2020年01月24日 18:05

ラーメン、寿司、精進料理は日本料理ではあるが起源は中国

ラーメン、寿司、精進料理は日本料理ではあるが起源は中国

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引用元:【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」 [01/24]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/

1: 荒波φ ★ 2020/01/24(金) 11:30:31.38 ID:CAP_USER
「(中略)」
中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
「(中略)」
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1

4: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:33:05.40 ID:n6J1qSmG
起源は認めるけど下朝鮮みたいなこと言い出してどうした?

306: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:09:44.61 ID:Jat2GgSs
>>4
言われる前に言わないと、起源主張されたら困るからな
その国が無ければ中国は言わなかった

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:33:46.23 ID:zeo7q/qH
少なくとも握り寿司は違うだろw
中国は生食文化が可能なほど衛生や流通が発達してなかったわけで

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:34:26.97 ID:Z41p0HN8
うん、まぁいいんじゃね?

13: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:34:28.38 ID:9f8+e5mI
寿司はちょっと違うような気もするけど概ね合ってる

316: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:10:15.74 ID:Jat2GgSs
>>13
寿司は古来から有る

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:35:15.82 ID:NEaTZ/Zb
なんか小さいよな土地ばっかでかいだけでw

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:35:54.94 ID:YT87J8oQ
寿司はなれ寿司が東南アジアが起源じゃないっけ?

28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:37:47.86 ID:XTa7Wsje
>>17
なれ鮨と握りはほぼ別ものだけどな
生魚を食べる文化って、他国だとどこにあるんだろ

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:38:43.86 ID:DDt3sNyu
>>28
中国の生魚は川魚だから
ないんじゃね。
焼かないと危ないし。

61: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:43:11.48 ID:YT87J8oQ
>>28
カルパッチョとかだろうからイタリアとかかな?

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:43:34.69 ID:5uvPVCN1
>>28
イタリアとか地中海沿岸諸国

30: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:37:52.75 ID:i5iEIsFO
どうぞどうぞ
魔改造してさーせん

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:38:27.52 ID:05tGTWWE
他は認めるが鮨は無理があるだろ
漢字が同じだけだ

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:38:40.29 ID:0nZEFthc
日本は始めから日本起源とは言ってないけどな

42: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:39:49.15 ID:Twv++0ci
起源なんかより味だろ
今食べて旨い!
それが全て

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:40:37.16 ID:B3mRaK/F
起源ってなんか意味ある?

50: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:41:13.64 ID:DDt3sNyu
>>43
麺類は意味ないな、確かに。

46: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:40:52.78 ID:podPaKMz
起源なんざどうでもいいんだけどな
言い出したら切りがないし

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:42:43.84 ID:lBD7KIuJ
ラーメンの起源は中東ウイグルあたりな
餃子とか中国の粉食文化はあの辺からだよ

86: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:45:59.60 ID:by/uoFiG
つか寿司とか曖昧なものまで出して来たら逆に劣等感あんのか?って思われるからやめたほうがいい
中華料理ってもんは日本全体の料理より種類は豊富で十分有名だろうがよ

94: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:47:05.75 ID:lp2xcw+j
刀削麺しかしらん他にも中国においしいラーメンあるのか?

122: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:50:06.47 ID:GB5Z7YbO
>>94
中国本土で食べたのはパスタみたいな麺をスープで煮たものばっかだったわ
割とあっさりめで美味しかったけど

140: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 11:51:46.78 ID:dT5Kw+Xr
寿司の原型っておにぎりの様な飯の塊にネタをのっけたやつだぞ。
んなもん中国にあったのかw

211: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:00:36.60 ID:Z3QcSCdF
もうね、ラーメンは中国。
寿司は酢飯の原点が東南アジアにあるけど握りは江戸。
精進料理は中国から入ったモノが日本で大変化。
半島は米は南部しか穫れず小麦も貴重な不毛の地で、雑穀が主食だろ。

216: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:01:10.88 ID:LKMPd+DM
今の握り寿司の起源は日本だろ
生ものを食べるんだから

245: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:04:07.58 ID:AyiNcSmB
>>216
所謂握り形式の寿司は、江戸前だね
江戸時代のジャンクフード

218: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:01:31.30 ID:htkwyasI
中国のラーメンはにゅうめんに近い

225: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:02:14.56 ID:AoguJ9fm
ラーメンは中国が起源だとみんな認識してるだろ。

226: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:02:32.68 ID:E4qDVWD8
中国がこういうこと言い始めるのはガッカリだわ

308: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:09:45.57 ID:2ZMvfm8D
起源が中国なのは分かった
ならば日本より美味しい麺類を作れるはず
それをなぜしないかの方が問題ではないの?

371: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:15:00.31 ID:iVxuTqqn
>>1
寿司は無理じゃね?
中国人は冷たい料理も生魚も食わんでしょ

377: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:15:39.63 ID:RQC/m2RY
寿司なんて切った生魚を米に乗せた程度の
もんじゃないか
そんな原始的な食い物の起源なんて
世界中が主張できるわなw

391: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:16:31.00 ID:xI1X+OHo
冷やし中華もあったな。
日本発

548: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:28:57.71 ID:k8rB48mU
中国では餃子は
日本のようにご飯のオカズとしては食べない。
というのも面白いよね

565: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:29:46.94 ID:SxzAPAsu
>>548
向こうだと主食扱いなんだっけか
しかも水餃子の方がメジャーらしいな

592: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:32:02.35 ID:AyiNcSmB
>>565
中国はそうだね、逆に日本の焼き餃子は
何で焼くんだ、となるらしいから

676: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:37:33.51 ID:jhugyhZE
>>592
焼き餃子って古くなって傷んだ餃子を焼いて食ったのが発祥らしいね。
貧乏人の食い方っていうか。
日本でうまく例えられるものが見つからないけど。

693: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:39:04.57 ID:AyiNcSmB
>>676
日本で餃子にビール、にハマった外国人に言わせると
起源なんてどうでもいい、らしいw

569: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:29:58.88 ID:MpghSC+w
中華は火と油って感じでの鮨のイメージないわ
ラーメンも独自進化しすぎて全く別物になってるが

588: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/01/24(金) 12:31:38.67 ID:BKZWSOGR
>>569
そもそも中華は冷たい御飯は食べないっていう有名な言葉があるからなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:fqfTHeiW0▼このコメントに返信
中国人は韓国人と違って我々は文化を壊してしまった。
本当の文化継承国は日本だと思ってるからなw
2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
辛子明太子は韓国
チーズトックも韓国
冷麺も韓国

ありがとう韓国兄さん
3.名無しさん:2020年01月24日 18:08 ID:ZD5QI.fj0▼このコメントに返信
宇宙の起源は朝鮮半島。
4.名無しさん:2020年01月24日 18:10 ID:fqfTHeiW0▼このコメントに返信
※2
韓国って国は過去になかったんだけどw
5.名無しさん:2020年01月24日 18:10 ID:S6olMZaV0▼このコメントに返信
ラーメンは中国だって誰でも知ってるよ。
精進料理はそれっぽい。寿司はそうなの?中国って海隣接してたっけ?
6.名無しさん:2020年01月24日 18:10 ID:PqAnwZIP0▼このコメントに返信
単に、自分たちの方が歴史が古いから、日本にあるものは何でも中国が起源と言ってるだけ。
7.名無しさん:2020年01月24日 18:11 ID:MlS617sz0▼このコメントに返信
漢方もだな
漢の方にある薬剤を使った医療法として日本が発展させた東洋医術だからな
8.名無しさん:2020年01月24日 18:11 ID:CUHwndfL0▼このコメントに返信
大朝鮮化が深刻
9.名無しさん:2020年01月24日 18:11 ID:T5FE..A80▼このコメントに返信
なに言ってんの?
それ全部韓国が起源だって決まったじゃん
10.名無しさん:2020年01月24日 18:11 ID:.CMM5RZl0▼このコメントに返信
中華料理は清朝(満洲人)の宮廷料理起源も多い
11.名無しさん:2020年01月24日 18:12 ID:3yz7da4Z0▼このコメントに返信
ラーメンは認める。寿司って鮮魚だよ、中国人に考えれる料理ではない。冷水さえ飲めない輩が,寿司??見たことがあるのか?冷たいよ?
年中新しいウイルスを自然製造する民族が寿司?豚の半丸をぶった切ったまな板で 寿司?寿司? 蛇をぶった切った包丁で寿司?シナ人が寿司?
首でも吊れや。
12.名無しさん:2020年01月24日 18:12 ID:.OhQcdb.0▼このコメントに返信
産み落として育てられなきゃクソ親。
13.名無しさん:2020年01月24日 18:14 ID:31MnA6cJ0▼このコメントに返信
中華料理にもスープで食べる麺は数多くあるので、日本のラーメンは「日式拉麺」と言っている
ベジタリアン向けの「素食料理」は日本の精進料理に近い
寿司に相当する中華料理はあるのかな?
14.名無しさん:2020年01月24日 18:14 ID:TmmD3yng0▼このコメントに返信
向こうのラーメンとこっちのラーメンはもはや別物だしそれは向こうの人たちも思ってるだろう
古くなったものを焼いて食べる…のはどういうのあるんだろうな。
西洋文化ならアップルパイとかがまさにそうなんだが近代化する前の日本でそういう文化って何かあったかな
干物や熟れずしは保存期間のばす目的だから違うし。焼きおにぎり?
15.名無しさん:2020年01月24日 18:15 ID:rpBCjXIX0▼このコメントに返信
まあ、中国は認める
16.名無しさん:2020年01月24日 18:16 ID:lfQt.gZs0▼このコメントに返信
ほとんど中東・インド発祥の料理で中国は経由地でしかない
17.名無しさん:2020年01月24日 18:16 ID:1MBv.OOV0▼このコメントに返信
ラーメンが日本で魔改造されたのは戦後だから中華料理のイメージが日本人の中にあるよな。
18.名無しさん:2020年01月24日 18:18 ID:4mgX0IPr0▼このコメントに返信
日本料理って大概、魔改造された物だよ。起源って言われてもなあ、、それ美味しいの?
19.名無しさん:2020年01月24日 18:19 ID:.eGth2oE0▼このコメントに返信
寿司は違うよ・・
20.名無しさん:2020年01月24日 18:19 ID:FFBhqlvi0▼このコメントに返信
文化は継承されてないと意味がないだろ
たとえ起源が中国であったとしても、中国はその文化を捨てたんだ
韓国みたいなこと言ってんじゃねえよ
21.名無しさん:2020年01月24日 18:20 ID:ibhhYqOG0▼このコメントに返信
元祖、ラーメン
本家、すし
始祖、精進
と勝手に当時を再現して店開きすれば、良いんよ。
日本風の真似する必要ないじゃん。
22.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:ONIG712i0▼このコメントに返信
醤油やワサビの起源は韓国二ダ
23.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:W628UC4B0▼このコメントに返信
昔から中華そばと言ってるだろうが
24.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:qJw.jW1l0▼このコメントに返信
こういう事中国が言い出すのは
日本牽制じゃなくて、起源主張大国を牽制する為じゃねーの?
中国も日本同様に起源泥棒大国に起源盗まれてるから
25.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:LGq3HxTY0▼このコメントに返信
そもそも米は大陸から来たもんだから・・・寿司は中国由来と言えなくもない・・・かな?
中国人でさえラーメンは日本料理だと思ってるっての笑えるなwww
26.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:gQM6xtEY0▼このコメントに返信
ラーメン、寿司、精進料理の起源は韓国
壁画にラーメン、寿司、精進料理を調理する姿が描かれてる
27.名無しさん:2020年01月24日 18:23 ID:OK.vm6TT0▼このコメントに返信

人類の起源はアフリカ。
精進料理の起源は原始アフリカンの拾い食い。

28.名無しさん:2020年01月24日 18:24 ID:A6RNEZW20▼このコメントに返信
中国は起源主張するよりも、地溝油使うような状態を改善する方が先だろう。
29.名無しさん:2020年01月24日 18:24 ID:3yz7da4Z0▼このコメントに返信
※2
とっくはホットドッグの韓国語読み。ねーめんと盛りそばは関係なし。ねーめんは芋で作る。日本のそばは蕎麦の実で作る。麺類の発祥は中国。
朝鮮に衛生学を広めたのは日本。ハングル教科書を作って学校を5500作ってあげたのは日本父。
30.名無しさん:2020年01月24日 18:24 ID:hYo5Rg7s0▼このコメントに返信
※26
そういうのいい加減飽きられてるから
31.名無しさん:2020年01月24日 18:25 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
隣国の起源説を聞くと木と木製の家具(確か)の例えが直ぐに思い浮かぶw
32.名無しさん:2020年01月24日 18:25 ID:yNkH.qJx0▼このコメントに返信
※2
パスタ、ピザを忘れてるよ
イタリア人をガチで怒らせた
偉い評論家の先生まで出てきたしな
33.名無しさん:2020年01月24日 18:28 ID:nBIjPGrb0▼このコメントに返信
逆に今『和食』って言われてる食べ物の殆どが外国料理のアレンジだけどね。
肉じゃがはシチューの出来損ないだし。
34.名無しさん:2020年01月24日 18:29 ID:kjCBalIX0▼このコメントに返信
大(朝鮮)は小(朝鮮)をかねる?
35.名無しさん:2020年01月24日 18:30 ID:Fv12udXE0▼このコメントに返信
>>25
日本のラーメンと中華のラーメンは別物。
中華は麺に重きを置いて、日本はスープに重きを置いてるはず
36.名無しさん:2020年01月24日 18:31 ID:eG.wKdgP0▼このコメントに返信
中国の多彩な民族や文化
今はなき部族からの伝承かもしれない。
だって、文化滅ぼしDNAをほろぼし同化する漢民族。
まあ、記録や証拠があれば認めるよ
37.名無しさん:2020年01月24日 18:33 ID:WxgrZ2EL0▼このコメントに返信
刺身とかなら解らんが冷めた飯を食えない時点で寿司は無いな
38.名無しさん:2020年01月24日 18:33 ID:N2.kqA640▼このコメントに返信
中国が起源主張するとネタだと思えるから笑える。
韓国が起源主張する時はマジに盗みに来てるからムカつく。
39.名無しさん:2020年01月24日 18:34 ID:31MnA6cJ0▼このコメントに返信
※35
>>35
自分の経験だと
日本:麺とスープに工夫を凝らしている
中国:上に載せる具材に工夫を凝らしている
と言った印象
40.名無しさん:2020年01月24日 18:34 ID:FWt.MhPg0▼このコメントに返信
>>4
そいつは韓国の弟らしいぞ、そんな気味悪い奴相手にするなよ。
41.名無しさん:2020年01月24日 18:35 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
※29
韓国兄さんのキムチを起源主張した日本さん・・・w
42.名無しさん:2020年01月24日 18:35 ID:C2BXL2b60▼このコメントに返信
あっそう。
でっ?
43.名無しさん:2020年01月24日 18:36 ID:kUtxqSyo0▼このコメントに返信
起源とか韓国人みたいなしょうもない事言うなよ、しょせん朝鮮の親分って事か
44.名無しさん:2020年01月24日 18:36 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>1
ちゃんと自分の姿を顧みられるのが中国、自分の醜さを受け入れられなくて、顔でも歴史でも変えようとするのが韓国
45.名無しさん:2020年01月24日 18:36 ID:N.34HPim0▼このコメントに返信
イコモスに圧力をかけて、ユネスコ世界起源遺産のカテゴリーを作れば良い
多分、その為の下準備
46.名無しさん:2020年01月24日 18:37 ID:IezTrD8P0▼このコメントに返信
寿司ぃ?
47.名無しさん:2020年01月24日 18:37 ID:.CMM5RZl0▼このコメントに返信
※41
君みたいなのは韓国関係無く、煽り専なのよね
48.名無しさん:2020年01月24日 18:37 ID:pdPAZ8ia0▼このコメントに返信
新型コロナウイルスの起源はちうごく
49.名無しさん:2020年01月24日 18:38 ID:w9xGGveL0▼このコメントに返信
寿司は東南アジアじゃないのけ?
50.名無しさん:2020年01月24日 18:38 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>5
多分、酢の物である膾(なます)の事を言いたいんだろうね。生物を酢で〆るのは確かに偉い発明だな。
51.名無しさん:2020年01月24日 18:38 ID:N2.kqA640▼このコメントに返信
※41
韓国に唐辛子と白菜を持ち込んだのは日本。
52.名無しさん:2020年01月24日 18:40 ID:fqfTHeiW0▼このコメントに返信
※2
ナチスが月から攻めてくる映画アイアンスカイ、世界各国が共同してナチスに対抗する話で、韓国はないけど一応北朝鮮がその中の国のひとつにあるんだが、北が言う事といったら起源主張でもう全世界が笑い転げる名場面だ。
53.名無しさん:2020年01月24日 18:40 ID:9M1X6IKf0▼このコメントに返信
起源を言い出すとか 起源以外に主張する文化が無いと言う事に気付いたのか? あの国みたいに
54.名無しさん:2020年01月24日 18:40 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
※51
起源主張まで韓国兄さんからパクっていくのか()笑
55.名無しさん:2020年01月24日 18:40 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>34
早く併呑してほしい
56.名無しさん:2020年01月24日 18:41 ID:niYxkMHR0▼このコメントに返信
>>25
日本でラーメン食えるのは中華料理屋であって日本料理店ではないのにな
中国人は他国の文化に対してリスペクトがあるな
57.名無しさん:2020年01月24日 18:42 ID:9wsnxkO10▼このコメントに返信
ほんと気持ち悪いな
在日コメント部隊のくされげす

どこにでも糞ハエのように
湧いて出る
58.名無しさん:2020年01月24日 18:43 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
※57
お?自己紹介かい?
59.名無しさん:2020年01月24日 18:43 ID:eG.wKdgP0▼このコメントに返信
中国のどっかの地域?部族が生魚を食べる習慣があったと
昔聞いたことあるっす
60.名無しさん:2020年01月24日 18:43 ID:ghaieVB20▼このコメントに返信
※53
そうなんだよねぇ。
起源主張するっていうことは、それ以外に誇れるものがなくなりましたって自ら宣言しているようなもんだからねぇ。
61.名無しさん:2020年01月24日 18:44 ID:ghaieVB20▼このコメントに返信
※7
厳密に漢方って言うと、中国の古典に記された処方以外は認められていないよ。

・・・生薬(しょうやく・きぐすり)と呼ばれているものであって、漢方とは別物。
62.名無しさん:2020年01月24日 18:44 ID:9wsnxkO10▼このコメントに返信
※54
今のキムチは
白菜とか全部
中国からの輸入品だ

韓国産なんてゼロだよ
63.名無しさん:2020年01月24日 18:44 ID:hsX1n7.W0▼このコメントに返信
中華食べに行こうと言って、ラーメン食べたらダメなのか?中国人がやってる中華料理屋でも?
64.名無しさん:2020年01月24日 18:45 ID:ntou.c5j0▼このコメントに返信
水が非衛生的で川魚しか知らない昔の中国人が生で魚を食べてたわけ無かろう

中華料理は火を使うのに長けているのは認める
65.名無しさん:2020年01月24日 18:46 ID:GVBJR.7M0▼このコメントに返信
ラーメンの紀元まで言うなら、小麦を製粉して麺状にした料理まで遡るべきだろ。
そんなの中国じゃないと思うがね。
66.名無しさん:2020年01月24日 18:46 ID:eG.wKdgP0▼このコメントに返信
※59
追伸
インターネット検索で調べたら出てきた (笑)
中国・福建省や広東省の刺身。
67.名無しさん:2020年01月24日 18:47 ID:PRR9cvj90▼このコメントに返信
起源言い出したら全てはエチオピアに繋がるわ
68.:2020年01月24日 18:47 ID:9wsnxkO10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
69.名無しさん:2020年01月24日 18:47 ID:2mJ.V8Gh0▼このコメントに返信
たしか
ペストもスペイン風邪も
中国起源だよね。
70.名無しさん:2020年01月24日 18:49 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>54
事実だけどね
71.名無しさん:2020年01月24日 18:49 ID:TTUwvHkJ0▼このコメントに返信
様々な国で自然発生した食文化に対して「何処がルーツ」というのもなかなかおかしい話。
72.名無しさん:2020年01月24日 18:49 ID:5cc2Yzfj0▼このコメントに返信
>>24
箸の時とか色々あったもんな。先に言っとかないと起源主張されて面倒臭いとかは思ってそう。
73.名無しさん:2020年01月24日 18:49 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
※68
ウヨちゃん韓国兄さんにぼこぼこにされて泣いてるの?w
74.名無しさん:2020年01月24日 18:51 ID:O6g3g3Le0▼このコメントに返信
記事を書いた方が精進料理って判っているのかなぁ。
普茶料理が原形の一つであるのは確かだが、ゴマ油を多用するのが特徴。
75.名無しさん:2020年01月24日 18:51 ID:EHE2lchx0▼このコメントに返信
寿司は江戸文化だ
76.名無しさん:2020年01月24日 18:51 ID:kpMWFZcq0▼このコメントに返信
生みの親であるにも関わらず自分のとこじゃすっかり廃れて他国で国際的に注目されるようになっただけでも恥ずかしいのに自分はその恥ずかしい起源ですと宣言するとか惨めにならんの?
77.名無しさん:2020年01月24日 18:51 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>65
最後イタリア人がブチ切れする話だな。
78.名無しさん:2020年01月24日 18:51 ID:eG.wKdgP0▼このコメントに返信
インフルエンザも中国っか
今なお、新種を生み続けてる
79.名無しさん:2020年01月24日 18:52 ID:EHE2lchx0▼このコメントに返信
朝鮮は嘘しか言わない
中国はまだマシ
80.名無しさん:2020年01月24日 18:52 ID:Szp7ZRIU0▼このコメントに返信
なれずしの起源は大陸でいいけど
江戸の握り寿司は全く別物で名前だけもらったものじゃなかったか
81.名無しさん:2020年01月24日 18:52 ID:O6g3g3Le0▼このコメントに返信
鍼灸は中国由来だけど指圧は日本独自らしい、漢方に入らない和方ってのもあるし。
82.名無しさん:2020年01月24日 18:53 ID:9rRK84F80▼このコメントに返信
だから何?中国がカスであることには変わりはない
83.名無しさん:2020年01月24日 18:54 ID:O6g3g3Le0▼このコメントに返信
なれ寿司のような発酵食品は起源を言い出すと切りが無いぞ。
84.名無しさん:2020年01月24日 18:56 ID:swmnP2wb0▼このコメントに返信
※66
広州の影響を強く受けてる台湾の料理にも生食は有るね。刺身というよりサラダみたいな料理だけど。
85.名無しさん:2020年01月24日 18:57 ID:XpsqXkd70▼このコメントに返信
ネタでも兄だ弟だ言ってる奴のキモさは異常
86.名無しさん:2020年01月24日 18:57 ID:eG.wKdgP0▼このコメントに返信
中華風精進料理っか
昔食べたよ 
たぶん現代風アレンジ版だと思うけど
87.名無しさん:2020年01月24日 18:57 ID:swmnP2wb0▼このコメントに返信
※82
カスというか、肥大して行き場を失ったナショナリズムを持て余してる感じだな。
88.名無しさん:2020年01月24日 18:58 ID:.5EyPpHt0▼このコメントに返信
握り寿司は違う!!日本独自のもので進化した食べ物。
不衛生な国では発展しない・。
89.名無しさん:2020年01月24日 18:58 ID:7wwXCtdR0▼このコメントに返信
中国人は生の魚を食べ出したのはごく最近だ!チャン×ロは嘘つくな!
90.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>64
古代中国人「生魚でもきつい酢に長時間漬けたら寄生してる虫が死んで食べられる」→日本にも広まる
現代中国人「日本人のマネして寿司やったれ」→病院送り
91.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:PGJ6qWPu0▼このコメントに返信
そら中国から色んな物影響受けてるのは誰でも知ってるさ
偉大なのは今の中国じゃなくて昔の中国だけどな
92.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:dB9CosDY0▼このコメントに返信
期限を主張しておけば開戦事由で「我が国の文化を愚弄したため」とかできるからな
93.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:7wwXCtdR0▼このコメントに返信
※2
みんな日本人が嫌いな物ばっかだね。長期海外旅行者のキミ、早く兵役の義務果たしに祖国に帰還して納税しなさいな。
94.名無しさん:2020年01月24日 19:00 ID:N2.kqA640▼このコメントに返信
※54
白菜
朝鮮半島に白菜が持ち込まれたのは、伊藤博文が韓国統監府長官を務めていた1909年である。持ち込まれたのは清国1号という品種で、10年あまりの研究の末に朝鮮半島での栽培法が確立され、朝鮮総督府によって朝鮮半島全土に普及した。この普及に伴い、白菜キムチも生まれることとなる。

唐辛子
豊臣秀吉の朝鮮出兵のときに武器(目潰しや毒薬)または血流増進作用による凍傷予防薬として日本からの兵(加藤清正)が持ち込んだものである。

95.名無しさん:2020年01月24日 19:01 ID:O6g3g3Le0▼このコメントに返信
精進料理の原形の一つの普茶料理を食べさせてくれるお寺は幾つかありますけどね。昔一度だけ食べた。
96.名無しさん:2020年01月24日 19:01 ID:5C4sepAH0▼このコメントに返信
そりゃまあ同じ文化圏でかつては一番中心だった地域だからローカルで出てきたもの以外はそうやわな
いうてそれもシルクロード経由だったりインド方面からとかもあり得るので程々にしとくのが無難
非中華扱いしてた地域のが発達してる場合もあるし
97.名無しさん:2020年01月24日 19:01 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
※93
でもお前日本人じゃなくて韓国兄さんにストーキングしてるネト・ウヨじゃんww
98.名無しさん:2020年01月24日 19:03 ID:O6g3g3Le0▼このコメントに返信
文化大革命で断絶しているから、中国の精進料理って日本から逆輸入じゃないの?
99.名無しさん:2020年01月24日 19:03 ID:KnbUPbz80▼このコメントに返信
下朝鮮みたいなこと言い始めたな。余裕がなくなってきたか
なんでも加熱しなきゃ食えない不衛生な中国で、握り寿司が育つわけがない
100.名無しさん:2020年01月24日 19:03 ID:N2.kqA640▼このコメントに返信
※97
差別用語使うお前は人間のクズ。
101.名無しさん:2020年01月24日 19:03 ID:5pr6LlnH0▼このコメントに返信
ごちゃごちゃ下らん事言い出したな。
どこぞと一緒で劣等感や自信の無さの裏返しかね。ついでに余裕も無さそうw
102.名無しさん:2020年01月24日 19:03 ID:O4AV0gxn0▼このコメントに返信
中国は生食無いから寿司は違うだろ。
103.名無しさん:2020年01月24日 19:04 ID:Vl44uHHD0▼このコメントに返信
※101
ネト・ウヨ迫真の自己紹介w
104.名無しさん:2020年01月24日 19:04 ID:O4AV0gxn0▼このコメントに返信
あとなんでも煮たり焼いたりするのに精進料理も違うと思うわ。
105.名無しさん:2020年01月24日 19:05 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
>>61
横から悪いけど、それは運用の話だな。もともと漢方と言う単語で東洋医学を表そうと考えたのが日本だった、って話だよ。明治維新前の頃に中国にはもはやろくな薬学の伝統は残ってなくて、針ばかりだった。
106.名無しさん:2020年01月24日 19:05 ID:xYMCh.tC0▼このコメントに返信
ラーメンは認めるけど
寿司と精進料理は違うだろ
寿司は東南アジア料理(ベトナムとか)で魚を米と一緒につけて
発酵させた(なれずし)もんだし精進料理は禅宗つまり、起源といえばインド
というわけ。中国には仏教がはいってくる前から菜食はあったけど、
日本の精進料理は完全に仏教を起源にしたもの

寿司でいうとタイには上で書いたなれずし、魚醤油といったものは
今でも食べられている。多分このアホの中〇人記者は鮨という漢字だけ
で検索したんだろうな。でも漢字の意味と内容は日本と中国では
異なることもあるだよな。

107.名無しさん:2020年01月24日 19:06 ID:JlMGI.Gq0▼このコメントに返信
韓国食を必死に誇示してる奴って親韓なのか本国の連中なのか分からないけれど普通に気持ち悪いね
そうやってよく分からない料理名並べられて流行ってるみたいに言われても中華料理みたいにはなれないもの
108.名無しさん:2020年01月24日 19:07 ID:3GtAXubw0▼このコメントに返信
まーた始まった
109.名無しさん:2020年01月24日 19:07 ID:9pxDTccC0▼このコメントに返信
※2
歴史二桁が歴史四桁を弟扱いとは失礼極まりないな。
110.名無しさん:2020年01月24日 19:07 ID:xYMCh.tC0▼このコメントに返信
※106
あと今の寿司は江戸前寿司が起源だからな
すし酢を使っているのは発酵の味を再現させたいらしいけど
111.名無しさん:2020年01月24日 19:08 ID:FblZ2mBF0▼このコメントに返信
さすがに精進料理の起源を騙るのは大朝鮮的な思考じゃない?
菜食はもともとの仏教から来てる思想だから中国発じゃないし
日中の精進料理を食べ比べて見りゃわかるけどそれぞれ全くの別系統の進化が見て取れるよ。
中国の精進料理は普茶料理として日本でも食べられる。
112.名無しさん:2020年01月24日 19:08 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信



今の中国には、紀元前100年頃に、
隣国から、小麦粉と、その食べ方が「伝来」した。

古代中国人は、麺料理を自分で発明していない。


 「ラーメンの本場は中国だ」って奴は、

自分で調べようともしない、一生、死ぬまで、生産性と無縁なカス。

「江戸時代はトロを捨ててた説」とか信じてそう。


113.名無しさん:2020年01月24日 19:08 ID:TqKhBOq.0▼このコメントに返信
真っ当な食材、調味料で作った中華料理は旨い
日本人の大好物
で良いじゃねえか
114.名無しさん:2020年01月24日 19:10 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
>ラーメンは中国だって誰でも知ってるよ。
>ラーメンは認める
>昔から中華そばと言ってるだろうが



今の中国には、紀元前100年頃に、
隣国から、小麦粉と、その食べ方が「伝来」した。
古代中国人は、麺料理を自分で発明していない。

 「ラーメンの本場は中国だ」って奴は、
自分で調べようともしない、一生、死ぬまで、生産性と無縁なカス。

「江戸時代はトロを捨ててた説」とか信じてそう。






115.名無しさん:2020年01月24日 19:12 ID:N2Hmw1lj0▼このコメントに返信
中国の精進料理なんて見たことねーけどwww
だいたい精進料理なんて引き算の究極系だろ?
中国料理の方向性とは全く噛み合わねーじゃん。
なんていう中国料理に精進料理の方向性と似てる料理があるってんだ?
仏教徒の食ってるものも日本と中国では違うのに。
というか仏教料理の流れを言ってるなら原型はチベットやインド北部だろ。
116.名無しさん:2020年01月24日 19:12 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※33

>逆に今『和食』って言われてる食べ物の殆どが外国料理のアレンジだけどね。肉じゃがはシチューの出来損ないだし。


和食と、日本食と、日本料理を区別できてないタイプ


 和食。   海外と貿易する前からあった料理。ただし天ぷらやカステラは含む
 日本食。  現代日本人が日常的に食べてる料理。洋食や外国料理も含む
 日本料理。 日本で生まれた料理、日本人が生み出した料理。外国人が作ったドリアも含む
117.名無しさん:2020年01月24日 19:13 ID:vhmLFhOU0▼このコメントに返信
さまざまなもので日本のパクリ進めているから自尊心が刺激されて正当化しているんだろう
118.名無しさん:2020年01月24日 19:13 ID:N2Hmw1lj0▼このコメントに返信
※6
縄文文明の方が古いけどね
119.名無しさん:2020年01月24日 19:14 ID:8ib4M3RD0▼このコメントに返信
起源をいいだしたらきりがない。
フランスパンと言われるがパンの起源は、パスタと言えばイタリアだがパスタの起源は、ハンバーガーといえばアメリカだが起源は・・・
殆どの国の代表的食べ物がこうなる。
戦争責任と同じで日本人がお人よしだから世界の劣等どもに難癖付けられてるだけ。
大事なことは 世界最優秀の大和民族 として誇りを持つこと。
120.名無しさん:2020年01月24日 19:14 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※39
>自分の経験だと
>日本:麺とスープに工夫を凝らしている
>中国:上に載せる具材に工夫を凝らしている
>と言った印象


全く逆だろ。
日本のラーメンは、スープは工夫するが、麺は手打ちをしない機械製麺。
具は、鍋焼きうどんのように多彩な物を乗せる。
初期のラーメンのように、「メンマ、チャーシュー、ワカメ、麩、卵、海苔」
など、沢山乗せるスタイルが、中国の汁蕎麦料理にあるか?

むしろ中国のラーメンは、麺自体を様々な種類を考え出すが、
スープは、塩か醤で、具材は自分で1~2種類乗せるだけ。

全く逆。
121.名無しさん:2020年01月24日 19:15 ID:WotY8hvI0▼このコメントに返信
寿司ではなく刺身の間違いじゃないかな。

※114
小麦粉系は当初は餃子などにして食ってたでしょ。
古代の遺跡から発掘されてるぐらいだし。
いわゆる麺は最初は棒状にしたものだった筈。
まぁ、中国でいう麺は小麦粉系のものだから、パンも餃子も饅頭も麺料理。
122.名無しさん:2020年01月24日 19:16 ID:Iqgk7gXn0▼このコメントに返信
韓国兄さん馬鹿は死んでくれキメエよ
123.名無しさん:2020年01月24日 19:17 ID:fP6ByJc.0▼このコメントに返信
青取之於藍、而青於藍
124.名無しさん:2020年01月24日 19:17 ID:xrZQ6NSM0▼このコメントに返信
エラのとび出しそうな話だなあ
125.名無しさん:2020年01月24日 19:19 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※106
>寿司は東南アジア料理(ベトナムとか)で魚を米と一緒につけて発酵させた(なれずし)もんだし精進料理は禅宗つまり、起源といえばインドというわけ。

全然違う。

日本の寿司はそもそも、「米は発酵の為に使う」のであり、食べる時に米は捨てる。
つまり「魚を発酵させただけ」の料理。
輸入するまでもなく、古代から日本は魚天国なんだから、勝手に発酵して美味しさを知った。
伝来するまで、食べた事がなかったとでも??

で、次第に米ごと食べるようになった。これが寿司の始まり。
で、いちいち発酵させてたら手間がかかるし在庫が残るから、
「発酵させてない米に、酢をかければ同じ味になる」で考えたのが、
箱寿司、早寿司、押し寿司。

それを、「おにぎりと同じ」で、手で握って、一瞬で作ろうと考えたのが握り寿司。
味は、「米ごと食べるようになった時」と変わらん。
126.名無しさん:2020年01月24日 19:19 ID:jOqRvfnp0▼このコメントに返信
ラーメンと精進料理の起源が中国である事は認めてやる
だが、寿司の起源だけはダメだw
だって、大陸の内陸部出身の中国人は決して日本の「寿司」を食べないぞ?
しかも、そいつらはこぞって「ウナギ」は大好きなんだよ(ゲラゲラ)
127.名無しさん:2020年01月24日 19:20 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※121
>小麦粉系は当初は餃子などにして食ってたでしょ。古代の遺跡から発掘されてるぐらいだし。

それ、小麦粉じゃない。
だから言ってる。
128.名無しさん:2020年01月24日 19:21 ID:c4U4afGP0▼このコメントに返信
まあ支.那の考古学よりは日本のを信じるわ
129.名無しさん:2020年01月24日 19:23 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※2
>2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0
>2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0
>2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0
>2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0
>2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0
>2.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:Vl44uHHD0




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「ピットクルー」で検索してみて

130.名無しさん:2020年01月24日 19:23 ID:qif1L.wI0▼このコメントに返信
スシとなれ”ズシ”そもそも発祥が違う。なれズシは保存食、江戸前スシは懐石料理。
いまは、寿司のジャンルの中にズシも含まれてるってだけで、ズシが含まれるから中国発祥なんて事にはならない。

ラーメンは中華料理の位置づけだし中国発祥って認識。
そこからの魔改造がすごくて、インスタントは日清だし
色々な醤油味や塩味や豚骨味や味噌味や豚骨醤油味など色々なバリエーションを作りだしたのが日本って位置づけ。

これを逆の例え方をすると、寿司というカテゴリは日本発祥だとは言うが、カルフォリニアロールを日本発祥だと言うやつは居ない。
韓国がおかしいけど、あれはインスタントラーメンの事をラーメンだって味覚いじょ・認識異常を起しているので、日本人がインスタントラーメンは日本(日清)発祥だっていうと、連中にはラーメンは日本発祥だって脳無い変換されるので会話にならない。
131.名無しさん:2020年01月24日 19:26 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
日本で中華料理が定着したのは、大体は陳建民先生のおかげである。
ありがとう建民先生。
132.名無しさん:2020年01月24日 19:26 ID:r1qCCp6f0▼このコメントに返信
ラーメン以外は日本発だよ。
133.名無しさん:2020年01月24日 19:26 ID:0XOsNzfy0▼このコメントに返信
寿司の起源はちょっと苦しい。どっかの国ほど無茶苦茶な主張では無いものの、今のポピュラーな握り寿司を直接の起源というのは無理がある。
握り寿司は輸送が未発達の時代に新鮮な魚介を簡単に確保出来る南関東で江戸時代に始まった日本独自の料理又は調理法である。
中国の主張する寿司とは関西圏で広く食べられている保存食としてのものであり、要は食物の保存方法の一つとして大陸から日本に伝来したもののことを指している。そして中国の古文書に始めて「鮨」という字が使われていることが彼らの起源の根拠となっている。
ただこの字は当時、酢で漬けた魚や肉などの食料を指す言葉であり、後世の寿司とはかなり乖離した存在であることは否めない。さらに言えばこの保存方法自体は東南アジアの山地(ラオス辺り)で生まれたものであり、それが中国に伝わり、日本に伝播しただけである。その点も言えば、伝来元ではあるが発祥とは呼べないのである。
134.名無しさん:2020年01月24日 19:28 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※130
>江戸前スシは懐石料理。

懐石料理の意味を検索してこい。

握り寿司は、江戸時代の前期の開拓時代や、大火後の復興時代に
日本中から職人を集めた時、屋台(ケータリング)として流行り出した物だ。
注文してからすぐに出て来るから重宝がられた。

同時期には他に、切り蕎麦、おでん、ウナギのかば焼き、等だ。
作り置きや、茹でるだけ、焼くだけの、ファストフードだ。
135.名無しさん:2020年01月24日 19:29 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
中国の「大河ドラマ」に相当するものを見ても、ファン・ビンビン演じる武后の衣装が、
江戸の「花魁」や京都の「芸姑」のそれをパクっているからな。寿司だけではなくて畳も和服も言い出した。

ここ25年、米国では日系、シナ系、台湾系、韓国系、ベトナム系など急増した移民すべてを一括して、
「アジアン」と呼称するようになったんだけど。あれだ、雑にヒスパニック系でくくるのと同じ。

彼ら「アジアン」は、日本人が現代の文明に好影響を与える発明・発見をしたり、
スポーツ・芸術で見事なパフォーマンスをしたり、評価の高いアニメや音楽などのサブカルを作ったりすると、
「be proud of Asian=アジア人として誇りに思う」という言い回しを良くするようになった。正直、うざい。

起源主張は、文化的な「背乗り」であり、米国にまで波及したシナ・朝鮮の近代化=日本化の延長でもある。
領域としての「亜細亜」の精神的残滓が、シナ系や韓国系の米国における再分配を求める政治工作と連動したもの。
大亜細亜主義の成れの果て、と言えるかも。日本人は「アジア初」とか「アジアで一番」など大して気にしないし。

慰安婦像の設置も、日本原作のハリウッド映画などにアジア系俳優を出演させろという要求も、
結局は、同じ文脈で語ることが出来る。これに同調する日本人がいたらば、やはり内部の敵と言えるだろう。
136.名無しさん:2020年01月24日 19:30 ID:13Xw4S3H0▼このコメントに返信
冷えたものを嫌う中国人が寿司の起源を主張するのか?
137.名無しさん:2020年01月24日 19:30 ID:wdruZSC50▼このコメントに返信
ちらし寿司ならわからんでもない
138.名無しさん:2020年01月24日 19:31 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
※134
そうそう、屋台で提供するのに作り置きすると傷んでしまうので、
魚とご飯を酢で締めた。
139.名無しさん:2020年01月24日 19:33 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
というか、中国料理で「酢で締めて、火を通さない料理」なんてあったっけ?
140.名無しさん:2020年01月24日 19:34 ID:ORzGxF2u0▼このコメントに返信
※41
キムチ言ってるのに何で起源主張?
ちなみに昔はキムチの事を朝鮮漬けといってたよ。
141.名無しさん:2020年01月24日 19:35 ID:5SCpVKkD0▼このコメントに返信
中華はそこら辺にある草を徹底的に油で炒めのが起源 そして調理場が汚い 包丁もまな板もとにかく汚い 和食とは違う
142.名無しさん:2020年01月24日 19:36 ID:eRRUfFBi0▼このコメントに返信
縄文文字大陸関係ないね
143.名無しさん:2020年01月24日 19:36 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>136※136
先祖供養の清明節には、わざわざ寒食節という「冷えた飯」を食べる儀式があるしな。
144.名無しさん:2020年01月24日 19:38 ID:ANJjjyRc0▼このコメントに返信
カルパッチョはあっちでは生肉で、魚でやったのは日本人です、日本人が生肉食べないからされて
145.名無しさん:2020年01月24日 19:39 ID:xYMCh.tC0▼このコメントに返信
※125
でも実際日本に入ってきた形跡があるのは弥生時代でしょ
それにずれてると思いますよ。私が言っているのはスシの
起源です。だれも握り寿司の起源を話してないです。
スシの話だから、東南アジアに起源をもつといっているんです。
それに、スシというのは酸しが語源ともいわれてますし、

あとさっきのコメに付け足すなら、上記の酸しは漢字にする古代は鮓
という漢字があてはめられてたので、鮨と勘違いする人も多かった。
この記者が間違えてるのもそこ。
146.名無しさん:2020年01月24日 19:39 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
※140
キムチ自体は背景を考えると実に優秀な発酵食品だぞ。

流通と政治に問題があってまともに塩が流通しなかった半島の内陸部で、
少数流通する干物からできるだけ長期間最低限度の塩分を摂取し、かつ腐敗しない漬物。
147.名無しさん:2020年01月24日 19:40 ID:xYMCh.tC0▼このコメントに返信
※135
最近は和風に似せてくることも増えたからな
それで自尊心満たしてるんでしょう
148.名無しさん:2020年01月24日 19:42 ID:pIGSC9YB0▼このコメントに返信
中国の麺類でも中華麺(小麦粉にかん水を加えたもの)を使った料理はそれほど無い。
149.名無しさん:2020年01月24日 19:43 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
中国には本草綱目という素晴らしい知的資産があるのだから、その辺の草でも食っていればいいのだ。
150.名無しさん:2020年01月24日 19:47 ID:uJtjtZ9W0▼このコメントに返信
ラーメンは、汁そばを支 那人向けに改良した中華南蛮そばが発祥だよ

※140
朝鮮漬けは、朝鮮産白菜のとがらし漬けが全国に広まって略されただけ
151.名無しさん:2020年01月24日 19:48 ID:WLWSsM7s0▼このコメントに返信
>>113
トロ捨ててないんけ?ネギマ鍋にして食ってたんかな
152.名無しさん:2020年01月24日 19:48 ID:gsCSjyBU0▼このコメントに返信
まあ、そうやろな
日本で魔改造されてるけどルーツは中国父さんなのは否定しようがない
153.名無しさん:2020年01月24日 19:50 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
※151
傷みやすいから流通に回せないだけで、地元では食ってた。
154.名無しさん:2020年01月24日 19:51 ID:ATe.VfKE0▼このコメントに返信
拉麺マン=モンゴルマン❗️
155.名無しさん:2020年01月24日 19:51 ID:Aa.Y1AjY0▼このコメントに返信
なれずしが各地で長い事改造されてって、酢を使うはやずしが生まれて、そのはやすしを握り寿司にかえた奴がいた
もうほぼ無関係ですよね、握り寿司は江戸が起源、はやずしの時点で日本が起源、そのはやずしの前進になれずしって中国起源の物があっただけって話やろ
156.名無しさん:2020年01月24日 19:55 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
小麦料理の起源はメソポタミアで、
米料理の起源は東南アジア。
157.名無しさん:2020年01月24日 19:55 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
ドサクサ紛れに寿司まで期限主張とかさぁ、せこいにも程があるわ大朝鮮の屑共wwww
158.名無しさん:2020年01月24日 19:58 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※120
中国の【麺】料理は麺(小麦粉を練った物全般)を食うための料理だからね~
159.名無しさん:2020年01月24日 20:01 ID:v.ocBwbn0▼このコメントに返信
西洋起源の洋服着ながら西洋起源のパソコン使って西洋起源の科学を享受してるんだけど、起源が大事なら白人に一生頭上げられないな。
160.名無しさん:2020年01月24日 20:01 ID:OK.vm6TT0▼このコメントに返信
>>41

秀吉が持ち込んだレッドペッパーと、四川の漬物のおかげである。
161.名無しさん:2020年01月24日 20:02 ID:6El3SySH0▼このコメントに返信
www
162.名無しさん:2020年01月24日 20:03 ID:6El3SySH0▼このコメントに返信
精進料理の起源とかインドやろそれいうんやったら
寿司に関しても論外
台湾人の友達が言ってたが自尊心がありすぎて壊れるまでが中国人らしい
163.名無しさん:2020年01月24日 20:04 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>147※147
大陸含めて中華圏の一般大衆って「化政文化」が町人文化だったことも理解していないからなあ。
というより、一般大衆が文化でヘゲモニーを持って、何かを作ったり、タブーを破った経験がゼロなんだよ。
台湾ですら、コンビニ弁当・駅弁ほかご飯は暖かくないとダメ、という観念から抜け出せてないし。
「黒ずくめの服」をカジュアルファッションのコーディネートにできない=礼服・喪服の意識のまま。
だから権威として「日本」に頼りつつ、自尊心では起源主張をしたがる。
164.:2020年01月24日 20:04 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
165.名無しさん:2020年01月24日 20:06 ID:weA7.w200▼このコメントに返信
>>2
辛子明太子は韓国にないぞ。

下二つは日本のものとして認知されていない。
れっきとした朝鮮料理じゃん。

盛岡冷麺といものもあるけど、これも日本料理とは言っていない。
166.名無しさん:2020年01月24日 20:07 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※2
>>2
辛子明太子は、日本の紅葉子のパクリ(李氏朝鮮に深海魚のすけそうは、とれません)
チーズトックは、チーズ入りホットドックのパクリ
冷麺は、日本蕎麦のパクリ。
パクリ民族KOREA。
167.名無しさん:2020年01月24日 20:10 ID:PqAnwZIP0▼このコメントに返信
現在、コロナウィルスで中国がガンガン叩かれている。その腹いせにとして書いた記事だと思う。
168.名無しさん:2020年01月24日 20:10 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※5
>>5
垃麺とラーメンは別物。
日本のラーメンはシナ蕎麦系(そば切り麺)
垃麺は、日本だとソーメンが該当。
169.名無しさん:2020年01月24日 20:10 ID:gmG6.u6.0▼このコメントに返信
日本のものって大概は海外の物風な土着品。
170.名無しさん:2020年01月24日 20:12 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>166
唐辛子自体、加藤清正が持ってったって話無かったか?
171.名無しさん:2020年01月24日 20:12 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
そもそもシナの米では、握り飯が不可能なので、寿司の起源主張は、無理筋。
172.名無しさん:2020年01月24日 20:12 ID:FC23xal.0▼このコメントに返信
>>2
わかったわかった
森羅万象全部韓国起源だろ
173.名無しさん:2020年01月24日 20:16 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※163
>>163
最近は、パリで駅弁が人気なんで、台湾やシナ本土でも冷たい駅弁がそこそこ人気とか。
阪神百貨店の駅弁祭りで、中国人家族が、駅弁爆買いしてるし。
174.名無しさん:2020年01月24日 20:20 ID:LBwA6Xaa0▼このコメントに返信
韓国の起源主張は元々は未開とバカにしてたのに欧米でヘルシーと人気が出るや
「それは日本が韓国から盗んだもの」と騒ぎ始めたものだが
中国人の場合はどういうメンタルで言ってるんだろうな。
175.名無しさん:2020年01月24日 20:21 ID:PDTV6LA70▼このコメントに返信
※2
最近知ったんだけど、朝鮮純血主義者ってんだってな、こういう馬鹿。
176.名無しさん:2020年01月24日 20:21 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※154
>>154
辮髪は、満州族の髪型だから、モンゴルマンは、間違いなんだけどね。
177.名無しさん:2020年01月24日 20:21 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>160
白菜も日本からやと思うわ。あれ、明治からだし。
178.名無しさん:2020年01月24日 20:22 ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信
ラーメンやら寿司の起源主張って、イタリア人があんかけスパやら味噌カツをイタリア料理だと言い出すレベルの恥ずかしい話なんだよね〜。自覚あるのかな
179.名無しさん:2020年01月24日 20:22 ID:wT3gREoc0▼このコメントに返信
夏場でも冷たい食べ物に抵抗ある中国人が、
おにぎりや寿司の起源の主張はムリがあるな。
180.名無しさん:2020年01月24日 20:24 ID:4hRkzG5F0▼このコメントに返信
ラーメン起源、いわゆる麺類はソウだと思うけど、寿司は少し違うような気がするな、まぁ昔は保存食のような扱い
それにしても中国も起源説か、どうしたのかな、お隣の国から病気が感染したのか、精神を乗っ取られたのかな
181.名無しさん:2020年01月24日 20:24 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>70
事実だよ。白菜は明治になって日本から、唐辛子は加藤清正が持ち込んだそうな。
182.コロンブス:2020年01月24日 20:25 ID:0aiKDuDO0▼このコメントに返信
そもそも起源がどこかなんてはっきりとは分からないでしょう。
麺料理についてはヨーロッパからアジアまであるし、
懐石も戦後期時代にキリスト教のコース料理の影響を受けたと言われている。精進料理は直接的にはチャイナから影響を受けているだろうが、そもそもの起源はチャイナではないだろう。
それから寿司は今の日本の寿司は昔の寿司とは全く別物。
183.名無しさん:2020年01月24日 20:25 ID:KnbUPbz80▼このコメントに返信
ラーメンが中国起源なのは当たり前だろ

ハ゜ヨクが 【 支.那そば 】 を言葉狩りしたから今の若い子は知らんのか?
184.名無しさん:2020年01月24日 20:26 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>66
ベトナムも川魚を生きたまま薬味につけて食べる郷土料理があるし。
185.名無しさん:2020年01月24日 20:27 ID:FrHFnZBr0▼このコメントに返信
>>159
人類の起源はアフリカ。
186.名無しさん:2020年01月24日 20:27 ID:B77RCrC00▼このコメントに返信
>>57
母国語が読めなくて、こんな嫌特亜の巣窟でまるで生産性のない煽りをするしかフラストレーションを発散する方法がないんだろうな
本国からもゴミ扱いされるのも無理はない
187.名無しさん:2020年01月24日 20:27 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※174
基本全く同じ、それこそ寿司もほんの10数年ほど前は「わざわざ冷たい物食うとか日本人は野蛮な猿だなw」って嘲笑してたのよw
188.名無しさん:2020年01月24日 20:28 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>73
千年前の白頭山大噴火で、生きていけなくて、それ以前の民族は中国の東北地方に逃げた。今いるのは極東から南下した民族。
189.名無しさん:2020年01月24日 20:29 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>97
兄さんじゃ無いしな。
190.名無しさん:2020年01月24日 20:29 ID:NHJ1OJ9b0▼このコメントに返信
寿司を生魚を酢飯においた握りとしか理解してないひとが結構いて愕然

米と麹で魚を発酵保存するなれずしの原型(魚醤なんかと基礎は同一)>日本にはいってもっと手軽に似たようなものが食べたいという思考から、魚の酢漬けと酢飯を押し固めてなじませる押し寿司へ変化>さらに簡単お手軽に酢飯は握っただけ、具は傷みにくく簡単に調理(ヅケや煮、焼く等の江戸前の仕事)したものを乗せたに変化した江戸前握り寿司

最初が魚醤文化圏なので中国長江以南から東南アジアあたり起源なのは間違いなさそう。ただ、変化具合からすると、寿司の起源というよりは寿司のご先祖様とでも言う方が良いとは思う
191.名無しさん:2020年01月24日 20:29 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>173※173
江戸に下りた化政期の歌舞伎では、観劇の際に「幕の内弁当」を食べる。
では、京劇などで、なぜそれが起きなかったか?

他の人も挙げているけど、食用油で炒める文化だっただから。
単純に体を冷やすと、体を壊すから食べない=寒食節という観念になった。
同時にヒトと豚が同時に生活する環境は直せず、今でもウイルスの変異とパンデミックを起こす。
新型コロナウイルスは、コウモリ~蛇~ヒトと推測されているが、蛇も喰っているしね。
まあ、宋の時代に食用油の大量生産ができた事実は素晴らしいと思う。

我が国では有職故実の四条流を見れば、分かるけど、極力、手を触れないで包丁を使えば、
食中毒は抑制されることを経験的に理解していた。
神事で鹿の肉やアワビなど捧げるから、和食はその延長線にある。
中華圏が「冷えた飯」に抵抗なくなるのは、単純にコールドチェーンの発達と日本文化への追随の結果でしょうね。
192.名無しさん:2020年01月24日 20:29 ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信
>>109
それだwww
193.名無しさん:2020年01月24日 20:30 ID:Xsab.UX10▼このコメントに返信
精進料理って中国に存在するの?
全然ピンとこないんだが、埋没して知られてないだけ?
194.名無しさん:2020年01月24日 20:30 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※135
>>135
和服自体が、唐文化受容したものだし。
195.名無しさん:2020年01月24日 20:31 ID:B77RCrC00▼このコメントに返信
ラーメンは日本料理だと思ってる日本人のほうが少ないと思うぞ
ここ何年かで本場では日式ラーメンと呼ばれてるらしいと知られるようになってきたが
196.名無しさん:2020年01月24日 20:31 ID:2MJshGsG0▼このコメントに返信
はいはい、全人類の先祖はアフリカ出身とでも付け加えたら満点かい?
起源主張なんて馬鹿らしい。
197.名無しさん:2020年01月24日 20:33 ID:laE4J4pK0▼このコメントに返信
※99
起源を主張しとかないと日本みたいに韓国に色々と起源を主張されて不利益を被るからな。
198.名無しさん:2020年01月24日 20:34 ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信
ラーメンはともかく寿司はなあ。大陸の伝搬があったとしても途絶えたもんをルーツとか言うのはおかしい。
ラーメンにしたって中国の湯麺とではスパゲッティミートソースほどの開きがある。別の食い物だ。
精進料理が仏教由来だというならルーツはインドだな。大陸は単なる中継地点。
あとそもそもこれらが伝わった時代に中国なんて国は無かったし。強いて言うなら支.那だな。
近代に伝わったものなら中国由来であってるけど。
199.名無しさん:2020年01月24日 20:34 ID:NnET.3rE0▼このコメントに返信
シナまで韓国みたいなことをいいだしたのか。
本当に大きな朝鮮だな。
起源なんてどうでもいい。
200.名無しさん:2020年01月24日 20:35 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※41
>>41
キムチは、大日本帝国時代の日本在住朝鮮族がつくりだしたものだよ。
李氏朝鮮時代に該当する食品無いしね。(朝鮮総督府朝鮮文化研究資料に無い)
だおたい、対応する漢字表記ないんだから、韓国樹立以降に広がったモノ。
201.名無しさん:2020年01月24日 20:35 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※151
トロは脂が多いんでヅケの醤油が馴染みにくい、という理由で
流通前の段階でその魚を獲る漁師なんかの食事として消費されてたから一般的じゃ無かっただけです
202.名無しさん:2020年01月24日 20:37 ID:uJtjtZ9W0▼このコメントに返信
※2
現在の冷麺も朝鮮発祥じや無いよ
本来の冷麺は、麺を寒風にさらした冬場の保存食で茹でて食べる温かい麺料理
そもそも中華圏には冷たい物を食べる文化は無かったからね

203.名無しさん:2020年01月24日 20:38 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※99
というか、食器や調理器具を清潔にするための水が足らないから、と過熱や油を多用する調理様式が成立したからねぇ・・・
それこそその水が泥臭いからと食材を油で覆ってから茹でる、とかの発想と技術は誇っていいものなんだけどね
204.名無しさん:2020年01月24日 20:38 ID:jWsCrwWq0▼このコメントに返信
じゃあ、中国人が「ビールと手羽先はサイコーですねwオネーサンナマチュ-ヒトツー」って言ってたから手羽先は日本発祥でええな。
205.名無しさん:2020年01月24日 20:39 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※151
>トロ捨ててないんけ?ネギマ鍋にして食ってたんかな

「生では食べなかった」だけなのを、馬鹿なマスコミや広告会社と、
売名がしたい御用学者が、「トロを捨ててた」に言い換え、吹聴した。

実際は、トロは加熱して食ってた。食べ物を捨てる訳がないだろ?

トロ部分は油が多いから、醤油を弾くので、ヅケに出来ず、日持ちしない部位だった。
そもそも醤油が流通するようになったから、新鮮な魚を食べるのが流行った。
だから戦国時代ドラマに刺身や寿司は出てこない。蕎麦も醤油も。
206.名無しさん:2020年01月24日 20:40 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>194※194
「漢服復興運動」とかいう連中のナルシズムの極致は無様、この上ないからなあ。
「漢服春晚」「華夏射禮」「帯著漢服去旅行」というワードで動画を検索すれば、一目瞭然。

和服を良く「呉服」だから、と起源主張する輩がいる。
しかし、反物である「くれはとり」を「呉織」と漢字を当てて、その後「ごふく」と音読みにしたもの。

もともと反物=呉服、そこから仕立てる和服=着物は、貫頭衣の発展したもので、シナ由来ではない。
反物なので、裁ち切りで仕立直しができるが、漢服は違う。

1970年代~1980年代、パリコレのプレタポルテなどに、日本人デザイナーが和服の平面裁断を持ち込んで、
センセーションを起こした。ケンゾーやコムデギャルソンとか知らないと、そういう哀れな間違いを平気で言う。
207.名無しさん:2020年01月24日 20:40 ID:HDVkLkcz0▼このコメントに返信
そんなことを言ったら、煮る料理とか焼く料理でルーツが全部アフリカになるな
208.名無しさん:2020年01月24日 20:42 ID:.Xmb3N8B0▼このコメントに返信
概ね間違ってはないから別にどうでもいいわ。
だいたい原型になったもので中国起源じゃないものって珍しいだろうし。
209.名無しさん:2020年01月24日 20:43 ID:zNbSdo0b0▼このコメントに返信
>>56
日本のラーメンはもはや中華料理ですらなく、ラーメン屋っていう独自の店で食べるイメージ。
210.名無しさん:2020年01月24日 20:44 ID:pDhe4iQz0▼このコメントに返信
>>170
唐辛子自体は熱帯地方が原産
流入ルートは諸説ある
211.名無しさん:2020年01月24日 20:45 ID:UeQyUUij0▼このコメントに返信
寿司と稲作はタイやその近辺の東南アジア発祥
212.名無しさん:2020年01月24日 20:45 ID:pDhe4iQz0▼このコメントに返信
>>8
俺は西朝鮮と言っているなw
213.名無しさん:2020年01月24日 20:46 ID:BzkcR6NI0▼このコメントに返信
まだ中国起源というのは分かる
問題は万年属国で文化もない朝鮮が、単なる通り道、経由地なだけで
日本に伝えた(起源を主張)と言い張る所。コンプレックスすぎるだろ。
214.名無しさん:2020年01月24日 20:46 ID:4.tj4ijJ0▼このコメントに返信
流石に寿司は無いな
海に囲まれていないと寿司の発想は無い
215.名無しさん:2020年01月24日 20:48 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※206
>>206
呉服は、絹織物の意も含むものだし、呉自体が、長江河口地域指す言葉。
なので、呉服がシナ期限は間違いじゃないだろ。
生糸なんて、ずっと輸入していたんだし。
216.名無しさん:2020年01月24日 20:48 ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信
※206
ありゃ単なるコスプレだわな。漢服来てる連中もコスプレの自覚はある。
だっていつの時代の漢服か自分でも判ってないのだもの。
歴史考証も甘い。時代が違えば違う国だしな。民族からして違う。
旗袍(チャイナドレスの元ネタ)は満州族の服だから漢服じゃないし。
217.名無しさん:2020年01月24日 20:50 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※216
ついでに言えばチャイナドレスは元は乗馬服だから下はズボン履くのが普通、すら理解してないからなその手の連中はw
218.名無しさん:2020年01月24日 20:52 ID:RY3Z8s6j0▼このコメントに返信
韓国みたなことを言わないでくれよ。中国は中国で美味い料理がいっぱいあるじゃない
219.名無しさん:2020年01月24日 20:54 ID:J8Ezw9GB0▼このコメントに返信
焼肉の起源は韓国
220.名無しさん:2020年01月24日 20:56 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※210
>>210
トウガラシは、南米原産で、スペイン人・ポルトガル人が世界に広げたモノ。
戦国期の日本では、観賞用と凍傷防止用での使用。
221.名無しさん:2020年01月24日 20:59 ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信
中国が文化起源を言いだした背景として日本文化が欧米で高く評価されてるいことにあると思う。
中華料理はカジュアルで大衆的な扱いなのに日本料理は文化的で高級な扱い。
箸だって和食が広まると同時に普及したのであって、中華料理を食うために広まったものではない。
中華料理屋なんて世界中にあるし昔からあったのだけどな。
中国は文化振興の策で完全に日本に遅れを取ったからここに来て起源を言うようになったのだと思う。
起源を言うことで日本文化にあやかろうという了簡なのだろう。今まで箸一つ広められなかったのだけどな。
222.名無しさん:2020年01月24日 21:01 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>215※215
なぜ、文意を読み取れないのかが疑問ですけどね。
変に歪曲したり、傍流に入り込む必要はないんだよ。

寿司は、コールドチェーンが発達していない化政期に江戸前で穫れたものを握ったもの。
和服は、反物=呉服を平面裁断(和裁)したもの。

「今日頭条」を始めとして、中華圏のメディアは「熟れ寿司」や「曲袍」をすっ飛ばして取り上げているんだが?
223.名無しさん:2020年01月24日 21:01 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信
※216
>ありゃ単なるコスプレだわな。漢服来てる連中もコスプレの自覚はある。

中国人の拳法道場が、外国でカンフー演武をやって、ヌンチャクを振り回してるが、
実はヌンチャクは琉球唐手、日本の武具。
それをブルースリーが、「中国拳法にない面白い武器だ」と閃き、取り入れた。

なのに現代中国人は、演武でヌンチャクを使ってる。
その方が金になるから。
224.名無しさん:2020年01月24日 21:02 ID:RqcE5jzU0▼このコメントに返信
別にどうだっていいよ。ラーメンも寿司も美味い。それだけでいい(精進料理は知らない)。
225.名無しさん:2020年01月24日 21:03 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>216※216
肥大化したコンプレックスが視覚化された現象だろうね。
振り袖など和服を着て「成人式」があるのにも嫉妬。茶道や弓道もパクっていた。
ついには、京都・奈良の寺社仏閣に観光するのに、和服レンタルがあるのにも嫉妬し始めた。
コスプレ漢服を着て、インスタや動画を挙げる始末。日本に対する承認欲求が強すぎる。
226.名無しさん:2020年01月24日 21:04 ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信
※219
焼き肉屋の焼き肉は残念ながら日本式だよ。
ロースターは炭火焼きを意識したものだし少なくとも韓国のような鉄板焼きではない。
タレがジンギスカン鍋のタレ由来でこいつは陸軍がお茶の水大の前身で開発させたもの。
どうでもいいが韓国式のプルコギにジンギスカンの鍋使うのはなんでだ?
227.名無しさん:2020年01月24日 21:05 ID:kCSOma3k0▼このコメントに返信
中国のいう寿司ってのはジャンみたいな類で今の日本で主流のものとは全然関係ない
保存料のためのもの あるいは調味料として使う場合もあったかもしれない
ラーメンなんかはもろに原型があるし同じような形態だが、いわゆる寿司の類は中国になかったと思う
あるなら出してみればいい
228.名無しさん:2020年01月24日 21:06 ID:gb1GYjva0▼このコメントに返信
日本食最高!!
229.名無しさん:2020年01月24日 21:06 ID:kCSOma3k0▼このコメントに返信
明太子ってのはスケトウダラの卵巣の塩漬けのことで、そもそも女真やら朝鮮は日本海に接してるんで似たような食文化があってもおかしくはない
230.名無しさん:2020年01月24日 21:07 ID:1l2YGce60▼このコメントに返信
大きな声じゃ言えないが、
なんでも起源の=某韓国=と違い自慢ないから許す。
でも、寿司は違うんじゃね??? 
231.名無しさん:2020年01月24日 21:10 ID:4.tj4ijJ0▼このコメントに返信
※223
ブルース・リーのヌンチャクはフィリピン武術のタバク・トヨクだから、籐(ラタン)製だから軽くてスピーディーに振り回しやすい
琉球古武道のヌンチャクは樫の木だから、威力は上だけど思いから軽やかに使えない
大体ヌンチャクという言葉自体が古い福建語だったりするぐらいだから
232.216:2020年01月24日 21:12 ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信
※225
いや、あいつら普通に和服レンタルしてキャッキャウフフしてるぞ。俺は東北人だからと旗袍を着る奴も居る。
単にかわいいからとチャイナドレスを着る子も居たな。あれ日本のデザインなんだが。
着飾りたいなら西洋のドレスだってある。そもそも華美でいるのは中華人民共和国的にあんまりウマくない。
考証のハンパな漢服など知的レベルの低さを晒すようなものだと漢服を嫌う中国人も居るよ。
233.名無しさん:2020年01月24日 21:15 ID:qlRY.9mq0▼このコメントに返信
何々?中国さん、韓国の真似事始めたんかいwww
234.コロンブス:2020年01月24日 21:19 ID:0aiKDuDO0▼このコメントに返信
※190
こういう理屈を必死に考えるぐらいなら、日本から出て行けw
酢飯の寿司はお前が書いている物とは見かけも味も全く別もんだろうが。
235.216:2020年01月24日 21:20 ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信
※223
ブルースリーのカンフーの衣装が清の時代の意匠だな。漢とかはあんまり関係ない。
まあ当時はだいたいあんな恰好だったのかもだけど。ちと話がずれたか。
つーかブルースリーは日本好きすぎるくらい好きだろ。画作りとか随分いろいろ取り入れてる。
反日的なテーマも多かったけどな。でも売れるんならまあ何でも良いよ。
236.名無しさん:2020年01月24日 21:20 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※222
>>222
弥生時代までの貫頭衣から、前割れ(前開き)、袖付き、袴などに進化は、シナからの影響だろうが。
シナ文化に憧れている、大和朝廷が、当時のシナの文化を真似るのは当然のこと。
それを否定して、日本独自に発展したと考えるほうが、根拠に乏しいだろ。
文化は、辺境に残るのが定番なのだから、
日本の伝統文化に、古代シナの残滓があっても不思議では無い。
237.名無しさん:2020年01月24日 21:20 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※225
というか、一度自国の文化を全部放り投げた癖にそれが金になるとか
文化を持ち続けた歴史の積み重ね自体に敬意が払われてると分かった途端の掌返しだからなw

スタートが金が無いから馬鹿にされるからと金貯めたのに、金があっても認めてもらえない
だから今度はなりふり構わず名誉を求める、と言う典型的な下品な成金のコンプレックスを国家単位でやってるのよねw
238.名無しさん:2020年01月24日 21:22 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>232※232
華美な服装としても、禁止人民服=中山服は我が国の軍服に行き着いてしまうというね。
239.名無しさん:2020年01月24日 21:24 ID:kS8vCM3O0▼このコメントに返信
かつては中国にも生魚or生身句を食する文化は有った事を示す言葉が「鱠」らしい。
240.名無しさん:2020年01月24日 21:29 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>236※236
古代シナの残滓が「日本」にあるんだ、と妄想膨らませて、起源主張しているのが愚かしい、
というのが、ここの主たる論調でしょう。

文化の相互影響性などというのはあるにせよ、だ。
米国の中韓系が「アジアン」の括りで、文化的背乗りし始めているのも事実。
料理屋の「おまかせ」がそのまま「Omakase」で通用するくらい、和食の欧米での影響力が高いからな。

そもそも後付けで、おおよそ2010年代に入って、中華圏の華人・華僑が「華夏復興」とかコンプレックス丸出しで。
こじらせ始めている現象の一環として、冷ややかに見ているんだよ。
241.名無しさん:2020年01月24日 21:31 ID:4.tj4ijJ0▼このコメントに返信
※235
反日要素は監督のロー・ウェイの意向なのに、いつの間にかブルース・リーにやり玉が上がってるという
まだイギリス領だった頃の香港映画の関係者でガチの反日はジョン・ウーぐらい
こいつはハリウッドで映画撮っても日本人を貶める描写ばっかりするから
242.名無しさん:2020年01月24日 21:32 ID:ThAE1dGF0▼このコメントに返信
中国の武漢で壁画が見つかったアル
ラーメンや寿司を食べてるように見える壁画アル
243.名無しさん:2020年01月24日 21:33 ID:xYMCh.tC0▼このコメントに返信
※194
いや唐から影響を受けているのは誰でもしってる
でも中国にはなかった和服が中国の歴史ドラマで登場するのはおかしいだろ
ってこと これは海外では文化盗用と呼ばれてるし
244.名無しさん:2020年01月24日 21:34 ID:43QwzL810▼このコメントに返信
>>42
顔真っ赤にしてそう
245.名無しさん:2020年01月24日 21:37 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※240
>>240
妄想じゃなく、事実だろうが。
古代シナの文化を日本が継承して、当のシナ人は、失伝していることを笑えばいいだけの話しだろ。
日本が、古代シナ文化と無関係とかゆうほうが、恥ずかしい話だ。
それこそKOREA並みになってしまう。
246.名無しさん:2020年01月24日 21:39 ID:rnXB..i80▼このコメントに返信
西欧における死刑廃止と同じ様な宗教を拡大解釈して食事にまで規制をかけようとした仏教の悪しき伝統である
247.名無しさん:2020年01月24日 21:41 ID:FGgk2KD.0▼このコメントに返信
>>5
長い歴史のある国(氏族部族単位だと何度も滅びてるが)だからな
生魚食べた、好物だったみたいな記述は歴史書に点在してる(川魚と海魚の区別なんてしてないけどなー)
248.名無しさん:2020年01月24日 21:41 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※243
>>243
和服自体が、漢以降のシナ文化受容してできたもの。
皇室や公家などの宮中用は、シナと大差ない。
現在の和服が武家文化からの進化だから、シナの漢服と差がついいたが。
249.名無しさん:2020年01月24日 21:42 ID:vvIqNG.50▼このコメントに返信
中国経由のは多いが、起源は怪しいな
どうでもいいけど
250.名無しさん:2020年01月24日 21:43 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>245※245
現に、ここでみんなが笑っている訳だ。
実際にあなたの知識からしても、シナが失伝ばかりしていることが伺える。
例えば、清明節(これは沖縄にもシーミーとして残る)の前に寒食節があるが、
後漢の頃、この祭りが儀礼的に長大化し、半年以上も冷食を続けて死亡者が続出して、冷食を禁止した逸話が。
笑えるし、笑われたならば、メンツも潰れて、劣等感を刺激されて、起源主張をしたくなるだろうね。
251.名無しさん:2020年01月24日 21:54 ID:lhqeCINB0▼このコメントに返信
で?っていう
252.名無しさん:2020年01月24日 21:57 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※250
というか、そういう古来の文化は文化大革命のときに全部否定したんだろうお前等中国は、というなw
253.コロンブス:2020年01月24日 21:58 ID:0aiKDuDO0▼このコメントに返信
※245
日本語が怪しいw
254.名無しさん:2020年01月24日 21:59 ID:j25cWJI80▼このコメントに返信
向こうのパラパラ米はおにぎりすらできんだろ。
255.名無しさん:2020年01月24日 22:05 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>250※250のつづき
文化の失伝で一気にレベルが下がるなんてのは、産業革命期の大英帝国ですらあったからな。
それを平気で自虐できるジョンブルに比べると、シナ人の劣等感の根深さ・ひどさが分かる。

「メシマズ」で世界に冠たる英国は、エンクロージャーにより、農民が追い出され、労働者化。
調理する間もなく働かされ、調理技術が失われ、外食しようにも、調理人も調理方法を教えられなかった農民の子供。
召使いも同じ。この調子で「メシマズ」が完成した。

中華圏でも、家庭料理よりも夜市など外食が盛んな訳で、まかり間違えば「メシマズ」へ転落する。
江戸のファストフードが、凝りに凝りだして寿司や天ぷら、うなぎなどが、高級化したのはむしろ稀有なんだよ。
256.名無しさん:2020年01月24日 22:17 ID:nkKSwK2.0▼このコメントに返信
儒教文化圏ではつめたい食事は死者のもの、食中毒をおそれない愚かな野蛮人のものだったろうに
257.名無しさん:2020年01月24日 22:20 ID:3AFS5ZnN0▼このコメントに返信
日本のラーメンは中国人が日本のラーメンは日本のラーメンだと中国のラーメンと差別化してるし、日本のカレーは日本のカレーだってインド人が差別化してる。
ようは日本のラーメンもカレーも和食と認められとる。
258.名無しさん:2020年01月24日 22:26 ID:mSKunWC.0▼このコメントに返信
生食は中国由来じゃないぞ? 
259.名無しさん:2020年01月24日 22:29 ID:.zFbhIzl0▼このコメントに返信
生魚も食べられるからこそのものは日本のもの

他所から学んだものの独自発展の類まで
日本は歪めた覚えないのにね
260.名無しさん:2020年01月24日 22:31 ID:4.tj4ijJ0▼このコメントに返信
※258
魚だけでなく、中国人は基本的に火を通さないものは食べないよね
261.名無しさん:2020年01月24日 22:36 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※253
>>253
おまえに言われる理由は無いな、
262.名無しさん:2020年01月24日 22:42 ID:ceLMa4s90▼このコメントに返信
中国の料理は西から伝わったメソポタミアね。
全ての小麦料理、麺料理、書き文字としての言語アイデアの発祥の地。
中国はおろかエジプトにすら文明がなかった8000年前だ。
でも、日本の寿司起源は多分東南アジアで中国じゃないね。
263.名無しさん:2020年01月24日 22:43 ID:mX.9J6M.0▼このコメントに返信
ラーメンはともかく、寿司と精進料理は…
そもそも水がよくないから油に走ったのが中国料理だろ
264.名無しさん:2020年01月24日 22:48 ID:bZdTfEBc0▼このコメントに返信
>>50
膾は別に酢の物じゃないだろ。
肉や魚を切り分けて生で食う料理の総称だ。
あえて言うなら刺し身のことだ。
265.名無しさん:2020年01月24日 22:50 ID:bZdTfEBc0▼このコメントに返信
>>33
そのデマ、まだ信じてる人がいるんだなあ……
266.名無しさん:2020年01月24日 22:50 ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信
※255
>>255
寿司。天麩羅・ウナギや粉物系は、戦国期までは高級品で、江戸の平和と庶民の生産力増加による
ファストフード化。
ファストフードの高級化なんて、どんな料理でも起こってる話だろ。
料理の質は、パトロン次第だよ。
267.名無しさん:2020年01月24日 22:56 ID:ceLMa4s90▼このコメントに返信
確実に日本起源で自慢できるものと言ったら、日本人が改良して産みだした日本の国菌「ニホンコウジカビ」
由来の食品だ。もともとのコウジカビの原種にはアフラトキシンという毒素があって食えたものではなかった
のを、日本の古代の研究者が食用に変えた。それを使い日本でできた醤油は「中国由来の醤(ジャン)」と
似ているというだけで同じ文字が当てられているが、実態は日本酒と紹興酒くらい違う。
268.名無しさん:2020年01月24日 22:57 ID:brrvMt0I0▼このコメントに返信
そもそも起源に意味なんてあるか?
なら「人類の起源だ」って国があったら全部の国が属国になるんか?
要は「どう発展させたか」やろ
韓国が醜いのはパクっておいてクオリティ下げるところ
269.名無しさん:2020年01月24日 23:00 ID:4.tj4ijJ0▼このコメントに返信
※268
伝統とか起源を主張してもいいけど、大切なのはそれを今でも継承しているかどうかなんだよね
270.名無しさん:2020年01月24日 23:00 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
文化の終着駅である日本は別に起源なんぞに執着しとらんからなぁ。

日本で幸運の象徴である七福神は一人残らず舶来さんである。
日本人にとって、幸せは海の向こうから来るのだ。
271.名無しさん:2020年01月24日 23:05 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>266※266
「ウナギのゼリー寄せ」や「フィッシュ・アンド・チップス」は高級化しましたか?
272.名無しさん:2020年01月24日 23:11 ID:KfmBnnc.0▼このコメントに返信
※271
英国紳士さんはフランスさんと違って、パトロンの皆様が工場にAll inだったからなぁ。
273.名無しさん:2020年01月24日 23:16 ID:AVqRPVu60▼このコメントに返信
なれ寿司は弥生時代からあるから
274.名無しさん:2020年01月24日 23:18 ID:ngJGM3UQ0▼このコメントに返信
中国が起源と言うより中国大陸が起源だなあ。
中国なんて建国して70年しか経ってないんだから。
275.名無しさん:2020年01月24日 23:21 ID:2hO9kvm40▼このコメントに返信
日本人は別に起源捏造はしてなくて、ラーメンは中国起源だと思ってる。でも中国人はラーメンは中華料理じゃないとさw
276.名無しさん:2020年01月24日 23:25 ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信
>>272※272
最近、日本人に教えられるまで「活〆」を知らなかった。
勿論、ちゃんとしたコールドチェーンがなかった。
昔は揚げるのに牛脂の油しかなかった。
労働者階級は、水の代わりにジンを飲んだ方が衛生的だった。
アイルランド人は、ジャガイモで飢えをしのいでた。
そして、ジョンブルはアフタヌーンティーだけには「All in」のこだわりを見せた。

サッチャリズム以降、それとEC(現在のEU)に加盟して、外食の味が向上したから。
極端に言えば、ブレグジットで「メシマズ」の改善は止まるかもね。
277.名無しさん:2020年01月24日 23:28 ID:yRY5CbBd0▼このコメントに返信
>>25
米自体は陸稲だけどあったよ
大陸から来たのは水稲と田んぼによる水耕栽培
278.名無しさん:2020年01月24日 23:37 ID:MTC72.AR0▼このコメントに返信
そもそも寿司はなれ鮨が始まり
出来るのを待っててられない
→押し寿司が出来る
それすら待ってられない
→握り寿司になる
279.名無しさん:2020年01月24日 23:39 ID:05ECLhJv0▼このコメントに返信
その中だったらラーメンだけだろ。精進料理とか想像推測で中国起源とかの類いじゃん。中国の韓国化。
それと。大昔に日本から海外に伝わったものでも"海外の方が進んでるから" みたいな固定観念で "海外から日本に伝わった" ってすり変わってるのもあるんじゃないかって凄く思うわ。で、その外国の当該国は、記録的に確認しきれないけど "(悪い話じゃないからとりあえずウチ起源にしとこうか)" ってなってたりとかな。
280.名無しさん:2020年01月24日 23:45 ID:cuIZ8l5a0▼このコメントに返信
向こうは冷たい飯ってタブーに近くなかったか。
281.名無しさん:2020年01月24日 23:57 ID:cLL1A.xo0▼このコメントに返信
>>17
逆にラーメンが日本食って言われるのに違和感がある。
ラーメンって音の響き的にも中華料理ってイメージが...
282.名無しさん:2020年01月24日 23:58 ID:nQXyINTT0▼このコメントに返信
こんだけ人がいて「寿司とは何か?」がちゃんと言えないのは恥ずかしすぎるぞ。
寿司はその言葉通り「酸し(酸っぱい)」という事がその食べ物の根本を指している。
決して「米に魚を乗せたもの」ではない。

まず、寿司の最初は「熟れ寿司(いずし)」で、つまり「魚を塩・飯と漬け込んで乳酸発酵させた保存食」
この場合の「飯(米)」はいわば「魚をつけるための漬け床」
→鮒ずし、ハタハタずし、蕪ずし等

次に「魚と米を酢で漬けると美味い」事から「いずしを簡単にしたもの」が誕生する。
圧迫する事で酢や塩がよく浸透するのがポイント。それが「押し寿司」
→箱ずし、鯖ずし、鱒ずし、笹・朴葉・柿の葉ずし等

こう来ると「酢飯」と「具材」をそれぞれ用意して組み合わせを楽しむ料理が多様に生まれ始める
さらに簡易に押さない寿司(ばら、ちらし、蒸し)や、揚げに詰めた稲荷ずし、海苔で巻いた巻きずしなど
こうした多様な進化の先にあるのが「江戸前ずし(握りずし)」に他ならない。

熟れずしはインドシナにもあり、稲作の伝来と共に自然と東アジアにも伝わったろうと考えられる。
しかし、現在の「握りずし」の起源を云々するには、少なくとも「押し寿司文化」がなくては進化の系譜として成り立たない。
そして、その進化の道筋は日本国内で刻まれたもの。つまり「寿司は日本が発祥」といえるんだ。
283.名無しさん:2020年01月24日 23:59 ID:LXZrRMtn0▼このコメントに返信
水餃子が元、王や主人の食い残しを
使用人達が炒めて食べるのが
焼き餃子
284.名無しさん:2020年01月25日 00:04 ID:pjmr1tKQ0▼このコメントに返信
中華料理で使う円テーブルの起源は目黒雅叙園
これ、ホントの話アル
285.名無しさん:2020年01月25日 00:06 ID:SSESE1Qq0▼このコメントに返信
>>172
ビッグバンも朝鮮半島。
286.名無しさん:2020年01月25日 00:09 ID:pjmr1tKQ0▼このコメントに返信
※283
>>283
餃子を「チャオツ」と発音している地域では水餃子
「ギョーザ」と発音している地域では焼き餃子
という説もある
287.名無しさん:2020年01月25日 00:13 ID:SSESE1Qq0▼このコメントに返信
>>17
知り合いの中国人が「本場のラーメンを食べに日本に来た」って言ってた。「いや、ラーメンは中国が本場だろ」って言ったら、そいつの地元では刀削麺が主流なんだと。あと味噌ラーメンが大好きみたい。
288.名無しさん:2020年01月25日 00:15 ID:kfpotixd0▼このコメントに返信
火星から中国を見ても顕微鏡で見ないと見えないし起源がどうのこうの言ってもそもそもの全ての起源はこの大宇宙から来たのでは?関係のない主張するな❗️
289.名無しさん:2020年01月25日 00:25 ID:e.VQOOOj0▼このコメントに返信
>>209
日本のカレーもインド式ではなく英国式らしい。
290.名無しさん:2020年01月25日 00:30 ID:e.VQOOOj0▼このコメントに返信
>>181
そんな事言うなよ。チョーセン人が国民食だって言ってるのに、食うもん無くなるだろ。まー、知らねーけど。
291.名無しさん:2020年01月25日 00:32 ID:lXTTQ9030▼このコメントに返信
スシって中国が起源なん?中華料理で似たようなのあったっけ?
292.名無しさん:2020年01月25日 00:45 ID:SGSqLceR0▼このコメントに返信
>>216
200年以上続いた清の時代はずっと旗袍着てたんだから、もうチャイナドレスが民族衣装でいいじゃんね
スペインに征服された南米の民族衣装だってかなり西洋の影響あるし
いかにもコスプレなちゃちい漢服より、上質なチャイナドレスのが素敵だと思うんだが
293.名無しさん:2020年01月25日 00:45 ID:KBxjcs2n0▼このコメントに返信
まぁ、飯の美味さは日本とイタリアが一番だがな
294.名無しさん:2020年01月25日 00:52 ID:6E3LQYyu0▼このコメントに返信
中華料理は、生魚を酢で締める膾を400年前に捨てただろ。
日本料理の起源とかいう前に、膾を復活させろよ。
295.名無しさん:2020年01月25日 00:54 ID:XHfxF.sk0▼このコメントに返信
※289
>>289
間違い。
日本のカレーは、フランス式。
ルーを入れたカレーソースだからね。
カレー粉がS&Bなのと、イギリス海軍の後追いで採用したから広まったデマ。
日本最初のカレーライスは、陸軍士官学校の土曜の昼食。
296.名無しさん:2020年01月25日 00:56 ID:6E3LQYyu0▼このコメントに返信
※291
>>291
生肉や生魚を加熱せず酢に漬ける膾料理が「かつてあった」
「人口に膾炙する」って成句にもあるとおり、古代から中世には人気があったんだけど、明代の頃に廃れてる。
297.名無しさん:2020年01月25日 01:00 ID:n.aaZRP20▼このコメントに返信
中国は韓国と違ってプライドのある国だと思ったが
そうでもないようだな
298.名無しさん:2020年01月25日 01:06 ID:xW0.RmB40▼このコメントに返信
今の中国とは関係ないすでに滅びた国なんですけどね
299.名無しさん:2020年01月25日 01:06 ID:x.wiTXrd0▼このコメントに返信
その当時お前らは志那だったろうが?中国という国は第二次世界大戦後にできた国だぞ。と、思う。

後、握り寿司の発展には与兵衛寿司の事を書いてくれ。
300.名無しさん:2020年01月25日 01:06 ID:rzarqlp10▼このコメントに返信
寿司はもっと起源辿ると
東南アジアかそこらじゃなかったか?
大体中国起源とされてるモンも結構よく見たらインドやら中東起源多いし
301.名無しさん:2020年01月25日 01:12 ID:Q6LwxIQv0▼このコメントに返信
※297
中国は王朝が変われば別の国よ
前王朝の文化は引き継がないで全部破壊しちゃうから技術進歩が無い
大昔は色々凄い国だったのは確かだね
302.名無しさん:2020年01月25日 01:19 ID:XiRWmpf50▼このコメントに返信
中華は世界中に広まってるけど、ブランド化は出来てないな
303.名無しさん:2020年01月25日 01:34 ID:kfpotixd0▼このコメントに返信
そのブランド化にしたのが日本
304.名無しさん:2020年01月25日 01:35 ID:6E3LQYyu0▼このコメントに返信
中華料理の冷菜も、「一度火や湯に通したものを、常温まで冷ました」って意味だしな。
中華でもかつては膾があったんだから、なれ寿しの原型みたいなもんはあったはずだよ。
陰陽思想を拡大解釈しまくって、自分から捨てたけど。
305.名無しさん:2020年01月25日 01:56 ID:jSDKCpzp0▼このコメントに返信
※282
>こんだけ人がいて「寿司とは何か?」がちゃんと言えないのは恥ずかしすぎるぞ。

後からやってきて、過去※もロクに見ず、鬼の首取ったみたいになに言ってんだか
306.名無しさん:2020年01月25日 02:08 ID:ng2g2zvc0▼このコメントに返信
中国じゃラーメンも日本料理扱いなのか
確かに醤油とんこつ味噌の3大ラーメンは日本発なんだろうけど
307.名無しさん:2020年01月25日 03:08 ID:9.reSXf20▼このコメントに返信
中国の拉麺って、字を見りゃわかるが手延べ麺のことだぜ?
日本のラーメンはもともとが「そばつゆ」かけて食ったそば由来だから手打ちなんだよ。
手打ちでラーメンならイタリアのスープパスタだってラーメンだ。
麺の元祖は中東なんだからな。
308.名無しさん:2020年01月25日 03:15 ID:WZXeK44H0▼このコメントに返信
寿司は日本の起源だぞ。そもそも、中国では冷たい飯食わないし、酢飯の文化もない
鮮度を保つために魚をシメるなんて技法も日本独自のもの
これで、生魚を食べる料理が出来たわけだしな
309.名無しさん:2020年01月25日 03:17 ID:gQijRvbl0▼このコメントに返信
※270
七福神の恵比寿さんは神道由来だから日本だぞ。
どうでもいいが中国で弥勒菩薩像というと大抵布袋さんだったりする。
310.名無しさん:2020年01月25日 03:21 ID:gQijRvbl0▼このコメントに返信
※306
日式拉面として中華料理とは別物の分類。中華の様式のようで、中国人にはなかなか作れない。
311.名無しさん:2020年01月25日 03:28 ID:gQijRvbl0▼このコメントに返信
※295
カレー粉そのものがイギリス式だろ。インドじゃガラムマサラはあってもカレー粉はない。
カレーの主体がルーか、カレー粉かと問われれば断じてカレー粉だと俺は言いたいね。
フランス由来のルーの技法がなくとも中華にあんかけがあるわけで、
どの道日本のカレーライスはとろみ付きに行きついたと思う。
312.名無しさん:2020年01月25日 05:14 ID:9ao8VQTn0▼このコメントに返信
※205
トロを捨てるのは、沖で上がったマグロが河岸に届くまでに痛んでいた夏場の話
313.名無しさん:2020年01月25日 05:15 ID:1JepyQl40▼このコメントに返信
起源を主張したところで、それを客に提供できなきゃ惨めなだけだから頭のいい人間は起源の主張をしない。
別に今更特許が生まれるわけでもねえしな。最長でも発明者の死後50年だからとっくに切れてる。
314.名無しさん:2020年01月25日 06:51 ID:pjmr1tKQ0▼このコメントに返信
※306
>>306
中国には麺料理の種類が多いので、日本風のラーメンを出すのは日本料理店、
広東風の麺料理を出すのは広東料理店などと、住み分けされている
315.名無しさん:2020年01月25日 07:28 ID:AwFwD3Ti0▼このコメントに返信
※134
江戸時代のそばって、茹でるのは高級で、蒸すのが普通だぞ。
盛りそば、ざるそばって呼び名が分かれているのが名残。
316.名無しさん:2020年01月25日 08:03 ID:dluv50re0▼このコメントに返信
中国4000年の歴史なんて大ウソも大概にせい。
異民族の侵入によって完全にブツ切り状態の歴史。
元も清も支配王朝は中国人ではなく、異民族だよ。
日本を始めアジア諸国民は古代中華文明の影響下。
ただし、その古代中華文明は滅び周辺各国で進化。
それが今の日本文化であり、周辺各国の文化だよ。
今の中国に古代中華文明の本流は無く亜流文化だ。
大朝鮮に小中華とは良く言ったもので、恥さらし。
こいつらに古代中華文明の精神文化は微塵も無い。


317.:2020年01月25日 08:05 ID:dluv50re0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
318.名無しさん:2020年01月25日 08:09 ID:7AqRNsan0▼このコメントに返信
さすが大朝鮮本国
319.名無しさん:2020年01月25日 08:56 ID:9ao8VQTn0▼このコメントに返信
※316
中東から日本へ最新学問が伝わる途中に変質し中継地で発展しただけ
320.名無しさん:2020年01月25日 09:01 ID:dluv50re0▼このコメントに返信
元寇の直前、日本の鎌倉幕府に対し中国・南宋から援軍の要請があったそうな。
間もなく南宋は滅亡、元と朝鮮連合軍による日本侵攻が始まる。
文永・弘安の役で日本は元軍を退けたが、戦後処理として大量の捕虜の扱いが残った。
首謀者の元とその走狗・朝鮮の捕虜は即刻斬首、無理強いで徴兵の南宋の兵は後日交渉の末、助命送還となった。
日本側は既に開戦前からある程度、敵国の情報を南宋の交易商人から密に得ていたと言われる。
321.名無しさん:2020年01月25日 09:03 ID:n7FnlxDS0▼このコメントに返信
ラーメンはモンゴルで、寿司は日本独自で、精進料理はインドかな
322.名無しさん:2020年01月25日 09:12 ID:9ao8VQTn0▼このコメントに返信
※239
古代中国の膾は、縦長に細かく切った食べ物を甕で塩漬けにした醗酵保存食の事
転じて何度も切りつける事を、膾切りと言う
323.名無しさん:2020年01月25日 10:20 ID:FHrHW.HV0▼このコメントに返信
>>160
レッドペッパーがトイレットペッパーに見えた。まー、チョーセン人だからトイレットペッパーでいいや。
324.名無しさん:2020年01月25日 10:52 ID:R.SIcQKb0▼このコメントに返信
>>79
どっちもどっち。
325.名無しさん:2020年01月25日 11:45 ID:QYNf48fW0▼このコメントに返信
精進料理はタイやインドから中国じゃないのか?
326.名無しさん:2020年01月25日 12:05 ID:AeAf8rRC0▼このコメントに返信
寿司に関しては、「醢(ししびしお:人間の塩辛)」があるくらいだし…
327.名無しさん:2020年01月25日 12:31 ID:1aUhf6SN0▼このコメントに返信
人間の起源は猿、という程度の意味しかない
中国の麺料理は麺を楽しむものだからスープが一切発展しなかった
328.名無しさん:2020年01月25日 12:40 ID:nJVuXfsC0▼このコメントに返信
鮮魚で寿司?武漢のキッタネエ市場でどうやってマグロの刺身が出てくるのか?不潔な国民が生ものを作ったり食ったりできるのか中国人は考えろ。
329.名無しさん:2020年01月25日 12:44 ID:FfcYh.bX0▼このコメントに返信
料理だけでなく、日本文化と言われる、あらゆる事柄の発祥がすべて
中国に辿り着く
その事実に対しての感謝の念が、最近の日本からは感じられない
中国なくしては、日本なんて国ははじめから成り立たなかった事を
自覚してほしい
日本は韓国から文化を教えて貰ったのではなく
中国から授かった事を理解して、早くその事に恩返ししてほしい
いつまでも中国から貰ってばかりいるのでは、日本は三流国のままだ
330.名無しさん:2020年01月25日 12:53 ID:nJVuXfsC0▼このコメントに返信
※19
寿司は古代からの熟れ寿司を進化させたもの。それまでは全部押しずしだった。炊いたご飯を冷まし、塩漬けの魚を入れて重しで抑え、ご飯が乳酸発酵して酢になって行く。最初は魚だけ取り出し食べていたが、やがてゲル状になる前のご飯のうまさが分かってくる。それが寿司の起源。酢飯と漬け込み生魚。バッテラの感じだ。その後江戸時代コメ酢が生まれ、ご飯と酢を混ぜ、醤油漬けのマグロを乗せて江戸前の寿司が完成したが、屋台のファーストフードだった。江戸時代焼き海苔の発明で一挙に海苔巻きは庶民に伝播した。だから太巻きは家庭料理。地方では生ものは使わない海苔巻きで、今もある。卵、かんぴょう、かまぼこ、煮やさいなっで結構ご馳走になった。
331.名無しさん:2020年01月25日 12:55 ID:nJVuXfsC0▼このコメントに返信
※2
韓国コッチェビ!
332.名無しさん:2020年01月25日 12:58 ID:nJVuXfsC0▼このコメントに返信
※166
朴李 ・・・パク・リ  本当はパク イ
333.名無しさん:2020年01月25日 14:14 ID:yDaovnTm0▼このコメントに返信
※129
論理的にハッキリ説明しないと伝わらんぞ
334.名無しさん:2020年01月25日 15:11 ID:jSDKCpzp0▼このコメントに返信
※329
>料理だけでなく、日本文化と言われる、あらゆる事柄の発祥がすべて中国に辿り着くその事実に対しての感謝の念が、最近の日本からは感じられない中国なくしては、日本なんて国ははじめから成り立たなかった事を自覚してほしい日本は韓国から文化を教えて貰ったのではなく中国から授かった事を理解して、早くその事に恩返ししてほしいいつまでも中国から貰ってばかりいるのでは、日本は三流国のままだ


 ピットクルー?  サイバーエージェント?
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335.名無しさん:2020年01月25日 15:14 ID:jSDKCpzp0▼このコメントに返信
※315
>江戸時代のそばって、茹でるのは高級で、蒸すのが普通だぞ。

「 蕎麦 浮世絵 」 で画像検索しろ
336.名無しさん:2020年01月25日 15:31 ID:I7pWYFGx0▼このコメントに返信
こっちの観光業で料理がウケてるから真似したいんだろうな
杜撰な衛生観念と痩せた土壌じゃ勝負にならねえから別のやれよって思うけど
337.名無しさん:2020年01月25日 17:00 ID:p.A7K6us0▼このコメントに返信
偽起源を主張するどっかの頭の悪い国がなければ、
日本も中国も起源なんて大して気にもしなかったんだけどな。
ラーメンの本場中国!って言葉も、別に「確かに」としか思わなかったし。
338.名無しさん:2020年01月25日 17:47 ID:QPT65g4Z0▼このコメントに返信
拉麺は中国料理だが今日本で食ってるのは中華風のそばであり蕎麦の派生系なんだがな
339.名無しさん:2020年01月25日 18:12 ID:aLUEeyPk0▼このコメントに返信
>>166
キムチも四川の漬物のパクリだしな
340.名無しさん:2020年01月25日 18:22 ID:wNQv7r2A0▼このコメントに返信
※329
だからその中国は今の中国じゃねえと、何度も書かれているだろうに。
そもそも日本で原形をとどめず発展したものも多いだろ。寿司と一口に言っても
なれずしと握りずしを同じとイメージする人はいないわ。
341.名無しさん:2020年01月25日 18:30 ID:1MWvEME.0▼このコメントに返信
シナの大朝鮮化が止まらない!
ドンドン劣化して逝く!
国家としての品格と経済発展は比例しないな!
むしろ統治者の人格に比例する典型!
342.名無しさん:2020年01月25日 19:09 ID:P0fKj2cs0▼このコメントに返信
※1
料理人など一部の職人は香港に逃げ込んで、一応継承はしてるらしい。
北京政府には主張する資格なんて全く無いけどな。
343.名無しさん:2020年01月25日 19:34 ID:3ZMUY.1a0▼このコメントに返信
中国があほになりつつある・・・。
344.名無しさん:2020年01月25日 21:24 ID:i7O7PBFU0▼このコメントに返信
※169
それ言ったら欧州のものって食べ物から建築、文字や言語と何から何までそうなるぞ?
起源に固執するのは未開なアジア人の特徴だ。
文化というのは伝播し、伝播した先でローカライズしてさらに伝播するを繰り返す波のようなものなのに中華思想と儒教思想に毒されてるアジア人にはそれが理解できない。
起源主張してる中韓もそうだが、それを受けて自虐反応してる日本人もどうかしてる。
345.名無しさん:2020年01月26日 09:18 ID:DhFVuWKr0▼このコメントに返信
まあラーメン、天津飯、中華丼、エビチリは日本起源って中国人も言ってるしええやろ

※2
劣等国の南朝鮮の発想は全部日本の植民地時代からインスパイアされてるからノーカン
346.名無しさん:2020年01月26日 12:07 ID:GckIFB9g0▼このコメントに返信
ラーメンというか麺類は中央アジアが起源じゃなかったっけ?
今のイスラム圏の人達。
餃子も大陸中に味の違うのあるけど、どこが起源とかは難しい気がする。
そもそも中国人はパクリはしても起源主張はあまりしない人達だったのに。
最近は変なの増えたというより、出身地で考えが変わるのかもしれない。
知り合いの中国人(上海出身)はラーメンも寿司も日本が生み出した料理って言ってるわ。
羊肉料理だけは不満あるけど、その他の日本風中華料理には満足してるみたい。
ただ冷たい料理は意地でも食べない。
寿司どころか弁当の卵焼きすら食べない。鯛茶漬けは食べた。

347.名無しさん:2020年01月27日 11:41 ID:UZIyIHdz0▼このコメントに返信
ラーメンの起源はモンゴル、チュルク
寿司の起源は東南アジア
精進料理は中国で良いとは思うが、そのほかは無理言い過ぎ
348.名無しさん:2020年01月27日 11:42 ID:UZIyIHdz0▼このコメントに返信
※346
餃子は中央アジアのチュルク系遊牧民族起源でほぼハッキリしてる
349.名無しさん:2020年01月27日 15:15 ID:1DKQhqgw0▼このコメントに返信
※348
遊牧民族が、どうやって小麦粉など穀物を作るのか
350.名無しさん:2020年01月28日 00:06 ID:BDbBSd7L0▼このコメントに返信
>>6
文化大革命は失敗したと中国が発信していくのか(驚愕)
351.名無しさん:2020年01月28日 00:07 ID:BDbBSd7L0▼このコメントに返信
>>8
自分は小朝鮮だな
他のサイトでこれ書くと中国人が思い通りに踊ってくれるw

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