2021年04月08日 20:05

戦闘機ってやっぱり速いほうが強いんやろか?

戦闘機ってやっぱり速いほうが強いんやろか?

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引用元:戦闘機ってやぱり速いほうが強いんやろか??
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579705585/

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:06:25 ID:3B8
戦闘機同士で追いかけっこするとなれば速いほうがええよね

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:10:10 ID:hdG
そうだね

3: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:10:18 ID:Da2
ドッグファイトってことか?

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:11:23 ID:3ef
小回りが利いて航続距離が長い方が強いぞ!!!!

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:12:30 ID:WU4
今の時代の戦争でもドッグファイトってやってるんか?

8: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:13:11 ID:0Wy
現代戦だとドッグファイトはほぼ無い

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:13:32 ID:2NG
80年代まではしてた

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:14:11 ID:Z2s
じゃあ戦闘機はなにするんや

13: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:16:07 ID:esk
>>10
今の戦闘機はカッコよさで勝負してるんやで
わりとガチで

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:17:14 ID:Z2s
>>13
アクセサリ感覚か?

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:19:13 ID:esk
>>15
敵国「はえー相手の戦闘機カッコいい…ワイの国も新しく開発しなきゃ…」
自国「相手の新型開発されるまで平和になるンゴ」

23: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:21:39 ID:Z2s
>>20
戦争の機械の開発で代理戦争してるとかもうわかんねえな

12: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:15:19 ID:wGv
起動と速度と装甲

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:16:41 ID:vXI
速さより電子装備よ

16: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:17:16 ID:FB1
>>1
速いだけだと追い抜いちゃって後ろから撃たれる
問題は小回りよ

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:17:16 ID:0Wy
最近の戦闘機ってミサイルキャリアの意味しかないで

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:19:46 ID:gl6
今の戦闘機って遠くからバレずにミサイル撃って敵機撃墜するんでしょ
もうそれ戦闘機である必要あんの

22: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:21:25 ID:WU4
爆撃機の方が出番多そうわね
精密爆撃とか

24: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:22:01 ID:0Wy
まあ米国以外だとドッグファイトもあるんちゃう?
中国と台湾とか

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:22:06 ID:Lzi
結局のところミサイルの性能が全てでは…?

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:22:15 ID:Da2
ドッグファイトは現在はほぼないって大昔から言われてるけどなんだかんだ割とあるよな

27: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:24:33 ID:Z2s
ドッグファイトを前提とした作戦はないけど偶発的に起こるって感じか

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:25:01 ID:zlA
最初の中長射程のミサイルをお互いに外したりしたら起きるんかねドッグファイト
現代のミサイルを戦闘機が避けられるか知らんが
訓練だとまぁまぁ外れることもあるみたいやけど

30: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:25:24 ID:0Wy
現状だと米国がステルスで敵がステルスじゃないからドッグファイト前に殲滅されるわけだけど
両方ステルスになったらまたドッグファイトになる

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:26:23 ID:esk
北朝鮮のmig-29 vs 韓国のF-15K
見たい…見たくない?

33: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:27:28 ID:3ef
>>31
北朝鮮にファルクラム配備されてたっけ?

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:28:45 ID:esk
>>33
38度線に近い北朝鮮の順川空軍基地に配備されておるというもっぱらの噂や

72: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:45:20 ID:3ef
>>36
はぁ~まあ眉唾やなぁ…
あったとして動くんか…?

けどまともに稼働するならファルクラムの方が純粋な制空戦闘機としては優位そうやけど…

32: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:27:21 ID:Z2s
勝負は時の運みたいな事もあるし
強さを求めるより強そうであることを求めた方が結果的にいいのか?

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:28:54 ID:Z2s
結構昔からステルスステルス言ってるイメージあるけど
アメリカ以外はステルス用意できてないのか
以外と進んでないんだなこの業界

38: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:29:16 ID:BTv
ステルス機も絶対にレーダー補足されないってわけじゃないし、
必ずアウトレンジ攻撃出来るわけでもない

F22もユーロファイターに負けたこともある

48: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:36:08 ID:esk
もし偶発的にでもイラン空軍のF-14が領空越えて出撃したら、アメリカ軍のF-18と交戦することになって
映画のトップガン(F-14)vsトップガン2(F-18)の空戦になるかもやから
「かつての仲間が敵になって帰ってくる」がリアルで起こりそうやからドキがムネムネやで

49: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:37:03 ID:JEN
>>48
今だと目視外からミサイルで終わりってのがね・・・

63: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:42:19 ID:qva
プロペラ機に比べ最近の戦闘機は恐るべき性能向上した反面、維持費、メンテナンスの負担が倍増した

65: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:42:45 ID:esk
F-4ってミサイル撃ち尽くしてmig21に落とされてなかったっけ

67: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:43:39 ID:qva
F4は小回りが効かない。
ミグは小回り専門

76: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:46:34 ID:dRb
速さより高さやないんか?

77: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:47:02 ID:JEN
>>76
U2が最強になっちまうな

82: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)00:48:09 ID:hlb
>>76
それが強いならSR-71は引退してないで

今は速さや高さより
ステルス性能やで

178: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)01:23:29 ID:6pk
もうドローンの方が強い気する

195: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)01:26:00 ID:2NG
>>178
爆撃機の替わりにはなっても、戦闘機の代替にはならんような

197: 名無しさん@おーぷん 20/01/23(木)01:26:29 ID:esk
>>195
数で対抗や


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コメント

1.名無しさん:2021年04月08日 20:09 ID:eJIcoT8H0▼このコメントに返信
短時間で高出力に上げられたり、空気が薄く寒い航空でもエンジンが普通に動作出来たり、
低空でも熱を持ちすぎずにフルパワー出せたりするための余裕があった方が強い。

空戦は上から落っこちてくる方が強いが、早い機体は速さに耐える(羽とか折れない)ので
早い方が強い。
一旦下に降りてしまっても早い方が上に戻るのが早いから強い。
2.名無しさん:2021年04月08日 20:09 ID:FcWk1O5G0▼このコメントに返信
最高速でなく巡航速度に注目されるようになってきたが速い方が強いのは何も変わらん
3.名無しさん:2021年04月08日 20:11 ID:nzmDOMt10▼このコメントに返信
そりゃ自由自在に操縦出来ればそうなるんじゃね
4.名無しさん:2021年04月08日 20:12 ID:F1qmn8SF0▼このコメントに返信
SM-3の先端に操縦性をポン付け→超音速・超高度な戦闘機の完成だ!
もちろん一撃離脱で運用。
Me163よ!再び星空を駆け上るのだ!
5.名無しさん:2021年04月08日 20:14 ID:sGWrmiLi0▼このコメントに返信
AAMは徐々に速度が落ちる
速ければ振り切れる確率が上がる
ぶっとい地対空SAMは手強いが
6.名無しさん:2021年04月08日 20:16 ID:pAXKttCZ0▼このコメントに返信
力こそパワー
7.名無しさん:2021年04月08日 20:21 ID:1CmnAtvx0▼このコメントに返信
スピードだけでは勝てない。総合力。
8.名無しさん:2021年04月08日 20:24 ID:Yq2ykqr.0▼このコメントに返信
総合力
9.名無しさん:2021年04月08日 20:29 ID:wygW6Vz.0▼このコメントに返信
ファーストルック、ファーストキルやぞ
10.名無しさん:2021年04月08日 20:32 ID:pte5vqi40▼このコメントに返信
そうなのかもしれんな。
空力学的に飛べない機体を飛ばしたりしてたもんな。
11.名無しさん:2021年04月08日 20:40 ID:kAZRAo2s0▼このコメントに返信
スピードだけでいいならMig-25が最強だな
12.名無しさん:2021年04月08日 20:41 ID:8nM0R4vP0▼このコメントに返信
今は最高速度は控えめにしてる
一時期は最新鋭戦闘機と言えばM2以上ぞろいで2.5クラスも当たり前だったけど結局
「そんな速度で作戦中に飛ぶことはない」って判明した
それでM1.5前後でよしとなっている

代わって巡航速度を高速化(超音速巡航可)し、高速巡航可能な距離をのばしたり
加速の反応を良くする方に振っている
13.名無しさん:2021年04月08日 20:43 ID:4.pDWh8P0▼このコメントに返信
要撃機なら速度が速い方が有利なのは絶対的事実だし。
14.名無しさん:2021年04月08日 20:44 ID:n.myuZdZ0▼このコメントに返信
速い方が強いよ?
だってエンジンにパワーがあるって事だから、ミサイルを大量に搭載できるって事。今時はアウトレンジから一報的に攻撃するのが主流だからドッグファイトとかないけどな。

例えば殲-15なんて遼寧から離陸する時はミサイル積めないんだぜ?エンジンパワーが足りなくて海に落ちるからw
丸腰の戦闘機なんかただのマトじゃんw

つまり、パワーがある戦闘機は兵器を沢山積めるから強いって事。
15.名無しさん:2021年04月08日 20:45 ID:HYeu8oFl0▼このコメントに返信
近年は速度重視じゃないよね
16.名無しさん:2021年04月08日 20:46 ID:24bsdzNY0▼このコメントに返信
速さより加速能力や
17.名無しさん:2021年04月08日 20:50 ID:EADRS6Xm0▼このコメントに返信
そもそも似たような数での戦闘自体が滅多に怒らないし、国力のある側が数倍の数を動員したら、少々の機体の性能差は関係なくなる
もちろん圧倒的な機体性能差があるなら数の優位とかも意味なくなるが、普通はそんな変な不均衡が起こる事自体が日本みたいな特殊な国にしか発生しない(高性能の機体を用意できる国は数も用意できる)
なお、マジレスすると最高速度で何秒飛べるの?ってくらい燃費が悪いから、最高速は逃げる時くらいしか意味が無い
18.名無しさん:2021年04月08日 20:52 ID:.tIvaeTh0▼このコメントに返信
※14
逆に言えば離陸できさえすればパワーは無くてもいいという事になっているような気もする
空母に超強力なカタパルトとか
19.名無しさん:2021年04月08日 20:53 ID:pdGTqmz90▼このコメントに返信
※14
ミサイルいっぱい積めばRCS増えるし、高速で飛べば赤外線探知にもかかりやすい。
結局はバランスじゃね?
20.名無しさん:2021年04月08日 21:00 ID:mcmRwBqu0▼このコメントに返信
※18
F-15はあり余る推力で片翼になっても帰還した事例があるが
パワー不足だとそうはいかない
速度が出ないどころか上昇もままならず強制射出された後は落ちるだけ
21.名無しさん:2021年04月08日 21:02 ID:dgpAzwXy0▼このコメントに返信
質量が2倍でも威力は2倍
でも、速度が2倍になると威力は4倍
22.名無しさん:2021年04月08日 21:04 ID:m4zx9xBL0▼このコメントに返信
そんなに早く飛んでも御せないだろうしな…
慣性があるからアニメみたいにクイックには曲がれんし、
無理にクイックな機動しても、ナマモノ乗っけてる以上ミンチ製造機にしかならん
23.名無しさん:2021年04月08日 21:05 ID:EDHUrVq40▼このコメントに返信
※19
速いなりにバランスが取れていれば当然強い。速ければそれで済むと言うものでも無いが。
だが速いに越したことはない。少なくとも遅くて良いと言うものではない。速さを否定するとかは論外。
24.名無しさん:2021年04月08日 21:06 ID:zGUXbHMz0▼このコメントに返信
速い方がっていうからてっきりスパークルーズなりでの高速展開能力とかそういう話かと思ったら違った
地上での発進までの時間とか上昇力とかそういう意味でも速い方が戦域カバーしやすいので強くなるで
有効性上げるためには地上や他の友軍機との連携とかが上手くできるというのは前提だけど
25.名無しさん:2021年04月08日 21:09 ID:UU.fMpH90▼このコメントに返信
ドッグファイトはしなくてもミサイルを振り切るには速度が必要になる。
それも高高度での音速は意味が無い、低い高度で音速を出せる性能が必要。
空自のF15Jは低高度で音速を出せるが、韓国軍のKF-15や中国のJ-21は高高度でないと音速を出せないので負ける。
26.名無しさん:2021年04月08日 21:10 ID:rxJWQ7hs0▼このコメントに返信
今は交戦距離が長いから、如何に先に良いポジションにつくかってのが重要
最高速度が速い(リヒート使用)てのは、燃料バカ食いするからそんなに重要視されない

F-15CやF-22のような純粋なファイターは空戦は強いけどコストパフォーマンスが非常に悪くて、実際には使いにくいし
まぁ、日本は世界中でもかなり希少な純粋なファイターを持っていても役に立つ国ではあるんだけどね
27.名無しさん:2021年04月08日 21:20 ID:P5zion3S0▼このコメントに返信
速さって結局戦闘空域に早く着いてさっさと逃げられるって意味では速い方が強いけど、ドッグファイトのスピード上げてもパイロットが失神するだけ。
そのうち無人機が主流になったらUFOみたいな機動の戦闘機も出来るかもしれんが。
28.名無しさん:2021年04月08日 21:21 ID:kR61I1ag0▼このコメントに返信
※14
>>14
いずもに乗っけるF-35Bもそうだろ
いずもじゃ全備重量射出出来ないから空中給油機とセット運用しなきゃ戦闘前提の発艦すらできん
29.名無しさん:2021年04月08日 21:22 ID:vD3gXHC50▼このコメントに返信
防衛省が弄くる予定のf15楽しみやわ。速く完成しないかな
30.名無しさん:2021年04月08日 21:23 ID:oWqiudDf0▼このコメントに返信
ドッグファイトとか機体性能とか戦艦でいう大艦巨砲主義みたいなもんだからな
もうそれで強さを測るのは古い
ステルス時代だからこれからは先に発見して遠距離からミサイルで撃墜よ
古い戦艦がイージス艦に勝てないのと同じ
31.名無しさん:2021年04月08日 21:26 ID:b.WGY5tz0▼このコメントに返信
早かろうがステルスだろうが衛星ビーム砲でイチコロよ!という時代にはなかなかならんな
32.名無しさん:2021年04月08日 21:26 ID:0QFBAW.U0▼このコメントに返信
ドローンは電子戦装備ある相手には未知数
というかガチられたらお話にならないおもちゃ
後進国相手か非正規破壊工作で使うもの
33.名無しさん:2021年04月08日 21:26 ID:vD3gXHC50▼このコメントに返信
パイロットのテクニック。スホイ57も下手くそが乗ったら笑
34.名無しさん:2021年04月08日 21:31 ID:FBa7warQ0▼このコメントに返信
ジョン・ボイドが提唱したエネルギー機動性理論を超える理論はないだろう。
35.名無しさん:2021年04月08日 21:34 ID:Fwt6mtlg0▼このコメントに返信
ロシアのミグ25の様に高高度の爆撃機や偵察機をインターセプトが目的なら運動性能よりマッハ3の速度と2万5千万m上昇力が必要だったが現代の戦術制空戦闘機はマッハ2程度の最大速度と格闘戦闘能力が重視されるからマッハ3は必要なくなった。
ドッグファイトは超音速ジェット戦闘機でも亜音速以下からマッハ1.5程度。
F15はクリーン状態でマッハ2.5を出せるが、AAMと増槽を満載、外部パイロンに懸架すればマッハ1.6まで低下し運動性能に制限がある。だからF15はスーパークルーズ能力はなく通常は亜音速だ。
対して第5世代戦闘機のF22は兵装や燃料を完全に機内に搭載でき、出力重力比がF15より高い為、マッハ1.7の巡航速度で飛行でき、対戦闘機戦闘には有利だ。
36.名無しさん:2021年04月08日 21:38 ID:Fwt6mtlg0▼このコメントに返信
ロシアが開発中のミグ31の後継能力ミグ41とかマッハ3以上だとか?
37.名無しさん:2021年04月08日 21:39 ID:9g2yoEzQ0▼このコメントに返信
※35
確かF-35も限定的なスーパークルーズができたよな。
38.名無しさん:2021年04月08日 21:42 ID:Fwt6mtlg0▼このコメントに返信
>>37
一応、マッハ1.3程度。
39.名無しさん:2021年04月08日 21:45 ID:Fwt6mtlg0▼このコメントに返信
>>37
F35は戦闘爆撃機だからF22の様に制空に特化していない。
40.名無しさん:2021年04月08日 22:04 ID:ufQBAZAt0▼このコメントに返信
バックアップ能力の差。
41.名無しさん:2021年04月08日 22:09 ID:bw.By3Kj0▼このコメントに返信
戦略的には重要だが、戦術的には強いとは限らない
42.名無しさん:2021年04月08日 22:14 ID:t20gVRjm0▼このコメントに返信
作戦行動空域に素早く到着できるかどうかって点では重要。
敵戦力との戦闘においては無意味。
なので(戦闘において)強くはない。
43.名無しさん:2021年04月08日 22:16 ID:nC2SCOgn0▼このコメントに返信
最近では超音速で飛んでると熱的なステルス性がないので、速いのはあまり役に立たない
ただ、現場への到着時間が短くて済むから、速度は重要ではある
44.名無しさん:2021年04月08日 22:18 ID:t20gVRjm0▼このコメントに返信
※32
ロシアの衛星システムですら、簡単に妨害されることが判明して破棄したのに
ドローンなんかが先進国の正規軍相手に通用するわけないわな。
45.名無しさん:2021年04月08日 22:18 ID:eJIcoT8H0▼このコメントに返信
※43
低速スタートの空戦ほど瞬発的な加速力で勝敗が別れるよ
46.名無しさん:2021年04月08日 22:20 ID:t20gVRjm0▼このコメントに返信
※43
ステルス機ってレーダーに映らないんじゃなく、鳥とかの他の飛行物体と区別がつきにくいだけでレーダーには映ってるぞ。
だから中国の自称ステルス機に、戦闘機だと一発でバレるパーツがついてて馬鹿にされた。
なので、熱とか出さなくても速いってだけでステルス性はない。
47.名無しさん:2021年04月08日 22:24 ID:t20gVRjm0▼このコメントに返信
※45
こいつは現代の航空機が機銃で撃ち合うとでも思ってんのか・・・?
48.名無しさん:2021年04月08日 22:27 ID:vD3gXHC50▼このコメントに返信
金欠らしいけど北朝鮮の戦闘機は余所から買ってる機体?ガワはクラシックな形してたやつ。種類何かな。
49.名無しさん:2021年04月08日 22:27 ID:nC2SCOgn0▼このコメントに返信
※46
現代では電子的ステルス性がすすんでるから、下手すりゃIRでステルスが看破される恐れがあるので
次世代ステルスではそこまで考慮されることになる
中国のことなんかアウトオブ眼中だよ
50.名無しさん:2021年04月08日 22:31 ID:vqH4yrMh0▼このコメントに返信
速いほうが強いけどコスパ悪いから・・・
51.名無しさん:2021年04月08日 22:35 ID:.Jtj3b5T0▼このコメントに返信
スクランブルやらにゃならんから速度は一定の早さは必要
あと同じくらい必要なのは高性能レーダーやデータリンクとかのアビオニクス関係だな。ハードもソフトも揃って使える戦闘機になる。
スクランブルからドッグファイトもあり得なくはないからな
52.名無しさん:2021年04月08日 22:42 ID:f2R939rL0▼このコメントに返信
①最高速がとてつもなく速いけど、達するまでにとてつもない時間がかかる戦闘機
②加速も最高速もとても速いけど、燃料あっという間に消費してしかも曲がれない。
③加速も最高速もドンガメだけどよく曲がります。

さぁどれ!!
53.名無しさん:2021年04月08日 22:45 ID:.Jtj3b5T0▼このコメントに返信
>>49
外付けミサイルもステルス対策するとか外付けミサイルはパイロンと一体化して撃ったらパイロンごと切り離すとかもありえるかな?
マクロスのバルキリーのマイクロミサイルみたいにミサイル自体の小型化できたら一番だけど
54.名無しさん:2021年04月08日 22:48 ID:eAVBR13F0▼このコメントに返信
>現代戦だとドッグファイトはほぼ無い
そりゃ、爆弾をしこたま積んで現地に落としに行く爆撃機の「護衛」って仕事が今ないからでしょ。
エアフォース1を守らなきゃいけないようなことがあって、それを未確認の戦闘機が襲撃してきたら
ドッグファイトになるさ。
55.名無しさん:2021年04月08日 22:51 ID:f2R939rL0▼このコメントに返信
>>10
飛べない機体を飛ばすことは出来んよ。空力的に不安定で操縦がシビアすぎてパイロットのマニュアル操縦だけではリスク高すぎて飛ばせなかったてだけ。
56.名無しさん:2021年04月08日 22:51 ID:UU.fMpH90▼このコメントに返信
※46
>鳥とかの他の飛行物体と区別がつきにくいだけでレーダーには映ってるぞ。

音速で飛ぶ鳥はいないから区別がつくけどなw
レーダーは鳥や気球などの空中浮遊物まで表示されると画面が光点で埋め尽くされてしまうのでフィルターで航空機だけ表示するように選別しているからステルス機が除外されてしまうという原理なんだな。
57.名無しさん:2021年04月08日 22:53 ID:.Jtj3b5T0▼このコメントに返信
>>28
日本の場合は40機保有予定だから輸送力の充実化も考えたらKC130を5~6機はほしいよね。
58.名無しさん:2021年04月08日 22:56 ID:UU.fMpH90▼このコメントに返信
※57
F-35Bは垂直着陸出来るほどの推力があるから、発進時は爆装した状態でSTOL(短距離離陸)して、着陸時は空荷にパージして垂直着陸する性能があるけどな。
59.名無しさん:2021年04月08日 23:02 ID:eAVBR13F0▼このコメントに返信
モスキートの機体に二発のコルセアのワスプメジャー積んだ飛行機作ったら800㎞/hでるかな?
60.名無しさん:2021年04月08日 23:07 ID:.Jtj3b5T0▼このコメントに返信
>>58
40機揃う頃には強襲揚陸艦の運用も軌道に乗ってるだろうけどもし将来的に日本版のアメリカ級みたいな軽空母が必要になったらF35Bを20機前後は買い足していかないといけなくなるかな?
中国とロシア次第ではあるけど
61.名無しさん:2021年04月08日 23:16 ID:UU.fMpH90▼このコメントに返信
※60
中国海軍は制空権が取れるのは中国沿岸と尖閣ぐらいしか無いから、日本本土を守るぶんには空母が沢山必要という状況にはならないと思う。
尖閣有事ぐらいなもんかな。
62.名無しさん:2021年04月08日 23:25 ID:o8w6uCjk0▼このコメントに返信
早いほうが強いに決まっている。
治金技術進化が滞り、相対的にミサイル、ステルス優位になっているが、そのうち速度勝負の時代が来るよ。
63.名無しさん:2021年04月08日 23:37 ID:i5mZldf00▼このコメントに返信
小回り云々ぬかす奴は阿呆
ベアキャットは零戦ほど小回りが利かなかったが、時間当たりの周回回数では勝ってた
64.名無しさん:2021年04月08日 23:38 ID:9g2yoEzQ0▼このコメントに返信
※62
速くし過ぎたら旋回時にパイロットが耐え難い状態になるんでほぼ直線番長状態になってしまい、
今の戦闘機でやっているような急旋回による回避が出来なくなってしまう。
65.名無しさん:2021年04月09日 00:08 ID:LScWxOV.0▼このコメントに返信
(有人)戦闘機無用論とミサイル万能論
66.名無しさん:2021年04月09日 00:46 ID:VBb6v6nG0▼このコメントに返信
あったりまえ、背後についてロックオン。
67.名無しさん:2021年04月09日 01:29 ID:fccpt6SD0▼このコメントに返信
わたしメリーさん今あなたの後ろにいるの
68.名無しさん:2021年04月09日 01:31 ID:iEOKq4vV0▼このコメントに返信
※56
だから「速く飛ぶだけでステルス性がない」って言ってるじゃん
69.名無しさん:2021年04月09日 01:42 ID:3gnq59RZ0▼このコメントに返信
韓国のF-15Kvs北のMig-29だと片や整備不良で飛べない、片や燃料不足で飛べないで終わるのでは?
70.名無しさん:2021年04月09日 01:50 ID:eJr0nk6U0▼このコメントに返信
急旋回すりゃ速度か高度が落ちるから。
パワーはあった方が良い。
71.名無しさん:2021年04月09日 03:39 ID:ZoPQ7WI.0▼このコメントに返信
戦闘機の長所をまるで考えていない

※36 ド素人乙
72.名無しさん:2021年04月09日 05:34 ID:.9ht5C9Z0▼このコメントに返信
僚機やAWACSや地上施設などとのリンク能力
センサーやレーダーの能力
それらを処理するソフトウェアの能力
空対空ミサイルの能力

どんなに戦闘機の速度が速くても、これらの能力が劣っていたらどうやっても勝てない
戦闘機も見た目じゃ分からない「戦闘機の頭の良さ」で勝負が決まる時代になってる
73.名無しさん:2021年04月09日 07:25 ID:52dWXsXa0▼このコメントに返信
A-12とかMiG-25の出番か。
74.名無しさん:2021年04月09日 07:32 ID:KjqIMnOM0▼このコメントに返信
ドッグファイトで、めっちゃ早い飛行機と遅いけど、めっちゃ小回り効く飛行機が対戦したら。相対速度で、どっちも早く見えるし、お互い厄介な相手になる気がする。そもそも速度が違い過ぎて対戦にならんとも思うが、どうなんだろね。
75.名無しさん:2021年04月09日 08:07 ID:9kENLfIQ0▼このコメントに返信
※74
最近のFCSとミサイルを甘くみてはいかん
中華製の性能はしらんが、一線級のものがその程度で対戦にならなくなるわけがないだろ
76.名無しさん:2021年04月09日 09:00 ID:iob3wIYD0▼このコメントに返信
>>64
ご指摘の通り、戦闘機はミサイルではないので(最高)速力をマッハ5とか10にしても中の人が先にやられてしまいますね。
その一方、巡航や戦闘速度はまだまだ向上の余地があると思っています。(M3で30分とかね)これならミサイルを躱す、というテクニックもまた一段向上するのではないでしょうか?
77.名無しさん:2021年04月09日 09:02 ID:iob3wIYD0▼このコメントに返信
>>74
零式水観でヘルキャット落としたという伝説ありますからね。
でもそれはレシプロ時代のおとぎ話ではないかと。
78.名無しさん:2021年04月09日 09:13 ID:uMf5VYj.0▼このコメントに返信
むしろ高度じゃないのかね
高度で負けたら早くても意味無いし
79.名無しさん:2021年04月09日 09:25 ID:GSTgdVoW0▼このコメントに返信
戦闘機である必要あんの?って、

空を速く飛んで小回りが効いて短時間で地形に関係なく広域展開できるミサイルキャリアに不満あんの?

ミサイルも飛距離が長ければ大型化しないといけないし、地上なら発車前に衛星で発車機が確認されるし、対策も取られやすいじゃん。
80.名無しさん:2021年04月09日 09:28 ID:9kENLfIQ0▼このコメントに返信
※76
M.3とかに加速するまでに必要な燃料がかなり必要なので現実的ではない
燃料を大量につんで巡航速度をM.3にするという思想がSR-71
もちろん戦闘には向かない
エンジンが多少効率化しようが、物理法則は無視できないんだ

いくら高速を出せても航続距離が9000mとかでは使い物にならんしね
81.名無しさん:2021年04月09日 09:50 ID:bcfimSDg0▼このコメントに返信
※80
それにSR71の原型であったYF12Aは3.5Gしか耐えられない設計になっていた。
82.名無しさん:2021年04月09日 09:59 ID:.9ht5C9Z0▼このコメントに返信
※74

F-35の場合、その高度なセンサーによって360度全周見渡せ、敵機のロックオンなど、パイロットの負担を極力減らすようになっている
ドッグファイトでも、ソフトウェア・電子機器の優劣がますます重要になっている
83.名無しさん:2021年04月09日 10:12 ID:auIJ.opT0▼このコメントに返信
※74
遅いけど小回りが効く方が負ける。
何故かと言うと速い方は一撃離脱で一瞬だけ相手の攻撃範囲に入ればいいが、遅い方は相手の後ろを取る事自体が非常に難しいから。
刀と鉄砲で対戦してるようなもんだね。
84.名無しさん:2021年04月09日 10:13 ID:auIJ.opT0▼このコメントに返信
※78
高高度は空気が薄いので燃料を馬鹿食いするから、そもそもドッグファイトには向いていない。
85.名無しさん:2021年04月09日 10:25 ID:bMdGT.Hr0▼このコメントに返信
予期せぬ遭遇戦とか近接戦とかの可能性はまだ有るやろうな。
それが完全に否定できるなら、大型輸送機に対空ミサイルを満載し、AWAXとデータリンクを取って、
と言う事になるやろ。
もっとも、相手も同じ事をしてきたらどうなるかは知らんが。
戦闘機は確かに速いほうが良いけど、そこまで重要なファクターじゃ無くなってる。
速度上げる為にアフターバーナー炊いたら、サイドワインダーを呼び寄せてるみたいなもんやからな。
86.名無しさん:2021年04月09日 10:56 ID:auIJ.opT0▼このコメントに返信
※85
戦闘機同士のドッグファイトは、ほとんど無くなっただろうけど艦隊や輸送機・爆撃機を守る任務は残ってるからな。
攻撃ヘリが携帯ミサイルの進化で産廃になっても、輸送ヘリを守る任務の為に配備されてるのと同じだね。
87.名無しさん:2021年04月09日 11:07 ID:47ycmiTh0▼このコメントに返信
※83
ドッグファイトの定義によるんだが、
①現代のオールアスペクトで狙えるミサイル(概ね第3世代サイドワインダー(L型以降))が使えるなら本体性能はさておき、センサーとミサイルが良い方が勝つ(フォークランド紛争の戦訓)
②リアアスペクトからしか狙えない2世代までのミサイルなら接敵時のエネルギー優位の方が勝つ(2次~4次中東戦争の戦訓)
③Gunのみなら83の指摘のとおり(WW2の戦訓)
これは、ミサイルがエネルギー優位側の一撃離脱戦法の離脱を極めて困難にするのからなんだけど、60年代~70年代を境に、機体性能が人間の耐えられるGを超えたこともあり、機体設計が速度重視から加速性と運動性能重視に転換してきているのは事実。
88.名無しさん:2021年04月09日 11:14 ID:auIJ.opT0▼このコメントに返信
※87
その定義だと「小回りが効く」というのが何のアドバンテージにもなっていないようなw
※74のドッグファイトはミサイル性能は同等でという前提だと思う。
89.名無しさん:2021年04月09日 11:26 ID:47ycmiTh0▼このコメントに返信
※84
 燃費は高高度の方が圧倒的に良い。気圧が下がるの空気抵抗による抗力が減るのとエンジン出力の低下とそれに伴う燃料消費量の低下(酸素がないと燃料が燃やせない)が主因。ただ、あまり高くなると空力制御が効かない上に、揚力も落ちるのでちょっとした機動で高度を失いやすくなるこの辺が高高度でのドッグファイトが困難理由よ。
90.名無しさん:2021年04月09日 11:30 ID:47ycmiTh0▼このコメントに返信
※88
通常、センサー類は前向きの指向性が高いので機首方向を相手に向け続けるという意味で1on1では機動性(回頭能力)は重要なのよ。
5世代戦闘機みたいな全周のセンサーとかネットワーク戦闘が可能ならまた話は違ってくるんだけど。
91.名無しさん:2021年04月09日 11:47 ID:47ycmiTh0▼このコメントに返信
通常、一撃離脱戦法というのはミサイルでもGunでも相手の死角から入って死角方向に抜けるのが基本になるのよ。
Gunだけなら、大体どの方向に抜けたが判ってもそっちに回頭するころには射程外にいるので安全、これがWW2のBZ戦法
ところが、中東戦争くらいになるとオーバーシュートすると後ろからミサイルが飛んでくるので、エネルギーをドブに捨ててでも尻について相手を落す戦法が主にイスラエル空軍側で多用される。(いろんなパイロットの手記に出てくるあらゆる手段を使って。オーバーシュートを防いだというのがこれ)
フォークランド紛争の時は英側のみがLワインダー持っていたので機体性能が劣るハリアで格上のミラージュ3をフルボッコ。東側がR60MとかR73持ち始めると先に見つけた方の勝ちの世界になってくる。(途中、ヘルメットマウントサイトでオフボアで撃てる範囲の大きい方が強いというので米側が慌てるとかいろいろあるが、まあ、先に見つけた方が勝つのは揺るがない)
92.名無しさん:2021年04月09日 12:38 ID:Q5DWD67X0▼このコメントに返信
※76
戦闘機の急旋回によるミサイル回避は、ミサイルへの妨害行為を行った上でミサイルシーカーの視界から即座に逃げるための行動になる。
なので直進中の速度が速ければ速いほど旋回できる角度が減ってしまい、
後ろあるいは正面から自機を狙っているミサイルの視界から逃げ切り難くなってしまう。
既存の戦闘機でも機体の限界が人間の限界を超えているんで、
速度による戦闘性能向上はあまり望めないんでない?
求めるなら加速度かと。
93.名無しさん:2021年04月09日 13:10 ID:3ku1Alyw0▼このコメントに返信
戦力二乗の法則は「量」と「速度」に発生する。
94.名無しさん:2021年04月09日 15:08 ID:HYS2V84j0▼このコメントに返信
巡航速度という意味でなら速い方がいい
最高速度という意味なら今の戦闘機設計では重視されないというのが一般論
F-35も最高速度はF15に普通に負ける
まあ最高速度で飛んでることないし
95.名無しさん:2021年04月09日 15:15 ID:l9v54W1j0▼このコメントに返信
※94
最高速度がマッハ3以上なら、意味あるかもね。ミサイル撃ってステルス性の問題で敵に捕捉されたら
攻撃される空域から一刻も早く離れられるのが有利。
96.名無しさん:2021年04月09日 16:23 ID:bMdGT.Hr0▼このコメントに返信
※95
Mig-25は3を超えてたけどね。
速度優先にするとそっちに特化しないといけなくなるからね。
戦闘機って、何に振るか、結局矛盾の塊だから。
97.名無しさん:2021年04月09日 18:09 ID:9kENLfIQ0▼このコメントに返信
※96
Mig-25はミサイル搭載状態でマッハ3は出せないし、偵察状態でもマッハ3を出した後は
徹底的なオーバーホールが必要だった(実質廃棄)
戦闘に使えるのはせいぜいマッハ2.8まで

そして、たいていの機体ではマッハ2まで速度を上げたら、その時点で大部分の燃料を使い切った状態になってる
普通は戦闘直後の逃げ出す時か、迎撃の一撃を与える時にしかマッハ2超の速度は出さない
98.名無しさん:2021年04月09日 18:13 ID:aTt0r7zm0▼このコメントに返信
軽量化のために武装してませんでも強いのか?
99.名無しさん:2021年04月09日 18:19 ID:l9v54W1j0▼このコメントに返信
※97
こいつは迎撃機だから、それでも良かった。現在最高速に意味があるのは、侵攻するステルス機。
100.名無しさん:2021年04月09日 19:08 ID:Ikph24Uk0▼このコメントに返信
速いだけでは現代の戦場では勝てない。F15では空中で急減速可能なゼロ戦を
墜とせないと言われている。
F35の可変翼とエンジン特性を駆使して、ドックファイトで旧世代の赤組戦闘
を圧倒できる。ミグは直線番長、F35は短時間なら空中ホバリングまでこなす。
未来の戦闘機はUFOのような変則飛行を可能とし、ゼロ戦以上の航続距離で
作戦可能、フルスペックの空軍機でありながら空母運用も問題なくこなす。
現在のエンジンは2000時間も使えば交換だが、海洋だろうが黄砂の舞い上が
るアノ国でも3000時間はノーメンテで作戦行動が取れれば無敵だろう。
101.名無しさん:2021年04月09日 19:31 ID:AA8W5Ybi0▼このコメントに返信
個人戦の様なドックファイトをせずに
隊列で先にみつけて戦力を一気に投射して離脱する方が強い
速度が無ければ敵機に追いつけないし敵機からも逃げられない
速度が速いほうが有利な位置から攻撃できるのでとうぜん早いほうが強い
102.名無しさん:2021年04月09日 19:34 ID:Q5DWD67X0▼このコメントに返信
※100
>>F15では空中で急減速可能なゼロ戦を墜とせないと言われている。

AAM-4やAAM-5を使っても落とせんのか?
というか対象が急減速したら何がどうなるんだ?
103.名無しさん:2021年04月09日 19:56 ID:9kENLfIQ0▼このコメントに返信
※100
普通に落とすと思うがな
急減速するとすれば高仰角を取るくらいしかないけど
その姿勢になった時点で粉々
104.名無しさん:2021年04月09日 23:14 ID:FdDZz7Cs0▼このコメントに返信

歴戦のパイロット 「 ファイターってぇモノはなあ、速けりゃいいって

           もんじゃねえんだ  ( フッと煙草をふかす )  」
105.名無しさん:2021年04月10日 16:19 ID:R25VU.LB0▼このコメントに返信
自衛隊は接近せざるを得ない(先制攻撃できない)から敵のミサイルを回避できる機体が欲しい
但し、攻撃を受けた(戦闘機が撃墜された)後はF35からのミサイル攻撃でOK

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