2020年01月22日 01:10

紛失した小銃を探して長時間残業 自衛隊員が過労自殺

紛失した小銃を探して長時間残業 自衛隊員が過労自殺

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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579612807/

1: 首都圏の虎 ★ 2020/01/21(火) 22:20:07.30 ID:M5L0ED/29
陸上自衛隊での長時間勤務によりうつ病を発症し過労自殺したとして、京都府内などに住む元隊員の両親が21日までに、国に慰謝料など計8千万円の損害賠償を求め、京都地裁に提訴した。
「(中略)」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/134465
7: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:23:00.52 ID:/fpZuI/b0
銃は誰かが隠したんじゃないかな
でなければ出てこないなどということがあるわけがない
ような気がする

737: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 23:57:59.79 ID:HzGjN+PG0
>>7
あまりにも大事になって戻すに戻せずか、ありそうな気もする

753: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 23:59:22.69 ID:3W0RbRPA0
>>7
隠そうと思って見つからない場所に隠せるものなの?
それ問題じゃないの

960: 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 00:35:43.40 ID:q/FUPX620
>>7
むしろ隠したらすぐ見付かると思う

19: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:25:51.39 ID:BGNBX2mw0
残業代払ってたのかよ

22: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:26:15.03 ID:qgyGt04T0
>>19
自衛隊は残業代でない

21: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:26:14.85 ID:S2UG858U0
どうやったら無くすんだよ

29: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:27:07.94 ID:TjR8zaqW0
そりゃこんなことをやっていたら
なり手がいなくなって隊員不足にもなるわな

40: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:28:36.55 ID:t041Gj6Y0
結局、小銃は見つかったのか?

55: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:30:17.75 ID:q052PoFM0
空薬莢一つを草の根分けて探す自衛隊で
小銃無くなるか?

59: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:30:59.31 ID:BpEU+Ter0
別にこの人が失くしたわけじゃないだろ
そりゃ 銃だからな。探すだろうが それでも見つからなかったのかな?

71: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:31:52.60 ID:qrEsg2qr0
でも銃とか弾丸とかを自衛隊がひとつでもみつからなかったら探す姿勢なのは、日本での軍な以上仕方がない気も
もし探さず、翌日に回すような組織になって、紛失段階で犯罪に使われてもいいというんだろうか
探すこと自体はしょうがないと思うがなあ

86: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:34:02.16 ID:SX8ggZ5V0
結局見つかったのか?

91: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:34:51.31 ID:PHd4sCBp0
無くした本人じゃないのかよ

120: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:37:52.57 ID:/mvmuP6X0
人手不足が深刻すぎるんだろうなぁ

124: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:38:11.30 ID:6mAH5AcH0
小銃を無くすのは事件だが、探すためとはいえ
無茶な労働を強いるのはよろしくない

174: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:43:37.47 ID:j+N4oB1u0
42かよ。部下の尻ぬぐいか?

183: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:44:45.71 ID:WXvIqvdW0
小銃って見つからないくらいちっちゃいの?

226: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:48:47.65 ID:Awj+FiRz0
>>183
小銃ってのはいわゆるライフルの事
自衛隊が使ってる89式小銃は全長90センチぐらい
落としただけなら見つからなくなるものでは無い

209: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:47:04.11 ID:bKzR/nP30
元々一丁なかったんじゃないの?

228: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:49:14.31 ID:okoaxXkU0
まじかよ

自衛隊入るやつ減ってるともいわれてるのに、
ますます入らなくなるかもしれんな

237: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:50:09.77 ID:0IxHVNk/0
GPSつけろといいたいけど、位置バレするから無理なんだよなぁ

240: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:50:31.22 ID:okoaxXkU0
イジメとか、隠したとか、そういうのはないんか?

244: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:50:45.52 ID:Wx0Vi7eV0
小銃紛失したらメチャ叩かれるのは分かるが人員酷使して殺しちゃアカンやろ
でも40代でもペーペーみたいな使われ方するんだな

274: 名無しさん@1周年 2020/01/21(火) 22:53:41.45 ID:qgyGt04T0
いじめ説を主張するやつ多いな
いじめるために銃を隠すなんて面倒なことしねーよ。自分も捜索しなきゃいけないじゃん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月22日 01:11 ID:7l9JDTS00▼このコメントに返信
図体でかいものを置き忘れたことが考えにくいのなら、やはり自衛隊名物・いじめという線で、「他人が隠した」に一票。
2.名無しさん:2020年01月22日 01:14 ID:HS2T0W8F0▼このコメントに返信
腐ってるね。
3.名無しさん:2020年01月22日 01:14 ID:Er68KaPs0▼このコメントに返信
貴重な隊員が…
それにしてもそんなモノを紛失するのは意味わからんな
どっかのアホ警官が拳銃をトイレに置き忘れたのとは全然違う
4.名無しさん:2020年01月22日 01:16 ID:JW3F4e400▼このコメントに返信
とはいえ探さないわけにもいかないし もうGPSでも付けるしか
5.名無しさん:2020年01月22日 01:21 ID:tjTFclny0▼このコメントに返信
まあしょうがねえよなあ無くしましたはいそうですかで済むモンじゃないし
捜索時間で通常業務を怠ればそれこそ税金泥棒だ。
探す事じゃなくて探させ方にプレッシャー懸け過ぎたんじゃないかな。
6.名無しさん:2020年01月22日 01:28 ID:n4v.6ove0▼このコメントに返信
旧軍が38式歩兵銃紛失したら切腹モンだぞ。
小銃紛失した自衛隊員もカメ噛んでタヒね。
7.名無しさん:2020年01月22日 01:29 ID:eEstJo1w0▼このコメントに返信
いじめだろうな
みんなやる事なくて暇なんだろうね
娯楽が少ないのも問題か?
8.名無しさん:2020年01月22日 01:30 ID:ueCZOqxF0▼このコメントに返信
たかが銃一丁で訳がわからんわw
メキシコ軍なんか、マフィアにあらゆる武器を横流ししても、お咎め無しなのに( ´,_ゝ`)
9.名無しさん:2020年01月22日 01:31 ID:8BQpHliu0▼このコメントに返信
自衛隊叩き。
10.名無しさん:2020年01月22日 01:31 ID:uSJm.95I0▼このコメントに返信
戦争始まったら同士討ち始めそう
11.名無し対戦車道さん:2020年01月22日 01:31 ID:IH3lyhvu0▼このコメントに返信
自殺とは…哀れだのう

12.名無しさん:2020年01月22日 01:32 ID:Jn28ALa10▼このコメントに返信
国民の知れる処にするこの報道自体が左翼の反日報道だな

報道せずに無かった事にするのが愛国という物だろう
13.名無しさん:2020年01月22日 01:36 ID:.uWtsPmp0▼このコメントに返信
元記事を見ると富士演習場で無くしたみたいだね
それで総出でひと月半探して見つからなかった、と

もう壊れたのを誰かが隠蔽したのでは?
14.名無しさん:2020年01月22日 01:37 ID:4E71vv2W0▼このコメントに返信
いやでも状況が状況だぞ?
小銃紛失して、当事者以外は定時上がりとはいかんだろ
そもそも自衛隊で長時間勤務は仕方ない
有事の際や災害派遣なんかでも長時間勤務を非難するのか?

遺族補償はするべきだけど、勤務態勢について訴訟起こすのはどうかと思うわ
国家公務員、特に議員・警察・消防・自衛隊なんかは普通の仕事とは違う
15.名無しさん:2020年01月22日 01:46 ID:beqA3wui0▼このコメントに返信
しかし・・・大事な隊員の命が小銃一個で失われるような状況は異常としか言いようがない。
人海戦術でここまで探して見つからないとなるとわざととしか言いようがない。埋まるものでもないしそこそこ大きいからね。
無くすのはダメだけど自〇するまで探させるのもダメ。
一定の所で始末書で終わりにした方がいい。こういう形で自衛隊員の命が失われるとか酷いわ。
小銃の薬莢管理はその場で捨ててもOKにするか、できる限り回収でいいと思う。
高が薬莢一個で捜すとか下らない。麻薬なんかも日本に入ってきてるんだからライフル弾ぐらい893が仕入れてるだろ。
こういう下らない慣習は無くしたほうがいい。
16.名無しさん:2020年01月22日 01:50 ID:beqA3wui0▼このコメントに返信
九州の893がどこで生産されたか分からないAKとか阪神大震災後で武器庫が見つかったでしょうよ。
ある程度日本にも入ってきてるよ。
こんなところでなくした小銃を探させていじめて追い込むなんてことをするのではなく、スパイ防止法を作って
反社関係や総連朝鮮快慶の会社や倉庫、事務所なんかを令状なしで捜査できるようにして武器類を見つけたほうがいい。
17.名無しさん:2020年01月22日 01:50 ID:JakKi0lu0▼このコメントに返信
イジメでは無いんじゃね。流石に銃をどこかに隠したとかバレたら懲戒免職とか逮捕されかねんだろ、単なる道具じゃないしな
18.名無しさん:2020年01月22日 01:50 ID:beqA3wui0▼このコメントに返信
訂正、関係
19.名無しさん:2020年01月22日 01:50 ID:7Sl6wjee0▼このコメントに返信
は自衛官にとっては命と同じだよ。
侍の刀が命そのものであったようにね。
厳しい言い方をさせてもらうと自分で人生の幕を下ろす前にもっとやるべきことがあったじゃないの?
ただの備品や道具としてしか铳と向き合ってないからこういうことが起こるし简単に死んで済まそうとする。
拳銃にしろ小銃にしろそれが日本国民の生命と財産を守る最後の砦だって覚悟さえあれば死んでる場合じゃないって事くらいわかるだろう。自衛隊で侍教育も教えないとダメだね。体力や技術ばかり訓練してもサムライとは何かを知らないんじゃ仏作って魂入れずだよ。
モノノフとはなんだ?サムライとはなんだ?日本国憲法とはなんだ?単なるアメリカ軍の都合の良い小間使いか?
自衛隊とはなんだ?
20.名無しさん:2020年01月22日 01:54 ID:05Q2CTeb0▼このコメントに返信
※17
とはいえ見つからなくなるもんでもない
こんなの本気で探すだろうし

発信機つけるべきだね
21.名無しさん:2020年01月22日 01:58 ID:7wnZOkb.0▼このコメントに返信
まあイジメだろうな
そもそも小銃なんか自衛隊内で消失なんて戦地でも行かない限り無いよ
小銃って言ったってかなりの大きさだし、護身用のハンドガンと違って
そもそも管理は個人に委ねられていない。
だから消失したら一隊員の責任なんてことにはならないので、この事件の論点は
この銃の管理のあり方、もっというと自衛隊の武器管理のあり方についてが争点になるだろうな
22.名無しさん:2020年01月22日 02:04 ID:zDq1Zo8u0▼このコメントに返信
小銃は紛失したならしゃーないやろ
ただ空薬莢一つ紛失したぐらいで大騒ぎするのはアホ
60人近くが夜通し探してたことあったな
他所の国の軍隊から見たらドン引き嘲笑もんや
23.名無しさん:2020年01月22日 02:06 ID:4U3Z7kdZ0▼このコメントに返信
銃無くしたならしゃーないな。
その銃が悪意ある奴の手に渡って民間人に被害が出る可能性を考えたら、国民を防衛するためのやむを得ない殉職というところか…
24.名無しさん:2020年01月22日 02:11 ID:QjCL4REy0▼このコメントに返信
残業で小銃探しが堪えられなくて
24時間臨戦態勢の戦場で強いストレスに晒されながら、どうやって戦うんだろうな
25.名無しさん:2020年01月22日 02:21 ID:8Ot1jikj0▼このコメントに返信
こんなバカ集団が、戦争に勝てるとは到底 思えない
26.名無しさん:2020年01月22日 02:26 ID:zEGlxY8p0▼このコメントに返信
在、日外国人徴兵制で兵員を補うべきだ
拒否したら国外追放、永住権剥奪
ただで居住させるべきではない
我々日本人の祖先は日本国のために血を流してきたわけだからね
27.名無しさん:2020年01月22日 02:37 ID:FXp8Z4bM0▼このコメントに返信
>>14
東富士演習場の小銃紛失事案あったなあ、10師団が総出で探してた
てか、有事とはちゃうでしょこれ、しっかり探索要員のシフト組んで休めるようにせーや…旧軍となーんも変わってねえ…


ま、人手不足やししゃーないけどな…辞めて民間行って良かったぜ
28.名無しさん:2020年01月22日 02:43 ID:ebWrVpV30▼このコメントに返信
※19
もっともな言いようだがうつ病を発症した本人にとってはもはやどうでもいいことだ
判断能力を失い人間として完全に壊れている、というより壊れてしまったのだ
フルメタルジャケットの微笑みデブを一切笑えないという事よ
29.名無しさん:2020年01月22日 02:51 ID:WXbLBwGk0▼このコメントに返信
御冥福をお祈り申し上げます
30.名無しさん:2020年01月22日 02:53 ID:wQHQRUdS0▼このコメントに返信
どこで演習してたかによるな。
川とかあるところだと岩の下に意図的に埋めたら見つからないだろ。
31.名無しさん:2020年01月22日 02:54 ID:We0sDG5t0▼このコメントに返信
俺も景気悪いから、自衛隊に入りたい子の為に辞めてくれ!って言われて2任期で辞めさせられたが、辞めて良かった。人手不足?氷河期世代の俺ら辞めさせたやん?辞めさせて人手不足で酷使すりゃ、そりゃ自○しますよ!
32.名無しさん:2020年01月22日 02:56 ID:We0sDG5t0▼このコメントに返信
当時42歳、今の無能バブル世代じゃん!まぁコイツらバブル世代隊員が一人消えてくれて良かった。氷河期世代隊員の邪魔ばかりしてさ!
33.名無しさん:2020年01月22日 03:01 ID:i34Qew8l0▼このコメントに返信
※32
バブルは1986-1991年ごろと言われてるので
42歳ならバブルの時は学生くらいの時やで。全然バブル世代ちゃうで。
ちなみに42歳は氷河期世代や。
34.名無しさん:2020年01月22日 03:12 ID:4E71vv2W0▼このコメントに返信
>>27
いやいや、普段シフト組んで8時間勤務とかしてて、いざ有事の際に24時間体制で動けるのかってことよ
不規則で当たり前だし、通常ならまだしも小銃紛失なんて非常事態なんだから時間超過しても探すでしょ
それこそ消防なんて24時間勤務でやってるのに、国防担う自衛隊の労働時間が長いって非難されるのはおかしいって
そういう仕事だって事前にわかってるでしょ
35.名無しさん:2020年01月22日 03:28 ID:ZADYfw0s0▼このコメントに返信
>>2
腐らせたのはメディアだぞ?
36.名無しさん:2020年01月22日 03:29 ID:JZMb4mxS0▼このコメントに返信
小銃の価値も理解していない馬鹿が居て困惑する
要は無くさなければ良いだけの話(見つかるまで探すのが当然だろ物が物だけに)
長期勤務?2~3日眠れない事も在るんだぞ実戦に入った場合(数週間不眠不休でもやったのか?)最低限の仮眠は取れるけど
自殺した時点で「逃げ」に入っているだろ?現場で指揮している陸曹の責任追及は免れないが自殺で「逃げ」は良くないぞ

※27 調べたが2013年10月当時42歳二等陸曹、一週間捜索して(絶対下っ端では無い下士官だろ?)しかも名古屋の自宅で死亡
10師団が何処から出た数字かは知らないが述べ8万人で一か月半捜索して見つからないなら「演習場の外」に持ち出した可能性大、以後警察も共同で捜索
なお死因は過労では無く「自殺」だからな
※25 真正の馬鹿なお前では一生無理だw
※26 必要無ぇーよボケ自分の国でやれ
37.名無しさん:2020年01月22日 03:38 ID:3U4.xc080▼このコメントに返信
元から言わせてもらうけど、組織として腐っているんだよ!もちろん人間としても腐っている!
38.名無しさん:2020年01月22日 03:43 ID:JZMb4mxS0▼このコメントに返信
※37 その腐った組織と人間に守られて今どんな気持ち?
39.名無しさん:2020年01月22日 03:44 ID:3U4.xc080▼このコメントに返信
>>33 今、48、49歳だからバブル世代です。
40.名無しさん:2020年01月22日 03:48 ID:3U4.xc080▼このコメントに返信
>>38 何も守ってもらってないが?いざとなれば、自分が動けばいいだけ!
41.名無しさん:2020年01月22日 04:08 ID:WXbLBwGk0▼このコメントに返信
>>33
民主党政権時代ですね…
42.名無しさん:2020年01月22日 04:08 ID:WXbLBwGk0▼このコメントに返信
>>1
民主党政権時代ですよね…
43.名無しさん:2020年01月22日 04:09 ID:qKGJEpy80▼このコメントに返信
一人死んだぐらいで、全体に問題があったかのように考えるのやめろよw
極一部天才がいるように、極一部クソ雑魚が居て
その雑魚基準で物事考えてたら先に進めないわw
44.名無しさん:2020年01月22日 04:15 ID:f8ga0Y8Q0▼このコメントに返信
こんなんでいざという時日本の自衛隊は戦場で戦えるのか不安になるわ…
45.名無しさん:2020年01月22日 04:32 ID:DhnunqIx0▼このコメントに返信
スレタイだけ見ると銃を失くした人が探すのに疲れて…みたいに読み取れるけど
記事見ると捜索は集団でやってたみたいだし…つか記事短すぎて何も推測できんわ
46.名無しさん:2020年01月22日 04:50 ID:hrQxJ8M50▼このコメントに返信
※7
部隊配属されると、そのメンバーと集団生活で固定だからなぁ。
配属替えとか申請できるけれど、管理側から面倒くさがられて嫌がられることも多いとか。
そういう小集団での人間関係でハブられたり嫌われると、そりゃあもう、アレな感じになるのは自衛隊に限らない。

自分も捜索に参加させられるのに、わざわざ小銃隠すような面倒なことをしないとか言うけれど、逆にそういう面倒や迷惑をかけたって理由を作るために一度くらいは隠してやろうって奴もいる。
まぁ大体は大捜索になる前に見つかる程度で、集合の時に本人が無い無いって騒ぐレベルで「元の場所から勝手に移動させておく」嫌がらせが大概だとは思うけど。

問題が大きくなりすぎて出せなかったと考えれば、ちょっと掘って地面の下にでも埋めちまえば見つからないからなぁ。
作戦行動中に紛失だから、埋められているとは思わないし、自分ら担当の場所で埋めちゃえばわからん。
紛失って言ってもそのほとんどは置いた場所を忘れるとかの、訓練などの疲労なんかが原因の失策だしさ。そうでなければどこかへ持ち去られたと考える。
最悪の場合を想定するっていう当たり前のロジックのせいで、身内の感情的な嫌がらせが原因とか、想定外にひとしい。
47.名無しさん:2020年01月22日 05:04 ID:PPykx6nu0▼このコメントに返信
池とか沼にでも投げ込まれたんでないかね
48.名無しさん:2020年01月22日 05:43 ID:VWPGZKpL0▼このコメントに返信
スレの274
「大変ですね自分も手伝います」ってほくそえんでそういうことやるやついる余裕でいるだろ
想像力が足りない

っていうか安全より生産性になるラインってあるだろ
そこ越えたらただのバカ
49.名無しさん:2020年01月22日 05:56 ID:ziSqsSR80▼このコメントに返信
たこつぼ掘って、埋めるときに一緒に小銃も埋めてたなんて話も聞くから、疲れている時であれば無くすこともあるだろうさ。
無くすわけが無いと思っている奴ほど、無くすだろうし、対策も考えないかおざなりになる。
50.名無しさん:2020年01月22日 06:11 ID:bRGDWgJq0▼このコメントに返信
>>34
辞めた隊員に正論の銃弾は何か草
51.名無しさん:2020年01月22日 06:14 ID:bRGDWgJq0▼このコメントに返信
>>19
長文なのに日本人じゃなくて草
52.名無しさん:2020年01月22日 06:27 ID:XfNDwVoj0▼このコメントに返信
普通科はいいよ薬莢回収70%だっけ?機甲科は100%だからさ!まぁ、銃無くしたのはヤバイな!
53.名無しさん:2020年01月22日 06:29 ID:w08PFdTV0▼このコメントに返信
>>8
メキシカンマフィアの銃の90%はアメリカの銃砲店で購入されたモノだぞ。
54.名無しさん:2020年01月22日 06:30 ID:w08PFdTV0▼このコメントに返信
>>34
ギャーギャーうるせえ。
55.名無しさん:2020年01月22日 06:33 ID:w08PFdTV0▼このコメントに返信
>>19
お前みたいに無意味な精神論で他人をなじる奴は間違いなくクソだ。
旧日本軍で後方で生産注入棒振るってたカスとなんら変わらん。
56.名無しさん:2020年01月22日 06:34 ID:w08PFdTV0▼このコメントに返信
>>23
無茶苦茶な理屈で自殺者詰りやがる。
57.名無しさん:2020年01月22日 06:37 ID:w08PFdTV0▼このコメントに返信
>>36
なくした後に要は無くさなければいいとかお前はアホか。
問題はその後の対応なのに問題解決能力ねえやつはとりあえず盤面ひっくり返すからダメなんだよ。
バカめ。
58.名無しさん:2020年01月22日 06:41 ID:.GRHoHrJ0▼このコメントに返信
素人の考えで恐縮だが、平時はビーコン付けとくとか何かしらの紛失防止対策はできそうな気はする。
59.名無しさん:2020年01月22日 06:51 ID:zOr.uMzi0▼このコメントに返信
誰も元のニュース読んでないのがわかる
対象者が紛失したわけでもないし重責だったわけじゃない
述べ8万人が導入されて1ヶ月探しまくったわけだ(述べだから1/20くらいだけどそれでも数千人
その中で一番ストレスに弱い者がこうなるくらいの労働環境だったってことだ
自衛隊のその労働管理に問題があるって話なのにな
(こういうとこいつが弱いのが悪いって話に持っていこうとする奴が湧くが)
まあ防衛不祥事対応でそんなこと構ってらんなかっただろうから
国は粛々と対応して示談して謝罪しとけ
まともに争うとさらなる防衛不祥事が湧くぞ
60.名無しさん:2020年01月22日 06:58 ID:MFY9guiS0▼このコメントに返信
>>40
お、おうそうだな、がんばれよ
61.名無しさん:2020年01月22日 07:05 ID:SD.2skxT0▼このコメントに返信
軍師にいじめられる
下っ端
自衛隊に下から入ると悲惨だな
62.名無しさん:2020年01月22日 07:16 ID:N.DTUNPF0▼このコメントに返信
>>6
小銃紛失がどうでもいいとは言わんが小銃より隊員の命の方が大切なのはどんなバカでも解ること。それすら解らないゴミ屑の方こそ・・・
63.名無しさん:2020年01月22日 07:19 ID:1zfDehPl0▼このコメントに返信
士気とかぶっこわれてるだろうな
免許取りたいからってだけで自衛隊入ってるやつとか未だにいるくらいだし
64.名無しさん:2020年01月22日 07:21 ID:1zfDehPl0▼このコメントに返信
>>43
自衛官の不祥事とか警察官の不祥事より断然多いぞ?これは組織の問題
65.名無しさん:2020年01月22日 07:23 ID:HLAuyr9X0▼このコメントに返信
軍で小銃や実包を紛失するのが日常茶飯事になると、米国みたいな銃氾濫社会になる。
フルメタルジャケットの新兵訓練で『銃は貴様らの恋人だ。抱いて寝ろ!』というのは正しい。
でも、米軍のようにたびたび実戦で戦死者が出る(=銃の管理者が亡くなる)状況が頻発すれば「誰が銃を拾って、どこに渡るか」の追跡は困難。
66.名無しさん:2020年01月22日 07:26 ID:ZWD.csk00▼このコメントに返信
少なくともこの件でいじめは無いと思う。
それこそ今回の件のように武器や弾薬系の紛失は洒落にならないのは自衛官なら知ってる。
無くした本人やその部隊や関係した人間は見つかるまで、隊舎に軟禁される。
67.名無しさん:2020年01月22日 07:35 ID:qCWySeuQ0▼このコメントに返信
無くなるわけないだろ...数え間違いじゃないの?薬莢とかならまだしもなくすほうは悪いとしか(連帯責任)
68.名無しさん:2020年01月22日 07:42 ID:AyHBr7EL0▼このコメントに返信
小銃探しのアルバイトやとってくんないかな🤔
69.名無しさん:2020年01月22日 07:47 ID:HS2T0W8F0▼このコメントに返信
※65
民間人の銃保持と、米軍での武器紛失とは全く関係ない話。米軍でも装備品が消えたら、犯罪組織・外国などへの横流しが疑われるので大規模な捜査が入る。証拠不十分で軍法違反に問われなくても、捜査当局に疑わしいと判定されたらその兵士のキャリアは終わる。
70.名無しさん:2020年01月22日 07:59 ID:JsEUw2lF0▼このコメントに返信
銃紛失ってそんなに小さいのか?韓国製の1/10の土産品?
71.名無しさん:2020年01月22日 08:02 ID:OGtr2VuG0▼このコメントに返信
銃紛失して誰かが拾って事件なんか起きたら
防衛大臣が記者会見で頭下げて原因究明に取り組むとか大事になるぞ日本だと
72.名無しさん:2020年01月22日 08:18 ID:AaH50e3h0▼このコメントに返信
一部の隊員に負担がかかる組織の在り方が問題なんだろ
紛失の責任はどこにあるかと言えば、防衛相も含めた組織にあるわけで
一人の隊員がそこまで追い詰められるべきでない。幹部が押し付けたんだろう
73.名無しさん:2020年01月22日 08:19 ID:FXp8Z4bM0▼このコメントに返信
>>34
別に警衛とか訓練で24時間とか1週間は別に良いんや仕事やし
そういう事じゃなく、小銃探索にここまで酷使しないといけない体制と人手不足が悲しいんやどんだけ余裕無いねん

74.名無しさん:2020年01月22日 08:21 ID:BT2wJWXs0▼このコメントに返信
この自殺した人が、89式を紛失したわけじゃないんだよね

他の隊員も「残業」に加わってたわけで、過労かもしれないが、所詮他人事だから気は楽だったはず

他に原因がありそう
75.名無しさん:2020年01月22日 08:24 ID:63CjEt7V0▼このコメントに返信
自殺したのはともかく、紛失は駄目よ。
76.名無しさん:2020年01月22日 08:31 ID:1K7d8rHK0▼このコメントに返信
メルカリで調べろよ。
77.対3国人報復法と日本国籍剥奪法を作れ:2020年01月22日 08:34 ID:b5H7RSPD0▼このコメントに返信
>>34マトモに国防なんか考えた事無い植民地兵だし・・
名前からして、もうね(>_<)惨めこの上ない。
戦争になったら怖い、一人も戦死したとこが無いのが誇りって消防団の足下にも及ばん腫瘍公務員と化してるからな。
東北の震災の時も、津波の警報だか注意報が出る度に、被災者と警察官と消防団員を残して、消防士(消防局)と逃げてく姿はアイツらの実態そのものを物語ってたよ。
被災者の前で飯を喰わない!とかの旧軍紛いの下らん演出には拘ってるみたいだけどね。
78.名無しさん:2020年01月22日 08:34 ID:9s3MOyA10▼このコメントに返信
>>1
隠したぐらいじゃ捜索で見つかるから
共同訓練していたアメリカ軍か付近の住民が持っていった説が有力
79.名無しさん:2020年01月22日 08:40 ID:rAIVemhP0▼このコメントに返信
本人?、紛失、市民団体が抗議、上司が叱られる、部下が叱られる、仲間同僚から苛められる、オマエの所為、自殺
80.名無しさん:2020年01月22日 08:55 ID:YiCf4zdO0▼このコメントに返信
程度低いなーそら誰も入らんわ
81.名無しさん:2020年01月22日 09:01 ID:uZ3e7SeB0▼このコメントに返信
・・・これ、モノがモノだけに見つかるまで探すのは当たり前だし、迅速に探さないといけないのも当たり前だけど

どうしたら良かったんだ?
82.名無しさん:2020年01月22日 09:03 ID:LCg3h3L00▼このコメントに返信
>>72

「幹部が押し付けたんだろう」
という考えを押し付けてくるキミは、
ドコの組織の患部かな?

83.名無しさん:2020年01月22日 09:07 ID:zCRl9UYI0▼このコメントに返信
89式?あんなの探して見つからないのもおかしい
隠されたんじゃね?
84.名無しさん:2020年01月22日 09:27 ID:thNIjkZK0▼このコメントに返信
駐屯地祭で演武していた隊員が小銃を演習場に置きっぱで帰ってしまったのを見た。
なので案外ある事なんじゃないか?
85.名無しさん:2020年01月22日 09:30 ID:zwofeRu30▼このコメントに返信
亡くなられた隊員さんのご冥福をお祈りいたします
事情はわからないけど、せめて安らかに・・
86.名無しさん:2020年01月22日 09:49 ID:FTGK5a4I0▼このコメントに返信
民間人の銃所持を解禁したら、再発防止になるな。
探さなくて良くなる。
87.名無しさん:2020年01月22日 09:55 ID:8yQkG.CB0▼このコメントに返信
mamorioだかfudaだか貼っとけよ。自殺者出すよりマシだろ。
88.名無しさん:2020年01月22日 09:58 ID:vSHmJas00▼このコメントに返信
拳銃ならわかるが、普通小銃なくして分からないか?
話が不自然だと思う。
89.名無しさん:2020年01月22日 10:09 ID:z9edb.Ds0▼このコメントに返信
※88
みんなそう考えるから
紛失ではなく盗難の線も疑うわなあ

どっちにしろ無くなった銃が犯罪に使われて犠牲者が出たら
パ ヨ クが鬼の首を取ったように大ハシャギするのは目に見えてるから
そりゃあ必死に探すわ

そんで結局最終的に小銃はみつかったのか?という疑問があるけど語られていないんだな
90.名無しさん:2020年01月22日 10:28 ID:KbLDVY9c0▼このコメントに返信
盗まれた小銃を さがしつづけて
おれはさまよう 見知らぬ町を
炎の匂いしみついて むせる
91.名無しさん:2020年01月22日 10:39 ID:WXbLBwGk0▼このコメントに返信
>>78
こんなわけわからない火消しがあるって事は〜。やっぱり特亜系思想の人達が気に入らない人を態と陥れてんのかね?絶対に元民主は信用したら危険だわ。
92.名無しさん:2020年01月22日 10:43 ID:sHMpfUAz0▼このコメントに返信
自衛隊に入るなら
士官だな
下っ端いじめ放題
93.名無しさん:2020年01月22日 10:44 ID:rmR1ybmL0▼このコメントに返信
まぁ銃をなくせば、昔は天皇陛下からの預かりものだから、腹きりの世界だろうな。
お陰で敵に追われて、川を渡るときに銃を捨てずに溺死しする連中が多かったんだろ?
今は財務省が文句をつけてくるから、誰か死んでもらわないといけなかったんだろう。
慰謝料も最終的に国の税金だから財務省は痛くもかゆくもないわな。
94.名無しさん:2020年01月22日 11:35 ID:E6iWz2LO0▼このコメントに返信
>>55
銃無くしたやつがいちばん悪いだろ
何が精神論だよ
それ以前の意識の問題だ
95.名無しさん:2020年01月22日 11:40 ID:BT2wJWXs0▼このコメントに返信
紛失したのは、自殺した本人じゃないぞ

なんでみんな記事も読まないんだ
96.名無しさん:2020年01月22日 11:51 ID:HMKmufQu0▼このコメントに返信
紛れ込んだ中国人に奪われたんだろ
日本の対スパイ向け管理体制ガバガバすぎだもんな
97.名無しさん:2020年01月22日 12:23 ID:7d2WB6fh0▼このコメントに返信
>>62
小銃を紛失した事が問題じゃねえんだよ
紛失した小銃を誰が持ってるか分からない事が問題なんだよ。

アホがよく槍玉にあげる薬莢拾いも同じ。数が合わなけりゃ誰かが実弾を持ち出していると言う事。猿でもなけりゃその事態の深刻さは分かるだろ。
98.名無しさん:2020年01月22日 12:31 ID:0wuQXJED0▼このコメントに返信
皆さん、国民に自衛隊の恐ろしさお知り頂き解体に追い込むしましょう
99.名無しさん:2020年01月22日 12:46 ID:I7czvMzy0▼このコメントに返信
>>74
いやいや、まずはその中隊が訓練中止して捜索、それで見つからないから連隊が捜索、それでも見つからないから師団隷下部隊総出で捜索。もちろん予定していた業務は中止、その後演習場を使う予定だった他の部隊も変更、と万人単位に影響が出れば普通の人間なら鬱になるよ。会社員なら部隊を課、部、営業所に置き換えて考えてみ?
やる作業だって広大な範囲の草刈って土掘り起こしてふるいにかけてその土捨てにいくの繰り返しだから作業員だって嫌気がさして当たり前。
100.名無しさん:2020年01月22日 13:16 ID:I7czvMzy0▼このコメントに返信
>>95
無くした本人ももうこの世に居ないって聞いたよ。真偽はわからんけど。
101.名無しさん:2020年01月22日 13:39 ID:vSHmJas00▼このコメントに返信
>>97
射撃後のから薬莢を数えたいなら、銃に薬莢受けでもつけて置いたら?
実用的か否かは知らないが。
102.名無しさん:2020年01月22日 14:06 ID:vB1PJ.xB0▼このコメントに返信



>うつ病を発症し過労自殺したとし


鬱病なのか過労なのかハッキリしろ。
入れ知恵した弁護士は誰だ。
マスコミを釣る為に、美味しそうなフレーズを詰め込んだのがバレバレだ
103.名無しさん:2020年01月22日 14:07 ID:LtDp5Mr90▼このコメントに返信
持ち出しと返却の管理が適切に行われているなら訓練中に紛失したのかな。
あんなの無くし様が無いと思うけど。
何者かに持ち出された可能性もあるから、対象が軍用の小銃だし大事だよね。
104.名無しさん:2020年01月22日 14:37 ID:RFA8ezoR0▼このコメントに返信
こういう事は旧陸海軍時代から連帯責任と称して1人の為に部隊全員が罰せられるのは現代でも同じ。
違うのは海軍だったらケツバット、陸軍なら往復ピンタの体罰が現代は全員で家探しに変化しただけ。
それだけ平和って事だ。
105.名無しさん:2020年01月22日 15:56 ID:43G3ibS20▼このコメントに返信
> 自動小銃紛失事件では、別の2等陸曹が訓練中に89式小銃1丁を紛失。

自殺した人が紛失した訳ではないよ
106.名無しさん:2020年01月22日 16:16 ID:kX8Pe7hD0▼このコメントに返信
自動小銃なんてそうそう簡単に紛失できないと思うんだけど、何が起きたんだ
本当に紛失していて外部にながれたら大問題だろこれ
107.名無しさん:2020年01月22日 17:16 ID:beqA3wui0▼このコメントに返信
小銃を無くすこと自体稀だけど追い込むのはなし、絶対誰か隠してるだろ。
自衛隊員を追い込み続ける慣習は無くすべき。
108.名無しさん:2020年01月22日 18:18 ID:3dLfbfoE0▼このコメントに返信
幾ら何でも前近代的過ぎるんじゃないの?この風習。
どうせプロ市民辺りがうるさいんだろうけど
109.名無しさん:2020年01月22日 18:39 ID:HS2T0W8F0▼このコメントに返信
※106
演習場のどこかに埋まってるに一票。
110.名無しさん:2020年01月22日 20:55 ID:Wv3ySgr00▼このコメントに返信
※7
その基地に所属する隊員が全員家に帰ることもできず見つかるまで探し続ける羽目になるんだぞ?
イジメだとしたらイジメた本人も地獄を見る羽目になるんだが?
111.名無しさん:2020年01月22日 21:48 ID:3bj7dp8W0▼このコメントに返信
さくじょうかえせ~さくじょうかえせ~
112.名無しさん:2020年01月23日 04:28 ID:m.oRlBYW0▼このコメントに返信
>>3
30キロ近い装備担いで山道を徹夜で歩いたり、走らされたり、砂利地層に何個も穴掘らされたり、数日間寝れなかったり、別に特殊部隊じゃなくても訓練厳しいからね。
人間極限状態になれば、落とし物位するさ。
戦争がなくても軍隊が落とし物するなんて、世界中珍しくも無い。米軍もしょっちゅう無くすし。平和な日本で…
113.名無しさん:2020年01月23日 04:45 ID:m.oRlBYW0▼このコメントに返信
>>77
福島の原発が爆発したときは、警察・消防が逃げてくなか、逆に迎えに来てくれたよ。
津波の場合はしょうが無い。防ぎようが無いし、死んだら救助できない。
被災者の前で飯食わないのは、身を守るため。いちゃもんつけて車や隊員に石投げてる奴も見かけた。
114.名無しさん:2020年01月23日 12:39 ID:mSRUfZR40▼このコメントに返信
軍隊(自衛隊は軍じゃないけど)だからこそ隊員のストレスや休養については考えなければ
戦って消耗した部隊を前線に配置したままでは当然負ける
後方に下がらせて休ませなければならない
軍隊なんだからどんな無茶をさせてもいい訳ではない

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