2020年01月25日 01:05

軍隊とか兵科の名称が国によってちょっと違うのが好き

軍隊とか兵科の名称が国によってちょっと違うのが好き

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引用元:軍隊とか兵科の名称が国によってちょっと違うのが好き
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579833236/

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:33:56 ID:MRM
海兵隊と陸戦隊と海軍歩兵
陸軍と地上軍
みたいな

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:35:21 ID:Mz3
自衛隊の普通科ってもうちょい良い呼称なかったのか

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:36:08 ID:MRM
>>2
自衛隊らしさが出てていい

8: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:37:23 ID:Mz3
>>4
歩兵科とか「兵」が入るからいかんのか

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:38:01 ID:MRM
>>8
詳しいことは分からんが連想させるのがあかんのちゃうか
戦車も特車言われてたし

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:37:06 ID:MRM
歩兵師団と狙撃師団もそうやね

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:37:19 ID:LDa
ドイツ軍もかっこよかった気がする
ドイツ語だからかもしれんけど

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:37:56 ID:RLA
降下猟兵
装甲擲弾兵
狙撃大体

11: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:38:40 ID:MRM
>>9
擲弾兵とかもあるな

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:40:48 ID:1gK
軍集団

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:41:33 ID:Xrk
狙撃兵ってのは日本の翻訳の都合で勝手につけただけやで
ロシアソ連的には普通の歩兵の意味

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:42:12 ID:MRM
>>15
そうなんか
日本語にする時勝手に解釈しただけか

18: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:42:26 ID:1gK
>>15
最初見たとき何でこんなに狙撃兵師団だらけなのか不思議だったわ

19: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:43:32 ID:RLA
機械科歩兵

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:44:08 ID:MRM
>>19
それはただの機械化された歩兵師団ちゃうか

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:44:24 ID:26L
ソビエト地上軍

23: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:45:26 ID:MRM
自動車化と機械化の違いって何や

35: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:53:25 ID:2f5
>>23
トラックに乗った歩兵と、戦車ほどは強くない装甲戦闘車に乗った歩兵
普通歩兵の高速移動版と戦車兵の廉価柔らか版

41: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:55:41 ID:MRM
>>35
ほんならBMPとかM3みたいなIFV装備してるのは機械化なんか?

48: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:59:50 ID:2f5
>>41
国によってちゃうから一概には言えんけどな
でも兵員輸送車に申し訳程度の武装がついただけなら機械化

49: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:01:02 ID:MRM
>>48
なるほどなあ
国によってもまちまちなんがまた面白いな

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:47:46 ID:Xrk
ロシアがシベリア進出する時に開拓地防衛のため砲兵をなくして歩兵メインで編成したストレルツィと従来からある砲兵も持つペホータがあって
日露戦争前に軍がロシア軍の情報まとめた時に前者を狙撃兵、後者を歩兵と訳し分けた
その後ロシア革命があってソ連は後者を廃止して前者に統一したので今でも日本は訳にそっち使ってる

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:49:16 ID:MRM
>>25
はえ~
もともとは砲兵が組まれてない純歩兵師団への名称やってんな

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:48:18 ID:A6W
普通の歩兵と猟兵の違いが判らん
元々が違うだけで今は同じ意味合いなんか?

30: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:51:09 ID:Xrk
>>26
今は同じやね
猟兵ってのも国によって違うのを無理やり訳し分けた結果やけど
19世紀ごろやと猟兵は散兵戦術を取れるように特別に訓練された部隊に使われた名称

32: し り か し か り し 20/01/24(金)11:52:32 ID:AqS
猟兵って名前かっこよすぎ

34: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:53:05 ID:A6W
>>32
それな
普通に歩兵っていうよりかっこE

33: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:52:37 ID:FsN
ロシア空挺軍って陸軍の一部門と思いきや独立してるというね

38: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:54:01 ID:MRM
>>33
アメリカの海兵隊と同じような感じなんかな?
どっちも独立しても充分な戦力あるし

39: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:55:09 ID:FsN
>>38
そういう認識で合ってると思う
こういうのって管轄で揉めないんかな、縦割り行政的なね

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:53:37 ID:1gK
歩兵師団てカッコええやん泥臭くて

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:53:59 ID:fCj
空挺隊員
降下猟兵

40: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)11:55:14 ID:Xrk
日本の訳し分けで多い例やと
連合国 機甲師団
ドイツ 装甲師団
ロシア 戦車師団

66: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:14:36 ID:JEg
機械化歩兵
ロボットとか金属の外骨格つけた人間がいるのかと思ってた

67: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:15:14 ID:8Tt
海兵隊 水陸機動団

69: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:25:49 ID:LgV
今度自衛隊に宇宙部隊が作られるらしい
部隊名なんになるんやろね

70: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:26:14 ID:fCj
>>69
宇宙軌道団

71: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:27:41 ID:LgV
>>70
鉄道会社みたいやな

72: 名無しさん@おーぷん 20/01/24(金)12:44:56 ID:2f5
航天自衛隊とかカッコいい感じにしてほしかった気もするけど
事務的な無機質さが自衛隊のカッコよさのキモやしままええわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月25日 01:13 ID:yG.nJWkG0▼このコメントに返信
そら使ってる言語が違うんだからな。
2.名無しさん:2020年01月25日 01:27 ID:hkaA1za90▼このコメントに返信
竜騎兵(ドラグーン)とか言う、浪漫溢れる字面の兵科
現代では馬に乗って戦う軍人はいなくなったものの、様々な兵科で愛称として字面が引き継がれている模様
3.名無しさん:2020年01月25日 01:29 ID:9mEo3wDS0▼このコメントに返信
映画とかアニメで自衛隊が出てくる際、部隊名や階級が海外でどのように訳されているのか気になります
特にシン・ゴジラでは、自衛隊員の人物名のあとに役職と階級、後は装備や部隊名にもご丁寧にテロップが出てますから
4.名無しさん:2020年01月25日 01:31 ID:qeka9HOj0▼このコメントに返信
「海軍特別年少兵」って映画あったね。
5.名無しさん:2020年01月25日 01:35 ID:PLI13GBb0▼このコメントに返信
イギリスの巡航戦艦
ドイツの豆戦艦
日本の海底空母
どれも好き
6.名無しさん:2020年01月25日 01:36 ID:Yr6BHg3w0▼このコメントに返信
宇宙戦艦できたら「海自」「空自」「宙自」??
7.名無しさん:2020年01月25日 01:37 ID:DixYwEh50▼このコメントに返信
機械化歩兵って、ドローン兵士やパワードスーツ歩兵みたいでちょっとかっこいい
8.名無しさん:2020年01月25日 01:43 ID:dEVGRJ.M0▼このコメントに返信
武装親衛隊、宇宙海兵隊、懲罰大隊
9.名無しさん:2020年01月25日 01:45 ID:dEVGRJ.M0▼このコメントに返信
男は黙って、陸自の機甲科
10.名無しさん:2020年01月25日 01:51 ID:nfeP.P6Z0▼このコメントに返信
竜騎兵(竜には乗らない)とかいう矛盾の塊
かっこいいけどコレジャナイ感がヤバい
あと督戦隊とか特務兵だな、中二病感あふれるネーミングでフィクションだとエリート部隊的な立ち位置だが
現実に存在した同名の役職はエリート部隊とかではなく汚れ役が多い
11.名無しさん:2020年01月25日 01:57 ID:1zrlq.p90▼このコメントに返信
※3
youtubeに上がってる映画の抜粋シーンとかで英語字幕ついてるのだと三~一曹についてはだいたい「sergeant」、軍曹って訳になってた
12.名無しさん:2020年01月25日 01:59 ID:4ll5x30c0▼このコメントに返信
現フランス軍の胸甲騎兵連隊は戦車部隊でルクレールを配備してたりする。まあ胸甲騎兵を近代化したら戦車になったと思えばいいのか。
13.名無しさん:2020年01月25日 02:00 ID:1zrlq.p90▼このコメントに返信
※6
小林源文の漫画で出てきた衛星軌道上から降下ポッドに入って降下するパワードスーツ部隊を輸送してるシャトルに「航宙自衛隊」って書いてあった
14.名無しさん:2020年01月25日 02:04 ID:1zrlq.p90▼このコメントに返信
ドイツの突撃砲ってあったじゃん?
今で言う自走砲だけど

第一次大戦中までガチで砲兵が最前線に殴り込んで硬目標に対してはこっちから前進して野砲の近接射撃で破壊とかやってたフランス軍はそういう兵器は配備しなかったんかね?

15.名無しさん:2020年01月25日 02:04 ID:MXFjhMdv0▼このコメントに返信
※5
ポケット戦艦な
16.名無しさん:2020年01月25日 02:08 ID:yKU70.Ho0▼このコメントに返信
英語のNaval ServiceとNavyの違いが分からん
Naval Serviceは日本で海軍サービスって訳すこともあるみたいだが
17.名無しさん:2020年01月25日 02:26 ID:3W.xQ4Xl0▼このコメントに返信
普通科連隊、普通ってなんだよ(哲学)
18.名無しさん:2020年01月25日 02:29 ID:yaz1eWMW0▼このコメントに返信
※6
航空自衛隊が改変で航空宇宙自衛隊になる予定なので「空自」か「航宙自」になると思われます
19.名無しさん:2020年01月25日 02:35 ID:kjfaZWWw0▼このコメントに返信
>>10
馬から降りたり降りなかったりするし
鉄砲持ってたり持ってなかったりもするし
やたら重装甲だったり軽装だったりするし
重騎兵だったり軽騎兵だったりする
20.名無しさん:2020年01月25日 02:46 ID:Up.lDVDL0▼このコメントに返信
※15
でもポケット戦艦ってイギリス人が付けた名前だぞ?
ドイツでは装甲巡洋艦だ。
21.名無しさん:2020年01月25日 02:47 ID:Up.lDVDL0▼このコメントに返信
※3
シン・ゴジラ、アメリカ公開版ではテロップは消されてた。
22.名無しさん:2020年01月25日 03:19 ID:OxqCPveV0▼このコメントに返信
※14
第一次大戦中は、サン・シャモン突撃戦車という突撃砲と同コンセプトの戦車があったけど、
結局、それの後継が作られることは無かったな。
23.名無しさん:2020年01月25日 03:53 ID:1uMMuL640▼このコメントに返信
機甲師団とかかっこええわ
24.名無しさん:2020年01月25日 04:06 ID:a0gh9A5l0▼このコメントに返信
第64機動戦隊 通称地獄の壁
25.名無しさん:2020年01月25日 04:09 ID:9X9uz9Qr0▼このコメントに返信
惑星連邦の宇宙艦隊はあくまで探査や調査目的なので、実質艦隊は軍艦で構成されているが
宇宙艦の指揮を執るのは「船長」という役職になるのだが、階級は軍隊式の階級という
実にややこしい組織である
26.名無しさん:2020年01月25日 04:34 ID:.hOKApGt0▼このコメントに返信
自分は初歩的な事だけど
海軍だけ将軍が提督になるのが少しモヤモヤする

海軍も将軍にするか、空軍に新しい呼び名を作って欲しかった
(既にあったらスマン)
27.名無しさん:2020年01月25日 05:32 ID:S01dmut.0▼このコメントに返信
字面は機動部隊ぽいが、無関係なルフトバッフェの航空艦隊
28.名無しさん:2020年01月25日 06:24 ID:YA0wtfF60▼このコメントに返信
※14
フランス軍が緒戦で崩れずに大規模反攻に転じてたらシャールB1(37mm対戦車砲と75mm榴弾砲を同時に装備してる)がそれをやることになったんじゃないかね
※22は認めてないけどシャールB1はサンシャモンの後継みたいなものだから
29.名無しさん:2020年01月25日 06:29 ID:Y7VF3mOe0▼このコメントに返信
そもそも普通科特科って本科特科から来てる言葉だから出所は職種(兵科)とは本来違うんだがな。
30.名無しさん:2020年01月25日 06:45 ID:oawsUKZx0▼このコメントに返信
※27
帝国海軍の陸上航空艦隊「・・・」
31.名無しさん:2020年01月25日 06:47 ID:GSxDpDId0▼このコメントに返信
自衛隊と米軍の年収の差が面白いね
32.名無しさん:2020年01月25日 07:09 ID:RDUCy.yb0▼このコメントに返信
英仏竜騎兵:戦車部隊
米騎兵隊:ヘリコプター部隊

航宙自衛隊に戦略ミサイル部隊が出来たら「高軌道特科連隊」とかワケわからん名前になりそう
33.名無しさん:2020年01月25日 07:24 ID:mOLTEMDd0▼このコメントに返信
※25 TNG以降冒頭のナレーションで、「惑星連邦軍宇宙艦隊所属のUSSエンタープライズ」って言ってるぞ。
「captain」を「船長」と訳してるのはTOSのTV版だけ、以降は艦長と訳してる。
ボーグが侵攻してきたときは防衛戦していたし、平時は探査任務が主というだけで、どこからみても軍隊です。
34.:2020年01月25日 07:29 ID:RDUCy.yb0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
35.名無しさん:2020年01月25日 07:38 ID:RDUCy.yb0▼このコメントに返信
>>27
ロシア帝国も空軍の事を空中艦隊って呼んでた
現在もロシアの航空会社の社名はア工口フロート(空中艦隊)
36.名無しさん:2020年01月25日 07:39 ID:iG.jaOso0▼このコメントに返信
兵務庁
37.名無しさん:2020年01月25日 07:46 ID:aBb2cl580▼このコメントに返信
輜重兵と輜重輸卒。
輜重兵は輸送する馬車部隊の護衛、基本的には乗馬護衛兵に近い存在で騎兵銃で武装する。
輜重輸卒はその馬車部隊に付いて駄馬を扱う馬喰、武装はゴボウ剣だけ。
38.名無しさん:2020年01月25日 07:54 ID:DzAdIKdZ0▼このコメントに返信
イギリス軍は連隊ごとに階級名が違うのが面白い。
昔、地方領主がそれぞれ農民を集めて軍隊を形成してた名残なんだが、軍旗軍曹や槍伍長、鉄蹄鍛冶伍長なんかがある。
兵卒もグルカ小銃連隊ではライフルマン、王立騎馬砲兵連隊はガンナー、スコットランド高地連隊はハイランダーという。
39.名無しさん:2020年01月25日 07:58 ID:RPLyYFr20▼このコメントに返信
「宇宙」と書いてなんで「そら」やねん。「小宇宙」と書いて「こすも」なんだから、「宇宙」は「すも」やろうが。
40.名無しさん:2020年01月25日 08:51 ID:lE5DCf5f0▼このコメントに返信
機械化歩兵のイメージと現実が離れすぎて、がっかりした思い出がある。
よく考えなくても、パワードスーツの兵士なんて実在しないわな。
41.名無しさん:2020年01月25日 09:04 ID:RWopLtBV0▼このコメントに返信
>>6
宙自やろ、リメイクの宇宙戦艦ヤマトは明らかに自衛隊だった。古代進は一等宙尉、真田は三等宙佐、沖田艦長は宙将となってた。
42.名無しさん:2020年01月25日 09:35 ID:ICaEGG6r0▼このコメントに返信
キシリアの突撃機動軍は、字面が格好いい
43.名無しさん:2020年01月25日 09:43 ID:xVCsiKxT0▼このコメントに返信
軍団より軍のほうが大きいというのがなんかしっくりこないw
漢字から受ける印象なんだろうが、軍が集まって軍団というイメージがあるんだよなw
44.名無しさん:2020年01月25日 09:58 ID:enuP8smO0▼このコメントに返信
一番変な軍隊がらみの日本語

海軍兵学校

45.名無しさん:2020年01月25日 10:02 ID:DzAdIKdZ0▼このコメントに返信
※43
軍集団ってのがあるで
46.名無しさん:2020年01月25日 10:15 ID:JCR3armM0▼このコメントに返信
自衛隊は、軍隊ではない建前があるからな。
47.名無しさん:2020年01月25日 10:17 ID:RPLyYFr20▼このコメントに返信
※44
それを言ったら、日本海軍は「兵科」を各科の総称じゃなくて、特定の科(砲術・水雷・通信などを担当する)の名称にしちゃっている点で「変」なんだと思う。
48.名無しさん:2020年01月25日 10:53 ID:FsC4uYGt0▼このコメントに返信
海兵武装偵察小隊「フォースリコン」
武装長距離偵察パトロール小隊「LRRP」

共産主義国の航空部隊に多い「戦闘機連隊」と言う名称。
西側諸国の場合、「戦術戦闘航空団」
49.名無しさん:2020年01月25日 10:55 ID:2Ifvpyoa0▼このコメントに返信
旧陸軍は〇〇兵という兵科分けしていたんだろう

歩兵
工兵
砲兵
騎兵
航空兵
輜重兵
憲兵

歩兵中尉とか航空兵大尉とか

50.名無しさん:2020年01月25日 10:56 ID:FsC4uYGt0▼このコメントに返信
ロシア軍 戦略ロケット軍
中国軍  第二砲兵
51.名無しさん:2020年01月25日 11:04 ID:2Ifvpyoa0▼このコメントに返信
参考 襟の兵科色

歩兵 - 兵科色は血を表す緋色。
騎兵 - 兵科色は大地の植物を表す萌黄色。
砲兵 - 兵科色は火薬の煙を表す山吹色。
工兵 - 兵科色は土を表す鳶色。
輜重兵 - 兵科色は藍色。
憲兵 - 兵科色は何ものにも染まらない黒色。
航空兵 - 兵科色は大空を表す淡紺青色。
52.名無しさん:2020年01月25日 11:07 ID:2Ifvpyoa0▼このコメントに返信
歩兵の本領

1 万朶(ばんだ)の桜か 襟の色
  花は吉野に 嵐吹く
  大和男子(やまとおのこ)と 生まれなば
  散兵綫(さんぺいせん)の 花と散れ
53.名無しさん:2020年01月25日 11:20 ID:FsC4uYGt0▼このコメントに返信
※16
S.A.S=Special Air Service 特殊空挺連隊と訳すがどう見ても連隊規模の特殊部隊ではないね。
S.B.S=Special Boat Service 特殊舟艇小隊と訳すが英国海軍がつかない。
54.名無しさん:2020年01月25日 12:11 ID:UgEflKql0▼このコメントに返信
ミサイルと飛翔体
55.名無しさん:2020年01月25日 18:07 ID:xVCsiKxT0▼このコメントに返信
※45
軍団が集まったから軍集団なんだと昔は思っていたw
56.名無しさん:2020年01月26日 00:36 ID:fXi5mjZW0▼このコメントに返信
機械化歩兵ー機械化戦闘を行える歩兵(機械化戦闘とはトラックや戦車、火砲等々機械力をメインに戦闘すること―単純な歩兵突撃はしないよ)
自動車化歩兵ー行軍は自動車によって行う歩兵(意味はそれだけ実際上は機械化歩兵との区別はあいまい)
師団-軍を分けて作られた部隊編制
軍団ー西洋では古代ローマから、東洋では唐の時代、日本では律令制度からある古式ゆかしい編制単位
軍集団ー軍の数が増えすぎて統制しきれなくなったので、軍を複数まとめて指揮階梯を増やし指揮し易さを追求して誕生

自衛隊が採用する以前の旧軍でも砲兵や工兵などを総称して特科と呼ぶことがあった。
ドイツ国防軍のsdkfzは特殊自動車という意味、略せば特車(どちらも戦車とおおぴっらに呼びたくない時の呼称)
57.名無しさん:2020年01月26日 00:38 ID:fXi5mjZW0▼このコメントに返信
※26
ジェネラルとアドミラルの訳し訳だと思うよ。
58.名無しさん:2020年01月26日 00:40 ID:fXi5mjZW0▼このコメントに返信
※15
※20
ドイツ海軍呼称は装甲艦、ポケット戦艦は英国の軍事雑誌あたりが付けた呼び方。
条約上の分類だと戦艦になってしまう。
59.名無しさん:2020年01月26日 00:45 ID:fXi5mjZW0▼このコメントに返信
※32
まあ竜騎兵という古くからの伝統ある兵種を近代化に伴って、部隊名はそのままに装備は機動性の高い近代兵器に置き換えたからね。
いわゆる騎兵の機械化というやつ。
ヴェルサイユ条約で伝統ある騎兵部隊をばっさり削除されたドイツ軍や、第二次大戦で陸軍そのものが解体された自衛隊ではこうした名称の部隊は
ないね。
60.名無しさん:2020年01月26日 00:51 ID:fXi5mjZW0▼このコメントに返信
※54
もともとミサイルの訳語が飛翔体で、誘導できるガイデッド・ミサイルは誘導弾と呼ばれた。レーダーを電探というようなもの。
なんというか昭和40年代までの官庁(自衛隊含む)がなんでもかんでも日本語訳を当てた名残やね。
だからソナーも水中聴音器だの水中探信儀だのいってた。
61.名無しさん:2020年01月27日 12:54 ID:I6TG2YxB0▼このコメントに返信
>>42
降下部隊と特殊工作隊と海兵隊と秘密機関所属、少数精鋭部隊、


なるほどロマンしかないわ
62.名無しさん:2020年01月27日 12:57 ID:I6TG2YxB0▼このコメントに返信
>>49
憲兵隊の大佐って恨まれてるか恐れられてるかしかないな

偽薬に補給隊大佐は補給隊が撃沈するたんびに作戦本部に嫌味言われてるイメージ

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