2020年02月12日 22:05

戦後の日本←わずか5年で復活。バブル崩壊後の日本←失われた30年

戦後の日本←わずか5年で復活。バブル崩壊後の日本←失われた30年

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引用元:戦後の日本←わずか5年で復活。バブル崩壊後の日本←失われた30年
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581480725/

1: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:12:05.84 ID:ncYWWmcl0
なんで

3: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:13:44.24 ID:/Jq6Fu+S0
借金してないからや

6: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:14:54.45 ID:JNZ+fGZFd
朝鮮特需、冷戦、高度経済成長、人口ボーナス

7: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:14:55.58 ID:tFaqoyo8a
復興特需があったからな

10: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:15:35.40 ID:GocYMkRS0
人口ボーナス定期

12: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:16:20.88 ID:XyNvvXa0d
冷戦終了後一気に下落していくのを見ると勘違いしてただけなんやろな

13: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:17:02.26 ID:mkrPyM8d0
消費税下げれば復活する

14: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:17:04.57 ID:/i1bVPE9d
消費税5%なった時にデフレ突入したからな
しかも税収落ちてたし

17: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:17:24.76 ID:/Jq6Fu+S0
緊縮財政のせいや

18: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:17:31.18 ID:/i1bVPE9d
人口減少で消費税減税しても間に合わないわな

26: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:20:36.78 ID:oXU2yR9Cx
中国製品の躍進がすごい
学力が伸びたからかな

27: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:20:46.23 ID:ClKCJJ7F0
自分達さえ儲かりゃ国なんかどうでもいいっていう政策を国民が受け入れてるんだから国民の望み通りの凋落やぞ

30: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:21:03.06 ID:WbCoKhmc0
金融緩和やらずにダラダラ円高続けたのと
消費増税のせいや

原因も対処法もハッキリしとるのに
しがらみに縛られて真逆のことをやり続けるしか無い無能な官僚連中
戦争は終戦という終わりがあるけど
経済縮小は敗戦もなければ誰も責任を取らないままダラダラダラダラ100年続く

31: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:21:26.20 ID:4Mcq+qb90
働いた分がもらえないっていうのも辛いんじゃないか?
今の60代とかってめっちゃ金持ってる人もおるんやろ?
わいらが60代になってめっちゃ金持ってる人になれると思えないわ…

42: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:23:27.17 ID:pjWVIKind
>>31
今の60代は貯蓄ゼロ世帯6割や

48: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:24:12.51 ID:4Mcq+qb90
>>42
うぇっ…マジか…
…マジか…

53: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:25:22.78 ID:pjWVIKind
>>48
しかもこのまま少子化が進めば20代のら月の給料から9割引かないと医療制動成り立たない模様

33: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:21:38.19 ID:ZAozKy9J0
昔はアメリカに追い付け追い越せって言ってたよな

207: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:56:10.51 ID:l5/D64XNM
>>33
一旦追いつきそうになったら気も抜けるわ

35: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:22:16.59 ID:cEEhoCAY0
新自由主義とかいう失敗した政策を続ける無能自民党

39: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:22:50.65 ID:nEUwQ5Sga
今の日本とか少子高齢化のせいでなにやってもあかんやろ

43: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:23:32.13 ID:/Jq6Fu+S0
>>39
適切に支出していけばええんやで
それをやらん政府の怠慢や

47: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:24:07.61 ID:dHQIettXM
前借りや

51: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:25:09.12 ID:nEUwQ5Sga
バブル崩壊とともに終わったのはなんでなんや?
あの頃は今ほど少子化酷くなかったんよな?

58: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:26:10.57 ID:pjWVIKind
>>51
バブルの頃から少子化酷かったぞ
1.57ショックと言う言葉まで生まれてたし

65: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:27:29.75 ID:BevxGjsGp
>>51
日本は95-96年くらいに復活しかかったんや
この頃の成長率はG7で2位や
まさにこのタイミングで橋本改革というブレーキをかけてしまったんや

67: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:27:40.71 ID:2+Vj3/Pyd
>>51
バブル崩壊後も伸びてたんやで
一気に下落したのは生産年齢人口減少に転じた95年
デフレ突入は97年の消費税5%
以降日本は抜け出せず

54: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:25:34.65 ID:gbWnmCkCd
人口ボーナスと借金のコンボや!

59: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:26:12.63 ID:3iSJcQF6M
消費税でセルフ経済制裁してるから

73: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:28:32.11 ID:lva1lDh+H
バブル崩壊した後に取った金融政策で致命的なミスしたから
後世への影響考えたら鳩山や菅より酷い

75: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:29:00.36 ID:Pgrr0QaB0
バブル崩壊がダメなんじゃなくてその後の効果のない放漫財政とそれによって膨らんだ借金をどうするかで緊縮に舵切って消費税上げたのがダメなんだわな

76: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:29:02.56 ID:2+Vj3/Pyd
消費税増税は橋本龍太郎が失敗だったって認めてるもんな
安倍ちゃんは全く認めようとせんな
余裕がない姿が衰退を物語ってる

106: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:35:18.55 ID:2h6vEfeT0
アメリカさんサイドが東側陣営と社会主義を強烈に恐れてたのがでかいな
対東側陣営の前線基地として優遇してもらえた

107: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:35:21.76 ID:0hccHxkT0
マジレスするけど人間が若者だらけで活力があったからやで
平均年齢が全然違うわ
無論復興特需やGHQの手助けも正解

121: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:37:18.05 ID:PcF1iv/1p
戦勝国が植民地を手に入れると搾取する為にまず肥え太らせるんや
牧場もそうやろ?
それが日本の高度成長期

そして充分に肥え太らせたらそれを収奪搾取する
その刈り取りの合図がプラザ合意でありバーゼル合意や

今日本は搾取されてるところ
成長するわけがない

148: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:45:28.91 ID:R7RzZ9xo0
>>121
これ
日本は敗戦国であり属国だと自覚してない馬鹿が多すぎる
アメリカに洗脳されガチでアメリカをお友達かなんかと信じてる

159: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:47:48.83 ID:5elLfzvKp
>>121
戦後の日本通史を見るとよくわかるよな
為替レート握られてて努力で成長なんて出来るわけないし

124: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:37:54.32 ID:nJIcfcN9p
地方は60年代に炭鉱の時代が終わって
産業無くなったのを公共事業で誤魔化してただけだから
いずれ衰退する運命やった

131: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:40:02.71 ID:WAeYDuuXa
増税推進派の自民と民主を政治の場から下ろさないと話にならんわな
古い政党自浄作用を失ってる

141: 風吹けば名無し(魔女の隠れ里) 2020/02/12(水) 13:41:37.16 ID:ejtKB9lM0
需要がすごくあったけど人手不足やったんや
それを技術でもって解決したのが高度経済成長期
バブルに関しては中央銀行の失策
貿易摩擦のせいってのはにわかや

147: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:45:28.88 ID:6mz/AhRQd
消費税0にして、自動運転ガンガン実験できるようにして、産業構造改革すればええのに

181: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:51:33.14 ID:g/0ffSbz0
アベノミクスは何で復活した扱いにならんの?

186: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:52:14.99 ID:It9/lOUf0
>>181
消費税増税やってるから
実際起きてるのはスタグフレや

193: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:53:59.72 ID:ZIP6oCL6d
>>181
円安で復活するかと思ったら大企業が内部留保しまくったから

196: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:54:37.58 ID:/Jq6Fu+S0
>>181
そもそもアベノミクスやっとらんもん
第二の矢なんて碌に飛ばしとらん

198: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:54:51.27 ID:ISya01Bs0
団塊ジュニア世代を救わなかったからだぞ

204: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 13:55:51.26 ID:0YshjKLb0
安倍ちゃんは7年も総理やってるという事実

255: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 14:06:48.77 ID:4RGyIUtb0
アメリカさんの都合もあったから

256: 風吹けば名無し 2020/02/12(水) 14:06:51.52 ID:IG1zLgA00
今のアメリカの富も奴隷制度の賜物だけどな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年02月12日 22:13 ID:wdmhmFHL0▼このコメントに返信
第二次大戦後:餓死したくないから、必死に働くンゴ
バブル崩壊後:取り敢えず食って行けるので、テキトーでええやろ
2.名無しさん:2020年02月12日 22:17 ID:9LsZjv2F0▼このコメントに返信
無駄な学校教育に力を入れ過ぎて子供も親も疲弊してるから
3.名無しさん:2020年02月12日 22:18 ID:6jSm18G40▼このコメントに返信
30年分使ってしまったから
バブル期の日本列島は
北米大陸よりも値段が高かった
4.名無しさん:2020年02月12日 22:19 ID:JplOUB470▼このコメントに返信
生産設備やら国民の教育水準やらで本来あってもいい国力レベルと、戦争で浪費し疲弊した結果の国力のレベルに開きがあって、その差を埋めたって戦後と、国家の持つポテンシャルを出しきって妥当以上の国力のレベルに達したあとのバブル崩壊後じゃ、そりゃ話はちがうわな
5.名無しさん:2020年02月12日 22:19 ID:NqX81mIT0▼このコメントに返信
戦争末期から東西冷戦の芽が萌芽していた。戦後、東がソビエト、西が米国に別れた。その後ドイツは東西に別れ、中国も蒋介石が毛沢東に敗れ共産化する。そして、朝鮮戦争が起きる。米国は兵站線が太平洋の遥か彼方である。そこで、日本を自分たちの補給基地に据えた。元々、日本はアジア最大の工業国である。ゼロ戦や戦艦大和なども自前でつくれる。ここから日本の工業は戦争特需を経て発展していく。バブルは経済戦争で日本と米国で激しく戦っていた。それに日本は破れた。戦後、第二の敗戦とも言われている。
6.名無しさん:2020年02月12日 22:22 ID:sZtKqdqb0▼このコメントに返信
割と本気でジャパンバッシングの頃のトラウマがあるから勝たないようにしてきた気がする
今は本気の衰退だが最初や中間までは意図した衰退だと思う
バブル時代は人口減少じゃなく人口増加が問題視されていた時代だし、日本人というだけで金持ちだから襲われるってのも
あったしな
子供心でもアメリカにいけば襲われるって思ってたし
バブル期をある程度成長して生きていた人等はジャパンバッシングのトラウマあると思うんだが
綺麗さっぱり忘れられてるのが不思議だ
当時の漫画読んでもそれなりにそのことに触れられてるのに
7.名無しさん:2020年02月12日 22:22 ID:7fLMxjy10▼このコメントに返信
第二次大戦後:日本がより発展することが世界に望まれていた。アメリカ陣営の成功例として。
バブル後:大国となった日本がこれ以上伸びることを世界が喜ばなくなった。正面から競争を強いられた。
8.名無しさん:2020年02月12日 22:22 ID:1w7M1FSt0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ国民俺らのやる気だよな 昔はまた一番になってやる!みたいな感じだけど今は現状維持でいいかみたいな感じだし
9.名無しさん:2020年02月12日 22:22 ID:JplOUB470▼このコメントに返信
※2
むしろ、学校教育は足りてないし、資本家も高レベルの学校教育を受けた人材を活用できてない
10.名無しさん:2020年02月12日 22:23 ID:vo2TfFds0▼このコメントに返信
大体の国はデフォルトすると元気になる。めちゃ痛みを伴うが。
11.名無しさん:2020年02月12日 22:24 ID:LKwLi9Ww0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ情弱状態にし人権無視して低賃金でしこたま働かせたらいける
当時は情報なんて一般人には隣近所の事位しか分からんしな、新聞やラジオは都合のいい事ばかりで
12.古古米:2020年02月12日 22:25 ID:KcHxnZ9K0▼このコメントに返信
日本経済は成長して居ない訳じゃ無い。
ただ、トリクルダウンが起こらないだけ。
大企業が利益を内部留保として貯め込むだけなのが原因。
13.名無しさん:2020年02月12日 22:27 ID:HHV28ZWX0▼このコメントに返信
貿易摩擦に怯んで技術投資を20年怠ったからだな。海外からは経済力はあるが技術は大したことない国だと思われ始めてる。企業は技術開発よりもコミュ力重視で、営業マンみたいな技術者ばかりwもう衰退するだけの時代遅れの国になってるよ。
14.名無しさん:2020年02月12日 22:28 ID:sZtKqdqb0▼このコメントに返信
今、朝鮮映画やら調子いいけれど
そのうちアメさんがスクリーンクォーター制などの保護政策を撤廃に動きかかると思うわ
アカデミー賞とる国が保護政策なんておかしいだろって絶対突っ込むのがアメさんだからなあ
そうなってからが朝鮮の本番
今もって日本文化規制はしてるし、ああいった保護政策にはアメさんはスーパー301条をたてに無茶苦茶に脅すから
日本も支〇那も耐えられないものだから朝鮮は消し飛ぶんじゃなかろうか?
15.名無しさん:2020年02月12日 22:29 ID:F6tdLtiy0▼このコメントに返信
『日本人は衰退しました』

政治家、官僚、経営者の質や気概は間違いなく戦後の方が優れていた
16.名無しさん:2020年02月12日 22:30 ID:j2AiQ36y0▼このコメントに返信
根本的な相違は、以下の2つだけ。デフレ政策は資本主義経済では失格です!
1.財政ーーーーーバブル後、緊縮
2.税制、税率ーーバブル後、消費税、高税率
戦後5年は積極財政の低税率のインフレ政策、
バブル後は緊縮財政、高税率のデフレ政策。
17.名無しさん:2020年02月12日 22:32 ID:Ey65Vaog0▼このコメントに返信
※1
せやな
18.名無しさん:2020年02月12日 22:33 ID:7ayf7Z6L0▼このコメントに返信
張りぼての名目GDPに追い付いただけ。ただの詐欺。

言うて、他の先進国(中国はソ連のGDPが、実際はその4分の1だったので省く)が日本を抜く勢いで成長しているかって言ったらしてないしな。
19.名無しさん:2020年02月12日 22:33 ID:fKnAppRT0▼このコメントに返信
マジレスを書くと
国民の貯金を下ろせなくして、
円の価値を暴落させて、通帳に入れていた金を無価値にしたからね。
20.名無しさん:2020年02月12日 22:35 ID:JplOUB470▼このコメントに返信
※11
逆やろ
企業に労働基準法を遵守させて、短時間労働にしていったほうが国力上がるわ
高度成長期とか、ちゃんと残業代とか出てたわけだし、給料はどんどん上がってたわけだし
21.名無しさん:2020年02月12日 22:38 ID:1.3UplKg0▼このコメントに返信
愛国心なき商人が支配する国ってのは駄目って見本やね
22.名無しさん:2020年02月12日 22:38 ID:XmEnkWtW0▼このコメントに返信
アメリカや中国も崩壊中だろう。
23.名無しさん:2020年02月12日 22:38 ID:7BYsyhi20▼このコメントに返信
Lv1からLv20と、Lv50からLv70を同じと思っちゃいけない。
東日本大震災だってある程度までなら割と超特急で復興できた。けど、そこからもっと上ってのは中々難しい。
24.名無しさん:2020年02月12日 22:39 ID:HfnHPeS10▼このコメントに返信
失われた、ってどの程度の話だよ
子供が路上で餓死するレベルに戻ったわけでもあるまいし
25.名無しさん:2020年02月12日 22:39 ID:AwOpm2DW0▼このコメントに返信
>>14
こういった、下には下がいるって見下さないと精神のバランスがとれないくらいまで日本と国民が追い詰められたことも原因の一つだな
単純にビジネスの延長線上に経済があるんだから、稼いでやろう!頑張ろう!ってアニマルスピリッツを日本国民全体で思い出さない限り難しいと思うぞ
よそはよそ、うちはうちだろ、韓国なんてどうでもいいし、韓国ごときがいつから日本のライバルになったつもりなんだと言いたいわ
26.名無しさん:2020年02月12日 22:40 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信
財政投融資があった。


この武器を自ら捨てた平成日本
27.名無しさん:2020年02月12日 22:40 ID:EFeNBtk00▼このコメントに返信
失われた○○年ってのがそもそもマスゴミが作り出した嘘だから。
28.名無しさん:2020年02月12日 22:42 ID:EFeNBtk00▼このコメントに返信
※26
財投特会そのものは今もありますけど、規模は小さくなりましたが。
29.名無しさん:2020年02月12日 22:42 ID:JplOUB470▼このコメントに返信
日本が今後衰退していくとして、TPPはじめグローバル政策で国内の農産業を潰す方向に動いているのはやべえわな
食料生産量をあげ、国全体でみて、自家採種して自給自足してくようなかたちへシフトする選択肢も残しておかないと、餓死者とか出かねんやろ
終わった国には終わった国なりのやり方があるわけだし
30.名無しさん:2020年02月12日 22:42 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信
※8


いや自分の成長と日本の復興が重なってたからだよ

日本を復興させるという公の目標と個人の目標を同時にもてるマインドを持ってた。

今の人間は公のほうの意識が欠けてるから視野が狭くなる

31.名無しさん:2020年02月12日 22:43 ID:Tpd4Wic70▼このコメントに返信
戦後の日本が5年で復興出来たのはGHQが戦前からの既得権益をぶち壊してくれたからだろう。
バブル後の日本が何時までもモタモタしているのは従来の既得権益に手を付けられないからだろう。
結局この国は外からの圧力に頼らなけらば何も変えられないって事だ。
32.名無しさん:2020年02月12日 22:43 ID:EFeNBtk00▼このコメントに返信
※6
トラウマとは逆に免疫かな。
33.名無しさん:2020年02月12日 22:45 ID:OSHj8CbE0▼このコメントに返信
政府「消費税をバリバリ重くしただけで景気は悪くなっていく。不思議だな~」
34.名無しさん:2020年02月12日 22:45 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信
※28

財政投融資は昭和だけでなく明治の日本の発展にも寄与してるんだよな

政府系の銀行に信用をもって堅実に貯蓄してくれる国民性とこの制度が相まって、日本は産業発展の第2の財布を持つことができた。

まあそんな財布(国民性)を持たないアメリカはつぶしたいよね
35.名無しさん:2020年02月12日 22:45 ID:EFeNBtk00▼このコメントに返信
※31
それで財投が必要になることに。
36.名無しさん:2020年02月12日 22:46 ID:PlL.F8u10▼このコメントに返信
戦後の復興はヒロポンで薬漬けになりながら頑張ったのと
老害層が戦犯に連座されるのが嫌で一斉に辞めて世代交代が進んだから
37.名無しさん:2020年02月12日 22:46 ID:asZ4thzG0▼このコメントに返信
既得権益を絶対守るマンがいるからやで藤井とか
38.名無しさん:2020年02月12日 22:47 ID:EFeNBtk00▼このコメントに返信
戦後復興とは言うけど、明治後半から続く元の成長ラインに戻っただけやで。
39.名無しさん:2020年02月12日 22:47 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信
※38

それな
40.名無しさん:2020年02月12日 22:47 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信
※38

復興だもの
41.名無しさん:2020年02月12日 22:48 ID:sZtKqdqb0▼このコメントに返信
正直この国がどうなってほしいのか理想論がバラバラすぎてどこにいっていいか方向性さえ見えない状態だよね
ポリコレ層や在日は自分らを優遇しろ、日本人を差別しろで成長とは真逆の路線でいってるし、
成長を望む層も福祉的豊かさを望む層、金持ちがぶっちぎりに金持ちになることを望む層、文化・経済で圧倒して
世界一にあることを望む層もいれば逆に清貧を望む層もいる
たぶんその理想の像がバラバラってのも停滞の要因なんじゃないかな?
終戦後のそれはみんな飢えの心配をしなくていい国を作りたいと方向性が統一されたけれど
成長しきった今だとその理想像さえ統一できないからみんな迷走して停滞をうむんだと思う
42.名無しさん:2020年02月12日 22:51 ID:7IkvjYRX0▼このコメントに返信
アメリカの敵と認定されないように、日本はワザと経済成長しない道を歴代政府が選んでる気がする
日本が登り調子になるたびにアメリカから手痛い目に合わされて来た経緯もあるからさ
そんな気がするよ
43.名無しさん:2020年02月12日 22:51 ID:ilf2eThC0▼このコメントに返信
アメリカのせいよ。
44.名無しさん:2020年02月12日 22:52 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信

戦後復興→戦争が終わったから→ABCD包囲網がなくなったから
まあ冷戦がはじまって初期占領政策の日本の永久奴隷国家化からいわゆるコース変更が起こって日本を発展させる方向になったので
GHQに抑えられていた産業が息を吹き返したこともその発展できた背景にある・

アメリカ占領万歳でGHQのおかげだと書き込んでいる人がいるが、GHQの産業抑圧がコース変更によって緩められたからなんだぜ
45.名無しさん:2020年02月12日 22:52 ID:lHKkLBFB0▼このコメントに返信
戦後のわずか五年でやったことのツケが回ってきてんじゃねえの
46.名無しさん:2020年02月12日 22:55 ID:gv2HRZ.m0▼このコメントに返信
chaina spy 白川正明のせいで5万人を失ったこと、財務省増税派の鬼畜の如き者、戦後の教育が如何に貧しかったか神よ御照覧あれ!
47.名無しさん:2020年02月12日 22:56 ID:KuvF0ILq0▼このコメントに返信
戦後の文系バカ教育で育ちその上でのエリートズラ下文系バカの極致の官僚が権力の限りを尽くして生み出したのが赤字だけだもん

そりゃ、文系バカじゃ口先ばかりの詐欺師にしかならんのだから地力が落ちるのは当然だ。
48.名無しさん:2020年02月12日 22:57 ID:.gpvJVQI0▼このコメントに返信

戦後は日本人の気質に合う日本型経営をしても外国(というよりアメリカ)に文句を言われなかった。
これが日本が自由に日本型資本主義を発展させ、日本人の長所を発揮させ、日本を経済大国に押し上げた。

しかし冷戦終了後、それを面白く思ってなかったアメリカは、いち早く日本を敵認定(クリント政権)
それ以降日本はアメリカに勝てなくなるように徹底的に改造を要求される(年次改革要望書)
49.名無しさん:2020年02月12日 22:58 ID:YTTsSFBS0▼このコメントに返信
なべ底不況
50.名無しさん:2020年02月12日 23:05 ID:WDoxMRJh0▼このコメントに返信
30年掛けて日本経済の質を変えた。30年ただ停滞していたわけではないよ。
今現在バブルの頃とGDPは同じくらいなわけだが、こいつを日本が成長してないと見るかどうか。
バブルと違って今はがっつり中身が詰まった状態。そして海外に展開する日本経済の規模がバブル期とはまるで違う。
トータルで見ればバブル期とは比べものにならないくらい日本は強まっている。国際的影響度も全く別物だ。
51.名無しさん:2020年02月12日 23:06 ID:BLqzMyXb0▼このコメントに返信
公共事業で土建業支えるべきだったのに真逆やったからな
金は使って財政悪化させて失業者増やしてんだからあほすぎたわ
52.名無しさん:2020年02月12日 23:07 ID:pQiJZU8S0▼このコメントに返信
消費税の凶悪さに比べたらリーマンショックや東日本大震災の経済的影響なんてゴミ
リーマンも震災もすぐに回復したが消費税は悪化する一方
消費税3%のままなら今より6500兆円消費されてた
消費税上げたせいで6500兆円分の消費が失われた
53.名無しさん:2020年02月12日 23:07 ID:SJtjYHKJ0▼このコメントに返信
先進国は伸びしろがないんや
54.名無しさん:2020年02月12日 23:09 ID:Tpd4Wic70▼このコメントに返信
※30
自己責任社会に公の意識が必要か?
55.名無しさん:2020年02月12日 23:09 ID:WDoxMRJh0▼このコメントに返信
※52
民主党政権のが遙かにゴミだったけどな。
リーマンショックからの国際的な回復に完全に乗り遅れたのは民主党政権のせいだし震災にトドメ刺したのも民主党。
消費増税を決めたのも民主党だ。つまり諸悪の根源は民主党なんだよ。
56.名無しさん:2020年02月12日 23:09 ID:LeDrNPBJ0▼このコメントに返信
何かしようとすると反対され骨抜きになるね
できたの幼児教育無料化TPPぐらいかな
57.名無しさん:2020年02月12日 23:10 ID:EFeNBtk00▼このコメントに返信
団塊世代を最後に人口の増加が鈍化する。
高度成長は人口ボーナスの最後とも解釈できる。
明治に入り職業選択の自由が認められた所から人口の急増が始り、その人達が就職し始めた辺りから人口ボーナスが始ったとも考えられる。
それと比較するから停滞しているように見えるだけで。
58.名無しさん:2020年02月12日 23:10 ID:9NLMIMwC0▼このコメントに返信
米国がバックにいたのと朝鮮戦争特需だよ。
59.名無しさん:2020年02月12日 23:10 ID:rHc5QzRE0▼このコメントに返信
焼野原、財閥解体、農地改革と既得権益ジェノサイドしてくれたのもでかいな
バブル崩壊後、利権を守るを国是として他をすべて後回しにしてるから、そりゃいつまでたっても復興しない
60.名無しさん:2020年02月12日 23:12 ID:rHc5QzRE0▼このコメントに返信
※55
リーマンショックの時の政権は自民党だけど?
むしろ民主政権は麻生政権の尻ぬぐいをさせられ、経済政策の成果が出てきたところを安倍政権に盗まれた被害者だぞ
61.Jhon Doe:2020年02月12日 23:15 ID:OuUS5Zi50▼このコメントに返信
戦後の復興は、巨大なマイナスを人が残りチャンスもあったから復興=マイナス分を補う脅威の復興
バブル以降は、元々の価値以上にふくれあがった物を失い元々に戻っちゃった=元々以上に戻そうとするなら100年単位かかっておかしくない。

デフレ脱却がぎりぎりなのは仕方ない。
20年以上前で350ml缶100円のジュース自販機が、
今なお一部80円~や100円~とか自販機でペットボトル500ml売ってる状況だから。
62.名無しさん:2020年02月12日 23:16 ID:LeDrNPBJ0▼このコメントに返信
戦後は莫大な相続税や財閥解体農地開放で金持ちから金がなくなった
あらゆる人がハングリー精神で働いた
今やる気ある労働者は少ない
努力しても笑われる
成功したら妬まれる
63.名無しさん:2020年02月12日 23:17 ID:JUtul5N10▼このコメントに返信
>>12
大企業だけの責任じゃないよ。
財政出動からのトリクルダウンで利益得た人や組織が軒並み米株や外債に投資してる。
刷っても刷っても利率の良い海外に投資しちゃうもんだから、国内の金融が干上がってる。

その上、投資で利益あげちゃうもんだから、経常黒字になって円高圧力でディスインフレ加速という。
64.名無しさん:2020年02月12日 23:18 ID:Be2zHIfa0▼このコメントに返信
昭和の頃は毎年インフレが進んでたから貯金するのは損って感じでみな消費に走ってたな
65.Jhon Doe:2020年02月12日 23:23 ID:OuUS5Zi50▼このコメントに返信
※61
補足。人が怪我したときも同じ。

本来あった身体能力を怪我で失っても、(後遺症の程度によるけれど)怪我が治癒した後数ヶ月のリハビリで普通は元と同程度に戻る。
でも、薬物使って普通以上にふくれあがった身体能力(バブル)がはじけた後、薬物治癒しても薬物使用中の能力にはなかなかなれない。

66.名無しさん:2020年02月12日 23:27 ID:Xjo6z0DU0▼このコメントに返信
世界全体の状況。人口の増加の仕方とか技術の発展の仕方とか。
あとは今の世界は昔よりも強い国がより有利な世の中になってるのでは
67.55:2020年02月12日 23:28 ID:WDoxMRJh0▼このコメントに返信
※60
別に自民党政権のせいでリーマンショックが起きたわけじゃ無いんだが?何か関係有る?
むしろ麻生政権末期は世界的に評価されるレベルの景気対策だったぞ。こいつは結構難易度高い
だがリーマンショックの回復にのる政策をとるのは完全に民主党政権の責任だわな。
ただ世界の流れに乗るだけなんだから大して難しくないはずなんだが。
韓国政府のせいでリーマンブラザーズが潰れたわけだから韓国政府のせいでは有るかもしれないのだけどね。
68.名無しさん:2020年02月12日 23:29 ID:0RFdjtDm0▼このコメントに返信
>>7
競争はいつでもあったし、すでにバブル前から日本は叩かれてたよ。単純な話だが、バブルの後、日本人は自分の事で一生懸命で、他者と真正面から競争を挑む事をやめてしまったから今の閉塞感がある
69.名無しさん:2020年02月12日 23:32 ID:3mfnu.lL0▼このコメントに返信
ttps://i.imgur.com/ARl48Pz.png
失われた30年どころか、このまま2100年まで崩壊し続けるらしい
70.名無しさん:2020年02月12日 23:33 ID:CRS.MvuB0▼このコメントに返信
戦後の団塊は幼児。
バブル崩壊後の団塊は部長職。出世が早い人は役員。
この違い。
71.名無しさん:2020年02月12日 23:34 ID:3ybzKyFY0▼このコメントに返信
終戦直後は法律が完備されていなかったから今の中国みたいにいろいろできた
今はいい子ぶっているから国内外世論と国内法律で何もできなくなっている
72.名無しさん:2020年02月12日 23:34 ID:7wHjX3lZ0▼このコメントに返信
※50
>30年掛けて日本経済の質を変えた。30年ただ停滞していたわけではないよ。
右肩上がり体質から右肩下がり体質になったな。

>今現在バブルの頃とGDPは同じくらいなわけだが、こいつを日本が成長してないと見るかどうか。
GDPは同じでも平均年収と一人当たりGDPは下がってるよね。
逆に税金は増えて国民の所得はだいぶ下がった。

>バブルと違って今はがっつり中身が詰まった状態。そして海外に展開する日本経済の規模がバブル期とはまるで違う。
海外進出で産業の空洞化。氷河期と非正規雇用で人材の空洞化。
これのどこが詰まっているんだかw

>トータルで見ればバブル期とは比べものにならないくらい日本は強まっている。
それって日本国じゃなくて日本企業の話じゃね?

>国際的影響度も全く別物だ。
フォーブスの長者番付けや世界優良企業ランキングにさっぱり日本を見なくなったけどね。
73.名無しさん:2020年02月12日 23:34 ID:Ghu0BZLw0▼このコメントに返信
糞ブリカスとクズGHQの策略だよ
74.名無しさん:2020年02月12日 23:38 ID:Iv2BBCcZ0▼このコメントに返信
三十年は異常だ
日本も今後永遠に成長しないというわけには行かないだろう
バブル崩壊後、日本は他国の経済成長をさせてきたがそろそろ日本に帰るべきだ
経済を確実に成長させ賃金もそれに合わせて上げ再び成長路線に返るべきだ 
75.名無しさん:2020年02月12日 23:43 ID:lpAxxdml0▼このコメントに返信
そりゃ、タヒ線くぐり抜けた世代「個人より国の復興!」と、ぬくぬく育ってきた世代「国より個人!」の差だろ?
団塊はそろそろ鬼籍だけど、これからは無能バブルどもがトップになるからさらに地獄は続くぜ?
76.50:2020年02月12日 23:44 ID:WDoxMRJh0▼このコメントに返信
※72
チャートも見れないバカとは論議にもならん。オマエラの大好きなGDPだってバブル期のピークと比べたって微増だよ。
空洞化がどうした。産業構造が変わっただけで誰も遊んでないぞ。失業率は増えてない。
日本企業は日本だが。本社が日本にある限り少なくとも株主にとってはそうなる。本社に利益持ち帰らんと株主が激怒する。
つーかフォーブスなんて女性週刊誌と変わらん。オマエバカだろ。
77.名無しさん:2020年02月12日 23:47 ID:zES1bTmh0▼このコメントに返信
日本衰退の原因は安倍と財務省
日本の問題の大半は緊縮財政が問題。
2025年PB黒字化目標達成のために国内予算を削り、増税を行い。出世の為に国民を貧乏にする。
財務省は厚生年金にも手を付けようとしている。
増税の為に好景気は都合が悪い👎

1.好景気になり増税出来なくなると財務官僚が出世出来なくなるから不景気のままが都合が良い。
2.消費税という多重課税を無くしたり減税したりすると他省庁に対する利益供与(省内利権).か無くなり財務省の地位が下がるから税率は下げられない
3.折角作った全官僚共通の出世のツールを失うから消費税の廃止や減税は有り得ない
4.景気が良くなっちゃうと予算削減出来なくなるので手柄が作れず出世出来なくるので出世し易い不況の方が望ましい。
5.社会保障費を口実に上げた消費税も財源が確保されてしまうと増税出来ないので法人税減税に使います。社会保障費ネタも景気が良くなると使えないのでやっぱり不景気万歳。
6.国の赤字国債が1000兆円、国民一人当たりの借金が800万円超と言うのも嘘!
国民は債権者であって債務者では無い。
都合の良い部分だけ立場を入れ替え誤解させる悪質なプロパガンダ。
7.国民の資産が増えているにも関わらず豊かに感じないのはキャッシュフローが絞られてるから。これを回すには財政拡大しないといけない。
8.そもそも財務省設置法3条で財務省の使命がPB黒字化であると定義されている為、出世が遠のく財政拡大なんてしたくない。景気良くなっちゃうし
9.緊縮財政や2025年PB黒字化目標達成の為、一番削り易いIMFや国連の予算を削らないのはここのポストが財務官僚の出世コースになってるから。財源を減らす良い口実
10.IMFや国連関連の予算を削るとIMFや国連の方から来た人の勧告(独り言)のプロパガンダが使えなくなるので切ることができない。

安倍と財務省の緊縮財政方針は国を衰退させる
常識的な解決策は減税と財政拡大
78.名無しさん:2020年02月12日 23:54 ID:PaO6Ak190▼このコメントに返信
バブルの頃だって普通の人は普通に暮らしてたよ。はっきり言って今の人の暮らしの方が豊か。
79.名無しさん:2020年02月12日 23:56 ID:oOdsRPHP0▼このコメントに返信
そりゃ戦後に「物買ったら罰金」なんて馬鹿の極みみたいな制度ねえもん
80.名無しさん:2020年02月12日 23:57 ID:PaO6Ak190▼このコメントに返信
>>77
長過ぎる。読んで無いけど大した事書いてないだろ。
81.名無しさん:2020年02月12日 23:57 ID:lpAxxdml0▼このコメントに返信
>>77
アベは長期在任のみが政権の目的と化している。そのために不況をつくりだす。「日本再生!」と叫び続けてね…
何一つ目標達成してないのも政権に居座るため。「公約を果たすまでは政権を降りるつもりはない!」といいだすだろう…
82.名無しさん:2020年02月12日 23:57 ID:PaO6Ak190▼このコメントに返信
>>79
消費税はホント誰も得しない馬鹿税金だよな。
83.名無しさん:2020年02月13日 00:00 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>52
そこを比べる必要は無いけど、消費税はホントにアホ。ってか税金や保険、年金と取られる額が半端ない。絶対に取り過ぎだと思う。
84.名無しさん:2020年02月13日 00:01 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>50
目立つとアメリカに叩かれるから、叩かれないように豊かにならないといけない。難しいよね。
85.名無しさん:2020年02月13日 00:03 ID:ysJSGHRx0▼このコメントに返信
バブル以来株価が最高値更新
ぜんぜん失われてないよ
86.名無しさん:2020年02月13日 00:03 ID:fQnLcmuV0▼このコメントに返信
※60
なんの尻拭いもしないでさらに放置して悪化させてたぞ
87.名無しさん:2020年02月13日 00:04 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>42
ホントに「わざとか!」って言いたくなるほど悪手をうつからね。でも米国にバレないように経済成長しないといけないという宿命はあるな。
88.名無しさん:2020年02月13日 00:05 ID:oLL6jum70▼このコメントに返信
【かいがいの遺憾ヤダなぁーだもん!】
89.名無しさん:2020年02月13日 00:06 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>41
取り敢えず給与から差っ引かれる額を減らして、消費税をやめて欲しい。あと原発でもなんでもいいから電気代とか安くして欲しい。携帯やインターネット代も高いな。
90.名無しさん:2020年02月13日 00:08 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>29
お前とは一言目から分かり合えないようだ。「日本が今後衰退していくとして」って前提はなんなんだ?
91.名無しさん:2020年02月13日 00:08 ID:qZ50D5dx0▼このコメントに返信
国民所得はGDPのことだが、如何したらそれは増加出来るのか?
1.政府支出を毎年、前年より増やすことーーーΔE;政府支出の増加分
2.税率を下げる=減税をすることーーーーーーt;対GDP 税率
3.消費性向を上げること=貯蓄率を下げることーーk消費性向
以上を計算式で表示すると
ΔG=ΔExk/t となります。ΔGがGDPの増加分です。

戦後5年間はΔEが増え、tが低く、kが大きかったのです。まともな政策です。
平成30年は、その真逆の政策を取り、自公民政府は失政の連続だったのです。
92.名無しさん:2020年02月13日 00:09 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>58
朝鮮戦争特需は大した事ない。
93.名無しさん:2020年02月13日 00:10 ID:eDRBmziC0▼このコメントに返信
>>64
そう。つまり円の価値を下げ続ければ市場に金が出てくる。何でそんな簡単な事が出来ないのか?馬鹿なのか…
94.名無しさん:2020年02月13日 00:11 ID:IQRsMpQC0▼このコメントに返信
政府含めて日本全体での復興の意思が戦後にはあったのに対して、バブルで格差ができたせいで既得権益で自分がいい思いをしたらいい、という意思出てきたから。
とか想像。
95.名無しさん:2020年02月13日 00:13 ID:MsLie5C30▼このコメントに返信
中国のパンデミックで世界恐慌に突入しそうになっているときに暢気すぎる。企業という企業は中国から資本を引き揚げて安全な国に退避させるしかない。アフリカだめ、中国だめ、選択肢が明瞭になってきた。これからの人類の生産活動は限られた選択肢の中で最適なバランスを保つことを心掛けてやるしかない。
96.名無しさん:2020年02月13日 00:20 ID:mwrQIiII0▼このコメントに返信
野党がとどめを刺した
97.名無しさん:2020年02月13日 00:20 ID:VEG.8Mzm0▼このコメントに返信
この30年で可処分所得ははるかに上がったな。
あの頃会社の社長しか持ってたかった携帯を誰もが持ってるし。
しかも当時のスパコン並みの性能がある夢の端末ときた。
98.名無しさん:2020年02月13日 00:21 ID:PTtn6okZ0▼このコメントに返信
伸びる余地があったのもでかいと思うけど
何でも最初の頃は急成長するもんよ
99.名無しさん:2020年02月13日 00:28 ID:ZRfAubQB0▼このコメントに返信
1 東京都市圏  3334万人
2 大阪都市圏  1215万人
3 名古屋都市圏 523万人
4 京都都市圏  256万人
5 福岡都市圏  240万人
6 札幌都市圏  232万人
7 神戸都市圏  231万人 
8 仙台都市圏  157万人
9 岡山都市圏  150万人
10 広島都市圏  142万人
11 北九州都市圏 140万人
12 浜松都市圏  113万人
13 新潟都市圏  109万人
14 熊本都市圏  108.3万人
15 宇都宮都市圏 108.2万人
16 静岡都市圏  100万人



100.名無しさん:2020年02月13日 00:29 ID:ZRfAubQB0▼このコメントに返信

S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江
101.名無しさん:2020年02月13日 00:35 ID:lH89NHF70▼このコメントに返信
現代人が無能だから
102.名無しさん:2020年02月13日 00:40 ID:qZ50D5dx0▼このコメントに返信
※77 PB黒字化の大間違えは、以下の所得均衡式で証明できます!
   貿易取引は除外します。PB黒字化は税率100%の道です。

ΔE=ΔG/{1-α(1-t)}=ΔT--ΔE;今年度の政府支出の増加分
ΔT=ΔGxt         ΔG;今年度以降の均衡時のGDP増加分
              t;対GDP税率、α;限界消費性向
               ΔT;均衡時の税収
PB黒字化とは政府支出増加分ΔEが、税収増加分ΔTと一致することです。
上記連立方程式を解くと
t={1-α(1-t)}--ーt=1-α+αtーーt(1-α)=(1-α)
従って、t=(1-α)/[-α)=1.0 となります。
税率tが100%にならないと、PBは黒字化しないのです。


103.名無しさん:2020年02月13日 00:44 ID:i6ByRb800▼このコメントに返信
※76
お前みたいなバカが今の日本の現実なんだなあ。

>オマエラの大好きなGDPだってバブル期のピークと比べたって微増だよ。
こんなのは恥じるべき事なのに、どーりで日本が衰退するわけだわ。
他のG7国家は20年で150%とか200%成長しているのに微増でドヤ顔ワロタw

>空洞化がどうした。産業構造が変わっただけで誰も遊んでないぞ。失業率は増えてない。
バブル崩壊後は少ない仕事を非正規でシェアしたのと、最近では労働人口が減っただけ。
平均年収の下落がこれを証明している。

>日本企業は日本だが。本社が日本にある限り少なくとも株主にとってはそうなる。
企業だけが儲かっても国民が潤わないと国が衰退するんだよ。
分かる?

>つーかフォーブスなんて女性週刊誌と変わらん。
1917年に創刊し、世界で32の国際版を発行する世界的な経済誌を女性週刊誌を同一視する底辺君。
そりゃ底辺のお前が日本版を読んでも何の理解も出来ないから、まだ女性週刊誌のほうが有意義だろうよ。
ぷw
104.名無しさん:2020年02月13日 00:51 ID:ZRfAubQB0▼このコメントに返信


田中 角栄並みに政策論争できない時点でおわってるだろ
105.名無しさん:2020年02月13日 01:04 ID:Fpqurj4r0▼このコメントに返信
これだけジジババ増やしながらキープってのは実質かなりあがってるな
106.:2020年02月13日 01:10 ID:hxHYdrRf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
107.名無しさん:2020年02月13日 01:16 ID:ZV3fOQ4k0▼このコメントに返信
新しいものを嫌い過ぎなんだよ、昔は嫌でも受け入れるしかないかゆっくり馴染む間に中国にはまだ新しいものがなかった

108.名無しさん:2020年02月13日 01:31 ID:qcvpNZ0A0▼このコメントに返信
外国からの借金=マイナスの借金
国内の借金=経済成長

ってことに早く気付けたら良いな
ちなみに戦後数十年はアメリカからのガリオア・エ◎ア資金で外国からの借金な
復活なんかじゃなくて奴隷状態な
バブル後に経済成長どころかセルフ経済制裁(緊縮財政)してるんだから復活できるわけ無いだろ
ブレーキ踏んでなぜ前進しないのか?と言ってるのと一緒
109.名無しさん:2020年02月13日 01:33 ID:TrIAGoIJ0▼このコメントに返信
先進国は、一定のレベルになると成長は鈍る。ヨーロッパの諸国と同じ。ヨーロッパと比較すれば日本はまだまだ成長を僅かでもしている。軍事費を見ても日本の1%は他国の20倍に等しい場合もある。単純には比較できない。落ち目かなあと思っていれば、武田製薬がどこそこの外国大手製薬会社を買収したとか、サントリーが米国の会社を買収したとか、噂と逆な進展が多い。やたら日本をさげる空気に乗っているとしか思えない。
現実中国は感染者と同時にコロナで1000人以上死者を出したではないか?日本では重症感染者として運ばれてきたが、いまだ死者を一人も出していない。これが実力と言うものだ。中国がDGP2位を誇るなら日本以上いい結果になっていなければならない。  米国ではコロナでなくインフルエンザで13000人死んでいる。先進国といえるか?ただ軍事力がでかいだけだ。日本こそ人口割合で病死が少ないのだ。貧乏人でも病院へ行けて、公平にケアしてくれる国は少ない。米国では保険カードが無ければ救急車で運んでもらえない。有料だから。金が無ければ長生きはできないのが米国。
110.名無しさん:2020年02月13日 01:36 ID:TrIAGoIJ0▼このコメントに返信
※99
でも甲府市19万人。1953年も19万人。
111.名無しさん:2020年02月13日 01:36 ID:JTxQZZGr0▼このコメントに返信
『マネー敗戦』(吉川元忠=著、1998年10月22日、文春新書)
『金融敗戦』(竹内宏=著、1999年1月7日、PHP出版)
112.名無しさん:2020年02月13日 02:03 ID:jQ4ldEPn0▼このコメントに返信
国民全体がなけなしでも、有り金を放出(もしくは借金)して復興に全力をつぎ込んだか、
稼いだ金をひたすらタンスに入れて現状維持(もしくは規模縮小)のための冬眠状態に入ったか。その差だよ。
人ってのは持ち物がゼロなら腹くくり割り切って金を出すもんだ。
反面、ヘタに小金をもってると減らすまいとケチになる。
113.名無しさん:2020年02月13日 03:24 ID:czyiAtqu0▼このコメントに返信
>>103
同感だよ
2番の所得は雇用が増えて新人が
増えたからと言われそうだけど
これから目に見えて上がっていくのかね
3番目はたくさん株を持ってない人に
恩恵がまるでないんだわ
114.名無しさん:2020年02月13日 03:45 ID:Qd2mloVW0▼このコメントに返信
景気に左右されない安定財源が消費税なんですが!
老人から子供まで税を払う公平な税。
115.名無しさん:2020年02月13日 04:45 ID:v0sn3evL0▼このコメントに返信
バブルが異常だったんだよ。で、30年間バブルが再発してないだけの話。
116.名無しさん:2020年02月13日 05:02 ID:fiCXtDiF0▼このコメントに返信
そもそも戦争する為の国策人口増加が根元にあったんだしな
117.名無しさん:2020年02月13日 05:53 ID:bM6xyeEQ0▼このコメントに返信
※55
景気条項を外したのは自民党
118.名無しさん:2020年02月13日 05:56 ID:bM6xyeEQ0▼このコメントに返信
※67
百歩譲ってそうだとしても、10年以上も停滞してるから
自民党も無能って証
119.名無しさん:2020年02月13日 06:02 ID:bM6xyeEQ0▼このコメントに返信
※96
自民党は7年も遊んでたのか?無能な税金ドロボウですね
120.名無しさん:2020年02月13日 06:08 ID:kTgyB6xM0▼このコメントに返信
そりゃまあ戦後の議員含め凄惨な体験したやつらと平和な世の中で世襲バカボンやりたい放題温室チヤホヤじゃそうなる
121.名無しさん:2020年02月13日 06:17 ID:bM6xyeEQ0▼このコメントに返信
※97
内閣府・大和総研・ニッセイ基礎研究所が下がっとる言うとんのに
なんで息を吐くように嘘をつくん?
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122.名無しさん:2020年02月13日 07:38 ID:gJjmxCTJ0▼このコメントに返信
昭和の終戦時は日本人政治家が本気になって復興に励んだが、平成のバブル崩壊後は在日帰化人政治家が自腹を肥やすためだけに国にたかった結果だよ。
123.名無しさん:2020年02月13日 07:41 ID:EZ4jECSI0▼このコメントに返信
金融緩和、財政出動
リフレ派はビックデータ出してるから
嘘ついてまで批判するMMTはまず、そのデータ否定してね。
124.名無しさん:2020年02月13日 07:43 ID:8V0QHZ7P0▼このコメントに返信
自民党がクズ集団って事だよな
125.名無しさん:2020年02月13日 07:50 ID:4Y51PhE40▼このコメントに返信
故中曽根氏が退任の置き土産として旧知の仲の故安藤太郎、住友不動産会長と結託して
神田の地上げから端を発した不動産バブルだった。
ただ実態の経済は不動産による担保価値の上昇で現業に頼らず余裕ができた事で物価は
上がらずデイスインフレの状態であった。
それを当時の大蔵省に日銀の特権である金利の操作を蔑ろにされていた日銀の故三重野総裁が
半年で金利を3倍に上げる。
海外では三重野ショックと呼ばれ、日本を混迷の歴史に引きずり込んだ。
そのバブル時のままで給与体系の平均所得が民間の2倍を超えたのが公務員。
今、日本はこの公務員をはじめ、税金で食う人と組織に年間約150兆{国家予算は特別会計の重複分を
除いても300兆}の維持予算がかかり、毎年拡大している。
バブルは形を変えて非生産の人たちに受け継がれている。
126.名無しさん:2020年02月13日 07:51 ID:8V0QHZ7P0▼このコメントに返信
>>1
セルフリーマンショック起こした安倍の擁護かよ
自サポウゼーわ、貯蓄0世帯は増加してるしみんな必死で働いてるよ
127.:2020年02月13日 08:02 ID:DRCoFBYe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
128.:2020年02月13日 08:31 ID:Kj4Qb9m10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
129.名無しさん:2020年02月13日 08:46 ID:VEG.8Mzm0▼このコメントに返信
※126
君は日本共産党をサポートしてるの?
時給どのくらい?
赤旗配りで時給100円と言うやつ?
130.名無しさん:2020年02月13日 09:00 ID:CPB3RNBX0▼このコメントに返信
日本て戦争しながらイギリスに借金返済してたんだっけ
で戦後に復活してアメリカを札束で殴るまで成長して叩き落されたんだよね
131.名無しさん:2020年02月13日 09:08 ID:SXwjJWeT0▼このコメントに返信
資源と指導者に恵まれなかったが、大戦中に若者だった世代は優秀だから高度経済成長を成し遂げた。
団塊世代は優秀ではなかったから食い潰すだけになった。
132.名無しさん:2020年02月13日 09:14 ID:VEG.8Mzm0▼このコメントに返信
※131
団塊は中卒で3K工場で働いて、高度成長に寄与したんだからお前みたいなGDPも生み出さない共産党ヒッキーよりは随分貢献してるだろ。
133.名無しさん:2020年02月13日 09:31 ID:uLTuGQ7b0▼このコメントに返信
そら、バブル崩壊と言うても戦死者がいるわけでも都市が壊滅したわけでもないからな
むしろ内乱に至らず無事だったからこそ停滞したとも言える
134.名無しさん:2020年02月13日 09:39 ID:uLTuGQ7b0▼このコメントに返信
>>131
団塊の世代は

親の遺産を食い潰し
自分の財産を散財し
子供の資産をむしり取る
135.名無しさん:2020年02月13日 10:21 ID:i6ByRb800▼このコメントに返信
※132
労働者としての団塊の貢献は認める。
だがしかし、指導者としての団塊はダメすぎた。
おかげで日本が深刻なダメージを受けた。回復に少なくとも50年は掛かる。
136.名無しさん:2020年02月13日 10:55 ID:jtl7.BCY0▼このコメントに返信
正直言って今くらいのちょっと下当たりが経済状況が日本の本来の程度なんじゃないかな。
資源も何も無い国なんだから、高度成長期とかの好況が異常だったんだよ。
137.名無しさん:2020年02月13日 10:59 ID:WvpTVEJD0▼このコメントに返信
※54

それは必要でしょう。そもそも両者は両立・共生するものです。
むしろ、人が一人で生きてはいない、他者の恩恵を受けて生きているということが分かってくれば自然にそうなる
自分は人生半分過ぎたが、喜びもうれしさも他者があってこと初めてあり得るということやっとわかってきたよ
138.名無しさん:2020年02月13日 11:00 ID:u8D8KKH50▼このコメントに返信
※136
今は世界3位だが30年後にはトップ10にいるかも怪しいぞ。
産業の空洞化や人口の減少が痛いが、なにより労働者の劣化が致命的。
139.名無しさん:2020年02月13日 11:02 ID:WvpTVEJD0▼このコメントに返信
※84

ただ、アメリカが豊かなら叩かないから 要するにジャイアンなんだよなあ
140.67:2020年02月13日 11:03 ID:ymC3kdkb0▼このコメントに返信
※118
10年以上も停滞って何言ってんだ?オマエ。
リーマンショック以降の話だわな。民主党政権が終ってからまだ10年経ってないんだが。
自民党が無能言ってるだけだろ。うわごと相手じゃ話にならん。
141.名無しさん:2020年02月13日 11:06 ID:quDFi4iM0▼このコメントに返信
金利みたく消費税率も景気によって変動させればいいのに
官僚が頭悪すぎる
142.名無しさん:2020年02月13日 11:10 ID:ymC3kdkb0▼このコメントに返信
※138
30年、今の世界秩序が持つとも思えんけどな。30年後の未来予測とかって大戦有事とか一切考慮してないんだよ。
産業の空洞化って言うがそいつは世界で稼いでるってことでもある。労働者の劣化ってなんだよ。なによりってなにがだ?
143.名無しさん:2020年02月13日 11:13 ID:aKk9Q6wd0▼このコメントに返信
>>58
むしろ盗党や在日とか、抗日ゲリラ日本に侵入して来たからマイナスだよ
144.名無しさん:2020年02月13日 11:14 ID:aKk9Q6wd0▼このコメントに返信
>>60
なに言ってるだ?
145.名無しさん:2020年02月13日 11:18 ID:hwu32ynT0▼このコメントに返信
>>15
労働者もな。
今の奴ら使い辛い。
146.名無しさん:2020年02月13日 11:21 ID:i6ByRb800▼このコメントに返信
※142
>30年後の未来予測とかって大戦有事とか一切考慮してないんだよ。
面白いね、あんた。
そのうち疫病の蔓延も考慮しろとか言い出すの?
つか、有事があったところで大きな流れは変わらんよ。

>産業の空洞化って言うがそいつは世界で稼いでるってことでもある。
企業が海外進出すると労働者の働き口が減るんだが。

>労働者の劣化ってなんだよ。
お前の事だよ。
まあ、不正改ざん粉飾したり、ゆとりやさとりだったり、技術の伝承問題だったり、
外国人労働者の受け入れだったり、日本人の質の劣化だったり、いろいろあるだろ。
お前は普段ボケっと生きてるだけだから気がつかないだけ。
147.名無しさん:2020年02月13日 11:51 ID:bM6xyeEQ0▼このコメントに返信
※140
日本語でおk
148.名無しさん:2020年02月13日 13:22 ID:CdDFBuDR0▼このコメントに返信
1回消費税を廃止にしてみて欲しいけどな
一時的な措置だと国民に染みついた将来不安の払拭にはならんやろうからな
企業の内部留保問題も法人税減税の基準に人件費を上げるのが条件と明記しろ
あと人件費の安い海外にばかり工場作って流す富を国内に回帰できるような優遇措置作れ
149.名無しさん:2020年02月13日 13:29 ID:Zs3pMR480▼このコメントに返信
まるで矛盾しているような話だが、仮に東京に爆弾が降り注いで焼け野原になったとすると、特需が生まれて景気が良くなるぞ。
戦後復興というのは、条件も色々あるが、ある意味イージーモード。
150.名無しさん:2020年02月13日 14:41 ID:F.4cy2mr0▼このコメントに返信
馬鹿すぎるw
先進国が成長するのと後進国が成長するのを一緒にするなよw
そもそも失われた~は風説に過ぎないぞw
普通に成長してるからwww
151.名無しさん:2020年02月13日 15:52 ID:u8D8KKH50▼このコメントに返信
※150
G7の中で日本の成長率はビリなんだけどね。
日本が20年で5~10%成長している間に他国は50~100%成長している。
平均収入も一人当たりGDPも下がる一方で、世界2位から今じゃ26位。
実際の数字も460万円から420万円まで下がってる。

チミのようなバカはお気楽で裏山しい。
なりたいとは思わないけどw
152.名無しさん:2020年02月13日 16:43 ID:SYhHOOBz0▼このコメントに返信
※132
>団塊は中卒で3K工場で働いて、

いや、団塊でも、ほとんどの人は最終的には高卒だよ。
中卒で働いても、夜間高校とか通ったりしてさ。

戦前生まれだが、うちの親もそうで、夜学で高卒
153.名無しさん:2020年02月13日 19:55 ID:v0sn3evL0▼このコメントに返信
30年の停滞?
それ、停滞じゃなく常態だなw
154.名無しさん:2020年02月13日 22:35 ID:Unf1mx0V0▼このコメントに返信
戦後は軍事に全リソースを取られてたけど、それが将兵300万
民間に落ちたとたん経済は好転するのは当たり前
155.名無しさん:2020年02月14日 16:19 ID:9pPHSweF0▼このコメントに返信
>朝鮮特需
言うほど特需じゃないし
156.名無しさん:2020年02月14日 21:01 ID:PfZtWCUf0▼このコメントに返信
※152
中卒で働いたことには変わらないだろ。
ところでどのくらいの比率が夜間に行ったんかね?
ほとんどが行ったとは到底思えないな。
本当にみんなが3K工場終わった後に夜間行ってたとしたらそれはそれで大したもんだな。
157.名無しさん:2020年02月14日 21:03 ID:PfZtWCUf0▼このコメントに返信
最近は中学すらまともに行かず、働きもせずに引きこもりになるやつ多いからな。
曖昧な言い方すると、引きこもりのやつってほとんど中学校行ってないんじゃないかな。
158.名無しさん:2020年02月15日 08:41 ID:y2YHYKXL0▼このコメントに返信
焼け野原で0からの再出発のほうが、資本主義的発展(再投資)には都合が良いわけよ
それは新興国(昔の途上国)のGDPの伸びが、日本を含めた先進国のそれをずっと上回ってるのを見てもわかる

バブル崩壊のとき、大口預金者や法人預金者には泣いてもらって、
大銀行の2つ3つも潰れて、大惨事になっていたほうがよかったかもな
そうすりゃ0からやり直して回復するのも早かった

現実には統合併合でお茶を濁し、高給取りの役員はほとんどが免責されて逃げ切り、
その後は「貸し剥がし」が横行して、中小企業が倒産しまくった
銀行一つとってもこの体たらく

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