2020年02月15日 12:05

ワイ「世界最強戦車ランキングを発表いたします」

ワイ「世界最強戦車ランキングを発表いたします」

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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581520009/

1: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:06:49.25 ID:0yDX9TS60
1位:M1A2(アメリカ)
2位:メルカバk4(イスラエル)
3位:レオパルド2A7(ドイツ)
4位:M1A1(アメリカ)
5位:T-90(ロシア)
6位:ルクレール(フランス)
7位:レオパルド2A6(ドイツ)
8位:90式戦車(日本)
9位:10式戦車(日本)
10位:K2(韓国)
11位:T-14(ロシア)
12位:アリエテ(イタリア)
13位:T-80U(ロシア)
14位:チャレンジャー2(イギリス)
15位:99式(中国)
16位:アルタイ(トルコ)
17位:K1(韓国)
18位:オプロート(ウクライナ)
19位:カラール(イラン)
20位:96式(中国)

2: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:07:16.33 ID:IVZM9GOS0
やっぱアメリカがナンバーワン!

3: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:07:23.48 ID:OTCZbEuI0
正論すぎるスレは伸びない

6: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:08:48.10 ID:GejCMkMh0
日本雑魚やん
フランスに負けるとか恥ずかしい

11: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:09:36.42 ID:IVZM9GOS0
>>6
ルクレールは見た目かっこええからヨシ

27: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:12:34.60 ID:amI0fqz40
>>6
90は古いし10は日本に合わせて軽量化してあるからしゃーない

12: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:09:53.67 ID:f1I2lbF4a
T90が5位はないやろ
西側戦車の正面装甲抜けんぞ

18: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:11:11.74 ID:B/AyWkEF0
韓国のはそもそもまともに動くんか?

21: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:11:45.69 ID:8O2waUlOM
メルカバの天下はながいなぁ

22: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:11:53.08 ID:t86bSE2M0
韓国の新型が強いらしいやん
頓挫しまくりらしいけど

24: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:11:57.47 ID:MTeNugnH0
というか戦車自体近代戦争では無用の長物なのでは?

32: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:13:10.75 ID:aIEQsK2N0
>>24
地上戦が起きてないだけで起きた時は必要やろ

37: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:14:31.59 ID:8O2waUlOM
>>24
最近攻撃型ヘリが無力化されたから陸戦の花形なんやろ?

287: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:41:18.73 ID:uD12SDUp0
>>37
なんで無力化されたん?
ドローンのせい?

327: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:44:18.40 ID:8O2waUlOM
>>287
レーダー含む地対空ミサイルの進化だそうな
知らんけど

31: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:13:08.13 ID:IVZM9GOS0
てか90のほうが上なんやな

34: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:13:33.11 ID:IzSZwlHHp
10がもう10年前ってことに気付いて震えてる
嘘やろ…

38: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:15:05.02 ID:KMxpfdTK0
1位は今でも普通にレオパルドやけどな

43: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:15:46.63 ID:rJU0rQ8D0
10式なんて軽戦車やからな

52: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:17:45.74 ID:Ogcronor0
90式が10式より上なのはタイマン戦闘しか考えてないからか?

64: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:19:01.20 ID:xdRg3FDUa
>>52
このランキングにはなんのソースも無いタダの個人の主観や

55: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:18:13.93 ID:GMvUUIfo0
10式は平時の運用性にシフトし過ぎやない?
戦争なったら敵は60トン超えの戦車持ってくるやん
一発で橋が落ちる訳じゃないし

62: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:18:51.21 ID:Ogcronor0
>>55
陸自「海自さん空自さんがんばって」

57: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:18:34.43 ID:KMxpfdTK0
世界一の名銃はAK47
それと同じように世界一の名戦車はレオパルドや
異論は認めない

58: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:18:37.41 ID:MHbMXHlbd
イギリスご自慢のチャレンジャー君かわいそうやろ

61: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:18:45.67 ID:tVaZuXABM
本土では90式使えないのがね橋落ちるし
北海道でロシアと撃ち合うための戦車やからそら強力よ

68: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:20:18.86 ID:9B3njibo0
日本国内の地上戦になったら10式強いしセーフ
そもそも地上戦になってる時点で…

84: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:22:26.25 ID:ENZoISCc0
>>68
使うことになった時点でかなり絶望的な状態なんだよな

70: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:20:42.16 ID:nNiKffmj0
メルカバって燃費くっそ悪いやつやっけ?
簡単に給油できる中東ならではの仕様やな

73: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:20:59.56 ID:I4fWakDma
日本の戦車とか雑魚のイメージしかない

87: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:22:46.18 ID:/3h3Qf1Id
>>73
自衛隊の兵器はWW2の日本の特徴とは真逆になったで
海自も潜水艦がメインになりつつあるし

78: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:22:04.48 ID:qQE+MZuT0
戦車の強い弱いってなんや?
速さとか?

90: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:23:12.41 ID:KMxpfdTK0
>>78
汎用性と運用性やな

82: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:22:16.98 ID:1jcbk0BBM
90式のがゴツくてかっこいいのはわかる
ただ本土でゲリラ戦想定してるから10式の大きさで十分ではある

88: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:22:46.70 ID:g3rirtNz0
模擬戦ではレオさん圧勝してるけど本試合があんま活躍してるイメージないというかほとんど戦ってないわな

89: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:22:51.09 ID:Z6aY8yPB0
現代戦って戦車って重要なのけ?

131: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:28:37.51 ID:U51ar/j30
>>89
一時期は装甲車とミサイルで代用できるやろってなったけど、カナダ軍がイラクに戦車持ってかなかったら路肩爆弾やらRPGやらで被害が続出した
高い砲火力を搭載して装甲カチカチの戦車は非正規戦闘でも予想以上に汎用性が高いから今も変わらず使われてる

92: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:23:20.77 ID:MHbMXHlbd
k2って見た目独特で好きでも韓国に戦車いる?

97: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:24:09.64 ID:t86bSE2M0
>>92
むしろ陸続きで周り敵しかおらんやろ

104: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:24:58.25 ID:0yDX9TS60
>>92
北朝鮮の暴風号と天馬号が強すぎて戦車ないと勝負にならない

127: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:27:55.08 ID:TNMq+mAD0
>>92
そもそも北と陸続きなのに戦車に金かけないでどうすんねん
今の韓国はなぜか海軍に金いってるけど

112: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:25:57.92 ID:9Jc+c3uX0
戦車ってクソ強エンジンに分厚い鉄板張り付けてデカい砲付けたらええんやろ?
今の技術ならすごいの出来そうやん

125: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:27:41.57 ID:xdRg3FDUa
>>112
言うて重たすぎると足回りの整備大変やし戦略機動性下がるし

114: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:26:02.83 ID:ayjGvCLh0
日本ってなんで何年式みたいな名前多いんや

115: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:26:19.01 ID:8O2waUlOM
>>114
旧軍以来の伝統

116: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:26:27.89 ID:WWi0GExx0
兵士の練度はイスラエルが最強でええんか?

145: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:30:28.97 ID:/kE4pVl40
なんでイスラエルごときが二位なん?

165: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:32:21.25 ID:ENZoISCc0
>>145
ごときも糞も戦車に関しては一流やで
常に実戦コンペの機会もあるしな

175: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:33:08.89 ID:G1bx3Js8a
>>145
対戦車ミサイル迎撃システム積んでるのと生存性最重視の設計が都市での耐ゲリラ戦闘能力が重視される今の環境にあってるから

153: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:31:10.88 ID:fPB9CWhd0
10低すぎ

161: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:31:59.52 ID:MHbMXHlbd
16式機動戦闘車君も仲間に加えて

169: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:32:38.29 ID:xdRg3FDUa
>>161
主力戦車と装輪戦車を一緒くたにしてはいけない(戒め)

232: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:38:01.69 ID:YJHHC0Yq0
日本の戦車が強いわけないやろ
島国やぞ

270: 風吹けば名無し 2020/02/13(木) 00:40:02.78 ID:eDY0mJrKd
>>232
仮想敵ロシアやぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年02月15日 12:09 ID:j434.zMC0▼このコメントに返信
根拠を書いてないなんて、所詮はワイ君か
2.名無しさん:2020年02月15日 12:10 ID:IGHqa5kt0▼このコメントに返信
まだこの手の主観だらけのランキングとかやってんのかよ
ありえない比較だけどタイマン性能なら10式超えるのは無理だぞ
基本設計が古い戦車で新しいのに勝つのは無理
てか10より90のが上な時点でお察し
3.名無しさん:2020年02月15日 12:11 ID:bZ0JKbOu0▼このコメントに返信
戦車旧軍の伝統でいくと70式になるのではないかな
4.名無しさん:2020年02月15日 12:13 ID:4.XVMT0b0▼このコメントに返信
時代の流れにより、兵器の役割や必要性も変わりつつある
海上で戦艦が鉄くずになったように、陸上で似たような立ち位置にあるのが戦車である
逆に戦車が有効なら、なぜ戦艦は無くなったのかとう話にもなりかねない
空母の出現により一瞬でひっくり返ったように、戦車もその瞬間を待ち続けている感じはある
5.名無しさん:2020年02月15日 12:15 ID:czK20fwB0▼このコメントに返信
第二次大戦だと
チハは最下位?
6.名無しさん:2020年02月15日 12:17 ID:ZDXF45UO0▼このコメントに返信

 イスラエルはユダヤ人の国なので、アメリカを中心として、

 世界中から優秀なユダヤ系科学者、技術者を呼び集めて

 イスラエルの発展へとつなげる仕組みになっている。
7.名無しさん:2020年02月15日 12:19 ID:iiymSRg70▼このコメントに返信
ランキングに根拠がない
スレタイ主の主観
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
8.名無しさん:2020年02月15日 12:21 ID:dlI8.Z7J0▼このコメントに返信
無敵なハズのレオ2がトルコで撃破されて砲塔が吹っ飛んでたな。
なんと対戦車ミサイルのすんごいことよ。
9.名無しさん:2020年02月15日 12:22 ID:O.Owgkid0▼このコメントに返信
ヘリはヘリでスティンガーにボコられるし戦車の出番もあるやろ
10.名無しさん:2020年02月15日 12:22 ID:dlI8.Z7J0▼このコメントに返信
トルコじゃなかった。シリアのようだ。
11.名無しさん:2020年02月15日 12:23 ID:p7ajamO90▼このコメントに返信
歩兵装備の進化で無用の長物化してるのはヘリやで。
12.名無しさん:2020年02月15日 12:23 ID:hkej2Spl0▼このコメントに返信
10式って新開発の装甲で軽量化してるだけだから90式より脆いわけじゃないって聞いたけどどうなんだろう
13.名無しさん:2020年02月15日 12:25 ID:5M.OKV2S0▼このコメントに返信
>>2
10式の強いところ教えてください。
90式や他の古い戦車とのタイマンなら、どういった状況なら有利になるの?
煽りとかじゃないです。
14.名無しさん:2020年02月15日 12:27 ID:V9dc.qar0▼このコメントに返信
何が最強なんだろうね。元スレ1の頭の弱さかな?
15.名無しさん:2020年02月15日 12:27 ID:ZQdibwRL0▼このコメントに返信
10式は装甲も90式以上という触れ込みでC4Iも高性能なのに90式より下はないやろ
16.名無しさん:2020年02月15日 12:30 ID:4ek48OEY0▼このコメントに返信
状況によって変わるわな
17.名無しさん:2020年02月15日 12:31 ID:T9zwzhaU0▼このコメントに返信
ランキングの信憑性はさて置き、
90式がロシア戦車より評価低いのは少しマズいけど、10式に関しては別にこの辺りで良いかも

戦い方や状況が違うしな
18. 老兵は死なず:2020年02月15日 12:31 ID:ZDXF45UO0▼このコメントに返信

 7 4 式 戦車 「 先輩を無視する者は、後輩から無視されることになるであろう 」
20.名無しさん:2020年02月15日 12:32 ID:CbPg9Xuj0▼このコメントに返信
>>4
戦艦は建造費と維持費の問題、対艦・対地攻撃がミサイルに取って代わって、主砲も大口径のものからコンパクトで対空戦にも使える速射砲の方が好まれるようになったからでしょう
一方で戦車の場合、火力、装甲、機動性のバランスが元々よく、攻撃に関してはミサイルを使うよりも主砲で済ます方がコスパが良い時もある
もちろん、対戦車ミサイルや地雷には弱いけど、逆に言えばそれを用いなければ撃破は困難だから、今後も重宝されると思う
23.名無しさん:2020年02月15日 12:35 ID:dlI8.Z7J0▼このコメントに返信
10式は装甲がなぁ。M1の異様な重厚さとは程遠い。大丈夫なんか?と心配になる。
24.名無しさん:2020年02月15日 12:39 ID:z9NABKI.0▼このコメントに返信
これさぁ意味あんの?どこにどう投入するのかで変わるだろ。

例えばT34やM4シャーマンは性能でパンターには劣るものの圧倒的物量を実現する生産性で押し切った。
この場合T34の方がパンターより上だろ。

個々の性能云々するより何をどう使うかが重要。
25.名無しさん:2020年02月15日 12:39 ID:1mBm0vYx0▼このコメントに返信
あひる…
26.名無しさん:2020年02月15日 12:39 ID:nVjMeMFM0▼このコメントに返信
>>12
最低でも同等

10式の装甲は試作品段階で、90式の装甲と同等の対弾性能なら90式の装甲の3割の重量で済む

と言うもの
27.名無しさん:2020年02月15日 12:40 ID:D38WA.df0▼このコメントに返信
>>22
いつものお疲れ様。
奴は解っていてこういう発言してるのなら害悪でしかないと思う。
28.名無しさん:2020年02月15日 12:42 ID:nVjMeMFM0▼このコメントに返信
>>23
元が70年代に開発された物だからゴテゴテと追加装甲が必要になってるだけ

30年以上の開きがある10式は、新しい分M1の開発当時よりも高いレベルの脅威を前提にしてるからあれだけスッキリになってる
29.名無しさん:2020年02月15日 12:42 ID:pxiixIAl0▼このコメントに返信
各国対抗戦車戦を2年に一回は開催してほしい
ワールドカップの谷間でいいお🤗
31.名無しさん:2020年02月15日 12:43 ID:BHNNJRG20▼このコメントに返信
いろいろ言われてるけど10式は
本州の道路事情で運用出来る120mm滑空砲搭載戦車
が目的だろ。
相手の装甲を抜けない戦車に意味は無い。
32.名無しさん:2020年02月15日 12:44 ID:T9zwzhaU0▼このコメントに返信
>>13
基本的に戦車は止まってからじゃないと撃てない(当たらない)けど、10式は高速で移動しながらでもかなりの命中率だと聞いた

これが本当なら弾切れか足回りが故障するまで一方的に攻撃出来ることになる

タイマンでコレで、10式はデータリンクもかなり進歩してるから集団戦ならさらに差が付くっぽい

あと、小さいから攻撃を躱し易いし、軽いから橋とか通り易い
優秀な中量級アウトボクサーみたいな感じ
33.名無しさん:2020年02月15日 12:44 ID:9iP.a.dJ0▼このコメントに返信
※2
10式は90式以上の装甲と走行性能と命中精度と攻撃能力持ちつつ軽量化してC4Iにもフル対応で開発されてる化け物戦車だぞ
90式に使われているものよりも軽くて強い進化したセラミック装甲材料と120mm砲の反動を40tで完璧に押さえ込む反動制御の結果軽く出来た
36.名無しさん:2020年02月15日 12:45 ID:eX9HxYwn0▼このコメントに返信
>>22
貧相な文章力と無知ぶりを晒して興奮するとは変わった性癖をお持ちですね
37.名無しさん:2020年02月15日 12:46 ID:dlI8.Z7J0▼このコメントに返信
10式は日本の地形に合わせた機動防衛用としては最適だろうな。
40.名無しさん:2020年02月15日 12:47 ID:nVjMeMFM0▼このコメントに返信
>>27
あれだけはっきりと紙面で名言しておきながら、僕はそんな事言ってないとか平気で言うんだよな

だから奴のブログで「一般的な事象であると言うのなら、湾岸戦争辺りで実際にあった事例を紹介してはいかがですか?そうすれば批判なんて直ぐに収まりますよ」と書き込んでやったよ
41.名無しさん:2020年02月15日 12:48 ID:iB9gLVWF0▼このコメントに返信
おかしい・・・
ガンタンクが入ってない・・・
なんて無意味なランキングなんだ・・・(´・ω・`)
43.名無しさん:2020年02月15日 12:48 ID:1FCj2Ail0▼このコメントに返信
うーん、なんだろ? このランキングの基準がわからない。
16式機動戦闘車やストライカーMGSは即応戦車だから、ある意味で評価されてもいい兵器なんだけど、あえて動的能力の遅い戦車を陳列してるのは即応性まで考慮していないランキングってことなのかな?
46.名無しさん:2020年02月15日 12:49 ID:Ul.esEud0▼このコメントに返信
戦車発祥のブリカスはもう戦車やらんのか
47.名無しさん:2020年02月15日 12:49 ID:nVjMeMFM0▼このコメントに返信
やっぱり再雇用されたコピペ君が現れたよ
49.名無しさん:2020年02月15日 12:50 ID:AMHVASv70▼このコメントに返信
>>57
数がでてるのが一位ならAK-47じゃなくて中国の56式やろ
54.名無しさん:2020年02月15日 12:52 ID:nVjMeMFM0▼このコメントに返信
>>31
それは10式の砲が弱いと言ってるのか強いと言ってるのかどっちなんだ?
57.名無しさん:2020年02月15日 12:54 ID:CyrT3h6H0▼このコメントに返信
つうか韓国に軍隊いる?どうせ勝てないしすぐ降伏するだろ?税金の無駄だから即刻解体しろ。もちろん日本は軍隊必要だけどな。
60.名無しさん:2020年02月15日 12:58 ID:mvNL19UJ0▼このコメントに返信
ヒトマルとキューマルの模擬戦闘ならヒトマルが無双してるよね
61.名無しさん:2020年02月15日 12:59 ID:dlI8.Z7J0▼このコメントに返信
そういえば韓国の戦車はミッションのトラブルは解消されたんかな?
もう年月がたちすぎてあまり話題にもならなくなった。
64.名無しさん:2020年02月15日 13:01 ID:s.9JBEQZ0▼このコメントに返信
10式の雄姿が見れる時は制空・制海権とられてそう
65.名無しさん:2020年02月15日 13:02 ID:BHNNJRG20▼このコメントに返信
※54
強い弱いではなく120mm滑空砲の装備とAPFSDSが、
主要MBTと対峙した時、相手の装甲を貫徹する能力を持つだけ
66.名無しさん:2020年02月15日 13:05 ID:.U05pkkV0▼このコメントに返信
メルカバは戦闘しまくりでデータ豊富だしな エイブラムス並に
生存性優先なのはいいよね 周りの国が敵だらけで人が最大の資源だから
67.名無しさん:2020年02月15日 13:06 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>65
だから、10式の砲がその能力を持っていると言いたいのか持っていないと言いたいのかどっちなの?
68.名無しさん:2020年02月15日 13:08 ID:yk8.tQ840▼このコメントに返信
オマケの中身が知りたくて
のやつじゃないの?
69.名無しさん:2020年02月15日 13:08 ID:tjl.JqFO0▼このコメントに返信
T90って、T72をアップデートしたT80の廉価版やぞ。
T80より上の訳ねーだろ。
70.名無しさん:2020年02月15日 13:09 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>66
対歩兵に特化した感があるけどね
71.名無しさん:2020年02月15日 13:11 ID:BHNNJRG20▼このコメントに返信
※67
10式は、120mm滑空砲を装備してる。
知らんのかw
72.名無しさん:2020年02月15日 13:11 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※69
スペック上はT80の方が上でも、コストパフォーマンスはT90の方が上ではなかったか?
75.名無しさん:2020年02月15日 13:14 ID:pKiKtvP30▼このコメントに返信
>>4
本州の端に上陸されて陣地築かれて奪還したいときに「戦車がない!」は失笑
車輪でバリケードどうやって突破すんの? 砲撃したら舗装も一緒に吹っ飛んじゃうでしょ
というテンプレ
77.名無しさん:2020年02月15日 13:16 ID:X8kbtng.0▼このコメントに返信
テスト映像まで、パクリする恥ずかしい、日本!

ドイツ~レオパトゥ2 戦車
//youtu.be/222o2O_w3WI

パクリ -日本 10式戦車
//youtu.be/Kbrd5icdGPc
80.名無しさん:2020年02月15日 13:17 ID:wqyJxdyV0▼このコメントに返信
M1A1て・・・もう生産おわった過去の車体やろ。M1A2D/SEPV4とかやろ(なお計画)
ここはM104とか、M1074みたいなかっこいい奴にしようや
81.名無しさん:2020年02月15日 13:20 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>71
ご飯論法はやめて

あなたの意見はどっちなの、と聞いてるんです
なぜ回答を嫌がるのですか?
私はあなたの認識を聞いているんです
82.名無しさん:2020年02月15日 13:20 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※80
次はM1A3ではなかった?
83.名無しさん:2020年02月15日 13:20 ID:nDWBhx1q0▼このコメントに返信
10式は90式と比べて一回り小さいから密度的には90式と変わらんし、火砲は90式には使えない新型砲弾だ
それでいて最新の装甲だから防御力機動力火力すべてが上回ってる、はっきりって10式が90式に負ける要素はない
もっと言えば最近まともに一から開発された戦車が海外にないから、世界一と言っても過言ではないよ、マジで
実践投入してみないと実際のところは分からないってのはまあその通りなんだけど
84.名無しさん:2020年02月15日 13:20 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>77
消されたんだから諦めろ
85.名無しさん:2020年02月15日 13:22 ID:5M.OKV2S0▼このコメントに返信
>>32
なるほど。砲弾を装甲で受けきるというより、回避能力含めて生存性など高める設計なんですね。
ありがとうございました。
86.名無しさん:2020年02月15日 13:23 ID:ihbz4G.m0▼このコメントに返信
M1とメルカバは実戦経験あるからな。
とくにメルカバはお国柄が反映されてていいわ。
87.名無しさん:2020年02月15日 13:23 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>13
公開されてる情報やスペックだけでも、
10式と90式を比べるなら基本的な装甲(防御力は同等以上)を除いても10式が全てのスペックでも圧倒してる。
更に10式は各種付加装甲がある。

各国の戦車が不明だとしても10式が 90式より低いのはあり得ない。
88.名無しさん:2020年02月15日 13:23 ID:V11NvUfj0▼このコメントに返信
M1の直撃弾喰らっても乗員全員生存のチャレンジャー2が14位と…
にわかだなぁ
89.名無しさん:2020年02月15日 13:23 ID:3l1fq2aA0▼このコメントに返信
10式は、韓国式マンホールに対して、他に比べて絶対的な優位性を持つ。
90.名無しさん:2020年02月15日 13:25 ID:.pOZUpgB0▼このコメントに返信
>>2
根拠を書いてないなんて、所詮はワイ君か
91.名無しさん:2020年02月15日 13:25 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>8
初期のはA4まででも結構違うみたいだし、A4とA5でもかなり違う。
今はA7+とか出てる。
92.名無しさん:2020年02月15日 13:30 ID:y8Txj6TQ0▼このコメントに返信
日本に戦車イランやろ
対船車ミサイル車両並べておけば誰一人入ってこないわwwwwwwwww
93.名無しさん:2020年02月15日 13:32 ID:3VGsS4GQ0▼このコメントに返信
10式戦車は起伏の激しい国土を前提に設計されているから、比較対象にならないんだよな。
94.名無しさん:2020年02月15日 13:33 ID:6tnGl.870▼このコメントに返信
M1A1/A2なんて、アメリカの後方支援がいるからこそ運用可能だが、トンデモない燃費だから公平に見たら欠陥品だろ。
95.名無しさん:2020年02月15日 13:33 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>9
MANPADSをシリアは数千、リビアは非生産国産としては最多の2万、それも最新のSA24とかもあるから攻撃ヘリは使えないと言われてたけど、リビアではイギリスのアパッチとフランスのティーガー、シリアではロシアのMi28やka52は落とされる事なく活躍して、実際はちゃんとした装備をしてれば普通に運用できるのが証明されたよ。

もちろん、戦車の有用性とそれは関係無いけど。
96.名無しさん:2020年02月15日 13:34 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>93
見通しの良い平原でも充分に通用するんだけどな

と言うか、性能的にはかなり優位に立てるんだが
97.名無しさん:2020年02月15日 13:35 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※92
なんのために防空艦があると思ってるんだ?
敵だって普通は用意するだろ。
98.名無しさん:2020年02月15日 13:38 ID:JbiKuEnG0▼このコメントに返信
メルカバは、イスラエルという環境に特化しているから、
他の戦場で強いかというと疑問が残る。
(これは、10式にも言えることだけど。)
その意味で、色々な戦場で満遍なく戦えるのは、
レオパルドやエイブラムスということになると思う。
99.名無しさん:2020年02月15日 13:38 ID:Vo5qXqk80▼このコメントに返信
>>4
そりゃ艦艇や航空機よりはるかに安いからでしょ

あと市民暴動の掃討レベルだと
それこそWW2時代の払い下げですら十分役に立つし
100.名無しさん:2020年02月15日 13:41 ID:pKiKtvP30▼このコメントに返信
>>92
上陸されたら即全面降伏するの? テレビゲームじゃないんだぞ
そもそもあっちもこっちも工作員入り放題出放題、一か所に集結されたら明日秋田盗られても不思議ではない
とりかえすのだ
101.名無しさん:2020年02月15日 13:43 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※98
ただし3.5世代化したレオパルドやエイブラムスは追加装備の重量が嵩み過ぎて、道路インフラが貧弱な場所では使用に支障をきたしているらしい。
例えば発展途上国の橋とか。

じゃあ装輪戦車のような装甲車両で良いかというと、防護力不足で破壊されやすいというジレンマ。
102.名無しさん:2020年02月15日 13:45 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>23
劣化ウラン装甲は容量効率は結構良いけど質量効率は悪いからどうしても重くなる。
103.名無しさん:2020年02月15日 13:46 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>92
化石みたいな考えの人ってまだ居るんだw
104.名無しさん:2020年02月15日 13:47 ID:MTRh2x2i0▼このコメントに返信
戦闘では強くても常に1対1で戦うわけじゃないから戦争で弱い日本は戦車ランキング1位でもあっと言う間にすり潰されて負けるわ
105.名無しさん:2020年02月15日 13:48 ID:5M.OKV2S0▼このコメントに返信
>>29
障害物競走とかね!
106.名無しさん:2020年02月15日 13:48 ID:9caQ2KaQ0▼このコメントに返信
※2
K2だけならともかく、トラブル続出な上に実質2.5世代相応の能力しかないK1がランクインしてる時点でね…
大体、つい2日3日前くらいに戦車不要論唱えたスレ立てまくった挙句に完全論破されて敵前逃亡した「どっかの半島のお国の方達」が言う事かと…

論破されてダンマリかと思ったら、韓国の格差社会を批判する映画で自国自慢始めるわ、まともな証拠も上げないで陰謀論紛いの説で日本車両批判し始めちゃったり、まともな教養もない民族の子たちってホントに可哀そうだなと思う
107.名無しさん:2020年02月15日 13:49 ID:nDWBhx1q0▼このコメントに返信
※23
アメリカはセラミック複合装甲開発できないから仕方なく重金属使ってるだけだぞ
正直10式の方が防御力高いんじゃないかな
108.名無しさん:2020年02月15日 13:49 ID:6tnGl.870▼このコメントに返信
これって、お互いに止まって殴り合いを想定してるの?w
10式の加速力と照準能力でどうすれば90式に負けるのか理解できないわwww
メルカバだって所詮はドン亀だし、砂漠以外じゃゴミだろうに。
109.名無しさん:2020年02月15日 13:53 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
4位のM1A1とか、最低でもHA以上じゃないと、ランク下の奴らの砲で簡単に抜かれるレベル。
110.名無しさん:2020年02月15日 13:54 ID:pKiKtvP30▼このコメントに返信
>>108
確かにご先祖様はチャリオットかもしれないけど
現代の戦車は基本的に攻城兵器なので、陣地突破能力とかで競って欲しいところ
アマプラとかで戦車版風雲たけし城やってくんないかな
111.名無しさん:2020年02月15日 13:55 ID:5M.OKV2S0▼このコメントに返信
とりあえず、みんなが10式大好きってことはわかった。
112.名無しさん:2020年02月15日 13:55 ID:69JPKzlC0▼このコメントに返信
※6
偽ユダヤやで 知らんかったら許す
113.名無しさん:2020年02月15日 13:56 ID:9caQ2KaQ0▼このコメントに返信
※77
K2戦車は動作不良が頻発している上にK1戦車は「段差に撃破される」と日本人はおろか中国人の方々にさえ笑いものにされているのに自分達の醜態は棚に上げて対日批判ですか?
日本を貶して憂さ晴らしがしたいだけなら、お家に引きこもって唐田えりかや扇風機おばさんのグラビア写真でも見てオ〇ニーでもしていてください
どうぞ
114.名無しさん:2020年02月15日 13:58 ID:mhVz.wOl0▼このコメントに返信
デザイン的にはメルカバが好き。
115.名無しさん:2020年02月15日 13:59 ID:mhVz.wOl0▼このコメントに返信
>>77
K2、恥さらし戦車w
116.名無しさん:2020年02月15日 14:00 ID:.VrPRoM80▼このコメントに返信
どんなに最新鋭で性能が良い戦車を装備していようとも、その軍隊が機甲戦術、他兵科との共同作戦、市街戦に於ける味方歩兵や特殊部隊員への支援等、上層部から現場指揮官、戦車兵に至るまで練度の高い訓練と理解がなければ戦車の本領が発揮できない。
これは空軍や海軍の主要兵器でも同じだね。まぁ、米英独露日本といったWW2で戦った先進国なら自国で開発して量産配備体制が整ってる国ならその辺は上層部も理解と新たな戦術を研究して、隊員の訓練はしっかりしているが、トルコいった機甲戦の経験がない軍隊がレオ2の様な高性能な戦車を装備しても性能が発揮できずにやられてしまうのは当たり前だがね。
同じことはギリシャやスペイン、ブラジル、インドネシアといったレオ2採用国にも言えるんじゃないか?
117.名無しさん:2020年02月15日 14:00 ID:mhVz.wOl0▼このコメントに返信
また低脳「戦車不要論」登場するのか?
118.名無しさん:2020年02月15日 14:02 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>107
正確に言うと戦車用拘束セラミック装甲かな。
ちなみにイスラエルもそうで、だからメルカバの装甲は薄い複合素材を角度をつけて積層されることで、衝撃インピーダンスの差を利用し、エネルギーを分散させてAPFSDSにも効果を持たせた構造になってるみたいだけど、その部分が壊れる事で効果を発揮するんで、複数には耐えれないからこそ、トロフィーAPSで防げる分はあらかじめ防ぐと言う運用だとされてる。
119.名無しさん:2020年02月15日 14:02 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>114
これ多分、デザインで決めたランキングだよな。
120.名無しさん:2020年02月15日 14:09 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>117
ああ、湾岸戦争でM1よりもM2の方が戦車を破壊してるからIFVがあれば戦車は不要って言ってた人?
121.名無しさん:2020年02月15日 14:09 ID:ZDXF45UO0▼このコメントに返信

ユダヤ人 「 米112よ、ニセではないぞ、失礼なことを言うな! ( 大 激 怒 ! ) 」

かいせつ  そのユダヤ人が、じぶんは本物であると、ぜったい本物のユダヤ人であると主張し、

ユダヤの伝統と文化にのっとって生きているのなら、たとえ中東系ではないとしても、

とにかく本物なのです。 論破できません、論破できたところで、なんの変化が起こるでしょうか?
122.名無しさん:2020年02月15日 14:14 ID:lsNY.VKD0▼このコメントに返信
使うことになった時点で絶望って100%全て侵入防ぐなんて不可能だろ
漏れたり潜入されたのを潰す戦力としても必要だ
123.名無しさん:2020年02月15日 14:16 ID:i3Fv4qf80▼このコメントに返信
>使うことになった時点でかなり絶望的な状態なんだよな

えーと…、それ戦車道の世界大会だから、安全には配慮されてるから!
(建物は往々にして破壊される
124.名無しさん:2020年02月15日 14:17 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>85
その認識はやや間違い

充分な防護力を持ちながら、軽量化して機動力を高めている設計

設計思想的には想定脅威の砲撃を受けても充分耐える装甲を持たせる事前提だから回避重視と言うわけではない
125.名無しさん:2020年02月15日 14:18 ID:nDWBhx1q0▼このコメントに返信
戦車不要論の人はどうも敵側が丁寧に空海戦力を全部つぶしてからやってくると思ってるんだよねぇ
そんで大体戦車不要論じゃなくて陸自不要論になってたりする
126.名無しさん:2020年02月15日 14:20 ID:tS9m2b9h0▼このコメントに返信
運用実績重視のランキングなのかな
私見が入りまくるのがこの手のランクだが
何重視かくらいは書いてほしいね
127.名無しさん:2020年02月15日 14:28 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>126
運用実績重視ならT72系が居てもいいし、
チャレンジャー2が低く過ぎると思う。
128.名無しさん:2020年02月15日 14:29 ID:uYoqgNeN0▼このコメントに返信
>>120
そうw
129.名無しさん:2020年02月15日 14:33 ID:65AO4YL.0▼このコメントに返信
どうせ120mm以上の砲弾は防ぎきれないんだから先に発見して先制攻撃かける方が有利。その点アリエテは砲身から射出するドローン持ってて索敵能力圧倒的。つまりアリエテ最強。
130.名無しさん:2020年02月15日 14:33 ID:NzHXKmuz0▼このコメントに返信
アメリカもM1A2を改良するのと、同時に新型を生産するみたいだね
イラクや今度台湾に輸出するのはM1A2の改良しないVERの方で余った戦車を売るみたいよ
ま、台湾は海岸線沿いに配置するみたいだしい、あの重たい車体じゃあ山岳部は無理でしょう
今のM60に120mmつける案もあるみたいだけど、迷走しているな
131.名無しさん:2020年02月15日 14:36 ID:OBvRsim40▼このコメントに返信
単純に軍事強国製+新しい物で1位T14(ロシア)、2位10式(日本)という訳じゃないんだなあ
改修なのか新規なのか知らんが、M1A3が見たい
132.名無しさん:2020年02月15日 14:38 ID:jXLoRTeL0▼このコメントに返信
戦車を一から作れる国が
アメリカ、ロシア、ドイツ、日本ぐらいじゃないの
そのドイツはそれから自ら降りたようなもの。
フランスとかイギリスはよく分からん。
それにアメリカはエンジンが違い過ぎてね。
ランキングというより
日本の戦車の敵はロシアしかない。
北海道に上がって来たロシア戦車と対戦車戦しさえすればなんで順番なんか関係ないんやですよ。
韓国や中国の?
ありゃ側だけでポンコツですよwww
133.名無しさん:2020年02月15日 14:41 ID:.VrPRoM80▼このコメントに返信
台湾の場合、60tクラスの高性能なM1より、35tクラスの中古レオバルト1Aを改修して配備した方が使えるんじゃないか?
134.名無しさん:2020年02月15日 14:42 ID:dbZC0b000▼このコメントに返信
対戦車ヘリは地対空ミサイルの進化で、空飛ぶ棺桶になってしまった。
対空ミサイル車両が安上がりなのがいかんね。
135.名無しさん:2020年02月15日 14:45 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>128
あれ単純に言えば格下相手だから出来た事であって、同格の相手だと返り討ちに合ってる事例だよね
136.名無しさん:2020年02月15日 14:46 ID:NzHXKmuz0▼このコメントに返信
※133
そこで欲しいのが10式なんですよ。台湾の討論番組でも
10式が欲しいと専門家が言ってたくらい。
ま、オーストラリアに潜水艦次注でうまく行けば
はずみで売ってたかもね
137.名無しさん:2020年02月15日 14:50 ID:UxwziuTn0▼このコメントに返信
ロシアの戦車ってそんな強いのかね
湾岸じゃT-72がM1エイブラムス1輌も撃破できず
泥穴にハマッて動けないM1エイブラムスにT-72 3輌が400mまで接近。よってたかってかなり近いで命中させた袋にしたものの1発も貫通できず
むしろ返り討ちにされて3輌やられてしまったという。

ロシアってカタログスペックだけはいいけど戦闘機も湾岸じゃMiG29が米軍機1機も撃墜できず
コソボ紛争ユーゴでもやられるだけで撃墜した話聞かない張子の虎

カタログスペックに出ない部分の弱点が多すぎる
MiG29もF-16と同等の格闘戦能力なんて言われるが滞空時間が短すぎてF-16は余裕でまだまだ飛んでるのにMiG29は燃料が無くなり
撤退しなければならなくなるとまるで零戦 VS スピットファイアのようで長距離の作戦には向かないのが露呈してる
138.名無しさん:2020年02月15日 14:51 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
日本に在っては10式くらいの軽量な戦車じゃないと戦力になる地域が限られるって事。
日本の地盤は大陸国家みたいに岩盤の上にあるわけでもない。重たいと通れない道は多々あるし橋も渡れない。
メルカバやレオ2が上陸して戦力になれるポイントなんて日本じゃ非常に限られるからな。孤立すれば戦術的な価値すらない。
139.名無しさん:2020年02月15日 14:53 ID:ZS5JysHD0▼このコメントに返信
※137
あ、あれはモンキーモデルだから(震え声)
140.名無しさん:2020年02月15日 14:53 ID:dbZC0b000▼このコメントに返信
>>136
10式戦車は恐ろしいコスパ良だと思う
これ以上は次世代技術が登場するまで無理矢理な設計をするしかない
141.名無しさん:2020年02月15日 14:54 ID:.VrPRoM80▼このコメントに返信
※136
10式か?
中古の74式とか改修して売れないかな?
142.名無しさん:2020年02月15日 14:55 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※137
比べる相手が悪い。
T-72の輸出仕様はT-90と違ってロシア陸軍配備のT-72と比べてスペックダウンしているし、何よりM1A1は第3世代でT-72は第2世代。
世代差でまず勝てない。
143.名無しさん:2020年02月15日 14:59 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※141
74式では台湾が保有するCM11(M60の改良型)と大して変わらんのでは?
144.名無しさん:2020年02月15日 15:01 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※137
ちなみに旧東西ドイツ空軍がそれぞれMig-29とF-16で模擬戦を行った時、Mig-29が勝ってたぞ。
145.名無しさん:2020年02月15日 15:03 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>132
アメリカって新規に造る能力残っているの?

今やってることって、余ってる戦車を一から組み直して改修してるだけで新規生産してないんでしょ?
146.名無しさん:2020年02月15日 15:04 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>135
そもそも正面とか重要な場合で、「戦車」が居ると言う前提だからこそ成り立ってた話。

狙撃手が活躍出来るのも、小銃手や機関銃手とかが前や周りに居るからこそとかと同じ。
147.名無しさん:2020年02月15日 15:07 ID:Lv47l7VU0▼このコメントに返信
>>94
元々アメリカの補給部隊は面倒くさい事が嫌いで
ベトナムでも装薬が違うM14とM16でやらかしてるから
燃料で神経使うような事はしない
148.名無しさん:2020年02月15日 15:07 ID:NzHXKmuz0▼このコメントに返信
※145
2025年から新型戦車によるエイブラムス戦車の更新が始まる予定なので、現行のエイブラムス戦車の中で、最新型のM1A2C(SEPV3)へアップグレードを行わない余剰分(を台湾)処分しているのだろう。
149.名無しさん:2020年02月15日 15:08 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※145
議会が予算を優先して、新規開発と新規生産を許さないからだな。
ただし改修といっても、側以外ほとんど総換装する勢い。
それこそ砲そのものとFCS、はたまた配線やエンジンまでごっそりと。

ここまでやっておいて新規に造る能力が無いとは言えんと思う。
150.名無しさん:2020年02月15日 15:08 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>141
「機械は劣化しません、これは工学の常識です」

と言う名言を産み出した某軍事ジャーナリストが74式を3億で改修して5000万で売れと提言してるよ
151.名無しさん:2020年02月15日 15:10 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>137
>>湾岸じゃT-72がM1エイブラムス1輌も撃破できず

1輌やられてる。
単純に本体や弾を含めてモンキーモデルと言うのもあるし、他の要因も大きい。

根本的にアメリカを主体として連合軍対イラクと言う構図だし。

152.名無しさん:2020年02月15日 15:14 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>134
攻撃ヘリに対してはミサイルより機関砲の方が効果的だったりする。
153.名無しさん:2020年02月15日 15:15 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>149
うんそれはわかる

ただ、製造能力って残ってるのかな?って思ってね
154.名無しさん:2020年02月15日 15:19 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※153
M1シリーズをアメリカ軍(海兵隊や予備含む)で7000台保有しているのだから、保守交換用のパーツ生産だけでも相応規模の製造能力が要求されるんでは。
しかもアメリカはM1戦車が積極的に消耗されるような状況を何度も繰り返しているという……
155.名無しさん:2020年02月15日 15:20 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>154
言われてみりゃ確かにそうだね
156.名無しさん:2020年02月15日 15:28 ID:7plZx4To0▼このコメントに返信
※5
軽戦車には軽戦車の役割があり、重戦車には重戦車の役割がある。単純に一対一でやりあったときの勝負など何の意味もない。
WW2の日本の戦車チハは軽戦車の代表でその役目は歩兵の支援。軽い車体を生かしてジャングルを突進する。当時の対戦車用携帯兵器がほとんど存在しない状態ではこれほど頼もしいものはない。もし、重戦車をジャングルに持ち込みでもしようものなら、それはただの設置砲台にしかならない。柔らかい地面ではすぐに埋まって動けなくなる。その点、チハは違う。
日本の仮想戦場は南方のジャングルであったために、チハは正解の選択であったし、実際に大変活躍している。
157.名無しさん:2020年02月15日 15:33 ID:RnlBCRuN0▼このコメントに返信
※138
>>138
履帯面積増やせば、60~70tクラスでも日本の道路で使えないのか?
158.名無しさん:2020年02月15日 15:33 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>102
劣化ウラン装甲って何?劣化ウランは徹甲弾の弾芯でしょ。
159.名無しさん:2020年02月15日 15:33 ID:.VrPRoM80▼このコメントに返信
※154
AGTー1500ガスタービンのタービンプレートなんか、修理しては再使用しているんだよなぁ。
160.名無しさん:2020年02月15日 15:35 ID:RnlBCRuN0▼このコメントに返信
※130
>>130
M60サイズに120mm砲か。
どこぞの国であったな、そんな迷品兵器が。
161.名無しさん:2020年02月15日 15:36 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>24
そんなこと言うと、ドイツ陸軍束にしても50両も稼働していない
レオパルドの立場はK2以下になってしまうんですけど、それは?
162.名無しさん:2020年02月15日 15:36 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>156
言いたい事はわかるがチハは軽戦車じゃなくて中戦車なんですが

いくら他国の戦車より小さいからって言っても軽戦車扱いされるほど小さくは無いよ
163.名無しさん:2020年02月15日 15:37 ID:bSOy6xTS0▼このコメントに返信
現代戦車は軽い=装甲薄いってのは当てはまらんだろ
90のが10より上って時点でありえんわ
164.名無しさん:2020年02月15日 15:38 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>54
射程に入ればほぼ初弾でT90を撃破出来るんだから強いんでしょ。
165.名無しさん:2020年02月15日 15:38 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>157
ちゃんとした道路とかはそうかも知れないけど、接着面積が増えても、その地盤や橋等が総重量に耐えられるかは別になる。
166.名無しさん:2020年02月15日 15:38 ID:7plZx4To0▼このコメントに返信
10式が甘く見られるのが悲しい。
まず特筆すべきは動きながらも撃て、しかも命中させる照準および砲撃制動の高さ。一方、動き回る10式に命中させるのは至難の業で、この特徴から、練度の高い戦車兵が操縦するならば、味方の弾だけ命中するというワンザイドゲームが出現する。この優位性は高速でスラロームする10式に命中弾を出せるまで敵戦車の電装系が進化するまで続く。(まあ、いつまでも、ではない)
次に射撃リンクシステム。ひとたび10式と対峙した戦車はあらゆる物陰に「潜む10式から発射される砲弾を食らうことになる。
前面装甲だけは他国の重戦車並なので、避難民の保護などで足止めしないといけない場合は、正面を向けてガチの殴り合いもできる。(最後の手段だな)
日本の街並みの中で市街戦も可能な車体も考え合わせると、実に日本という環境に適応した良い戦車である。生物と同じで単純に強いものが生き残るのではなく、環境に適応したものが生き残るのである。
お値段が安いのは最強の敵財務省への対処である。
167.名無しさん:2020年02月15日 15:39 ID:RnlBCRuN0▼このコメントに返信
ルクレールは、K2並みの欠陥戦車。
輸出先には、わざわざエンジンをユーロパックに換装してるぐらい。
フランス兵器スペック詐欺の典型。
168.名無しさん:2020年02月15日 15:42 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>115
優しいな欠陥車両を曲がりなりにも戦車と認めてやるんだな。
169.名無しさん:2020年02月15日 15:43 ID:.VrPRoM80▼このコメントに返信
※160
イスラエル軍のマガフとかM60の120mm砲改修型で実戦で経験している。
米でも1980年代にプライベートベンチャービジネスとしてスーパーM60A3として試験的に米軍に提案された事があった。
また、M1の120mm砲塔をM60の車体に換装して輸出用戦車を提案していたよ。
170.名無しさん:2020年02月15日 15:47 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>86
でもメルカバは、重量バランスが悪くサスペンションがプアなので
主砲射撃時の振動の収まりが悪いのが致命的、FCSも古いので初弾
命中率も低い、CI3能力もないのだから10式どころかルクレールにも劣る。
171.名無しさん:2020年02月15日 15:49 ID:bSOy6xTS0▼このコメントに返信
10式が軽戦車とか言ってるやつは
ロシアのT-90とかT-14も50トン以下なの知ってんのかな
172.名無しさん:2020年02月15日 15:49 ID:tISSSisf0▼このコメントに返信
※166
洗車単体だったら10式は結構無敵やとワイも思う

ただ、戦車単体あるいは戦車群同士の対決とかが多分あり得ないし
ネットワーク銭湯を効率的に運用できること前提でM1とかに
なっちゃう感じやろなぁ

潜水艦VS潜水艦の戦いがどうなるか想像できないのとおんなじで
イスラエルVSアラブ諸国のワイサイド戦争(新型メルカバVS旧式ボロクソ情報のロシア戦車)だけでは
どうにも想像できないよね
173.名無しさん:2020年02月15日 15:50 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>166
10さんのさらに凄いのは画像認識でカメラ映像から自動的に戦車やその他車両、人員を識別して脅威と攻撃優先度を判定し、自動的に戦車の弱点部位を狙い追尾が可能な上に射撃後の命中や撃破判定までして、撃破してないと10式が判断したら、追加の射撃を要求したりもするみたいだ。
あと、各種の警戒は音声タイプとのこと。
174.名無しさん:2020年02月15日 15:50 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>88
チャレンジャーは、でかいだけで機動性もFCSの能力も低い。設計が
全体的に古いので14位は妥当だろ。
175.名無しさん:2020年02月15日 15:50 ID:.VrPRoM80▼このコメントに返信
※167
最近はレオバルト2の車体にルクレールの砲塔を乗せたユーロタンクなる珍品がある。
まぁ、これはデモンストレーターだがね。
176.名無しさん:2020年02月15日 15:52 ID:NzHXKmuz0▼このコメントに返信
※169
サブラか?でもあれは重量が60t近い戦車だぞ
台湾の石橋や橋梁では支えきれない
よって却下なのだろう
177.名無しさん:2020年02月15日 15:52 ID:RfdFtuiY0▼このコメントに返信
エイブラムスも当初運用からもう40年立つわけか
いい加減引退……するほどには、陸戦の基本は変わってない感がある
変わったのは運用のほうかな
178.名無しさん:2020年02月15日 15:57 ID:tISSSisf0▼このコメントに返信
最新型のメルカバMk.4 Barakなんざは装甲や武器は殆ど変わらず
人工知能の搭載とセンサー類のアップデートが主な改良内容。

M1もメカの改造はもうこれでOKで後はセンサー、AI、ネットワークなんやろな

10式はなにせ実戦経験無いのがアレ
179.名無しさん:2020年02月15日 15:58 ID:LZIepTGG0▼このコメントに返信
>>106
欠陥品のK1A1や永遠の未完成のK2はともかくK1は、まあまあの実力
だぞ北のT54になら十分に通用する。馬鹿にすんな!
180.名無しさん:2020年02月15日 16:02 ID:pKiKtvP30▼このコメントに返信
>>157
戦車で実戦する状況になったら道路舗装が捲れちゃうくらいは仕方ないので、お金かけて道路対応する優先度は下がる(後続の補給車両が通れない問題はあるけど)
イラクやアフリカではやってたけど、日本の耐震建物を次々ぶち抜いて進むのは世界のどの戦車でも多分無理。よって重量にあんまりお得感がない気がする。大井川とか渡れなくなるし。
あと、山に針葉樹植林してあるところも多分無理だと思う。
181.名無しさん:2020年02月15日 16:08 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>177
アメリカ陸軍「新型戦車を開発したい」
アメリカ議会「駄目です」
アメリカ陸軍「じゃあ改修で」
アメリカ議会「ならばよし」

かなり前からこれの繰り返しで、新型が欲しいが駄目だからエイブラムスのままなんだよ
182.名無しさん:2020年02月15日 16:14 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※180
そりゃあ……K1を開発したの、アメリカだし。
183.名無しさん:2020年02月15日 16:15 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※181
アメリカ陸海空全軍共通の悩みだよな。
海ならアーレイバーク級、空ならF/A-18……外観が似ているだけで中身は別もの。
184.名無しさん:2020年02月15日 16:17 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※178
10式というより陸自の実戦経験不足はアメリカ軍との合同演習で補うしかない。
特に戦車はヤキマ演習場で。
185.名無しさん:2020年02月15日 16:17 ID:8ezPpvBu0▼このコメントに返信
あまりに意味のないランキングでびっくりしたわ

そもそも、各国の戦車の主砲は120mm(ロシアは125mm)でその進化・高威力化は止まってるし、まともな主力戦車なら正面装甲ならどの主砲でも耐えられる
だから、どの戦車も「戦車単体」としての性能なんて大差ない
結局、今どきの戦車も敵に対してどれだけ「情報優位」な状況を作れるかと言う、ネットワーク能力と、それをどれだけうまく運用できるかで強さが決まる
もちろん。比較的新しい10式戦車は最初からネットワークに力を入れている開発されてるし、その点で非常に有利かつ、軽量なので運用もしやすい

ただドイツ・フランス共同でのMGCS計画により、主砲130mmと、AI搭載という新戦車が登場すれば、その時に状況は変わる
といっても、配備予定は2035年で、まず確実に時期は遅れるだろうけど
186.名無しさん:2020年02月15日 16:18 ID:d9yChWFa0▼このコメントに返信
メルカバはFFなんだつて。
乗員の生存率を高めるために、エンジンが車体前部にあるんだって。
イスラエル兵は勇敢だけど、人数がすくないのが弱点なんだって。
それで、兵士を死なせないように工夫してるんだろね。
187.名無しさん:2020年02月15日 16:19 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※175
そのデモンストレーターは独仏共同開発予定の新型戦車のコンセプトイメージではなかったっけ?
188.名無しさん:2020年02月15日 16:21 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※185
日本は研究用に135mm砲弾開発してしまったけどね。
あれが次世代戦車の主砲になるんだろうか?
189.名無しさん:2020年02月15日 16:22 ID:d9yChWFa0▼このコメントに返信
戦車にレールガンは無理なのかな?
190.名無しさん:2020年02月15日 16:27 ID:sLxslOt50▼このコメントに返信
>>5
失敬な!
腐っても中戦車(ほぼほぼ軽だが!)なんや、豆戦車よりは強いやろがい!
191.名無しさん:2020年02月15日 16:28 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
M1A1はロートルで、イラクでもばしばし潰されてる 上位はありえん
レオも7より下は既に戦力外通知レベル
そもそも 10式>90式だろ 古い方が高性能ってバカか?
重い方が強いのキヨ理論かい?
K2は論外 トルコのアルタイと同レベル
192.名無しさん:2020年02月15日 16:31 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※191
ドイツ製エンジンを使いっている分アルタイの方がマシではないか?
そもそもアルタイはK2ベースにトルコが開発した戦車なので、製造企業もトルコだし。
日本でいうところのF-16ベースのF-2みたいなものか?
193.名無しさん:2020年02月15日 16:32 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
※156
いや、主に中国大陸、モンゴル方面での使用を前提に作ってたんだが
別に帝国陸軍はジャングル戦を想定してないぞ
南方戦でも普通に道路使ってる
194.名無しさん:2020年02月15日 16:32 ID:LE04aZLk0▼このコメントに返信
※158
名前のとおり劣化ウランを材料にした装甲板だぞ。
このせいでM1には乗車可能時間に制限がある。
195.名無しさん:2020年02月15日 16:35 ID:LE04aZLk0▼このコメントに返信
※158
アメリカは劣化ウランが結構余っていて戦車の装甲板にまで使用したが、この結果セラミック装甲の分野で出遅れた。
196.名無しさん:2020年02月15日 16:42 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
※192
K2もアルタイも結局ドイツのパワーパック頼りだが、どちらも売ってもらえなくなってるのが現状
韓国は技術的信頼性の問題(要するにパクリ)で、トルコは政治的問題で
だから両方ともクズ
197.名無しさん:2020年02月15日 16:43 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
M1A3は当面出ません 次はM1A2 SepV4になります。
(後ろのバージョンがやたら細かくなってくパターン)
198.138:2020年02月15日 16:45 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※157
橋の多くが無理なのと海岸線の道路は崖崩れが心配される。60トン級が通れるようには考えられていない。
海から陸揚げする以上、主要道路が海沿いを抜ける必要は多々ある。なので重たい戦車は上陸ポイントって相当限られる。
どこでもいいから上陸なんてやったら高確率で孤立するって事。
199.名無しさん:2020年02月15日 16:47 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
※158
M1はHA以降から劣化ウランを装甲に使ってる。
200.名無しさん:2020年02月15日 16:49 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
※178
M1A2の最新改修はセンサ群を強化し、マンマシンのUIを強化したほか、APSを搭載して待機時の被発見率を下げている
あとはトロフィーシステムの搭載だな
201.名無しさん:2020年02月15日 16:51 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>186
でもそのせいで、車体前面のこれ以上の装甲強化が出来ず、近年のAPFSDSに対応出来なくなったんだよね
202.名無しさん:2020年02月15日 16:52 ID:NLoeYvfZ0▼このコメントに返信
>>99
一応やっぱりそういうの想定してんの?益々本土で戦車の出番は来ないで欲しいわ。
やはり島国日本は鉄壁の制海と制空に期待!
203.名無しさん:2020年02月15日 17:01 ID:VAq..jiY0▼このコメントに返信
街道上の悪魔、KV-2 を超える重装甲、高火力の戦車を作るのだ。
それで、日本が一位になる。

その戦車は、「バエル」と名付けよう。
搭乗員の名前はアグニカ・カイエルだ。
204.名無しさん:2020年02月15日 17:04 ID:VEdL3akD0▼このコメントに返信
欠陥武器作製の匠と言われる韓国ご自慢ののK2が評価されすぎててワロタwwww
そもそもまともに動くんか?
205.名無しさん:2020年02月15日 17:04 ID:iaT.2pE.0▼このコメントに返信
>>85
装甲者に乗ってるツレが、ドカタの2tのダンプトラックと新型プリウスくらい<内部の性能が>違うって言ってるよ。
206.名無しさん:2020年02月15日 17:06 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>203
なんだかんだで、ランキングの中ではどれもkv2よりは重装甲だし、高火力。
207.名無しさん:2020年02月15日 17:07 ID:NzHXKmuz0▼このコメントに返信
※204
この間、ヤキマに持っていたのはk2じゃあなかったけ?
208.名無しさん:2020年02月15日 17:09 ID:iaT.2pE.0▼このコメントに返信
>>202
日本の現行法に合わせて防衛計画は作ってるだろう、本土決戦になってからが本番なんだよ。
俺達も率先して、滞日 在◯ 帰化人(日本人として日本国籍に寄生して成り済まして潜伏した寄生生物の子孫)
の中 韓 鮮 3国人のおぞましい血筋、特定外来生物に徹底した報復、復讐を始める時間だ。
もう自分達が支んでも構わんから、あのおぞましい寄生(滞日、在、帰化人)生物どもにとことんまで、一匹残らず駆除、復讐してやろう。
209.名無しさん:2020年02月15日 17:11 ID:iaT.2pE.0▼このコメントに返信
>>9
ヘリの攻撃性能に懐疑的なのは米、露、欧州、日本も含めた共通認識、純粋な新型攻撃ヘリってもう出てこないかも知れんね。
210.名無しさん:2020年02月15日 17:12 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
※207
韓国が希望してるだけでまだやってないよ
211.名無しさん:2020年02月15日 17:12 ID:3GpLJSSn0▼このコメントに返信
メルカバだな。
212.名無しさん:2020年02月15日 17:17 ID:NzHXKmuz0▼このコメントに返信
※209
a10という選択肢は?
213.名無しさん:2020年02月15日 17:17 ID:LE04aZLk0▼このコメントに返信
※202
戦車=陸戦みたいに単純化して考えると戦車不要論者のような戦争を開戦状態からでしか考えられない人間になるから気を付けよう。

陸自の目的は戦争に勝つと言うよりも性質の違う防衛ラインを複層化する事で侵攻側の戦力投入規模を大規模化させることが目的。
よく「一度始めた戦争は止めるのが難しい」と言うけど、同時に大規模な戦争を始める事も難しい。
つまり、攻めるに難い相手に勝つ勝負を挑む決断をするのは失敗するリスクを考えると躊躇しがちだから戦争回避効果が大きくなる。
そういう事をひっくるめた考え方が戦争抑止論。
214.名無しさん:2020年02月15日 17:22 ID:8kMiIwje0▼このコメントに返信
ロシアが明らかにおかしい
14>80U>90が常識
戦車のこと知らないだろ
215.名無しさん:2020年02月15日 17:23 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※212
ない。
あれは世界最強のアメリカ空軍及びそれに続くソ連空軍の規模があればこそ運用できる機種。
216.バエル…:2020年02月15日 17:27 ID:VAq..jiY0▼このコメントに返信
※203 です。
※206 さんへ
え、嘘!?
ランキングの戦車って、KV-2より重装甲・高火力なの!?

逸話といい、なんかカッコいいのに。
俺のKV‐2 最強のイメージが崩れそう…
217.名無しさん:2020年02月15日 17:34 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※216
KV-2の砲塔全面が110mmだったか?
74式ですら正面走行は80mmの装甲板を斜めに配置する事で水平方向の厚さを189mm(上側)確保していたりする。
下側は同じく139mm相当。
なお、90式の正面防護力に至ってはRHA換算460mm以上と見積もられている。
218.バエル…:2020年02月15日 17:42 ID:VAq..jiY0▼このコメントに返信
※217 さんへ

そっか…今の戦車の方が重装甲なのか。
とある戦車アニメでKV‐2 を知ってから、めっちゃ好きになって、
活躍してたから、かなり強いイメージが付いてたんですが…

性能の数値を教えてもらうと、イメージと現実との差が凄い(笑)
219.名無しさん:2020年02月15日 17:47 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※218
複合装甲の開発がそれだけ戦車の防護力を飛躍的に向上させたという事。
時代の流れなので仕方ないです。
74式はRHAだけどね。
220.名無しさん:2020年02月15日 17:49 ID:j7Qi0Z4f0▼このコメントに返信
10式戦車は軽戦車(意味不明)
221.名無しさん:2020年02月15日 17:55 ID:0lWiNR3f0▼このコメントに返信
10って砲は90より上で装甲は同等、重ければ防御力が高いとかそんな事はない、素材が違うんだから。
さらに機動力は段違いだし、10のほうが上だろ。
C4Iの性能差もあるし。
222.名無しさん:2020年02月15日 17:55 ID:o..15SHZ0▼このコメントに返信
※203
オカ・マは掘らせん!
223.名無しさん:2020年02月15日 17:57 ID:SM0PvEcb0▼このコメントに返信
相変わらず、10式の順位が低いと文句を言ってる奴がいるな。
自衛隊の評価を高くしたい気持ちは解るが、一般的なMBTの性能評価の条件に10式を当てはめたら、低くなって当然。
目指してるものが全く違うからな。
何kmも先まで見通せる大陸の大平原で、重装甲にものをいわせて我慢比べみたいな殴り合いとか、全くやる気は無いし。
山が多く平野が少ない地域での戦闘に特化した兵器なんだし、日本の防衛用としては、それが正解。

224.名無しさん:2020年02月15日 18:03 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>218
横からだけど、時代が違い過ぎるから仕方ない。
このランキングのは少ないとも戦後2.5世代から3世代以上の物で各国では基本的に最新かほぼ最新の物。

単純に榴弾としてはKv2の152mm砲は強力ではあるけど、精度や連射性、装甲貫徹力(貫通力)は比較にならない。

装甲にいたっては、スペック上ならロシアのT14の装甲は1000〜1100mm相当と言うからKv2の110mmの約10倍になる。
225.名無しさん:2020年02月15日 18:03 ID:j7Qi0Z4f0▼このコメントに返信
※194
M1戦車がいくら劣化ウラン装甲使ってるからと言って
乗車時間に制限って・・・ホントかよ?
装甲が破損した場合は12時間以内に処理せよ
みたいな事は聞いたことはあるけど
226.名無しさん:2020年02月15日 18:04 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※223
戦車は近接戦闘用の兵器だろ?
大平原は単に敵味方双方が見つけやすいというだけで、戦車は視界不良の多い凸凹な地形の場所でも活躍できる。
227.名無しさん:2020年02月15日 18:06 ID:IYX97jR90▼このコメントに返信
いまだに10式を軽戦車と言ってる馬鹿がいて頭痛い。
敵が60tの戦車持って来ようが、それを撃破出来る火力を持ってるっつーの。
90より下にしてるのを見ても、重量で強さを決めてるんだなこの1は。
228.バエル…:2020年02月15日 18:06 ID:VAq..jiY0▼このコメントに返信
※219 さんへ
RHA:英語のRolled Homogeneous Armour(RHA)を直訳した「均質圧延鋼装甲」とは全体が均質な圧延鋼板で作られた装甲であり、製鋼後に表面を焼入れすることで硬化処理を施した表面硬化装甲とは区別される。第2世代主力戦車では、品質管理が容易で性能がある程度あり量産に向いて安価だったため鋳造装甲と共に均質圧延鋼装甲の採用が多かったが、APFSDS弾やHEAT弾といった新しい対戦車用砲弾には十分な防護性能を持たなかったため21世紀現在ではRHA単独での装甲は少数である。

…wiki で装甲の項目開いたんですが、装甲材の種類めっちゃあるんですね…
そっか、よくよく考えれば今の方が防御力ある戦車作れるって事もあるんだった。
(調べたら、KV‐2戦車 開発1940年ってかなり昔でした)

つまり、日本は既にKV‐2を超える戦車を持っていたという事ですか。
(※203 で書いていたことはもう実現していたのか…)

教えてくれてありがとうございました。
229.名無しさん:2020年02月15日 18:07 ID:v.VcxY8t0▼このコメントに返信
※218
街道上の怪物といわれていた時の砲弾は装甲貫通力が100mmあるか無いかくらいなのに対して今の戦車の砲弾は貫通力400mm以上あるからなぁ
230.名無しさん:2020年02月15日 18:09 ID:j7Qi0Z4f0▼このコメントに返信
※223
なんか知ってる風に色々と書き込んでるけど
内容がスカスカやんw
何が言いたいのかも良く分からんし???
231.名無しさん:2020年02月15日 18:09 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>223
軽いからと、特に装甲が劣ってる訳ではないよ。
それに砲に関してもわざわざ西側標準のラインメタルの120mmからさらに高圧力で撃てる国産に変えてるし。
他の国の重くなってるのも、あくまでもゲリラから撃たれるHEATとかに対しての全周防御用だから対戦車用ではほとんど変わってないし。
232.名無しさん:2020年02月15日 18:11 ID:IYX97jR90▼このコメントに返信
>>158
だからそれを素材として使ってる装甲のことだよ
233.バエル…:2020年02月15日 18:16 ID:VAq..jiY0▼このコメントに返信
※218です
※224 さんへ

ロシアの現代戦車は、防御力が KV‐2 の10倍って事ですか!?
※219 さんのいう通り、技術の進歩ってすごいですね…
(KV‐2戦車 開発1940年)
234.名無しさん:2020年02月15日 18:18 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>225
多分無いと思う

そもそもアメリカでは劣化ウランは核物質ではないし、劣化ウランでガンになったのは劣化ウラン弾か、劣化ウラン装甲の粉塵を吸い込んだのが原因のはずだから
235.名無しさん:2020年02月15日 18:21 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>223
10式は重装甲の殴りあいだって出来るの知らないの?
236.名無しさん:2020年02月15日 18:21 ID:ctZNjMrh0▼このコメントに返信
90式の主砲と装甲は陳腐化してる。10式の物に換装すれば今でも世界で上位のはずだが今のままでは下手したらT-90の最新式にも負けるかも。
10式は90式よりだいぶ上。
237.名無しさん:2020年02月15日 18:25 ID:ySaT25zO0▼このコメントに返信
10式に弱点があるとしたら冗長性のなさなのかな
少ない乗員で運用できるけどケガしたり具合が悪くなった人が出たら・・・とか
効率を追求しすぎると、何かあったときに立ち行かなくなるということもあるのかもしれないとか思ったりする
238.名無しさん:2020年02月15日 18:27 ID:j7Qi0Z4f0▼このコメントに返信
※234
そうだよな~
M1戦車で乗車時間に制限があるって聞いたこと無いし・・・
何かと勘違いしたんだろうか
239.名無しさん:2020年02月15日 18:30 ID:LE04aZLk0▼このコメントに返信
※225
うろ覚え何であれなんだが乗車時間制限と言っても一日中戦車で生活するなとか普通に使うなら問題ないレベルだったはず。
240.名無しさん:2020年02月15日 18:31 ID:pKiKtvP30▼このコメントに返信
>>213
この考えを敷衍すると、戦「艦」不要論も絶対的真ではなくて、戦艦1隻持ってれば、仮想敵は海沿いの陣地を艦砲射撃に耐えられるよう強化する(あるいは岸から離れる)必要に迫られる。大口径砲は高価なミサイルと違って、現実的な予算で地形を変えるくらい撃ちまくれるからね。
もっとも、制空、対艦ミサイル、潜水艦、核兵器、同盟等の他条件のせいで現状では比較的不要という結論にはなるのだろうけれど。
とはいえ、中国には効かないとしても、核なし&潜水艦運用できてない海沿い国かつ日本の仮想敵候補って、あるよね?
まあそういうところはこっちの装備を見てPDAする能力すらないかもしれんが・・・
241.暴君:2020年02月15日 18:39 ID:DOG54x460▼このコメントに返信
 
 メルカバが二位って、スレ主は防御力重視なのか、

それにしたらチャレンジャーの順位が低すぎるようだが。
242.名無しさん:2020年02月15日 19:33 ID:I9kGa6ts0▼このコメントに返信
各国で戦車に求める能力、戦術の違いがあるから、単純比較できないからな
イスラエルで後部ハッチが無く、水タンクも備えない戦車など論外だし
イギリスは戦場に長時間居ることを重視してるし
米陸軍は欠陥のないトップクラスの兵器があれば、あとは数と統合戦力で無双できるし
日本は短期決戦、敵戦車は絶対頃すマンとして居住性などは捨ててるし
レオパルドはスペック的に最強を更新してないと、購入国が困ってしまう、もう止められないのだし
朝鮮半島で北の陸軍を相手にするなら、K-2で十分につおいのだ。

でも中隊単位で戦車バトルゲームしようぜ、ってやったら、総合的に強いのはやはりM1A2、10式、レオパルド2、ルクレルクあたりがトップグループだろう。
243.名無しさん:2020年02月15日 19:36 ID:tISSSisf0▼このコメントに返信
メルカバのエンジンはドイツ製のライセンス生産か

あいつらナチス云々ヌカす癖に死の商人ぶりは相変わらずすげーなあ
244.名無しさん:2020年02月15日 19:40 ID:BUQoIv420▼このコメントに返信
韓国の場合首都に砲弾が届く時点で戦車など意味ない気がするがなぁ。
流石に砲弾は撃ち落せんし
245.名無しさん:2020年02月15日 20:05 ID:bDpqqFMn0▼このコメントに返信
※223
オールタンクドクトリンの下にあったイスラエルはともかく、
各国のMBTはそんなデスゲーム的発想で設計されてないだろ。
敵戦車は航空戦力で叩くのが基本で、戦車は歩兵を護衛しながら進むもんだ。
246.名無しさん:2020年02月15日 20:32 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
※242
トルコのレオ2は大統領のせいでバージョンアップできずにシリアでこてんぱんだったな
247.名無しさん:2020年02月15日 20:44 ID:7Bb3MEbp0▼このコメントに返信
※216
2次大戦当時の装甲板というのは、とにかく厚さを増すことで防御力を高めるという単純なもの。
現代の装甲は金属の間にセラミック等(軍事機密なので実際に何がどれだけ使われているかは不明)を挟み込むことで、軽量であっても貫通され難いものになっている。これはもう80〜90年という時間が生んだどうしようもない技術の差であって、そのことで昔の戦車が貶められるものではない。
KV-2は対戦車というより敵陣地攻略用の榴弾砲戦車だけど、その独特の形状と「街道上の怪物」の異名の由来となった逸話などでソ連を代表する戦車のひとつだと思う。自分も模型作るくらいには好き。
248.名無しさん:2020年02月15日 21:05 ID:fKqzGoQD0▼このコメントに返信
メルカバとがま磯はMKⅡが良いと取引先の人が言ってたな
249.名無しさん:2020年02月15日 21:09 ID:1sxIZUe90▼このコメントに返信
実戦経験や運用実績を重視してるのかと思ったけど、考えても何を基準にしてるのか分からん。
後、チハは案外バカにできない。開発時は最先端、設計も火力不足を予期して余裕持たせてる戦車。
確かに開戦の頃には型落ちだけど地続きの独ソ、揚陸展開できる広さのあるアフリカ戦線と違って平気で島にデカい戦車投入してくる米がおかしい。
250.名無しさん:2020年02月15日 21:30 ID:1h0zBlVI0▼このコメントに返信
何年か前に90年代半ばに行われたスウェーデンでの装甲試験資料でてたけど
レオ2A5の砲塔正面がRHA800mm相当以上の防護数値だしてたな
そしてそれがわかるくらい試験に用いられた砲弾も貫通力あったというわけだし
90年代半ばでコレなら今の戦車界隈はどれだけインフレしてることやら
251.名無しさん:2020年02月15日 21:37 ID:h5KWw6r.0▼このコメントに返信
メルカバが上位に来ることはない。
イスラエルは残念ながら複合装甲の技術が劣っている。防御力に重点を置いた設計なのは装甲剤に不安があるからだったりする。
252.名無しさん:2020年02月15日 21:52 ID:xhuT1hDd0▼このコメントに返信
10式って、本当に「戦車」なのかねぇ?
「装甲車両」に分類してもおかしくないような気がw
253.名無しさん:2020年02月15日 22:15 ID:h5KWw6r.0▼このコメントに返信
※252
ヒトマルは軽戦車でもなければ装甲が薄いわけでもないぞ
レオ2やM1が70t近くになっているのは装甲をどんどん継ぎ足していっているからで、1から設計しなおせば同じ防御力で軽くできる。
ロシアのT-90も40t台の戦車だが、本国仕様の防弾だと正面を西側の120mmでは一発で抜くことはできない。
正面以外の装甲が薄いのは現代の戦車なら当たり前

重量だけ見てどうこう言っているのはあまりにもわかってなさすぎる
254.名無しさん:2020年02月15日 22:21 ID:LE04aZLk0▼このコメントに返信
※252
10式をあえて他の戦車と区別するなら「小型戦車(軽戦車ではない)」だね。
10式の軽さは装甲等を削る軽量化ではなく体積の小型化による表面装甲面積の縮小だし。
255.名無しさん:2020年02月15日 22:23 ID:Fm.bzcU60▼このコメントに返信
戦車の重量は砲の安定性(反動の吸収)のためにはある程度必要
車輪の16式機動戦闘車などはそのあたりが不安定な所はいなめない
10式は90式より10t近く軽くなってるが、FCSの精度も含め、そのあたりに問題はない
10式の重さだけ見て弱いと言ってるのは軍事に無知な証拠
256.名無しさん:2020年02月15日 22:25 ID:.89pjXNG0▼このコメントに返信
※23
そのように言う人が多いが、大きさの違いを考えたことある?
10式は市街戦も考慮しているため、車高が低くコンパクトに作られている。
早い話が小さいから軽いだけなんだよ。表面積と車重の比率で見るとM1と変わらんのだよ、10式は。

しかも追加装甲も背負えるモジュール装甲。主砲は90式も超えるもので55口径への換装も可能。
これを見てなんで弱いと言えるのだろうかw

大体、他の国の戦車が重いのは、主砲に対して反動の制御を重量で賄うためなんだよ。日本のようにサスで制御出来て、十分な装甲を作れるなら、軽いに越したことはない。燃費も良くなるし、加速も良くなる。ともなれば小型のエンジン、少ない燃料タンクで済むようになる。

それを体現したのが10式。エンジン出力を1500馬力から1200馬力に落としても加速性能は向上している。エンジンもターボから自然吸気に。その結果燃費が良くなり、燃料タンクを1200Lから800Lに落とし、さらなる軽量化に貢献している。最新型のC4Iも搭載していて、周辺部隊との連携も出来る。広い高原なら他の戦車との差も少なくなるが、こと日本国内ならその実力を発揮できる。それに特化した機体なのだから。まあ、原っぱでも、高速走行&スラローム射撃で2,3キロ先の標的に必中させる。70km/hで走ってスラロームしながら撃ってくる標的を当てられる戦車がどれほどいるだろうか?
257.名無しさん:2020年02月15日 22:26 ID:DICerZ1Y0▼このコメントに返信
>>255
横向きに撃って大して揺れない16式機動戦闘車の制震性能はかなり高いよ

同種の戦闘車の中には横向きに撃つのは無理があったり、ユッサユッサ揺れてるのもあるし
258.名無しさん:2020年02月15日 22:27 ID:MUZwdvLM0▼このコメントに返信
ズブの素人の引きこもりが考えたランキングなんて何の意味がるんだよw
こんなランキング見て議論してる奴等ってアホとしか言いようがないな。
259.名無しさん:2020年02月15日 22:38 ID:o..15SHZ0▼このコメントに返信
※258
素人が何か言っらw
260.名無しさん:2020年02月15日 22:41 ID:.3fy5bpz0▼このコメントに返信
※252
いまさらそんな事言ってると笑われてるだけだよ
261.名無しさん:2020年02月15日 22:41 ID:Sw2YqP.A0▼このコメントに返信
>>43
戦車やないから当然やろ?
262.名無しさん:2020年02月15日 22:42 ID:.EqwYd.B0▼このコメントに返信
メルカバ信者嫌い
263.名無しさん:2020年02月15日 22:45 ID:o..15SHZ0▼このコメントに返信
※252
おかしい。
264.名無しさん:2020年02月15日 22:46 ID:1..jNLlj0▼このコメントに返信
90式「漢は目方だよな、兄弟!」
チーフテン「あたぼうよ!」
265.名無しさん:2020年02月15日 22:47 ID:u42eyrs.0▼このコメントに返信
90式はブリキ缶だぜ
266.:2020年02月15日 22:53 ID:MUZwdvLM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
267.名無しさん:2020年02月15日 22:54 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※252
装輪装甲車両と主力戦車にどれだけの防護力の差があるのか知らんの?
268.名無しさん:2020年02月15日 23:03 ID:NLoeYvfZ0▼このコメントに返信
>>208
軍備とは保険みたいなもんで、確かに無いと困るけど、実際には使われないのが一番有りがたいのは変わらない。
そんな危険なこと言うのがいるから、益々戦車の出番などあって欲しくない。差別や弾圧で追い詰める事こそ、
かえって危険なのは歴史上の事実。自分の住んでる街がそれで砲撃されても、甘んじて受ける覚悟はある訳だな。
自分は覚悟など無いから、そういう事態は御免被りたい。
269.名無しさん:2020年02月15日 23:08 ID:Q5aR.lu20▼このコメントに返信
やはりレオパルドの系列はいい
音だけ似ているレオパレスとは比べ物にならない
270.名無しさん:2020年02月15日 23:08 ID:j7Qi0Z4f0▼このコメントに返信
※265
その直後に120ミリのトップアタックを食らって
無事死亡した模様・・・
271.名無しさん:2020年02月15日 23:14 ID:hkh6BIuw0▼このコメントに返信
※270
120mmのトップアタック食らって死なない戦車居るか?
272.名無しさん:2020年02月15日 23:17 ID:V6hZRuln0▼このコメントに返信
まだ重いドンガメ戦車が強いってか?
単なる的だぞ!中国並みの古い思考だと現代戦についていけないぞ。
273.名無しさん:2020年02月15日 23:26 ID:yaYMj.WQ0▼このコメントに返信
現代の戦車って魅力が無いな
274.名無しさん:2020年02月15日 23:26 ID:7rU5TdDL0▼このコメントに返信
>>252
その具体的な理由は?
275.名無しさん:2020年02月16日 00:45 ID:mvbdD.1Z0▼このコメントに返信
レオパルドやのうてレオパル“ト”や!
と知り合いのミリオタのおっちゃんが言ってた
276.名無しさん:2020年02月16日 00:51 ID:X8d..5FA0▼このコメントに返信
※257
16式は10式の技術を応用してるからな
装輪式の砲戦車としてはかなりのものであることは間違いない
277.名無しさん:2020年02月16日 00:58 ID:.ui.pjo60▼このコメントに返信
※225
劣化ウラン弾の放射は年間5マイクロシーベルト位、装甲の場合は何かしら変わる可能性はあるがNPTが定める健康被害のボーダーラインギリギリのはず。
そんな装甲に囲まれた状態を長く続ける作業環境なら何らかの規制は設けていると考えた方が自然。
278.名無しさん:2020年02月16日 03:20 ID:Dw7UOCfm0▼このコメントに返信
※277
> 年間100ミリシーベルト以上の被ばくをしないように参考レベルを設定します。
> 将来起こるかもしれないがんのリスクの増加をできるだけ低く抑えるため、更に低い参考レベル(年間1~20ミリシーベルト等)を設定して
あり得ないくらい安全マージンを取って、年間1~20ミリシーベルトだって

> 劣化ウラン弾の放射は年間5マイクロシーベルト位
これの真偽は知らんけど、5マイクロシーベルトって 1/200ミリシーベルトやで?
っていうか、低すぎるな・・肌身離さず持ってたら一発当たりとかそういう事だろうか?
もし全体として5マイクロシーベルトしかないのなら、自然放射線が、年間2.4ミリシーベルトらしい
それが、500分の1(0.2%)ほど増えることをそんなに警戒する必要あるのかと?

劣化ウラン弾は、加害対象に接触した際の発熱で燃えるし、
比較的もろいし、金属としては熱に弱いしで、
保管してる場合は安全でも、使ったときに結構飛散する
内部被ばくも怖いけど、それより重金属だからそっちの毒性のほうが問題って話だったような気がする
279.名無しさん:2020年02月16日 03:30 ID:izff4EUj0▼このコメントに返信
また「ランキング」を装った日本サゲか・・・

新世代である十式やルクレールにレオ2やT-90なんかが勝てるわけないだろう。
280.名無しさん:2020年02月16日 09:24 ID:niajeFDh0▼このコメントに返信
>>203
kv2懐かしいな、kv1はT34と並んで名を馳せたが、こいつは知名度
低いからね。
281.名無しさん:2020年02月16日 10:06 ID:oEkxBmrd0▼このコメントに返信
※209
>>ヘリの攻撃性能に懐疑的なのは米、露、欧州、日本も含めた共通認識、純粋な新型攻撃ヘリってもう出てこないかも知れんね

懐疑的なのは日本位で、世界的には新しく攻撃ヘリを導入する国は増えてる。
ロシアはシリアでの効果の高さからKa52の更なる改修をしてるし、欧州も逐次改修などはしてる。
アメリカもアパッチをバージョンアップしつつ、将来型垂直離着陸機計画を進めてるし、その中でもカイオア等を更新する将来型軽攻撃偵察航空機として、新型武装偵察ヘリの開発もしてる。
282.名無しさん:2020年02月16日 10:16 ID:HOQsdB0X0▼このコメントに返信
欧州標準主力戦車のレオパルド2も中古アップグレードで欧州以外の第3国にだいぶ出回ってるけど、
殆どの国がドイツみたいな本格的な機甲戦や市街戦を経験していないが、トルコみたいに機甲戦術の訓練や運用方法を間違えると簡単にやられちゃうんだよな。
マレーシアとかチリやポリビアとかレオパルド2A4仕様を配備してるが宝の持ち腐れにみえてしまう。
中南米は古くからドイツ領であった吉見や影響力が強かったからわかるけど。
これは中東アラブに輸出されたM1A2 やルクレールやチャレンジャーにも言えるのかな?
283.名無しさん:2020年02月16日 10:21 ID:h5lUrjSp0▼このコメントに返信
>>279
T-90を始め外国の戦車は常に改良されている。10年前に設計を固定し、正式後も真面な改修を行わない10式がT-90に勝てる訳が無いだろ。自衛隊装備の誇大妄想はやめてほしい。いい加減脳内お花畑から卒業してほしい。
284.名無しさん:2020年02月16日 11:25 ID:K9Yils.k0▼このコメントに返信
10式の主砲って、90式より1~2割貫通力上がってるんだけどなぁ
この中じゃ装甲ぶち抜く能力はNo1なんだけど
285.名無しさん:2020年02月16日 11:34 ID:5HZ1uiMs0▼このコメントに返信
>>283
改修したとは言え、明らかにそれらより高性能である10式が勝てなくなるほど性能アップするもんかね。
そちらこそ自衛隊の装備だからと言って甘く見すぎじゃないの。
286.名無しさん:2020年02月16日 11:48 ID:j5q.Ryzi0▼このコメントに返信
※284
>>284
砲より砲弾のほうが、重要。
DM33とDM53では、貫徹能力ダンチだし。
10式砲弾は、よくて米軍のM829A2未満、ロシア軍の3BM48以上では。
ドイツのDM53(L44用)と同等が妥当では。
287.名無しさん:2020年02月16日 11:58 ID:j5q.Ryzi0▼このコメントに返信
※283
>>283
ERA装備で、HEAT弾対応力は強化されてるだろうけど、
重量増加分、機動性が低下してると思うが。
センサー類も、ロシア製が、日本製を上回るとは、とても思えないが。
288.名無しさん:2020年02月16日 12:37 ID:IStqyxdO0▼このコメントに返信
旧式をどんなに改修しても、大砲撃つのに止まらなきゃならない基本設計は変わらない
10式のスラローム射撃くらい見てるだろ?先制攻撃すれば相手の砲はブレまくって撃てやしない

10式は軽いから数輸送できるし、航空・衛星支援の電子機器のスペースも広い、戦術的に有利すぎ
289.名無しさん:2020年02月16日 12:44 ID:BLdXZkVb0▼このコメントに返信
10式は命中弾貰った時に衝撃殺しきれるのかが気になる
290.名無しさん:2020年02月16日 12:46 ID:J0zfI7nx0▼このコメントに返信
※289
500Gの衝撃が発生して必ず乗員が死傷するよ

これは工学士としても優秀な某軍事ジャーナリストが10式の開発者から
直接聞いて確認した事実だ
291.名無しさん:2020年02月16日 12:52 ID:0G3m.pqF0▼このコメントに返信
※284
それは砲の性能というよりは弾の性能ではないのだろうか?
292.名無しさん:2020年02月16日 12:56 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※290
それ、ネタだよな?
まともな人ならばそんな発言は誰も信じない。
293.名無しさん:2020年02月16日 13:03 ID:loSttWfK0▼このコメントに返信
※271
解説するのもアレだけど・・・ガングリフォンというゲームのネタやで

色々と諸設定があって、日本の90式改がドイツのレオバルト3に一方的にやられ
ドイツの戦車の乗員が「90式はブリキ缶だぜ 」というセリフ

でこの台詞を言ってた待機中の戦車と乗員が
飛行中の輸送機から降下してきた日本側部隊の二足歩行兵器から
120ミリのトップアタックを食らって撃破されるという流れ

全部ゲームのOPだけど当時としては格段な出来の良さや、ウクライナでの
出来事など今見てもなかなか面白い、

294.名無しさん:2020年02月16日 13:33 ID:.ui.pjo60▼このコメントに返信
※278
単位は間違ってるかもしれんが福島の時に出たNPTの警戒ライン(実地調査で健康被害が出た最低値)は超えている。
もともと劣化ウランがそんなに危なくないってネタで調べて、実際に気を付ければ大丈夫レベルだったけどアメリカは訴訟大国だから。
295.名無しさん:2020年02月16日 13:42 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※293
情報どうもです。
にしても何年前のネタなんだ……
296.名無しさん:2020年02月16日 14:04 ID:0G3m.pqF0▼このコメントに返信
強そうな感じでいえば90式がダントツなのだが、、、
297.名無しさん:2020年02月16日 14:43 ID:oEkxBmrd0▼このコメントに返信
>>286
多分そんな気はするけど、何で従来の砲ではなく、わざわざ更に高圧で撃てるようにしたんだろう?
それこそDM53とかを従来通りJM53とかとしてライセンス生産でも良いような気がする。それなら90式にも弾を共用出来るし。
298.名無しさん:2020年02月16日 15:28 ID:0G3m.pqF0▼このコメントに返信
ツヨサ

が定義されない限りめっちゃ不毛だ

装甲・口径・機動性・ネットワーク親和性

ばかりが取りざたされるが

製造単価
整備性
生存性
時代への適性

みんなめっちゃ重要じゃぞ


299.名無しさん:2020年02月16日 15:42 ID:J0zfI7nx0▼このコメントに返信
※297
下衆の勘ぐり的な理由を除けば、まさにDM53などを超える威力を目指してるか、もしくは実現した、
からじゃないの?

DM53で良いと言うのは、10式の砲がそれ以下か、わざわざ高圧砲を新しく開発して
やっとDM53相当になったという考えが前提に合ってのことでしょ
300.名無しさん:2020年02月16日 15:50 ID:loSttWfK0▼このコメントに返信
※295
確かセガサターンのソフトだったな~

自衛隊の人もこのゲームで楽しんだとか
「90式はブリキ缶だぜ」のセリフに本職の機甲科の人が
悔しがったりとか都市伝説も・・・

久しぶりに動画でOP見てやりたくなったけど
互換機が出るのはまだまだ先だろうな
301.名無しさん:2020年02月16日 15:50 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※297
DM53はDM33の後継砲弾とはいえ、全ての面でDM33より優れているという訳ではないらしい。
なので90式を強化するよりも、10式配備とその専用砲弾を優先したと思われる。
302.名無しさん 297:2020年02月16日 16:19 ID:oEkxBmrd0▼このコメントに返信
>>299
ぶっちゃけDM53とかよりは何かしらの利点があるんだと思う。

それこそ想定してるタイプの複合装甲への能力が高いとか、ERAの阻害を受け難いとか。
これらは単純なRHA換算では比較出来ないし。
303.名無しさん:2020年02月16日 16:50 ID:h5lUrjSp0▼このコメントに返信
90式用にライセンス生産したDM33の貫通力は460mm、10式用の砲弾はDM53と同等と言われているので650mm程度。戦車の装甲防御力は通常、自車の砲弾に耐えられるように作られる。T-90用の125mm砲弾の貫通力は600mmである為、90式より上で、10式ならば同程度。自衛隊の戦車は設計完了が10年前でその後の見直しがないため、10式であればセンサー類等は2000年頃のもの。現在までの20年でセンサー類は格段の進歩をしており、アップデートされた各国のものより10式が進んでいることはあり得ない。

304.名無しさん:2020年02月16日 17:09 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※303
その各国のアップデートが、その時点の最新式が即採用されているとは言えんだろ。
最新式装備にバグやエラーが無く、なおかつ他装備との連携に問題が無い事をチェックしないといけない。
更に言えば、安定した供給確保のための契約もな。
305.名無しさん:2020年02月16日 17:49 ID:J0zfI7nx0▼このコメントに返信
※303
その650㎜というのはある研究家(名前忘れた)がだした数値だったと思うが
その研究家は「この数値は幾つかの要素が不足してるから正確ではない」とはっきり
明言してるから、実際はそれ以上の性能があるよ

それに決め台詞のようにその後の見直しが無いと言ってるが、そう言いきれるだけの根拠は?
306.名無しさん:2020年02月16日 18:00 ID:lDgoFhNh0▼このコメントに返信
また「ランキング」を装った日本サゲか・・・

新世代である十式やルクレールにレオ2やT-90なんかが勝てるわけないだろう。
307.名無しさん:2020年02月16日 18:03 ID:lDgoFhNh0▼このコメントに返信
※303
またアホみたいな他国アゲ日本サゲか。

そもそもセンサー類(笑)や電子機器なんて20年前設計、20年前の部品のままで継続装備できるわけないだろ。
ほんのちょっとした部品でも20年の間には生産中止や性能アップで小型化した互換版が出てくるのに。
308.名無しさん:2020年02月16日 18:13 ID:5HZ1uiMs0▼このコメントに返信
>>304
大体、10式の装備がアップデートされないという情報はどこから持って来てるんだって言うね


309.名無しさん:2020年02月16日 18:15 ID:B89HSSRu0▼このコメントに返信
※26
10式の能力は触れ込みやリップサービス以外の性能は未知数だからな。
ペラい軽量戦車が分厚い装甲と同等の性能を発揮するというバトルプルーフがなければ順位が下がるのは妥当。
310.名無しさん:2020年02月16日 18:31 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※309
戦車開発なら当たり前の、主砲による正面装甲試験はやってなかったか?
311.名無しさん:2020年02月16日 18:39 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※302
DM53は貫徹力を上げた設計の代償として侵徹体がDM33と比較して破断しやすくなっているそうな。
防衛省がそういう不安要素を嫌った可能性はある。
なので10式専用砲弾の侵徹体はDM33よりは細いもののDM53よりは太いんだとか。
312.名無しさん:2020年02月16日 18:46 ID:oEkxBmrd0▼このコメントに返信
>>309
バトルプルーフとは言うけど、装甲に関しては実験の際に、実際にぶちこめば良いだけだし、小さいから同じ素材でも軽くなる。ペラいと言うのはイメージでしか無いよ。
313.名無しさん:2020年02月16日 19:06 ID:loSttWfK0▼このコメントに返信
まだ10式が「軽戦車だぁ~」とか言ってるのいるんだな
まぁ日本に文句言いたいだけなんだろ?

ソ連時代の戦車なんて10式より軽量な戦車なんて
ゴロゴロいるのに華麗にスルーだもんなwww

ソ連の戦車は軽戦車なんだぁ~とか言わないw
314.名無しさん:2020年02月16日 19:11 ID:B.56HoS.0▼このコメントに返信
※313
ソ連時代どころか、ロシア製最新型ですら50トン未満だぞ。
ロシアの環境を考えたら、60トン越えの戦車なんて使いたくなくて当たり前ではあるが。
315.名無しさん:2020年02月16日 19:57 ID:oEkxBmrd0▼このコメントに返信
10式は、新設計で車体か小さい、新素材も使ってる、砲、エンジン等も小型軽量化されてるって言う前提があるから「相対的に」軽い。

316.名無しさん:2020年02月16日 20:23 ID:xsFVJ6DI0▼このコメントに返信
※310
やってないわけがないんだよなあ。
そういうのをまったく無視して、「小さいから、軽いから、弱いに決まってる!」とヒステリックなまでに言い募る奴がいる。
挙げ句の果てには「自衛隊は装備品のアップデートはしない! だから古い世代の戦車にも勝てない!」とか....
何だろうね、日本が強いと困る、腹が立つってことなんだろうか。
317.名無しさん:2020年02月16日 20:37 ID:oEkxBmrd0▼このコメントに返信
10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

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