2020年01月24日 16:10

【夫婦別姓】小泉環境相「選択肢あること望ましい」導入に前向きな考え

【夫婦別姓】小泉環境相「選択肢あること望ましい」導入に前向きな考え

20191010151321

引用元:【小泉環境相】夫婦別姓「選択肢あること望ましい」 導入に前向きな考え
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579846912/

1: ばーど ★ 2020/01/24(金) 15:21:52.68 ID:exw71K2T9
夫婦が希望すれば、結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓について、小泉環境大臣は、選択肢があることは望ましいとして、導入に前向きな考えを示しました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200124/k10012257681000.html 
6: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:29:04.58 ID:U73py5BX0
環境大臣の仕事か?
育休終わったの?

12: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:32:36.63 ID:eOy2lB0c0
戸籍上は同姓でも、ビジネスネームとして旧姓を名乗るのもOKにすれば?

16: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:33:47.21 ID:RFaEzHDy0
>>12
それ別に今でも禁止されてないから

82: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 16:04:25.55 ID:A5+2ffPo0
>>12
今どきの会社、まあ大企業だけだけだろうけど、旧姓をそのまま使うのが多いらしいな。
いろんな点で煩雑だからな。
メールアドレスがフルネームになってたり。
お茶くみして寿退社の時代の女性社員はそんな難問は発生しなかったけど。
取引先の担当者がいちいち結婚して名前とアドレスが変わって、離婚してまた変わって
とか、勘弁してくれと思うわな。
いちいち個人的な事情を取引先にお知らせしなきゃいけないなんて。

まあ、この人らは社内と相手だけのビジネスネームでいいけど、医者とか研究者とか、
めちゃ困るだろうな。
資格系の仕事とか、なんかのときに卒業証明書がいるようなやつも、いちいち戸籍謄本を
取って同一人物だと証明しなきゃならん。
まあ、厄介だろうと思うわ。

13: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:32:57.12 ID:kx0tKkSj0
次は一夫多妻の選択肢だな

15: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:33:12.93 ID:R+cILYF30
消費税も選択させてよ

17: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:33:48.39 ID:pvijYvs/0
久々にセクシーじゃん

19: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:34:38.19 ID:7pGQKfli0
別姓制度は姓の破壊、つまり家族の破壊を意味する
断じて許さん

別姓がいい人は「結婚しなければいいだけ」の話
仲良く暮らしていけばいいじゃん

37: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:43:44.60 ID:A5+2ffPo0
>>19
「選択制」なんだから、誰もおまえさんに強制したりしないよ?
したいやつだけさせてやりゃあいいじゃん。

45: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:48:38.45 ID:zAth45910
>>37
事実婚によって守られる法律関係増えてるんだから事実婚という選択肢もあり誰も戸籍婚を強制したりしてないのに戸籍婚にこだわる理由もないよね

71: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 16:02:18.22 ID:1JMF0qZ40
>>45
いやいや、戸籍婚でないと保護されない法律関係があるんだから
戸籍婚であることは必要だろw
事実婚と戸籍婚が法律上「全く同じ」ならあえて戸籍婚をする必要はないと思うが。

34: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:43:04.39 ID:sfFUZ4ob0
環境大臣なんだから、コメントの最後に(個人の感想です)ってつけとけ。

59: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:56:48.36 ID:E40HyXme0
子供の姓の事考えたら反対だな

62: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 15:58:34.63 ID:i35dw/GY0
>>59
最低限そのことは確定しておく必要は有るな。生まれる度にことどもの取り合いとかめちゃくちゃ。

67: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 16:00:32.60 ID:KHGmEvN/0
>>62
実際子供の取り合いはひどいだろうね
親じゃなくて家同士で対立しそう…

72: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 16:02:20.20 ID:w/5+sWTR0
>>62
どういう制度にするかだよなあ
結婚時に合意を必須とするか(婚姻届けに記載させる)、
出産時に個別に取り決めするのか(その場合もし意見が合致しなければ審判にできるのか)
ほかに何か決め方あるかな

70: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 16:01:53.63 ID:UvE8kMRT0
>>59
法務省の改正案では、届け時に子の姓を決めとくルールだから問題ない
まあ、どうしても心配なら同姓を選択しなさい

79: 名無しさん@1周年 2020/01/24(金) 16:03:58.87 ID:i35dw/GY0
>>70
それもあれだぜ。どちらか一方の親だけ別姓制度ですよ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月24日 16:16 ID:iTXzce.A0▼このコメントに返信
こいつ何で自民党なの?親父と同じで、首相になりたいからってだけで居座ってるのか?ほんま大嫌い
2.名無しさん:2020年01月24日 16:18 ID:YbxEOKNk0▼このコメントに返信
別姓OKの国の子供は不幸であるソースがいるでげすなぁ
3.名無しさん:2020年01月24日 16:20 ID:TVE1hXTV0▼このコメントに返信
日本人のほとんどが問題と感じていないのになんで外国人の主張に合わせる必要があるんだ。
4.名無しさん:2020年01月24日 16:22 ID:J8Ezw9GB0▼このコメントに返信
別姓とかどうでもいいけど与党叩きの道具にはなる
5.名無しさん:2020年01月24日 16:25 ID:.5OJjU310▼このコメントに返信
国益の為に職責ベースで仕事をしろと

環境と関係ないやんか
偉くなるというのは好きなことを言えるかじゃない、やりたくない仕事をできるかということだろうに

純一郎の子育てが悪いわ
6.名無しさん:2020年01月24日 16:26 ID:QUu57DWT0▼このコメントに返信
最初から選択肢あるだろ
どちらかの姓を選べばいいのだから
7.名無しさん:2020年01月24日 16:27 ID:Qp4iZFVt0▼このコメントに返信
なんで日本はなりすまし(特亜)政治家しかいないんだろう。
8.名無しさん:2020年01月24日 16:27 ID:R.vSGYbP0▼このコメントに返信
 小泉の頓珍漢なのは政策秘書のせいじゃないか
本人はそこまで考えてなくて、秘書の方に赤いお金が流れていたら
こんなこと言っても不思議はない。
 本当に秘書の収入は議員からだけなのかちゃんと調べたほうがいい。
9.名無しさん:2020年01月24日 16:28 ID:RaBx22.G0▼このコメントに返信
夫婦別姓についてやじった議員が話題になっているがまるで夫婦別姓に対し反対派は悪のように報じる姿勢が気になる
マスコミが右と言えば左が正解とまでは言わないし、セクシー小泉が賛成したから反対するわけではないが
一度冷静になって考えるべき問題だよ
10.名無しさん:2020年01月24日 16:29 ID:HnqG.uql0▼このコメントに返信
子供にはミドルネームOKという事にすりゃいいのでは
佐藤 田中 太郎
11.名無しさん:2020年01月24日 16:29 ID:A.qTVXQr0▼このコメントに返信
こいつらはどんだけ日本の家庭を破壊したいんだ?
離婚もしてないのに自分と父親や母親の姓が違うなんて嫌すぎるだろ
12.名無しさん:2020年01月24日 16:30 ID:Fx8Oep2l0▼このコメントに返信
喋るたびにメッキが剥がれ続けて
今はもう、何だかよく分からん残骸みたいになった人
13.名無しさん:2020年01月24日 16:31 ID:AiOJVyK40▼このコメントに返信
産まれた子供が両親の姓が気に入らなくて好きな苗字えらべるんならいいんじゃない?

親がお互いの姓名をきらってるんだからくそみたいな姓名なんでしょ
14.名無しさん:2020年01月24日 16:31 ID:opW.ZIUF0▼このコメントに返信
自民党は、こいつにお目付をつけ、一切喋らせないようにした方が良い。
飛んだバカが閣僚に入ったものだ。
15.名無しさん:2020年01月24日 16:31 ID:qsAhAJTq0▼このコメントに返信
結婚なくせよアホカス
16.名無しさん:2020年01月24日 16:31 ID:ibhhYqOG0▼このコメントに返信
フリーな立場じゃねーのだからさあ、メディアの賑やかしに勤しむだけじゃなくて
自分の職務で成果上げて
17.名無しさん:2020年01月24日 16:32 ID:nhzKe09A0▼このコメントに返信
小泉グローバル純一郎の息子だからな。
18.名無しさん:2020年01月24日 16:32 ID:iTXzce.A0▼このコメントに返信
なんか今回の肺炎の対応(何も対応しないという対応)見てても思うけど、日本は中国に相当侵食されてるね
マスコミは言うまでもないが、議員や官僚も一掃したいレベルで気持ち悪い
19.名無しさん:2020年01月24日 16:32 ID:nhzKe09A0▼このコメントに返信
ん、クリの名字は小泉になってないの?
20.名無しさん:2020年01月24日 16:32 ID:KUL1LQUG0▼このコメントに返信
コイツのせいで滝川クリステルの株が暴落してんの草生える
21.名無しさん:2020年01月24日 16:33 ID:uskPfarZ0▼このコメントに返信
このひとやっぱり生理的に違和感感じる
22.名無しさん:2020年01月24日 16:33 ID:.5OJjU310▼このコメントに返信
>>8
それだよな

俺がスパイでも、このポンコツの秘書にアプローチするわ
いかにも楽ちんだもん
23.名無しさん:2020年01月24日 16:34 ID:la6VppAe0▼このコメントに返信
さて大臣になったら語ること全てがぱよちんである
24.名無しさん:2020年01月24日 16:34 ID:.5OJjU310▼このコメントに返信
>>12
一点突破だよね

環境大臣が片手間で務まる仕事とは思わんのだが・・・
25.名無しさん:2020年01月24日 16:35 ID:71kEX6wR0▼このコメントに返信
いいんじゃないの?
男子を産めない女は捨てられて当たり前だから夫婦別姓にしておく中韓の伝統が、
帰化人たちに必要なんだろう。
26.名無しさん:2020年01月24日 16:35 ID:.5OJjU310▼このコメントに返信
>>16
閣内からの発言なんだからねぇ

大臣をなんだと思ってるのか
27.名無しさん:2020年01月24日 16:35 ID:LzudtI.70▼このコメントに返信
この意見は10Sp(セクシーポイント)かな…
28.名無しさん:2020年01月24日 16:35 ID:d.0sA8MF0▼このコメントに返信
こうやって「日本」を破壊していくのがヤツラの狙い
こいつは頭悪いからまっさきにおちる
29.名無しさん:2020年01月24日 16:36 ID:.5OJjU310▼このコメントに返信
>>23
この人にはストーリーがないんや

それを国民が見透かしてる
30.名無しさん:2020年01月24日 16:37 ID:FlMAdJp00▼このコメントに返信
誰かこの人に
特亜では嫁は芯でも嫁ぎ先の人間としてカウントされることなく、芯だら実家に戻されるんだよ
そんな特亜のやり方を日本に持ち込むことはないんだよ
と教えてやってくれ。
31.名無しさん:2020年01月24日 16:38 ID:.WjjhuAb0▼このコメントに返信
国民が一票入れる限りどんどん左に傾いていく自民党
あぐらをかいてても保守票は入るなんて思わせてはならない。
32.名無しさん:2020年01月24日 16:39 ID:gQ5aeLUQ0▼このコメントに返信
絶対にだめだ
家族制度こそが社会制度だ
トッドを読んでない奴は発言するな

事実婚は好きにしろ
33.名無しさん:2020年01月24日 16:39 ID:6LPtCpki0▼このコメントに返信
子供産まれた時に届け出しても離婚したら結局母親の姓になるなら意味ないよね。母親の有責が認定されても親権は母親が取れるんだからそこも変えないと反発されるだけ
34.名無しさん:2020年01月24日 16:40 ID:J8Ezw9GB0▼このコメントに返信
マスメディアの報道だと別姓に反対する奴は悪というレッテルを貼りたいんでしょ

証拠に別姓問題より野次議員の方に主眼を置いて報道してる
35.名無しさん:2020年01月24日 16:41 ID:KOdx3zRs0▼このコメントに返信
日本の政治家(特にベテラン層)って本当に8~9割がリベラル派か中道寄りのリベラル派なんじゃないかって思うレベルやわ
リベラルであることを無能とは言わんんけど、もうちょっと将来世代のことを考えて欲しいもんだよ
36.名無しさん:2020年01月24日 16:42 ID:FJcooLew0▼このコメントに返信
別姓選択時は配偶者の姓は使用不可、同姓にしたら旧姓は使用不可とかなら夫婦別姓歓迎だわ
今みたいに勝手な都合で使い分けされる方が腹立つ
37.名無しさん:2020年01月24日 16:43 ID:31MnA6cJ0▼このコメントに返信
思いつきでテキトーなことを言う能力は父親譲り
尚、父親の発言は受けたが、息子は滑っている模様
38.名無しさん:2020年01月24日 16:44 ID:TrfkPogi0▼このコメントに返信
夫婦別姓?結構
行政が、現状より「びた一文でも」余計な金はかかりません、と言い切るなら、考えましょう

このために増税なんてしたら冗談でも許さん
39.名無しさん:2020年01月24日 16:44 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
今でも十分選択肢あるのに、何言ってんだか。
小泉さん、相変わらずよく調べもしないでほいほいコメントするよね。
軽すぎるわ、この大臣。
40.名無しさん:2020年01月24日 16:44 ID:QcY68.EY0▼このコメントに返信
夫婦別姓のための行政システムの変更で、一兆円以上かかる事を考えろ。
野党みたいな軽率な発言をするな。
41.名無しさん:2020年01月24日 16:48 ID:IRW9d2jF0▼このコメントに返信
>>29
いや環境省主幹のCOPとか環境サミットってのが、国連主導でCO2の量だけ減らせ数字を出せマイナス面は知らんって滅茶苦茶な論調になってるから、小泉もセクシーだの変な発言しか出来んだけ。

IRENAだと太陽光設備の廃棄問題とか本当に前向きな話を若宮副外相がスピーチしてるんだけど、前環境相と違って小泉はこういうまともな会議には出させてもらえないのよ。
42.名無しさん:2020年01月24日 16:48 ID:LhhtII930▼このコメントに返信
自民党の方向性が決まったな。
43.名無しさん:2020年01月24日 16:49 ID:u13KoPsA0▼このコメントに返信
仕事しろ
44.名無しさん:2020年01月24日 16:52 ID:LhhtII930▼このコメントに返信
※5
小泉進次郎は環境大臣である前に、政治家で、国会議員だからな。
政策の展望、有るべき姿を語る事も仕事だろう。

後は国民が進次郎を支持するか否かではないか?
45.名無しさん:2020年01月24日 16:56 ID:tHuUGi8V0▼このコメントに返信
責任を取らんくせに、関係ないところばかりに口出しすんなよ
点数稼ぎ、人気取りが見え見えで、おやじ以上に嫌いだわ
はよ消えろ
46.名無しさん:2020年01月24日 16:58 ID:..tdPPcs0▼このコメントに返信
小泉一族は碌な事をしないな
47.名無しさん:2020年01月24日 16:59 ID:viKudd.p0▼このコメントに返信
夫婦共々別姓を望むとしてだ
そんな連中が子供作ったらどっち名乗らすかで絶対揉める
48.名無しさん:2020年01月24日 16:59 ID:EVd0IzMN0▼このコメントに返信
少子化推進としか思えん
49.名無しさん:2020年01月24日 16:59 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信


     ▲    偽装結婚

     ▲    国籍ロンダリング

     ▲    犯罪歴の洗浄

     ▲    保障制度のタダ乗り


推奨してるのが、 「 在日、左翼、野党、日弁連、マスコミ 」



   お察し

50.名無しさん:2020年01月24日 17:01 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
大臣なんだし、自分達が夫婦別姓になってまずどんな事になるのか経験してみたら?
51.名無しさん:2020年01月24日 17:01 ID:tHuUGi8V0▼このコメントに返信
こんなアホを大臣にした安倍の罪は重い。

52.名無しさん:2020年01月24日 17:02 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
隣が再婚同士で連れ子有りの場合、佐藤さんというご主人と田中さんという奥さんと鈴木さんという長男と
斉藤さんという長女がいる可能性がある。(子供は離婚相手の姓)
子供が遊びに行った時、佐藤さんちで「鈴木君いますか~?」ってややこしい。

それと何かあった時に保護者や家族である事を証明するのが大変かもしれん。
53.名無しさん:2020年01月24日 17:03 ID:lGrSLMZI0▼このコメントに返信
夫婦別姓にしたいやつはなんでわざわざ別姓にしたいのかよくわからん
それ結婚じゃなくね?
夫婦になることの優遇措置は家に入るからこそ受けられるべきものだろうにな
54.名無しさん:2020年01月24日 17:03 ID:ciP3I5tj0▼このコメントに返信
>>2
こういう人って、子供には自分の姓を名乗らさせたがるんだよね
55.名無しさん:2020年01月24日 17:03 ID:7WVfR6Et0▼このコメントに返信
馬鹿じゃねえかこいつ、っていうまでもないか。
薄っぺらさは親父そっくりだな。韓国のホワイト国も親父がやったんだよな。つくづく国賊の家系だな。
56.名無しさん:2020年01月24日 17:03 ID:LhhtII930▼このコメントに返信
※50
嫁さん、滝沢クリスタルだし、芸能人て実質的な夫婦別姓だよね。
櫻井よしこだってそーだし。
57.名無しさん:2020年01月24日 17:05 ID:8k3YNV4W0▼このコメントに返信




そもそも、 「 何のために夫婦別姓したいのか 」  の【動機】を洗い出さなければならない。


何の為?? 元の苗字に愛着があるから??

違うよ。


 日本の女性団体は、「 公明党女性部 と 日弁連 」だからだ。

  【 在日利権 】  なのだ。


   ( 女性専用車両 JR 国交省 公明党 ハングル案内 駅前パチソコ )
58.名無しさん:2020年01月24日 17:05 ID:Urr9EhuH0▼このコメントに返信
夫婦別姓は中韓の風習
自民党の将来の総理候補がこれだもん
普通に売国サヨクだよね
59.名無しさん:2020年01月24日 17:05 ID:ESZbFLfX0▼このコメントに返信
小泉は親父も息子もカスだな。
親父は韓国とのスワップ協定最初に結んだ総理。ビザなし渡航も。
60.名無しさん:2020年01月24日 17:06 ID:BSjLxjIZ0▼このコメントに返信
勧告でも中国でもそうなんだし合わせるべきだよね
61.名無しさん:2020年01月24日 17:06 ID:y51qJZmY0▼このコメントに返信
家で謹慎してろ、出てくるな!
62.名無しさん:2020年01月24日 17:06 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
※53
そうそう、それで何故結婚したいのか分からない。
それなら同棲のままでいいよね。
63.名無しさん:2020年01月24日 17:08 ID:vld3onKX0▼このコメントに返信
安倍首相任期満了したら日本は滅ぶな。少子化や財政なんかより政治家の頭の中がヤバイ。
64.名無しさん:2020年01月24日 17:09 ID:4Lo1i2fi0▼このコメントに返信
地獄への道は善意で舗装されている
ややこしさがややこしさを産み更に少子化へ
仮にこれで結婚する予定の人間が減ったらどうするんだ?
65.名無しさん:2020年01月24日 17:09 ID:WNDNOb730▼このコメントに返信
じゃあ共有財産もなしにして離婚時に慰謝料も財産分与もなしな
66.名無しさん:2020年01月24日 17:10 ID:4Lo1i2fi0▼このコメントに返信
オプション増えたって収入は増えない
67.名無しさん:2020年01月24日 17:10 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
※56
それ芸名じゃなかったんだw
仕事上そのままってことじゃないんだね?
子供どうするんだろうね。
68.名無しさん:2020年01月24日 17:12 ID:coz9nx9n0▼このコメントに返信
野党がご執心なのは背後に中韓がいるからなんだろうな
戸籍法を換骨奪胎でもしたいのかな?
おそらく背乗りでも企んでるのだろう
69.名無しさん:2020年01月24日 17:13 ID:ALr7qdxg0▼このコメントに返信
こいつは朝鮮系の売国野党と同じ目線で生きてる奴
70.名無しさん:2020年01月24日 17:14 ID:LCAN.pFL0▼このコメントに返信
自民は保守を自称するのやめてくれるか
71.名無しさん:2020年01月24日 17:14 ID:qn6nTuso0▼このコメントに返信
家族、世帯とは何かを考えたら別姓は有り得ない
「選択肢」って、不倫も入ってるわけ?
不倫や偽造結婚したいんなら別姓の方がやりやすいものねえ

因みに離婚の際、旧姓に戻らず旦那の姓のままの人も多いよ
子供のためとか、手続きとか、あれこれ勘ぐられたくないとかそれぞれだけど
これに関しちゃどう思うわけ?
別姓だったらそう言うことも起こらないって?
だったら事実婚で十分じゃないか
その選択の自由は今もあるんだから、別姓にこだわって選択肢に入れる必要もない

考えれば考えるほど、日本人の家族構成、絆を壊したいだけとしか思えないね
72.名無しさん:2020年01月24日 17:17 ID:4Lo1i2fi0▼このコメントに返信
なにから自由になりたいんだ?
73.:2020年01月24日 17:17 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
74.名無しさん:2020年01月24日 17:20 ID:Kh15x4tO0▼このコメントに返信
感情的だとは思うけど結婚って好きな人とするんじゃないの?
好きな人と同じ性を名乗りたくないのかな
好きでもないなら結婚しなきゃいいのに
75.名無しさん:2020年01月24日 17:21 ID:Lnc1GY2v0▼このコメントに返信
クズの子もクズ
76.名無しさん:2020年01月24日 17:25 ID:LhhtII930▼このコメントに返信
※67
本名は滝川 ラルドゥ・クリステル雅美で、
恐らく小泉進次郎と結婚して、小泉 ラルドゥ・クリステル雅美に成ったのだろう。
でも仕事上は、今後とも「滝川クリステル」を使うだろう。

何故、こんな事をするかと言うと、売った名前があるからだろ。
芸能人は本名で無ければ成らない理由は無いが、本名でなけれならない人は不便なんだろうなと思う。
医者とか弁護士とか建築士とか記者とかは、本名である必要があるわけだし。
77.名無しさん:2020年01月24日 17:27 ID:vOsDWgHC0▼このコメントに返信
夫婦別姓なら兄弟間も別姓になる可能性がある
それとも成人してから選べるようになるのか
もめるだろうな
78.名無しさん:2020年01月24日 17:27 ID:LhhtII930▼このコメントに返信
※74
好きだから結婚するのが、名前が変わると仕事上困る。
不便だと言うのが夫婦別姓を求める人達の意見だろ。

専業主婦に成りたい!とか言う人には不都合はないと思うよ。
79.名無しさん:2020年01月24日 17:27 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※76
けいさつ菅にそれが無いのpが糞過ぎるw  
80.名無しさん:2020年01月24日 17:28 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※78
子泉にそれがあったと思う君がボンクラすぎてw
81.名無しさん:2020年01月24日 17:34 ID:YRYSl5Pn0▼このコメントに返信
これを推している政治家を見れば自ずと目的も見えてくるだろう。だから夫婦別姓は反対
82.名無しさん:2020年01月24日 17:36 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
そもそも今の庶民が姓を名乗れるようになったのはここ150年かそこらだろ
何故そんなもんにこだわるのか分からん
選択制の別姓なんだからいいじゃん
こんなもんに文句つけるのは爺だろw
83.名無しさん:2020年01月24日 17:37 ID:pW3Buqwc0▼このコメントに返信
夫婦別姓は家族制度を壊すため
84.名無しさん:2020年01月24日 17:38 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
戸籍で別姓になる必要はない。活躍しているステージで旧姓が認められればいいだけだ。元記事に出てる研究者だって普通に旧姓で活躍してる人は大勢いる。それがうまくいかないのは国民を家族単位で漏れなく管理する行政のせいではなく業界がわるい。さらに旧姓は戸籍にはのこってるわけで、さらにマイナンバーカードにだって旧姓を併記できる。運転免許証もできる。医師免状が併記できない理由があるか?
85.名無しさん:2020年01月24日 17:38 ID:pW3Buqwc0▼このコメントに返信
※82
だったら別姓に拘るな
86.名無しさん:2020年01月24日 17:39 ID:5GWbHw9B0▼このコメントに返信
何だろうこいつ
鳩山ユキヲと同じ臭いがする
環境相が管轄外の事に口出すなよ…
87.名無しさん:2020年01月24日 17:40 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※85
馬鹿なのか?
選択肢を増やすという話だろ
同一の姓を名乗りたければそうすればいいし、名乗りたくなければそうしなければいい
その方がはるかに合理的で自由な社会になる
頭が固いんだよ
88.名無しさん:2020年01月24日 17:42 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
別姓を名乗りたい奴がいてそいつらが別姓を名乗ると何か問題が生じるのか?
89.名無しさん:2020年01月24日 17:43 ID:lNkqTf8B0▼このコメントに返信
※47
90.名無しさん:2020年01月24日 17:43 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※87
>同一の姓を名乗りたければそうすればいいし、名乗りたくなければそうしなければいい
ここまでは正しい、だがそれを国が管理する帳簿に反映する必要はない。国は家族制度を基準に国民を管理している。さらに旧姓も管理していて請求できる形にしている。だから旧姓で活躍するのには国の制度を変える必要なく可能なんだよ。うまくいっているものを壊すことはないんだよ。
91.名無しさん:2020年01月24日 17:45 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※90
姓が変わったくらいで管理できないほど本邦の行政システムはぜい弱なんですかねえ?
日本を馬鹿にするのも大概にしろよ
92.名無しさん:2020年01月24日 17:47 ID:lNkqTf8B0▼このコメントに返信
89で未記入でマウスのボタン押してもーた

※47
そりゃそうだ
自分が名乗りたくもない苗字を子供に使わせたくないだろうから
お互いが自分の名字にしよとするだろうな
93.名無しさん:2020年01月24日 17:48 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※91
本邦の行政システムを頑健に保つのは余計なシステム改造をしないことだ。システム開発をしたことのある人間ならそれくらいわかるだろ。情報化社会が一般的になってから何年たってると思ってるんだよ。銀行がシステム更新をしようとして失敗している理由を考えなさい。これは今のシステムが頑健であるか脆弱であるかに依存しないものだよ。
94.名無しさん:2020年01月24日 17:51 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※87
婚姻届を出さなければいけないというのが強迫観念なんだよ
頭堅いやつだな
95.名無しさん:2020年01月24日 17:53 ID:VvarpLHu0▼このコメントに返信
日本人のほとんどが問題だと思ってないんだから選択的でいいだろ。
誰も同姓禁止にしてないんだから。
家制度の崩壊とかあほらしすぎる。
結婚して転勤で遠く離れて実家に戻らないなんて普通なのに何が崩壊することがあるんだよ。
96.名無しさん:2020年01月24日 17:53 ID:Q..EW9xG0▼このコメントに返信
>>2
そもそも別姓にする意味が分からない。姓とは家族の名前(グループ名)なのだから家族に別姓の者があって良いはずは無いし、わざわざ別姓にする意味が分からない。

家族の絆を弱体化させ、この不安感を助長し、国家、社会の弱体化を招くだけだ。

それならば結婚して新しい家族を作るに際して、新しい姓を名乗ることを許容するべきだ。
97.名無しさん:2020年01月24日 17:54 ID:kIWQ33tZ0▼このコメントに返信
いつまで韓国の真似をするのか
まぁ弟は兄の真似をするのは仕方ないか
98.名無しさん:2020年01月24日 17:55 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※95
だから婚姻届をださなければ最初から別姓だって
同姓を矯正しているコメントがどっかにあるか?
今の制度を変えなくてもそれはできるというコメントばっかりだろ
99.名無しさん:2020年01月24日 17:57 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※96
別姓にする理由は確かにあるんだよ。ただこれはあくまで旧姓が公的な場所で使えればいいだけ。戸籍を変える必要はない。
別姓にする理由はやっぱり名前に生きてきた筋道やキャリアが結びついてる場合で、特に研究者とか芸名は使いづらいけど名前が変わると業績が消えちゃうような人たちには必要なんだよね。
でも何度も言うけど、それは業界が旧姓を認めて吸収すればいいわけでそれを可能とする制度は公的に整ってるから、国はガイダンス出すだけでいいんだよ。戸籍制度を変える必要はない。
100.名無しさん:2020年01月24日 17:59 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>90
実際に名乗っている姓と帳簿上の姓を一致させることで一貫性を持たせようという話でしょ。

シンプルにすることでシステムの頑健性・保守性はむしろ増す。
101.名無しさん:2020年01月24日 18:00 ID:CT4SnUHv0▼このコメントに返信
問題の是非とは別に現在の進次郎の仕事ではない
102.名無しさん:2020年01月24日 18:00 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>98
制度上の正式な名前と通名を一致させようという当然の発想でしょ。
103.名無しさん:2020年01月24日 18:01 ID:L0F9K.9M0▼このコメントに返信
「蛙の子は蛙」仕事やってるポーズ、親父はこの国をボロボロにしたからな。
河野みたいに親父の失点を一生懸命挽回してみろよ。
104.名無しさん:2020年01月24日 18:01 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※100
システムをシンプルにするために大きなシステム変更を成す(いわゆるDBのスキーマを変える)のはあんまりいい考えじゃないね。
さらに帳簿上には旧姓がのってるから参照を1回増やすだけで容易に対応可能でこちらはスキーマ変更の必要がないんだよ。
105.名無しさん:2020年01月24日 18:03 ID:4SFrWYm60▼このコメントに返信
別に結婚しなくても良くない?一族に入りたくないって意思表示に感じるが...事実婚でもいいだろ?
それとも財産が欲しいのか?
106.名無しさん:2020年01月24日 18:04 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※102
いや全然当然だと思わんけど
ニックネームで仕事する自由は誰にでもあるんじゃないの
既婚だとか未婚だとかどっちの性にするとかじゃなくて、
まずニックネームで仕事をする権利を万人に対して認めてくれよ
ダメ?
選択肢は多いに越したことなかったんじゃないの?
107.名無しさん:2020年01月24日 18:05 ID:aVY8Pa9m0▼このコメントに返信
黒柳徹子の逆バージョン!!
理解できる方、何人居られるかな?♪
108.名無しさん:2020年01月24日 18:07 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>106

それは今でもできるでしょ。
芸能人や漫画家なんかは芸名で仕事してるし。
109.名無しさん:2020年01月24日 18:10 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※93
だからその程度の更新もできないのかよ、日本は
お前日本をディスりすぎだろ
110.名無しさん:2020年01月24日 18:10 ID:yZNOgZJP0▼このコメントに返信
もうすでに住民票やマイナンバーカードは旧姓併記に対応してるからな
あとは法整備の問題だけ
111.名無しさん:2020年01月24日 18:10 ID:Q3anUuPo0▼このコメントに返信
スペイン語圏みたいに父ちゃんの苗字、母ちゃんの苗字併記したらいい
フランシスコ・サンチェス・ゴメスみたいな感じで
田中・キム・太郎ww
112.名無しさん:2020年01月24日 18:12 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※94
お前結婚制度理解してないだろ
配偶者じゃないとできないこと得られない権利が沢山あるんだよ
LGBTの人が婚姻制度にこだわるのもそこだ
まあ結婚に縁が無い奴には分からないのかもしれんが
113.名無しさん:2020年01月24日 18:12 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※108
うん、だから
>>実際に名乗っている姓と帳簿上の姓を一致させることで一貫性を持たせよう
とする意味なんてないだろ?
夫婦同姓なんて戸籍上のことだけでそれ以外、実質なんの意味も無いっちゃ無いもんだよ
114.名無しさん:2020年01月24日 18:12 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※109
違うぞ。日本はちゃんと帳簿を改造するコストと更新によって得られる利益をちゃんと評価できる素晴らしい機関を持っているということだぞ。
115.名無しさん:2020年01月24日 18:13 ID:r.Q4n.7.0▼このコメントに返信
親権も男女平等にしろや
女独裁国家かよ
116.名無しさん:2020年01月24日 18:13 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
佐藤家の墓に田中さんが入るようになるのね。
事情を知っている人でないと墓参りも出来んな。
117.名無しさん:2020年01月24日 18:14 ID:lNkqTf8B0▼このコメントに返信
別姓選べるようになったら、自分で選んだのに
「自分だけ名字が違うから旦那実家で仲間外れにされた」
とか言い出すんでしょ?
118.名無しさん:2020年01月24日 18:14 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※82
サボタージュできればなんでもいいのさ   クズの顔してるだろこいつらw
119.名無しさん:2020年01月24日 18:15 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※112
婚姻届けは出せばいいんだぞ。国の制度としては別姓で活動しても問題ないようにはすでにできているんだぞ。問題は別姓を認めない業界なんだぞ。
120.名無しさん:2020年01月24日 18:16 ID:ZyjDqZs60▼このコメントに返信
>>9
そりゃ合理的な理由もなく、他人の権利を制限しようとしてんだから、悪そのものだろ。
なんでも反対すりゃいいってもんじゃない。
121.名無しさん:2020年01月24日 18:16 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>113
いや、最初から戸籍上の姓を分けられるようにしようという話でしょ。

ニックネームで仕事したいなんて話ではない。
122.名無しさん:2020年01月24日 18:16 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
※76
それなら今のままで十分OKだよねー。
わざわざ夫婦別性を導入する必要ない。
今でも十分選択肢があるわけで・・
123.名無しさん:2020年01月24日 18:17 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※114
ちゃんと評価するのであれば選択的別姓でいいと思いますが
あんた、最初は更新するリスク云々言ってたじゃん
コストの話ならそうと言えよw
124.名無しさん:2020年01月24日 18:17 ID:yZNOgZJP0▼このコメントに返信
※115
養育費を払いたくないがために共同親権を主張する男が多そう・・・
125.名無しさん:2020年01月24日 18:19 ID:X5b.qYGj0▼このコメントに返信
※28
名が体を表す、小泉鮮次郎。
親子そろって日本に害を与える。
126.名無しさん:2020年01月24日 18:19 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※112
そうやって本音で話してくれるとこっちもやりやすい
それが目的なのに「誰にも迷惑をかけない故人の権利だから自由にさせてやれ」という建て前で話すから
小泉みたいなアホが軽率なことをしゃべるんだよな

そんなこと端から知ってるよ
特権が認められてるのは制度的な意味があるのに利権をばらまくための制度改正だから反対してるんだよ
127.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:OpClTscl0▼このコメントに返信
男性にとっては願ったりかなったりでしょう。
夫婦別姓は中華思想で中華圏では妻は家族になれないそうです。
夫婦で一緒にお墓に入ることができないそうです。
だから次々新しい奥さんをもらえる。
でもこの中華思想でやってる韓国含む中華圏国では出生率も日本より低いそうです。
夫婦別姓って言ってる人は中国の浸透政策に手を貸している
中国の工作員だとしか思えませんね。
128.名無しさん:2020年01月24日 18:21 ID:iaYAPxz10▼このコメントに返信
日本は元々夫婦別だったんだけどなあ
129.名無しさん:2020年01月24日 18:22 ID:.vJr3gWN0▼このコメントに返信
最終的の句表は、大阪維新なんかと同じで、戸籍法を有名無実化することじゃないのか
130.名無しさん:2020年01月24日 18:22 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※123
すまんそれは私の業界病だ。コストというのはリスクも含むんだよ。システム更新により出てしまう障害がリスクでこれとシステムを更新することで得られるものがベネフィットだ。リスクとベネフィットを同じ尺度で比較するためにコストで平準化することが多いんだよ。そうしないと比較もできないだろ。コストはお金だけではなく作業量とかそういうのをひっくるめた値になってるのよ。
131.名無しさん:2020年01月24日 18:23 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※121
だから婚姻届を提出しなかったら性は一緒にならんって

そもそも生活に関係ない管理の性をどう登録するかを決める権利は個人個人の当然の人権の範疇から外れるぜ
それに選択の権利を許すなら既婚未婚とわずだれでも好きな姓名を名乗ってもよさそうなもんだろ
132.名無しさん:2020年01月24日 18:24 ID:fYDcg4OJ0▼このコメントに返信
育休と同じくオマエが率先してやれよwww
133.対3国人報復法と日本国籍剥奪法:2020年01月24日 18:25 ID:.yw9m0jP0▼このコメントに返信
>>96
意味が解らない、何で?
夫婦別姓を進めてる連中が、単一民族国家の日本へ侵入してきて日本の国籍に日本人として寄生(帰化)して繁殖しだす前の祖国は別姓だったのよ。
そもそも日本の意味での姓や名字(苗字)字、屋号すらなかった連中だし。
小泉も性犯罪者半島からの寄生生物のおぞましい血筋が混じってるんでしょ?
自分達の祖国の様に、日本の社会秩序を下等化、動物化させて、自分自身の様に、おぞましい特定外来生物との混血化を推進させて先祖帰りしたいんでしょう。
134.名無しさん:2020年01月24日 18:26 ID:3TAgfmd10▼このコメントに返信
※121
え?じゃぁどこに旧姓使いたいの????わからん。
135.:2020年01月24日 18:27 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
136.名無しさん:2020年01月24日 18:28 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>131
どうして婚姻届を提出してはいけないの?
137.名無しさん:2020年01月24日 18:28 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※134
旧姓ならニックくそ通名のそのカスよりマシだろw
138.名無しさん:2020年01月24日 18:29 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
※126
そだね。
配偶者の権利を得たいなら日本の制度に従えばいい話。
制度に従うのが嫌なら権利を諦めれば済む話。

一部のわがままのために多額の金を使って社会を混乱させるのはナンセンス。
139.名無しさん:2020年01月24日 18:31 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>138
わがままではなく、個人の自由として認めようという話だね。
140.名無しさん:2020年01月24日 18:31 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※136
婚姻届の効力は性を一緒にすることだから性を一緒にしたいなら出せばいいし、したくないなら出さないでよい
選択制だよ
141.名無しさん:2020年01月24日 18:31 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
旧姓ならいいじゃyないかカス   ニックネームってなんだカス鮮人よ  通名かカスw
142.名無しさん:2020年01月24日 18:32 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※140
ポンカス政治屋の   結婚するなカス  タマキンのクズは良くかみしめろカス
143.名無しさん:2020年01月24日 18:32 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
※139
特権をばらまくなら既婚者未婚者分け隔てなくばらまいてくれないと不公平
144.名無しさん:2020年01月24日 18:33 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>140
婚姻届を出さなければ事実婚ではない正式な配偶者とは認められないだろ。
145.名無しさん:2020年01月24日 18:35 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※144
工作員に都合がいいからさw  青いな君w
146.名無しさん:2020年01月24日 18:38 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※119
あのさあ、通名で各種手続き、契約等ができる方が問題じゃないのか?
147.名無しさん:2020年01月24日 18:39 ID:nBIjPGrb0▼このコメントに返信
>>10
例えばその人が結婚して鈴木姓になったら鈴木 田中 太郎?
148.名無しさん:2020年01月24日 18:43 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
結局選択的別姓を認めない理由ってなんだよ?
コメントをざっと見るととりあえず「コスト」を理由にする人がいることは分かった
これは十分合理的な意見
それに対しては「たとえコストがかかってもやるべき」という反論も成立する
それ以外ではろくな理由で反対してないんじゃないのか?
149.名無しさん:2020年01月24日 18:44 ID:Vxgdw.KN0▼このコメントに返信
在、日が必死に推奨してくるからダメ。
特に困らんし今のままで良い。
150.名無しさん:2020年01月24日 18:46 ID:coz9nx9n0▼このコメントに返信
何も中韓に合わせる必要は無い。
日本は日本
151.名無しさん:2020年01月24日 18:50 ID:nBIjPGrb0▼このコメントに返信
>>47
そら現在多数派が夫側の姓になるんだからわざわざ別姓を希望する母親なんて絶対子供に自分の姓を名乗らせたがるでしょうよ。
で、そういう奴に限って自分の孫が嫁の姓になったりしたら発狂しそうだけどなw

ちなみにウチは自分から俺が君(嫁)の姓に変えてもいいよと言ったが嫁が俺の姓になるって言って円満解決。
152.名無しさん:2020年01月24日 18:50 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>148
とりあえず、コスト≒リスクはとても大きな話。合理的でもある。これの反論、コストがかかってもやるべきとなれば、じゃあ利益はなに?という自然な論議をしている。
いままででた利益がすぺて今の制度で対応できるから、変えるコストと釣り合ってない。今の制度でできないことをだれかが提言してくれれば論議が進む。
153.名無しさん:2020年01月24日 18:53 ID:ha1XhBDu0▼このコメントに返信
まとめると、別姓婚を認めてほしい人は
他人に迷惑をかけない範囲の個人の権利だから好きにさせてほしいという趣旨なわけだ
対して反対している人は周囲に悪影響があるから勝手にさせてくれで済む話ではないと答えている

本来同姓既婚者だけに与えられる特権がばらまかれる点、悪用できる点など、反対派は具体的事例を挙げているから
どうしても別姓婚制度にしたい人はもうちょっと理論を固めないと話にならんと思うよ
他人に迷惑をかけないといっておいて実害の危険性をあげたらカテコラルダメージだから我慢しろというのは詐欺だからね
よっぽどのアホしかひっかからんよ
154.名無しさん:2020年01月24日 18:55 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
※148
認める認めないと言うより、なぜ改めて別姓制度を導入する必要があるのか?って疑問の方が多いのでは?
自分は反対だけどね。
因みに自分は国際結婚しているけど、日本の戸籍法は素晴らしいと思う。
155.名無しさん:2020年01月24日 18:56 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>153
>本来同姓既婚者だけに与えられる特権がばらまかれる点、

そもそも同姓にのみ特権が与えられている現状を変えたいという話では?
156.名無しさん:2020年01月24日 18:57 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>153
あと、カテコラルダメージって何?
157.名無しさん:2020年01月24日 18:57 ID:nBIjPGrb0▼このコメントに返信
>>82
150年も続けば立派な伝統だよ。それにちゃんとした戸籍制度の維持ってのが大事なんだ。
日本の文化的なものは江戸時代に確立されたり庶民に広まったりというのが多いが近代国家の日本というのはその名の通り明治以降に出来たものだからね。
158.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>155
わかるけど、別姓が国の裏書きのもとに公的に使えるような制度が整いつつあるなら、婚姻した上で別姓で活動すればいいんじゃないの?
159.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:eIDCESO30▼このコメントに返信
>>82
昔は今みたいに特亜が潜り込んで薄汚く蠢いたりしてなかったからな。
特亜人が地上から全て死滅したら別姓を考慮してもいい。
160.名無しさん:2020年01月24日 18:59 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※152
現行では婚姻と同時にどちらか一方の姓が変わる
それに対して選択的別姓では「どちらかの姓を変える」「両者とも変えない」の二つの選択肢ができるだけ
これってコスト増えるのか?
で、メリットは公的なものからそうじゃないものまで現行では変更手続きが必要なものが不要になる
心情的に姓を変えたくない人、婚姻歴を伏せたい人等の自由度が上がる
それらを総合的に考え評価してくれ
個人的には正直どうでもいいが、変えたくないって人に選択肢を提供しても何も問題は無いと思う
だから選択的別姓賛成だ
161.名無しさん:2020年01月24日 19:00 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>158
>別姓が国の裏書きのもとに公的に使えるような制度が整いつつあるなら

これはつまり選択的夫婦別姓そのものの事だよね。
162.名無しさん:2020年01月24日 19:01 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※153
>本来同姓既婚者だけに与えられる特権がばらまかれる点、悪用できる点など
これが分からん
同姓にするとそういうデメリットは消えるのか?
具体的にそれはどういうことなんだ?
163.名無しさん:2020年01月24日 19:03 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※158
それこそ選択的別姓制度そのものだと思いますがw
って事でキミも別姓賛成派のようだな
164.名無しさん:2020年01月24日 19:04 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
※150
夫婦別性だから相続もなしにしてね自分のせいを名乗った子供に財産を相続させればいい、
日本人と結婚した外国人は日本国籍が取れるの?夫婦別性だったら自動的に日本国籍を与えなくていいよ
165.名無しさん:2020年01月24日 19:04 ID:ria.sUvE0▼このコメントに返信
※139
>わがままではなく、個人の自由として認めようという話だね。
度をこえた自由はわがままなんだよ。
166.名無しさん:2020年01月24日 19:06 ID:zuL.LPWJ0▼このコメントに返信
因みに夫婦別姓容認の人は相手が亡くなった時に遺産とかどうするの?
そちらの法律も替えていかなければならなくなるのでは?
海外の様に遺言が絶対的なものであればいいけど・・
167.杉田水脈結婚相談所:2020年01月24日 19:06 ID:hKAY2lzf0▼このコメントに返信
稲田朋美議員のラブドールを抱いてシコっているバカなネト'ウヨを官邸と公安調査庁に通報しておいたよ(笑)
168.名無しさん:2020年01月24日 19:06 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>160
両方とも変えないということは、婚姻関係を示すあらたなデータベースが必要になるそれはデータベースの表組(スキーマ)を変えることになるから下手するとこれまでの情報が壊れる可能性もある。

心情的に姓を変えたくないひとは変えなければいい。旧姓もその人の名前であるということは認められている。

婚姻歴を伏せたいひとというのは新たな視点かもしれない。それを評価するには婚姻歴を伏せることでなにを得ようとしてるのかを明示しなければならないね。それが十分利にかなってるなら対応する価値がでてくる。

わたしも本質的にはどっちでもいいし、今のシステムの頑健性の評価をするには知識が足りないが、システム屋の理論として、機能しているものを明確なコスト比較なしに変えるのはよくないことだと思ってる。
169.名無しさん:2020年01月24日 19:07 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※165
度を越えたかどうかはあんたが決めることじゃないよ
170.名無しさん:2020年01月24日 19:07 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
日本の文化や風習にあわせたくないなら価値観が同じ国に行き結婚し夫婦別性で暮らせばいいじゃん
171.名無しさん:2020年01月24日 19:10 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※168
>婚姻関係を示すあらたなデータベース
え?
婚姻関係を示すのは同姓で登録したって事だけなのか?
それじゃ漢字の入力ミスでもしたら終わりじゃん
172.名無しさん:2020年01月24日 19:11 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
※149
同じくです
173.名無しさん:2020年01月24日 19:11 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>163
うん、別姓で活動することに意義はないよ。てか、国自体、旧姓を公的な場所でつかえる制度をすでに発足してる。別姓で活動する研究者とかも沢山いてべっせいを別姓を認める組織もふえてる。
戸籍みたいな厳密管理がいるシステムを変えるなと言う話。国が難なくトラッキングできることがとにかく重要。旧姓を自由に付け替えさせない仕組みも整ってるんだしね。
174.名無しさん:2020年01月24日 19:13 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>171
もちろん相互リンクしてるだろうけど、チェックカラムが一つ減ってそれを補うものが必要になるよ。
175.名無しさん:2020年01月24日 19:14 ID:bISAyXXK0▼このコメントに返信
選択したあと犯罪して都合のいいときだけ変えないようにしてほしい
通名みたいな、な?
176.名無しさん:2020年01月24日 19:15 ID:ria.sUvE0▼このコメントに返信
※169
自由だというのもあんたが決める事じゃないね。

国民がわがまま言い出したらキリが無い。
15歳で酒を飲ませろとか、年金いらないから払わないとか。
177.名無しさん:2020年01月24日 19:16 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>175
旧姓を自由に変えることはできない。だから、都合のいいときに変えたくても旧姓か今の姓かしか選べないよ。
例外は事件起こす度に婚姻することだけど、ちゃんと戸籍はそれをトラッキングするよ。
178.名無しさん:2020年01月24日 19:17 ID:YIra.Hv10▼このコメントに返信
本当に仕事出来ないんだなコイツ。
まず本業の成功で目立てよ。
179.名無しさん:2020年01月24日 19:19 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>174
流石に同性かどうかで判定なんてしていないと思うよ。
180.名無しさん:2020年01月24日 19:21 ID:xoN4mFJE0▼このコメントに返信
今の戸籍制度は行政的に使いづらいから何とか修正して欲しい。
これは自治体職員や司法書士、土地家屋調査士なんかがマジで思ってることな。
相続とかに関わると手間の酷さがわかるが。
結婚するごとに戸籍そのものが変わる。
本籍を移すと、面倒。東京から大阪に本籍を移すと東京時代の戸籍と大阪の戸籍を別々にとらなければならない。当然、手数料も上がる。
関係者は本人単位で居住自治体で一括して謄本(全部事項証明)がとれるようにしたいと考えている。その方が行政コストも下がる。
夫婦別姓問題もその絡みだから大臣が出張ってくる。
ついでに書いとくが、戸籍謄本の電子化は、たんなるpdf化でしかないから、戦前の手書きの物は職員でも読めなくなってきている。
この改正には戸籍法改正が必要で皆困っているが政府が動いてくれない。今のうちに手を打たないと大変なことになりかねんのだが。
戸籍が読めないと相続関係が解らないのでな。
181.名無しさん:2020年01月24日 19:22 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>176
わがままというのは反対する理由として弱いな。
それより自由の方が優先すべきだろう。

未成年飲酒と同列視してるあたりも根拠の弱さを逆に証明してしまっている。
182.名無しさん:2020年01月24日 19:23 ID:R.vSGYbP0▼このコメントに返信
※178 能力的に大臣は無理そうだね
せめて西田くらい上手な嘘つけなきゃ無理だね。
 まあ次はないだろ。
183.名無しさん:2020年01月24日 19:23 ID:0.y68RqQ0▼このコメントに返信
>>180
これは重要だと思うしすごくおおきなシステム改編理由になると思うけど、別姓論議ではトピック外。
すごく重要な知見だけど。ほんとに。
184.名無しさん:2020年01月24日 19:24 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
※149
なんでだと思う
ポンカスオンナダマスカスもオワコン  背乗り野郎を使ってさらに背乗りやでw
185.名無しさん:2020年01月24日 19:30 ID:.yw9m0jP0▼このコメントに返信
>>4
どうでもいい?どうでも良くないだろ?
明らかに寄生(帰化)居座り生物と、知恵遅れの日本と言う国家そのものに対する加害、ヤマト民族に対する攻撃だからみんな怒ってるんだよ。
与党、政府 ( 家) の自民党自体も国家(家の敷地、ヤマト民族の精神、宗教 )そのものに対するガン細胞の一部になってるよな、腐った納屋そのものだ。
186.名無しさん:2020年01月24日 19:31 ID:SnmNRmE70▼このコメントに返信
夫婦別姓より、簡単に通名を名乗れるようにしたら?
銀行口座とかも通名でつくれて免許も通名OKにしたら?
そうしたら、姓が違ってても不自然ではないし、普段用のキラキラネームを名乗れるじゃん
187.名無しさん:2020年01月24日 19:36 ID:.yw9m0jP0▼このコメントに返信
>>7
簡単に日本国籍に寄生(帰化)させてるから。
中 韓 鮮 寄生3国人のおぞましい血筋、特定外来生物の遺伝子だけは(コイツらだけだぞ?)
ほとんど申請のみで半年で日本名と日本国籍に寄生できるだんだと。
だから最近では、本名を日本名にして成り済まし、通名を(ペイ・ホンギョレ)の様な3国人の名前にしてるみたいね。
みんなで日本国籍に寄生して、内部から日本を乗っ取ろう(`Δ´)
って関西では本気で寄生候補者が主張してるからな。
188.名無しさん:2020年01月24日 19:42 ID:JwiaO5Z00▼このコメントに返信
昭和の頃までは、よくテレビで蒸発した父親を探したり、家に生活費を入れない父親についての相談とかあったよね。
別姓にしたら、今よりも家庭を捨てる男性が増えると思うよ。
明治時代になって義務教育などと一緒に導入された結婚時の改姓からやっとここまで来たのに、また「畳と女房は新しい方がいい」時代に戻っちゃうなんて困るよね。

たとえ無産階級であっても、結婚した男に「この家庭はオレの帰ってくる場所だ」って思わせる仕組みが無くなって一番困るのは、立場の弱い女性なのに・・・
気楽に結婚して気楽に離婚するのが許されるなら、一晩だけ結婚する事で売春も合法化ですね。やー怖いなぁ・・・
189.名無しさん:2020年01月24日 19:51 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※174
姓がチェック項目だとしてもそれは補助かスクリーニングのためくらいしか意味は無いんじゃないの?
別姓になっても何も問題ないと思うんだが
そこまで本邦のシステムがしょぼくないでしょ
190.名無しさん:2020年01月24日 19:52 ID:ria.sUvE0▼このコメントに返信
※181
>それより自由の方が優先すべきだろう。
別姓の自由を優先するべき根拠は?
あんたらが言っている事は自由とか選択肢とかだけだろ。

15歳で酒を飲ませろとか、年金いらないから払わないとかと同レベル。
こっちも保護者や本人の自由、選択肢って言われたら別姓との違いを説明できるのかよ。
191.名無しさん:2020年01月24日 19:52 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
そもそも珍次郎の意見なんぞに何の意味か価値あるのか?
本来の仕事の一割も出来ない役立たずのカスが何抜かそうが説得力も糞もねぇよw
192.名無しさん:2020年01月24日 19:53 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※176
そういう極端な例を出すのはうんざりだな
個別に検討すればいいのであって個人的には本件は我儘とは思わない
あんたは思うんでしょ
感情論では話はまとまらんわね
193.名無しさん:2020年01月24日 19:54 ID:P4uTIYAB0▼このコメントに返信
旧姓をビジネスネームとして使うだけでいい。
馬鹿な理由でルールを変えようとするな。
194.名無しさん:2020年01月24日 19:55 ID:xVgzFRen0▼このコメントに返信
188
今でも結婚は簡単にできるよ。婚姻届を描いて出すだけなので、既に悪用事例もあり報道もされている。
195.名無しさん:2020年01月24日 19:57 ID:Hqrlr.Tf0▼このコメントに返信
まずは戸籍を悪用されないような法整備が先
196.名無しさん:2020年01月24日 19:58 ID:F3gTVnSq0▼このコメントに返信
というか、100年ほど前には夫婦別姓だったのを、結婚したのに同じ姓を名乗れないなんてオカシイって
国民が文句を言いまくって仕方なく夫婦同姓が導入されたのが明治の終わり。

なのに少数派の夫婦別姓推進派の意見を取り入れて帰るってコロコロ変えすぎなんじゃね
197.名無しさん:2020年01月24日 19:59 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>190
未成年飲酒は人体に多大な悪影響を与えるからダメだろ。
年金を払うのは社会の構成員たる国民の義務だ。
夫婦別姓とは全く次元の違う話だ。
198.名無しさん:2020年01月24日 20:10 ID:ria.sUvE0▼このコメントに返信
※192
>そういう極端な例を出すのはうんざりだな
馬鹿なのか?
選択肢を増やすという話だろ。
年金を受け取りたければ払えばいいし、特にいらなきゃ払わなけりゃいい。
払う、払わないは個別に検討すればいいのであって個人的には我儘とは思わない。

で、別姓を認める根拠は?
私は姓を変えたくな~いってだけ?
感情論では話はまとまらんわね。
199.名無しさん:2020年01月24日 20:11 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
戸籍の苗字は変えても生活上の苗字は旧姓そのまま使用で十分だろうが
婚姻届け出すときにどっちの姓にするか選ぶだけの行為すら嫌なら事実婚でもすりゃいいだろボケが
200.名無しさん:2020年01月24日 20:18 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※198
15歳での飲酒は健康への影響が大きすぎるから医学的に許されないだろう
年金については互助という部分も大きいし、システムが崩壊する危険があるから慎重な検討が必要だろう
これらに対して選択的別姓はどうか?
同じような話だと認識するのかよ?
201.名無しさん:2020年01月24日 20:19 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※199
この期に及んで論点を全く理解していないとかびっくりするわ
202.名無しさん:2020年01月24日 20:20 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>198
>年金を受け取りたければ払えばいいし、特にいらなきゃ払わなけりゃいい。

そう考えるのは君くらいだな。
年金は国民の義務だし。
203.名無しさん:2020年01月24日 20:21 ID:vhmLFhOU0▼このコメントに返信
馬鹿がまた口出してきたのか
204.名無しさん:2020年01月24日 20:31 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
※200
>15歳での飲酒は健康への影響が大きすぎるから医学的に許されないだろう
15歳でOKの国もある。
逆に大人でも健康への影響があるからNGという選択もあるよねえ。
イスラムは禁酒が多いし。

>年金については互助という部分も大きいし、システムが崩壊する危険があるから慎重な検討が必要だろう
別姓も日本の家族制が崩壊する危険があるんじゃないの?

>これらに対して選択的別姓はどうか?
別姓に必要を感じない人にとっては同じような話だよ。

つか、別姓にする根拠は?
別姓に必要を感じない人を納得させるだけの根拠を一度も聞いてないんだけど。
205.名無しさん:2020年01月24日 20:34 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
※202
>年金は国民の義務だし。

年金はこういう制度だからな。
夫婦同姓も制度なんだよ。嫌なら同姓だけしてればいいだろ。
制度には従いたくないけど配偶者の特権は欲しいってか。
206.名無しさん:2020年01月24日 20:35 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
✕ 同姓
〇 同棲
207.名無しさん:2020年01月24日 20:37 ID:Q..EW9xG0▼このコメントに返信
>>133
うん。だからそんな原始人の風習を先進国が取り入れる「意味が分からない」と言っているのだよ。

原始人の風習に合理性が無いのと、先進大国「日本」の法律に合理性が無いのとでは、大きく意味が違うだろう?
208.名無しさん:2020年01月24日 20:38 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※204
だから日本では15歳での飲酒は医学的には認められないって判断
それが納得できないなら医学的な根拠を持ってくればいいと思いますよ
>別姓も日本の家族制が崩壊する危険があるんじゃないの?
無いと思う
逆に聞きたい
別姓を認めるとどういう理屈で家族の制度が崩壊するんだ?
>つか、別姓にする根拠は?
※160を読んでくれ
209.名無しさん:2020年01月24日 20:39 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>205
特に合理的な理由が無いなら別姓でも良いと思うよ。
210.名無しさん:2020年01月24日 20:41 ID:Q..EW9xG0▼このコメントに返信
>>99
仕事上の名前なんて今でもみんな普通に旧姓使ってたりするだろ?各個人で好きにすれば良い。
211.名無しさん:2020年01月24日 20:47 ID:Q..EW9xG0▼このコメントに返信
>>168
そういう意味では姓とは家族をグルーピングするインデックスだから別姓はあり得ない。という事だよ。
212.名無しさん:2020年01月24日 20:48 ID:BzkcR6NI0▼このコメントに返信
別に良いと思う
民意に添うなら変えてもいい。
213.名無しさん:2020年01月24日 20:50 ID:0DVhqdth0▼このコメントに返信
>>128
別姓というより、一部の階級より下は公的な場で名乗れる姓はなかったし、明治時代に戸籍制度だか法だか整備する時に、夫婦別姓と同姓どちらがいいかってのに同姓の方がいいって国民の意見が多かったから同姓になったって見たことある(申し訳ないが出典は忘れた)
214.名無しさん:2020年01月24日 20:53 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※201
論拠も糞も、事実婚も今じゃ法的に認められてきてるし職場で旧姓をそのまま使用だって受け入れられてるわ
わざわざ戸籍レベルでまで別性を無理に通すだけの根拠が希薄化してる現状すら無視してギャーギャー喚く方が馬鹿でしかねぇってだけだw
215.名無しさん:2020年01月24日 20:54 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※211
だからその考え方が古いって言う話
古いから悪いとは言わないがとにかく古臭いんだよ
216.名無しさん:2020年01月24日 20:55 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>214
事実婚は法的な地位が弱く、親権も片方にしか無い。
また民間保険では配偶者と認められないこともある。
217.名無しさん:2020年01月24日 20:56 ID:v.ocBwbn0▼このコメントに返信
中国、韓国、エジプトなんかじゃ伝統的に夫婦別姓しか原則認められないらしいね。
218.名無しさん:2020年01月24日 20:58 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※214
法的に婚姻関係にある配偶者とそれ以外で各方面での扱い、権利に差がある事を知らんのかよ
どんだけ世間知らずだよ
219.名無しさん:2020年01月24日 21:00 ID:CxGptBp10▼このコメントに返信
>>96
簡単な話しだぞ
特亜から金貰ってる特定野党が推進してる時点で解るだろ。特亜の犯罪の為の地ならしさ
判りやすい例だと外国人の不法滞在者の偽装結婚さ。夫婦別姓になれば、更に検挙が難しくなるってこと
書類やカードや免許証まで偽造するような奴らだぞ。中韓のブローカーなんかもお仲間と見るべきでしょ。こんなの認めたら日本が不法滞在の外国人だらけになるのは目に見えてるし、ぱよちんやぱよちん政党の目的ってことだよ
220.名無しさん:2020年01月24日 21:06 ID:CxGptBp10▼このコメントに返信
>>1
こいつの親父が韓国のホワイト国の認可とスワップを許可した始めての首相だってよ
相当、韓国から金貰ってたんだろうな。コイツもそういう輩ってことだろうな
221.名無しさん:2020年01月24日 21:09 ID:coz9nx9n0▼このコメントに返信
もう退場してくれ 小泉家
222.名無しさん:2020年01月24日 21:17 ID:ria.sUvE0▼このコメントに返信
※208
>選択的別姓では「どちらかの姓を変える」「両者とも変えない」の二つの選択肢ができるだけ
婚姻しなければ同じだろ。
同姓がそんなに嫌なら同棲だけしてればいいだろ。
式を挙げたきゃ勝手に挙げればいいし。

>別姓を認めるとどういう理屈で家族の制度が崩壊するんだ?
佐藤さんちの主人が亡くなったら別姓だと佐藤家が途絶えるだろ。
奥さんの田中さんが佐藤家の墓守をするのか?
で、奥さんも亡くなったら佐藤家の墓に田中さんが入る事に?
それに子供の姓で揉めるだろうしな。

結婚時の確認事項として嫁が来るが婿に行くかがあるけども、別姓ならこれも確認しなきゃ結婚できん。
一部のわがままのために社会を混乱さすなよって話。
223.名無しさん:2020年01月24日 21:20 ID:G9b6DNbV0▼このコメントに返信
子供作らんなら別姓でもいいけど通常は子供のために統一すべきだね
だけど通常は男の姓にするというのもおかしな価値観だと思う
224.名無しさん:2020年01月24日 21:20 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※222
>婚姻しなければ同じだろ。
配偶者じゃないとできないこと、得られない権利があるんだよ

で、「○○家」っていう名称がそんなに大事なんですかね
そのへんの感覚が理解できない
多分相当なお年寄りでしょ、あんた
225.名無しさん:2020年01月24日 21:21 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
※218
法が認める権利は欲しがるくせに法は守りたくないとかw
しかも2人ともw
226.名無しさん:2020年01月24日 21:22 ID:3J5SfboJ0▼このコメントに返信
進次郎はもう半島に帰れ
227.名無しさん:2020年01月24日 21:23 ID:E8qX.N9m0▼このコメントに返信
>>225
法を守りたくないのではなく、法を変えるべきだという主張だな。
法治国家、民主主義国家の国民として当たり前の態度だ。
228.名無しさん:2020年01月24日 21:23 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※223
いや、だからさ
そう思う人は同姓を名乗ればいいだけだと思うんだが
別にそこにこだわらない人は別姓でもいい
選択的別姓の制度なら両者とも納得できてデメリット無いでしょ

ちなみに田舎に行くと次男だけは会えて母方の姓を名乗るとかあるけどね
229.名無しさん:2020年01月24日 21:24 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※225
だから法を変えようって言う話なんだが
何言ってるんだろうか?
230.名無しさん:2020年01月24日 21:32 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
※224
武田家、織田家、豊臣家、徳川家、天皇家とか、家制度は日本の伝統だよ。
家を子孫に引き継ぐ為にどんだけの苦労をしてきたことか。
法が認める権利が欲しいなら法を守れ。

ウヨやパヨがよく言うように嫌なら日本から出てけば?
それとも背乗り促進を企む特アの工作員?
231.名無しさん:2020年01月24日 21:36 ID:DOWnHgL60▼このコメントに返信
※229
飲酒や年金の自由は認めないくせにw
232.名無しさん:2020年01月24日 21:39 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※230
すまんな
オレは百姓の出だと思うんだわ
多分お前も大部分の奴らもそう
姓なんてここ最近名乗った奴ばかりだろ
233.名無しさん:2020年01月24日 21:40 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※231
合理性が無いからだ
234.:2020年01月24日 21:46 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
235.名無しさん:2020年01月24日 21:48 ID:HSt.Rzcv0▼このコメントに返信
>>230
君が今あげた家の中で、夫婦同姓だったのってどれよ?

織田家?武田家?
236.名無しさん:2020年01月24日 21:49 ID:HSt.Rzcv0▼このコメントに返信
>>234
そもそも日本に夫婦同姓の伝統など無い。
237.:2020年01月24日 22:05 ID:sZjqedC.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
238.名無しさん:2020年01月24日 22:06 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※218
だったら戸籍上の名字だけどっちかに統一しておけばいい話だろ?w
239.:2020年01月24日 22:08 ID:i6LyGXpi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
240.名無しさん:2020年01月24日 22:10 ID:HSt.Rzcv0▼このコメントに返信
>>238
統一する必要はどこにあるの?
241.名無しさん:2020年01月24日 22:11 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※232
自分の家、平安末期に平氏に喧嘩売って負けて逃走してた頼朝さん匿った時に苗字貰って
以降数百年程同じ苗字名乗り続けてる百姓の末裔だが?w
おかげで同じ集落の連中皆同じ苗字(所謂本家分家)なんで屋号とかいうのが当たり前にある土地柄なんだがね?w
武士じゃなくても苗字を古くから持つ家なんざ日本にゃゴマンとあるんだけど?w
242.名無しさん:2020年01月24日 22:12 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※238
だから姓を変えるのは負担が大きいんだよ
社会で活躍している人ならなおさら
同姓にする根拠が弱いだろ
だったら各人に選択の自由を与えようよって話
それで何か問題があるのか?
243.名無しさん:2020年01月24日 22:13 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※240
統一してたものをわざわざ分ける理由も無いじゃん、馬鹿なの?wwwww
244.名無しさん:2020年01月24日 22:14 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※242
※238
これで終わるものをネチネチ嫌だ嫌だと粘着する頭の悪さよwwwwwwww
245.名無しさん:2020年01月24日 22:14 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※241
田舎に行くと苗字がみんな同じだわな
で、たとえば石田なら三成の子孫って言うんだよなw
246.名無しさん:2020年01月24日 22:15 ID:Al4UTT3p0▼このコメントに返信
進次郎はパヨちんか
育休のまま戻ってくるな
247.名無しさん:2020年01月24日 22:16 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※245
そうそうw
後あやかって後から有名人と同じ苗字名乗るとかなw
まあウチのとこはかなりヘンテコな代物なんでそういうのとは無縁だけどねwwwww
248.名無しさん:2020年01月24日 22:18 ID:xqeSaiUr0▼このコメントに返信
※241
で、あんたのその有所ある名字を残したいって気持ちに対してとややく言うつもりは無いわけだよ
あんたの子供や孫に伝えてやってくれ
でもそうじゃない奴らの自由を認めるってわけにはいかんのかね
苗字、姓なんて大した意味などないって言う考えの奴、逆に女だけど旧姓を名乗りたいって奴
そいつらの気持ちにああだこうだ言っちゃうわけ?
249.名無しさん:2020年01月24日 22:20 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※248
※238
何度おなじ返答返せばその足らない頭にインストールできるの?どこまで頭が悪いのお前等wwwwwww
250.名無しさん:2020年01月24日 22:22 ID:cb5QLFBA0▼このコメントに返信
>>96
必ず同姓にするなんて非効率の極み。クレカ、パスポート、マイナンバーetcあらゆるものの変更手続き、それにかかるコストや時間はシステム運用側も含めて莫大。結婚した離婚したで一々周りに姓変わった報告して取引先に連絡して…。そんなことしてる間あったら通常業務しろと。
同姓のメリットなんてこいつが言ってるように「家族の絆ガー」みたいな感情論のみ。名前違ったら不安なんでちゅ〜ってんなら勝手に同姓にすりゃいい。他人の選択肢を奪うな。
251.名無しさん:2020年01月24日 22:22 ID:Al4UTT3p0▼このコメントに返信
他人の自由なんて認めてもなんの意味もない
国家が全てだろう
252.名無しさん:2020年01月24日 22:24 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
※246
議員削減対象物でいなくてもいい人材
253.名無しさん:2020年01月24日 22:26 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
※234
日本に朝鮮文化は必要ないです
254.名無しさん:2020年01月24日 22:27 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※248
というか、※241はコメント見りゃ判るレベルで
※231みたいな無知なアホに「一般人でも長く苗字を持っている家なんざごまんとあるんだよ低能」って言ってるだけなんだが?w

反論するのに都合のいい部分だけ切り張りする時点で碌な論拠が無いから難癖付けたいの?
それともまともな読解力すら無い馬鹿なのかな?wwww
どっちにしても碌なもんじゃねぇけどなwwwwwww
255.名無しさん:2020年01月24日 22:28 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※254
おっと御免、※231じゃなくて※232な
数字打ち間違えたわw
256.名無しさん:2020年01月24日 22:28 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
※221
大賛成です
257.名無しさん:2020年01月24日 22:29 ID:cb5QLFBA0▼このコメントに返信
>>219
なにが不法滞在対策だよ。こういう奴って見たいことしか見ないよな。「スパイ防止法」を絶対に作らない自民党に踊らされてるぞ。つか不法滞在を防ぐために日本人に不便を強いるって馬鹿かよ。姓が変わろうが変わるまいが戸籍チェックすりゃ一発でわかるのに検挙が難しくなるって入管ナメすぎ。
258.名無しさん:2020年01月24日 22:31 ID:Al4UTT3p0▼このコメントに返信
国家に従うのが国民
従わないやつは非国民
259.名無しさん:2020年01月24日 22:35 ID:FRdk.6UQ0▼このコメントに返信
※257ほとんどの日本人は別に今まで通りで困ってないです
夫婦別性がいい人は同じ価値観の夫婦別性の国に行きそこで別々の名前を名乗ればいい
260.名無しさん:2020年01月24日 22:41 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※259
つーか、「結婚したんで姓が変わります」と素直に言うほうが別性よりよほどスムーズに事が進むと言うなw
馬鹿程自己顕示欲丸出しで別姓をひけらかすから余計面倒になると言うw
261.名無しさん:2020年01月24日 22:46 ID:Al4UTT3p0▼このコメントに返信
姓が変わるのが嫌なら結婚しなければいいんだよ
262.名無しさん:2020年01月24日 22:51 ID:ria.sUvE0▼このコメントに返信
※254
法が認める権利は欲しい。
でも法を守りたくない。

だったら婿に来てくれる男と結婚すれば?
男に恵まれなかった家の娘はそうしてるよ。

え?
相手の男も姓を変えたくない?
でも別れたくない?
だったら外国行けば?

え?
日本にいたい?
でも法を守りたくない?
だから法を変えたいの?
わがままもいい加減にしろよ。

263.組織(集団)の破壊方法について考えてみました('◇')ゞ:2020年01月24日 22:51 ID:MsT9pa2R0▼このコメントに返信
ステップ1
国(日本)という集団を破壊するには?
愛国心を破壊して国家の帰属意識をなくす。
郷土愛に対しては東京への一極集中を推し進めて破壊。

ステップ2
民族(日本人)という集団を破壊するには?
多様性や愛、平和のためといって外国人を入れて民族意識を破壊。
戦争の否定=戦争した日本が悪い=過去を否定させて、過去の歴史や文化を破壊。

ステップ3
個人個人という集団を破壊するには?
多様性を使用して、国に多くの宗教や人種、民族を入れて、お互いに配慮させて分断。
性別、文化、動物博愛、老人若者という年齢差を使用して、意見を衝突させてて分断。

ステップ4
最後に残った「最小の組織」である家族・夫婦間の繋がりを破壊するには?
夫婦別姓を認めさせて繋がりを破壊 ←いまここ!
264.名無しさん:2020年01月24日 23:02 ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信
※262
ちなみに自分、結婚も親の離婚も無いけど苗字が変わった、という経験ありでなw
一旦嫁に行った母(末っ子、この時に父側の姓に変更)が実家の親の介護するのに一家そろって実家に移住したんだが
その時に「一応(部落の)本家なのに違う名字の連中が住むのは・・・」とか介護する気も無いクソ親族共が喚いた結果、父が婿養子扱いになって母方の苗字に改姓、という馬鹿くさい理由でねww

だからこそ、こんなクソ案件普通に反対
父と母、どっちの姓名乗るか好きに選べとか言われても子供は混乱して困るだけでしかねぇよ、アホ共の自己顕示欲や自己満足に子供を巻き込むんじゃねぇよ
265.:2020年01月24日 23:16 ID:b6iwOYqN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
266.名無しさん:2020年01月25日 00:28 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
>>249
うーん
なんというかおじーちゃんの脳だともはや理解するのは無理かw
まあ時代は変わる
267.名無しさん:2020年01月25日 00:31 ID:8RQm5E4L0▼このコメントに返信
在日韓国人が日本人と結婚する時、夫婦別姓を声高に訴えることが多い
外国人でも中韓人は特に夫婦別姓を希望する人が多い気がする
逆に他の国の人たちは日本の法律に従うのに・・・
どちらかの姓に統一するのは面倒だけど、中韓の姿勢を見ると何か彼らの
利益にならない何かがあるんだと思う
それを見るだけでも絶対に必要だと思う
268.名無しさん:2020年01月25日 00:32 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
>>254
だからそれがどうしたって言っているんだが
名字にこだわりたい奴はこだわればいい
そうじゃない奴は自分で選べばいい
というかこだわる奴ほど別姓の法がいいんじゃないの?
そうじゃなければ一人娘なら必ず婿をもらえとか言っちゃうタイプか?
269.名無しさん:2020年01月25日 00:33 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
>>259
世の中を少しは見ろよw
270.名無しさん:2020年01月25日 00:34 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
>>262
そういう排他的なところがじーさん丸出しって感じだなw
271.名無しさん:2020年01月25日 00:37 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
>>264
だからあんたはそれでいいんだよ
でも別姓望む奴等がいてそれは別にあんたにとって何もマイナス無いだろ
認めるのはなぜ駄目なんだよ
「ボクちゃんの考え方と違うのは絶対認めないんでちゅ」みたいな話か?w
272.名無しさん:2020年01月25日 00:39 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
>>261
一人っ子同士ならどうすんの?
結婚は許さんってか
いつの時代の年寄りだよw
273.名無しさん:2020年01月25日 00:54 ID:tyNqdaaf0▼このコメントに返信
隣のおじさんの姓を名乗ることも選択できるといいな
274.名無しさん:2020年01月25日 01:55 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
なんだか感性がズレてるやつがいるが「選択肢が多いほうが良いから~」なんて夫婦別姓を認める理由になってないんで。
そもそも結婚とは選択肢を減らす制約であって、選択肢を多くする意味がない。
繰り返し言われていることだけどそんなに「選択肢がーー!!!!!」と狂を発するようななら端から結婚しなければいい。

それこそ「不倫は文化」という価値観を持ってるいる人間もいるのだから、「選択肢が多いほうが良い」なら不倫を認める結婚の形式だって認めてたほうが良い。
別にいいだろ?その人達がそんな考え方を持っていてもお前は困らないんだ。
でも、もちろんそんなふうにはならないけどな。なぜなら、結婚は選択肢を減らす契約だとすべての人はちゃんと知ってるから。
これが夫婦別姓の話になった途端、なぜか論理を超越して怒り狂って思考停止する人間が出てくる。
275.名無しさん:2020年01月25日 02:02 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
まあ要するに夫婦別姓って言ってることが浅いから嫌われるわけだ。
これは保守/進歩主義の対立以前の話であって。

事実婚主義は、結婚という古臭い制約が嫌いという意味では思想は一貫しててまだ尊重できる。
他方、夫婦別姓論って、結婚という制約を課す契約に拘ってるくせに、言うことは「選択肢がー!!!!」ばかり。全く思想が感じられない。
どうせ自分で頭で考えたわけじゃなくて、周りがそう言っていたから、自分もそう思ってると思い込んでるだけだ。
276.:2020年01月25日 03:12 ID:LNix3hEY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
277.名無しさん:2020年01月25日 03:14 ID:CSxiilyf0▼このコメントに返信
こいつは議員の癖に具体的にどうこうすることはしないんだよなぁ
278.名無しさん:2020年01月25日 08:14 ID:D4PeWX5S0▼このコメントに返信
明治時代は夫婦同姓こそ先進的だったんだぜ、もう一度当時になぜそう言う運動になったか調べて方が夫婦別姓の問題点もわかると思う
279.名無しさん:2020年01月25日 08:27 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※275
だから世界中で別姓が主流なんだよs
280.名無しさん:2020年01月25日 08:30 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※274
世界の先進国では別姓が主流
わが国でも別姓の文化が長かった
要するに結婚したら同一性にするって文化自体がマイナーなんだよ
別姓にしてもほぼデメリットは無いんだから別姓「も」認めようってだけ
それでも大半の日本人は同姓を選ぶだろうが
ホントジジイになると頭が固くて話にならんな
281.名無しさん:2020年01月25日 08:42 ID:ttL4mTOl0▼このコメントに返信
昨日の戸籍制度を変えるリスクの話はどこ行ったんだよ、、、がっかりだよ。
282.名無しさん:2020年01月25日 09:36 ID:ICaEGG6r0▼このコメントに返信
セ〇シー「日本をぶっ潰す!」
283.名無しさん:2020年01月25日 11:07 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※280
こんだけ説明してるのに言ってることが「選択肢がー!!!!!!!!!!!!!!!!!」なのは本当に呆れる。
本当に頭で考えていってるわけじゃないんだな(笑)
言うに事欠いてとはこのことだな。

じゃあ不倫を認める結婚「も」認めろよって良いってるだろ。
そういう価値観の人間も実際いるのだから尊重すべきだろ。「選択肢」が大事なんだろ(爆)
実際はそんな話には決してならない。
なぜなら結婚というのは制約を課す制度だから。
で、その制約を課すための制度に「選択肢がー!!!!」と狂を発してるのがおまえ。状況が飲み込めてきた?

ちなみに残念ながら私は20代後半なのでジジイというほどではないね。
というか結婚という制度を考えるという点ではこれ以上適切な年齢は無いだろう。
子供はそんなこと考えもしないし、5060のひとはこれから結婚する可能性は低いのだから。
むしろ若い頃はお前みたいにどっちも認めたらいいじゃないくらいにぼーっと考えていたわけだけどね。真面目に考えるほどそんなシンプルな話じゃないと気づくわけだ。
284.名無しさん:2020年01月25日 11:13 ID:qT95f7Fu0▼このコメントに返信
、、やっぱ、こいつあほや、、
285.名無しさん:2020年01月25日 13:33 ID:KJgvkKUS0▼このコメントに返信
「一人一人の価値観に基づき (生きやすい社会をつくりたい。)」と夫婦別姓とが、どのようにリンクするのかの説明がない。夫婦別姓が個々の価値観に結び付くという理由を、仮説でもいいから説明すべきだろう。今のままだと、「夫婦別姓を望む者は無秩序な思い入れからそれを望んでいる可能性を排除しないということになりかねず、言わば、病院で精神病の治療をしないかわりに制度の方に手を入れる。」という話の構造になりかねない (昨今の多様性の議論は、こっちに行きつくことが終着点だと思い込んでいるようで、そこは終着点ではないと誰かが言わなくてはならない)。

「日本では、選択肢を増やすことにすら抵抗があるが、選択肢があることは、私が考える社会像としては望ましい方向性だ。」・・・上記参照。
286.名無しさん:2020年01月25日 14:29 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※283
不倫を認めるかどうかは別の場所で議論しろよw
なんで一つの事象を認めようって話をしたらその他あらゆる事柄も認めろって話になるんだろうか
全く意味が分かりません
選択的別姓に反対するのならもう少し頭を使って合理的な理由を言ってくださいね
287.名無しさん:2020年01月25日 14:40 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※285
>夫婦別姓が個々の価値観に結び付くという理由を、仮説でもいいから説明すべきだろう
選択的別姓制度は結婚後も旧姓を名乗りたいという価値観も持つ個人に対応するものだと思うが
なんでこんな簡単なことが分からんの
288.名無しさん:2020年01月25日 14:45 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※286
あっ、また結局逃げるのね。
まあ、いつものことだから驚きもしないけど
別に不倫を認めろと言ってるわけじゃないんだけど。
文脈が読めないレベルの教養水準なのか。あるいは痛いところをつかれて論点をずらしたいのか。

あくまで、結婚というのは制約を増やすためのものであって、選択肢を増やすことに合理性なんて無いと言ってるわけ。
その例の最たるが不倫は認める結婚なんて無いだろという話。
これに反発してる時点で、「選択肢が増えたほうが良い」ということに合理性なんてないと認めてるわけだ。
しかし自分自身が選択肢が「多いほうが良い」という理屈を否定しているのに、なぜ夫婦別姓のほうが良いのかと聞いたら、馬鹿の一つ覚えのように「選択肢がーー!!!!」
はい♪お話になりません♪

だからさ。自分の頭で考えてそう言ってるわけじゃないんだろ。
馬鹿にありがちな周りからそう聞いたことがあるというのを自分の考えと勘違いしちゃう典型例だ。
だから冷静に理由を聞かれると答えられず。
泣き叫び、喚き散らし、そして最後は狂を発することになる。

もう少し理性的になろうや。見てて恥ずかしいんで。
289.名無しさん:2020年01月25日 14:50 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※287
だから不倫を認める結婚もあっていいんだろ?
なんでこれには発狂するのか意味不明なんだが。
「選択肢は多いほうが良い」んだろ?

自分は人の価値観なんて認めないと言ってるのにすぐに価値観とかいいだすんだよな(笑)
おまえが信じていたいのは「夫婦別姓がいい」という価値観であって、「選択肢が多いほうが良い」という価値観じゃないだろ。
そうじゃないというなら、不倫を認める結婚にも両手を上げて賛成していないとおかしいのだから。
自分の独りよがりなら「私はこういう制度がいいんだい!!!!!」を主張するなら、他の誰かが「自分は夫婦同姓が良い」という意見も認めなよ。
290.名無しさん:2020年01月25日 15:13 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※288
>選択肢を増やすことに合理性なんて無いと言ってるわけ。
だからその根拠を言ってくれよ
別姓を望むというニーズがあり、別姓を認めたからと言って格段デメリットは無い
これは選択的別姓という選択肢を増やす充分合理的な根拠だと思いますが
291.名無しさん:2020年01月25日 15:16 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※289
>だから不倫を認める結婚もあっていいんだろ?
その点の是非は語ってないんですがw
それは別の話だからよそでやってくれと言っている
>他の誰かが「自分は夫婦同姓が良い」という意見も認めなよ。
100%認めてますが
どこに「婚姻後は別姓しか認めない」なんてことを言ってる奴がいる?
292.名無しさん:2020年01月25日 15:30 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※290
えっ!?!?
じゃあ選択肢が多いんだから不倫を認める結婚だって認められるべきなんだけど
うーん。
もしかして日本語の授業から必要かな・・・?
もしも日本語が不自由な環境で育ったとかだったら先に行ってね。
それは考慮して書くから。
293.名無しさん:2020年01月25日 15:32 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※291
えっ?
だから不倫を認める結婚もあっていんだよね?
だってそうじゃないと理屈が合わないから。
294.名無しさん:2020年01月25日 15:37 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
さてここまでの論点をまとめておこうか。

健常者「なんで夫婦別姓のほうが良いと思うの?」
池.沼「選択肢が多いほうがいいんだい!なんで選択肢が多い方が良いかはしらないんだい!!!!!」

健常者「うーん。結婚は制約を課す制度なんだから選択肢が多い方が良いなんて合理性ないよね」
池.沼「なんでそんなことになるんだ!!!!!!!!!!誰かが選択肢は多いほうが良いと言ってたからきっとその方がいいんだい!!!」

健常者「そんなに選択肢が多いほうが良いなら、不倫は文化とか考える人もいるわけだが、不倫を認める結婚も認めないといけないことになるけど?」
池.沼「なんでそんな事認めないといけないんだ!!!ひとつを認めたら全てを認めろっていうのか!!!」

健常者「いや、選択肢は多いのほうが良いと言い出したのは君なんだけど…。そりゃ選択肢が多いほうが良いというのなら、あらゆる価値観は認めるべきでしょ。それとも自分に都合のいい価値観しか認めないということ。」
池.沼「ああああああああああああああああああああああああああふざあけるなああああああああ!!!恥かかせやがってえ!!!!はじかかsるなああああああああああああああああ!!!!!!!キョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ:」

  健 常 者 一 同 「 え ぇ ・ ・ ・ 」
295.名無しさん:2020年01月25日 15:52 ID:40shvvny0▼このコメントに返信
見ててわかるんだけど、当事者として結婚を考えている人って、相手と自分を拘束するのが結婚と考えてるんだよな。だから、選択肢が多い方がいいから夫婦別姓も認めた方がいいと言われても、選択肢が多いって理由になってなくない?となる。
夫婦別姓が好きな人って自分が結婚をする立場として考えてるというより、進歩主義が先行してて、それを認めるために後付けでごちゃごちゃ理由をつけて言ってる感じ。
ただ本物の進歩主義者は結婚自体を否定するから夫婦別姓支持者はハシゴ外された格好に毎度なるわけだがw
296.名無しさん:2020年01月25日 16:00 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※292
もしかして真正の馬鹿なんですか?
選択肢は多ければ多いほどいいなんて誰も言ってないんだが
キミの脳内に誰かいるんじゃないのか?
297.名無しさん:2020年01月25日 16:01 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※293
>だってそうじゃないと理屈が合わないから
論理的な思考ができないにもほどがある
298.名無しさん:2020年01月25日 16:02 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※294
ニーズがあり合理的な理由が存在するなら選択肢は多い方がいいって言ってるんだが
馬鹿なんですねw
299.名無しさん:2020年01月25日 16:04 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※295
>当事者として結婚を考えている人って、相手と自分を拘束するのが結婚と考えてるんだよな
世の中にこれほど別姓を望む人がいるんですが、きみの知能だと認識できないようだね
で、拘束とやらをするのが結婚って価値観の奴がいても別にいいよ
訳わからんが別に否定はしない
ただそうじゃない奴もいるってこと
そういう奴の自由を確保してもいいんじゃないかってこと
いや、それは駄目だって言うのなら合理的な理由を言ってくれよ
300.:2020年01月25日 16:06 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
301.名無しさん:2020年01月25日 16:07 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
よっぽど反論できずに逃げ回ってるあたり、都合が悪かったらしい。
もう一回まとめておこう。

健常者「なんで夫婦別姓のほうが良いと思うの?」
池.沼「選択肢が多いほうがいいんだい!なんで選択肢が多い方が良いかはしらないんだい!!!!!」

健常者「うーん。結婚は制約を課す制度なんだから選択肢が多い方が良いなんて合理性ないよね」
池.沼「なんでそんなことになるんだ!!!!!!!!!!誰かが選択肢は多いほうが良いと言ってたからきっとその方がいいんだい!!!」

健常者「そんなに選択肢が多いほうが良いなら、不倫は文化とか考える人もいるわけだが、不倫を認める結婚も認めないといけないことになるけど?」
池.沼「なんでそんな事認めないといけないんだ!!!ひとつを認めたら全てを認めろっていうのか!!!」

健常者「いや、選択肢は多いのほうが良いと言い出したのは君なんだけど…。そりゃ選択肢が多いほうが良いというのなら、あらゆる価値観は認めるべきでしょ。それとも自分に都合のいい価値観しか認めないということ。」
池.沼「ああああああああああああああああああああああああああふざあけるなああああああああ!!!恥かかせやがってえ!!!!はじかかsるなああああああああああああああああ!!!!!!!キョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ:」

  健 常 者 一 同 「 え ぇ ・ ・ ・ 」
302.名無しさん:2020年01月25日 16:11 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
分かった。
じゃあまずここだけははっきりとイエスノーで答えなよ。

  不倫を認める結婚は制度として認められるべきなんだよな?

なんで逃げ回るのか分からないんだが(笑)
まあ、ここを答えてしまうと自分の論理破綻が取り返しがつかなりレベルまで明らかになってしまうから気持ちはわかるが(笑)
303.名無しさん:2020年01月25日 16:14 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※300
>合理的な理由とは?
>お前がさっきから言ってるのは「選択肢が多いほうがいいんだい!!!」だけのようだけど
違う
色々な理由で婚姻後も別姓を使いたいという人たちがいる
ニーズがあるってことだ
それに対して選択的な別姓制度は格段のデメリットが無い
むしろ世界の趨勢、日本の歴史を考慮すると別姓である方が妥当とさえ言える
だったら制度化しようって話
304.名無しさん:2020年01月25日 16:17 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※302
>不倫を認める結婚は制度として認められるべきなんだよな?
オレのごく個人的な希望を言えば認めて欲しいw
が、それじゃ社会は混乱するだろうから制度化を求めたりしない
むしろ認めることには反対だ

で、これと別姓が何の関係が?
頭が悪い奴の思考を理解するのは難しいよw
305.名無しさん:2020年01月25日 16:17 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
毎回そうだからもう良いんだけど、低学歴バカ池.沼くんの話の大前提となっている「選択肢は多いほうが良い」というのがまず正しいのかという話をしているということに気付いてくれないんだろうなぁ。
なんで選択肢を減らすために存在している結婚に選択肢の多さを求めるんだと。

「結婚しても不倫したい!」なんて言い出すやつがいたら、「それなら結婚するなよ!」となるのは当然。
選択肢が多いほうが良い論ならこれもそういう結婚の形も認めないといけないという話になるわけだ。めちゃくちゃだ。
つまり、結婚という制度においては「選択肢が多いほうが良い」という大前提から間違っているということなわけだ。

ここが議論のスタート地点であって、そこから、結婚という選択肢を減らす制度においてどういった制約をかすかという議論がはじまる。
残念ながら、3DBt2yhv0くんはそこが理解できないから、議論のスタート地点にさえ立てない。
306.名無しさん:2020年01月25日 16:20 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※304
>>が、それじゃ社会は混乱するだろうから制度化を求めたりしない
>>むしろ認めることには反対だ
えっ?!??!
じゃあ「選択肢が多いほうがいい」って嘘じゃん?
混乱する?なんで?
今でも結婚していない人は不倫するのは法的に自由だけどなにか混乱してるの?

だからさー。
結婚が自由を制約するものだとお前も理解していってんだよ。
だから「選択肢が多いほうが良い」は理由になってないと。
なのに、そこを根拠に発狂するから全く議論が通じない。
307.名無しさん:2020年01月25日 16:20 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※305
>大前提となっている「選択肢は多いほうが良い」
だからそんなことは言ってないっての
お前は誰と戦ってるんだ?
病院行った方がいいんじゃないのか?
308.名無しさん:2020年01月25日 16:24 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※303
不倫を認める結婚もニーズがあったら認めなきゃじゃないか。
混乱する?今でも結婚していない人は不倫する自由はあるけど混乱なんてしないけど?
もちろん不倫したいやつは「結婚しない自由」があるんだ。
別に夫婦別姓にしたい人間も「結婚しない自由」がある。同じこと。
でも、何を間違ったか、結婚というお互いに制約をかける、すなわち自由を減らす結婚になにか「選択肢の多さ」とかいうわけのわからない価値観を持ち込むわけだ。
で?なんで不倫を認める結婚はアウトで夫婦別姓はありなのかときけば、感情的ななんとなく嫌だレベルの反論しか帰ってこない。
これでどうやって議論せえと。
いい加減「議論」をさせてほしいだけどね。なんでこんなボランティアで授業をしないといけないのかねぇ。
309.名無しさん:2020年01月25日 16:26 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※307
分かった。
じゃあ「選択肢が多いほうがいいというのは嘘」なんだよね。
また言ってることをくるくる変えられても困るから、先に答えろよ。
「選択肢は多いほうが良いというのは嘘」なんだな?
じゃあなんで夫婦別姓にしたいのかちゃんと理由を答えてみろよ。
もちろん「選択肢が多いほうが良いから」ではないんよな(笑)
310.名無しさん:2020年01月25日 16:28 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※308
ニーズがあっても合理的な理由が無い、逆に認めることによるデメリットがある
それらを総合的に考えれば認めるべきではないというのがオレの考えだ
お前はニーズさえあれば認めろ、選択肢は多ければ多いほどいいって考えなのか?
残念ながらそんなことを言ってる奴はどこにもいないんだが、お前の脳内を除いてな
311.名無しさん:2020年01月25日 16:31 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※310
いやいや分かった分かった
で?
「選択肢は多いほうが良いというのは嘘」なんだな?
はっきりと答えろよ。
じゃあまた議論がふりだしに戻るな。
なんで「夫婦別姓にしたいんだ」
理由を答えろよ。「選択肢が多いほうがいい」以外の理由でな。
さっきから寝言のように言ってるなんとなくその方がいい気がするレベルの話ではもちろんなくてだ。
312.名無しさん:2020年01月25日 16:32 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※309
>じゃあ「選択肢が多いほうがいいというのは嘘」なんだよね
ニーズと合理的な理由、逆にデメリットが無いのなら結果として選択肢は多い方がいいだろ
お前だって万一この先に結婚してくれる女が出たとしてその子が別姓を望んだら別姓で結婚したくないのか?w
313.名無しさん:2020年01月25日 16:33 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※310
いやだから、今でも結婚してない人は不倫する自由があるけどそれで何も社会は混乱してないけど?

で?不倫を認める結婚という制度がなにを混乱させるの?
いいよ。言ってご覧な(笑)
おそらくそれを考える過程で、結婚というのは意図して制約を課す制度なんだと気づくことになるから(笑)
314.名無しさん:2020年01月25日 16:35 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※312
そこははっきりと答えるけど。したくないな。
進歩主義者が発狂する前に行っておくけど、なんなら自分が名字を変えても良い。
これはもちろん頻繁に言われる問題である子供の名前をどうするかという問題もある。
315.名無しさん:2020年01月25日 16:36 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※312
wwwwww・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


いやいや結局「選択肢は多い方がいい」じゃねえか。
それ以外で答えろよ。
お前はそれが理由じゃないと言ったんだから。
316.名無しさん:2020年01月25日 16:41 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
「不倫を認めたら社会が混乱するから認めない!!!!!!!」→今でも結婚していない人は不倫する自由があるけど何も混乱してないけど(爆)
「夫婦別姓にしてもデメリットがない」→散々子供の名前をどうするかなど問題点が挙げられているけど聞く耳持たず
だからさ、結論ありきで議論するから、こんなに矛盾だらけになるのにさ(笑)。
すなおに自分の価値観は認めさせたいけど、人の価値観は認めたくない!!といえばいいのに。
まあそうなった瞬間に「選択肢が多いほうが良い」論者の君は精神崩壊することになってしまうけど
317.名無しさん:2020年01月25日 16:42 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※311
>なんで「夫婦別姓にしたいんだ」
それは各人色々だろ
仕事上の問題、心情的な理由等々様々考えられるがそれは当事者に聞いてくれ
で、選択的別姓ではだめだって言う理由はまだかね
318.名無しさん:2020年01月25日 16:45 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※317
はい。
「なんとなく嫌だから」レベルの理由は受け付けないと言ったよね。
やり直し。

あ、心配しなくても、ちゃんと合理的な理由を答えるまで問い詰めるから逃げ回っても無駄だよ♪
319.名無しさん:2020年01月25日 16:51 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
ちなみに私は「不倫を認める結婚」というのが社会を混乱させるという点に実はそんなに反対はしないね。
ただそれは実害ではなくて、心情的な問題だ。
つまり心情的な話として「その選択肢を認めない」というのは理由として十分なのだよ
だから夫婦別姓も特別な理由がない限りにおいて「その選択肢を積極的に認めない」と言ってるわけ。
お前が「なんとなく不倫を認める結婚なんて心情的に認めたくない!」というのと実はまるで理由は変わらない。
320.名無しさん:2020年01月25日 17:00 ID:3DBt2yhv0▼このコメントに返信
※318
お前何様だ?
当人たちにとっては切実な理由なんだろうさ
お前から見たら理由になっていなくてもな
それはお前の想像力が乏しいせいだから当事者たちの責任じゃない
で、お前は何で反対なんだ
そろそろ答えろよ
321.名無しさん:2020年01月25日 17:01 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※320
はい!
「なんとなく嫌だから」レベルの理由は受け付けないと言ったよね。
やり直し。

なんで逃げ回るの?
逃げ切れると思ってる?
自分から「選択肢が多いほうが良い」という理由を否定したんだから、ちゃんと責任を持って答えなよ。








プッ馬鹿が噛み付くからこんな目に合うのに。
322.名無しさん:2020年01月25日 17:04 ID:kV7Sfs2l0▼このコメントに返信
※320
散々言っている通り、夫婦別姓は子供の名前をどうするのかと言った心情的な問題は常に付きまとう
そんなのは私の心情的な話と断じるの?
じゃあお前の言ってる理由も全く理由になってないことになるな(笑)

理由がないのであれば、本来、選択肢を減らす制度である結婚でそんな曖昧な理由の自由を増やすべきではないよ。
私が言ってるのは不倫は文化と認めるべきじゃないというのと同レベルの話だ。おまえもさすがに不倫は文化と認めようとまでは言うまい。
323.名無しさん:2020年01月25日 17:43 ID:1MWvEME.0▼このコメントに返信
夫婦別姓なんて世界でもシナと上下朝鮮だけだろ!
しかも女性蔑視の制度なのに、その事はスルーなんだな!
324.名無しさん:2020年01月25日 20:54 ID:uG.MV.N10▼このコメントに返信
※278
縄文時代みたいにポンカス人どもは木の実食えとは言わないのかカスの鮮人のお前w
325.名無しさん:2020年01月27日 10:41 ID:6G9slsbK0▼このコメントに返信
法が認める権利は欲しい。
でも法を守りたくない。

2人とも姓を変えたくない。
だから制度を変えろ。

う~ん。
同性愛の結婚とかは今のとこ選択肢が無いから検討の余地があるけど
男女で夫婦別姓はわがままにしか聞こえんな。
326.名無しさん:2020年01月27日 11:52 ID:UZIyIHdz0▼このコメントに返信
俺も選択肢があった方が良いと思うわ
別姓が嫌な人は同姓にすりゃいいだけの話だし
327.名無しさん:2020年01月27日 13:40 ID:TaPrkrHW0▼このコメントに返信
※326
男が婿入りする。
事実婚のように籍を入れずに同棲する。

今でも選択肢はあるだろ。

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