2020年01月25日 21:05

樺太・台湾・満州・朝鮮がまだ日本領のままだったら

樺太・台湾・満州・朝鮮がまだ日本領のままだったら

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引用元:樺太・台湾・満州・朝鮮がまだ日本領のままだったら
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333075724/

1: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:48:44.30 0
まだ世界2位のGDPを誇り
アメリカと張り合える世界2位の大国だっただろうね?

2: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:49:35.24 0
それはない

4: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:50:35.25 0
結局、アメリカとの交渉で日本が妥協していたら満州はなくても
朝鮮、台湾までは日本領のままだったんだよ

5: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:50:39.81 0
そう考えると昔ちょー広い

9: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:51:43.69 0
樺太・台湾・満州がまだ日本領のままだったら、
朝鮮も日本領ってことだろ?ってことは、
律儀な内鮮一体のもと、日本(内地)の発展は遅れたよ
内地の高速道路、鉄道網の整備が遅れるから

12: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:53:42.33 0
ソウル、平壌、台北があれば大阪が日本2位の都市でなくなるな

13: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:54:52.49 0
プロ野球はもう1つリーグがあっただろう
本拠地は
京城、釜山、台北、大連、豊原、平壌あたりか?

15: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:56:38.60 0
まず東北でコメ作ってないだろうな
台湾米に勝てないし

17: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 11:59:14.99 0
とくに台湾にはけっこう金をつぎ込んでいるから
もったいないな

22: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:02:01.16 0
満州と樺太の油田に気がついていれば、
アメリカの油売らないよイジメにもなんとかやっていけただろうに
本当日本人は馬鹿だよな

25: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:04:29.91 0
なんかの本に満州に住んでいた事のある中国人が、
満州国の頃の鉄道はもっと快適だったのに今はダメだって言ってたおじいさんがいた、
って書いてあった

26: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:05:31.71 0
日本がアメリカにケンカ売られないように、
満州国作る時にアメリカに一緒に投資して新しい国を作りませんか?
と持ちかけていたらだいぶ変わったのだろうか

30: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:07:39.94 0
>>26
それは理想だけど
満洲を得るのに日本がどれだけ苦労を重ねたと思ってるんだ?
満洲国建国にあたってアメリカの参入を招くなどあってはならん
という声が多くて却下されてただろうね

27: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:05:42.78 P
シンガポールもカンボジアも日本だったしな

28: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:06:33.30 0
サイパン失ったのも何気に痛いよな

31: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:08:25.97 0
利権を分け与えなかった時点で詰んどるよな

32: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:08:56.32 0
軍人に政治やらせるからこうなる

34: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:10:55.39 0
満州時代の建物がまだ建ってるし

35: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:11:03.17 0
高校野球の参加県がハンパないことになってて
阪神が甲子園を2カ月くらい使えなくなる

36: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:12:02.89 0
いくら追いつめられていたといえアメリカと戦争しなければよかったんだよ
真珠湾攻撃を立案した山本五十六が最大の癌

37: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:12:56.26 0
しかし思うと凄いよな
今の韓国、北朝鮮、台湾、中国の一部を治めてたんだから

38: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:13:45.78 0
アメリカは中国の利権を手放せと言ってきた
あの時素直に手放せばよかったんだけどね

39: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:13:53.86 0
アメリカは満州に鉄道しきたかったし
日本政府にも打診したし
伊藤博文も前向きだったんだけど

小村寿太郎が頑として反対したって何かで読んだ

46: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:18:19.54 0
>>39
まあ過信したんだよな
満州を米国と共同だったら戦争にはならなかった

41: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:14:15.03 0
維新後の弊害だった藩閥政治が崩れた結果が昭和の暴走だもんな
皮肉な話だ

42: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:15:39.48 0
たぶん朝鮮戦争とかベトナム戦争とかのような戦争を
シベリアやモンゴル辺りで日本がやることになったんじゃないかな

43: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:16:21.98 0
毛沢東と戦争してただろうな

44: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:17:28.90 0
戦争を繰り返してたのは間違いないな
恐らく負けるまでは

47: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:19:06.56 0
関東軍弱すぎだし
満州はソ連にとられて終わるんじゃないか

49: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:23:38.39 0
赤化の問題が深刻化してただろうな

50: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:25:24.59 0
軍事偏重でソ連の二の舞

52: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:26:17.53 0
そもそも台湾や朝鮮の植民地経営なんて
金ばっかりかかって赤字だった

58: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:33:22.18 0
>>52
なんで植民地にしたの?

59: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:34:36.36 0
>>58
本土じゃロシアを防衛しにくいから

53: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:28:22.55 0
満州はいらなかったんじゃないか

57: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:33:15.03 0
独立騒動が各地で勃発しそのたびに軍を送らないといけないから
かなり大変そう

60: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:34:59.10 0
ユーゴスラビアみたく内戦になってただろう
朝鮮は独立願望が強かったし

64: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:45:13.40 0
新京市は、東京のように密集人口が多く、
ショッピン-グの街として、栄えていただろう

66: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:49:01.58 0
東京、新京、京城、大阪、台北
日本5大都市になってただろう

68: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:54:18.12 0
満州は日本領じゃなかったかw
満州は満州国だったなw

69: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:54:56.06 0
どうやったらあの状態から領土を維持したまま軍事から経済に注力するような国家体制を作り得たかを考えると
どうにもむずかしい

70: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:55:07.23 0
満州国が現存していたら、朝鮮半島も日本領のままで南北朝鮮問題-もなかった

71: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:57:01.95 0
60年代以降の世界の民族自決と独立運動の中で
アルジェリアやベトナムどころの騒ぎでは済まされない事になって-いたと思う
朝鮮なんて首相を暗殺するし、統治時代にすらそうなってたんだから
ユーゴスラビアみたくなってただろう

74: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 12:59:08.93 0
新京は日本の都市以上に整備されてたんだよね

80: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 13:13:39.67 O
満州をアジアのアメリカにするって構想もあったんだよな
日本のコントロールを逃れてきっちり独立出来ていたら面白かった

81: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 13:17:22.73 0
満州で食料大増産して食料は自給できたかも

82: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 13:19:49.72 0
けどそれだとヨーロッパも植民地持ったままだろうから
またいろいろ違うんじゃね?

106: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 14:40:56.65 0
満州の独立維持ができていたら・・・

107: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 14:42:08.80 0
中朝国境と台湾海峡にかなりの軍事力を維持しなけりゃいけないのがつらいか

117: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 17:34:13.06 0
国体の持ち回りが凄いことに

120: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 20:42:18.34 P
樺太があると北海道のたち位置微妙だったな
同じくリゾートなら沖縄よりサイパンかシンガポールあたりにみんな行くだろうからな
国内旅行で

123: 名無し募集中。。。 2012/03/30(金) 21:14:46.12 0
樺太が日本領だったら良かったとは思うな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月25日 21:08 ID:wCzGXhtN0▼このコメントに返信
朝鮮(゚⊿゚)イラネ
2.名無しさん:2020年01月25日 21:09 ID:SH7LDftG0▼このコメントに返信
日本人が我が物顔でアジアを苛めてる。
そしてアジア諸国から恨みを買っている。
3.名無しさん:2020年01月25日 21:10 ID:YVxJF8ck0▼このコメントに返信
2012年のまとめって・・


4.名無しさん:2020年01月25日 21:10 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
朝鮮地方の人が人になれてただろうね
日本が負けたせいで人を通り越して化け物化した
5.名無しさん:2020年01月25日 21:13 ID:.XRj16oS0▼このコメントに返信
日本人に異民族の統治は無理だろ
6.名無しさん:2020年01月25日 21:14 ID:nJVuXfsC0▼このコメントに返信
米国さえ攻撃しなかったら帝国は今でも健在。また時代の変化で軍人は威張らなくなる。
7.名無しさん:2020年01月25日 21:14 ID:kaFeV8lw0▼このコメントに返信
あっ 朝鮮はいりません
8.名無しさん:2020年01月25日 21:16 ID:yqFWbWwS0▼このコメントに返信
樺太と台湾は欲しいけど、半島と満州はいらん。
大陸の土地握ってても、防衛の手間ばっかりかかってしょうがない。
9.名無しさん:2020年01月25日 21:20 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※8
島国ならではの防衛面での有利さが有るからね
地続きの領地は邪魔
10.名無しさん:2020年01月25日 21:20 ID:zk6MMkVq0▼このコメントに返信
樺太というか、ロシア美女が惜しい。
11.名無しさん:2020年01月25日 21:22 ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信
※6
戦間期は軍人には嫁に行くなって言われてたぐらい不遇だったんだがな…
12.名無しさん:2020年01月25日 21:24 ID:0JQsflBs0▼このコメントに返信
満州は寒すぎる
それに朝鮮w
13.名無しさん:2020年01月25日 21:26 ID:OEPguqf70▼このコメントに返信
結果論だけで見すぎ。
当時の日本ならいずれ対米決戦論に傾く。

まぁ文化的にはもっと行き来があって大陸風に染まっていたかもね。
ガラパゴス化よりは外を見る目は養われたかもしれない。
14.名無しさん:2020年01月25日 21:27 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
太平洋のパラオ諸島から赤道までの島々に、南シナ海の新南群島(今のスプラトリー諸島その他)も忘れずに
15.名無しさん:2020年01月25日 21:29 ID:b9XCEgNe0▼このコメントに返信
食当たりで、今頃日本はしんでたな!
16.名無しさん:2020年01月25日 21:30 ID:8yjEhLrg0▼このコメントに返信
まだ半島を植民地と言ってる奴居るのかよ
併合したからこそ東北の発展にかける金つぎ込んで半島を発展させたんだろ
17.名無しさん:2020年01月25日 21:30 ID:JircTV390▼このコメントに返信
朝鮮と満州は要らねぇ、樺太と台湾は欲しい
それより南洋諸島がそのままならどれだけの海底資源が手に入るだろう?
死んだ子の歳を数えるようなもんだけどさ
18.:2020年01月25日 21:30 ID:kepu0c3Z0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
19.名無しさん:2020年01月25日 21:31 ID:1rI8ZkhU0▼このコメントに返信
日本は島国だから千島列島とかサイパンとか台湾を統治するのには向いていただろうけど、大陸の満洲とか朝鮮半島とかはねぇ…
よくロシア南下に対する防衛線として必要って話聞くけど、わざわざ傀儡国家や植民地なんてメンドくさいものを維持するより、イギリスやアメリカと連携して対露防衛する方が良かったんじゃないかな?
20.名無しさん:2020年01月25日 21:31 ID:MXFjhMdv0▼このコメントに返信
満州国とアメリカでなんとか安保条約結べないか?
日本単独で満州国を中ソから守るなんて1960年待たずに破綻するの目に見えている
21.名無しさん:2020年01月25日 21:31 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※13
石原莞爾の考えでは米ソを戦わせてアメリカが勝ち対ソで弱ったアメリカを日本が倒し戦争がない世の中になるだったかな
共産圏抑えてた日本をソビエトに唆されたアメリカが日本を倒してしまったために特亜とロシアが残ってしまった
22.名無しさん:2020年01月25日 21:31 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
>>11
軍人が好き勝手できてたと言うのは、戦時体制の時の話に過ぎないんだよね。ちゃんと考えたらわかる話なんだよな。

勉強する気がある人間は大阪府と陸軍が大喧嘩したゴーストップ事件なんか調べて見れば良いと思う

23.名無しさん:2020年01月25日 21:32 ID:25sB5Tuw0▼このコメントに返信
亜細亜大共栄圏が出来ていたとしても
どこかで白人対黄色人種の戦いが有ったかも知れないなぁ…
白人対非白人の世界を二分した戦いがあって
白人側が非白人の本丸の日本に原爆を落とす・・・

シュタゲじゃないけどその辺で世界線が収束してる気がしないでもない
24.:2020年01月25日 21:32 ID:kepu0c3Z0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
25.:2020年01月25日 21:34 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
26.名無しさん:2020年01月25日 21:35 ID:VzI5GWGV0▼このコメントに返信
ソ連中国に睨まれて赤化するかアメリカに代理戦争やらされて焦土化するコースだね
最低限の国土を守りつつ地理的な重要度が保てる現状が一番理想的だと思うよ
27.名無しさん:2020年01月25日 21:35 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
>>21
石原莞爾ってのは本当に無能のクソだな。こんな人間が陸軍で出世して陸軍省内で人気があったんだから、そりゃ陸軍も腐るわな。前川喜平レベルだよ。
28.:2020年01月25日 21:35 ID:d6ONHdvM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
29.名無しさん:2020年01月25日 21:35 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
>>25
だから怖いんだけどね
30.名無しさん:2020年01月25日 21:36 ID:DixYwEh50▼このコメントに返信
※11
そりゃ平時の軍人なんて職業ニ─トみたいなもんですし

軍隊がいるから戦争になるというバヨクの主張に1理もないわけじゃなくて
人間日々の訓練のモチベーションを保つには、どうしても訓練の成果を発揮する場が欲しくなってしまう
たった1度の人生、活用しないのが一番と言われる技術を磨くのに日々苦しい訓練を耐えれるほど人間は強くないし、活用の場が与えられると言われれば心躍るのが人というもの
31.名無しさん:2020年01月25日 21:36 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※27
無能なら戦争の天才と呼ばれてない
32.名無しさん:2020年01月25日 21:36 ID:Sk0BGoXk0▼このコメントに返信
>>8
それが全てだな
33.名無しさん:2020年01月25日 21:36 ID:kepu0c3Z0▼このコメントに返信

満州国を作った石原莞爾は
日蓮系カルトの国柱会の信者だった。

その教義は、カルトグローバリズムである。
つまり、全人類に日蓮宗を強制して、
カルト世界政府を作ろうというものだ。



実は、その狂った野望を現在は統一教会が引き継いでいる。
統一教会は宗教を統一して世界政府を作ろうとしている

その一環が移民政策であり、TPPやFTAやRCEPである。
国連が今、強引に進めているSDGsも、
そのカルト世界政府への布石である。

34.:2020年01月25日 21:36 ID:JCR3armM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
35.名無しさん:2020年01月25日 21:37 ID:FiUx0.aQ0▼このコメントに返信
国土の広さ=GDPではないので関係無い
それより中ソと陸上国境接する事でかかるコスト増の方が問題になってもっとひどい可能性が高い
36.名無しさん:2020年01月25日 21:37 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※33
よくわからないけど病院とかに行ったほうが良いんじゃないかな
37.名無しさん:2020年01月25日 21:37 ID:cCnCPES40▼このコメントに返信
>>24
梨本宮家の血が入って半分日本人になった李王家
嵯峨侯爵家の血が入って半分日本人になった愛新覚羅皇家(溥傑の方)
このあたりと皇室直系は姻戚関係になりそうだよな。

まあ、そもそも大陸行ったのが間違いだわ。
今ならパンデミックの検疫にしても、いざとなれば国境封鎖はできる。政治的にアレなのでやりにくいだけで。
数千万の日本人が住む満州でパンデミックが大流行した時、国境封鎖ってできないよな。
38.名無しさん:2020年01月25日 21:40 ID:EyvLzb8n0▼このコメントに返信
樺太、台湾あたりは列島線になってるから良いと思う
39.名無しさん:2020年01月25日 21:41 ID:qzypcZeX0▼このコメントに返信
本スレとコメント欄の半島に対する扱いの違いが興味深い。ワールドカップから十年経っても以外と平和なスレに対してその八年後のコメント欄。この八年で何があったのか?
40.名無しさん:2020年01月25日 21:42 ID:cGb2i5oP0▼このコメントに返信
台湾ほしいとか言ってる奴アホすぎ

台湾は朝鮮よりも独立意識が強く、自分達を中国人だと思っていたんだぞ
41.名無しさん:2020年01月25日 21:43 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
>>26
日本は中ソに睨まれて赤化なんかしないよ。なめとんか。大体、カス国家の中国には力もない。自分から政府マスコミ一丸でアカ思想に染まったのが戦前の日本だよ。

同じ意味で、アメリカに代理戦争やらされるほどに日本は弱くもない。むしろ、アメリカと組んでたら、日本が主導してアジアの植民地の独立と国境線問題に火をつけて回り、アメリカが紛争処理の出兵問題に巻き込まれてただろうね。
42.:2020年01月25日 21:43 ID:n.aaZRP20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
43.名無しさん:2020年01月25日 21:45 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
>>28
多分、日本本土選出議員はまともな自由民主主義中道右翼が多数派なのに、半島の議員は民主党みたいなカスばかりになるだろうな。酷い国会になりそうだ。
44.名無しさん:2020年01月25日 21:50 ID:zGji.cYO0▼このコメントに返信
>>31
思想、そう呼んでる人間がいる事と本当の実績は別だよ。実際には、石原は昭和天皇に心底から嫌われ、シナ事変で、日本の権益も居留民も海軍陸戦隊も見捨てて上海捨てて陸軍は長城より北に引けと暴論を吐いて昭和天皇の逆鱗に触れて放逐されたレベルの無能じゃん
45.名無しさん:2020年01月25日 21:53 ID:SE4FVaPh0▼このコメントに返信
まず満州は日本領ではないし、傀儡でもない。傀儡だというのは命惜しさに溥儀が東京裁判で偽証したってのちにばらしてる。

それはそうと、満州を確保して発展していた場合、シナお決まりの富の奪い合いで内戦→「日本帝国主義に抵抗する」というお題目で他帝国が後ろ盾になって参戦してくるのは避けられないと思う。
46.名無しさん:2020年01月25日 21:53 ID:SRF0xOG.0▼このコメントに返信
>>ソウル、平壌、台北があれば大阪が日本2位の都市でなくなるな

戦前はそうだったかもしれない。しかし、現在の大阪は神奈川に抜かれ、愛知にも抜かれて4位だ。その内に福岡にも抜かれて単なる在日の街になるだろう。
47.名無しさん:2020年01月25日 21:54 ID:MRmOBvvz0▼このコメントに返信
犯島いらんわ
48.名無しさん:2020年01月25日 21:54 ID:1ohq.QW10▼このコメントに返信


チョ.ンはいらないですね

気持ち悪い汚物にしか思えません



49.名無しさん:2020年01月25日 21:55 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※44
天皇陛下に嫌われたって思想で実績を蔑ろにしてるのはあなたでしょ
50.名無しさん:2020年01月25日 21:58 ID:SE4FVaPh0▼このコメントに返信
石原莞爾については、両方正しいだろ。仏教過激派でもあり、一種の天才でもあった。
天才=常勝不敗みたいな誤認があるだけで。

結局、最後まで残る世界の戦いの根底は宗教と思想の争いに帰結するというのは現代を見てもやはりまだ正しいと言わざるを得ない。
何が「倫理的な正義」かを争うんだから終わりもない。
利害でやる国家戦争の方が余程利益配分でどうにかなる余地も救いもある。
51.名無しさん:2020年01月25日 22:00 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>40
台湾の中国人は、だな。もちろん台湾の中国人は少数派

5毛発言お疲れ様
52.:2020年01月25日 22:01 ID:HG.UR7QL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
53.名無しさん:2020年01月25日 22:01 ID:Sq.t5nIO0▼このコメントに返信
満州 広大な地続きで攻められると、守る費用が激増の重荷
半島 最強の法則地帯、関わると国が敗戦する実績アリ
台湾 言語や気質等々の違いから軋轢と反乱の可能性
樺太 中央から援軍が乏しく、寒すぎでロシア勢に負け確定
54.名無しさん:2020年01月25日 22:02 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>46
戦前の大阪は日本一だったんだよね。東京市より人口多かったんだよね。多分、大陸への交通も便利だから、発展しただろ。
55.名無しさん:2020年01月25日 22:03 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>49
実績って、満州事変を実績になるか?
56.名無しさん:2020年01月25日 22:04 ID:YJQ7Ge5d0▼このコメントに返信
>>8

満州国は溥儀が治めるから、朝鮮の面倒もみてもらおう。
57.名無しさん:2020年01月25日 22:05 ID:RqLjEXaN0▼このコメントに返信
満洲と朝鮮はいらないな
島嶼国家がベスト
58.名無しさん:2020年01月25日 22:05 ID:mHyvBF0w0▼このコメントに返信
満州はいやだけど、代わりに朝鮮をあげます
59.名無しさん:2020年01月25日 22:06 ID:JircTV390▼このコメントに返信
※40
ウソこけ、台湾は高砂族が主体で渡ってきた漢民族系は大陸から逃げてきた棄民
台湾に大量の大陸人が入り込んだのは蒋介石が逃げてきた戦後の話だよ
60.名無しさん:2020年01月25日 22:06 ID:JLHPysgW0▼このコメントに返信
半島はマジいらない。絶対不安定な統治になっていただろうよ。あの民族性は昨日、今日出来上がった習性じゃない。中国が属国止まりにしていたのには訳があるって事。腹の中に入れたら、腹下しを起こすわ。そういう点は、中国人は本当によく観てるよ。
61.:2020年01月25日 22:06 ID:DjpzmEWW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
62.名無しさん:2020年01月25日 22:08 ID:xobmlBJZ0▼このコメントに返信
樺太が日本だったら豊真線乗りに行ってたなー。日本最北のループ線ってことで。

※34
大陸の鉄道は貨物が主役だぞ。
63.名無しさん:2020年01月25日 22:08 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※50
何もかも石原莞爾が素晴らしいと褒めてるわけじゃないんだけどね
戦略面は机上の空論で石原莞爾の思い通りになるわけでもなく戦術面でだけはその天才ぶりを発揮できたと思う
ただその戦術を活かすために天皇陛下の兵を勝手に動かしてしまいそれで勝利して
それが原因で石原莞爾の功績に習えと勝手に兵を動かす者が現れたのは石原莞爾の大罪
軍部がその時点でやめさせとけば良かったのに功績がでか過ぎたために残してしまったのも悪い前例を作ってしまった
大功績もあり大罪もありで±0ってとこかな
64.名無しさん:2020年01月25日 22:09 ID:RqLjEXaN0▼このコメントに返信
樺太、千島列島、台湾、グアム、サイパン、マリアナ諸島までがベスト
65.名無しさん:2020年01月25日 22:09 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>55
さらに言えば、シナ事変の上海放棄論なんか、軍人の失態の中でも最悪の話の一つで、自分が満州事変でやらかした事の最悪の結果を蒋介石に突きつけられたクセに、日本人の保護すら無視して海軍に丸投げして陸軍だけは逃げるなんて言い出したら、昭和天皇が激怒して当たり前。そして海軍も激怒したから米内は近衛と組んで講和反対(つまり陸軍はとことん責任取れ、と言う話)になり、泥沼化した
66.名無しさん:2020年01月25日 22:10 ID:siqcMKSf0▼このコメントに返信
※2
諸国(朝鮮)
67.名無しさん:2020年01月25日 22:11 ID:4nj.Rek.0▼このコメントに返信
結論として維持できる理由が無い。まず、樺太その他の北方領土は旧ソ連が何が何でも取りに来る。満州と台湾は独立する。朝鮮半島は論外だろ、維持できたとしてもお荷物でしかないし、21世紀に至ってなお60万人とも90万人とも言われる在庫を抱えたままなんだぞ。

あと、スマホ勢にお願い。

アンカーが解り難い※をつけてくれ。
68.名無しさん:2020年01月25日 22:12 ID:ca0jWx6T0▼このコメントに返信
冷戦時代にソ連と中国に陸続きで国境を接するヤバさは、ソ連崩壊後世代には分からんやろうな
情報公開された今だから大したことないって思うかもしれんが
崩壊前のソ連は情報がほとんど遮断されてアメリカ以上と思われた大国
それと陸で隣接したらシャレならんほど軍事費かかってたやろう、、
69.名無しさん:2020年01月25日 22:12 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※55
実績じゃないなら何故軍部は石原莞爾をそのままにしてたの?
70.名無しさん:2020年01月25日 22:15 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>63
石原は自分から軍を動かして、満州事変で大成功を上げたのは事実だが、2年前にケロッグブリアン条約ができてる段階で石原の行為は日本にとり最悪の行為でもあった。

そしてシナ事変のような、敵が軍事作戦を発動させて、日本が自衛戦争をする事を強いられた時の軍人としての才能は最悪。関東軍の自衛戦争に対する無能さはこの後ノモンハンでも繰り返されるが、そもそも陸軍の仕事は自衛戦争をする事で、自分から侵略行為を起こして日本の国際的ポジションを失墜させる事ではないわな
71.名無しさん:2020年01月25日 22:16 ID:1MWvEME.0▼このコメントに返信
犯島だけはロシアにくれてやるべきだったね!
72.名無しさん:2020年01月25日 22:17 ID:SE4FVaPh0▼このコメントに返信
石原の存在が日本にとってプラスかマイナスかっていったら確実にマイナスだったと思うよ。

とはいえ、当時は共産主義であれなんであれ、新しい世界の思想のために国を滅ぼそうとする連中は
国内外問わず、軍部にもうじゃうじゃいたわけだけど。
73.名無しさん:2020年01月25日 22:20 ID:ABHOWqP40▼このコメントに返信
樺太、カムチャツカ半島のすぐ手前までの千島列島全部、朝鮮と沿海州、そして台湾が日本領土だったらいいな

ロシアに東アジア側の凍らない港を持たせない様にするんだ
さらに中国も太平洋に出て来れない様にする

本心では朝鮮など領土としたくなどないが、
朝鮮はをロシアに獲られてロシアの軍艦が朝鮮を根拠地にして自由に動かれたらいつか日本が侵略される恐れがある
74.名無しさん:2020年01月25日 22:20 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※70
侵略戦争も何も西洋諸国が有色人種国家に侵攻してを食い荒らしてたんでしょ
日本だけが何故侵略行為なんだよ
75.名無しさん:2020年01月25日 22:21 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>69
シナ事変で石原は放逐されたが、その後シレッと第16師団長として復帰したんだよね。ちなみに、その人事案を板垣征四郎(だったかな)が昭和天皇に奏上したら、昭和天皇は激昂して「それでいいのか!」って「大声で独り言」を言った、と記録にある。(これが天皇統帥権の独立の現実)
76.名無しさん:2020年01月25日 22:23 ID:ADncotq50▼このコメントに返信
それは無いし朝鮮はいらない
77.名無しさん:2020年01月25日 22:23 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>74
国際法的には、と言うレベルの自衛〜侵略行為の意味と、左翼的に言う植民地の侵略は意味が全く違うんだよ。今でも安倍首相が「武力による現状変更は認められない」っていつも言うだろ
78.名無しさん:2020年01月25日 22:27 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※72
ほんの少数派だから力が発揮できずに満州での戦闘くらいしか評価が出来ないだけじゃない
もし主流派だったらアメリカに勝てはしなくとも占領されるまでは行かなかったかもしれない
マリアナ諸島取られてアメリカが本土空襲が容易になった事から考えても
戦線縮小してマリアナ諸島を要塞化させてたら状況変わってたかもしれない
東条英機のほうが遥かに無能と思えるのだが
79.名無しさん:2020年01月25日 22:27 ID:ABHOWqP40▼このコメントに返信
朝鮮を日本が持つのが嫌なら台湾に朝鮮を統治させればいい
日本は2等国の台湾を統治し、台湾は3等国の朝鮮を統治するんだ
80.名無しさん:2020年01月25日 22:27 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>73
中国(清)がアイグン条約やら、その後の三国干渉の後の旅順大連租借条約やらかした時の日本政府は、おそらく開いた口が塞がらなかったと思うね。

だから朝鮮を引き取らなくてはならなくなってしまった。
81.:2020年01月25日 22:27 ID:AYawEy5t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
82.名無しさん:2020年01月25日 22:29 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※77
日本の場合の左翼って左翼じゃなくただの反日でしょ
あれは革新派ではない
83.名無しさん:2020年01月25日 22:31 ID:SE4FVaPh0▼このコメントに返信
※78
石原莞爾が日本にとってどうだったか、という話と
東条英機の評価と何の関係がある?

宗教的理想に傾いて国を滅ぼした一因になった、という一点で日本にとってはマイナスだ、という話だ。
84.名無しさん:2020年01月25日 22:32 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>72
問題は、左翼思想と日蓮宗と水戸学の三者を混ぜるとなぜか極右に化ける事なんだよね。井上日召の血盟団なんか良い例だな。中身は全部左翼ゴリゴリの革命テロ思想なのにね。

満州国も建国のベースの時の思想は共和国だしね。
85.名無しさん:2020年01月25日 22:36 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※83
石原莞爾失脚させたの東条英機だろ
86.名無しさん:2020年01月25日 22:38 ID:QJjeHrew0▼このコメントに返信
台湾と千島列島は維持したかったな
87.名無しさん:2020年01月25日 22:40 ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信
※85
失脚させて正解だと思うぞ。
収拾がつかんわ。
88.名無しさん:2020年01月25日 22:40 ID:.Sj5lNdL0▼このコメントに返信
満州をアメリカと共同で開発という考えの人がいるけど、当時はアメリカじゃなくロシアと共同で開発する方針になったから目がないんだよね。
ロシアで革命が起きてしまったのが番狂わせ。
89.名無しさん:2020年01月25日 22:42 ID:FSz2SWkj0▼このコメントに返信
樺太:オイシイ水産物が獲れる、満州:アブラが湧く、台湾:惜しいし小籠包!、後はイラネ。
90.名無しさん:2020年01月25日 22:44 ID:d8VHEsLU0▼このコメントに返信
当時の軍部が温存されたまま武装拡大。。

太平洋戦争と比較にならない規模の武力衝突になっていたんではないか

91.名無しさん:2020年01月25日 22:44 ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信
※86
南洋群島も欲しい。
92.名無しさん:2020年01月25日 22:47 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※87
結果さえよければ勝手に軍隊を動かしてよいという下克上の先例を作った石原の責任は大きいが
それを退役処分にしなかった軍部の責任が重大
失脚に関しては東条英機の小心のせいでただうまがあわないだけだったんだよ
戦況が悪くなり東条英機が石原莞爾に相談に行ったらお前が辞めるのが一番と言われ怒って帰ったというエピソードもある
93.かるちゃん:2020年01月25日 22:50 ID:VYfYYQW80▼このコメントに返信
戦前最大の癌はポピュリズムに傾いた日本国民ですよ。
その自覚がなければ日本人は救われません。
94.名無しさん:2020年01月25日 22:54 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>88
みんな忘れてるのか知らないか、満州国と南満州鉄道&付帯地の範囲は全然違って、満州の鉄道網も、長春(新京)から先、さらにウラジオからハルビンを経て満州里駅までの路線はロシア(ソ連)の権益で、満州国の建国の後、日本が大金を払って買い取ったんだよね。ウラジオから満州里駅までの路線なんか戦前の時刻表で一日に汽車が1〜2本の閑散路線(そりゃウラジオからイルクーツクまでの直行客いなくなったからね)
95.名無しさん:2020年01月25日 23:02 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>92
今の霞が関の官僚と同じで、官僚機構ではクビ切りは難しいから、窓際に左遷するのがギリギリなんだよね。(まあ、本来石原の行為は銃殺相当だけどね) 東條は昭和天皇の意向を忖度して石原を一度は追い払ったけど、関東軍の人脈が巻き返しを図ったんだな。今でもある話だが、他のメンバーにも、自分が不祥事起こしてもお互いに守られるから、こう言う事をやらかすわけ。
96.名無しさん:2020年01月25日 23:04 ID:8PrPjWjB0▼このコメントに返信
朝鮮は足かせ以上の疫病神だっただろうに
現に今そうじゃん
97.名無しさん:2020年01月25日 23:04 ID:SE4FVaPh0▼このコメントに返信
※85
だからそれに何の関係がある
石原莞爾の評価を日本にとってマイナスだと判断したのは、石原莞爾が日本のためではなく宗教のために日本を道具として動いていたからで成否は関係ない。
98.名無しさん:2020年01月25日 23:09 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>93
日本国民はあんたが思うほどのバカではないよ。陸軍海軍外務省マスコミが失態を繰り返し、それを国民のせいにしてるのがほとんど。特に朝日新聞みたいに、戦前に散々軽薄な報道を繰り返して世論を反英米、親独伊ソ、暴支膺懲と誘導してた連中が、自分の責任逃れのために「世論が〜」って言って国民のせいに転嫁してるのが一番の原因。
99.名無しさん:2020年01月25日 23:11 ID:138RJnIS0▼このコメントに返信
台湾はともかく、樺太は北海道の土地すら少子高齢化で維持できなくなっているので、まあ大変だろうなという気がする
100.名無しさん:2020年01月25日 23:13 ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信
※92
兵達には人気が高かったが、上官に平気で怒鳴るから上層部とかだと色々と嫌われてたからな。
満州事変等の独断専行の前科もあるからそりゃ警戒されて当然。
101.名無しさん:2020年01月25日 23:13 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※97
石原莞爾の宗教で日本が滅んだとか石原莞爾を凄く評価してるのね
そんなに凄い人物だったのか
102.名無しさん:2020年01月25日 23:16 ID:eUga6bES0▼このコメントに返信
>>93
そういう教育されたからな
戦争に大負けしたせいで
精神的にはアメリカの奴隷です
103.名無しさん:2020年01月25日 23:17 ID:8JU0f8MG0▼このコメントに返信
アメリカみたいになってたんじゃないの
民族差別ない建前の
104.名無しさん:2020年01月25日 23:21 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※97
関東軍参謀だった石原が関東軍一万数千、対して同地域を支配していた張学良軍は二十数万と約20倍だった兵力差に勝ったのも宗教の力?
105.名無しさん:2020年01月25日 23:21 ID:VH2gPYlm0▼このコメントに返信
>>23
アニ豚さん…w
106.:2020年01月25日 23:21 ID:ABHOWqP40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
107.名無しさん:2020年01月25日 23:22 ID:JY9TODGH0▼このコメントに返信
戦前日本人は馬鹿じゃないぞ?
統治した地域に、学校を作るのは国是だが、日本語を教育した地域と現地語を教えた地域がある。
現地語を教えた地域はいずれ独立させるつもりだったのではないか?
当然ナショナリズム教育もしただろう。
だが朝鮮半島の扱いを見るに・・・
➀近代化を要請      → 属国なのでできません(そうなの?)
➁清と戦い独立させる   → ロシアの属国になろうとする(えっ!)
➂やむを得ず保護国にする → 莫大な財政赤字を補填させられる(えっ!)
④やむを得ず合邦・・・腐った子会社の赤字補填に耐え切れず、自ら経営に乗り出したかたち・・・
植民地か合邦か議論ありますが・・・属国にしたかったら下関条約の時点でそうしときゃ良かっただけの話し・・・
10年も莫大な赤字に耐えてまで保護国扱いにとどめたのは、どんだけ嫌ってたかって話しなんだな・・・実は
朝鮮の日本化もよくいわれるけどさ・・・たぶん日本化もしたくなかったんだよ。
日本化したかったら、ハングル復活とか朝鮮語の標準化とか面倒なことをしなくてもさ、日本語教えてりゃ良かったでしょ?
台湾みたいにさ・・・どんだけ嫌ってたかって話しなんだな・・・実は
結局はだんだんと現地の希望に沿うかたちで、日本語教育が主流になっていくんだが・・・
洗脳は真逆に行われる・・・だから韓国人が怒ってるのはね、逆なの・・・日本化を嫌々やってたことを見抜かれてたんだな・・・
 
108.名無しさん:2020年01月25日 23:22 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※100
上官の将官にもバカ野郎と言ったエピソードもあるね
109.名無しさん:2020年01月25日 23:23 ID:lk.qpy4Z0▼このコメントに返信
祖父の家がまだあったころ、満鉄株で蔵1つ埋まってたわ
110.名無しさん:2020年01月25日 23:23 ID:yZBWAaRk0▼このコメントに返信
>>31
毛沢東も戦争の天才と呼ばれてましたが有能って事でよろしいんですね?
111.名無しさん:2020年01月25日 23:25 ID:hMTbteH.0▼このコメントに返信
>>19
たしかに英米と連携することは重要だけど、絶対的な距離の問題があるから半島は勢力下に置く必要があると思う
112.名無しさん:2020年01月25日 23:26 ID:yZBWAaRk0▼このコメントに返信
>>39
ネトウ​ヨの糖質化が酷くなった
113.名無しさん:2020年01月25日 23:26 ID:ABHOWqP40▼このコメントに返信
世界三大戦争の天才、毛沢東、石原莞爾、そして・・・
114.名無しさん:2020年01月25日 23:26 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※110
有能でしょ
無能なら名も知られない内に死んでるよ
115.名無しさん:2020年01月25日 23:28 ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信
※104
張学良が油断してたし、洗面戦争するとは思って無かった上に国共内戦で戦力に余裕もなかったから抵抗するなって指示を出したからな。
汪兆銘がその指示を出した張学良に対して激怒してしてたしな。
116.:2020年01月25日 23:28 ID:wmNkqcsX0▼このコメントに返信
>>2
そうだよな、朝鮮系日本人の性根を叩き直すなんて、絶対無理!
117.名無しさん:2020年01月25日 23:29 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※106
陸続きの領土は防衛が大変なので要らない
118.名無しさん:2020年01月25日 23:31 ID:hMTbteH.0▼このコメントに返信
>>111
111だけど英米と協調して援軍待ってたとしてもってことね
119.115:2020年01月25日 23:32 ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信
※115
✗洗面
◯全面
120.名無しさん:2020年01月25日 23:33 ID:HkxdmOh00▼このコメントに返信
>>6
多分維持出来なくなってパンクしてると思う。手放して身軽な今のポジションがやっぱり一番。
121.名無しさん:2020年01月25日 23:33 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※115
しっかり精鋭部隊も駐屯させてたのに弱すぎでしょ
やはり宗教の力で倒したのかもよ
122.名無しさん:2020年01月25日 23:34 ID:0MWa9iy60▼このコメントに返信
>>114
さすがに一気に4千万人も殺したら、そりゃ戦争の天才だわな。
123.名無しさん:2020年01月25日 23:35 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※122
そこまでやれる別の意味で戦争の天才
124.名無しさん:2020年01月25日 23:37 ID:kaFeV8lw0▼このコメントに返信
※53
外省人が来る前の台湾は普通に親日になっていた(当初は衝突もあったけどね)
中国起源の華僑がいたことは否定しないけど
125.名無しさん:2020年01月25日 23:38 ID:tblcLOWi0▼このコメントに返信
※124
神社も沢山作られてたしね
126.名無しさん:2020年01月25日 23:51 ID:55sq9yEz0▼このコメントに返信
 日露戦争圧勝で賠償金と西シベリアまで手に入れたとしても
アメリカと一戦交えるのはきついと思うな。
127.名無しさん:2020年01月26日 00:09 ID:o2v.nVFS0▼このコメントに返信
アレを抱えて夢見るなんて
何考えてんだよw
128.名無しさん:2020年01月26日 00:11 ID:fiIjquQo0▼このコメントに返信
元スレ >>30
それで全てを失うんだから、世話ねぇ~ニッカス

今の日本嫌いだから海外に移住したけど、満州が残ってたら行ったかもな
露中のサンドイッチで、えらい目にあうかもしれんけどw
129.名無しさん:2020年01月26日 00:13 ID:CIqTS5LA0▼このコメントに返信
そうなると日本VSアメリカの戦争は起こらない世界線か。
アメリカの属国というのを盾に、防衛はさっさと諦めて
国家ステータスを経済に全振りも出来なくなるから
逆に今ほど発展はしてないかも
130.名無しさん:2020年01月26日 00:15 ID:1Nlcr5910▼このコメントに返信
万一太平洋戦争で勝っていたとしても、満州は泥沼の内戦で、結果内地も含め疲弊して成長できなかったんじゃないかと思うよ。
131.名無しさん:2020年01月26日 00:15 ID:fiIjquQo0▼このコメントに返信
※93
ポピュリズムって、政府に対する表現やぞ?なに言ってだ、オマエ
132.鎌倉幕府:2020年01月26日 00:19 ID:fcdGWYqD0▼このコメントに返信
この先、再び、元に戻るよ
緩やかな連邦制のようになるだろうけど
なぜなら、人口減地帯だからね。
その時は、人工知能やロボットも普及しているから、在日などのような
問題は起こらなくなるだろう
133.名無しさん:2020年01月26日 00:21 ID:q6b6kvC50▼このコメントに返信
もし、ればの話はもういい。 とにかく対米戦争は本来の日本人の考えることではなかった。それさえなければ・・・とやはり言ってしまう哀しさ。とにかく逆だらけ。
134.名無しさん:2020年01月26日 00:28 ID:yZ0oK1WK0▼このコメントに返信
朝鮮は要らない子
あんなのが日本人を名乗るんだぞ
反感買うばっかりやわ
135.名無しさん:2020年01月26日 00:39 ID:mXDPws9d0▼このコメントに返信
>>130
満州はどんどん治安状況は改善してたよ。泥沼はシナ本土の方
136.名無しさん:2020年01月26日 00:54 ID:nAVQNzCu0▼このコメントに返信
歴史もろくに勉強しとらんアホが後から気楽にあれこれ言うのは楽でええな
137.:2020年01月26日 01:08 ID:brnqwnrj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
138.名無しさん:2020年01月26日 01:18 ID:6mfhP3Fl0▼このコメントに返信
 みんな洗脳されて勘違いしてるが、軍部が暴走したんじゃないぞ? 政府が軍部の足引っ張ったんだ。
 あれだけの縄張り維持すんのに紳士きどって、ブイブイいわさんでどすんのじゃい! こないだのえぬえっちけーすぺしゃる見て確信したわ!
 えぬえっちけースペシャル曰く、ノモンハンでは現地の軍部が暴走して戦線が拡大したんやて!
 どうやったら暴走して防衛戦を拡大させられるんや? 状況から準備を整えて攻めて来たのが明らかなのに・・・「その辺でやめとき」ってどういうことや? ひが出てるのに「そんなに水撒くな」だと? 結局勝ってたいくさを中途半端なところで止めて、逆襲されて全滅や!
 消防士に水ほどほどにな! つってみんな焼け死んだようなもんや!
 中国軍相手にも、こんな調子やからイギリスにもオランダにもアメリカにもなめられたんや
 アメリカもイギリスも、あれだけの出血するてわかってたなら、手出してないって・・・
 天動説、地動説言うが、レベルがあんのやぞ!
 レベル1 地面は平ら、太陽は地から生まれて地に返る
 レベル2 地球は丸い、太陽は一日に地球を一周する
 レベル3 地球は一日に一周、自転している
 レベル4 地球は太陽の周りを、一年で一周している

 レベル1「韓国人はウソをつく」で満足してたらあかんぞ? アメリカの介入に何の権利(必然性)があったというんや?
139.:2020年01月26日 01:24 ID:5goaayMv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
140.名無しさん:2020年01月26日 01:30 ID:UwJrhBFy0▼このコメントに返信
次の大戦でどうせ日本領になる。今の世界秩序が永遠に続くとは思わない。
なので今の世界秩序の延長線上でタラレバを言っても余り建設的とも思わない。
台湾は位置付けが難しいとこだが独立しても日本の衛星国だろな。あいつら日本好きすぎる。
完全な独立を保つよりも日本に張り付いていた方が国益が大きい。
まあなんだ、日本が次の大戦で負ければ再び敗戦国として焼け跡からスタート。
戦勝国が世界秩序を決めるわけで、日本としてどう在るかを考える意味は無いんだけどね。
負ければ惨憺たる有様。だがそれだけに勝って権益を得るのは当然の権利とも言える。
141.名無しさん:2020年01月26日 01:30 ID:bajFOfzY0▼このコメントに返信
満州が入っている時点で終わりや。共産主義の影響を受けてしまう。
142.名無しさん:2020年01月26日 01:36 ID:UwJrhBFy0▼このコメントに返信
※134
次の大戦が来たら半島は南北共に戦場になるのだろうし韓国は更地だよ。
タチが悪い民族に国家を持たせて良いことはない。
アメリカ辺りはそう考えるんじゃ無いかな? 軍事的にアメリカが面倒見てるわけだし。
世界大戦ってのは悲惨なもんだが次の国際秩序を作るものでもある。
わざわざ厄介事の種を次の世まで残す意味が無い。韓国人そのものが禍根。
143.名無しさん:2020年01月26日 01:40 ID:UwJrhBFy0▼このコメントに返信
※141
共産主義なんてもんは律儀な奴がやるもんだ。中国人にとって共産主義も社会主義も向いてない様に思う。
宗主国が日本だったとして中国共産党よりも強ければ満州人は日本に従うし中国共産党が強かったら共産党になびく。
144.名無しさん:2020年01月26日 02:09 ID:DChbGSJR0▼このコメントに返信
>>39
日韓の関係が険悪化したから。どっちも経済がヤバくなったのが原因。
日本がかつて軍国主義化した引き金も、昭和の経済恐慌だったもんね。
145.名無しさん:2020年01月26日 03:09 ID:Ggrsf.rS0▼このコメントに返信
>>8
満洲、朝鮮半島と千島列島チェンジ。
146.名無しさん:2020年01月26日 03:15 ID:Ggrsf.rS0▼このコメントに返信
>>128
あー、それはよござんしたね。
出て行った国のことは気にしないでけっこう。
こっち見んな。
147.名無しさん:2020年01月26日 03:20 ID:Nx7TDxb10▼このコメントに返信
仮に、大日本帝国が南樺太、千島、朝鮮半島、台湾、南洋諸島、そして満州国を併合領有したまま存続できたとしても、ソ連と中華人民共和国に対する最前線として英米に都合よく使われて、国としては疲弊するだけで重化学工業への産業構造の転換は難しかったんじゃないかな。
148.名無しさん:2020年01月26日 03:23 ID:Ggrsf.rS0▼このコメントに返信
>>67
PC勢にお願い
※だとツリー表示にならない。


ここの運営がクソなだけじゃん。
149.名無しさん:2020年01月26日 03:29 ID:TGmQN6Hq0▼このコメントに返信
>>112
パヨさんなんだよなぁ。
150.名無しさん:2020年01月26日 05:36 ID:SsmqoYoB0▼このコメントに返信
朝鮮半島以外は独立前提だったんじゃねーの?
他にも日本の永続統治を望んだ地域ってあったっけ?
151.名無しさん:2020年01月26日 07:50 ID:fZHv4Cyv0▼このコメントに返信
日本は1895年の台湾編入から1952年の講和条約まで半世紀ちょっとの間、多民族国家だった時期がある
時々の天皇陛下が法定の手続に則って承認した正式なものだ
外地は人口調査ガバガバの地域があるのでよくわからんけど、少なくとも人口の5分の1、下手すると半数がいわゆる大和民族じゃないんだぜ?
そういう構成のままで小選挙区や一人別枠やったら欧州議会みたいなカオスになっちゃうね
これと比べると大英さんの同君連合モデルは実によくできてるが、日本の場合、植民地解放の建前上外地は植民地じゃないとせざるを得ないので非常に難しい立場
152.名無しさん:2020年01月26日 08:33 ID:d..gzFhy0▼このコメントに返信
千島列島は欲しかったな
153.名無しさん:2020年01月26日 08:49 ID:9arILpI60▼このコメントに返信
満州は建国前ですでに漢民族が圧倒的多数派になっていたから、持っていても面倒くさい未来しか見えない。
154.:2020年01月26日 09:31 ID:U7dwEEWK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
155.名無しさん:2020年01月26日 10:38 ID:LI6jtch.0▼このコメントに返信
満州持ってても資本や人材を外地や軍に持っていかれてるから日本の発展は停滞する
満州手放して戦争回避できてたら20年先の生活レベルになっていた
1964年の東京オリンピック時に近い発展を1940年東京オリンピック時に達成できていた
156.名無しさん:2020年01月26日 10:52 ID:S7IsRavz0▼このコメントに返信
>>59
台湾島はいわゆる部族集落。あの小さな島に各言語があり意思疎通が難しくたびたび争いが行ったので、日本語教育をして言語統一した。別に言語規制はしてない。豚が勝手に逃げて来なければ今でも台湾の共通語は日本語。
157.名無しさん:2020年01月26日 10:55 ID:S7IsRavz0▼このコメントに返信
>>62
俺の婆さん樺太生まれ。一度行ってみたい。
158.名無しさん:2020年01月26日 10:57 ID:S7IsRavz0▼このコメントに返信
>>79
台湾に悪いだろ。
159.名無しさん:2020年01月26日 12:04 ID:kwYJOLSg0▼このコメントに返信
ミクロネシア諸地域も日本領だったりよね。領海だだっ広~い。
160.名無しさん:2020年01月26日 12:04 ID:kwYJOLSg0▼このコメントに返信
ミクロネシア諸地域も日本領だったりよね。領海だだっ広~い。
161.名無しさん:2020年01月26日 12:42 ID:12Ep8WV.0▼このコメントに返信
>>8
太平洋戦争がなかったとしても、民族自決運動の結果、満州・朝鮮は最終的に独立してた可能性はたかいだろうな。
162.名無しさん:2020年01月26日 12:49 ID:P4V5XhFw0▼このコメントに返信
植民地儲かって無かったという意見が多いけど、日本の場合は植民地に投資して回収する前に負けてしまったからなのでは。
朝鮮はちょっとアレだけど台湾とか単体の国として今だって儲かってる訳だし。
163.i774:2020年01月26日 12:49 ID:RWbeLAmr0▼このコメントに返信
たぶん通貨要因から破綻してる可能性が高い。
ソ連崩壊型の分裂の可能性すらある。
それぐらい「金(正貨)流出」は深刻な事態であり、経済圏の存続に影響する。
戦勝国のポンドが通貨の地位を維持できず、連邦諸国が次々と独立していったのは偶然ではないのだ。
164.名無しさん:2020年01月26日 13:10 ID:YTdeTRwM0▼このコメントに返信
妥協して米英と協調してても共産主義との全面戦争になってそうだな
165.名無しさん:2020年01月26日 13:37 ID:f22pMniR0▼このコメントに返信
>>6
時代の変化、一番大きい要因は富国強兵から9条不戦、軍需から民需への転換。
どのくらい経済成長できたかはこれにかかっている。
166.名無しさん:2020年01月26日 13:56 ID:3yiyOT080▼このコメントに返信
まごうことなき世界の大国だわな
かつての日本はそれを目指してたが、アメリカと対決することになって打ち砕かれてしまった
167.名無しさん:2020年01月26日 13:59 ID:3yiyOT080▼このコメントに返信
当時は国として自力運営する必要があった国際情勢だったんで、日本の行為は侵略とはいえるが、その動機はある程度理解可能な面があったと理解してる
168.名無しさん:2020年01月26日 14:10 ID:3sJXpNQs0▼このコメントに返信
時間が過去に戻っても朝鮮は要らん
169.名無しさん:2020年01月26日 14:53 ID:Fcteqqun0▼このコメントに返信
そもそもあの時のアメリカの大統領が…
170.名無しさん:2020年01月26日 17:06 ID:mXDPws9d0▼このコメントに返信
>>169
そもそもあの時の日本の首相(近衛)と外務大臣(松岡)が、とも言える
171.名無しさん:2020年01月26日 18:16 ID:UwJrhBFy0▼このコメントに返信
※163
イギリスポンドの地位が失墜したのはアメリカから借金しすぎだったのと世界に広く得ていた権益があんまり儲かっていないこと。その権益の多くを大戦で失ったからだろ。そもそも基軸通貨って経常赤字になりやすく、それでも通貨の価値を維持したかったら通過の裏付けのためにも軍事的に強く在らねばならない。ずっと大戦ではない平和が続いていてイギリス連邦が崩壊したならソ連型の崩壊と言えるのかもだけどな。
日本型の帝国主義(と言っても良いものか)はきちんと設備投資を行い産業育成をするものでグローバル経済の先駆けとも言える。こいつが上手く行かないならグローバル経済は今成り立っていないことになる。日本円がアジア圏の基軸通貨になり得たかは話が大幅に逸れるのでここでは言及を避ける。
尚、2018年の時点でアメリカが経常赤字ではぶっちぎりでトップで4910億ドル。イギリスが2位で1090億ドルとなっている。なんでイギリスって未だにこんなに経常赤字なんだか。インドが3位で570億ドル、カナダが450億と続く。オーストラリアもぱっとしない。基軸通貨持ちのアメリカはともかく英連邦は何処も成績悪い印象。
172.:2020年01月26日 18:34 ID:UwJrhBFy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
173.名無しさん:2020年01月26日 20:20 ID:Hu3qJ57o0▼このコメントに返信
>>46
無茶苦茶だな。贔屓目に見ても大阪横浜愛知は横並びだよ。
174.名無しさん:2020年01月26日 21:01 ID:E7VYBhGs0▼このコメントに返信
これって帝国主義が成功したらって?と言う仮定なのかな?
異なる文化と人種を一方的に統治することに成功した例は、、、ないねえ。
175.名無しさん:2020年01月26日 21:06 ID:whEGxtRo0▼このコメントに返信
アメリカの国是であるゴーンウエストの進路上に日本がある以上、何やっても無理。
176.名無しさん:2020年01月26日 21:23 ID:E7VYBhGs0▼このコメントに返信
ゴーンウエストが国是って、、、、。
177.名無しさん:2020年01月26日 21:28 ID:U.yjaEeU0▼このコメントに返信
歴史のIfで俺なら朝鮮半島は自治区として農業国家にする。教育とかは日本人にやらせて、港や空港も作らせない。
満州は中国がロシアを跳ね返す力を持つまで日本が使う。
台湾は日本領。樺太は無人の日本領とする。
178.名無しさん:2020年01月26日 21:32 ID:frOv7DB20▼このコメントに返信
朝鮮半島でIRAも真っ青の独立運動テロ組織が生まれていただろう
そして和平交渉に数十年かかって国力をそこで消耗する
179.名無しさん:2020年01月26日 22:21 ID:DcQTZswU0▼このコメントに返信
満州まだ持ってたら、石油が発見された時点で中国が「核心的利益」とか言って戦争仕掛けてきてる
180.名無しさん:2020年01月26日 22:58 ID:GP6rlVYG0▼このコメントに返信
>>8
まぁ、実際、似たような理由で帝国議会でも朝鮮分離論は議論されてたからね。
当時からお荷物だったんだよ。
181.名無しさん:2020年01月26日 23:54 ID:UoYRX1TS0▼このコメントに返信
満州、朝鮮、台湾枠の高校野球が続いてたやろうし
プロ野球がどう変わってたかも興味ある
移動の交通面、安全面を考えると今と変わらない気がしないでもない
182.名無しさん:2020年01月27日 00:20 ID:zqvJxB6y0▼このコメントに返信
アメリカは西にしか進まないぞ。
183.名無しさん:2020年02月06日 23:21 ID:53RMKqqy0▼このコメントに返信
国境核地雷不可避
184. :2020年02月07日 14:08 ID:ZDoLlY2k0▼このコメントに返信
このコメントは削除されますた。

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