2020年02月15日 10:05

マジな話、憲法改正いつするんや?

マジな話、憲法改正いつするんや?

02

引用元:マジな話、憲法改正いつするんや?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581614440/

1: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:20:40.05 ID:2qZEh8fC0
さっさとした方がええやろ

2: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:21:21.34 ID:2qZEh8fC0
軍事力は重要や

3: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:21:27.27 ID:lt6iAMUn0
日本の憲法には規範性がないから適当に解釈変えとけばいい

4: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:21:27.95 ID:7Qo8Gg5c0
自衛隊関連以外も色々いじくられてそうで怖い

5: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:21:41.54 ID:r2u7cWl60
勝ち確になったらやろ
なんだかんだ言って改正賛成は増えて来とるし

10: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:24:15.45 ID:2qZEh8fC0
>>5
いましかチャンス無さそうやん

15: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:27:10.79 ID:r2u7cWl60
>>10
今はコロナウイルスに便乗して叩かれるかもわからん
直近ならオリンピック後がベストや

18: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:28:31.47 ID:2qZEh8fC0
>>15
改正発議すらされなそうやで
期待してええんか?

14: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:27:04.68 ID:3k9nZApea
>>5
ワイ改正派
自民草案はNG

6: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:23:02.19 ID:d1svhGZy0
するする詐欺やで

8: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:23:24.66 ID:K23eCRuzp
ミサイル落っこちてきたら

9: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:23:43.09 ID:2qZEh8fC0
自衛隊違憲問題もあるし

11: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:24:54.96 ID:wanA0l+q0
選挙のたびに憲法改正を目指すみたいなこと自民言ってないか?いつやるんや?

12: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:25:41.10 ID:tGNgds/d0
>>11
やったら支持率の種がなくなるしずっとやらなさそう

13: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:26:42.11 ID:kw6YJf4Vd
自民党の本当にやりたい改憲を通すためにはまだまだ準備不足やしな

16: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:27:51.61 ID:zDffQ76M0
実際衆参で2/3あるのに改憲発議しなかったのはなんでなん?国民投票で過半数取れる見込みはないん?

17: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:28:08.84 ID:DgOvzmob0
票集めの為にいきり立ってるだけで現実は自民側が争点をコロコロ変えるしろくに議論もしてない

33: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:32:17.77 ID:2qZEh8fC0
あとスパイ防止法もや

34: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:32:42.13 ID:LH4lziO/0
どっちにしてもあんなゴミみたいな草案掲げてる政党の憲法改正なんてありえんわ

36: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:32:57.02 ID:wWLU8GBep
憲法改正自体に賛成も反対もしないけど実際に投票になったらまず間違いなく改正ならんやろな
反対は強固に反対で間違いなく投票に行く
賛成派は行かない奴が確実に多い

62: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:44:56.93
>>36
これはある

37: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:33:00.42 ID:TJsNLgrU0
核も保有しといたほうがええやろ

38: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:33:04.59 ID:tzaI6A1f0
解釈改憲で余裕やぞ

41: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:33:56.34 ID:dQCSuH8c0
する気ねーだろ
ずーっとぶら下げ続けて長期政権続けてるだけ

45: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:36:54.82 ID:LH4lziO/0
??「まずは96」

55: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:41:33.17 ID:AfCnZl2ja
今でしょ

79: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:55:20.36 ID:dGIg03vs0
別に現状自衛隊は違憲でもないし国民投票で否決されても違憲ではないらしいからそのままでええやろ

82: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:57:48.84 ID:HuqYC4OA0
9条を外交で最大限利用したほうが自衛官の無駄な犠牲を避けられるね

85: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:59:22.61 ID:AsBkuy6Wr
アメ「戦争ついてきて屋」
日本「9条あるから無理やぞwてかお前が作ったんやろ」

これで無駄な出費と犠牲を防げるんやぞ

97: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:01:48.25 ID:jr8sKAcW0
>>85
それが最悪なんだよな
結局「なんだあいつ使えねえな・・・」って他国から見られて信用されないんだよ
結局輪に入れないんだよ
いつか世界から無視されて終わる

106: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:03:47.97 ID:AsBkuy6Wr
>>97
そうか?
批判されたとしても日本そのものの信用がなくなったり実際上の問題は生じんやろ

というかそのために自衛隊員犠牲にするのは無いわ

110: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:04:27.91 ID:fKQ5Raj00
>>97
9条改正したらすぐ戦争するぞって言ってる反対派みたいな妄想しとるな

120: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:08:15.87 ID:dQCSuH8c0
>>97
散々FTAだのやってきたトランプが自衛隊をこき使う未来は都合よく見えないの草

86: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 02:59:37.10 ID:kw6YJf4Vd
憲法改正が通ればアメリカの支配から抜けられる
夢物語やね

93: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:00:49.10 ID:Q4gHXdPLd
再軍備して軍事費ふやしてさっさと在日米軍完全撤退してもらいたい
首都圏に米軍基地があるとかおかしいわ

96: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:01:42.78 ID:2qZEh8fC0
>>93
米軍撤退させたら軍事費めっちゃかかるで

94: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:01:27.94 ID:eg7VDIHQ0
2/3いるからもっと票入れてくださいってポーズのために改正言っとるだけでできると思ってないんちゃう

98: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:02:19.80 ID:2qZEh8fC0
とりあえず国民投票までいってくれや

102: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:03:29.99 ID:kw6YJf4Vd
何をどうやったらアメリカの支配から逃れられると勘違いするんやろな

103: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:03:38.90 ID:TPBKqvuv0
結構まじで改憲を大義にすることで自己洗脳しとるやつおるんやな

125: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:09:16.45 ID:wWLU8GBep
そもそも憲法改正したら自衛隊が戦争に行くだのいってるやつおるけどそんなことならんわ

135: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:11:55.14 ID:cesa+EAT0
憲法なんてのは国家を縛るもんなんだから常にリスクを考えて議論すべきなのは当然
「いやいや常識的に考えてそんなことしないでしょ~w」の常識はワイらが決められることちゃうんやから
そもそもの話縛られる側の奴らがしつこく改正改正訴えてる意味を少しは考えたほうがいい
ホンマに9条が争点だと思うなら9条のみ改正案を議論したらええんや 余計なもんポンポン入れんでな

136: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:12:01.01 ID:dQCSuH8c0
大体本腰入れて日本をどうにかしようと改憲する奴が北方領土に何したか忘れてんのかよ

138: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:13:02.85 ID:D/LEc5Tjd
吉田茂が国力回復させつつ時がきたら再軍備するつもりで一時的に米国の属国になって日米安保むすんだ
それなのにいつまでたっても再軍備しないで後継の池田勇人にゆずって、それからずっとアメリカ保護国エコノミックアニマルの保守本流が支配しつづけてきた
傍流の実力者岸でも改憲できなかった
今の自民党も本音では改憲するきなんてほとんどなくて、右派の支持を集めるためのツールとして憲法改正をつかってるにすぎない

146: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:15:58.38 ID:dQCSuH8c0
>>138
よりにもよって経済衰退期にやるのが最高にアホ
これから経済立て直しが最優先かつ日本の最強の武器なのに

148: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:16:53.18 ID:ci0H7sSla
>>146
言うほど建て直せるか?
撤退戦だらけやぞ

150: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:17:35.59 ID:oIrDAcTVd
>>148
「転身」な
撤退じゃないから

157: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:19:45.33 ID:dQCSuH8c0
>>148
経済がどうしようもないなら軍備の規模も質も下がる
無理に現状維持しようとすれば前大戦の二の舞の内政になる

140: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:13:44.50 ID:7Qo8Gg5c0
基本的人権に抵抗権入れて欲しいわ
アメリカみたいに人民は政府を打倒する権利を持つっていう

142: 風吹けば名無し 2020/02/14(金) 03:14:15.25 ID:cesa+EAT0
>>140
寧ろ人権制限しにかかってるから無理だろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2020年02月15日 10:07 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
0条じゃウイルスから守ってくれないってわかったからな
今回のが意図的な攻撃だったら防げてないわけでな
2.名無しさん:2020年02月15日 10:08 ID:a7.f3t2x0▼このコメントに返信
もう不可能
最大のチャンスを潰した
この先日本経済は庶民生活を中心に大打撃を受けるので
いくら野党があれでも自民含む改憲勢力が3分の2をとる圧勝になることはない
維新が伸びるとも思えないし
3.名無しさん:2020年02月15日 10:09 ID:GxNsbRBb0▼このコメントに返信
普通の法案と違うからちゃんと議論し尽くしましたってアピールできないと議席数だけじゃ難しい
4.名無しさん:2020年02月15日 10:10 ID:8m7O8kpS0▼このコメントに返信
国民の殆どが今のままでいいと思ってるし
5.名無しさん:2020年02月15日 10:15 ID:3l1fq2aA0▼このコメントに返信
みんな改憲派だね!
6.名無しさん:2020年02月15日 10:15 ID:P8pl0EGz0▼このコメントに返信
下痢ちゃんのヤルヤル詐欺に決まってんだろ(笑)

デフレ脱却!(笑)
消費税は上げません!(笑)
地方創生!(笑)
拉致被害者奪還!(笑)

 憲 法 改 正 ! ! (爆)

やったのは緊縮財政の強行と消費増税はじめ各種増税だけだよね(笑)
7.名無しさん:2020年02月15日 10:16 ID:LYiwSuAm0▼このコメントに返信
100%できる訳がない 軍事というと無条件で拒否する国民性なのに
8.名無しさん:2020年02月15日 10:16 ID:h0Uy7I3n0▼このコメントに返信
※5
それが不思議、どこをどう改憲するのか不明。おれだけ知らない?
9.名無しさん:2020年02月15日 10:17 ID:qSXAyFwN0▼このコメントに返信
日本は潰れてもいいという憲法だから
今回のウイルスは当然の帰結
10.名無しさん:2020年02月15日 10:18 ID:nO0mnouR0▼このコメントに返信
平和憲法守って国民が死ぬ
11.名無しさん:2020年02月15日 10:18 ID:.nj3nWjO0▼このコメントに返信
ウイルスにも対処できないのに有事の際に対処できるのか非常に不安
12.名無しさん:2020年02月15日 10:19 ID:VN6ezVLs0▼このコメントに返信
やってもやらなくても後々批判されるのは確かなんだよな
ぶっちゃけ自民党が曖昧に解釈運用している時点で改正しようがしまいがどうでもいい
悪意ある解釈されたらどうにもならない
どう良い改正しようが敵対国とマスコミの関係者は騒ぎたがる
13.名無しさん:2020年02月15日 10:20 ID:Pn1fv1mW0▼このコメントに返信
自衛隊だけはちゃんとしないと可哀そう過ぎるぞ
違憲だって騒ぐんなら解散すりゃいい
自衛隊が無く成って日本がどう成るか体験して泣き騒げばいんじゃね
14.名無しさん:2020年02月15日 10:21 ID:hkej2Spl0▼このコメントに返信
政権取ってからやるやる言い続けてもう7年だぞ
本気でやる気が無いのは火を見るより明らか
15.名無しさん:2020年02月15日 10:22 ID:eA8FTKVy0▼このコメントに返信
お花畑がいるな。今はたまたまアメリカがこの状態でも守ってやるって言ってくれてるだけの平和だぞ?
オバマのアメリカ弱体化と中国の台頭、民主政権時の日米悪化による中国の船やなんやが無茶してきたの知らないんだろうな。
ある日もう日本を守るために積極的に米兵を危険にさらせないという日が来たら、代わりに中国が国内に基地作ることになるだけだぞ?
9条なんて他の国は知ったこっちゃねえの!目覚ませよ。
16.名無しさん:2020年02月15日 10:23 ID:oY7T..uU0▼このコメントに返信
何だかんだでアメリカが阻止するだろうから、恐らく今後も憲法改正は不可能だろう。
17.名無しさん:2020年02月15日 10:23 ID:CF.BwG8Y0▼このコメントに返信
他国からのミサイル攻撃で都市一個ぐらい滅ばないと無理だろうな
18.Jhon Doe:2020年02月15日 10:24 ID:OOKhmGak0▼このコメントに返信
せっかく憲法改正するチャンスは、もうしばらくは無い。
憲法改正する意義は、「そのときの時勢を反映する民意」を受け入れる方向であったなら、認めるべきだった。
無論、民意を無視して改正できる方向への改憲なら、歯止め・禁止する必要があった。

けど、現状において「政府解釈」によって憲法が運用することを国民が望んで改憲不要にしたんだから、
歯止め(政府解釈には自衛隊違憲はない)無く政府解釈で明日変わる可能性もある方向で運用されることだけが承認された。
19.名無しさん:2020年02月15日 10:26 ID:6j86yVlU0▼このコメントに返信
今、媚中派が仕切ってる自民下では、まともな憲法改正は出来ないだろうし、危険だ、
誰も9条だけ改正とは言っていないし、
ブルーチームに戻ってからでいい、トランプの盛大な媚中派日本制裁に期待。
20.名無しさん:2020年02月15日 10:26 ID:0Yv1P0cO0▼このコメントに返信
靖国公式参拝も出来ない国会議員や
おふざけ学級国会を毎日続ける与野党、
政治にほぼ無関心なお花畑国民に出来るとは思いません
21.名無しさん:2020年02月15日 10:26 ID:it9hq3190▼このコメントに返信
今の自公政権ではもっとひどい憲法ができかねない、、
安倍政権にはマスコミ規正法を作ってほしい。
マスコミ世論よりネット世論が強くなってから改憲だな、、
22.真実史観:2020年02月15日 10:26 ID:TogOav0x0▼このコメントに返信
 リベラル=実学皆無の虚学(言葉と文字)が生業の、無思索丸暗記屋で、「言論の自由=捏造の自由」と曲解の、欠陥半端者!! ゴーン逃亡事件は、ハニマネ大好き収賄国賊を、世界に拡散した日本の司法!!!
捏造印象操作の巣窟NHK! 「捏造印象操作の国賊共」が、公共放送を「騙り」、振り込め詐欺する巣窟が、NHK!NHK請求は、振り込め詐欺なので、国民よ!絶対に振り込むな!国民には、「報道を選択する自由」がある!「捏造印象操作」報道を拒否する、権利がある!振り込めば、日本が滅ぶ!「捏造印象操作」戦後のNHK詳細は、下記を選択し検索。
真実史観 NHK 
 ハニマネ大好きNHK等々の報道各社や大学教授や議員が、北海道がソ連、沖縄が中国の餌食となり(ハニマネトラップ漬けでスパイ化)、NHK等々や、教授や議員や報道を、闇雲に信ずる国民が、国賊に赤化洗脳され赤化。これが、県民道民赤化の原因。
 憲法改正より、スパイ防止法を早急に立法し、ハニマネトラップ漬けのNHK等々や、教授や議員や報道のスパイ共を、一網打尽にするのが先!

真実史観
23.名無しさん:2020年02月15日 10:27 ID:q4v3Loge0▼このコメントに返信
※13
かわいそうってのがすでに上から目線なんだよ
自民支持だけど改憲反対ってそうもいるが現在の状況を認めてる以上、
日本国民のすべては自国防衛のためには最低一人誰か自衛官に無抵抗で死んでもらう事を求めている
自民草案だろうが何でもいいわ
一度替えたって事例はもう一度変える根拠になりうる
とりあえず自衛官も国家が護るべき国民と同列にしよう
そのうえで不満があれば正しい国民の声を政府に向けて叫べばいい
今の一部の声の大きいやつらの妄言よりももっともっと大きな声でね
24.名無しさん:2020年02月15日 10:27 ID:d.X8JLSL0▼このコメントに返信
安倍総理は詐欺師って確定だね。
25.名無しさん:2020年02月15日 10:28 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
※16
アメリカは賛成してるぞ?

中韓はありとあらゆる手を使って阻止してきてるが
26.名無しさん:2020年02月15日 10:29 ID:3l1fq2aA0▼このコメントに返信
※8
おまえが知らないだけだ。

ちなみに、自分は憲法条文を読まないと、言えないが。
27.名無しさん:2020年02月15日 10:30 ID:4u5K6Y5J0▼このコメントに返信
自衛隊の事だけ言いたいのなら現時点でも運営出来てるんだから改正しなくても運営できる
反対派なんてじゃあアメリカに文句言えやでサヨナラよ
28.名無しさん:2020年02月15日 10:30 ID:W9ZU6X8X0▼このコメントに返信
チャンスはもう過ぎたでしょ
今そんなことやってる暇あるのなら
増税でガタガタになった経済の建て直しをしないと
五輪後に本当にヤバイことになるぞ
29.名無しさん:2020年02月15日 10:30 ID:r5.ide8w0▼このコメントに返信
やること安倍コベ政権では改正は不可能だ!
1.デフレ期に消費増税で経済崩壊
2.媚中で肺炎ウイルス蔓延で、国民全滅
3.忖度で官僚、総堕落。
閣僚全員、財務省トップは全員セップク、
二階一派、小泉一派、公明は吊るしくびの刑だ!
30.名無しさん:2020年02月15日 10:33 ID:N1dJGZDj0▼このコメントに返信
まず、長期政権じゃないと無理だしな
それか都庁にミサイル直撃とかゴジラ上陸みたいな大イベントじゃないと
31.名無しさん:2020年02月15日 10:33 ID:4.XVMT0b0▼このコメントに返信
憲法改正での国民投票は諸刃の剣である事は間違いない
多数のメディアなどが行っているアンケートも安定せず、とてもではないが国民投票に進める状態とは言えない
政府もそういった状況を把握して憲法改正には積極的な活動を進めててるとは言い難い
たった1度でも国民投票で憲法改正が否定されれば、その民意が亡霊のように付きまとい、長期間に渡り憲法改正は困難になるだろう
なので2019年に「衆参両院で与党が2/3」を占めていたのにも係わらず、日本政府は憲法改正に具体的に動くことは一切しなかった
そして直近の参議院選で2/3を失い、憲法改正から大きく遠のいたのが現実である

2019年の参議院選での得票率は以下であり、自民党支持者が全員賛成しても不可能、だからと言って連立の公明党支持者が協力をしてくれるとは思えない
時代とともに自民党は得票率を下げ続けており、既に自公連立でなければ政権維持が困難な状況まで陥っている
「参院選 2019」
【党派別得票率(選挙区)】
自民党39.77、立憲15.79、国民6.47、公明7.77、維新7.28、共産7.37、N国3.02、れいわ0.43、社民 0.38、以下略
【党派別得票率(比例代表)】
自民党35.37、立憲15.81、国民6.95、公明13.05、維新9.80、共産8.95、N国1.97、れいわ4.55、社民2.09、以下略
32.名無しさん:2020年02月15日 10:35 ID:h6CckRbz0▼このコメントに返信
国際情勢において弱さは罪やからな
33.名無しさん:2020年02月15日 10:35 ID:cPAfajZF0▼このコメントに返信
安倍総理が言ってる目玉は
自衛隊を憲法で認める
色々な意味で此れが最初の一歩
此れさえ野盗はやらせ無い
34.名無しさん:2020年02月15日 10:36 ID:C1tsDHhm0▼このコメントに返信
水と油の自公連立だからきついやろ。
最初は公明党も方向性を合わせてくれてたけどそうかが反発しまくってひよったからな。

まあ北との交渉も非現実的になってきて改正を先延ばしにする理由もなくなったから、
何かしらの手を打つんだろうけれど。
35.名無しさん:2020年02月15日 10:37 ID:ap.vTdJP0▼このコメントに返信
自民党諸派閥に最初から本気で改憲する気は無い

ちょっと考えればなぜか分かるはずだが?w
36.Jhon Doe:2020年02月15日 10:38 ID:OOKhmGak0▼このコメントに返信
※27
> 自衛隊の事だけ言いたいのなら現時点でも運営出来てるんだから改正しなくても運営できる
本当にそう思ってるの?

運用実績がこれでは、運用できているというのは誤り。
1.「警戒空域」におけるスクランブルで「追い返した」
2.「接続水域」に毎日に近く侵入されて、「出て行くのを待ってました」

警戒空域や接続水域では出来ないけど、
【領空侵犯期の中ロ軍機は撃墜】、
【領海侵犯の軍艦は撃沈・拿捕】したって「運用」実績をしめせて運用できていると思うけど、
37.名無しさん:2020年02月15日 10:39 ID:uavydxTK0▼このコメントに返信
憲法改正は自称保守供を釣る為のエサだって事をいい加減気づいた方が良い。憲法改正って言っている間は自称保守供から票を取れるからな。つまり憲法改正なんて永久に実現しないという事だ。
38.名無しさん:2020年02月15日 10:39 ID:pecz5dNt0▼このコメントに返信
しかし「憲法改正」が達成されたら
それを目標に自民支持してた層が離れそうだから
ギリギリまで引っ張って他の法案先に通そうと
考えてんじゃねーかな?
39.名無しさん:2020年02月15日 10:39 ID:PIVoMBMm0▼このコメントに返信
これだけ全面的に中国依存を進めて渡航禁止にも踏み切れない、香港や台湾以上に北京の顔色伺っておどおどしている。
おまけにマスコミの連中もそろいもそろって人命よりも人権ふりまわして全力で目の前の危機を無視。
憲法改正してどこと戦えるっていうの、この無能で臆病で他力本願で自分じゃなにもしようとしない国が。
40.名無しさん:2020年02月15日 10:41 ID:eA8FTKVy0▼このコメントに返信
※8
これだよな。いまだにこのくらいしか議論がされてないのが大問題。国会では桜を見る会が一番の大問題で、次がカジノ汚職。
やるなとは言わないが優先順位は考えてくれよ。新型肺炎や中国船が毎日入ってきてることや北朝鮮のことやいろいろあるのにこの優先順位をどや顔でやってる野党マジであぶねえって。
41.名無しさん:2020年02月15日 10:42 ID:JA7dBAiw0▼このコメントに返信
推測だが、たぶん日本が改憲するかどうかと核武装するかどうかは
アメリカの対中カードになってて日本が好きにできない。

中国がすごく嫌がるから、交渉で○○するかも、といって牽制に使い
信憑性を出すために日本でその動きを出させ、中国が折れたら
やっぱやめ、となるから動きは見せても実現しないままなのだと思われる。

なので、絶対やらないとも言えず、やるといいつ実現は許可されない状態が
当分続くと思われる。
42.名無しさん:2020年02月15日 10:43 ID:rBfL3.bd0▼このコメントに返信
ポーズだけでしないぞ
43.名無しさん:2020年02月15日 10:46 ID:WjZ7Hd6m0▼このコメントに返信
与党でも公明党だけでなく自民の中でも反対派がいるから身動き取れない。
44.名無しさん:2020年02月15日 10:46 ID:PIVoMBMm0▼このコメントに返信
丸山議員を寄ってたかって叩き潰す国だぞ、領土をとられた相手にペコペコ頭を下げてるバカが大手を振ってまかり通ってる国だぞ。
ふつうなら国民から袋叩きにされてるのは丸山じゃなくて維新の幹部の方だわ。改憲勢力が聞いて呆れるよ。
45.名無しさん:2020年02月15日 10:47 ID:eQ1gAB.y0▼このコメントに返信
橋下や小泉のような劇場型にしないと愚民は動かないだろうな。
安倍じゃ無理だと思う。そもそも失政が多すぎる。
46.名無しさん:2020年02月15日 10:47 ID:5KoAy8rX0▼このコメントに返信
野党が給料ドロボウ&審議拒否&揚げ足取りのフルコンボで国会サボタージュしてるから
議論すらできない状態だろ。増税にコロナで経済もヤバいから与党に余裕がない。
47.名無しさん:2020年02月15日 10:47 ID:qt5WSEYO0▼このコメントに返信
改憲の話をする前にまず参議院における自民党の議席数を確認する所から始めないか?
48.名無しさん:2020年02月15日 10:48 ID:8m7O8kpS0▼このコメントに返信
※19 それな。自民党の改憲草案ではとてもじゃないし、なし崩して国民を騙すは安倍の常套手段。
49.名無しさん:2020年02月15日 10:52 ID:xWZpqnsX0▼このコメントに返信
本スレ150

X転身
〇転進
50.名無しさん:2020年02月15日 10:55 ID:uLVa8hbe0▼このコメントに返信
アベシさんはやる気ないし
ねえんじゃねw
51.名無しさん:2020年02月15日 10:56 ID:TGGiOS090▼このコメントに返信
やる気もするつもりも無いのはもう分かってる。
そもそも、仮に議席得ても、最大の邪魔者。
犬HKのネガキャンで国民投票は否決は確定。
電波オークションはやらないし、
犬HKの解体もしくは改善はおろか、
逆に利権拡大させ、擁護までする始末。
やらない、できやしない憲法改正はもう止めて、
スパイ防止法と電波オークションを優先に。
自民のせいで苦しめられた消費税廃止、
もしくは減税しろよ。でなきゃ、憲法改正も、
拉致被害者救出にも有権者は関心に向いてくれない。


52.名無しさん:2020年02月15日 10:57 ID:zTILrOUV0▼このコメントに返信
20XX年
「ついに悲願の憲法改正を成し遂げたぞ!うおおおおおお!」

3年後
「やっぱり実情に合わなくなってきたから解釈変えるぞ」


こうなるのが目に見えとる
日本において改憲論議は不毛
53.名無しさん:2020年02月15日 10:57 ID:KaCKiEZN0▼このコメントに返信
日本が滅ぶまで憲法改正はやらないよ
だからその前に地方が独立して生き残りを模索すべき
日本全体が溶けてなくなるよりどこか一つ二つ生き残ることにかけたほうがいいだろう
54.名無しさん:2020年02月15日 10:58 ID:YlIYlNbe0▼このコメントに返信
野党、マスコミ、公明党はおろか二階派、石破派、菅派など自民党内にも親中派が多すぎて無理じゃね?
55.名無しさん:2020年02月15日 11:00 ID:N.pFp1mi0▼このコメントに返信
>結局「なんだあいつ使えねえな・・・」って他国から見られて信用されないんだよ
>結局輪に入れないんだよ
>いつか世界から無視されて終わる

つまり国際公約どおり消費税10%をなしとげた
安倍内閣は有能だったということか
56.名無しさん:2020年02月15日 11:01 ID:TGGiOS090▼このコメントに返信
>>22
その通りです。スパイ防止法作る方が先だわ。
マスゴミ特に犬HK潰さんと、仮に議席得ても、
連中のネガキャンで否決は目に見えている。
57.名無しさん:2020年02月15日 11:01 ID:156qW8nY0▼このコメントに返信
いうても戦後復興が速かったのって九条のおかげやないの?
予算や人的資源を軍備に持っていかれなかったし
ぶっちゃけ自衛隊にはもっと戦力を増強してもらいたいけどしたら税金がもっと上がるんだろうなーってジレンマ
58.名無しさん:2020年02月15日 11:01 ID:KaCKiEZN0▼このコメントに返信
※25
だから改憲に反対するんよ
アメリカは自国の利益のために自衛隊を使いたいだけだ
自衛隊の成りてがいなくなったら今度は徴兵性だ
君はアメリカの国益のために兵役に就きたいのか

59.名無しさん:2020年02月15日 11:02 ID:bgwAkhEY0▼このコメントに返信
主権者である日本国民の承認が無い日本国憲法と言う憲法は、仮日本国憲法なんだな。
今の憲法を承認するかしないかの国民投票でも、今の憲法を改正する国民投票でも、日本国民の主権者が承認する憲法が必要と思う。
それが、ダメなら、大日本帝国憲法に戻すしかないでしょう。
60.名無しさん:2020年02月15日 11:03 ID:Iq3u4Kel0▼このコメントに返信
失われた30年
未来永劫実現しないことで議論しても不毛なだけや
61.名無しさん:2020年02月15日 11:04 ID:N.pFp1mi0▼このコメントに返信
>>97
その程度で他国から信用されないって
大英帝国にくらべたら可愛いもんじゃんか…
62.名無しさん:2020年02月15日 11:05 ID:frYeQ1os0▼このコメントに返信
安倍総理ってやるって言った事は全然やる気ないよ
むしろ言ってない事をどんどんやってる
63.名無しさん:2020年02月15日 11:08 ID:3l1fq2aA0▼このコメントに返信
※58
それは、憲法の条文の可否、賛否じゃないね。
64.名無しさん:2020年02月15日 11:08 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
※52
そうなったらまた改憲するだけだぞ?
65.名無しさん:2020年02月15日 11:08 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
緊急事態条項入れたいだけだろ
というか既に法治国家の根幹が揺らいでいる
このまま緊急事態条項が出来たら完全に安倍独裁国家だよ
で、真っ先に切られるのがお前らなんだけどな
66.名無しさん:2020年02月15日 11:09 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
改憲の話になるとそこら中から工作員が集ってくるなw
67.名無しさん:2020年02月15日 11:09 ID:O.Owgkid0▼このコメントに返信
スパイ防止法が先決だけどマスコミにボコボコにされてまた廃案になるわ

先日のロシアスパイ発覚で主要メディアの内部に所属するのは難しくないと解ったからな
68.:2020年02月15日 11:10 ID:b7te3DGr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
69.名無しさん:2020年02月15日 11:10 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
そもそも改憲内容が分からんだろ
自民党内でも分かってないんじゃないか?
70.名無しさん:2020年02月15日 11:10 ID:X0MF5xFl0▼このコメントに返信
基本的人権をなくして緊急事態条項入れたいだけの自民案
71.名無しさん:2020年02月15日 11:11 ID:KaCKiEZN0▼このコメントに返信
※57
九条のおかげでアメリカの戦争に参加する事を拒んできたんよ
核武装、つまり自主防衛体制を構築しないのならば憲法改正はしないほうがいい
それ以外でもやるべき安全保障は山ほどあるからね
例えば疫病に対する備えなどもその一つだ
むしろ経済活動自体を安全保障の一つとして考えるくせをつけたほうがいいだろう
72.名無しさん:2020年02月15日 11:11 ID:uLVa8hbe0▼このコメントに返信
※68
そいつら憲法改正反対だものな
帰化してもそうだもの無理だなw
73.名無しさん:2020年02月15日 11:12 ID:zTILrOUV0▼このコメントに返信
>>64
また70年かかるぞ
74.名無しさん:2020年02月15日 11:14 ID:8m7O8kpS0▼このコメントに返信
※59 >主権者である日本国民の承認が無い
大日本帝国憲法や自民党の草案では日本国民は主権者ではなくなるんだが。
言ってることがおかしい。
75.名無しさん:2020年02月15日 11:16 ID:WorZJ1ZB0▼このコメントに返信
今回のコロナウイルスの対応ですらグダグダなのに、有事になっても国会では、桜が~とか、自衛隊を出すのは憲法第何条が~とか、対策は~とか、どうでもいい議論してるうちに他国に制圧されるんだろうな。制圧された後は治外法権地帯になるから、日本国は無くなるし日本人の権利も無くなる(つまりその辺の動物と同じ扱い)。そうなってしまうと発言権すら無くなるわけだから、9条や平和を主張出来るのは日本国がある間だけだということをもっと日本人は自覚した方が良い。まずは防衛してからじゃないと何も始まらない。
76.名無しさん:2020年02月15日 11:16 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
※71
9条無くても拒否はできるし、金だけ出して兵を出さなかったおかげで冷や飯食わされたの御存じないのね
77.名無しさん:2020年02月15日 11:20 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
※73
一度変えれたらそこまでかからんよ
特亜の工作員がビビってるのがそれで、9条の前に96条を改憲しようとしても阻止してくるからな
78.名無しさん:2020年02月15日 11:25 ID:Aq57qU8R0▼このコメントに返信
やるわけないだろ。ヤルヤル詐欺だ

小泉純一郎と一緒。口だけ。ポーズだけ
79.名無しさん:2020年02月15日 11:28 ID:oV3l55RO0▼このコメントに返信
マスコミに潰されるとかよくでるけどむしろ弱ってきてるのはマスコミの方では?
80.名無しさん:2020年02月15日 11:28 ID:BT0V2E2M0▼このコメントに返信
もうできんぞ。
去年のレーダー事件のタイミングが最後のチャンスだった。
81.名無しさん:2020年02月15日 11:31 ID:R2DmC71J0▼このコメントに返信
ここ数日の工作員の必死っていったら本当に凄かった。
結果、一昨日くらいからあちこちで書き込み内容の劣化を嘆く人が出した。
肺炎に関してちょっとだけ語って後はひたすら安倍と自民叩き。

でもいざ「次の総理は?」なスレが立つとさすがに立憲などの野党の人間の名前は出せず
河野と安倍くらいしか名前が出ないのが草。
仕方ないので桜井などの有り得ない人間の名前を出してみる所も草
82.名無しさん:2020年02月15日 11:32 ID:uLVa8hbe0▼このコメントに返信
※73

そして三度目の敗戦か  国が無くなるぞw
83.名無しさん:2020年02月15日 11:33 ID:uLVa8hbe0▼このコメントに返信
※81
トランプが出れるのは戦争に強いアメリカ国だけw
84.名無しさん:2020年02月15日 11:33 ID:3l1fq2aA0▼このコメントに返信
やっぱり、改憲が正しいという前提の意見が多いね。
85.名無しさん:2020年02月15日 11:38 ID:wGtEYKeR0▼このコメントに返信
憲法守るなんて言う考えのやつは日本以外にあるか?
86.名無しさん:2020年02月15日 11:40 ID:a2sXYv7i0▼このコメントに返信
>>8
ここで改憲支持派を自称してる人たちって自民党が出してる草案を見てないんだなって思うよ。自衛隊関連の部分が変わるみたいだから支持って感じに見える。書き込まれてる内容見ても、その辺のことばかりなんだよね。自民党にとっては都合のいい人たちだろうね。
87.名無しさん:2020年02月15日 11:40 ID:aR30KIbR0▼このコメントに返信
>>6
お前、文春がそういう煽りをして訴えられて負けたの知らないの?
88.名無しさん:2020年02月15日 11:40 ID:3.k2FFZo0▼このコメントに返信
侵犯なんてちゃちなもんじゃない侵攻が始まり、9条神話が現実に崩れ去る時。
89.名無しさん:2020年02月15日 11:41 ID:X0MF5xFl0▼このコメントに返信
憲法より前にコロナなんとかせーよ
原発ボカンのときもなかったんだから言い訳にならねーわ
90.名無しさん:2020年02月15日 11:41 ID:N8Jll8fV0▼このコメントに返信
政治の世界から売国奴がいなくならないとな
91.名無しさん:2020年02月15日 11:44 ID:GDutZtdE0▼このコメントに返信
憲法改正するために作られた自由民主党なのに左翼に入りこまれて
好き勝手されてるじゃないですか左翼議員が重鎮とされてありがたがられちゃってね。
そういう人たちを追い出さないかぎり憲法改正できないですよね。
自民党はもう共産主義左翼に背乗りされてるようなものだと思う。
自浄作用もないし新しい本当の自由民主党が必要だと思いますね。
92.名無しさん:2020年02月15日 11:45 ID:O.Owgkid0▼このコメントに返信
歴代最長でいまだに支持率45%の安倍で無理ならもう無理だろ
93.名無しさん:2020年02月15日 11:47 ID:.JZhBXlF0▼このコメントに返信
あと50年はやらんと思う
やるとしても自民党以外だろうね
94.名無しさん:2020年02月15日 11:48 ID:l53Fjuzs0▼このコメントに返信
2Fが居ないと憲法改正出来ない時点で無理。
95.名無しさん:2020年02月15日 11:48 ID:bgwAkhEY0▼このコメントに返信
>>74
無知。
96.名無しさん:2020年02月15日 11:51 ID:iE8qcrak0▼このコメントに返信
やるやる詐欺に引っかかる日本人が多いうちは改憲なんて無理だな
アベの七年の実績みて、アベのどこに行動力とか実行力とか突破力があると思えるんだ
アベのペラペラが好きならそれでいいよ
でも改憲なんてアベや自民には無理、諦めるしかない
97.名無しさん:2020年02月15日 11:52 ID:X0MF5xFl0▼このコメントに返信
改憲といえば安倍
安倍といえばコロナ

詰みやね
98.名無しさん:2020年02月15日 11:54 ID:O.Owgkid0▼このコメントに返信
まあ今期中には無理そうだから来期がんばれや安倍
99.名無しさん:2020年02月15日 11:54 ID:S.spVCPP0▼このコメントに返信
このサイトは、改憲やるやる詐欺って言葉を流行らせたいのか?
やたらこの言葉を使いたがるね。
100.名無しさん:2020年02月15日 11:56 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
憲法は国民投票で直接決めるんだからさっさとやりゃ良いんだよ
気にいらなきゃ拒否すりゃ良いだけ

国民に改憲判断させろよ
101.名無しさん:2020年02月15日 11:57 ID:u59fOAZf0▼このコメントに返信
したくてもハードルがめちゃ高いんよ
国民の8割が改正してもいいぐらいの空気にならないと成功しない
肯定は改正内容で是非を決めるが否定派はどんな改正案だろうが拒否するからな
102.名無しさん:2020年02月15日 12:00 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※100
広告費に制限ないんだから国民投票になったら改憲派が勝つんじゃないか?
というか憲法変えて何したいんだ?
103.名無しさん:2020年02月15日 12:00 ID:7MPDCTXm0▼このコメントに返信
この緊急事態条項がないリスクを見せられても憲法改正議論にならないんだぜ?
この国で憲法改正は無理
一生「解釈改憲」と「超法規的措置」でやってくしかない
え?それって立憲主義の崩壊じゃないかって?知ったことか、それが日本人の選択だ
104.名無しさん:2020年02月15日 12:02 ID:owkURUSK0▼このコメントに返信
※101
そういう事は、チャレンジくらいしてから言え

失敗したからって何なの?
失敗すら「できない」口だけ下げが、一番最悪
105.名無しさん:2020年02月15日 12:05 ID:bgwAkhEY0▼このコメントに返信
>>102
たら。
れば。
は、〇〇民主党や××共産党と同じだね。
106.名無しさん:2020年02月15日 12:06 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※103
>この緊急事態条項がないリスクを見せられても
それっていつ見せられたんだ?
107.名無しさん:2020年02月15日 12:07 ID:r.88GdSP0▼このコメントに返信
国民を守るためのないようになんて阿部始自民党がするわけがないだろ
するとしたら中国にほめられるような内容にするって今のウイルスへの対応見ればわかる
自衛隊を消しにかかりかねないわ
108.名無しさん:2020年02月15日 12:11 ID:jPEY6nBN0▼このコメントに返信
※102
最終的に赤狩り出来れば素敵な世の中にならないか?w
109.名無しさん:2020年02月15日 12:12 ID:5M.OKV2S0▼このコメントに返信
>>13
それで、最初に泣き叫ぶのは自衛隊員だろ。
やめてあげて。
110.名無しさん:2020年02月15日 12:17 ID:MNm2uJEq0▼このコメントに返信
>>4
思ってねーよ!どこの国民だよ!
111.名無しさん:2020年02月15日 12:17 ID:MNm2uJEq0▼このコメントに返信
>>6
つまり増税しかしてない。
それがアベノミクス。
112.名無しさん:2020年02月15日 12:18 ID:MNm2uJEq0▼このコメントに返信
>>8
全くだな。9条をなくします。
96条を改定して発議しやすくします。
の2つだけでいいのに何をグダグダやってんだか。
113.名無しさん:2020年02月15日 12:19 ID:MNm2uJEq0▼このコメントに返信
>>10
そもそも平和憲法じゃねーし。
114.名無しさん:2020年02月15日 12:23 ID:43F.cLP90▼このコメントに返信
改正はして自国をちゃんと守れるようにした方がええけど
妨害派とか改正案がどこまで煮詰めてるかが問題やろうな
115.名無しさん:2020年02月15日 12:25 ID:cyWvPyTE0▼このコメントに返信
野党がモリカケや桜をやる本当の目的は時間を潰して憲法改正を阻止するためだ。
116.名無しさん:2020年02月15日 12:27 ID:zlW7COKj0▼このコメントに返信
約70年間ほぼ与党側にいてなにしてたの?
117.名無しさん:2020年02月15日 12:32 ID:fjCLQ8Ow0▼このコメントに返信
賛成派だけど、もう期待はしてないね 他にも拉致北方、竹島、
118.名無しさん:2020年02月15日 12:32 ID:43F.cLP90▼このコメントに返信
>何だかんだでアメリカが阻止するだろうから、恐らく今後も憲法改正は不可能だろう。

アメリカは憲法改正賛成だよ
アメリカは日本にもっと参加して欲しいくらいだからな
将来的な中国軍拡を考えればアメリカ基軸の国や勢力が欲しいからな
反対派は中国筆頭に特亜やロシアの日本領土を狙ってる連中だろ
そこにスパイやマスゴミや売国奴が暗躍している
119.名無しさん:2020年02月15日 12:41 ID:zlW7COKj0▼このコメントに返信
安倍ちゃんも共産主義ガーとか野次ってばっかだしな
反共厨がどういう輩なのか昔よりは知ってる人増えただろうし逆効果だわな
26-28年のことでグダグダいうなら41-45年のことでいつまでもグダグダいわれてもしょうがないね
120.名無しさん:2020年02月15日 12:44 ID:ShfHYyLe0▼このコメントに返信
>>62
本当にそれ。しかし、ここの回覧者達は話が分かる人達が多くて、意見交換しやすい。他の保守サイトは安倍や自民のおかしいところ指摘するだけで、すぐ反日扱いされるからな。
121.名無しさん:2020年02月15日 12:49 ID:c.5shvuJ0▼このコメントに返信
>>4
その意見は否定させてもらいますわ。
増税にはこっちも家族も仕事仲間も、
大マジで困っており、
政治屋連中は働いても、賃金下げられる、
税金で全部持っていってしまうと、
不満を垂らしてます。
まあ憲法改正は僕と親父以外、
あまり関心ないのは悲しいけどね。
122.名無しさん:2020年02月15日 12:50 ID:z9NABKI.0▼このコメントに返信
まぁ真面目に改憲するなら解釈改憲を不可能にしないとな。
あれがある限り憲法議論が全く成り立たない。
123.名無しさん:2020年02月15日 12:50 ID:Z7t.QEZR0▼このコメントに返信
必要ないw
124.名無しさん:2020年02月15日 12:51 ID:s9H.FD800▼このコメントに返信
自民って何やってんだろう、野党は全面反対だろう。
・9条改訂追加でなくて普通の国に。
・スパイ防止法もない
・土地建物、所有者不明相続不能物件の問題
・日本国籍のない者への生ポ支給。
・他数えきれない
カジノ法案他より優先事項大杉
125.名無しさん:2020年02月15日 12:52 ID:O.aM.8HR0▼このコメントに返信
現実的に無理よ。
126.名無しさん:2020年02月15日 12:54 ID:6BfyODD50▼このコメントに返信
米軍が日本列島から撤退して、空母と核弾頭を持って初めて自主憲法を持てる。
マックのアーサーが押し付けた自虐憲法をいくら改造しても無意味だ。
127.名無しさん:2020年02月15日 12:57 ID:6BfyODD50▼このコメントに返信
日本に米軍が駐留するかぎり、日本は主権国家ではないから……。
今の自虐憲法は米軍に隷属するための憲法だ。
128.名無しさん:2020年02月15日 12:58 ID:CyrT3h6H0▼このコメントに返信
軍隊も保有できない。国家非常事態宣言も発動できない。こんなもん独立国家でも何でもない。ただ地域や。
129.名無しさん:2020年02月15日 12:59 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>14
改憲やるやる詐欺師だわな
130.名無しさん:2020年02月15日 12:59 ID:8wzyim.S0▼このコメントに返信
国会の2/3とったのになぜ改憲をしないのだという人もいるようだが、事はそう簡単ではない。
例えば自民党内にも護憲派はいるのだし、そんな人や野党は我々は改憲について反対しているのではなく
会見の進め方に問題があると言いたいとかいってグダグダと反対し抵抗してくる。
そもそも改憲派今すぐしないと国がどうなるものではなく改憲派の政治家にとって問題の一つだが
護憲派にとっては命の次に大事なものでいわば初恋の永遠の恋人みたいなものだから死に物狂いで抵抗してくる。
それにマスコミも情報保護や集団安全保障でも「オスプレイを写メしたら捕まる」とか
「居酒屋で社長をぶん殴る」といっただけでも捕まるとかいっていた、こっちが出城とすれば九条は本丸になる。
だから球場に手を付けるとなるともう恥もかなぐり捨ててネガキャンをしてくるのは明らか。
そんなこんなを乗り越えていかなければならないのだから簡単ではないし、いったん提議してダメになれば
「安倍政権でもできなかった」ということになり改憲は何十年か遅れることになりかねない。
だから念には念を入れて必ず成立させるようにやらなければならないので、簡単なことではないのだよ。
131.名無しさん:2020年02月15日 13:00 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>99
そりゃ事実だしな
132.名無しさん:2020年02月15日 13:01 ID:6BfyODD50▼このコメントに返信
デフレ脱却、殖産興業、富国強兵。
米軍に出ていって欲しい。
133.名無しさん:2020年02月15日 13:01 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
本気ならとっくに発議してんだろ

要は自民党と野党でプロレスしてんだよ
どちらも護憲派や
134.名無しさん:2020年02月15日 13:03 ID:zlW7COKj0▼このコメントに返信
自民そのものがやるやる詐欺
安倍に限ったことじゃない
135.名無しさん:2020年02月15日 13:04 ID:6BfyODD50▼このコメントに返信
条文だけ立派にしても実態がない。
どこにも正規空母や核弾頭がない。
皇国海軍も皇国陸軍もどこにもない。
米軍を補完する警察に毛の生えた警察予備隊しかない。
136.名無しさん:2020年02月15日 13:06 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>134
まぁ、確かに
安倍になってから詐欺が声高になっただけか
137.名無しさん:2020年02月15日 13:10 ID:8m7O8kpS0▼このコメントに返信
曖昧な自衛隊があるからいかんのであって、警察予備隊に戻して、
護衛艦は巡視船カラーでミサイル積み放題、戦車、飛行機は白黒ツートンカラー。
これは国際紛争を解決するための戦争ではなく、外国人犯罪に対する警察力の行使ですぅw。
138.名無しさん:2020年02月15日 13:10 ID:YuGRwDdc0▼このコメントに返信
公明党と組んでるうちは無理だと思います。
139.名無しさん:2020年02月15日 13:12 ID:vlmvKj2a0▼このコメントに返信
>>2
安倍;改憲のチャンスあったので逃してみましたw
因みに俺が総理大臣やってる間は改憲しないよ!
増税とインバウンドで忙しいからw

コロナ?何それ?ただの風邪なんでしょう!?
そんなの真面目に対応したら観光客減る上、オリンピックにも影響有るからまたやるやるポーズだけで良くない?笑
140.名無しさん:2020年02月15日 13:12 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>138
公明党切らないってことはやる気ないってことやろな

141.名無しさん:2020年02月15日 13:13 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>100
安倍に言え
142.名無しさん:2020年02月15日 13:13 ID:vlmvKj2a0▼このコメントに返信
>>87
事実しか書いてないじゃん!
143.名無しさん:2020年02月15日 13:15 ID:8m7O8kpS0▼このコメントに返信
※140 公明(草加)票を切ったら自民党候補者総崩れ。ジレンマだな。
144.名無しさん:2020年02月15日 13:17 ID:vlmvKj2a0▼このコメントに返信
>>8
9条以外素直に承認して良いのかよく分からん草案だしな

しかも周知も全くたりてない。

内容わかってる人あまりいないんじゃ無いかな?

ここだけみても安倍やる気の無さを感じる。
145.名無しさん:2020年02月15日 13:19 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>143
カルト政権やな
統一とも関係深そうだし
146.名無しさん:2020年02月15日 13:19 ID:zlW7COKj0▼このコメントに返信
国民から主権を取っ払い基本的人権をなかったことにして緊急事態条項でやりたいようにやる
簡単にするとこんなもんなんでねえの、「自民案」は
147.名無しさん:2020年02月15日 13:20 ID:vlmvKj2a0▼このコメントに返信
>>16
どちらかというとトランプは改憲の背中押してくれてる様に見えるが安倍にやる気が無い
148.名無しさん:2020年02月15日 13:22 ID:6BfyODD50▼このコメントに返信
自主憲法発布は、日本第一党にしかできない。
149.名無しさん:2020年02月15日 13:22 ID:8m7O8kpS0▼このコメントに返信
どうか自分を縛ってください、って憲法案に賛成する国民て本当にいるのかな。
150.名無しさん:2020年02月15日 13:23 ID:vlmvKj2a0▼このコメントに返信
改憲と言うより大日本帝国憲法に戻すで良いと思うけどな。
なんだかんだであれが一番まともだろ。
現状と齟齬のある部分の修正だけで済むと思う。
151.名無しさん:2020年02月15日 13:28 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>115
自民もグルやで
152.名無しさん:2020年02月15日 13:28 ID:6BfyODD50▼このコメントに返信
米国と中共にいいようにあしらわれている。
どちらも共和制国家だ。
ワシントンは王位を固辞したし、品は皇帝制を自ら葬った。
伝統ある立憲君主国として、世界の立憲君主国やとくに英国との連携を強化すべきだ。
153.名無しさん:2020年02月15日 13:29 ID:7JzcjwVZ0▼このコメントに返信
少なくとも自民党にはムリだわ
ついに単独過半数とったのに しれっと党是の自主憲法諦めて改憲に書き換えやがったからな
やれるのにやらないのを詐欺という。
政治屋はそれさえチラつかせてれば馬鹿な自称保守が票をくれるオイシイ利権を手放しゃせんやろ
154.名無しさん:2020年02月15日 13:32 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>153
改憲やるやる詐欺によって

自民党は改憲派の票が手に入れられるし
野党は護憲派の票が手に入れられるわけだね

結局、いつまで経っても発議されないし
やっぱ、自民党と野党で密約があるような気がするわ
155.名無しさん:2020年02月15日 13:42 ID:vKdnKGBc0▼このコメントに返信
在日米軍抜けたら防衛費2割は最低ラインになるけど
今の腑抜け具合見てもそのほうがいいか
ヤルヤル詐欺で長期政権
これには同意する
今回の対応で騙されてる事に気が付き始めた人増えたかな
156.名無しさん:2020年02月15日 13:46 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>155
いまや、安倍政権が改憲に本気だと思い込んでるのは、安倍サポとパヨくらいだと思うよ

彼らが主にプロレスをしてる感じ
157.名無しさん:2020年02月15日 13:48 ID:LPwKEJjl0▼このコメントに返信
中国に吸収されるから、改正されることは永遠にない
158.名無しさん:2020年02月15日 13:50 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>157
取り敢えず日本企業はどんどん買収されてくやろな

正直、9条よりもこっちをなんとかしないとヤバイと思うがな
もう手遅れかもだけど
159.名無しさん:2020年02月15日 14:01 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※31
正にその通りなんだが、連立を組んでる公明党が反対している事も忘れたらいかんよ。そして公明党を切ると選挙で苦戦する事が目に見えているので果断を下す事も出来ずにいるのが現状。

憲法改正を成功させたいのなら、遠回りになっては仕舞うが、世論を纏めて憲法に非常事態に関する規定を加える事から始めたら成功率は高まるようにも思う。非常事態に関する条項が無い事で内閣の権限が弱まり、今回の新型肺炎などの問題にも適切に対応できなかった事実が現行憲法を見直す事に繋がると思う。個人的には日本人は遵法精神が高い割に無関心なのが憲法改正を阻む原因だと思う。反日勢力の強さも根強いと言えば根強くも有るんだけどね。
160.名無しさん:2020年02月15日 14:06 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※71
国連が機能不全に堕ちいている以上、その考え方は結局国家に不利益しか齎さない。中国やロシアの存在が有る以上ある程度の軍事力とその軍事力の支えとなる法的根拠(最低でも自衛隊の存在を憲法に明記)が必要だよ。経済と軍事が外交と国家の両輪である事は古今東西疑いようが無く、日本は一輪車で戦後の期間を過ごしてきたけど、一輪車では限界が見えているのが現状。
161.名無しさん:2020年02月15日 14:10 ID:vKdnKGBc0▼このコメントに返信
※158
そうでもないよ
トランプ氏の再選決まったらチャイナ潰し本腰入れてくるから
そん時ヤンキーの意向に逆らうなら政権あっさり潰されるから
角栄さんの時みたいにね
162.名無しさん:2020年02月15日 14:12 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
なんで9条を変更したいの?
163.名無しさん:2020年02月15日 14:13 ID:ikKhSgHI0▼このコメントに返信
>>161
米中対立もプロレスやろ
164.名無しさん:2020年02月15日 14:17 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※84
今の日本国憲法は問題が多すぎるんだよ。全文からして性善説で世界の現状に合っていない。9条は自衛隊の存在自体は合憲ともとれるけど、グレーゾーンにしてしまった(吉田茂内閣によって)事で自衛隊は公務員法の延長でしかない自衛隊法しか持てず、76条第二項の存在により特別法廷に分類される軍法会議も開けない。軍として不可欠な2点を備えていない自衛隊は実質上軍隊では無い事になる。

また、人権と公共の福祉を並べ立て(12条、13条)、国民の不断の努力に期待するのみで、非常事態に関する規定も無い為に司法は人権尊重に重きを置き続けてきた。結果公共の福祉が軽視され、今回の新型肺炎でも迅速な対応や隔離などに強制力を発揮させる事が出来なかった。その他にも色々有るけど本来なら憲法学者が憲法の改正の提案をすべきところを、左巻きの思想と反日勢力の為に護憲派に回ってしまってもいる。
165.名無しさん:2020年02月15日 14:18 ID:RxhPsNUu0▼このコメントに返信
今の政権政党が、改憲するする詐欺だからダメ。
改憲を言って何年経つ?国民投票?いつするの?
期待する事なんか何も無い。
長引く不況の元になった、プラザ合意をして、輸出が伸び悩み、その後の土地バブルに急ブレーキを掛けていながら、後の景気対策を一切しなかったのは、何処の政党だ?
自民党は、反日売国リベラル政党です。
民主党政権?あんなクソッタレ反日売国帰化人政党は、論外!
我が国の国政に、本当に改憲を考えている政治家は、ほんの一握りしかいないので不可能です。

166.名無しさん:2020年02月15日 14:22 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※162
現行憲法9条の内容は自衛隊の存在を曖昧にしている。曖昧なままでは自衛隊は公務員法の延長でしかない自衛隊法しか備える事が出来ず、軍法化が出来ない。また76条第二項に規定されている特別裁判所の設置禁止との関連で自衛隊は軍法会議を設置する事が出来ていない。軍法と軍法会議という軍隊に不可欠な二つの要素抜きに自衛隊を他国の軍隊のように運用する事は出来ず、結果無用な損害や不利益を被る事と為り、その被害は自衛隊のみならず日本国および日本国民全体にも及ぶ。
167.名無しさん:2020年02月15日 14:24 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※165
主権者は国民だという事を忘れてないかい?政府だけが努力しても憲法の改正には国民投票の過半数が必要な以上、国民の理解と協力が無いと成功しないよ。
168.名無しさん:2020年02月15日 14:26 ID:vKdnKGBc0▼このコメントに返信
※163
どうだろうね
見方によっては見えなくもないけど、アメリカの7割だったかな?
そこまで国力差が縮むと問答無用で叩き潰すモード何度も繰り返してるから
ドイツ、旧ソ連、日本
ネットでもこの辺の記事転がってるから興味あるなら検索してみなよ
今の日本が何故未だに首根っこ抑えられてるかも見えてくると思う

国内回帰を掲げる政党が出てくれば、保守派の票も流れるだろう
一強は腐りやすいし傲慢にもなりやすいね
残念ながら安倍さんには国民など眼中にないらしい
早く沈静化してもらわないとチャイナに引きずり込まれてしまう
一つ希望があるとすれば、トランプ氏が4月には収まると発言したことかな
根拠なしに語る人ではないから
169.名無しさん:2020年02月15日 14:30 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※163
中国が自国の不良債権とドル建て債務の償還に協力し、外需&外資依存から内需型に移行する事に協力するのならプロレス。どうしても今のまゝの抵抗を続けるのなら強制的かつ段階的に中国の経済希望を縮小していくしかない。どちらかが上手く行かない限り、世界はいつ爆発するか分からず、いずれは必ず爆発する核爆弾を抱え続ける事になる。
170.名無しさん:2020年02月15日 14:31 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※166
自衛権だけじゃダメなの?
軍隊になったとして仮想敵国ってどこなの?
171.名無しさん:2020年02月15日 14:40 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※170
別に戦争をしたい訳では無いし、必要としているのでも無い。現行憲法下の自衛隊はハンディキャップマッチを強いられた組織。つまり無駄も多く、その無駄は自衛隊のみならず日本国全体の損害と不利益に繋がる。また古今東西国家の両輪は経済(の中には技術とか色々含まれるけど)と軍事であり、外交についても同じ。軍事力の背景を持たない外交は片翼で飛行しているようなもの。

現行憲法が成立した時点では其れでも良かったけど、米ソ冷戦や中露その他の工作によって国連自体がレイムダックしている以上、米国や国連にお任せの自衛権では日本は生き残っていけないよ。そもそも日米安保条約の片務性も日本国に大きな不利益をもたらしている事は疑いようがない。同盟というのは少しでも対等に成る事を目指す必要があり、対等になる事を阻害しているのが9条の曖昧な表現。
172.名無しさん:2020年02月15日 14:44 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※171
>軍事力の背景を持たない外交
その交渉の相手国はどこを想定してるの?
その相手国とは今は対等な交渉ができないけど9条を変えれば対等になるの?
どうも話が抽象的すぎてピンとこないんだよね
莫大な予算と人員等を割くだけの意味があるとは思えないんだけど
173.名無しさん:2020年02月15日 14:49 ID:FVNWSvV50▼このコメントに返信
何よりスパイ防止法制定を優先してほしいんだが、無能安倍はもう4期目に突入しようとしてんのに何も進展してないという。
一体何十年待たせるつもりなんだよ詐欺野郎ども。
174.名無しさん:2020年02月15日 14:54 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※172
>その交渉の相手国はどこを想定してるの?

世界全体だよ。軍事は他国に対抗するだけでなく協力するためにも必要な力。また、基本的に世界全体が経済力に見合った国際協力を行なう事を求めているし、不文律のようなもの。日本の経済は衰退したとはいえ、そのGDPは世界3位で、資産価値は2位。加えて世界の期待は経済のみならず平和や秩序の安定であり、国連が理念通りに機能していない以上、日本にもその努力を求められる。

>その相手国とは今は対等な交渉ができないけど9条を変えれば対等になるの?

9条は国内法でしかないから、変えただけでは対等にはなれない。だけど逆に言えば9条が自衛隊と日本国の安全保障の妨げ(足枷)になっている事も事実なので、9条を改正する事によって対等な関係を結ぶ為の努力に向かう事は出来る。

>莫大な予算と人員等を割くだけの意味があるとは思えないんだけど

予算は関係ない。自衛隊の軍事力を増やそうという考えでは無く、ハンディキャップ(足枷)を取り除く事がその目的。また現在日本国は米国に莫大な思いやり予算を支払っているが、日米安保の片務性が解消されればその予算を削減する交渉に立つ事も可能。
175.名無しさん:2020年02月15日 15:03 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※173
主権者は国民だという事を忘れてないかい?政府だけが努力しても憲法の改正には国民投票の過半数が必要な以上、国民の理解と協力が無いと成功しないよ。

スパイ防止法を成立させる為には現行憲法の人権偏重(12条、13条の国民の不断の努力に期待する)の下では成立が難しい面もある。何より政府及び内閣の権限が制限されたままでは法制度に齟齬が生まれかねない。
176.名無しさん:2020年02月15日 15:05 ID:eR34R1NZ0▼このコメントに返信
共産党のクズ独裁者が言っている
アメリカの言いなりもうやめよう   憲法9条を守れw   サイコパスかオマエラw
177.名無しさん:2020年02月15日 15:06 ID:h5qoxHRh0▼このコメントに返信
日本国民が本気で公明党を叩き潰す気になれば少しは進むかも。
いい加減日本国民が手助けしないと総理大臣だろうがなんだろうが出来ることなんてたかが知れてるって現実と戦おう。
178.名無しさん:2020年02月15日 15:11 ID:eR34R1NZ0▼このコメントに返信
※177
ついでに共産も消せや   ゴミやぞ
179.名無しさん:2020年02月15日 15:23 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
大戦有事が来たら9条以外の条文が優先されるに決まってる。実のところ9条は大戦の参戦を縛るものではないのだが、参戦したとして適法とするか或いは適法性の判断を放棄したりするだろう。どの道敗戦すれば日本は終りなのだし戦勝するならどんな言い分だって通る。
そして戦勝するなら憲法は丸ごと作り直されるだろう。憲法96条の規定に則って全ての修正すべき憲法の条文を改定していては数世紀掛るだろうから改憲ではなく刷新の方が合理的。安倍さんも96条改正を言わなくなった。
改憲は日本が戦勝しやすくする内容でありさえすればそれでいい。俺は改憲を戦勝するまでの繋ぎの作業だと思っている。改憲無しでも日本が楽勝で戦勝出来て、後の禍根にならないなら改憲は要らないとも考える。もちろん世界大戦なんてもんが来ない保証があるなら憲法は今のままでも大きく不都合は無いとも言える。だが世界は大戦目前の状態にあるわけだが。
180.名無しさん:2020年02月15日 15:27 ID:rBJYXxvK0▼このコメントに返信
>>29
安倍コベとは上手い比喩だな。
今後から使わせてもらうよ。
181.名無しさん:2020年02月15日 15:28 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※179
賛成ですが、現段階でも最低限、憲法に非常事態に関する規定が欲しい所です。現行憲法下では政府が非難命令を出すだけで大騒ぎになること必定です。
182.名無しさん:2020年02月15日 15:30 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※174
>世界全体だよ。
現状だと軍隊を持たないせいで日本は世界各国と対等な外交が出来ていないってこと?
>軍事は他国に対抗するだけでなく協力するためにも必要な力
それは世界全体に対してではなくある勢力に対して協力って意味だよね?
でもそれは同時に他の勢力に敵対するって事にならない?
>9条は国内法でしかないから、変えただけでは対等にはなれない。
それは具体的にどの国?
そしてその国に対しては9条を変えることで対等になるの?
>予算は関係ない。
コストは増えないってこと?
183.名無しさん:2020年02月15日 15:33 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※179
大戦って世界規模の戦争って事?
核兵器がある現代ならもしそういう状況になったらどのみち日本は破滅だと思うんだけど
自衛隊が合憲改憲かなんて何の意味も持たないでしょ
184.名無しさん:2020年02月15日 15:41 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※171
米国や国連にお任せの自衛権とは全く思わないし自衛隊はあれで結構強い。日米同盟が片務性云々は全くそうは思わんね。
アジアにアメリカの軍事力を示したかったら日本は不可欠なんだよ。アメリカが日米同盟なんざ要らないと思うならとっとと引き揚げて貰って結構。アメリカのアジア戦略の根底から放棄することになるわけだが。
日本はむしろアメリカから金を貰わんといかん。少なくとも貸しは有っても借りはない。日本がアメリカに頭を下げるような事情は一つも無いね。日米同盟は契約なのだから有事にはもちろん日本の為に血を流してもらわんと。片務性というなら日本がアメリカに基地を置き、南北米国大陸や大西洋に日本の軍事力を示せるなら対等だわな。

大体そもそも大戦有事が来たら場合によってはアメリカは殆ど丸々日本に中国相手を丸投げしてくるぞ。アメリカは欧州方面で忙しくなるだろうからな。第7艦隊くらいは貸して貰えるかもだが中国方面の戦力の主体は自衛隊若しくは日本軍になると俺は予想する。また日本の意向でそうなるとも考える。
大陸がシリアみたいになったら日本は大迷惑なんだよ。俺は人民解放軍よりも中国難民の方がよっぽど脅威と思ってる。中国に勝てたって億単位で難民を海に沈めていたのでは戦勝国としての栄誉もすっかり霞んでしまうし後々まで祟る。勝ち方は相当選ぶ必要がある。だがアメリカ主体の戦争ではそんなもんはお構いなしだ。冗談じゃ無い。
185.名無しさん:2020年02月15日 15:53 ID:Y8HJQZRD0▼このコメントに返信
>>177
公明党潰したら自民党も終わる模様
186.名無しさん:2020年02月15日 15:54 ID:CMQLdc1N0▼このコメントに返信
今はコロナウイルス関連で忙しいだろうけど、春頃には議論が深まっていかないと先のことが分からなくなってくる
今は国民が、安倍さんが実績や名前を残したがっている程度にしか捉えていないから、国民が望んで賛成する為にはもっと踏み込まないといけない
3、4月頃に概要だけ伝える
187.名無しさん:2020年02月15日 15:55 ID:IBMoLTx10▼このコメントに返信
助けてくれー

 日本第一党
188.名無しさん:2020年02月15日 15:56 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※182
>現状だと軍隊を持たないせいで日本は世界各国と対等な外交が出来ていないってこと?

対等かどうかはともかくとして、その責務を果たしている状態では無いよ。日米同盟の片務性も含めてお金で何とか解決を図っている状態。そしてお金で解決は日本国が無制限にお金を持っている訳では無いので、完全に解決する事は出来ない。

>それは世界全体に対してではなくある勢力に対して協力って意味だよね?

協力は世界全体。但し国連や国際法に従わない存在は除く。また、日本の協力を必要としない国も除く。また、国連加盟国が全て法と話し合いで物事を解決するのなら敵対する事も無いし、日本に自衛権と自衛隊の存在が有れば十分という事になる。だけど現実には法や規定や条約に従わない国が存在している。国連に加盟しておきながら法や条約に従わない存在を許容する事は出来ないので、外交(国際的な圧力も含めて)や軍事力を背景にした外交、もしくは軍事力の行使が不可欠となる。平和が一番だけど今の不完全な世界では平和は望むだけでは手に入らない。

>コストは増えないってこと?

コストが増えるか、削減されるかはまた別の問題。9条を含む憲法の改正はあくまで国内法規である為に、日本国のスタートラインでしかない。その後どう運用していくかは其々の外交問題や国際情勢によって変わる。
189.名無しさん:2020年02月15日 16:00 ID:JTcK6smt0▼このコメントに返信
どうせアメリカ様に駒として使われるだけ
もし憲法9条を本当に改正したいなら、第3次世界大戦が終焉を迎える頃
戦争できる国となり戦勝国側について戦勝国として終戦を迎える。
今は、まだ早い。
190.179:2020年02月15日 16:01 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※183
経済の都合から大戦は来てしまうんだよ。残念ながらこいつはもう確定事項と言ってもいいね。
実体経済よりも金融資産のが何倍も膨れてしまってるのだから。この金融資産は突けば萎む類のもの。
膨らんだ経済をきれいな形で清算するのに掛かるコストよりも世界大戦のがよっぽど安上がりなんだよ。
そして人の命なんて大戦に在っては安い物だ。命を守る為に主権を投げ出したりするような国家はないって事。
バブルを救ってやるから政府を解体して通貨価値ゼロからやり直せって提案を飲む国家は無い。
経済制裁を解除して貰いたいがために開発した核を放棄する国家も無い。
だが大戦を経過するとこれらは一気に解決してしまうんだよ。話し合いでは解決しないことも解決出来てしまう。
良くも悪くも大戦には世界のリセットの意味がある。だから兵器が近代化されて以降は定期的に起きるものだ。

あと核は全く大戦の歯止めにならない。核は核の抑止効果しかない。
まあまず先制では使えない。使えるもんなら崩壊が掛ってた旧ソ連がとっくに使ってた。
そしてどう頑張っても先制核で得られる国益なんてもんが思い浮かばんのだわ。有ったら教えてくれ。
大戦で核を使うと言うなら上等だ。核を使わんでも絶対に大戦で勝てるアメリカがここぞとばかりに核を撃ちまくるだろう。
他にも正義ぶりたい核保有国が、国家の権威を示す為に核を使った国に核をぶち込むだろう。今時の核はその様になっている。
191.名無しさん:2020年02月15日 16:02 ID:vKdnKGBc0▼このコメントに返信
※173
上のコメ読んでみなよ
ヤルヤル詐欺で票集め
端っからやる気なし
そう考えると筋が通ると思うよ
192.名無しさん:2020年02月15日 16:13 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※184
>日本はむしろアメリカから金を貰わんといかん。少なくとも貸しは有っても借りはない。

事実はそうであっても、それはあくまで日本国の言い分でしか有りません。米国が守ってやっているという認識を改めない限り交渉は平行線でしか有りません。よってお互いの認識を少しでも改める為には、まず日米同盟の片務性を解消する必要があるのと、自衛隊の能力を他国の軍隊と同じ様に高める為にも9条の改正は欠かせないという事になります。自衛隊の能力を損なわない為には軍法と軍法会議は不可欠であり、その為には憲法の改正が必要だという事になります。

また、日本国は独自の経済圏を持ってはいても、あくまでドルペッグに支えられた経済構造であり、シーレーンと呼ばれる中東から東南アジア、そして台湾を含む航路の安全を日本国だけで守って行く事は不可能であり、日本船に限定しても護衛する事すら不可能です。つまり日本と米国は東太平洋地区に於いてお互いの利害を一致させているのです。そして利害が一致するのなら協力関係を深めて行く事こそが最適解と為ります。

>大体そもそも大戦有事が来たら場合によってはアメリカは殆ど丸々日本に中国相手を丸投げしてくるぞ。

有事が起こるか起らないかは神のみが知る事であり、政治は最悪の状況を避ける為に存在するものです。そして政治は政府や自治体のみが行うのでは無く主権者たる国民の意見が重要です。よって日本国全体で負けない方法を選ぶ必要があり、それは大戦や有事が起らなくとも備えるべき事だと考えます。
193.名無しさん:2020年02月15日 16:25 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※188
>その責務を果たしている状態では無いよ
自衛隊を軍隊に変えるのがその責務を果たすって事?
どの国から「軍隊を持つ事が日本の責務だ」って言われてるのかな?
>軍事力を背景にした外交、もしくは軍事力の行使が不可欠となる。
その際は別に現行自衛隊でも協力できると思うんだけど
国連中心主義と集団安全保障の考え方で十分じゃないの?

繰り返しになっちゃうけどどこの国を仮想敵国と想定しているのか不明なのに9条を変えるっていうのは合理的な判断じゃない気がするんだけどなあ

194.名無しさん:2020年02月15日 16:30 ID:talYlAuF0▼このコメントに返信
無能をさらし続けてる司法も改正しろ
日本の司法は馬鹿すぎなんだよ
195.184:2020年02月15日 16:31 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※192
アメリカの認識だってそうだよ。アメリカの方が日本以上に契約社会なんだからな。
そもそも条約に基づいた決まりで日米同盟がある。駆引きとしてごちゃごちゃ言うことがあっても片務とは思ってない。
重ねて言うがイヤならアメリカは出ていくさ。ごちゃごちゃ言うのはアメリカが日本にもっと軍備を持って欲しいから。
アメリカが楽をしたければインネン吹っかけてでも日本に強くなって貰わんといかん。

ドルペッグ制とか1ドル360円?2段落目以降意味判らん。シーレーン防衛なんて日本も最近始めたじゃん。
ぼちぼち開始したのは日本が楽をしたかった結果だし日本だって駆引きもするしインネンも吹っかけるぞ。それが国際政治だ。

大戦有事は神のみぞ知る。じゃあ来ること自体は否定しないわけだな? なら想定するのは適して当然。世界経済だけ見ても今は完全に大戦前夜なんだよ。だから大戦が来ること前提の話は必要だし今から戦後処理を考えたって早すぎるとは思わない。
残念ながら大戦は国民の意思に関係なく起きるものだし起きたとしても全く日本のせいではないね。日本は大戦の原因となり得る世界的バブルとは真逆の経済だし世界の脅威になる軍事的プレゼンスは努めて発揮していない。だが世界が大戦入りすれば日本は必ず巻き込まれる。日本だけ平和なんてのは地理的にちょっと有り得ない。
196.名無しさん:2020年02月15日 16:33 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※194
司法は改正しないぞ。改正をやる担当は立法だ。司法制度を改めるんだとしてもそれに基づく法令の改正も立法の担当。
197.名無しさん:2020年02月15日 16:36 ID:JTcK6smt0▼このコメントに返信
憲法の改正について、第96条があるけど、憲法第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
そもそも擁護しなければならない立場の安倍首相が憲法改正を言うのは憲法違反
それを回避する手順としては、国民の強い要望⇒国会が動く⇒憲法改正
でも今は、アメリカの要望⇒国会が動く⇒マスゴミを使って国民の賛同を得るのに必死ってところでしょ
198.名無しさん:2020年02月15日 16:37 ID:NWsYYtdT0▼このコメントに返信
>>129
ホストやキャバ嬢と同じで貢ぐ連中に対して甘い言葉を囁いてるけど、内心は貢がせるだけ貢がせてポイ捨てしてやろうって事を国家レベルでやってるだけだよね
199.名無しさん:2020年02月15日 16:41 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※193
>どの国から「軍隊を持つ事が日本の責務だ」って言われてるのかな?

主に東南アジアの国々、南太平洋の島嶼諸国、加えて米国とNATO諸国、そして国連も総論では日本に責務を果たす事を求めているのは、日本にPKO活動を要請している事からも明らか。

>国連中心主義と集団安全保障の考え方で十分じゃないの?

先に書いたように国連が十分に機能して法と話し合いで物事や揉め事が解決するのら十分。だが現実の世界ではそうなっていない。また国連は東西冷戦の対立が残り、時間の経過とともに複雑化した事で気の不全に陥っている。よって現在の国連に過度の期待は望めない。日本国は国連憲章も含めて国際法の範囲で粛々と自国の安全保障を高める努力が必要。

また、仮想敵国というのはあくまで戦争を前提とした存在。しかし歴史上戦争が起こる起こらないは人類の判断を超えて存在してきた。第一次世界大戦でも大戦の規模があそこまで大きくなるとは誰も予想していなかったし、第二次世界大戦も同様。日本国は自国に戦争責任が有る事を認め、東京裁判や各国と結んだ条約に従い、賠償その他を行なってきたが、満州事変時等の開戦当初は戦線を拡大し敵勢力を増やす事の愚を知っていたにもかかわらず、結果的には愚を犯した。日本以外の存在が日本と同じ様な愚を犯さないとは限らない。危険が有り、相手国が存在する以上、その危険に備える事は必要な事。
200.名無しさん:2020年02月15日 16:46 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※190
核兵器が使われないっていう保証はどこにもないと思うけど、とりあえずあなたのその前提を受け入れるとして
核兵器以外の兵器による世界大戦
これが起きると仮定してその際に9条を変えないとどんな不利益が、9条を変えるとどんな利益があるの?
大戦になったらどのみち破滅だと思うんだけど
というか大戦時の敵国ってどこを想定してるの?
201.名無しさん:2020年02月15日 16:52 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※199
>日本にPKO活動を要請している事からも明らか
だから別にそれは現行の憲法下でも可能でしょって話
>よって現在の国連に過度の期待は望めない。
国連という枠組みを外れた場所で派兵活動をしようっていう話?
有志連合って事かな?
だったらそれはアメリカの戦争に加担するって事じゃないの?
>また、仮想敵国というのはあくまで戦争を前提とした存在。
軍隊を持つっていう話じゃないの?
敵の想定もしないでどうやって軍備を整えるの?
戦争を考えないのに軍隊は持ちたいって事?
益々分からん


202.名無しさん:2020年02月15日 16:54 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※197
うん。なので憲法丸ごと刷新してしまえば良いと言う考えが有る。これだと全ての筋が通る。
もちろんこれも憲法96条違反だし考えること自体99条違反となるだろう。だが刷新憲法上では合憲。
俺は次の大戦後くらいで刷新されると考えてるし、改憲なんて小手先のものだと思ってる。
所詮は敗戦国憲法。金科玉条として護るべきものとは全く思っていない。
小手先だからこそ目先の不具合を適当に改めときゃ良いとも思ってるけどな。

刷新憲法だがぶっちゃけ誰が作っても良い。自民党でも良いよ。
民主的にやる必要も無い。日本で憲法が民主的に作られた事なんて一度も無いからな。
だが天皇陛下がハンコついて発布したものならそれが日本の憲法だ。
俺は戦勝国憲法が成立することを期待する。
203.名無しさん:2020年02月15日 16:55 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※195
>アメリカが楽をしたければインネン吹っかけてでも日本に強くなって貰わんといかん。

米国に明確な希望が有り、日米間に齟齬あるという事は認識のすり合わせが必要であり、国際慣習を踏まえて考えても日本国が自衛隊を正規に国軍とし、国軍に必要不可欠な軍法と軍法会議(の為には76条第二項の削除も必要)を整備する為にも9条を含む憲法の改正が最適解という事になります。また、大戦後に憲法を刷新すると仮定しても、現時点の改正が無意味な理由も有りません。

>大戦有事は神のみぞ知る。じゃあ来ること自体は否定しないわけだな?

否定はしませんし、その可能性は日に日に高まっているとも考えますが、起らない可能性を否定しないのでも有りません。また大戦が起こるとしてもその範囲や方法などにも違いが有り、個人的な意見としては中国が東南アジアやモンゴル地区(豊富な地下資源アリ)にのみ侵攻する可能性も存在します。

日本が原因であろうとなかろうと、そのような状況に対処する為には現行憲法と自衛隊関連法では無理があり、無理が有っても米国が参戦を求めるのであれば拒否する事も難しいでしょう。で、有るならば憲法の改正と関連法案の整備、最低限でも憲法に非常事態に関する規定を加えておいた方が良いという事になります。少なくとも日本国の抑止力が少しは高まり、自衛隊を含む国民の犠牲を僅かでも抑えられる可能性も高まります。
204.名無しさん:2020年02月15日 17:01 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※201
おっさんも疲れたよ
これ以上の議論は無意味だと思うし
憲法の改正については個人的に書きたい事は書いたので
後は読んでくれた方々の判断にお任せします
ネット上の一度の議論だけで個人の思想信条まで変える事は難しいし
其々の価値観の違いも有るだろうしね

お付き合い下さり、感謝だよ
205.名無しさん:2020年02月15日 17:16 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※200
憲法9条は大戦を禁じてないよ。条文よく読んどくれ。
むしろ世界大戦が来たら積極的に参加する必要があるわけだが。大戦とは平和が完全に壊れた状態。
憲法9条は日本国民を名指しで世界平和を誠実に希求しろと言っている。戦って大戦を速やかに終らせろってことだ。
日本が大戦に巻き込まれないとは全く思わないし、傍観出来たとしてそれでは誠実に希求することにはならない。
そもそも世界平和の維持の責任は国連に有り、そのトップに居る戦勝国、常任理事の責任だ。日本は悪くないね。
その上で日本が戦勝するなら次の世界秩序に在っては日本は正義なんだよ。
日本が負けるんだったら日本の生殺与奪は戦勝国が考える事だけどな。

さて、9条変えたらどうなるか、変わらなかったらどうなるかだがそもそもどう言う改正かまだ判らん。自衛隊明記の加憲だけだろうと思っていたが延期した以上はもっと変えてくるのかもしれん。
だが自衛隊明記だけで言うのなら、まず自衛隊の地位が変わる。多分軍法も作られるだろう。その分自衛隊の自由度が上がり効率化と損耗の低下が期待出来る。あと日本が戦勝した時にケチが付きにくくなる。大戦については勝てば官軍でかつ限りに於いては如何なる蛮行も正当化出来るのでケチが付きにくい云々は大した意味は無いのだけど、ただ極力身綺麗にして勝ちたいというのは政府としては当然だ。
大戦に於いて日本が何処と戦うかだがまあ主敵は順当に中国だろう。半島は南北とも戦場予定地であって国家としての勘定に含まれるかも怪しい。大戦に陣営は無視して考えて良いものではないが日米英とそれに付随する国家群いう陣営ができるだろう。次の大戦は戦勝国の数が限られ、敗戦国が多数。残りが不参戦の第三国となると俺は予想する。
206.名無しさん:2020年02月15日 17:33 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※205
>憲法9条は大戦を禁じてないよ。
自衛のための戦いは禁じてないって事は知ってるよ
>自衛隊の自由度が上がり効率化と損耗の低下が期待出来る
具体的にはどんなこと?
保持する武器や装備が変わる気はするけどそれって結局自衛隊が合憲になるからじゃなくて、専守防衛の枠を超えて戦う事を想定するからだよね?
結局自衛隊を合憲とするか否かって事じゃなくて戦争をすることができるようにするかどうかって話なんじゃないかな?

207.名無しさん:2020年02月15日 17:33 ID:wO2NRaeC0▼このコメントに返信
>>4
自衛官は反対やろな
208.名無しさん:2020年02月15日 17:34 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※204
有難う
正直に言って改憲の合理性を全く感じなかったよ
残念ながら説得力を感じなかった
でもそれが分かっただけでも有益でした
209.195:2020年02月15日 17:34 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※203
俺は改憲派と言うよりは憲法刷新派で、改憲は目先の大戦がしのげるなら小手先の改憲上等、違憲も上等だと思ってる。
76条は重大な問題ではあるが軍法を作っても一般の法定で軍法が運用されるなら76条の問題は目先回避出来るとも考える。
あくまで小手先であってあんまりウマくないけどな。
あと安倍さんも96条改訂を言わなくなった。建前はともかく現行の日本国憲法を直して使う考えは大分薄れていると思われる。
行政のトップが現行法を全否定をするようなことは言う訳も無いからただダンマリなわけだけどな。

大戦参戦については※205にも書いた通り、情勢にも因るが9条1項の定めにより、概ね参戦義務が発生すると俺は考える。
憲法9条も日本国憲法前文も国連憲章も世界大戦が来ることが前提には作られていない。あくまで今の国際秩序、平和秩序が継続することが大原則となっている。世界大戦は世界秩序がぶっ壊れた大例外なのだ。世界大戦を招き入れること自体が国連の罪とも言える。国連加盟国としての日本は大戦の原因に関わるかどうかは結構重大な問題。日本は大凡大戦の原因に関与していない点で正義とも言える。
210.名無しさん:2020年02月15日 17:35 ID:wO2NRaeC0▼このコメントに返信
>>6
議員定数削減はどこいったんや?
211.205:2020年02月15日 17:44 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※206
自衛権がOKなら同様の理屈で大戦参戦もOKなんだよ。大戦は国権の発動たる戦争でも武力による威嚇でも無い。
大戦は次の平和秩序を作る為の戦いでもあるので9条冒頭の文言にも矛盾しない。
国の交戦権は、これを認めず。ではあるが日米同盟は国じゃないし国連PKOも国では無い。
1項に反しない限り日米同盟として戦うことは問題とならないだろうし国連PKOについては既に武力を派遣している。

軍法があるなら自衛隊はネガティブリストで動くことが出来る。ネガティブリストとはやっちゃいけないこと。つまりやっちゃ行けない事以外は全てやって良いことになる。今の自衛隊はポジティブリストで動くことになっていて他の役所同様やって良いこと以外やっちゃ行けない。軍隊に求められる臨機応変が今の自衛隊では極めて制限されるって事。撃たれるまで反撃したらいかんとかその最たるもんだ。そりゃ損耗もでるだろよ。自衛隊の皆さんには「誰か死んでこい」と言ってるようなもんだ。
その他話すとちょー長いのでこれにて割愛。
212.名無しさん:2020年02月15日 17:46 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※209

※205の内容にほゞほゞ同意ですよ。大戦が起こる可能性は高く、可能なら法の範囲でキレイに勝ちたい。自衛隊や日本国民の損害も最小限に抑えたい。そして大戦が起こらない可能性も無くはないし、日本が直接巻き込まれるとも決まっている訳でも無いのでそれに対する備えも必要。

後は、日本は経済にしろ安全保障にしろ米国抜きでやり直す事はほゞほゞ不可能だと思いますし、あえて艱難辛苦の道を選ぶ必要も無い。また米国は何だかんだで法と合議と契約の国なので、中国やロシアやその他の有象無象と手を組むよりは1億倍マシだとも思います。それに中国の蠱毒は今後もやらかしそうに思えるので非常事態条項を憲法に加える事だけは必須だとも考えます。
213.名無しさん:2020年02月15日 17:48 ID:wO2NRaeC0▼このコメントに返信
>>144
そうやってゴニョゴニョ曖昧な発言するのが安倍論法やし
214.名無しさん:2020年02月15日 17:50 ID:wO2NRaeC0▼このコメントに返信
>>13
朝鮮戦争時にアメリカの命令で作った組織やし
215.名無しさん:2020年02月15日 17:51 ID:Y8HJQZRD0▼このコメントに返信
改憲やるやる詐欺の自民党
元から護憲の野党

これじゃ永遠に改憲出来んわな

日本第一とかに頑張って貰わんとな
216.名無しさん:2020年02月15日 17:51 ID:wO2NRaeC0▼このコメントに返信
>>129
やるやる言ってれば無条件に支持する層おるからやろな
217.名無しさん:2020年02月15日 17:59 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※211
>自衛権がOKなら同様の理屈で大戦参戦もOKなんだよ
専守防衛の範囲を超え無ければって事でしょ
超えるのであれば自衛隊が合憲であろうと無理だと思うんだけど
>日米同盟として戦うことは問題とならないだろうし
さすがにその解釈は無理だよ
>国連PKOについては既に武力を派遣している
それは国連中心主義に則ったからだと思うよ
>軍隊に求められる臨機応変が今の自衛隊では極めて制限されるって事。
これも自衛隊が合憲でも変わらないよね
専守防衛って部分を整理しなければいけないし、すれば現行憲法下でも問題ないと思うんだけど
218.209:2020年02月15日 18:07 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※212
日米同盟は大事。憲法上も大戦参戦にあたっては米軍と共同で戦うのは不可欠であるしアメリカだってそれを望むだろう。
日本にしたって第二次大戦の焼き直しみたいなアメリカとの対立は望まないしアメリカとの付き合いはここ70数年ですっかり慣れっことなっている。むしろ次の戦後秩序を考える場合アメリカの貢献及び協力体制は欠かせない。
アメリカだって日本が完全にアメリカの手を離れてアジアに巨大な経済圏が出来る事は望まない。だが中国がアジアに覇を称えるよりはずっと良い。日本は随分話が通じる相手だが中国は全く話にならない。そもそも70年以上も無茶振りを続けてへこまず敵対もしなかった国なんて後にも先にも日本くらいだろう。アメリカにとっては得がたい同盟と俺は考える。

次の世界秩序を考える上でアメリカ目線を取るとしたらアメリカはロシア中国の居ない国連の設立を夢にまで見る事だろう。フランスもいい加減邪魔くさい。アジアには日本が居れば大体足りて欧州はイギリスに任せとけば良いだろう。アメリカ自身は軍事力こそあるものの他国を支配するのがものすごくヘタクソだ。
日本がアジアを、イギリスが欧州を、アメリカが南北アメリカ大陸をなんとなく支配出来る構造にしたら世界はシンプルに治まる。アメリカの事だからざっくりその様に考えているんじゃないだろうか。アフリカ大陸?もともとあんまり勘定のうちに入ってない。新興国はあっても大戦で先進国経済がストップすると終っちゃう経済だし。
219.211:2020年02月15日 18:13 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※217
憲法9条に専守防衛なんて書いてあるか?憲法に書いてない事は憲法では妨げないぞ。
憲法に書いてある事は守らないと憲法違反だけど。平和を誠実に希求しなかったらそれは憲法違反。
日米同盟で戦ったらいかんと言う法的根拠があるならどうぞ書いて。実際は政府が判断する事。俺はそれを支持する。
日米同盟も国際協約なのだからこれは尊重すべきである。日本の国益に適うなら尚更だ。
自衛隊が合憲ってだけなら何も変わらんね。けど自衛隊が合憲なら軍法を作れるだけの口実が整う。だから軍法は作られる。
存在があやふやな物の為に法令一式が作られるわけ無いだろう。
220.名無しさん:2020年02月15日 18:16 ID:0Sa.cuBv0▼このコメントに返信
改正よりも、国民投票によって可決/否決されることのほうがよっぽど重要
ただの一度も国民の承認を受けていない憲法とか、民主主義の法治国家が聞いて呆れるわ
国民投票の結果で護憲になろうが改憲になろうが、全ては国民の責任
民主主義国家を名乗るのなら、主権者たる国民に選ばせろ
221.名無しさん:2020年02月15日 18:27 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※219
「わが国は、憲法のもと、専守防衛をわが国の防衛の基本的な方針として実力組織としての自衛隊を保持し、その整備を推進し、運用を図ってきています」
これが原則だよ
専守防衛を捨てるのは現行憲法下では違憲でしょ
>自衛隊が合憲ってだけなら何も変わらんね。
だよね
結局今と変わらない
変えたいのなら「戦力を保持」し「交戦権を認める」必要があるでしょ
要するに戦争できる国にしないといけないって事
だとすればどこと戦争するのかって事も考えないと駄目だよね
あなたはロシアや中国を想定しているのかな?
それは妥当だとは思うけど、じゃあいざ戦争になったとしてその時に日本が自衛隊改め軍隊で戦争したとしてどうなるのかな?
勝算あるんですか?
222.名無しさん:2020年02月15日 18:39 ID:ApkqZ9VE0▼このコメントに返信
>>2
憲法改正って言えばアホな保守(笑)が釣れるからな
7年もアベアベ言ってる様はオレオレ詐欺に引っかかる老人レベルの知能
223.:2020年02月15日 18:41 ID:Y8HJQZRD0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
224.219:2020年02月15日 18:45 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※221
うん原則だね。基本だね。でもそれは平和時の話。世界大戦は世界秩序に在っては例外。俺は例外の話をしている。
政府が「世界大戦に備えて軍備をバリバリ増強します。」なんていうもんか。世界大戦が来ないのは原則であって建前。

自衛隊が合憲ってだけなら何も変わらんね。に掛る内容は軍法の有無の話だ。違う話をされても困る。
自衛隊が合憲だと扱いが軍隊に変わるんで軍法が作られると俺は考える。
面倒だから作らんかもしれんが或いはもうとっくに軍法草案が出来上がってて大戦有事でも来たら緊急性を理由に勝手に法律が運用されるのかもしれん。そこまでは俺にも判らない。改憲してみりゃ判る事。
とは言え日本が負けたらそれで終りだからその辺は適当だろ。適して当然の適当。大戦で勝ったら何とでも言い訳は出来る。

あと自衛隊は強いぞ。特に海の上は強い。全く負ける気がしないね。
それと日米同盟は自動的に付帯するからな。アメリカが出張って来ないわけが無いだろう。アメリカが国益放棄するとか全く考えられん。アメリカはロシアと中国が居ない国連を夢見ているのだから避けられない世界大戦を歓迎するに決まってる。ロシア中国が仕掛けて来るものなら内心ガッツポーズ物だろう。アメリカに正義が在るわけだからな。
225.名無しさん:2020年02月15日 19:01 ID:OYETwGjn0▼このコメントに返信
※224
緊急時には憲法違反のオペレーションも許されるってこと?
その緊急時って具体的にはどんな状況を想定してますか?
たとえばアメリカと中国の船が公海上で交戦始めたみたいな具体的な状況で教えてください
ちなみにこの状況で日本が中国を攻撃したら明らかに憲法違反だし国際社会が許すはずもないですよね
>あと自衛隊は強いぞ。特に海の上は強い。全く負ける気がしないね。
オレが中国ならわざわざ海上戦を挑まないですが
>それと日米同盟は自動的に付帯するからな。アメリカが出張って来ないわけが無いだろう。
日米同盟だから日本のことは基本的に日本がするって話だと思いますが
アメリカが日本を助けてくれることはあり得ないですよ
そう見えるのはアメリカの国益にかなう時だけ
極端に言えば日本の原発にミサイル撃ち込まれたら米軍は即退却でしょ
どう考えても日本に勝ち目はないと思うんだけど
226.名無しさん:2020年02月15日 19:07 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※218
>次の世界秩序を考える上でアメリカ目線を取るとしたらアメリカはロシア中国の居ない国連の設立を夢にまで見る事だろう。フランスもいい加 減邪魔くさい。アジアには日本が居れば大体足りて欧州はイギリスに任せとけば良いだろう。

うーん、色々考えてみたんですけど、確かに米国は中露抜きの国連を望んでいるでしょう。だけど、中露その他が国際法の縛りから解き放たれる事の危険性を考えれば、国連にしろ新たな組織にしろ加盟させておかないと法の縛りが効かなくなる。中東諸国もシャリーアという国際法の要素も含み、他の国際法と齟齬のあるイスラム法が有る以上加盟させておく必要が有る。

では、どうすればいいかというと、安保理の常任理事国制度を廃止して、不必要な憲章と規定も取り除き、必要な憲章と規定を加えれば一応の解決策にはなるんじゃないかと考えます。そうすればフランスの影響力も削げますし、武器輸出その他の規定を罰則込みで整備してもいい。それこそ国連の憲章を刷新してしまってもいい。

中露その他を如何しても加えないなら、軍事力と経済の圧力で封じ込めてしまうしかないので、その費用を如何するかの問題も出る。また、費用はともかくとして残された核兵器を如何するのかの問題も出てきます。核の封じ込めは其れこそ国家の枠組みを超えて「沈黙の艦隊」でも整備する以外に解決方法が無い。そして攻撃原潜といえども核の保有数には限りが有るので核の飽和攻撃も抑止できません。よって中露やイスラム諸国を新たな組織に加えないという選択肢は取りえない事になります。
227.名無しさん:2020年02月15日 19:22 ID:AiD2mUlW0▼このコメントに返信
※225
>極端に言えば日本の原発にミサイル撃ち込まれたら米軍は即退却でしょ
撤退はしないと思うよ
日・韓にいる米軍使って日本近海で遅滞戦闘繰り広げつつ、本体の到着を待つのさ
そして本体が日本政府に統治能力無しとして、本格的に日本を占領するんだよ
アメリカは第二次世界大戦でわかってるからね
本土を攻撃されたら、どんな精強な軍をもっていてももろいと
そのための防衛拠点と反抗拠点として日本という国土のは重要なのさ
228.224:2020年02月15日 19:24 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※225
俺が想定してどうすんだよ。聞く相手間違ってやせんか?
まず緊急時の想定だが世界大戦な。国威の発動たる戦争じゃないからな。当然国家の存亡が懸る。
世界大戦ってからにはその範囲は世界中だよ。具体的に言って欲しけりゃ信用経済を後先考えずに広げちまった国とそこの下請けやってて経済基盤が弱い国全部だ。
で、ここから話さんといかんとかではちょっときりがなさ過ぎるんで勘弁しとくれ。少なくともどこが発端で戦端が開かれたとかどっかの皇太子が暗殺されたから世界大戦が起きたとかそんな単純な話じゃないんで。世界中に大戦の原因が蔓延しているから世界大戦ってのは起きるんだよ。

中国が海上戦を挑まないなら確かに戦争にはならないね。でも大戦有事ともなると中国はアメリカとの貿易が完全に終るし日本との貿易も終る。中東や欧州との関係がどうなるかは判らんがこいつが生きていたとしてシーレーンが1本しか使えなくなる。当然中国はこれを維持するべく海の上で戦うしか無いんだよ。日米同盟としては敵の急所だからマラッカ海峡辺りは塞ぐに決まってる。そっから先中国が飢えるのは早いぞ。石油の備蓄が1ヶ月くらいしか無いからな。燃油の供給が止まると物流も止まる。食料があったって大量の餓死者が出る事になる。中国って強大だけど実のところ弱点だらけで戦争にはまるで向いてないのだ。
とかそう言う話がしたかったのかい?

日米同盟だから日本の事は日本がやるに決まってるぞ。それが義務だからな。
少なくともアメリカのボランティアではないね。アメリカにも義務を果たして貰わねばいかん。
だからこそ日米同盟として次の大戦で戦勝する事を書いたわけじゃないか。日本が負けたら同盟の責任は果たせないよ。
229.名無しさん:2020年02月15日 19:29 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※225
横らだけどいいかな?

>緊急時には憲法違反のオペレーションも許されるってこと?

憲法9条は世界大戦のような状況は想定していない。想定していない大戦が起これば憲法の埒外。よって違憲も合憲も無い。

>アメリカが日本を助けてくれることはあり得ないですよ

米国は太平洋の権益を失いたくないし、日本という重要な駒を失う事も望まない。また、日本がその防衛力を失えば中国の原潜が米国西海岸にまで遊弋するようになる。だから日本を助けない(共に戦わない)という選択肢は無い。

>どう考えても日本に勝ち目はないと思うんだけど

勝ち目がないのは中国でありロシア。その理由は継戦能力。まずロシアは日米と戦い続けながら補給を行う能力は無い。中国は人口が多すぎるので海上封鎖されれば燃料も食料も不足して国民を見捨てなければ継戦する事が出来ず、見捨ててれば暴動が頻発し中と外に敵を抱える事になる。また暴動を押さえ込めたとしても原油の備蓄が持たず艦船その他を動かす事も出来なくなる。また原発を攻撃したらその時点で他の保有国から一斉に報復攻撃を受ける事になるので、原発に攻撃する事とは自殺行為。
230.名無しさん:2020年02月15日 19:40 ID:36TE.gu.0▼このコメントに返信
※225
>たとえばアメリカと中国の船が公海上で交戦始めたみたいな具体的な状況で教えてください
具体的な内容と言われても
アメリカと中国が戦闘する理由がわからないのだが?
まず安易に戦闘すると考えるのはどうして?
231.218:2020年02月15日 19:42 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※226
ロシア中国が国連に居ない世界とはロシア中国が大戦で敗北した世界を言う。
この世からは存在しないにも等しく、解き放とうにも脅威でもなんでもありゃしない。
この二つが健在な間は世界大戦は終らんとも言える。中国は早々に負けると予想。
ロシアは資源も食料も供給が結構チート級なので金が無いクセに結構粘れる。それでも金がないとなかなか戦えないわけだが。
ロシア中国亡き後、跡地は戦勝国のどっかが委任統治するか、させられるだろう。日本だったら中国辺りを面倒見させられる。
ロシアは何処が面倒見るかだがまあイギリスだろう。或いは欧州の中で勝ち組のカウントが付く北欧の何処かだろうか。
ドイツフランス辺りは負け組に入ると予想する。EU自体が紛争地帯と化したら全く身動き取れない。

日本もイギリスも伝統的に他国の支配は長けてるんだよ。少なくともアメリカよりは遙かに上手い。
国連は戦勝国の都合で作り直され、戦勝国の権利として必ず常任理事は設けられる。そこに民主主義なんて入る余地は無い。
民主主義の権限をもつ「民」となりたかったら戦勝すれば良いのだ。民主的かどうかは戦勝国が決める。
逆に戦勝国が平等公平民主的のガイドラインを決めないと次の国連は何も始まらない。
戦勝国にしたって折角権益を得るのだから自分等の作った平和は極力長く続いた方が良いに決まってる。
もたもたぐずぐず「民主主義とは」とか悠長に考えるヒマなど無かったりする。
232.名無しさん:2020年02月15日 19:59 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※231
>ロシア中国が国連に居ない世界とはロシア中国が大戦で敗北した世界を言う。
>この世からは存在しないにも等しく、解き放とうにも脅威でもなんでもありゃしない。

そうであっても、戦争に負けたから国が無くなるなんて事も無いわけですから、法の縛りは必要でしょう。

>ロシア中国亡き後、跡地は戦勝国のどっかが委任統治するか、させられるだろう。日本だったら中国辺りを面倒見させられる。

その可能性がゼロだとは言いませんが中国共産党なり、正当な光景政府を立てないと中国企業が抱えるドル建て債務の償還が受けられず、天文学的なお金が世界経済から消える事になり、戦争に勝とうが負けようが殆どの国で経済崩壊し、立ち直るきっかけさえ産み出せない可能性が高いでしょう。

また日本がそうであったように国際的な平和条約なり、各国家間の条約なりでいずれは主権を回復するのが自然であり、未来永劫縛り続ける事は債務以外では不可能です。債務にしたところで債権回収団体が設立され期限付きで償還が求められるのみです。

加えて、権益は統治に拠らず経済構造の改革等でも十分受ける事が出来、特に中国の場合はいまだにオフショア経済ですので、オフショアを廃止するだけで外資は自由に参入可能になり(資本率の法制度廃止と共に)十分な権益と利益を上げる事も難事では無いでしょう。余計なリスクを負う必要は有りませし、中国全土を統治すると為ると少なく見積もっても30万人以上の人員が必要な計算にもなります(日本による台湾統治を参考にした場合)。
233.名無しさん:2020年02月15日 20:16 ID:bpN91UnT0▼このコメントに返信
それよりもスパイ防止法のが先だろ。
無いと日本が左翼特亜に弱体化される一方だぞ。
234.名無しさん:2020年02月15日 20:26 ID:fHP6.2QO0▼このコメントに返信
>>144
112の言う通りもっとシンプルに分かりやすくやるべきなのに複雑にして自ら改憲出来ないようにしている。

つまり本音ではやる気がないんだろう
235.名無しさん:2020年02月15日 20:27 ID:fHP6.2QO0▼このコメントに返信
>>213
レッテル張お疲れ様
236.231:2020年02月15日 20:41 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※232
敗戦国なんて負けた当初は無いにも等しい存在だよ。日本もそう言う扱いだった。一方戦勝国は創生の神の如く偉い。世界秩序は戦勝国が決めて構築するものであり経済ルールも戦勝国が決める。哀れな敗戦国から戦時賠償とか貰わんでも戦勝国は富む。世界は戦勝国の物なんだから。金が欲しかったら戦勝国は好きなだけ刷ったって構わない。
敗戦国がそこから再興出来るかはその国の資質だけどね。普通は無理。だが日本は復興し再興を果たした。日本はアジアに覇を称えるだけの資質はあったのだから再興するに足る資質は持ち合わせていたわけだ。ロシアがそうかは知らない。極東ロシアもロシアがもってたら富を生まない上にただ危ないだけから日本か米国の領分となるだろう。領土を失ったロシアに何が出来るだろう。これもロシアが言う処の「大戦の結果」だ。
中国企業が持ってる借款なんざ戦勝国としてのアメリカにとっては大した問題じゃあ無いんだよ。融資があったなら貸す奴の損失だわな。アメリカ政府が貸したわけでも無い。ただ戦勝国にとっては紙幣なんざ無尽蔵に刷れるもんだ。貸しは貸しのままにして返すまでボロ雑巾みたいに扱き使えば良い。むしろ敗戦に在って負債を負債のまま甘んじて受け入れるもんならその中国は見込みが在ると思うんだがね。普通はもう無い国の事だから知りません存じません中国なんか継承しませんってことにするだろう。あいつらは常に目先勝負であって国家観とか大局観は全く考えない。そう言う事なら中国という国家は完全に消滅する事になる。継承されないんだし。一方日本は戦前の負債まで律儀に返済している。国家を継承しているのだから当然。
237.名無しさん:2020年02月15日 20:45 ID:bpN91UnT0▼このコメントに返信
正直な話、戦争が嫌だから平和憲法にしがみつくってのは、無責任な臆病者の逃げでしか無い。日本はいつか必ず戦争の被害を被る。その時の準備が出来ないような憲法に意味はない。
立場と責任を明記して、自身が出来る事とできない事をはっきりと明言しなければ、他国から信頼も尊敬も得られない。
嫌だ嫌だで9条にしがみつくのも、
拡大解釈だけでその場を凌ぐのも、
どちらも他国から見ればいい加減な奴にしか見えない。
憲法に出来る事と出来ない事をはっきりと明記するべきで、
拡大解釈で暴走させない為にも、ちゃんと軍隊としての自衛隊が出来る範囲を憲法に定義するべきだ、
と発信すべきは野党のほうなんだがな。
嫌だ嫌だって喚くだけの奴らに価値はない。
238.名無しさん:2020年02月15日 20:46 ID:w6wkwNCH0▼このコメントに返信
コロナで下手こいたから無理だろ。
239.名無しさん:2020年02月15日 21:07 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※236
>敗戦国なんて負けた当初は無いにも等しい存在だよ。日本もそう言う扱いだった。

サンフランシスコ平和条約にて主権を取り戻すまで敗戦から僅か6年ですよ。しかも日本国は国体を維持し、政府も継承した為に負債も同時に継承しています。

中国とのベストな未来は中国に向かう投資が段階的に減り、中国企業が抱えるドル建て債務を減らしながらその経済規模も縮小。それだけでは崩壊の危機が付きまとうので中国に見捨てられた内需を伸ばす。その為に日米EUの企業は中国国内で中国向けの工場を増やそうとしてきています。その間に少なく見積もっても40兆ドルの債務を1/2程度にまで減らす。中国に向かっていた投資を東南アジア諸国やインドに分散もさせる。

まあ、戦争になればそれも水の泡ですが、債権が水の泡になってしまえば、幾らお金を刷っても取り戻せません。よって取り立て先の中国共産党、もしくはその正当な後継政府を立てる必要が有る事になります。当然ボロ雑巾にしてしまえば債権の回収も遅れが生じる事と為ります。

また、近代思想も法の下の自由も平等も知らない中国人を日本のような近代国家が統治する事は不可能に近い事。法家の時代から常識も価値観も変わらない中国人は賄賂の習慣に慣れ過ぎて遵法精神を持つ事も出来ず、恐怖と暴力以外に縛る方法が無いからです。

よって、中国の統治は中国に任せるほかなく、またキッチリ債権を回収する為にも中国共産党もしくはその後継を残したほうが良いという結論が揺らぐ事は無いと思われます。ま、あくまで想像で実際にどうなるかは神のみが知るでしか有りませんけどね。
240.名無しさん:2020年02月15日 21:35 ID:l4hea.w.0▼このコメントに返信
なんだかんだ、皆、改憲やるやる詐欺には気付いてるんやな
241.236:2020年02月15日 22:29 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※239
6年は長いよ。日本は6年掛けて最低の状態から立ち直ったとも言える。
世界はそんなに優しくない。普通の国で6年もゴミ扱いされたら立ち直れないくらい国力は低下する。
政府・政権の維持だって難しかろう。普通の国家で求心力なんてどう保つんだ? 日本は天皇が居たからまだしも何とかなった。
天皇自身が暗殺の危険も省みず全国巡幸とかやったりした。今のロシアに皇帝は居らず、中国は易姓革命の国だ。
6年の間日本を復興させようなどと目論んだ戦勝国はないわけで、ソ連中国なんかは天皇の処刑を求めていた。

中国バブルはハードランディングの時期もとっくに過ぎて五体満足の着地手段は既に無く、ついでに言えば世界中が中国バブルに付き合っちまっているので、こいつを救う経済規模が世界中何処を探しても見当たらない。一番簡単で安上がりかつ合理的な手段が世界大戦。キミが言う中国とのベストな未来なんてもんは来るわけも無い。
自発的な経済の縮小は無理でも敗戦による経済の縮小なら簡単。人民元が紙切れとなり人民元建ての負債も紙切れ。清算は一気に進む。投資は投資家の自己責任。貸し金は貸し主の責任だが中国の国家としての債務は国家として継続するならずっとついて回り、中国が主権をぶん投げて国家を継承しないなら踏み倒される事になる。或いは日本がその債務の肩代わりをすることで中国の統治権を得ることも有るかも。と言うかそれをやらされる未来しか見えてこない。

日本が統治する件についてだが日本って結構実績あるんだよ。台湾と満州統治の経験が有り、今でも現地では評価が高い。台湾人の日本好きは有名なところだが旧満州の中国東北での評価も非常に高いんだよ。台湾なんて蛮族の住む地として清国も扱いきれなかったんだけどな。朝鮮半島は知らん。相当いい線行ってたと思うが住民の質が悪すぎて日本が遺してきた物をぶち壊しにしてくれた。
242.名無しさん:2020年02月15日 22:42 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※237
大丈夫。9条はあっても世界大戦は戦える。憲法で世界大戦は禁じていない。そんな文言はないからだ。
ぶっちゃけ日本に必要な戦争は世界大戦くらいしかないんだよ。勝てば敗戦国から脱することが出来る。
そして日本が望む望まないにかかわらず世界大戦はやってきてしまう。日本はずっと平和主義でやってきたのにな。
世界大戦が来ないならそれはそれで喜ばしい。日本が余所に戦争を仕掛けなくても日本って元々結構豊かだからな。
だが日本が巻き込まれるなら戦争は成立するし、そいつは世界大戦以外の何物でもない。
日本に戦争を吹っかけることが出来る国家の規模を考えたら、世界がこれに巻き込まれるに決まってるからだ。
米国は参戦するし中国バブルは終わるし、そうであるなら欧州も傾く。
日本もこれで経済込みなら結構な国家規模だ。日本が戦争に巻き込まれた時点で世界大戦は成立するって事。
つまり日本の戦争は9条じゃ縛れないって事。その意味では憲法9条は時代に合わず、古くさくて大した効力が無い。
昭和までの日本だったら9条はそれなりに効力があったんだろうけどな。喜ぶのは特亜だけだったろうけど。
243.名無しさん:2020年02月15日 23:05 ID:1KyoE6Cz0▼このコメントに返信
※241
6年が長いかどうかは統治者側では無く被統治者の側の判断でしょう。そして中国人はせかっちのようでいて気の長い面もあり、戦後インフラが何処まで残るかがカギだと考えます。逆立ちしても中国は日米に勝てる見込みは無いので、何処かに侵攻を行なって日米その他が参戦したら即座に降伏するという作戦を中国共産党と人民解放軍は立てるのではないかとも予想します。

そう為れば既存のインフラが殆ど残る事になり、社会体制を変化させれば中国共産党そのものは現在と違う形であっても残される可能性が高く、現在のほぼ一党独裁の体制から一定数の共産党員以外の議員定数を義務付ける措置が取られ、中国共産党員が海外に保有する資産が中国国内の投資に回されるようになり、結果として中国経済は少しづつ内需を拡大させていくでしょう。

また、現在の都市戸籍や農村戸籍といった事実上の身分制度が廃止され、教育の機会均等が行われれば、中国は新たな人材の発掘が行えます。中国が近代的な国家になるには長い時間が必要になるでしょうが、経済の回復自体は難しい事では無く、元々発展しきった先進国より途上国の方が発展する割合は高くなるものです。そして中国の農村戸籍者は今迄経済発展の恩恵を受けていない層です。

よって、中国企業の債務償還は多少の猶予さえあれば絵空事では無く、計画的に行われる可能性が高く、ガラガラポンで壊してしまうより先進国の経済が潤う余地も出て来る事になります。まあ、ガラガラポンでスクラップ&ビルドに新たな成長を賭けるのか、既存のインフラを使いながら地道な経済成長を選択するのかは判断が付きかねるというか、戦後の中国のインフラの状態次第だと考えます。もしくは戦争を選ばず、中国共産党自身が経済的にギブアップする可能性すら残されているとも考えます。どう足掻いても振る袖が無くなればデフォルトを宣言するしか有りませんしね。
244.名無しさん:2020年02月15日 23:08 ID:wEc5FZFS0▼このコメントに返信
ほとんどの国民は「今の憲法でなにも困ってないじゃん、だからいいんじゃないの?このままで」と
思っている。近隣諸国とその子飼いの野党政党は、日本が武力的に自国の上位に来ることを嫌うので反対は必然。
俺は「現憲法下で憲法縛りが原因で誰かが死なないと」この憲法は変わらないと思っている。
被害がないのは「攻撃されていないのも同じ」と言う考えで運営されているからだ。
先の、レーダー照射のように。
245.241:2020年02月15日 23:16 ID:UPoEL8c00▼このコメントに返信
※243
敗戦国をよりダメにするには6年は充分な期間だよ。日本はダメにならなかったけどな。
日米は多分大陸には侵攻しないんじゃないかな。海だけ塞いで様子見。人民は餓死者が出る勢いで飢えるだろうけどその降参待ち。インフラをきれいに遺す形で敗戦して貰わんと困る。中国分裂論とか日米同盟にとって楽しいことではなく、中国人民にとっては敗戦以上の災難となるだろう。誰一人得しない。
中国が気が長いならそれは好都合。どう考えたって次の大戦の復興は欧州が先だろう。欧州製が東南アジア世界の安物みたいな価格で買えるんだったら当然そっちを買う。中国亡き後の支.那製の需要はその後となるだろう。日本企業の生産管理付の支.那製品が細々と輸出されるくらいかな。とりあえずチャリ漕ぐ生活からやり直して貰う。あいつら燃料使いすぎだ。支.那の民が飢えない程度に経済が回せるものなら戦後の序盤としては上等。
民主化も段階を踏む。まずは教育が先。民主的に反日国家になって貰っても困るんだよ。
246.名無しさん:2020年02月15日 23:52 ID:wO2NRaeC0▼このコメントに返信
>>38
これよな
247.名無しさん:2020年02月16日 00:51 ID:RXcapfVQ0▼このコメントに返信
※246
憲法改正が必要なのは9条だけじゃないぞ。地道に改正してたら21世紀が終わる勢いだ。

ttp://constitution.jimin.jp/document/draft/

248.名無しさん:2020年02月16日 05:55 ID:ipzTe0vm0▼このコメントに返信


>>197
99条もおまエラの妄想解釈じゃん
近代国家ならそんな解釈する所は無いなwww


249.名無しさん:2020年02月16日 06:01 ID:ipzTe0vm0▼このコメントに返信


>>208
妄想パヨ千ョンwww


250.名無しさん:2020年02月16日 06:07 ID:ipzTe0vm0▼このコメントに返信


>>223
さすが妄想千ョンコロリンwww
普通はやらせまいと妨害してる方が悪いだろがよ!


251.名無しさん:2020年02月16日 06:20 ID:ipzTe0vm0▼このコメントに返信


>>221
嘘っぱち!

専守防衛は単なる内閣の気分表明で、それが続いて来ただけ
連合国が押しつけ憲法の9条禁止したのは「国権の発動たる侵略戦争」と「武力外交ならびにそれが拗れた時の武力行使」の2点だけで、普通の国並みにユルユルのやりたい放題だ!
だからこそソ連が慌てて、シビリアンコントロール条項の「現役軍人は大臣禁止」を、66条2項として最後に緊急挿入する提案をした程だぜw

つまり専守防衛を最初に表明した佐藤内閣の法的根拠は嘘っぱちなんだよ!

252.名無しさん:2020年02月16日 08:16 ID:9etGV7Su0▼このコメントに返信
憲政の常道、憲法習律、不文の慣習を貫かない政党が憲法をいじらないで欲しい。
絶対、改悪に終わる。
253.名無しさん:2020年02月16日 08:45 ID:lv0k7DAc0▼このコメントに返信
>>23

曖昧な『非紛争地帯』に自衛隊を派遣したがるよね自民
254.名無しさん:2020年02月16日 08:53 ID:lv0k7DAc0▼このコメントに返信
>>16
戦後の新憲法もアメリカの都合
自衛隊(警察予備隊)もアメリカの都合

ここ10年のアメリカの意向は『韓国と協力して中国の拡大を止めろ』
255.名無しさん:2020年02月16日 11:13 ID:1uW.LYGK0▼このコメントに返信
※254
なるほど
それでサウスを中国は属国化したわけだね
256.名無しさん:2020年02月16日 15:15 ID:4dTInB9L0▼このコメントに返信
実際は天皇が国際法違反の外国製憲法の停止宣言したらお終いなんだが、
世間の状況がその時期に成って無いだけ。
257.名無しさん:2020年02月16日 15:51 ID:ipzTe0vm0▼このコメントに返信


>>252
バーーーカ
※251 を見ろ!

お名前