは有形無形の形で必要。恐慌と有事の備えが出来ていれば日本は終わらんとも言える。
人気取りして装備だけ揃えてどうするよ。大戦が来ないなら無駄金になっちまうだろ。
大戦が間近じゃないと軍備増強の緊急性も無いしな。バラマキの金を受け取ったところで反対する奴は反対するだろよ。
そもそも国民の支持は過半数取れていれば大体間に合っており、改憲が必要なときだけ2/3が必要なくらいだ。
238.名無しさん:2020年02月18日 18:48 ID:.zLor.eG0▼このコメントに返信
離島の防衛とか空母役に立ちそうだけどそうでもないん?
239.名無しさん:2020年02月18日 19:26 ID:lv39kRVH0▼このコメントに返信
※238
立つよ。そう言う目的で使うなら合憲だし、合憲の範囲で使う限りは違憲の対象となる目的から外れるので合憲。
違憲の目的として使える物を保持したら行けないとは憲法に書かれていない。現状の装備だって違憲となる目的としての使用は可能。
240.名無しさん:2020年02月21日 06:02 ID:t7fHYpQd0▼このコメントに返信
文言解釈上は明らかに違憲。拡大解釈も限界。
憲法改正は必須。

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