2020年01月23日 12:05

戦闘機ってやっぱり速いほうが強いんやろか?

戦闘機ってやっぱり速いほうが強いんやろか?

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引用元:戦闘機ってやぱり速いほうが強いんやろか??
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579705585/

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:06:25 ID:3B8
戦闘機同士で追いかけっこするとなれば速いほうがええよね

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:10:10 ID:hdG
そうだね

3: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:10:18 ID:Da2
ドッグファイトってことか?

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:11:23 ID:3ef
小回りが利いて航続距離が長い方が強いぞ!!!!

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:12:30 ID:WU4
今の時代の戦争でもドッグファイトってやってるんか?

8: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:13:11 ID:0Wy
現代戦だとドッグファイトはほぼ無い

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:13:32 ID:2NG
80年代まではしてた

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:14:11 ID:Z2s
じゃあ戦闘機はなにするんや

13: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:16:07 ID:esk
>>10
今の戦闘機はカッコよさで勝負してるんやで
わりとガチで

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:17:14 ID:Z2s
>>13
アクセサリ感覚か?

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:19:13 ID:esk
>>15
敵国「はえー相手の戦闘機カッコいい…ワイの国も新しく開発しなきゃ…」
自国「相手の新型開発されるまで平和になるンゴ」

23: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:21:39 ID:Z2s
>>20
戦争の機械の開発で代理戦争してるとかもうわかんねえな

12: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:15:19 ID:wGv
起動と速度と装甲

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:16:41 ID:vXI
速さより電子装備よ

16: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:17:16 ID:FB1
>>1
速いだけだと追い抜いちゃって後ろから撃たれる
問題は小回りよ

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:17:16 ID:0Wy
最近の戦闘機ってミサイルキャリアの意味しかないで

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:19:46 ID:gl6
今の戦闘機って遠くからバレずにミサイル撃って敵機撃墜するんでしょ
もうそれ戦闘機である必要あんの

22: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:21:25 ID:WU4
爆撃機の方が出番多そうわね
精密爆撃とか

24: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:22:01 ID:0Wy
まあ米国以外だとドッグファイトもあるんちゃう?
中国と台湾とか

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:22:06 ID:Lzi
結局のところミサイルの性能が全てでは…?

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:22:15 ID:Da2
ドッグファイトは現在はほぼないって大昔から言われてるけどなんだかんだ割とあるよな

27: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:24:33 ID:Z2s
ドッグファイトを前提とした作戦はないけど偶発的に起こるって感じか

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:25:01 ID:zlA
最初の中長射程のミサイルをお互いに外したりしたら起きるんかねドッグファイト
現代のミサイルを戦闘機が避けられるか知らんが
訓練だとまぁまぁ外れることもあるみたいやけど

30: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:25:24 ID:0Wy
現状だと米国がステルスで敵がステルスじゃないからドッグファイト前に殲滅されるわけだけど
両方ステルスになったらまたドッグファイトになる

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:26:23 ID:esk
北朝鮮のmig-29 vs 韓国のF-15K
見たい…見たくない?

33: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:27:28 ID:3ef
>>31
北朝鮮にファルクラム配備されてたっけ?

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:28:45 ID:esk
>>33
38度線に近い北朝鮮の順川空軍基地に配備されておるというもっぱらの噂や

72: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:45:20 ID:3ef
>>36
はぁ~まあ眉唾やなぁ…
あったとして動くんか…?

けどまともに稼働するならファルクラムの方が純粋な制空戦闘機としては優位そうやけど…

32: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:27:21 ID:Z2s
勝負は時の運みたいな事もあるし
強さを求めるより強そうであることを求めた方が結果的にいいのか?

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:28:54 ID:Z2s
結構昔からステルスステルス言ってるイメージあるけど
アメリカ以外はステルス用意できてないのか
以外と進んでないんだなこの業界

38: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:29:16 ID:BTv
ステルス機も絶対にレーダー補足されないってわけじゃないし、
必ずアウトレンジ攻撃出来るわけでもない

F22もユーロファイターに負けたこともある

48: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:36:08 ID:esk
もし偶発的にでもイラン空軍のF-14が領空越えて出撃したら、アメリカ軍のF-18と交戦することになって
映画のトップガン(F-14)vsトップガン2(F-18)の空戦になるかもやから
「かつての仲間が敵になって帰ってくる」がリアルで起こりそうやからドキがムネムネやで

49: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:37:03 ID:JEN
>>48
今だと目視外からミサイルで終わりってのがね・・・

63: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:42:19 ID:qva
プロペラ機に比べ最近の戦闘機は恐るべき性能向上した反面、維持費、メンテナンスの負担が倍増した

65: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:42:45 ID:esk
F-4ってミサイル撃ち尽くしてmig21に落とされてなかったっけ

67: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:43:39 ID:qva
F4は小回りが効かない。
ミグは小回り専門

76: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:46:34 ID:dRb
速さより高さやないんか?

77: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:47:02 ID:JEN
>>76
U2が最強になっちまうな

82: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:48:09 ID:hlb
>>76
それが強いならSR-71は引退してないで

今は速さや高さより
ステルス性能やで

178: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)01:23:29 ID:6pk
もうドローンの方が強い気する

195: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)01:26:00 ID:2NG
>>178
爆撃機の替わりにはなっても、戦闘機の代替にはならんような

197: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)01:26:29 ID:esk
>>195
数で対抗や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月23日 12:11 ID:1zajTmdA0▼このコメントに返信
ブルーサンダーが一番やでw
2.名無しさん:2020年01月23日 12:11 ID:4H.iUBa90▼このコメントに返信
早くて困る事は無いからな
戦うなら搭載兵器の性能だろう
3.名無しさん:2020年01月23日 12:12 ID:hbt3dTKH0▼このコメントに返信
最近の戦闘機は最高速度は求められない
誤解がないように言っとくと巡航速度は最重要スペックのは一つだけど
結局のところ最高速度で飛んでることなんてないから最高速度が早くても意味がない
4.名無しさん:2020年01月23日 12:13 ID:kLh6bcEo0▼このコメントに返信
速いのが最強ってことはつまりMiG-25が最強ってことやな
5.名無しさん:2020年01月23日 12:14 ID:rGwsx0kI0▼このコメントに返信
結局はスクランブルや哨戒がメインだからな~
6.名無しさん:2020年01月23日 12:14 ID:CfUCLEee0▼このコメントに返信
はやぶさ2は時速約8万3000キロだったから何が強いかは知らないがたぶん強い
7.名無しさん:2020年01月23日 12:16 ID:ZYj3Gcc70▼このコメントに返信
> ドッグファイトを前提とした作戦はないけど偶発的に起こるって感じか
ミサイルや攻撃かわすからどのみちある程度の機動性は必要
8.名無しさん:2020年01月23日 12:17 ID:clVYyP3x0▼このコメントに返信
ファーストルックファーストキルを可能にするとレーダー、ミサイルの性能
9.名無しさん:2020年01月23日 12:18 ID:lql6l9hc0▼このコメントに返信
時代が違うけど、某大空の撃墜王様は
「航続距離と扱いの容易さ」だと言ってなさった
今は違う戦いなんだろうけど、これは今もあった方がいいのかな?

あとまったく関係ないことですが、いち航空ファンとしては

「やっぱりカッコよくないと」



10.名無しさん:2020年01月23日 12:19 ID:1zajTmdA0▼このコメントに返信
エアーウルフは速いでw
11.名無しさん:2020年01月23日 12:19 ID:Sm8JcIh.0▼このコメントに返信
逆ガル復活してくれ
12.名無しさん:2020年01月23日 12:19 ID:DdcO.Dn80▼このコメントに返信
マッハ1.5くらいまで出せるならあとは電子機器と加速力がものをいいそう
13.名無しさん:2020年01月23日 12:22 ID:t0aWxiUC0▼このコメントに返信
大昔のスターファイターとかは現行機よりも速いけどね。
速いに越したことはないけど、というかエンジン出力よな。

ドッグファイトはやらない方針だろうが、双方マッハで接近するんだから
初弾ミサイルロ―ンチしたのち、何十秒かですれ違うってなもんさ。
14.名無しさん:2020年01月23日 12:23 ID:4VXc5yP50▼このコメントに返信
今はミサイルの性能が戦局を左右するから、最高速はあまり問題にならない。
F-22は最強を目指したからM2.3くらい出るけど、汎用機であるF-35はM1.8くらい。(実態は機密だから不明)
ミサイルを撃った後の回避、離脱なんかで加速力は効いてくるが。ドッグファイトでもM2なんて出さない。
ある分には困らないけど最優先ではない。現実はM1.5出れば十分と考えているのだろう。
15.名無しさん:2020年01月23日 12:24 ID:ylNBqL1A0▼このコメントに返信
まぁ戦闘機というか兵器がそうだよね
より遠く、より確実に、より強く、より速く

※6
はやぶさ2は人類史上初めての惑星間航行爆撃を成功させた兵器ですな
16.名無しさん:2020年01月23日 12:25 ID:t0aWxiUC0▼このコメントに返信
空戦における基本は昔から変わらない「先に見つける、先に撃つ」。
17.名無しさん:2020年01月23日 12:25 ID:mdHlMO.o0▼このコメントに返信
戦闘機って空対空が役割なイメージだったけど最近はどうなん?

F35とかだとステルス活かして対地・対艦を主眼にしてるイメージだけど空対空も一色担にやるの?
18.名無しさん:2020年01月23日 12:26 ID:IpEn.h.T0▼このコメントに返信
彩雲「我に追いつくグラマンなし」
19.名無しさん:2020年01月23日 12:26 ID:3fLg6SMY0▼このコメントに返信
>>3
スペック上の最高速度って、兵装なしでアフターバーナー焚いて、瞬間的に出せるってだけだしな
しかもアフターバーナー焚くと燃費が酷い事になるから実用性も皆無という
20.名無しさん:2020年01月23日 12:28 ID:hbt3dTKH0▼このコメントに返信
目標空域に早くつくという意味での速度は重要
ドッグファイトだのミサイル回避だのそういうイメージの速度は今の戦闘機の設計ではほぼ考慮されてない
F35にしても、F22はもちろんF15より最高速度が遅い
21.名無しさん:2020年01月23日 12:28 ID:FOhhKCFS0▼このコメントに返信
エンジンパワーは高いほどいい。まぁ、燃費と相談ではあるが。
パワーがあれば加速も最高速度も上がるから現場に素早く到達できる。
空戦マニューバでエネルギーを失っても素早く回復できる。
敵の射撃ポイントにいる時間を短くできるから生存性が上がる。
格闘戦しなくても、例えば同程度の性能のミサイルを撃ち合って双方が離脱するとして、ミサイルが到達するより早く射程から脱出できる。
速いことは良いことだ。
22.名無しさん:2020年01月23日 12:30 ID:1zajTmdA0▼このコメントに返信
※19
昔アフターバーなってゲームならやった事あるでw
23.名無しさん:2020年01月23日 12:30 ID:.5c.LqjA0▼このコメントに返信
今時ドッグファイトなんて無いしレーダーとミサイルの性能が全てだと思う
24.名無しさん:2020年01月23日 12:30 ID:pOciTJP10▼このコメントに返信
スーパークルーズいらないんじゃね?とは言われてるしな
どのみち有人戦闘機だと機動力は頭打ちだし無人戦闘機になったらまた速さが重視されてくるのかもしれない
25.名無しさん:2020年01月23日 12:30 ID:jtlb86oz0▼このコメントに返信
正規軍同士戦ったらお互い電子戦でミサイルだめになって結局ドッグファイトしそう
26.名無しさん:2020年01月23日 12:31 ID:OlXddLpi0▼このコメントに返信
>>17
マルチロールが基本
状況次第で戦闘機にも攻撃機にもなる
27.名無しさん:2020年01月23日 12:31 ID:t0aWxiUC0▼このコメントに返信
最近落されてる戦闘機はだいたいが地上からの砲火。対空ミサイルの半径には基本的に近づかないはずで
このミサイル網に飛び込んで潰すために電子戦機やらステルス攻撃機が協業してる
28.名無しさん:2020年01月23日 12:33 ID:Bc1xj33B0▼このコメントに返信
出来るに越した事はないけど、小回りバカがおるな
トルコがギリシャのF-16が、散々ドッグファイトしとるね
29.名無しさん:2020年01月23日 12:34 ID:UBb6GK.i0▼このコメントに返信
速いったってミサイルよか速くないし、ミサイルより速かったらパイロット死ぬし
30.名無しさん:2020年01月23日 12:34 ID:afhRJGWx0▼このコメントに返信
※17
そもそも開発経緯が多種の機体を統合するための万能マルチロール機を産み出す為だし
日本が採用した経緯も制空機のF-4EJ代替だし
31.名無しさん:2020年01月23日 12:35 ID:M12jUtO40▼このコメントに返信
今時の戦闘機はそもそもドッグファイトなんかやらん。
ミサイル撃ったらさっさと帰るだけだ。
なので戦闘面で重要なのはステルス性や各種電子装備などの索敵能力だ。
スピードは戦略面では必要だが、戦術面では重要ではない。
32.名無しさん:2020年01月23日 12:35 ID:IdioeKq.0▼このコメントに返信
一定の早さは必要だけどF35のM1.6が現実的なおとしどころだろうな。
一番必要なのは長距離レーダーとAAMだよ
33.名無しさん:2020年01月23日 12:35 ID:9mu2Uzjt0▼このコメントに返信
米軍だと、シドラ湾事件でのF-14Aが、リビア空軍のSu-20を撃墜したのが最後かな?
対向戦から後ろとっての撃墜だし。
再直近の空中戦は、パキスタン空軍のF-16Cが、インド空軍のMig-21撃墜だけど、これはVBRだからな。
ドックファイトだと、エリトリア独立戦争のMig-29同士の空中戦が最後か?
34.名無しさん:2020年01月23日 12:36 ID:mdHlMO.o0▼このコメントに返信
>>25
そしてMSが開発されるのか
35.名無しさん:2020年01月23日 12:36 ID:1zajTmdA0▼このコメントに返信
強力なシールドに守られてるアタッカー最強説
36.名無しさん:2020年01月23日 12:37 ID:lWSOymG.0▼このコメントに返信
つまり真空管を使ったMig25が最強と
37.名無しさん:2020年01月23日 12:41 ID:cc1.3CPM0▼このコメントに返信
>>2
早すぎると空気の摩擦で加熱してだめだから最高速でもMiG-25くらいが限界だ。
sr-71みたいになったらめんどいし。
38.名無しさん:2020年01月23日 12:42 ID:fpVNASvW0▼このコメントに返信
「速さ勝負をしたいのなら、ミサイルを速くしたほうがマシ」とスレ主は思わないのだろうか
39.名無しさん:2020年01月23日 12:44 ID:uK1Z8OvE0▼このコメントに返信
本スレ>>10
索敵と哨戒任務とかじゃね?
40.名無しさん:2020年01月23日 12:44 ID:cc1.3CPM0▼このコメントに返信
>>36,72
北のMiG-29は眉唾ではなくてついこの間衛星写真で確認されてた。動くかは知らんがいるには居る
41.名無しさん:2020年01月23日 12:46 ID:rnlfKaCH0▼このコメントに返信
>>17
基本空対空戦闘だけだぞ
戦闘攻撃機ならともかく戦闘機なら対地戦はおまけ程度

性能差が小さくなってきたからマルチロール増えたけど
42.名無しさん:2020年01月23日 12:48 ID:.Q.PH3Ji0▼このコメントに返信
天使か
43.名無しさん:2020年01月23日 12:48 ID:wbUB2e.O0▼このコメントに返信
最高速が出るにこした事は無いが低速でも高速でも操縦性が悪きゃ意味が無い。
ハイテク装備のおかげでドッグファイトの遭遇率は減ったけど
いざ対峙すると推力偏向あるなしの方が重要だろうね。
44.名無しさん:2020年01月23日 12:50 ID:QPwM721V0▼このコメントに返信
>>4
YF12が最速
試作機だけどね
45.名無しさん:2020年01月23日 12:50 ID:wCXwhNtQ0▼このコメントに返信
戦闘機の速さについて語る人は
まず前提として、戦闘機の最高速度とはアフターバーナー吹かしてのものであって
その最高速度はわずかな時間しか維持できないということを理解しているのだろうか。
昔はその最高速度でマッハ3超えのがたくさんあったが、そういうのはすたれて
巡航速度をいかに速くするかを重視するようになった。
46.名無しさん:2020年01月23日 12:51 ID:0Fv5ng.i0▼このコメントに返信
そりゃミサイルより速ければ被撃墜率は下がんじゃね?
47.名無しさん:2020年01月23日 12:52 ID:NZVpYihR0▼このコメントに返信
戦間期~二次大戦の時は
パイロット「舵が効いて小回りが利く機体が一番いい。ドッグファイトに最適」
一部技術者「速度と上昇力が出て一撃離脱に徹する機体が強い」
前者の代表がゼロ戦やスピットファイヤ、後者がコルセアやメッサーシューミット。
で、意外と後者が優勢(というか被害が少なかった)だったんで、ジェット機登場になったベトナム戦争以降では
「音速で早くてミサイルで一撃離脱すればサイキョー」とか始まって音速戦闘機がもてはやされた
でも、地上支援中に小回りの効くmigやナットに音速機がボロボロ落とされて「やっぱ格闘戦必須やん」とかになった
結局、交戦状態によってどれが有利かが変わってくるんで……待ち伏せ迎撃機や戦闘攻撃機として最優秀なステルス戦闘機だって護衛機としてはイマイチだしの
そういう意味では、平時にあたる現代ではどの交戦状態でも換装次第である程度対応できるマルチロールがベスト機体
48.名無しさん:2020年01月23日 12:53 ID:0cWgO5l80▼このコメントに返信
最近の戦闘機用ミサイルは、ヘルメットに照準器がくっついてて、パイロットが敵機のほうを見てロックオンするだけで360度どんな方向でも撃墜可能だから、ドッグファイトにならないよ。
49.名無しさん:2020年01月23日 12:53 ID:u046WwVj0▼このコメントに返信
色々考えると索敵以外で戦闘機必要ない気がして来た。。。
50.名無しさん:2020年01月23日 12:55 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
速さは重要だろうね。運動性と機関砲も当然必要。

51.名無しさん:2020年01月23日 12:56 ID:UxWlDi5C0▼このコメントに返信
>>37
そういうことを言うと、
「加熱するのは摩擦ではなく断熱だぞ」おじさんが現れるぞ(自己紹介)
52.名無しさん:2020年01月23日 12:56 ID:wC1tfMgJ0▼このコメントに返信
どんな兵器でも速いほうが強いよ
53.名無しさん:2020年01月23日 12:57 ID:UxWlDi5C0▼このコメントに返信
>>51
「断熱」は「断熱圧縮」の変換ミスです。
ちくせう。
54.名無しさん:2020年01月23日 12:58 ID:cc1.3CPM0▼このコメントに返信
>>45
それなら巡航速度マッハ3にすればいいじゃないー。と思ってると思うよ。
55.名無しさん:2020年01月23日 12:59 ID:wC1tfMgJ0▼このコメントに返信
巡航速度マッハ3の戦闘機とか最強に見えるんだが
56.名無しさん:2020年01月23日 13:00 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
野球のピッチャーみたいなもんで早くてコントロールもいいヤツが望ましいな。
速さとコントロールをどの辺りで妥協するかなんだろうな。
57.名無しさん:2020年01月23日 13:01 ID:Aj3IO2JH0▼このコメントに返信
ドッグファイトなんて事故みたいなもんだから
パイロットや装備の性能で云々みたいな駆け引きなんてない
運が良ければ勝って運が悪ければ死ぬ
58.名無しさん:2020年01月23日 13:02 ID:20mxhHmu0▼このコメントに返信
最高速度は、機体でほぼ決まる。
速度重視:防空・迎撃 F104、Mig-25系
バランス重視:制空 F16、Su-27系
運動性重視:汎用 F16、Mig-29系
59.名無しさん:2020年01月23日 13:03 ID:UxWlDi5C0▼このコメントに返信
>>45
マッハ3越えの飛行機なんてブラックバード以外にもあるの?
60.名無しさん:2020年01月23日 13:05 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
速くてコントロールが良くて球種も多彩なピッチャーが最強ということかもな。
61.名無しさん:2020年01月23日 13:07 ID:t0aWxiUC0▼このコメントに返信
ロシアや日本みたいに自国領域のくせに端までめちゃめちゃ遠いとかなら
最高速・巡航速度は重要だし考慮するだろうね。
62.名無しさん:2020年01月23日 13:07 ID:ipKYj3ee0▼このコメントに返信
戦車ってやっぱり速いほうが強いんやろか?って言い換えるとわかる。
攻撃防御機動バランス良く必要。
63.名無しさん:2020年01月23日 13:09 ID:yYofDdr20▼このコメントに返信
今時の空対空ミサイルってマッハ4とか5出るんでしょう?じゃあマッハ6以上で飛ぶ戦闘機作れば最強だな
64.名無しさん:2020年01月23日 13:10 ID:wC1tfMgJ0▼このコメントに返信
※63
そのマッハ6出るエンジンをミサイルに積んだらどうなるのっとw
65.名無しさん:2020年01月23日 13:10 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
速くてコントロールが良くて球種も多彩なピッチャーで
九回完投できて先発ローテで活躍できるヤツがエースになれる。
66.名無しさん:2020年01月23日 13:11 ID:TFKs5o.L0▼このコメントに返信
MIG-25だったか、マッハ3での旋回半径が150kmだけ?
そんなんで速い方がいいと言われても困る
速い事にも一長一短がある
67.名無しさん:2020年01月23日 13:12 ID:yYofDdr20▼このコメントに返信
※64
なあに、そうしたらマッハ7で飛べるエンジンを戦闘機に積めばいいw
68.名無しさん:2020年01月23日 13:14 ID:fqSNTVX70▼このコメントに返信
※48
180度方向にミサイル撃たなきゃならない時点でドッグファイトかそれに近い距離になってる。ドッグファイトにならないような距離なら普通に旋回して撃てばいいだけ。相手のミサイルをさけるにはなんとしても距離が欲しい。そこで距離を保ちつつミサイルを打つためにHMDが必要になった。ひょっとして巴戦にならなきゃドッグファイトじゃないと思ってる?HMDでもパイロットは相手の機体をロックするためにマニューバが必要だぞ。
69.名無しさん:2020年01月23日 13:15 ID:FFOVipLF0▼このコメントに返信
実際には常駐してる早期警戒機などのレーダーに相手が引っかかったらそこにいち早く飛んでって、回避出来ないミサイルをぶっ放したらさっさと帰還するのがステルス戦闘機のお仕事ですので、ドッグファイトに展開するような状況はますないかなと思われます
70.名無しさん:2020年01月23日 13:17 ID:qIJXyeC90▼このコメントに返信
>>9
まあ、どれだけ性能良くてもX-32みたいな間抜け面だったら嫌だしなw
71.名無しさん:2020年01月23日 13:17 ID:IdioeKq.0▼このコメントに返信
>>65
代表的なとこならサイドスローに転向した後の斎藤雅樹だな。
72.名無しさん:2020年01月23日 13:19 ID:d.c1tv7C0▼このコメントに返信
速さ競争自体はもう何十年も前に一段落ついている
それでもエンジンの性能は機体の性能に直結するけど
73.名無しさん:2020年01月23日 13:22 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
※71
異存はない。斉藤はいいピッチャーだった。
74.名無しさん:2020年01月23日 13:22 ID:45kktO4D0▼このコメントに返信
一般的に言う速度ってのは物理的な早さよりも「その規模の機体をそこまで加速させるエンジン出力」→「空中戦で減速しても短時間で再加速できるので格闘戦に強い」って指標。
本来的な早さと言う意味では最近は巡航速度かな?
75.名無しさん:2020年01月23日 13:22 ID:pYtKBa0o0▼このコメントに返信
※48
これって最近流行ってるけど短距離の場合、ミサイル発射直後に大きく向き変えてる間に敵機がロックオンの範囲越えてミサイル頭部のシーカーで捉えられないんじゃねーの? 本当に実戦で使えるのかな。
76.名無しさん:2020年01月23日 13:25 ID:wC1tfMgJ0▼このコメントに返信
兵種にもよるけど機動力ってかなり重要な能力やで
戦車だって射撃後の離脱速度が大事だもん
早くて困るって場面はほぼ無いね
出力抑えたら死ぬみたいなマグロ兵器があるなら別だが
77.名無しさん:2020年01月23日 13:26 ID:HzvkwSgZ0▼このコメントに返信
よく知らんが今の戦闘機って数十キロ先からミサイル撃って離脱なんでしょ
速さあってもどうなのかなー
78.名無しさん:2020年01月23日 13:26 ID:pt6Xy8Po0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ空戦でミサイルや銃弾を機動で交わす事は不可能なので位置エネルギーはもはや重要なファクターではない。
強力な機上レーダー、連携システム、高性能ミサイルの方が重要で
速度が出るという事はそれだけ赤外線も出すわけでステルスにおいて赤外線源になるという事は
ギリースーツを着て茂みに居ても笛を吹きながら踊っているくらいのバカ。

まぁ専守防衛の自衛隊においてはF104くらいの俊足は欲しいけどね。
79.名無しさん:2020年01月23日 13:28 ID:xEJVIb260▼このコメントに返信
戦って強いかとうかなら速さはあんまり関係無いけど、戦うべき場所を自由に選ぶには速くないと難しいな
80.名無しさん:2020年01月23日 13:32 ID:45kktO4D0▼このコメントに返信
※70
X-32の素晴らしさがわからないとわっ!
81.名無しさん:2020年01月23日 13:36 ID:rki.9UQf0▼このコメントに返信
航続距離と電子装備の強さが全てでしょ
ドッグファイトが想定され得るスクランブル機とか艦載機は機動性も必要とされるだろうけども
82.名無しさん:2020年01月23日 13:37 ID:JpHA9hDi0▼このコメントに返信
撃ち落とすばかりが戦闘機の仕事じゃないので。
原爆ありゃあ他の兵器いらないみたいな理屈は乱暴でいけない。脅したり、探したり、護衛したり、先導したり、踏みとどまったり、やることはいっぱいある訳だから。
83.名無しさん:2020年01月23日 13:39 ID:mRa2G3wB0▼このコメントに返信
速いけどその速度になるまで一時間かかるとかだと…
84.名無しさん:2020年01月23日 13:40 ID:JpHA9hDi0▼このコメントに返信
スクランブルで防空したいなら寧ろレーダーに映ってもらわないと困る。あんまり速く飛びすぎて敵が逃げてくれないのも専守防衛型の我が国にとってはいかがなものかと。
85.名無しさん:2020年01月23日 13:40 ID:BETYYjtu0▼このコメントに返信
すべてがステルスになったらミノフスキー粒子散布下の状況と変わらなくなるってことか
86.名無しさん:2020年01月23日 13:41 ID:JpHA9hDi0▼このコメントに返信
>>81
搭載量も必要だよー。
87.名無しさん:2020年01月23日 13:41 ID:4goqqcI.0▼このコメントに返信
他が一緒なら速いほどいい
他を犠牲にするなら使い方次第で速さを捨てる
88.名無しさん:2020年01月23日 13:41 ID:YZ6npEb70▼このコメントに返信
「早い・上手い・安い」の3拍子揃って最強や。
89.名無しさん:2020年01月23日 13:42 ID:xEJVIb260▼このコメントに返信
味方との合流も敵の攻撃機への阻止行動も戦場からの離脱も素早く出来た方がいいわな
90.名無しさん:2020年01月23日 13:43 ID:ZwdpLdY00▼このコメントに返信
カッコイイ機体は正義な気がする
91.名無しさん:2020年01月23日 13:44 ID:YZ6npEb70▼このコメントに返信
※88
訂正「速い・(操縦が)上手い・(操縦)し易い」の3拍子や。
92.名無しさん:2020年01月23日 13:46 ID:VsZ5f6.50▼このコメントに返信
速い方が即応性はあるね。どんなに強くたって現場にいつまでも辿り着かなかったら意味は無い。
でもアフターバーナー焚いた最高速では長距離を巡航出来ないので巡航速度が速い方がいいね。
というわけで昨今は巡航速度重視らしい。
戦闘は基本的にミサイル勝負だしドッグファイトにもつれ込めばそこまでの速度域はあんま使わない。
能力としては速いに越したことはないんだろうけど。
93.名無しさん:2020年01月23日 13:47 ID:A5kQtLtG0▼このコメントに返信
領空侵犯機を力で抑え込むのにある程度の機動できないといけないような
そんなシーンが本当にあるのか現場じゃないとわからないしなぁ
94.名無しさん:2020年01月23日 13:48 ID:PbktQtib0▼このコメントに返信
超低空飛行の能力が無ければ巡行は難しい。レーダーに捕捉される。ベレンコの時も低空飛行技術が有ったからできた。それから小回りできること。ロシアの動画に普通の戦闘機が垂直に道路をゆっくり通過しているのがあった。強力な噴射で垂直にロケットのように浮いているのは不思議だ。ハリアーではない。まるでイカが縦に浮いている感じだ。パイロットの技術なのか、戦闘機のバランスがいいのか?
95.名無しさん:2020年01月23日 13:50 ID:PbktQtib0▼このコメントに返信
戦闘機は敵に追いついても追い越せば後ろからやられる。
96.名無しさん:2020年01月23日 13:51 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
速くてコントロールが良くて球種も多彩なピッチャーで
フィールディングや牽制などの小技も上手い。
九回完投できて先発ローテで活躍できるスタミナもある。
こういう投手が望ましいということだな。

97.名無しさん:2020年01月23日 13:52 ID:PbktQtib0▼このコメントに返信
地対空ミサイルにはいくら速く飛行できてもかなわない。移動が地上からわかる。夜間低空で飛行できるのはドローンか巡航ミサイル。
98.名無しさん:2020年01月23日 13:54 ID:lWSOymG.0▼このコメントに返信
速さが一番ならF-14は引退してないだろうし F-14系の後継機があっただろうね。可変翼だから整備性が悪いのだろうが。
99.名無しさん:2020年01月23日 13:55 ID:afhRJGWx0▼このコメントに返信
※94
コブラでggrとよろし
100.名無しさん:2020年01月23日 14:01 ID:wCXwhNtQ0▼このコメントに返信
※59
ミグ25
101.名無しさん:2020年01月23日 14:01 ID:7qTzk1us0▼このコメントに返信
>>2
ドッグファイトで言えば速すぎると曲がった時のGに人間が耐えられなくて失神する。
なのでそのうち最強の戦闘機は無人になる。
最高速マッハ2とか言うのは迎撃のためにそのエリアまで急行する時や全力離脱する時しか使わないので最高速と戦闘時の強さは(有人機には)関係ない。
102.名無しさん:2020年01月23日 14:02 ID:s5ZRatsQ0▼このコメントに返信
あんま早すぎるとミサイルが発射管から出られないぞ
103.名無しさん:2020年01月23日 14:03 ID:HnttsURh0▼このコメントに返信
F22のスーパークルーズ能力は超音速での燃費を節約と目標への接近時間を短縮するのには便利な機能だか、AMRAAM発射!の射程を延伸させルノにも役立つ。
但し、スーパークルーズ飛行の最大時間は1時間以内が限界だ。
104.名無しさん:2020年01月23日 14:11 ID:u.eFdrXs0▼このコメントに返信
仮にドローンで戦闘機を落とすならスターウォーズのバズドロイドみたいなのも生まれるのだろうか
105.名無しさん:2020年01月23日 14:12 ID:0MOJw6JQ0▼このコメントに返信
>>59
XB-70とかろうじてMiG-25
実験機含めていいなら他にも少々いる
106.名無しさん:2020年01月23日 14:26 ID:PcWtYraD0▼このコメントに返信
ヤマハの原付エンジンと機体を3Dプリンターで作ったレシプロ型無人機が最強。
装備は空対空ミサイル4発もしくは空対地ミサイル4発のみ搭載。
これを1,000機用意すれば、何処の国でも防衛は不可能。
コストは既存の戦闘機の100分の一。しかも、町工場で製作可能。繰り返し利用可能。
空港ではなく、既存の直線道路ならどこでも利用可能。
有人の指揮官機が全体を統括しつつ、無人機はAIである程度は自由に動かせる。
もう、有人戦闘機が無双する時代は終わってる。
107.名無しさん:2020年01月23日 14:28 ID:X1bRQe5A0▼このコメントに返信
低空低速でも安定飛行ができ、宇宙空間にまでそのまま行き来でき、どんなところにも垂直離着陸が可能で、ドリル戦車などの地上車輛も搭載でき、たまに乗っ取られることもあるけど、できれば秘密基地から発信する。速きゃいいわけじゃない。
108.名無しさん:2020年01月23日 14:28 ID:OCOIY..40▼このコメントに返信
>>6
試料採取用のインパクターで軌道上から対地攻撃か……自己鍛造弾みたいなもんだし胸熱だな!
109.名無しさん:2020年01月23日 14:35 ID:u046WwVj0▼このコメントに返信
※102
横か後ろに向けて撃てばいいんだぞ。
110.名無しさん:2020年01月23日 14:35 ID:dsGICdKl0▼このコメントに返信
ミサイルそのものを、ステルス化はできないだろうか?
111.名無しさん:2020年01月23日 14:37 ID:sFSeqJYj0▼このコメントに返信
ソ連の爆撃機編隊に対して迎撃任務が目的で開発されたSR71の原型機となったYF12Aはマッハ3.2の要撃機だったが発進準備に時間がかかりすぎるのと、Gリミットが3.5Gしか耐えられない機体構造でドッグファイトなどできない使えない要撃機だった。
112.名無しさん:2020年01月23日 14:44 ID:sFSeqJYj0▼このコメントに返信
※20
実はスクランブルで高度10000M迄の所要時間はF22よりF15の方が速いと米空軍パイロットは言っているんだよね。
113.名無しさん:2020年01月23日 14:44 ID:QdZ.rQ6y0▼このコメントに返信
現代では違うな。
114.名無しさん:2020年01月23日 14:47 ID:w9k2d93O0▼このコメントに返信
所詮有人機は旋回能力に限界ある。
機体の限界より搭乗者の限界が先にくるからだ。
それよりもドローンなどの無人機は搭乗者の生命の危険考えなくてもいいから
不必要なコクピット、脱出装備など省いて作れるし、
沢山の搭乗者の訓練費用・期間が不必要で、少数のエース級パイロットが無人機に次々無線接続して最前線投入できる。
115.名無しさん:2020年01月23日 14:52 ID:aJh1JJ4A0▼このコメントに返信
速度より標準じゃないの?
今はどこ向いてたって弾自体が誘導されないと
116.名無しさん:2020年01月23日 15:07 ID:sFSeqJYj0▼このコメントに返信
ドッグファイトができる限界速度はマッハ1..4が限界。
F15 のマッハ2..5は機体や主翼下に武装や増槽を搭載していない状態での最大速度で空対空兵装での最大速度はマッハ1.8が限界。敵機とのドッグファイト行った場合は更に速度が低下してマッハ0.9から1程度になるからマッハ2を出せるのはごく稀な事。
117.名無しさん:2020年01月23日 15:07 ID:1hPIx3.R0▼このコメントに返信
速ければ良いけども、速さと機動性を上げてもパイロットが旋回や加速Gに耐えられなくなってくるから、無人機にする必要性が出てくる
118.名無しさん:2020年01月23日 15:08 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※106
>装備は空対空ミサイル4発もしくは空対地ミサイル4発のみ搭載。

原付きエンジンのレシプロ無人機で1.2トン以上(アビオ等の電子機器や発電、バッテリーの重量除外)の兵装をかかえて飛べるんか?
119.名無しさん:2020年01月23日 15:20 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
【速度が強さ】だった時代はWWIIから朝鮮戦争ベトナム戦争を経て、フォークランド紛争まで
ソビエトがマッハ2クラスのMiG25を開発しアメリカがF15を開発していた

ベトナム戦争以来、ジェット戦闘機同士の戦いを世界中が固唾を飲んで見守る中
アルゼンチン空軍の超音速戦闘機フランス製ミラージュ戦闘機と英海軍の亜音速戦闘機ハリアーの空戦が始まった

結果はご存知の通り
それ以来【速度が強さ神話】は潰れて現在に至るが次のパラダイムシフトがステルスかどうか
実戦を見てみないと分からないな
120.名無しさん:2020年01月23日 15:23 ID:sFSeqJYj0▼このコメントに返信
1970年代にNASAと米軍が「ハイマット」と言う高機動超音速無人実験機のテストでマッハ1.4の最大速度と14Gでの旋回を記録としているが、ドッグファイトができ、人間並みの判断力が可能な無人機のAI開発は遥か先の未来だろうなぁ。
121.名無しさん:2020年01月23日 15:25 ID:45kktO4D0▼このコメントに返信
※118
これを言い出す人ってミサイルをもの凄く軽いと思っていたり誘導装置の事がすっぽり抜けてるんだよね。
たぶん実際にミサイルを積んだCOIN機(有人レシプロ)がいた事も知らない。
122.名無しさん:2020年01月23日 15:29 ID:KXrBOC2V0▼このコメントに返信
航続距離と積載量の両立
F-3の開発方針そのものダナ
123.名無しさん:2020年01月23日 15:34 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※119
ありゃ戦闘機の優劣じゃなくサイドワインダーを装備しているかの違いしかないという評価だぞ
そもそも爆装した戦闘機なんてただの鈍足だし
あと濃密な航空管制に導かれていたかどうかってのもデカいのよね、英軍は艦隊からの航空管制で優位に迎撃しとった
ア軍戦闘機なんてぶっちゃけWW2日本機レベルの支援しか受けられていない戦闘機個々の洋上捜索手段しかないからな
124.名無しさん:2020年01月23日 15:44 ID:qIpG4RSe0▼このコメントに返信
身も蓋も無いことを言うと『総合性能』
単純に来る相手(機体性能)が解ってるなら、対策するだろって話。
レーダーが弱い相手なら、長距離空対空ミサイル山盛りで、撃った後に逃げればいい。
地上のレーダーや支援がウザければ、先にARMぶっぱする機体と組んでいけばいい。

そのせいで、安い地対空ミサイル車両を大量調達した方が良くね?ってなった訳だけど。
速度性能を、大量取得の拡散配備で補い
機動性を、ミサイルの発射数で補い
高高度性能は、ミサイルの射程で補う

ステルスは、現行でアメリカとの総力戦を避ければ済む話でw
と言うか、ステルス機が出てくる状態だと負け確定だしなw
125.名無しさん:2020年01月23日 15:50 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
※123
キルレシオを見てもそれだけの理由であれだけ圧倒的戦果の違いが出るとも思えない
ハリアー20機の運用で圧勝するのは異常だよ
その実績があるからこそアメリカがハリアー導入に踏み切った経緯を見てもそれが窺える
126.名無しさん:2020年01月23日 16:11 ID:Q6UiRiqP0▼このコメントに返信
SR-71は戦闘機では無く高高度偵察機だからね。
ソ連が高高度用の地対空ミサイルを配備したから、使い道が無くなった。
127.名無しさん:2020年01月23日 16:13 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※125
それを言うなら特殊な事情を抱えた米海兵隊な
つか戦闘機としての評価をフォークランド紛争で決定づけたのなら世界中の空軍でハリアー飛ばしてるでしょw
128.名無しさん:2020年01月23日 16:18 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
※127
ハリアーを自主開発しようとした国がソビエト、それだけの国力が過去あったが失敗したな

あとはイギリスが売るか売らないかを決めただけだ
129.名無しさん:2020年01月23日 16:21 ID:45kktO4D0▼このコメントに返信
※128
>ハリアーを自主開発しようとした国がソビエト、それだけの国力が過去あったが失敗したな

最終的にF-35Bになったけどな
130.名無しさん:2020年01月23日 16:22 ID:HLCJ1.qf0▼このコメントに返信
>>19
アフターバーナー無しでマッハ出る戦闘機結構あるよ。
131.名無しさん:2020年01月23日 16:22 ID:1fEt3v.J0▼このコメントに返信
※125
フォークランド紛争 1982年
AV-8A初飛行 1970年
132.名無しさん:2020年01月23日 16:31 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※128
もしも話で身も蓋もないが、もしフォークランド空軍がサイドワインダーを装備していたら結果は180度変わったと言われるくらい
フォークランドでの空戦はサイドワインダーの評価だからな。
もちろんその場に居合わせることが出来たハリアーの評価はあるが、それだけなのよ。だから米海兵隊は採用した
まあフォークランドでハリアーの弱点が露呈していればその後の湾岸紛争での大被害は起きなかったやろうけど、これはまあ最大の熱源が機体中央にあるというハリアーの特徴だから仕方がない部分ではある。

結論として、必要なときに戦場にいることが出来るってのは戦闘機(特に邀撃機)にとって大事な要素だから最高速や航続距離もすごく重要。
まあ米軍に関しては航続距離が足りないならタンカー飛ばせばいいじゃないだから何とも言えんかもしれん
133.名無しさん:2020年01月23日 16:34 ID:dAGw7rBO0▼このコメントに返信
>北朝鮮のmig-29 vs 韓国のF-15K
>見たい…見たくない?

答え:日本を相手に戦います。
134.名無しさん:2020年01月23日 16:35 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※132
フォークランド空軍ってなんだ? アルゼンチン空軍なw
135.名無しさん:2020年01月23日 16:36 ID:Onrwjhvh0▼このコメントに返信
なんか日本語が下手くそなやつばっか
136.名無しさん:2020年01月23日 16:36 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
※132
まるでフランス製のマトラマジックがポンコツみたいな言い方してるが

当時のフランス製エグゾセ対艦ミサイルが十分にその効果を発揮している事からもそれは
サイドワインダーを売りたいが為の過大評価と言わざるを得ないな
137.名無しさん:2020年01月23日 16:45 ID:7pxAoEI.0▼このコメントに返信
最高速度だけ速くても機動性や上昇力などが他より低いと話にならないよ。
所詮、最高速度なんて理想的な高度を真っすぐ飛んで加速し続けた結果の数字であって、
現実的にそんな状況にはならないからね。
138.名無しさん:2020年01月23日 16:47 ID:rnlfKaCH0▼このコメントに返信
>>54
そりゃまあ、200年後にはそうなっとるかもしれんな
139.名無しさん:2020年01月23日 16:52 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※136
まあ実際にそういう評価なんだし仕方がないよね
あと言葉が足らんかったな、サイドワインダーといっても正面捕捉できるAIM-9シリーズな
当時のア空軍は初期型のマジックやで

あともうちょっとア空軍の擁護をしたいけど長くなるからやめとくw
140.名無しさん:2020年01月23日 16:54 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
※139
アメさんがサイドワインダー売りたいだけでしょw
141.名無しさん:2020年01月23日 17:00 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※140
売りたいだけというか売れちゃったし…そりゃもう世界中でベストセラーw
だけどハリアー採用したのはイタリア海軍(黒海監視)とスペイン海軍(ジブラルタル)、あとインドだっけ?
優秀な戦闘機と評価されたなら欧州各国も採用してるんじゃないの?冷戦激しい時期なんだしw
ドイツなんて音速突破できるVSTOL機を開発しとったんだがなぁ
142.名無しさん:2020年01月23日 17:06 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
※141
フォークランド紛争後に低速ハリアーの実績をアメさんが『サイドワインダーって優秀ですよ!』って宣伝して売れただけ

競合のフランス製マトラマジックが劣っていた訳でも何でもない
143.名無しさん:2020年01月23日 17:12 ID:iJWsKKCs0▼このコメントに返信
速度がスペック上の瞬間的な速さではなく到達時間短縮に寄与する形なら凄く有利
スクランブルにしろ何かの作戦にしろ高速展開できるのは素直な強み
到達時間が上昇力や戦闘時での特定位置への移動時間でも機動力凄いって話だから強い
電子戦云々っても射点入れないと話にならんし
144.名無しさん:2020年01月23日 17:15 ID:lrIEDlW.0▼このコメントに返信
>>101
戦闘空域まで短時間で到達して、ミサイルを撃って
素早く戦場を離脱しないといけない。ミサイル発射
の時にRCSが増大するし、後方のRCSも大きいので
速度は非常に重要。
145.名無しさん:2020年01月23日 17:19 ID:D0hgPGKT0▼このコメントに返信
もしかして装備変更してB2戦闘機作ったらクソ強い可能性ってあるんか? 徹底したステルス性と圧倒的な搭載能力で・・・(遅いけど
146.名無しさん:2020年01月23日 17:24 ID:lrIEDlW.0▼このコメントに返信
>>94
低空飛ぶとかステルスの時代じゃないな、AWACSはどうするの?
147.名無しさん:2020年01月23日 17:24 ID:sFSeqJYj0▼このコメントに返信
※130
F22、ユーロファイター、F35が代表的。
148.名無しさん:2020年01月23日 17:27 ID:lrIEDlW.0▼このコメントに返信
>>98
理由が違うよ、F14ってそれほど速くないし、ステルス性能と
マルチロール性の無さとかでしょ。
149.名無しさん:2020年01月23日 17:29 ID:0ozyvktF0▼このコメントに返信
※142
いやあ、フォ紛争当時はハリアーの評価も高かったよ?
でもその後に実際の戦闘詳細を評価をしていったら「あれ?これ艦隊防空網とミサイルの性能差じゃね?」って評価に変わったのよw
決定的になったのは湾岸戦争でのハリアーだけ極端に被った大損害ね。
ミサイルが中ったら即墜落なんですもの。ホーネットなんて20機被弾しても墜落は1~2機であとは生還してる。

あとハリアーが評価されたのはVSTOL能力であって低速ではないから。
150.名無しさん:2020年01月23日 17:34 ID:lrIEDlW.0▼このコメントに返信
>>117
ステルスの時代に旋回性能は無意味、戦場への到達と離脱の為の
速度が必要なだけ。
151.名無しさん:2020年01月23日 17:44 ID:0MOJw6JQ0▼このコメントに返信
>>130
巡航速度と最高速度は違うんやで
最近の戦闘機は巡航速度が超音速の機体も多いけど、そいつらは言ってる通りアフターバーナー無しで音速出せる奴らや。そんな機体でも、最高速度を出す時には当然アフターバーナーが必要不可欠になって一気に実用的じゃなくなっちまう。だから最近の戦闘機は最高速度はそんなに求められないけど、そのかわり巡航速度は高速なものが求められるんや。
ちなみに超音速巡航≠アフターバーナー無しでの音速飛行やぞ、B-58やXB-70、Tu-144は超音速飛行時は長時間のアフターバーナー使用前提で燃料ガン積みして強引に巡航してるし、逆にF-14はB、D型はアフターバーナー無しで音速突破出来たらしいけど揚抗比の関係でその状態を長時間維持出来ず、とても超音速巡航と呼べるものではなかったらしい。
152.名無しさん:2020年01月23日 17:46 ID:1dW5YWKv0▼このコメントに返信
速さはそこそこでもいいんだよ…
速度がありすぎても小回り効かないし何より戦闘機動の高Gに機体も人間も耐えられなかろう
ついでに戦闘機の速度程度だと、ミサイルから逃れるの難しいしな
それでもSR-71は地対空ミサイル追いつけずに撃墜されなかったっぽいが
SR-71が引退したのは技術の発展と何よりSR-71の維持がコスト的に見合わなくなったからじゃね
大気との摩擦で熱膨張するの見越して隙間だらけで地上にある時は燃料ダダ漏れのような機体だってどっかで読んだぞ
153.名無しさん:2020年01月23日 17:55 ID:iJWsKKCs0▼このコメントに返信
※145
遅い段階で戦闘機としては無意味じゃない。常に飛びっぱなしだとしても目的位置や射点に着けないでは話にならない
無限に撃てる武器でも積んでシューティングゲームのボスみたいな空中要塞化でもするならまあとしても
仮に出来てももはや多砲塔戦車の様ななにしたいんコレな代物にしかならないと思うよコスパ悪そうだし
戦争は出来るだけ低予算でやりたいってのが基本的な考えだからこれから外れることは何か転換無い限り意味がない
154.名無しさん:2020年01月23日 17:56 ID:JKnKlp3R0▼このコメントに返信
最近の戦闘機ではドッグファイトは発生しないとか言ってる奴いるけどそんなことないぞ

ステルス対ステルスだったらレーダーとか赤外線で探知しにくいから万一接敵してもつれあいになることは十分にあり得るぞ
155.名無しさん:2020年01月23日 18:06 ID:Z9ZAeQcv0▼このコメントに返信
速さが強さならアメさんがスーパーツカノみたいなゴミクズ採用してないだろうな
156.名無しさん:2020年01月23日 18:19 ID:1dW5YWKv0▼このコメントに返信
Mig-25は一点特化の迎撃戦闘機だしなー
最大速度マッハ2.83、ただし飛行時間は30分が限界の直線番長
もともとドッグファイトなんか想定されていない
敵地侵入してきた核爆弾搭載可能の戦略爆撃機を迎撃/撃墜するというただそれだけの為に生み出された冷戦時代の落とし子
真空管レーダーもEMP対策と言われ、機体が鉄製なのもマッハ3近い速度の摩擦熱に耐えうる簡便で頑丈なで安価な素材が鉄だったからというだけ重さは二の次
SR-71も基本は直線運用。曲がるのに110kmの旋回半径が必要とかなんとか
速度が速すぎてもいい事はあんまないのだ
それからF-14はそんなに遅くない。最大速度マッハ2.43くらいだったから、F-15のマッハ2.5とそんなに遜色ないよ
157.名無しさん:2020年01月23日 18:22 ID:KSLWp5sF0▼このコメントに返信
DCSの動画とか見てるとミサイルをやり過ごせるかどうかに掛かってる気がする
158.名無しさん:2020年01月23日 18:34 ID:AoxL.WM20▼このコメントに返信
クソ速い奴が最強ならX15みたいにマッハ7位出るやつ最強って事になるな。
159.名無しさん:2020年01月23日 18:35 ID:Za7nFoik0▼このコメントに返信
※144
燃料制約から作戦空域までは亜音速・巡航速度で飛ぶのでは?
160.名無しさん:2020年01月23日 18:42 ID:12r0s.fB0▼このコメントに返信
やっぱり、ADⅭを制御するにもアビオニクスなんだよなあ・・
161.名無しさん:2020年01月23日 18:43 ID:IBZQMFOM0▼このコメントに返信
結局運用や目的によるとしか言えないが速度があるに越した事は無い。
ただ飛行機である以上上昇力は大事なのと離発着距離が短い方が良いのは昔から同じ。
162.名無しさん:2020年01月23日 18:52 ID:bycjxrr20▼このコメントに返信
※154
そのステルス戦闘機なんて西側しか持ってないんだけどね。
東側のは4.5世代のステルスモドキ

東側バリバリの最新鋭機Su-57でレーダー反射面積(RCS)0.5平方メートル
F-22戦闘機のRCSは0.001-0.01平方メートル程度
Su-57はF-22よりも50~500倍も探知されやすい
163.名無しさん:2020年01月23日 19:35 ID:8LwdELOb0▼このコメントに返信
速いって最高速度なのか加速なのか
164.名無しさん:2020年01月23日 19:36 ID:gduDrIG30▼このコメントに返信
「速ければ、狙いも正確でなくなる」ってことだよ、チミィw
165.名無しさん:2020年01月23日 20:11 ID:7qTzk1us0▼このコメントに返信
>>144
まあだからスーパークルーズ出来るステルス機ってのはかなり有利だと思うけど、スレで言ってるのは主にドッグファイトのことだから速度あまり関係ないだろと言うとる。
166.名無しさん:2020年01月23日 20:31 ID:5HxPCGmD0▼このコメントに返信
10分だけ使えるマッハ2より一時間以上使えるマッハ1.3の方がいいからね・・・
後は加速の良さ

ドッグファイトなんか亜音速以下の領域だから現用機なら速度そのものはどれも問題にならん
加速や反応の良さは重要になるけど
167.名無しさん:2020年01月23日 20:36 ID:t0aWxiUC0▼このコメントに返信
対地装備抱えた彼側の攻撃機に何かさせない。ってのが重要。
当然はるか前方には護衛の戦闘機が展開してるからコレを突破して攻撃機をなんとかせんとならん。
168.名無しさん:2020年01月23日 20:39 ID:uuxOY8rk0▼このコメントに返信
>>156
SR71の最大限界Gリミットは3.5Gが限界でこれは旅客機並で背面飛行や空戦マニューバーは厳禁なんだよね。まぁ、偵察機だから高機動は必要ないがね。
169.名無しさん:2020年01月23日 20:47 ID:uuxOY8rk0▼このコメントに返信
>>152
飛行中の摩擦や高度の高さによって機体がわずかながらの膨張収縮を繰り返すから地上では燃料漏れすると本で読んだことがある。
又、専用燃料のJP7は引火性が比較的低く、この燃料による機体とエンジンの冷却システムがあるんだな。
170.名無しさん:2020年01月23日 20:47 ID:uuxOY8rk0▼このコメントに返信
>>152
飛行中の摩擦や高度の高さによって機体がわずかながらの膨張収縮を繰り返すから地上では燃料漏れすると本で読んだことがある。
又、専用燃料のJP7は引火性が比較的低く、この燃料による機体とエンジンの冷却システムがあるんだな。
171.名無しさん:2020年01月23日 20:54 ID:uuxOY8rk0▼このコメントに返信
>>167
F35のレーダーとDASシステムは敵のレーダーのジャミング機能が付いている
172.名無しさん:2020年01月23日 20:54 ID:uuxOY8rk0▼このコメントに返信
>>167
F35のレーダーとDASシステムは敵のレーダーのジャミング機能が付いている
173.名無しさん:2020年01月23日 21:10 ID:U5oN6ea.0▼このコメントに返信
※136
エグゾセのフォークランド紛争における命中弾数は一発だけ
まあ、当時アルゼンチンが保有したエグゾセミサイルは5発しかなかったから
これはしょうがないにしても、この命中したエグゾセは実は不発だったりしてるから
これが判明して実は欠陥品ではないか、と言う疑いが出て当時のフランス政府が
疑惑払拭におおわらわになったんだが?

とてもフランス製ミサイルの性能を担保したという状況にはなってないよ
174.名無しさん:2020年01月23日 21:18 ID:4QY7YjNc0▼このコメントに返信
今のスピードより速くなっても人が乗っているうちは人がそのスピードに耐えられない
だから先進国では無人機を開発中だ
無人機と有人機の組み合わせで制空権の確保を目指している
175.名無しさん:2020年01月23日 21:18 ID:u3MZdVks0▼このコメントに返信
A-10とB-52はいつまでも現役だよ
176.名無しさん:2020年01月23日 21:24 ID:9qkleyo10▼このコメントに返信
戦闘機も速度や機動性より、ざっくり言ってコンピュータの性能で決まるようになっちゃったからね
F-35のパイロットも、操縦は昔の戦闘機と比べると「つまらない」らしい
昔と比べてパイロットが独自に判断や操縦する範囲が狭まっているからとか
177.名無しさん:2020年01月23日 21:27 ID:5fTMUp0T0▼このコメントに返信
マッハ2超は空気取り入れ口の設計が大変で、価格も上昇するし
どのみちそこまで加速すると燃料が激減りするからあまり使われない
そして断熱圧縮でISRでの被発見率も高くなるからあまり高速には意味が無い
F-35あたりはその辺を考慮の上最大速度がマッハ1.6程度に抑えている
当然ながらSu-35あたりと目視距離で戦闘するとなると低速ゆえの弱みも出るけど
そもそもそんな状態になるのがまれ(先に撃ち落とすのがセオリー)
178.名無しさん:2020年01月23日 21:30 ID:5fTMUp0T0▼このコメントに返信
※156
Mig-25で外部ミサイルを搭載時にマッハ2.8は出せたっけ?
179.名無しさん:2020年01月23日 21:41 ID:uuxOY8rk0▼このコメントに返信
>>178
イラク軍の武装したミグ25が超音速飛行中に部品を空中にぶちまけながら飛行したという話があったからとりあえず可能性じゃないかな?
現在、ロシア空軍のミグ25は偵察機型のミグ25Pのみが少数現役みたいだよ。
180.名無しさん:2020年01月23日 21:44 ID:9qkleyo10▼このコメントに返信
鈍足といわれる(実際は鈍足じゃないけど)F-35も、模擬戦闘じゃF-15やF-16を圧倒してる
181.名無しさん:2020年01月23日 21:54 ID:pb.YgPBg0▼このコメントに返信
リヒート使うと燃料の減りが早すぎてなぁ…
 
182.名無しさん:2020年01月23日 22:08 ID:dSOW81C10▼このコメントに返信
※180
あれはあれで一応スーパークルーズ持ちだもんな……
183.名無しさん:2020年01月23日 23:29 ID:VL2dBWlo0▼このコメントに返信
スーパークルーズができると消費燃料を抑えられるし、目的地まで早く移動し作戦開始ができるから意味はあるしメリットは大きい。
ミサイル回避でもある程度は効果があるしな。(最近のM4.5とか出るようなのは避けるのが難しいらしいけどね)
184.名無しさん:2020年01月23日 23:39 ID:vacoFMxr0▼このコメントに返信
戦闘機の速度は、ミサイルの速度に上のせされる。速いほどミサイルの速度も距離も延びる。
185.名無しさん:2020年01月23日 23:52 ID:HA2nQFYt0▼このコメントに返信
>>14
F-22の設計思想は「全天候変化に関わらず空域支配し続ければ強いんじゃね?」
186.名無しさん:2020年01月24日 00:01 ID:9jJvUQpt0▼このコメントに返信
2014年の防衛技術シンポジウムでの、空戦・防空シミュレーションでは。
速度性能重視型よりも、航続性能重視型のほうが、生存性が高く戦況優位と。

ttp://dragoner-jp.blogspot.com/2014/11/2014_12.html

ttp://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18304517.html

なので、航続性能を重視し、大型化・大量武装で、12月に出たイメージ図が
現在の方向性ってことかと。
187.名無しさん:2020年01月24日 00:04 ID:COpBJURM0▼このコメントに返信
>>182
しかも去年か今年発注分からF135の出力1割増なんすよね
単発でAB推力20トンとかホントおかしい
188.名無しさん:2020年01月24日 00:08 ID:9jJvUQpt0▼このコメントに返信
要するに、航続性能重視型のほうが、戦闘空域に長時間・多数投入することができるので、
数が多くなるぶん優位を得られるということだな。
189.名無しさん:2020年01月24日 00:26 ID:5akDi.OH0▼このコメントに返信
戦闘機云々語る前に移民禁止しろよな
190.名無しさん:2020年01月24日 06:04 ID:H50LjoMl0▼このコメントに返信
>>165
まさか、いまどきドッグファイトは無いでしょ、スレ主が
言ってるのは、ステルス戦闘機がミサイル発射後に戦場を
離脱するのを追っかけるって意味じゃ無いの?
191.名無しさん:2020年01月24日 06:35 ID:FHJLQEZh0▼このコメントに返信
マジレスすると、ステルス性能と索敵性能と運用可能なミサイルの質でしょ
ジェット機であれば、その時点で戦略的な速度はもう満たしてるし

今の戦闘機はいかに早く相手を見つけれて、相手に見つかりにくいか、こそが第一なんだし
192.名無しさん:2020年01月24日 09:29 ID:H.KXVsw40▼このコメントに返信
今は長距離からミサイルの撃ち合いだから追いかけっこはしないんじゃないか?
あんまり詳しくないけど、実はするのか?
193.名無しさん:2020年01月24日 09:50 ID:f0iMIISx0▼このコメントに返信
※192
現代でも全て長距離ミサイル撃つだけの任務に投入されるわけじゃないし大遠距離戦闘であっても
ロックオンできる位置に行くとなればそれなりの機動力は必要やで
高速活かして短時間で到達できるのなら配備数減らしても防空の穴は空きにくくなるから戦争全体で考えるなら
減らす分の余剰リソースを他に回せて総合的な戦力増になる
他国兵器との競争という面もあるけど高性能兵器ってのはやっぱりあるとありがたい存在
頼りすぎて一つ失うと戦力大幅減というリスクもあるからバランスだけど

194.名無しさん:2020年01月24日 10:46 ID:5jjF.1V10▼このコメントに返信
光線兵器が有ればミサイルすら不要となるぞ。
空気層でエネルギー拡散しちゃうから射程は短いけど対空防御はほぼ完ぺき。
195.名無しさん:2020年01月24日 10:53 ID:sHIURKub0▼このコメントに返信
「戦争は数だよ!」
 
196.名無しさん:2020年01月24日 11:49 ID:J36qftHe0▼このコメントに返信

戦闘機にしても、何事も 一芸に 秀でて居れば、いいと言う物ではないと思う。
極端な話、速度が ずば抜けて 早くても、航続距離や 搭載兵器が 少なくては、使い物に 成らないだろう。
197.名無しさん:2020年01月25日 19:39 ID:RSpcnuge0▼このコメントに返信
>>115
標準(ひょうじゅん)じゃなくて照準(しょうじゅん)では?
198.名無しさん:2020年01月26日 19:24 ID:jXivuO8g0▼このコメントに返信
前方しか攻撃できない欠陥兵器

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