2020年01月23日 05:05

日本とかいう西欧を真似た割には何故か労働観だけ発達しなかった国

日本とかいう西欧を真似た割には何故か労働観だけ発達しなかった国

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引用元:日本とかいう西欧を真似た割には何故か労働観だけ発達しなかった国
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579631471/

1: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:31:11.44 ID:sTVtME5l0
なんで労働観だけ発達しなかったんや?ずっと気になってるわ

2: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:31:41.03 ID:sTVtME5l0
これ割りと不思議だろ

4: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:31:57.87 ID:pSKrOxUJ0
できなかった定期

5: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:32:11.91 ID:sTVtME5l0
西欧的労働価値観を取り入れればよかったのに

6: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:32:41.33 ID:rmF5citA0
いうほどそれだけか?

8: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:33:40.15 ID:sTVtME5l0
ゆーて労働以外は他国よりましやろ

労働だけは何故か最低クラス

9: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:34:21.23 ID:0M2AvdiM0
精神面はコピーできないという事

10: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:34:30.59 ID:1IRXFKIYa
日本とかいう治安と飯専wwwwwww

11: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:34:33.53 ID:8WJrdHgW0
してるやん
労働時間ガンガン減りまくってるのご存知ないんか?
ここ数年のスパンやなくて20年30年のスパンで減りまくってるで

16: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:35:52.37 ID:N4HXOVPwp
>>11
してるやんとか言っても過労死が問題になってるやん

13: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:34:50.65 ID:wiYhKBiI0
この労働観だからこそ明治以降すぐに追いつけたんやろ

15: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:35:33.23 ID:bjA059HRp
>>13
江戸時代とか夕方には家帰ってたぞ

18: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:36:25.49 ID:wiYhKBiI0
>>15
暗いからしゃーない

21: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:36:57.13 ID:ajHHkXgu0
契約が軽視されてるからやろ
なぜ軽視されるかといえば宗教が違うから個人が弱くて社会が強いからや

25: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:37:34.65 ID:MTbdfI9aM
農耕民族やからじゃないの
一年中休みなく働くのが当然というか

125: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:00:54.70 ID:3yGFhlNv0
>>25
これと島国根性の合せ技やと思うわ
偏見やろうけど大陸の人ってカラッとしとるんよ
なんかあってもどっか行けばええか、みたいな

26: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:37:37.64 ID:Hmc3rD3H0
その点については極めて儒教的というかアジア的だから

28: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:37:47.21 ID:mNlURN9vd
派遣法改正で真逆に走り抜けてったから

29: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:38:00.77 ID:kLChLhFpa
基本給が低くて残業でダラダラ働いて稼ぐみたいなのが生産性が著しく低下してる原因だろ

31: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:38:15.83 ID:0M2AvdiM0
何をどうやっても軍隊的になってしまうんよ

32: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:38:17.53 ID:ajHHkXgu0
ついでにいうと人権意識も遅れてるし
先進国の中では異質やろうな

33: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:38:25.11 ID:Hmc3rD3H0
統計にサビ残は含まれてんの?

40: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:39:36.00 ID:sTVtME5l0
その癖、老人の人権は先進国でもトップクラス
不思議な国やな

52: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:42:20.09 ID:MTbdfI9aM
>>40
先進国はどこの国もジジイが幅きかせとるのは同じやろ
違いは比率だけ

53: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:43:05.81 ID:sTVtME5l0
>>52
確かに

日本の場合はベビーブームがあったのがあかんかったのか
ヨーロッパでもあったけど日本ほどじゃなかったらしいからな

48: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:41:27.61 ID:/9O4R4uj0
過労死って言葉がそのまま英語にKaroshiになってるし、海外からの印象は悪いだろうな

49: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:41:43.10 ID:2RekFxOLM
日本の平均労働時間が短くなったのはパートの人が増えただけちゃうんか?
フルタイムの人の平均労働時間も減っとるの?

56: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:43:49.32 ID:XIQSiO4Cd
まじで派遣法はロールバックした方が良い
若しくは派遣会社のピンハネを法律から削らないと改善されんよ

61: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:44:57.66 ID:8WJrdHgW0
>>56
派遣云々よりは正規非正規の極端な格差やな

67: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:45:37.12 ID:rOg6Yk2G0
>>56
派遣会社は今キツキツに締め上げられつつあるよ
今度施行される法律とか調べてみてね

59: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:44:40.88 ID:pYoD9Yajr
会社組織を立ち上げた世代が、軍隊さんばっかだからな

71: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:46:32.67 ID:wHyoW7EfM
日本「脱亜欧米や!戦争やあああ!」
日本「ぐえええ負けたンゴ…欧米の真似しても所詮アジア猿や…」
日本「しゃーない!これからは人口パワーで経済回しまくったろ!」
日本「んほぉぉぉお~人口爆発過酷労働で欧米をごぼう抜きや!!!」
日本「これが欧米の倒し方やったんやああああ!このまま突き進むでえええ!」
日本「あかん!バブル吹っ飛んでもうた…!でも今までこれで成功してきたんや!!次も同じ方法でなんとかなるやろ!」
日本「あ、あれ…人口が減っとるやんけ…経済も回らん…なんでや…なんでや…」←イマココ

73: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:47:02.12 ID:xYJouwWH0
労働観まで真似したら日本は経済成長しなかったぞ
奴隷の如く働いたからこそや

95: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:50:21.13 ID:MTbdfI9aM
>>73
団塊の前はイノベーションから始まりがむしゃらにやったんやけど団塊はそれに乗っかって最初からがむしゃらにやるだけやった
だから成長が続かなかったんだょ

102: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:51:50.16 ID:0/HyTERd0
労働が美徳なんだけど、余計な仕事を増やしすぎた。

103: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:52:10.58 ID:xPS3QT760
幕末~明治の西洋って今の日本みたいな感じだったように思える
当時の来日した外国人によると、
働かない、時間を守らない
景観については低い建物が延々と続いていて退屈
で、お雇い外国人がそれを変えさせて今に至る

130: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:02:24.67 ID:GwkgOHsq0
>>103
どこで今の勤勉な日本人像が根付いたんやろな

141: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:06:01.16 ID:/9O4R4uj0
>>130
明治維新以降に近代化してからだと思う。最初は時針を見ながら働いて、それがどんどん分針秒針になっていった

109: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 03:54:01.06 ID:ajHHkXgu0
単に真面目で組織とか集団に対する忠誠度が高かったんやろ

129: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:02:12.94 ID:K7CUc6nO0
あとジジババ世代って効率性を悪としてる感じあるよな
履歴書は手書き!字は人となりを表す!とかセルフレジは暖かみがない!とか言って文句言うし

137: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:04:33.52 ID:N6fiqqWu0
苦しめば苦しむほど良いみたいなのってどういうアレなんやろな
頭ではそんなわけないやろって思ってても肌感覚ではちょっとだけ理解できてしまうんよな

142: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:06:08.17 ID:1IRXFKIYa
>>137
俺もやったんだからさぁ理論だよな
ワイらの頃は全部アナログで苦労してやってたのにあいつらだけスマホでポチポチして一瞬で仕事終わらせんの許せん!みたいな気持ちなんやないか?

140: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:05:59.45 ID:74QX+dZ3H
湿度高いのにスーツ着用義務とかいうアホなルール

144: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:06:38.47 ID:JBunh5ez0
旧日本軍の精神が未だに労働だけ受け継がれてるの草

149: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:08:02.53 ID:bjA059HRp
高度成長期でも6時7時には殆どみんな家に帰れてたからな
今のように労働環境悪化したのはバブル以降

157: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:10:34.73 ID:KMx8NYiAp
昔はみんな18時に家に帰れて18時から始まるジャイアツの中継を見られた

165: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:16:12.99 ID:C79x7sBPM
外国人労働者はすぐキレるから扱いに注意が必要とか言われてて草生えたわ
そら日本人の労働者に対する感覚そのままで扱かったらブチギレるだろうよ

167: 風吹けば名無し 2020/01/22(水) 04:18:32.83 ID:ekHd+5HH0
>>165
肩書が下の人間は従順な奴隷だとマジで思っとるアホは未だに多いからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月23日 05:21 ID:SdlsnAVy0▼このコメントに返信
スペインもイタリアも英米の労働観は身につけられず中世のままだし、フランスなんか近代の悪い部分だけ煮詰めたような労働観だが・・・
2.i774:2020年01月23日 05:22 ID:7Kppw6Sg0▼このコメントに返信
それは聖書の一節も知らずにクリスマスを祝うが如し。

根底にある精神や価値観を継承してないんだから当然なのではないかな。
3.名無しさん:2020年01月23日 05:24 ID:iDE68XXC0▼このコメントに返信
薩長の連中が国家主義優先で突っ走ったからだろう
4.名無しさん:2020年01月23日 05:25 ID:iDE68XXC0▼このコメントに返信
「ヨーロッパで近代国家が形成されるプロセスで「一国一民族」の物語づくりが重要に。
 そこで動員されたのが「伝統」。
 それまでの歴史事実とは異なるものが「国家の古くからの伝統」として新たに置き換えられる。
 このプロセスで、最も劇的に過去との断絶を行ったのが、明治直前から直後の日本。」
ttps://twitter.com/sayakafc/status/1186627379780829184 
5.名無しさん:2020年01月23日 05:30 ID:SdlsnAVy0▼このコメントに返信
※4
その舩田クラーセンさやかって、

Kiko Mizuhara 🌱 水原希子
‏悪質な人種差別、在日コリアンに対してのヘイトに心が痛みます。
どこに生まれても私達はみんな同じ地球人✌🏻❤️
以下のキャンペーンに賛同をお願いします!

こんなつぶやきをリツイートするほどのかなりヤバい反日キ千ガイやん・・・
6.名無しさん:2020年01月23日 05:33 ID:SdlsnAVy0▼このコメントに返信
なんでもそうだけど、

>最も劇的に

とか日本が世界一酷い、日本だけが、とか極端な言い回しをするぱよくにロクな奴はいない。
そもそも欧州の大半じゃわずか一世紀前の衣装も料理も断絶してるような国がごろごろあるんだが・・・
7.名無しさん:2020年01月23日 05:33 ID:IQx0zQ9E0▼このコメントに返信
・正直ハリス大使は何も間違ったことは言ってないだろ。
今回の騒動は左派の連中があまりにも左に寄り過ぎてるだけだ。
・ハリスが一体何をしたというのか?
彼は韓国が北朝鮮への個人観光を始めようとしていることに待ったの声を掛けただけじゃないか。
・ハリスの言ってることは正しいよ。
このような時期に北朝鮮への観光を許せば、旅行者が人質にされることだってありえるだろう。
・ハリス大使は米国の代表者でもある。
そのような人に対してヒゲがどうこうとイチャモンをつけ、外国メディアからも人種差別ではないか?との声まで出てきている始末だ。
一体この国はどれだけ恥を晒すつもりなのか?
北朝鮮のためにGSOMIAを破棄しようとしたり、アメリカや日本との関係まで悪化させて何がしたいんだよ!?
・アメリカの大使というは、アメリカ政府、アメリカ大統領のスポークスマンともいえる存在だ。
このような人を侮辱するというのはアメリカを侮辱しているに等しいことだぞ。
ヒゲが気に食わない、日系人だから気に食わないなんてことはアメリカには通用しないぞ。
・この国は日本との関係悪化だけでなく、ついにアメリカとの関係まで本格的に悪化させ始めたようだ。ムン・ジェインはこの国を滅亡させるつもりなのか・・・・
・世界第一位の経済大国アメリカと、第3位の経済大国日本と敵対するなどありえない政策だ。
今この国がやってることはとても正気とは思えない。
8.月刊誌『軍事研究』2020年3月号:2020年01月23日 05:36 ID:YV4lc7zJ0▼このコメントに返信
ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2020年3月号(2月10日発売予定)


特集『日韓防衛同盟とGSOMIA』


月刊誌『軍事研究』の『見解』では『🎌日本🎌 』と『韓.国』は『防衛同盟』を『締結』しているらしい。初耳だな。🤭(*≧ω≦)🤭
9.名無しさん:2020年01月23日 05:40 ID:v8npmcsm0▼このコメントに返信
面白いまとめだった。
高度経済成長期に19:00までに帰宅して、家族で野球観戦とか楽し過ぎる。
濃いアイデアがあって、明確な役割と作業があって、正当な報酬があり、労働時間も充実していたのだろう。

今は薄いアイデアを延々と時間で引き延ばして、朦朧とした頭と気力で形だけ作っているようにしか思えない。
Googleの働き方は先進的。アイデアが出ないと、話なんて進まない。
10.名無しさん:2020年01月23日 05:41 ID:ToUaP2a20▼このコメントに返信
そもそも、真似た頃のヨーロッパなんてクソブラックだったじゃん。
西欧なんて国はないし、ざっくりとした概念で見過ぎ。
なんJも管理人も中卒だから、こんなバカな疑問が浮かぶんだな。思考停止。
11.名無しさん:2020年01月23日 05:42 ID:OBXIaelA0▼このコメントに返信
田中角栄より前はまともだった
日本列島改造論()
12.名無しさん:2020年01月23日 05:42 ID:kbM0zFxY0▼このコメントに返信
軍事なんて興味ない!
チョパーリが気になって仕方ない韓Jまとめです。
13.名無しさん:2020年01月23日 05:50 ID:uL0JDPSc0▼このコメントに返信
寅さん見てると服装もわりと適当よなぁ
話聞いても夏はシャツ一枚って言ってたし
平和が続くと規則が増えるってのは本当かもね
14.名無しさん:2020年01月23日 05:51 ID:c66X5TVC0▼このコメントに返信
発達しなかったのではない。そもそも西洋風になる事を発達だと考えること自体、バイアスのかかった考え方だ。日本と西洋では、そのおかれた歴史的、文化的条件が全く違う。その為に労働観が違う。それだけだ。
15.名無しさん:2020年01月23日 05:51 ID:.S0uKXZp0▼このコメントに返信
>江戸時代とか夕方には家帰ってたぞ
朝8時で、昼過ぎには帰ってたな。 その代わり、土日なんていう概念もない。
16.名無しさん:2020年01月23日 05:53 ID:iDE68XXC0▼このコメントに返信
明治維新はユダヤ革命。
日本が英国に拠点をおく金融資本の支配体制に組み込まれていった。
和洋折衷国家主義ウヨクと国家打倒パ.ヨクの
ヤラセの対立構造の淵源もそこにあるとみてよいだろう。

【悲報】「明治政府は「神道」を高唱しながら古くからある神社を無数に破壊した。平田派の徒や近代合理主義的な官僚が作った「国家神道」は西欧の基督(キリスト)教をモデルにしたもの。その証拠に土着の文化への態度がキリシタンと酷似。明治を高唱する日本会議と密接な安倍一味が国有林売り飛ばしを策すのはその焼き増し。」
ttps://kokuhiken.exblog.jp/30332251/

「明治維新を機に日本をステルス的に侵略したグローバル資本勢力が国内にインストールしたインチキ保守愛国集団によって、日本の秩序や国家システムが日々壊され続けており、安倍一派やその支持者らによって、日本に根付いてきた貴重な文化や風習、モラルや倫理感が根底から破壊され、かけがえのない国富がとことんグローバル資本勢力に吸い上げられ続けている状況だ。」
ttps://yuruneto.com/abe-gengou/
17.名無しさん:2020年01月23日 05:53 ID:a5wnRleu0▼このコメントに返信
労働は苦役、な労働感の西欧が発達しているとか、概念的な話なら何の冗談かと思う。
労働をいかに隠すか、が発達した状況を考えれば、内容的な話なら夢を見すぎと思う。
18.名無しさん:2020年01月23日 05:54 ID:nwfJSld.0▼このコメントに返信
八甲田でもインパールでも今の日本に当てはめてみろ
何も変わってない
基本的に人権意識が低すぎるからな
19.名無しさん:2020年01月23日 05:57 ID:9mu2Uzjt0▼このコメントに返信
馬鹿か?(馬鹿だったな)
20.名無しさん:2020年01月23日 05:58 ID:C6OEg8fP0▼このコメントに返信
また日本がの負け犬底辺オパヨまとめスレ。
21.名無しさん:2020年01月23日 06:00 ID:iDE68XXC0▼このコメントに返信
まあ、アフ.ィカスは米国支配層の手先ですから
遺伝子レベルを含め、日本をすべてアメリカ風に改造したいという気持ちはわかる。
でも、アメリカは日本以上に貧困問題がひどい。

明治維新によって日本も和洋折衷の変な体制にされ、
敗戦で政治的に完全にアメリカに支配されたが、
それでも庶民には伝統的な和の精神は残っている。

それさえも移政策や規制緩和で徹底的に破壊しようとしているのが
極左グローバリストの安倍政権であり
それを支持して日本を叩いているのがネトサポやアフ.ィカスなのである。
22.名無しさん:2020年01月23日 06:01 ID:j7qEVwCD0▼このコメントに返信
アメリカと年間労働時間は変わらないのだが
サボることばかり考えてるやつが多くなった
23.名無しさん:2020年01月23日 06:04 ID:iDE68XXC0▼このコメントに返信
※20
 アフ.ィカス=グローバリスト反日パ.ヨク
ということに気づいてください。
24.名無しさん:2020年01月23日 06:09 ID:iDE68XXC0▼このコメントに返信
新自由主義は資本家だけが得をする体制であり、
国家という枠組みを消失させるもの。
しかし、それを世論誘導業者は労働者のためだ、日本国のためだ
とだまして推進しようとします。

実は明治維新以来、そういう傾向はあったが
ここ最近のグローバリズムはTPP、FTA、RCEPなどにより
完全な国家の廃止と世界独裁体制(NWO)を目指しています。
国連がやっているSDGsといのも本質は同じです。
だまされないようにしましょう。
25.名無しさん:2020年01月23日 06:12 ID:tzuavOig0▼このコメントに返信
日本は労働以外は世界トップクラスとか、老人の人権は先進国でもトップクラスに優遇されてるとか
いかにもネットだけで知った気になってるキッズって感じやなww

日本を語るなら外国を知らないと語れないし
今を語るなら昔を知らないと語れないんだけど
ネットの聞きかじりと被害妄想組み合わせる事しかできないから、言ってる事ペラッペラww
26.名無しさん:2020年01月23日 06:12 ID:9mu2Uzjt0▼このコメントに返信
※18 八甲田山は対ロシア戦を想定した実験部隊(必要だろ?約2年後日露戦争開戦だぞ)
インパールは一士官の暴走なだけだろ(周囲に居た他の士官の制止を振り切って実行に移した、結果は部隊壊滅)
それを日本と当てはめる?イミフ
27.名無しさん:2020年01月23日 06:17 ID:PQQpYQoK0▼このコメントに返信
日本がーさんは、なんで欧州の若年者失業率の異常な高さはスルーすんだ?
28.名無しさん:2020年01月23日 06:22 ID:i5uH1hBr0▼このコメントに返信
現在の経営層に知性を感じないのは確か
29.名無しさん:2020年01月23日 06:27 ID:rFIF5wY.0▼このコメントに返信
逆に何が不思議なのか理解不能。
単に勤労とか、働かざるもの食うべからずな民族性の問題だろ。
他国のやり方を表面上真似たって民族性まで変わる訳なかろう。
30.名無しさん:2020年01月23日 06:29 ID:Nl6.2ofe0▼このコメントに返信
アメリカを抜いて世界トップの人材派遣奴隷業数の我が大日本
30兆もの金が中抜きされ大日本反社帝国の上層に振りまかれております
31.名無しさん:2020年01月23日 06:30 ID:ak8M8gbo0▼このコメントに返信
だいたい、徳川家康のせい。
32.名無しさん:2020年01月23日 06:33 ID:7aW3d4rB0▼このコメントに返信
労働観の定義がまず分からん
サビ残がどうのってコンプライアンスや権利意識の話か?
それなら法学の話だろう
そういう曖昧な知識しかないから搾取されるんだよ
33.名無しさん:2020年01月23日 06:33 ID:w3SwgK8t0▼このコメントに返信
>>27
日本は失業率の計算方法自体が違う
有効求人倍率も求人方法にルールを追加して高く見せてるだけ
出生率、食料自給率…みんな日本独自
34.名無しさん:2020年01月23日 06:34 ID:ak8M8gbo0▼このコメントに返信
※15
その方が、割と良いんじゃないの?
休みたい時には、まとめて取って、遅れがあったら丸一日仕事になるだけだろうし。
35.名無しさん:2020年01月23日 06:34 ID:NskFtVqY0▼このコメントに返信
そうでなければ生きてゆけない土地柄だぞ。
高度な社会では個が全体に貢献するのは当たり前だから。
それはアメリカだろうがヨーロッパだろうが日本だろうが変わらん。
36.名無しさん:2020年01月23日 06:36 ID:NskFtVqY0▼このコメントに返信
>>25
さっさと語れよペラペラ野郎。
37.名無しさん:2020年01月23日 06:38 ID:w3SwgK8t0▼このコメントに返信
職人なんかは技術を教わった後にお礼奉公をする文化があったし今でも似たような事が残ってるな
38.名無しさん:2020年01月23日 06:40 ID:YDo34H.f0▼このコメントに返信
結論から言うと団塊がくそ
39.名無しさん:2020年01月23日 06:40 ID:H0eDHg520▼このコメントに返信
がむしゃらに働いたから今の地位があるんだけど
資源もない国が上位にいることを不思議に覆わなきゃ
40.名無しさん:2020年01月23日 06:41 ID:uvpw8val0▼このコメントに返信
弱者救済を辞めれば経済は回るよ
弱者救済制度に寄生してる連中も働き出して一石二鳥
41.名無しさん:2020年01月23日 06:42 ID:Dph9waEU0▼このコメントに返信
労働観は日本が正解だよ。米国、中国、日本、ドイツで比べたら順位に差は無いが経済力で1つ上と比べたらかなりの差があるし、米国は移民政策で優れた人材と労働力が尽きないし別格。中国は人口、ドイツはEUって枠組みを作り最大の恩恵があるからな。ちなみに中国も日本も韓国も日本と同じで労働時間は多いし、韓国なんかは無理に所得上げようとした付けで今はボロが出てるだけ。フランスやイギリスやイタリアやスペインなど見たら分かるが日本とかなり差があるし韓国と比較する程度の経済力しか無い。欧米式は日本と比べて所得は多いが物価も高い。ラーメンなんか1000円以上が当たり前やし素材が手に入りにくいってより普通に物価の問題って考えた方が正解だよ。日本も賃金が上がれば物価も上がるし、逆に上げても上げなくても生活の質は変わらん。日本の場合は輸入に頼るものが多いから仕方無いし労働の価値観で考えたらEUみたいな枠組みを作りドイツの位置に日本がなれば簡単だよ。中国や韓国が絡んだりと色々問題があるだけ。要するに中国や韓国が近くにあって今の位置にいるのは日本は凄いって事。中国は経済の益と同等かそれ以上のリスクがあるし韓国に関したらリスクが遥かに上。欧米には近くに韓国や中国が無いって点だけ考えたら簡単に答えは出てる
42.名無しさん:2020年01月23日 06:43 ID:uSF..sMJ0▼このコメントに返信
じゃあお前ら無能だからレイオフな
43.名無しさん:2020年01月23日 06:45 ID:YBg6RGV20▼このコメントに返信
嘗ては、残業なんて滅多に無く。労働時間も六時間程度だった上に。
仕事の殆どが待機と移動だった。
真面目に仕事し始めたのは、パソコンが復旧してからなので。
多分1995年以前は、対して働いていなかった。
それこそ欧米並みに。
44.名無しさん:2020年01月23日 06:45 ID:YDo34H.f0▼このコメントに返信
>>26
そもそもインパールを失敗みたいにいってんのはネットでかじった情報でいきってるにわかだろ。
インパールは被害が大きかったって話でインドの独立支援には成功してる。
日本が劣勢になってきたからあのタイミングを逃すと二度と不可能になるって強行したって話。
45.名無しさん:2020年01月23日 06:48 ID:rsa7mCIU0▼このコメントに返信
中央集権的な国だからじゃ
46.名無しさん:2020年01月23日 06:49 ID:uSF..sMJ0▼このコメントに返信
※44
にわかじゃないぞ
ただゲェジなだけだぞ
47.名無しさん:2020年01月23日 06:49 ID:3Y8QBu6x0▼このコメントに返信
明治になって勤め人の休みは増えたよな
7日に1日は休めるのってかなり新鮮で魅力やったと思う
48.名無しさん:2020年01月23日 06:49 ID:64e7taJz0▼このコメントに返信
欧州で学卒の失業率がどれくらいか知っているのか? エリート教育が厳然と残っている階級社会の国々であることを日本人はそれを知らない そしてフランスなんかその道を十代で選ぶ必要がある  日本人にはなじまんよ  
49.名無しさん:2020年01月23日 06:50 ID:1s.zL2Pw0▼このコメントに返信
野生の生き物みたいに、厳しい弱肉強食の世界だが、誰にも縛られない社会が理想的よ🎵
50.名無しさん:2020年01月23日 06:51 ID:PWCTs2W80▼このコメントに返信
 泣き言ばっかり言わないで考えるか働くかしなさい
 ほとんどの若者はそうやって頑張ってるよ?
まあ、あんまりキツいのなら今の仕事辞めるか、少し力抜いてやりなさい
 それですぐにクビになるような会社は殆どないよ
51.名無しさん:2020年01月23日 06:53 ID:qmE6bVCA0▼このコメントに返信
※15
土日は無いが当時には月番という制度があって非番のときはひと月丸々休めるぞ
52.名無しさん:2020年01月23日 06:55 ID:zY8ZQU.m0▼このコメントに返信
こいつらって「自分は優秀だ」って自分に酔ってそうだよね
働いてもいないくせに
53.名無しさん:2020年01月23日 06:55 ID:YDo34H.f0▼このコメントに返信
そもそも欧米を数割の上位階級基準で語るなと。
あと安直や欧米化で中間層破壊したのは小泉・竹中な。つい最近の話だ。
でも有給制度は「欧米様のルールを否定なんてしないっすよ~日本も同じです~」←「使わせねーよ!」とかやってたからもっと槍玉に上げていい。
日本の問題点は人権どうこうじゃなくて内弁慶。
ヘイトスピーチ云々見りゃ分かるだろ。日本の年寄りが日本人舐めてんだよ。
54.名無しさん:2020年01月23日 06:56 ID:qCepuM2F0▼このコメントに返信
>>23
グローバリスト=パヨは頭悪すぎる発想
グローバリストは資本主義の権化やんけ
55.名無しさん:2020年01月23日 07:01 ID:XChlV76N0▼このコメントに返信
>>39
その経済力3位地位やアジアで唯一のG7とかいう名誉が国民各個人になんの意味を持ってるんですかね

結局個人をすり潰しながら国が優位に立っても嬉しいのは支配層だけじゃない
56.名無しさん:2020年01月23日 07:04 ID:hbt3dTKH0▼このコメントに返信
キリスト教、、、というかユダヤ教含めて、労働とは苦役であり、安息日は「何もしてはいけない」日であって「休んでもいい」日ではない

その後、ユダヤ教に対して改変が加えてできたキリスト教やイスラム教においても安息日の概念は変わることなく受け継がれていて、地中海周辺地域においては普遍性の高い概念だった可能性が高い

遠回しに言ってるけどストレートに言えば、当時の指導者はすでに需要を満たしているときに無闇に労働を増やしたら失業者が増えるだけと気付いていた可能性があるということ
もちろんこんなことは無教養な庶民に言っても理解されない
だから教義としてとりあえずそうしなさいと愚直に信じさせた
現代でさえ経済観が薄い日本人が働けば働くほど豊かになるとか信じてるのだから、みんながみんな教育が受けれるわけではない当時においては合理的なやり方だったかもしれない
57.名無しさん:2020年01月23日 07:05 ID:uSF..sMJ0▼このコメントに返信
※55
で、代案は?
58.名無しさん:2020年01月23日 07:10 ID:u1mqisrs0▼このコメントに返信
>>5
つぶやきの内容はヘイトや差別を止めようって事なんだけどなんでリツイートしたら反日基地外になんの?
59.名無しさん:2020年01月23日 07:18 ID:d.c1tv7C0▼このコメントに返信
教育レベルで根性論が続いていたからね
根性は最後の底力であって最初から頼ってはいけないもの
基本的にはより高度な合理的問題解決能力が必要である、と体育を含む教育で教えるべきだった
60.名無しさん:2020年01月23日 07:19 ID:6o95G2QR0▼このコメントに返信
命を散らすことを見事だと感じる国だからね
61.名無しさん:2020年01月23日 07:20 ID:VWN.biXl0▼このコメントに返信
頭からマルクスが離れられない。食事をしても「きっと、このお米も貧しい農民が生きていくために仕方なく作らされたに違いない。」服を着ても「この服も工場で強制労働させられ作らされたのだろう。」街に出ても「なんて、みんな暗い顔をしているんだ。これは過酷な労働を強いられている結果だ。」テレビを見ても「あぁ、これも資本家によってイヤイヤニュース原稿を読まされているんだ。」「世の中間違っている。日本はなんて不幸な国なんだ。早く共産主義に世の中を替えないと、この国は滅びる。」
62.名無しさん:2020年01月23日 07:23 ID:1hPIx3.R0▼このコメントに返信
>>1
暴動(実質革命未遂)
63.名無しさん:2020年01月23日 07:30 ID:U2c1ZLMC0▼このコメントに返信
※44
インパール作戦は完全な失敗
タイミングは良かったが日本の国力では無理な話だっただけ
インドの独立支援も、ただ単にインド国内の騒乱を煽ってインドの英軍を混乱させたかっただけ
何万人も犠牲、しかもほとんどが餓死・病死で軍が壊滅的被害を受けた作戦を成功か?
成功なら同盟軍に寝返られなかっただろ
64.名無しさん:2020年01月23日 07:32 ID:xdd8KYXM0▼このコメントに返信
発達て
どうなったらええのよ?
65.名無しさん:2020年01月23日 07:33 ID:wd5mTgrT0▼このコメントに返信
またZのスレかよ
お里が知れるな
66.名無しさん:2020年01月23日 07:34 ID:S0QJc2lT0▼このコメントに返信
西洋は奴隷に労働させただけ
67.名無しさん:2020年01月23日 07:36 ID:5xERJq1N0▼このコメントに返信
※26
>>26
八甲田山遭難は、現地部隊の暴走だろ。
実験ですらない。
68.名無しさん:2020年01月23日 07:40 ID:xdd8KYXM0▼このコメントに返信
>>56
労働を楽しみとして捉えて
回るシステムが構築できるか?
って所だろうか
69.名無しさん:2020年01月23日 07:41 ID:g5uRPnEZ0▼このコメントに返信
まあ、とにかく過剰な運動部崇拝から解放されんとな。
会社で無茶な労働を無理矢理ゴリ押しするのって、確実に「元スポーツマン」(自称)だし。
70.名無しさん:2020年01月23日 07:41 ID:Vt4J55Tw0▼このコメントに返信
過労死が問題になってるんじゃなくて
過労死してニュースに載った悪い事ばかり記憶してまとめ上げ
それを大問題だと勝手に自身がしてるだけ
71.名無しさん:2020年01月23日 07:41 ID:PiCD50kR0▼このコメントに返信
ヨーロッパだって移民に底辺労働させてギリギリ社会維持してるのにな…
72.名無しさん:2020年01月23日 07:46 ID:hbt3dTKH0▼このコメントに返信
>>68
いや全然私が言ってることが伝わってないが…
元々、地中海周辺の肥沃な土地の人間は早くから過剰労働が経済を悪化させると気付いてた
ただそんなことを無教養な人間に言ってもしょうがないから、教義的に労働は苦役と明確に定めたということ
とりあえず信じて労働するなと
73.:2020年01月23日 07:47 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
74.名無しさん:2020年01月23日 07:49 ID:Pez7nX5P0▼このコメントに返信
未来にもっとも先進的な奴隷制度を確立したと記されているかも知れない
75.名無しさん:2020年01月23日 07:51 ID:Fon6ev0g0▼このコメントに返信
明治時代、当時の西欧の労働観を取り入れただけで、現在の西欧労働観と一緒したらダメ!
76.名無しさん:2020年01月23日 07:52 ID:20.D30.Q0▼このコメントに返信
>>37
今現在企業側は技術を教えて人を育てる事を放棄して、即戦力だけを求めるようになっているが?
77.名無しさん:2020年01月23日 07:53 ID:ojYiBxsD0▼このコメントに返信
じゃあもっと移民を増やそうぜ!!
78.名無しさん:2020年01月23日 07:53 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>74
って思う奴は、自分では何も考えられない奴隷だから。
日本人はヨーロッパなら全員貴族級のクリエイティビティを発揮できる。
だから日本は経済が強いんだよw
79.名無しさん:2020年01月23日 07:54 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>77
パヨチンは祖国へ帰れ。
80.名無しさん:2020年01月23日 08:02 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>75
ヨーロッパの価値観なんか日本には馴染まないよw
81.名無しさん:2020年01月23日 08:03 ID:p.Tjz5.L0▼このコメントに返信
西洋の価値観だと、労働は苦行だからな、生前の罰なんだそうだ。

考え方が西洋と一緒になりつつあるから、そう思うんだろうな。
82.名無しさん:2020年01月23日 08:03 ID:IMLhdC.O0▼このコメントに返信
産業革命でイギリスの労働者は超悲惨な目に 子供労働者は裸足で16時間働かせられてた それでオーストラリアに流刑?米国は黒人奴隷をこき使っておお金持ちに 開国日本はどこをまねるかで右往左往ってことかいな?
83.名無しさん:2020年01月23日 08:06 ID:.R.1GWLs0▼このコメントに返信
1940年国家総動員法
戦後は目の前にマネー人参吊り下げられて
萎びた人参まだ追い続け
84.名無しさん:2020年01月23日 08:06 ID:aQzRAsHh0▼このコメントに返信
西欧は仕事がゆるいと勘違いしてるw
85.名無しさん:2020年01月23日 08:07 ID:EFlwZTLJ0▼このコメントに返信
取り入れるのは上級国民なんだから、上級国民に都合の悪い事は取り入れないだろそりゃ。
だから昔から、上の言いなりにならずに済むように、勉強して知恵をつけて出世しろと言われてきたわけで。
86.名無しさん:2020年01月23日 08:11 ID:vQxrmr1L0▼このコメントに返信
幻想抱きすぎ。
87.名無しさん:2020年01月23日 08:17 ID:QghCos1v0▼このコメントに返信
西欧的労働観ってなんだ?
それがあったとして、それってみんなで共有するものなのか?
88.名無しさん:2020年01月23日 08:22 ID:.r8UseY20▼このコメントに返信
上世代の価値観が、そのまま下世代の労働環境に反映されるってのは、ありそうだな。

戦後世代上司→お国の為に死ぬ気で働け!だがせっかく拾った命や、人生も満喫すんやで!
団塊世代上司→高度成長期や!努力すれば人並みの生活できるんや!もう貧乏や嫌やで!
バブル世代上司→俺も死ぬほど働いたし、お前も頑張れ!金は会社から無限に沸いてくる!
氷河期世代上司→もう仕事に押し潰される人生は嫌やろ?会社はお前を守ってくれへんで?
ゆとり世代上司→考えよう、考えよう。理屈をこねて考えよ!先に進まない時は、とりあえずで!
89.名無しさん:2020年01月23日 08:23 ID:kLiGnxeQ0▼このコメントに返信
日本でも海外でも、過労死するのは奴隷階級だから、通常議論の俎上に上らないので、無視。
地方の民間企業の勤務状況?これも終わっているが、この手の話でよく出てくる北欧の話だけど、昔フィンランドの糞田舎で「俺今週45時間ぶっ続け労働だもんねキャハ」みたいな人生終わっている民間企業勤めを何人も見てきたけど。要は日本に限った話じゃない。
早い話が「好待遇の仕事をしなさい」の一言で終わるんだが、まあ現実は以下ry
90.名無しさん:2020年01月23日 08:28 ID:QdZ.rQ6y0▼このコメントに返信
アメリカの方が格差が酷い。
91.名無しさん:2020年01月23日 08:30 ID:19.LW.jw0▼このコメントに返信
>>81
キリスト教やユダヤ教に生前という輪廻転生の概念は無い。
92.名無しさん:2020年01月23日 08:30 ID:Q6DS0gft0▼このコメントに返信
>>78
日本人は奴隷が貴族にはなれないから貴族が奴隷の面倒を見ないんやで?
だから奴隷自身が自分でささやかな利益の確保を謀る
93.名無しさん:2020年01月23日 08:38 ID:MmCkfnab0▼このコメントに返信
西洋の真似は当たり前に優れてるところ
全てを真似した訳ではない
94.名無しさん:2020年01月23日 08:38 ID:Z4NCyBJi0▼このコメントに返信
日本に限らず、上澄みが労基に守られて、回らない分が下層に回ってるだけじゃないの
日本の場合は加えて、エスカレーター方式みたいなのが公務員・大企業に蔓延してるから
余計に閉塞感半端ない気がする
95.名無しさん:2020年01月23日 08:44 ID:PbTVDI.D0▼このコメントに返信
逆やで。
西洋の労働観が、他と比べて異質なのや。
これは、社会主義が危ないので、体制側で、社会保障を充実させたという話がある。
年季が違うのよね。
96.名無しさん:2020年01月23日 08:45 ID:oy7qUY6N0▼このコメントに返信
日本人の頭の中は殿様殿様ーとか言って
上に絶対服従してた時代と何も変わらん
上から下へ、虐げられるのは当然、その秩序を乱す者は悪
そういう思考が骨の髄まで染みついてる

だからこそ第二次大戦の時にはいい兵隊になったし、
能無しばかりが出世して幅を利かせた
だからこそ現代でも奴隷のようにこき使われ、
告訴や告発は握り潰される
クソクソクソ馬鹿の国家だ
97.名無しさん:2020年01月23日 08:49 ID:ID3I12TU0▼このコメントに返信
海外では過労死も残業も全く無いという謎の風潮
98.名無しさん:2020年01月23日 08:52 ID:Q6DS0gft0▼このコメントに返信
日本人に足りないのは責任感やろ
責任感を持たないまま社会に出て責任感が必要だと気づいた時には人生のレールは修正が効かなくなっている
99.名無しさん:2020年01月23日 08:58 ID:ne5jtGSv0▼このコメントに返信
そんなに日本を貶めて「納得いかない!」「日本は終わった!」

と、言うのであれば『いますぐこの国から出ていきなさい!!』
         『あなたがこの国に居ないことの損失など0に等しい』
         『日本より良い国があるのであれば何故その国へ移民しないのか?』
         『文句を言おうが現実が変わることは無いのにキリのない批判を垂れ流す無意味さ』

こいつらはどうして自国を馬鹿にし、その自国で底辺人生をブツブツ文句言いながら生きてるの?
自身に能力があれば世界中引く手あまただと思うけど?

どの国もあなたなんて必要としてない(そんな価値も能力もない)その現実をまず受け止め、
今以上社会に貢献し自己を高め、出世し年収を増やすことに全力を出せば良い!
・・・こう思考が切り替わったりしないの? 文句を言ってもあなたの現実も足元も何も代わりませんよw
100.名無しさん:2020年01月23日 09:03 ID:OqoMCeRK0▼このコメントに返信
※1
中世は現代よりも労働時間は短かったし休日も180日ほどあったらしい
つまり今風にいえばかなりホワイトなほうにはいるな
そういえば歴史上もっともブラックな労働環境を築いたのは
純粋な資本主義経済下のイギリスだったな。子供と女性は年間3600時間以上働かされてた
101.名無しさん:2020年01月23日 09:05 ID:qfzn1.740▼このコメントに返信
日本文明の労働観は実にしっかりしている。
労働そのものに価値があり、喜びがあり人生がある。
江戸時代に鈴木正三、石田梅岩あたりにしっかり
意識され彫琢された概念になった。
102.:2020年01月23日 09:06 ID:HUetsCq.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
103.名無しさん:2020年01月23日 09:09 ID:QtT0Mi3u0▼このコメントに返信
ばかだなぁ。日本人の労働倫理・労働観(そんな言葉あるか知らんが)が一番発達している。
104.名無しさん:2020年01月23日 09:10 ID:8hIwy5Xa0▼このコメントに返信
おかげさまで無能にとっては天国だよな
105.名無しさん:2020年01月23日 09:15 ID:xdd8KYXM0▼このコメントに返信
>>72
労働を苦役と考えるから不幸を感じるヤツが多い訳で
そこの定義が時代に即してないんじゃないかな
106.名無しさん:2020年01月23日 09:16 ID:jinuPE2I0▼このコメントに返信
欧カスは色々チートやってるからゴーンみたいなクズでもエラくなれる
107.名無しさん:2020年01月23日 09:18 ID:ElbjI2Bh0▼このコメントに返信
白人の観光客、一年中いるじゃない?
休み、どうなってんのとは思うわ。
108.名無しさん:2020年01月23日 09:27 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>92
バーカ。日本には奴隷制度はありませんでした。
109.名無しさん:2020年01月23日 09:28 ID:cK01YSOE0▼このコメントに返信
労働だけ西欧のまねしなくて良かったって話か?
それなら納得できるよ
110.名無しさん:2020年01月23日 09:31 ID:5Ppdl1EV0▼このコメントに返信
〉余計な仕事を増やしすぎた。
ほんこれ。まじで意味の無い業務が多すぎる。
111.名無しさん:2020年01月23日 09:32 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>96
ホントパヨチンってすぐ出自を明らかにしちゃうw
IQ低すぎて工作も出来ないw
韓国人は工作員失格。

工作員は外国人だって勘付かせるような事をしてはいけないと、何度言ったらわかるんだw
112.名無しさん:2020年01月23日 09:34 ID:HUetsCq.0▼このコメントに返信
>>44
インパールの鬼畜牟田口の話なら、ネットが普及する遥か以前から言われてる事だから。まず補給について目茶苦茶なのを
作戦開始以前から周囲に反対されてたのにごり押し。現地での死傷者の殆どは餓死や病死。それで作戦自体見事に失敗。
常識化した歴史観を見直そうという最近の風潮は結構な事だと思うが、流石に牟田口擁護は逆にネットの聞きかじりかと疑う。
113.名無しさん:2020年01月23日 09:41 ID:Nyz9lEF90▼このコメントに返信
産業革命直後のイギリスを真似たんだよ、当時は労働環境良くなかった
114.名無しさん:2020年01月23日 09:44 ID:.r8UseY20▼このコメントに返信
※102
> ここが在日ヘイトの巣窟だからでしょ
巣窟もなにも、まとめ掲示板は基本的に同じ人間が繰り返し投稿するもんだよ。
だから「こういう思想の人が沢山いる」じゃなく、「こいつまた書き込んでるよ」が正解。
115.名無しさん:2020年01月23日 09:47 ID:0nKTv91q0▼このコメントに返信
相手を納得させるために例えに出す時は
大体都合のいい所だけをみて参考にするからな
116.名無しさん:2020年01月23日 09:48 ID:CQ4s19ea0▼このコメントに返信
江戸時代とか定職につくのが珍しくてちょっと働いてしばらく暮らす金が手に入ったら仕事辞めて
金無くなったらまた仕事してみたいなのが江戸の一般人の暮らし方だったらしいし
むしろ鎖国やめて西洋に追いつこうとした明治以降にできたのが今の労働感だよ
117.名無しさん:2020年01月23日 10:14 ID:kWfPbmOS0▼このコメントに返信
>>55
そりゃ貿易で稼いでる一流企業なら意味あるG7なんじゃないの?上を見ないクソ底辺も国民とひとくくりにしてしてるけど
118.名無しさん:2020年01月23日 10:14 ID:hbt3dTKH0▼このコメントに返信
>>105
驚くほど私の言ってる意味が全く伝わってないな…

経済学なんてできる以前から、地中海地域では過剰労働が経済の悪化につながると気付いてたと言ってるわけ
おまえ個人が労働を美徳と感じるかどうかなんて話してない

つまり、今まさにおまえとの話がそうであるように、労働を経済の観点から捉えて論じることは無教養層には難しいことなわけだ
そして言うことは、労働は美徳かどうかとかいう論理から外れた感情論

おそらくこんな会話を2000年以上前からやってるんだよ
そして気づくわけだ。無教養層に過剰労働は経済を悪化させるなんて言ってもしょうがないと。
だから教義として労働は苦役だし安息日は神様が決めた日だから働くなと決めたわけ
119.名無しさん:2020年01月23日 10:15 ID:2fLGzLqV0▼このコメントに返信
>>33
日本独自←×
各国バラバラ←○
まさか日本以外は統一されてると思ってた?
120.名無しさん:2020年01月23日 10:19 ID:2fLGzLqV0▼このコメントに返信
>>55
だよな、北海道のインフラは関東在住の一個人には関係ないよな今すぐ開発止めるべき
121.名無しさん:2020年01月23日 10:21 ID:kWfPbmOS0▼このコメントに返信
>>70
そもそも過労死って死因に認定してる日本の医療が優秀って知らんのよね。米欧の国民健康保険の枠は底辺層だから窓口で手続きしてから実際の診察まで一週間待ちとかザラだからあちらは。
122.名無しさん:2020年01月23日 10:51 ID:Bc1xj33B0▼このコメントに返信
日本の問題は、下請けに丸投げして中抜きする
多重構造だろ
123.名無しさん:2020年01月23日 11:06 ID:L37MK.gQ0▼このコメントに返信
発展しなかったんじゃなくてさせる気がなかったんだろ!
今の奴隷制度のほうが都合がいいからな。
124.名無しさん:2020年01月23日 11:07 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>99
無理無理
そんな日本人が言ってるみたいなこと言ったってバレてる
125.名無しさん:2020年01月23日 11:21 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>113
で?
日本全国蒸気機関かなんかでやる工場だらけになったって言ってんの?

あっという間に拡がるなんて逆に日本の工業力は凄いねw
そりゃロシアにも勝つ訳だわw
126.名無しさん:2020年01月23日 11:22 ID:RvBlTuYi0▼このコメントに返信
日本人は勤勉ってわけではなくて、勤勉を強いられてるので、渋々諦めてるって感じ

働くこと自体は嫌いじゃなく、好きだ、っていう人も多いけど、
それは自分のリズムでこなせる環境ができてから出る感慨だね
127.名無しさん:2020年01月23日 11:24 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>123
奴隷の身分なんだね。かわいそうに。
日本にはそんな身分制度ないけど、よほど借金で雁字搦めにならないと、そんな風にはならないよ?
128.名無しさん:2020年01月23日 11:25 ID:LpLL1ZuT0▼このコメントに返信
日本人は労働を尊び、労働を苦痛としか捕えない西欧文化と異なる。
別に、西欧の思想のみが正しい訳でもないし、恥ずべき事でもないだろう。
129.名無しさん:2020年01月23日 11:28 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>126
じゃああなたはアイデンティティは確立出来ないでしょうなぁ。

他人を安く見積もりたがっているだけ。

それでは人生を愉しめない。
130.名無しさん:2020年01月23日 11:32 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>116
それ、日雇い労働者の話。
江戸は地方からの出稼ぎ労働者を受け入れていた。金が出来たら地元に帰って農業やってんだよ。
131.名無しさん:2020年01月23日 11:37 ID:RTqSo.xN0▼このコメントに返信
仕方ないだろ。日本は最高神だって機織り工場で働いているんだ。
額に汗して上から下まで働くのが正解の国。
132.名無しさん:2020年01月23日 11:40 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>115
もうね、ストローマン論法やってたら工作員。
大体、それで日本下げ工作できるって思ってるポンコツw
IQが低いんだよねw
日本下げしてる奴らって。
単調だし。
工作費を払ってる方が浮かばれないレベル。
133.名無しさん:2020年01月23日 11:42 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>131
天皇も稲を刈るし、皇后も蚕を養う。
それが日本の文化。
134.名無しさん:2020年01月23日 11:45 ID:VyOMCpkY0▼このコメントに返信
中身は、コテコテの東洋思想
135.名無しさん:2020年01月23日 12:04 ID:wDnglCAH0▼このコメントに返信
無能はすぐにクビにされるほうがいいのか?
ホームレスが増えて治安が悪化するから西欧とかまったく羨ましくないんだけど
136.名無しさん:2020年01月23日 12:19 ID:Zg99gkW70▼このコメントに返信
>西欧的労働価値観を取り入れればよかったのに

おそらく、真っ先にこのイッチのクビが飛ぶってオチなんじゃねの?
137.名無しさん:2020年01月23日 12:21 ID:GC6p.9St0▼このコメントに返信
今や発展途上国のセルフ奴隷だからな。
あっちの人たちが買える日本製品とか馬鹿なことをやって、生産性を自ら落としてる。
138.名無しさん:2020年01月23日 12:31 ID:WtTp.jio0▼このコメントに返信
昔は早く帰ってたって完全に妄想だろ。
団塊が一番バリバリ働いてた頃は午前様なんて言葉が生まれた時代だし、工事現場じゃ人が平気で死んでたんだぞ。
139.名無しさん:2020年01月23日 12:34 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>137
だから日本製フッ化水素も、レジストも、ポリイミドも買わなくていいって言ってんじゃんw
なんで買いたがるのか?
140.名無しさん:2020年01月23日 12:38 ID:nxBRMNZ10▼このコメントに返信
>>58
愛国者さまにとってはヘイトや差別をしなきゃ日本人じゃないんでしょ
141.名無しさん:2020年01月23日 12:40 ID:.Q.PH3Ji0▼このコメントに返信
たぶん問題は労働観じゃないと思うぞ
142.名無しさん:2020年01月23日 12:43 ID:nxBRMNZ10▼このコメントに返信
>>12
まーた糖質発症してる
143.名無しさん:2020年01月23日 12:45 ID:nxBRMNZ10▼このコメントに返信
>>14
都合のいい時だけ価値相対論持ち出しますね
ホルホ​ル案件の時は絶対言わないくせに
144.名無しさん:2020年01月23日 12:49 ID:m3o4yxiR0▼このコメントに返信
>>54
そういう人にそんな難しい話しても理解出来ないよ
不快な話をする奴はチョ​ンかシ​ナかパ​ヨクっていう単純な世界観なんだから
145.名無しさん:2020年01月23日 12:49 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
もうメディアも終わりだよなw
ネットでパヨチン工作がボロカスに論破されてんじゃ、誰もメディアを信じなくなるw

日経新聞読でたら会社を潰す事になるって、もう通説になってる。日経読んでた経営陣がトランプになったら株価が下がる!って思ってアメリカ株を売却したら、株価が爆上がりで、株式総会で、なんで売却なんかしたんだ!と批判されまくったw
経営陣は勉強会で保守論客を呼ぶようになってる。
嘘しか言ってないパヨチン勢のメディアから企業側はCMを引き揚げて、ネット広告へスライド。電通は赤字に転落した。
これが現実。
146.名無しさん:2020年01月23日 12:50 ID:vjQz.qKZ0▼このコメントに返信
俺の会社も労働者派遣事業やってる部署があるが
派遣が悪いってよりも、ダメな人材をサクっと切れない正規雇用って形態がダメだと思う
派遣にくる人ってな、何か問題ある人多いんだわ
中途採用してこんなん切れなかったら最悪だわって人もかなりいる
面接なんて短時間じゃなんか問題あってもんからんからな
だから正社員よりも高い金払ってでも派遣会社に依頼してくる
いつでも切れるし、稀にいる良い人材はキッチリ正社員に持ってかれて
派遣会社にずっと残ってる様なのはまぁそう言う人ばったかだよ
147.名無しさん:2020年01月23日 12:52 ID:376Op5pW0▼このコメントに返信
ブリカス 「12歳未満の労働は原則禁止やで」
同じ時代の日本「12歳未満の子供を金で売って丁稚奉公に出すで。丁稚奉公やから、24時間、いつでもご主人の言うこと聞くように(←黒人奴隷と同じ労使契約奴隷)」
148.名無しさん:2020年01月23日 12:55 ID:VCtkne0u0▼このコメントに返信
真似た時の西欧の価値観を現代まで保存してるんじゃなかろうか
江戸時代までは必死で働くのなんてごく一部だけだぞ
149.名無しさん:2020年01月23日 13:01 ID:cA0qbglC0▼このコメントに返信
労働観だけじゃないよ。日本は一見民主的な国だけど、実際には人権とか自由とか男女平等とか、基本的な民主主義の概念は根付いていない。こういうものは車を作る技術みたいに一朝一夕には導入できないからね。爺さん婆さんの頭の中身を総とっかえするのには時間がかかるし、その後の世代も教育が変わらないから相変わらず明治、大正を引きずってる。そこにさらに在日中韓がわけのわからない共産主義を振りまいて、日本は世界でも唯一の混沌思想にまみれている。これまでは経済が日本人の神だったけど、今は経済もパッとしないから日本人は何をどうしていいかわからずに呆然と生きている。だから結婚するにも子供を作るには、気合が入らない。それなのに朝鮮だのイランだのアメリカだのレバノンだの、日本は突然世界の国と対面せざるを得なくなった。これまでは味噌っかすだったんだよ。今が日本の2度目の開国。うまくいけば日本は本物になれるし、ダメなら二流国で生きていくしかない。それも悪くはないけどね。
150.名無しさん:2020年01月23日 13:02 ID:cIiETfZR0▼このコメントに返信
軍隊だよ
日本社会の歴史を注意深く見ていけば西洋化以降の軍の影響力の大きさがわかる
ただでさえ軟弱な日本の民衆を強力な西洋の軍モデルで統合したからパワーバランスが完全に壊れてしまった
社会がまるごと軍隊なんだね
兵隊には倫理も人道も批判精神も必要ない
社会人には軍規だけがあれば良い
151.名無しさん:2020年01月23日 13:13 ID:MKHv4hND0▼このコメントに返信
>>37
その価値観で外国行っちゃったからな。
152.名無しさん:2020年01月23日 13:15 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>147
丁稚が大きくなって番頭さんとかになったりしてるんだから、奴隷じゃないんだよw
それは、躾の一環でもあるんだよ。
親元にいても甘えてばかりになるから、親元から離してる。
それに、そこそこ優秀じゃないと丁稚になんかなれない。奉公先で迷惑になるだけ。

今では金持ちなんかは、流石に12歳ではないけど、会社を継ぐ前に、他の会社へ修行へ出してる。そういうのをちゃんとやらずに甘やかすと、放蕩息子になって会社を潰す事になるって知ってるからな。

韓国みたいに奴隷は一生奴隷の身分なんて制度は無いんだよ。
153.名無しさん:2020年01月23日 13:15 ID:ycjhdOOW0▼このコメントに返信
欧米は自国民が楽する分移民を酷使してるやんか
日本は今まで国内で賄ってただけ。最近は技能実習生として使いだしたから
欧米式のやり方を取り入れつつあるとも言えるやろ
154.名無しさん:2020年01月23日 13:19 ID:xdd8KYXM0▼このコメントに返信
>>118
あんたの現状分析はある意味概ね正しいと思うぜ

俺が問い掛けてるのはそれを踏まえた上でどうするか?

って話だ
155.名無しさん:2020年01月23日 13:30 ID:rki.9UQf0▼このコメントに返信
敗戦が悪い
戦後の混乱期に左翼と売国が結び付き
更に労働組合と癒着して、これが政治団体と化し機能不全を起こしてる
官僚と経団連がこれを大いに利用し今に至る
156.名無しさん:2020年01月23日 13:31 ID:9ot0F.AR0▼このコメントに返信
経営者の頭の良さの違いだよ。欧米は経営者は戦略を考える時、やるべき事、やらなくても良い事を考える。日本は、やるべき事の優先順位を考え、スケジュールを作る、つまり結局全部やるのが日本方式。経済成長はできたが、今は高齢化し、体力的ついていけなくなった。それで、残業を減らす事にしたが、経営者の考えは、全く変わっていない。仕事の取捨選択が出来ないので、部下の悪口ばかり。体力的に衰えた45歳以上は給料高いし、不要。で、リストラしている。
157.名無しさん:2020年01月23日 14:03 ID:urR6navD0▼このコメントに返信
恋する株式相場
ttps://twitter.com/morotin/status/1219180879018221569/photo/1

夢いっぱい
158.名無しさん:2020年01月23日 14:25 ID:rq1QnxbC0▼このコメントに返信
フューダリズムの影響は計り知れない。
159.名無しさん:2020年01月23日 14:27 ID:B1c..gnY0▼このコメントに返信
労働倫理やらあと死刑制度についてもそうだけどヨーロッパは教育カリキュラムに哲学があったりしてそこで違いが出てるのかもな。
テクノロジーだけ欧米とタメ張ってても精神年齢やら論理的思考力が低かったりするからな。
160.名無しさん:2020年01月23日 14:29 ID:iHYDqNyc0▼このコメントに返信
西洋を真似た、その頃既に立派に文化ってものを持っていたし、良いと思える部分を取り入れたからだろ。
その後のすり合わせが問題だったんじゃね?
稼ぎだけを重要視した経営側、マスゴミの垂れ流す海外の、文化や社会観、宗教やら人種問題なんかを丸っと無視した、耳触りの良い出来事を真に受けて踊らされる雇われ側の低脳、どちらに問題があったのか、問題があるのかは知らんけどさw
161.名無しさん:2020年01月23日 14:39 ID:xGSa5F6r0▼このコメントに返信
西洋に過労死が無いと思ってる人は、過労死の手義を作った人がどこの国の人か調べてからしろよ
寧ろ日本は大昔からニートが存在する稀有な国だ
集団性が強い性質があるから多少働き者が多いイメージは有るが、逆に働かない奴は良くも悪くもとことん働かないっていう恐ろしい面もある
所謂アリのような人間なんだよ、日本人
162.名無しさん:2020年01月23日 14:43 ID:ISvblij60▼このコメントに返信
正社員の身分の強さがすべての根源。
大手東証一部上場企業だと、一度雇われると原則定年まで面倒を見てもらえる。
だから「問題を起こさない」ことだけを心掛ける社員ばかりが育ち、
自分を切磋琢磨するインセンティブがないから、上級マネジメントほど諸外国と比較すると無能な人ばかりになる。
無能な上司に逆らわない社員が良い社員であり、そしていずれは彼らが無能な上司になるという拡大再生産が行われる。

おまけに動かせない正社員の隙間を埋めるだけのために非正規の派遣社員が使われるから、
彼らがめちゃくちゃな使い方をされ、正規と非正規の格差が拡大する。
正社員というのは特権身分であり、それがためにすべてがおかしくなっている。

これを改善するためには、正社員といえど指名解雇できるようにすればよい。
各人ともに再雇用されるためにバリューアップすれば、もう少しましな管理職、経営者が出てくる。
労働が流動化されれば、おかしな雇用をしている会社からは労働者が即座に逃げ出し、経営が成り立たなくなる。
いいことづくめのように思えるのだが。

163.名無しさん:2020年01月23日 15:51 ID:x7ghe8wz0▼このコメントに返信
ちなみに、
お殿様が、農民の美人な人妻に手を出したのが発覚すると、江戸町民に変なアダ名をつけられて、左遷させれれるから。
164.名無しさん:2020年01月23日 16:01 ID:AtW86cs10▼このコメントに返信
資源がないからとしか
165.名無しさん:2020年01月23日 16:08 ID:6PCfxgAm0▼このコメントに返信
日本には、米国や西洋のように奴隷という存在が無かったからに決まってるだろw
166.名無しさん:2020年01月23日 16:14 ID:Cyq8uaXH0▼このコメントに返信
人権を軽んじる国民の労働環境が守られるわけがないだろw
人権! 人権! と言ってる共産党が組合活動をして。

人権を口にする奴は胡散臭いと言う保守が、
組合活動とは無縁なのからも理解出来る。
167.名無しさん:2020年01月23日 17:14 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>149
明らか民主主義でしょw
その基本的な民主主義概念とやらを言ってみ?

日本は鎌倉時代から皇族は政治の第一線から退いていたんだぜ?
それで、明治になり武士の政治から民主主義に切り替えた。
天皇は大日本帝国憲法上で承認するだけ。実は日本国憲法上でも言い方は変わってるけど、やってる事は変わっていない。
日本が解ってないなら韓国なんかムンムンが独裁で滅茶苦茶にしちゃってんじゃんw
プーチンも独裁だし、習近平も独裁。
日本周辺で民主主義やってるのって台湾ぐらい。

人権は憲法9条で日本人が56されても助けないって内容が書いてあるから人権は守られて無いなw
日本は男女平等じゃなくて女性上位文化。
なんせ日本で一番偉い神様は天照大神で女性だ。紀貫之が女もすなるという日記で使われていた仮名は女性文字。1000年前には女性高級官僚が長編宮廷恋愛小説を書いて1000年間の超ロングヒットベストセラーになってるし、江戸時代には大奥という男子禁制の特権階級があった。
明治期には海外から社会学者がたくさん来たが、女性には伴侶という確固たる地位が与えられ、女性はハーレムに売る対象でもないし、奴隷的扱いも受けることも無かったと、言っている。
地位や身分的に女性が低いって事も無かったんだよね。
168.名無しさん:2020年01月23日 17:20 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>166
組合とかパヨチンの巣窟になってるからキモいだろw
終わってんなwって感じでw


169.名無しさん:2020年01月23日 18:17 ID:30D03zln0▼このコメントに返信
>>159
ああ、最近は日本がノーベル賞を連続で受賞してんだけどw

IQ低すぎて簡単に矛盾を指摘されちゃうような奴に論理的思考がどうとか言われたくないよねw

お前の論理は幾ら矛盾を孕んでいてもOKみたいだけどなw
日本人の考えでは、それ論理矛盾といって、論理としては破綻してる分類なんだよね。
170.名無しさん:2020年01月23日 20:58 ID:B1c..gnY0▼このコメントに返信
※169
うーん、どっからつっこんでいいのかわかんないけど、まあたしかに俺の論理()は矛盾を孕んでいてもokだよね。 俺の論理()なわけだから。
171.名無しさん:2020年01月23日 22:28 ID:oqVJ1mbF0▼このコメントに返信

西洋人の労働倫理の出発点にはキリスト教があり、神がその人の存在、自由、平等、

しあわせを保証することになっている。

日本人の労働倫理の出発点には、儒教的なきまじめさがある。
172.名無しさん:2020年01月24日 13:31 ID:N9VA7h5h0▼このコメントに返信
>>10
その、ブラックだった頃のヨーロッパは、仕事は
黒人やインディオに押し付け、奴隷扱い

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