2020年01月19日 16:05

バブル時代の若者「ガンガン浪費する!夜遅くまでバリバリ働く!」 今の若者「貯金する!週休2日!定時で帰る!」

バブル時代の若者「ガンガン浪費する!夜遅くまでバリバリ働く!」 今の若者「貯金する!週休2日!定時で帰る!」

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引用元:バブル時代の若者「ガンガン浪費する!夜遅くまでバリバリ働く!」 今の若者「貯金する!週休2日!定時で帰る!」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579388505/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:01:45.155 ID:AInbv5tc0
ええんかこれで

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:02:14.542 ID:XEWE4s7+0
いいよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:02:31.497 ID:CZN1PfV00
くれねえんだもんな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:02:42.700 ID:fH9puKSOM
バブル時代はバブル時代で異常な時代だから比較したってしゃあないわ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:02:45.972 ID:DBGkzn1N0
その頃は貰えるもん貰えたから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:03:36.348 ID:50stB9wv0
銀行の預金だけで稼げる時代とは違うわ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:04:30.498 ID:iYngEcRRa
バブル時代とか遊びまくってただろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:04:33.187 ID:LSjZCaHFM
デフレと少子高齢化の中でみんなが元気は無理な話

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:04:34.545 ID:rI1Kvw6Vp
働いた分だけ貰えるなら働くわ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:04:45.701 ID:bnMu1urh0
駄目ならガンガン浪費出来る給料寄越せよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:14:52.266 ID:JaNNZCQX0
>>13
ほんとこれ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:05:13.401 ID:rwkoenYkd
夜遅くまで働くどころか時間内だって遊んでたぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:05:19.238 ID:REyzS4Vb0
バブルを基本にしてる時点でお察し

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:06:03.078 ID:kD2DNocu0
昔長時間労働だったのって、何でもかんでも人力でやってたのと
何かしら待機する時間が長かったからじゃねえの?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:25:37.873 ID:Slkf7zes0
>>17
OLといえばお茶くみ、コピー、お使いとかでも好待遇だった会社もある

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:13:43.619 ID:rhPKRvXo0
日本も衰弱してるからな
バブル当時は日本の全盛期よ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:14:39.753 ID:Ea9ig0Wo0
貯蓄無い家庭で育った人間が
長期デフレの今働くなんて異常
若者が正しいよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:15:58.634 ID:X175pjoP0
じじばばの貯蓄と貸し渋りのせいで金自体が回ってない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:17:36.528 ID:a/g5SuMta
今は長時間労働底賃金の世の中だから

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:20:58.204 ID:GbPILg9mK
24時間戦えますか

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:23:32.822 ID:eNm0tQDS0
バブルの頃に定規と電卓使って8時間かけてた表
いまはエクセルで10分だから

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:37:32.257 ID:Pmji5cEW0
なんで金渡さねぇのに働き方一緒にすんだよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:48:30.333 ID:vMqm3A/b0
昔ひろし「30代で中規模の商社勤めで年収650しかなくて持ち家も春日部の郊外のうだつの上がらないサラリーマン」
今ひろし「30代で中規模こ物流倉庫勤めで年収350しかなくて家は春日部の郊外のアパートでうだつの上がらないサラリーマン」

これぐらいの差があるよな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:49:44.231 ID:FtXhFKGB0
国「残業させるな!時給上げろ!有給は絶対取らせろ」

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:26:36.663 ID:hsCs0FkX0
>>44
サービス残業!昇給無し!いつもの休日を有給に!

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:53:36.071 ID:Mt4mS8Kv0
若者は悪い意味で賢くなってしまった

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 08:55:03.165 ID:E76HYU370
上司達には「定時なんだから帰れ!」という台詞を多用してほしい

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:01:22.809 ID:19XY9MWx0
今は昔ほど娯楽に金がかからないから遊ぶ時間が欲しいとか
あと今のおっさん世代が若者誘うだけの財力が無い

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日) 09:31:11.430 ID:5+PYlxl3d
バブル期は仕事中も遊んでた時代だぞ
仕事1時間あたりにかかる労力がバブル期と今じゃ桁違いだからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月19日 16:06 ID:bumDjvm20▼このコメントに返信
【かいがいの いい年こいて工口アニメを見て大はしゃぎ!】
2.名無しさん:2020年01月19日 16:06 ID:oIL.QZKV0▼このコメントに返信
バブルの金使いは色々とおかしいから参考にしたら破滅しかないぞ
3.名無しさん:2020年01月19日 16:09 ID:YJ4GT0Jv0▼このコメントに返信
日本企業が、世界のT30/50占めてた時代だろ?
今やトヨタのみ

エコノミック・アニマル扱いされてたけど、今ではアメちゃんのほうが
日本人より勤勉だ
4.名無しさん:2020年01月19日 16:12 ID:p8sihXBB0▼このコメントに返信
アメリカ人はカード払いで収入に見合わない消費しまくってるらしいし
そのくらいやんないと膨れ上がった経済って回らないんじゃねーの?
5.名無しさん:2020年01月19日 16:13 ID:.dfkroYt0▼このコメントに返信
バブル時代はバリバリ働いて、家には帰れないのが普通。金なんか使うヒマもねえよ。
テレビ映像として残っている映像は、あくまでテレビ。
6.名無しさん:2020年01月19日 16:15 ID:HMqJ5MRP0▼このコメントに返信
働けば働くほど稼げた時代と
働いても働いても稼げない時代

そりゃそうなる、当たり前
7.名無しさん:2020年01月19日 16:15 ID:SNqEtOoN0▼このコメントに返信
実際 
テレビでやってる様な生活してたぞ
デスコはやっぱ最高だよ
発散性がハンパ無い
会社のパワハラ、モラハラ 吹っ飛んだもんなー
8.名無しさん:2020年01月19日 16:16 ID:IJkBJYxs0▼このコメントに返信
昔はものが売れたんだからそりゃそうよ
100個売れるモノやサービスを90個しか作れない自体の成功経験をひきづって、100個売れるものを120個作れるのに、まだ頑張って働けと喚くんだ
そりゃいつまでたっても経済成長なんてしない
アメリカが馬鹿みたいに経済強いのも結局よく買うからでしかない
日本で同じように投資してもペイされねえもん
9.名無しさん:2020年01月19日 16:18 ID:wRm4.dBD0▼このコメントに返信
バブル期の象徴として扱われることの多い
『ジュリアナ東京』だが
あれができたのはバブル崩壊後である

これ豆な
10.名無しさん:2020年01月19日 16:20 ID:9ttoR7y10▼このコメントに返信
バブルはただの散財
仕事も適当で無駄だらけ
バブル時代で残ってるものないのが証拠だ
11.:2020年01月19日 16:20 ID:Lp.v.HVO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
12.名無しさん:2020年01月19日 16:22 ID:IJkBJYxs0▼このコメントに返信
キリスト教の影響が昔より弱くなったとは言え、いまでもアメリカやヨーロッパは宗教的に労働は苦役と受け入れてる
だから労働なんて消費するものを生産する活動でしかないと受け入れやすい
故に経済を成長させるためには消費を増やすしかないと容易に受け入れられる
日本人は労働に経済的な価値以上のなにか文化的な美徳を信じていて、それ故に生産が消費を追い越す自体に陥っても相変わらず「頑張って働けば経済よくなるんだい!!!」をいたずらに信じてる
13.名無しさん:2020年01月19日 16:22 ID:.vIo2cmf0▼このコメントに返信
ひと昔前なら最近の若者は~とか言って脳死状態で何も考えずに叩いてただけなのに変わったな。それだけ貧困化が深刻化したって事なんだろうか。
14.名無しさん:2020年01月19日 16:24 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
みんながみんな女がジュリアナで扇子振って踊っていたわけじゃ無いし、男がみんながいいスーツ着ていい車乗って女とデートしていたわけじゃ無いわ。
ネクラ(お前らみたいな隠キャ)もいっぱいいたし、どくだみ荘や男おいどんみたいな生活してるやついっぱいいたわ。
トレンディドラマ見て「こいつらの会社の給料でこんなおしゃれなカウンターキッチンのマンション住めるわけねえだろ! 」と男の半分がテレビの前でツッコミ入れてたわ!
そもそもバブルなんて1989年の39000円に株価がなる5年前は10000円くらいピーキーだったので俺みたいにボーッとしてるやつはあっちゅうまに乗り遅れてしまったわ。
まあその時の経験を生かして、民主党政権の株価7000円の時いっぱい株買ってもうけられたがな。
15.名無しさん:2020年01月19日 16:24 ID:oIL.QZKV0▼このコメントに返信
※13
バブル時代と比べらたら当のバブル世代からもボコボコに叩かれると思うんだけど
16.名無しさん:2020年01月19日 16:25 ID:ccavfkqZ0▼このコメントに返信
  とーちゃん一人で奥さんと子供2人くらいは養えるだけの給料をだしたからこそ、結婚前の若者が浪費できたってだけで
バブルの頃だって子育てしてるおとーちゃんはそんなに遊べなかったんだよ
・・・税制の関係で今よりは遊べるけどね(月給は税金今より高いけどボーナスは非課税とか、経費で落ちるものが多かったとか)
あと、高所得や法人への課税が多かったからどうせ国に取られるくらいなら従業員に払った方がええわってのも有った。
17.名無しさん:2020年01月19日 16:25 ID:QAnvlRcb0▼このコメントに返信
バブル時代こそ貯金が大正義の時代だったんだよなぁ
18.名無しさん:2020年01月19日 16:28 ID:NyPUjmjV0▼このコメントに返信
バブルに夢を見すぎ
19.名無しさん:2020年01月19日 16:29 ID:.CTF3zuv0▼このコメントに返信
日本人「コロナ汚染した汚い中国人くるなや(怒)」
20.名無しさん:2020年01月19日 16:29 ID:SNqEtOoN0▼このコメントに返信
ジュリアナ東京はバブル崩壊が始まった
くらいだから逆に言えばバブル最高潮の
付近なので象徴でいいと思う
21.名無しさん:2020年01月19日 16:30 ID:7JDB5Hay0▼このコメントに返信
仮にこれが良くないとしたら
悪いのは若者じゃないよね
22.名無しさん:2020年01月19日 16:31 ID:mIa19NGg0▼このコメントに返信
どっちもマスコミの作ったイメージですね。
現実にあてはめてもしょうがない。
23.名無しさん:2020年01月19日 16:32 ID:SNqEtOoN0▼このコメントに返信
>>20
3〜4年くらいしか存在してないけど
その後六本木にベルファーレ
24.名無しさん:2020年01月19日 16:32 ID:3O.H7zdP0▼このコメントに返信
昔は誰もが簡単に持てない物に飢えていた、欲しいが為誰もがシャカリキに働いた。
今は誰もが欲を出さなければ有り触れた物ばかりに成った、持つメリットとデメリットを簡単に調べられる様に成った。
長寿世界一国家に成り子供と一緒に住みにくい時代に成り老後が心配に成った。
今の時代はこう言う流れだ仕方ない。
25.名無しさん:2020年01月19日 16:32 ID:ccavfkqZ0▼このコメントに返信
※14
 そりゃ、1984年言うたら円高不況で零細企業がバンバンと潰れた時代やん…

まぁ、何気にそう考えると・・・
民主党の時代のアレで大手企業がいろいろと撤退したり変なモンに手を出して大ダメージだ喰らったけど、円高不況の時は大企業が根性で乗り切ったんだよなぁ(乗り切って製造業で利益を出せる体質にしたからバブルになったんだけど)
26.名無しさん:2020年01月19日 16:32 ID:OM0D2hMD0▼このコメントに返信
当時学生だったけどバイトしてたら200万程度の車なら新車で買って維持できてたもんな。
青春補正もあるが最高に楽しい時代だった。
27.名無しさん:2020年01月19日 16:33 ID:6prAHGEn0▼このコメントに返信
バブルと比べなくても最近の若者はこれまで散々言われてきた「所謂最近の若者」とはどこか一線を画してる気がする。
28.名無しさん:2020年01月19日 16:33 ID:xZ3FaBv00▼このコメントに返信
バリバリ働いてたんじゃなくて残業代目当てでサボってただけだよ
29.名無しさん:2020年01月19日 16:35 ID:SNqEtOoN0▼このコメントに返信
>>23
たった2年にも満たない総量規制で
バブル崩壊から失われた2〜30年に
なるとは誰も予測出来なっかたんだろな
30.名無しさん:2020年01月19日 16:36 ID:Mqz.XCWN0▼このコメントに返信
成金が日本にダメな文化浸透させただけじゃん
今の若者は世界的に見てもまともなストライキしてるだけ
31.名無しさん:2020年01月19日 16:36 ID:ccavfkqZ0▼このコメントに返信
 バブルの頃言うとオイラは、木工所や木型を作る会社にリヤカー引っ張って行って捨てる木を貰って、斧で割って薪を作って風呂や飯を作ってたなぁ・・・近所のおばちゃんにサツマイモやミカンを貰って焼きいもや焼きミカンを作っておやつにしてたわ
32.名無しさん:2020年01月19日 16:37 ID:cqafKC2t0▼このコメントに返信
あくどい事をして儲けてる外国人や帰化人を追放してください
33.名無しさん:2020年01月19日 16:38 ID:rQUxfTBk0▼このコメントに返信
ただ、バブル時代に浪費していた人たちは、借金地獄の今なお働いているし
貯金していた人たちは、現状第二の人生とか言って悠々自適な生活を送っているよな

それに、未来に希望があるとは思えないんだよな、
日本政府の対中政策というか中華系に無防備、日本人の税金を搾取して中華系に与え状況
後5年もすれば日本人と中華系の人口比率が逆転して乗っ取られる、未来しかない
公式で月単位で数千人単位で増加する中華系の人口、
非公式の旅行客と言いながら帰国しないのも含めれば年間数万人単位の増加
それも安倍総理が退陣した後、中華系と人口比率が逆転する前に中華系の政治家増加、
ウィグル人のような収容所が日本に誕生、移植相手や結婚相手が決まる出荷日まで強制労働が待っている
34.名無しさん:2020年01月19日 16:39 ID:hWkiSB7X0▼このコメントに返信
>上司達には「定時なんだから帰れ!」という台詞を多用してほしい

納期はそのままなんだぞ。ふざけるな。
能率上げても他の仕事を押し込まれるだけだぞ。ふざけるな。
35.名無しさん:2020年01月19日 16:39 ID:qrvNXXWV0▼このコメントに返信
そりゃボーナス確定してる台ならガンガン回すし儲けた金も使うけど、今の時代低設定台しかないんだから金も使わんし使えんわ
36.名無しさん:2020年01月19日 16:40 ID:oXBApObJ0▼このコメントに返信
昭和初期「ガンガン鬼畜米英倒す!欲しがらない勝つまでは!」
昭和後期「ガンガン働く!負けたけど欲しがる!」
37.名無しさん:2020年01月19日 16:40 ID:8500Z.MR0▼このコメントに返信
ttps://livedoor.blogimg.jp/yu_ps13/imgs/0/1/0160a572-s.gif
ttps://livedoor.blogimg.jp/yu_ps13/imgs/c/9/c9a68f0e-s.jpg

可処分所得はバブル時より低く、日本の主要の自動車産業の車両価格は大体3倍
給料もほぼ横ばい、しかも年金破綻のおまけつき
ヒェェ……
こんなもん社会がおかしい以外にないわな、財布のとづまりしとこ
38.名無しさん:2020年01月19日 16:41 ID:HGX1rHlb0▼このコメントに返信
大学行く奴はアホ、公務員は給料低いゴミ溜めとか言われてた時代とかすげぇな
39.名無しさん:2020年01月19日 16:41 ID:c7z3Nkmh0▼このコメントに返信
大企業だとバブル入社組はゴミのお荷物だぞ。
ゴミ溜めバブル用の部署まである。
氷河期は優秀だが人数が少ない。
40.名無しさん:2020年01月19日 16:42 ID:oXBApObJ0▼このコメントに返信
金はあるけどだいたい無料か低価格で遊べるから使わん
41.名無しさん:2020年01月19日 16:42 ID:JuA..vVN0▼このコメントに返信
ごくごく一部を全員そうだったみたいに言うのこれもうヘイトじゃん
42.名無しさん:2020年01月19日 16:44 ID:Us.AO5CR0▼このコメントに返信
生涯雇用
43.名無しさん:2020年01月19日 16:44 ID:l.R9.4VQ0▼このコメントに返信
バブル崩壊とリーマンショックのどっちが労働者にとってダメージが大きかったんだろ
個人的にはリーマンショック
44.名無しさん:2020年01月19日 16:45 ID:f2BdQM9o0▼このコメントに返信
1982年に大阪ミナミにマハラジャがオープン、1984年に東京麻布にマハラジャがオープン。
1985年頃~1991年初め頃にバブルが崩壊。
1991年5月にジュリアナ東京がオープンしたが1994年8月に閉店。
1994年12月にヴェルファーレ六本木がオープンし、2007年1月1日に閉店。
45.名無しさん:2020年01月19日 16:45 ID:7c.MrRYI0▼このコメントに返信
インフレ時の金の価値の変動を理解してないガイが居んな・・・
46.名無しさん:2020年01月19日 16:49 ID:xZ3FaBv00▼このコメントに返信
※43
リーマンショックはまだ短期間で済んだ(民主党さえいなけりゃもっとマシだったろうけど)
バブル崩壊は日本の経済そのものを完全に終わらせたから、今に至る不況の全ての原因になってる
どちらが根が深くて重いかと言えばバブルの方
47.名無しさん:2020年01月19日 16:49 ID:i7UCENm20▼このコメントに返信
そのバブル期の若者、その後どうなりました?50~60代でもまだガンガン浪費して夜遅くまでバリバリ働いてますか?
48.名無しさん:2020年01月19日 16:51 ID:5AIPbvia0▼このコメントに返信
携帯電話が無かった時代から働いてるおっさんだけど
ぶっちゃけ携帯が無かった時代と、それ以降では仕事の精神的なキツさが全然違うと思う
もちろん業種やらにも依るだろうけど、昔のが仕事自体が楽だった
49.名無しさん:2020年01月19日 16:52 ID:n.GpdOkp0▼このコメントに返信
そろそろ優秀な氷河期世代が舵を取りはじめれば、インフレ経済成長できる世の中に変わっていくと思うよ。
インフレになって困るのは金貯め込んだ老人世代だからな。そいつら蹴散らして働く人間に一番恩恵のある世の中にしないと日本はダメになるのわかってるけど今はできない。日本を動かしてるのも老人だからね。

どのみち氷河期世代が犠牲になるのはかわらないけど。
50.名無しさん:2020年01月19日 16:55 ID:694dNG.s0▼このコメントに返信
バブル期は大学進学率が低く少ない大卒は企業から大切にされ
高卒肉体労働者も給料よくて遊びまくってた
遊んでるうちに未婚のままバブル弾けて終わり
51.名無しさん:2020年01月19日 17:01 ID:TpdsfUlU0▼このコメントに返信
可能性はリスク。確定じゃないと行動しない。って人が増えすぎた。
貧乏から脱するチャレンジより、より貧乏にならない方が大事って。
本人がそれで良いならいんじゃね。けど、そうなったのは社会のせいだって責任展開している人も多いよな。
52.名無しさん:2020年01月19日 17:01 ID:8iccKa7X0▼このコメントに返信
ガンガン働けば稼げるなら、別に働いても良いよ。
ガンガン働いても特に得る物が無いから、その気にならないが。
53.名無しさん:2020年01月19日 17:04 ID:H2DXdyDF0▼このコメントに返信
正直あのころは調子こいとったやろ
恩恵を受けられない業界にいたワイなんかは横目で見とったが
54.名無しさん:2020年01月19日 17:05 ID:iSXp9.jc0▼このコメントに返信
仕事じゃ無いと出来ない自己実現ってあるわけで。
55.名無しさん:2020年01月19日 17:06 ID:iSXp9.jc0▼このコメントに返信
バブルの話を出す時に、プラザ合意による円高を忘れていないか?
56.名無しさん:2020年01月19日 17:08 ID:ECKCVoR00▼このコメントに返信
>>4
正解
経済成長を生産側から議論するから解決しない
生産性が向上すると実は経済自体は縮小する
57.名無しさん:2020年01月19日 17:12 ID:uKDKUW0n0▼このコメントに返信
飲み屋で結構な年齢の人に聞いたけど昨日夜遅くまで飲んで二日酔いでまともに働けなくても金貰える、今みたいに携帯が無いから外に行ってればサボってても金貰える。今の子達は凄い大変だし頑張ってるよって言ってたわ。
58.名無しさん:2020年01月19日 17:14 ID:Y5LFn8QW0▼このコメントに返信
バブル期は残業代も休日出勤もちゃんと割増で給料支払われていた。ボーナスも凄かった。金使う暇なんてなかったから手取りの半分は貯金。ボーナスも貯金。家と高級車を買ってもお釣りが出た。
59.名無しさん:2020年01月19日 17:16 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
氷河期世代は当時小中学校だから、親に連れられて夏休み冬休みとかは海外旅行に連れて行ってもらったんだろ?
この贅沢ざんまいの小皇帝ども。
60.名無しさん:2020年01月19日 17:16 ID:2W9Rs4fT0▼このコメントに返信
昔は長時間労働って言っても待ち時間や移動時間がかなり多かっただろうからなー
今はオンライン化やPCのスペック向上なんかで無駄なく働けちゃうから労働密度がかなり違うと思うぞ
61.名無しさん:2020年01月19日 17:16 ID:ZQAv.sl20▼このコメントに返信
やったらやっただけ業績が伸びて、その分給料にも反映していたからそらモチベーション高いやつはいまより多いだろ

好きな価格で売っても売れて、忙しすぎて対応出来ないから注文を断るなんて
今はほとんど見ることができない世界やわ
62.名無しさん:2020年01月19日 17:19 ID:HjfnyOlb0▼このコメントに返信
>>59
ニュース見てないのか?

日本人の年始における海外出国数は令和元年の年始が過去
最高だったぞ
63.名無しさん:2020年01月19日 17:24 ID:RbWGJPZY0▼このコメントに返信
いっぱいもらえたからいっぱいつかえただけ。
64.名無しさん:2020年01月19日 17:24 ID:8bpZjuss0▼このコメントに返信
どっちも間違っちゃいないけどなんか問題あるんか?
右肩上がりの時代と右肩下がりの時代じゃ働き方も消費動向も違うのは当たり前。
65.名無しさん:2020年01月19日 17:30 ID:z1zNugyg0▼このコメントに返信
バブル崩壊後に生まれたからバブルがどう言う時代かは知らんな
66.名無しさん:2020年01月19日 17:32 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
※62
1970年代と比較してみろよ。
67.名無しさん:2020年01月19日 17:36 ID:.dfkroYt0▼このコメントに返信
※59
飛行機代下がってる。随分前から予約入れてるとお盆ど真ん中でもない限り結構安くチケット取れるもんだ。
海外旅行が高いとはあんま思わん。
68.名無しさん:2020年01月19日 17:40 ID:F10N.RA60▼このコメントに返信
今のニッポンの流行りは働いたら損、消費したら損という縮小経済の価値観だよね。

バリバリ働いてバリバリ消費する文化である米中との競争に勝てるわけがない。
69.名無しさん:2020年01月19日 17:40 ID:Pqq4FF0V0▼このコメントに返信
経団連や財務省の偉いさんはバブル時代を味わって抜け出せて無いから変な方針や政策を立てる
70.名無しさん:2020年01月19日 17:42 ID:1o.cswT.0▼このコメントに返信
給料以外に色々お金もらえた らしい
 食事代とか残業代とかお茶代とか その場で現金で 
71.名無しさん:2020年01月19日 17:43 ID:s.wa22Uo0▼このコメントに返信
だから、バブルはじけて何も残らなかったどころか、預金しなきゃ生きてけない時代になっただけ、されただけでしょうにw
72.名無しさん:2020年01月19日 17:46 ID:IfKFEEp90▼このコメントに返信
バブル時代毎月サービス残業100時間以上で休みも碌に取れなくてスーファミぐらいにしか金使う暇無かった
ジュリアナでジュリ扇振って踊り狂ってた奴らは一緒に弾けたようだけどな
73.名無しさん:2020年01月19日 17:46 ID:wSks9MLz0▼このコメントに返信
消費税5%に上げてからずっとデフレで日本だけ実質賃金下げ続けてるからな
物よりもお金を欲しがるようになるって典型的なデフレの特徴ですし
深刻化して目に見える形で分かるようになっただけだろ
74.名無しさん:2020年01月19日 17:48 ID:TwZzQG9j0▼このコメントに返信
※55
自民党信者に消されるぞ
75.名無しさん:2020年01月19日 17:51 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
※67
時系列がわからない奴だな。
昔で言えばスパコンのような夢のようなスマホを現代の小学生が持っているのは当たり前だが、1980年代半ばくらいまでは富の象徴的にニュースに取り上げられることがあったんだよ。
1970年代とか新婚旅行でも宮崎旅行が1番なくらいだ。
最初の頃は「小・中学生に海外旅行とかそんな贅沢をさせるのはどうか! 」という論争もあったくらいだ。
76.名無しさん:2020年01月19日 17:53 ID:f0Cefj6f0▼このコメントに返信
遊べる分の余力は、全部、社会保障名目で源泉で徴収します。

当たり前の普通の話でしょ。
77.名無しさん:2020年01月19日 17:54 ID:f0Cefj6f0▼このコメントに返信
※10
使った分だけ、物とサービスが生まれる。
78.名無しさん:2020年01月19日 17:55 ID:gH7UmWN80▼このコメントに返信
企業は社員に給料出せ。
金を出せば諸費して経済が回る。
経済が回れが、内需が増える。
そうすれば、コスト競争が厳しいグローバル市場じゃなく、国内市場で食えるぞ。
少しは頭を使え、バカ経営者ども。
79.名無しさん:2020年01月19日 17:57 ID:rFoDRF.60▼このコメントに返信
>>49
我々、氷河期世代はまともに健康保険にも入ってないのが多いし、飲酒喫煙率も高い
だから今の若者には少子高齢化はあんまり心配しなくていいと思う
多分、平均寿命も下がるんじゃないかな(泣)
80.名無しさん:2020年01月19日 17:58 ID:F10N.RA60▼このコメントに返信
>>78
金を出しても貯め込むだけでしょう。
81.名無しさん:2020年01月19日 18:10 ID:sZsySJ.50▼このコメントに返信
※80
ため込む?余裕があると買い物したくなるんだろうがw
82.名無しさん:2020年01月19日 18:11 ID:CxXzGmqR0▼このコメントに返信
給与の若者離れ定期
83.名無しさん:2020年01月19日 18:18 ID:oIL.QZKV0▼このコメントに返信
※81
いや別に…無駄なもん買っても邪魔だし

あ、でも風〇通いは増えるかも
84.31:2020年01月19日 18:19 ID:ccavfkqZ0▼このコメントに返信
※51
今は情報も豊富だし、貧乏ってののレベルがものすごく「裕福」だから、そりゃ、当然なわけでなぁ…
オイラからすりゃ、今の生活保護受給者レベルなんてタダのお遊びレベルなだけやで…

飯を恵んで貰う為のスキルすら得ようともしない奴らが餓えるのは、至極当然で憐憫の情が沸く余地なんて1㎜たりとも無いわ!
(そういう生活ができる程良い社会なんだけどね…社会のせいって擦り付けしても生活できるくらい裕福な貧乏なんだからさ)
85.名無しさん:2020年01月19日 18:19 ID:QxCHJ1XQ0▼このコメントに返信
確かにバブルの時は滅茶苦茶忙しかった。
残業は、休日出勤を含めて月80~100時間くらいだった。
サービス残業も含めれば、倍の160~200時間やってた。
カネを使う暇がなくて、貯まりまくっていた。
今思えばバブル時は異常で、適度な仕事量で適度な給料で、余暇を楽しめる今が幸せ。
86.名無しさん:2020年01月19日 18:29 ID:qxcEdDT10▼このコメントに返信
バブルはバブルで新人類とかそれ以前の層から奇異の目で見られてたから今の子が今の規準で考えて動くならええんやで
あのときはそういうのが流行った時代ってだけやからそれと違うのが流行ってるならそれはそれで正義や
まああと20年ほどして今の若いのは~って言わんようにな
87.名無しさん:2020年01月19日 18:32 ID:sOmWoWSh0▼このコメントに返信
バブル時代から子供を作らなかった結果が少子化
88.名無しさん:2020年01月19日 18:36 ID:F10N.RA60▼このコメントに返信
>>81
先々の展望が見えない中で、野放図な消費は控える可能性が高いよ。
労働者は馬鹿ではない。
89.名無しさん:2020年01月19日 18:36 ID:bjirw8fQ0▼このコメントに返信
バブルエアプ乙
「5時から男」が流行語になったの知らないのか?
88年に5時定時で仕事が終わって遊ぶときに元気になるサラリーマンの事だぞ?
90.名無しさん:2020年01月19日 18:40 ID:B.toGD7S0▼このコメントに返信
昔はなんでも人力だったそうで、コピー機とかが普及していないころは、書類を書き写してくるというのが仕事であったそうな。
事務という仕事自体、かなり今と違う。
91.名無しさん:2020年01月19日 18:45 ID:gIv4.GFB0▼このコメントに返信
近年の「陰キャ・陽キャ」のオリジナルは、八十年代の「ネクラ・ネアカ」で
「ネアカでなくては」という同調圧力は「陽キャのほうが」の比ではなかった

その感性のままで「バブル時代」へ突入したわけで、やっぱり「昭和」なんだ

のほほんとした気分のまま、サブカルとヤンキーが渋谷で融合して「暗さ」が
「イケてる」ことになった九十年代後半のほうが、はるかに風通しがよかった

これは、渋谷が「東横線・帝都線・玉電」の郊外電車の街なのと関係があって
地元の子の親の多くは、昭和の「郊外文化の子」で、戦後の「一億総中流」も
バブル景気も信じなかった。センター街の「コギャルとエヴァの渋谷」の裏に
スカートを長くしてマーチンを履いた「地元の子の渋谷」が生きていたわけで
その背景に、のれん街や大盛堂やロゴスキーやジャーマンベーカリーがあった

バブルに対する評価ということなら、この視点からは論じられていないと思う
92.名無しさん:2020年01月19日 18:54 ID:uELsANpD0▼このコメントに返信
昔の雑な仕事での残業と今みたいに製品にバカみたいな精度を要求されたりPCで昔よりはるかに効率的にやってる上で残業するのは
同じ残業時間でもはるかに疲れ方が違うわな
バブルおっさんとかは働いた時間だけで比べちゃうんだろうけど
93.名無しさん:2020年01月19日 18:54 ID:JKPLDl780▼このコメントに返信
過度な労働とアホな職場環境受け入れてるのは最終的に自分定期
94.名無しさん:2020年01月19日 19:06 ID:VZuOj5Vq0▼このコメントに返信
バブル期は上が優秀で若手を上手く使えた
団塊は能力がない、それだけ
95.名無しさん:2020年01月19日 19:09 ID:5hEF1DPs0▼このコメントに返信
※94
バブル期の上司世代が段位の世代じゃ無いの?
96.名無しさん:2020年01月19日 19:10 ID:5hEF1DPs0▼このコメントに返信
※95
すまん団塊の世代な
97.名無しさん:2020年01月19日 19:11 ID:Z1rgujh.0▼このコメントに返信
二極化でいくら働いても景気が良くならんのならコレも致し方ない
98.名無しさん:2020年01月19日 19:20 ID:SGlr1l0H0▼このコメントに返信
平日、赤坂六本木で接待終わりに熱海や箱根で温泉合コンやったりしてたわ
全部経費で落ちてたのがすごいわ
99.名無しさんΘ:2020年01月19日 19:21 ID:i0.PB0LH0▼このコメントに返信
本すれ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/19(日)
昔ひろし「30代で中規模の商社勤めで年収650しかなくて持ち家も春日部の郊外のうだつの上がらないサラリーマン」
今ひろし「30代で中規模こ物流倉庫勤めで年収350しかなくて家は春日部の郊外のアパートでうだつの上がらないサラリーマン」

これぐらいの差があるよな

これ名言
100.名無しさんΘ:2020年01月19日 19:24 ID:i0.PB0LH0▼このコメントに返信
今日は疲れたな
後でまた見に来るわ
101.名無しさん:2020年01月19日 19:27 ID:I3fmv1RI0▼このコメントに返信
昔は国が大企業を保護して、大企業は下請けの中小企業を保護していた。
いわゆる護送船団方式というやつなんだが、これがうまく機能してたんで企業は資金を銀行から借りまくって
利益を必要以上に貯め込まずに社員に還元していたんだがね。
ンで、銀行は銀行で借主の企業に大きなケツ持ち(大企業とか国)がいるもんだからばんばん金を貸してくれた
結果、消費は伸び、企業の業績は右肩上がり、金利もあがって日本中がウハウハ言ってたのが80年代
それが一転して、国から「これからはしくじっても自己責任な」なんて言われれば、思いっきり守りに入るさね
だから給料は上がるどころか下がり、物は売れず、市場に資金を回すために金利はほぼ0になり・・・
思い切った手を打つなら企業がピンチになったら財政出動を保証してやればある程度はお金が回るんだろうけどね。
国内の左巻きの諸士のみならず、他国からも文句が来るからなあ・・・
102.名無しさん:2020年01月19日 19:28 ID:.UErsLDu0▼このコメントに返信
2020年の名目GDP600兆円達成のためには
ガンガン稼いでガンガン消費する事が必要なのであります。
その為には正しくバブルの先例に習うべきなのであります。
103.名無しさん:2020年01月19日 19:31 ID:ZGADtJ9W0▼このコメントに返信
確かにこんな感じだったなぁ。
やたら金回りが激しくって、行きたくもない飲み会やパーティーにいつも強制参加。
週2でもうちに帰れたら御の字。お金はたまるけど使い道時間がなく、しょうがないから
高級外車を買って飾っとくだけ。お金周りがよくて、何の実績がない若者でも
事業の立ち上げで銀行がホイホイ金を貸してくれる。デフレとは真逆の社会。
疲れるだけで、なんの実りもない生活だったけど結局生き残ったのは
バブルにも流されず、堅実に生きていた人たちだった。
104.名無しさん:2020年01月19日 19:37 ID:LGuul93a0▼このコメントに返信
そりゃバブル自体が異常な状態なんだから。土地とか株の根拠無い資産インフレに頼ってただけだから。そんなのが長続きするはずないし目標にすべきでも無い。その反動が大きすぎて全てにおいて消極的になった結果が今の経済状況じゃん。マインドの面で致命的なダメージを与えたんだよ。
105.名無しさん:2020年01月19日 19:43 ID:xuCM6tzn0▼このコメントに返信
なんで便利なものが増えて豊かになっていくはずなのに、逆に貧しくなってるんだ?
その分の金はいったいどこに消えたんだ?
106.名無しさん:2020年01月19日 19:46 ID:ZGADtJ9W0▼このコメントに返信
といってもバブルを作ったのはバブル世代じゃないし、俺は入社と
同時にバブルがはじけた。
面接と同時に海外旅行へ研修なんてなかったし、まだ上司が妙に楽観的だったけど
そのうち山内証券の倒産とか否が応でも不況を実感しだして、日本全体が自信を
喪失しだした雰囲気だったのを覚えてる。
だから日産が潰れそうで、トヨタもどこも救済を拒否してそっぽを向いてる状態も
こんな愚かな企業じゃ当たり前だ、勝手に潰れてろって思ってた。
107.名無しさん:2020年01月19日 19:48 ID:RahEC7U70▼このコメントに返信
※105
団塊の世代が年寄りになって、ソコの貯蓄になってる。
108.名無しさん:2020年01月19日 19:49 ID:TF2sppfi0▼このコメントに返信
就職氷河期と今しか知らんから、今なんてめちゃくちゃ景気がいいじゃん
109.名無しさん:2020年01月19日 19:56 ID:j8LmVZ7N0▼このコメントに返信
ガンガン働いても、仕事のおかわりが待ってます。
残業が許されてませんが、ソレを超える仕事量w

適度に仕事するのがええわ、給料増えんし
110.名無しさん:2020年01月19日 19:58 ID:dUsJxtN00▼このコメントに返信
どちらが偉いとかじゃなくってそうした方が得だからやってるだけだよな
バブル期辺りは経費使えたから権限持ってた部長なんかが部下連れ回して遊んでたわけやし
単に付き合いしてた方が得だっただけ
111.名無しさん:2020年01月19日 19:58 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
※91
まあ確かに今は「俺、隠キャだから」と開き直りとも言えるような自己紹介する奴多いもんな。
隠キャってなんか言葉がすごく軽い。
当時は「このネクラ! 」とでも言われようもんなら全人格を否定されるようなインパクトがあったな。
112.名無しさん:2020年01月19日 19:59 ID:xInSIe4u0▼このコメントに返信
ガンガン消費する!(今より給与水準は低い)
夜遅くまで働く!(だいたい8時までには飲み屋)

今の若者が虚勢されすぎなだけや。
それで現実を知りもせず、他者に原因を求めて団塊ガー老害ガーって言ってるだけ。
113.名無しさん:2020年01月19日 20:00 ID:ZGADtJ9W0▼このコメントに返信
社会全体の金回りが激しく循環していただけで、普通の社会人が
特にお金持ちだったわけではない。
ただ当時の佐川宅急便のスローガンがバブル時代の労働観をよく表してると思う
人の3倍働いて人の2倍の給料を持ってけ!っていう。
結局損してるんだけど、そんな無茶でもやれる選択肢があったのは事実。
今なら人の1倍働いて人の1倍の給料でいいですってみんな言うだろうけど。
114.名無しさん:2020年01月19日 20:06 ID:K8xjizQA0▼このコメントに返信
仕事の資料は郵送だったから、催促が来てから「今日の午前中に発送したので今週中にはそちらに届きます」とか言っておいて、それから資料作成してもセーフだった。
ファックスやメールは悪い文化。
115.名無しさん:2020年01月19日 20:07 ID:RahEC7U70▼このコメントに返信
※112
携帯とメールで拘束されすぎて、息抜きの時間が無いだけやで。
終身雇用も崩れて耐久消費財のローンなんて組めないし。
116.名無しさん:2020年01月19日 20:11 ID:jsSUbTs.0▼このコメントに返信
「夜遅くまでバリバリ働く!」
いや、これ残業代出ないうえに、無能と見なされるから
117.名無しさん:2020年01月19日 20:17 ID:gYqxHdl.0▼このコメントに返信
バブルの頃は昇給もボーナスも結構な額貰えただろ
今なんてバブルより昇給もボーナスも少ないだろ
 
118.名無しさん:2020年01月19日 20:17 ID:b7aS9WTn0▼このコメントに返信
昔はリフレで煙草吸ってる時間も長かったそうだ。
それで残業多くても貰えるもんは貰ってたそうで。

今はもうこれ以上どう効率良くできるんだってくらい定時間内で作業詰め込みすぎ。
119.名無しさん:2020年01月19日 20:18 ID:eO2eQsEB0▼このコメントに返信
>>12
労働が苦役なのはカソリックだろ?
120.名無しさん:2020年01月19日 20:23 ID:AhOIP3WY0▼このコメントに返信
スマホがあるからな。
121.名無しさん:2020年01月19日 20:23 ID:BHuD7ckr0▼このコメントに返信
大企業「残業するな結果出せ」
は変わったの?
122.名無しさん:2020年01月19日 20:24 ID:UxuWvK6r0▼このコメントに返信
労働生産性は大して変わらない模様
123.対3国人報復法と日本国籍剥奪法:2020年01月19日 20:25 ID:eO2eQsEB0▼このコメントに返信
>>32中 韓 鮮 寄生(帰化)3国人には対3国人報復法と日本国籍剥奪法が必須だね。
この法律はこの日本のガン細胞、特定外来生物を手引きしてた連中にも適応出来るように作らないとダメだ。
一向に外患誘致(未遂)が適応されてない無い時点でこの国の法律は異常
(外患誘致が適応されてないって事は、憲法9条も一切の有効性が無いって事なんだけどね)
124.名無しさん:2020年01月19日 20:28 ID:eO2eQsEB0▼このコメントに返信
>>34
建築業界も住友林業みたいな大手がそれをやったから、組合等でみんなで口裏合わせて徹底的に時間を掛けた作業(半人分しかやらない)をするようにしたらしい。
もう30年近く前からそうしてるとかなんとか
125.名無しさん:2020年01月19日 20:28 ID:PUq0y9Mw0▼このコメントに返信
バブル期って5時くらいで帰ってなかったか?

あと、昭和40年くらいまで昼の休憩が2時間以上あったぞw
126.名無しさん:2020年01月19日 20:35 ID:eO2eQsEB0▼このコメントに返信
>>38
大学いけば良い暮らしが出来るなんて信じてる奴は馬鹿、これは今の方が遥かに実感出来る
(馬鹿にしかなれないシステムで時間を潰して年だけ食った要求だけは一人前の馬鹿を、初任給から序列を組ながら高給で雇おうなんて企業は今はない)
が痴呆公務員は何でこうなったのかね?
昔、自民党の野中官房長官が痴呆公務員は、どんな緩い会社でも取って貰えない、生活保護しか有り得ないが様な社会の汚物の受け皿みたいな言い方してたけど、どうなってんだ?
127.名無しさん:2020年01月19日 20:42 ID:QS7Kop710▼このコメントに返信
おかれてる環境がまるで違うのに一緒くたにして比べてるガイジって本当なんなんだろうかと
仮にバブル期の若者を現代に連れて来たって今の若者と同じようになるだけだわ
128.名無しさん:2020年01月19日 20:47 ID:WL0BkRDy0▼このコメントに返信
※48
わかる気がする
今はわずかな待機時間も許さないよね・・・
129.名無しさん:2020年01月19日 20:55 ID:D62eUWDU0▼このコメントに返信
今は儲からない、年金破綻 、消費税
そらあきまへんわwww
130.名無しさん:2020年01月19日 21:19 ID:ANldB9oo0▼このコメントに返信
バブル期は、まじで24時間戦えますか?……的な無茶してたなぁ。
そのおかげで一軒家は持てたけど、忙しすぎて結婚出来ひんかった。
まぁ、楽しかったけどな。
とはいえ、若者よ、貧しくても結婚しとけ。
131.名無しさん:2020年01月19日 21:55 ID:SVCUgFbl0▼このコメントに返信
あの時代を過大評価し過ぎ。
過労死と言う言葉が生まれた時代だぞ?
「24時間戦えますか」と言うキャッチコピーが流行し、長時間残業が奨励されていた重労働と搾取の時代。
豊かになったのは銀行、証券、不動産の3分野と、地上げで儲けたヤクザ、そこから甘い汁を吸い上げた政治家、土地成金くらいだ。
132.名無しさん:2020年01月19日 22:12 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
※131
まあ銀行も平成の時代は、都銀13行・長期信用銀行3行・信託銀行7行の大手23行がだったけど、7行まで減ったけどね。
115000人の行員は一時85000人まで減ったからざっと25%のリストラだな。
133.名無しさん:2020年01月19日 22:17 ID:a6l5ISpG0▼このコメントに返信
そりゃ昔は固定電話かポケベルしかない、個人用のビジネスパソコンは一部の会社しか持ってない、なにをするにも時間とモノと金が必要で、写真を確認するにも郵送でって時代やからな
今パソコン一台で出来る仕事は全て廃業したんだからそりゃ不景気にもなるよ
それを防ぎたいならITなりパソコンで賄えない仕事なりに転換しなきゃいけなかったけど、変化を厭う国民性が原因で大失敗したからな
もう後はゆるやかに審判の日を待つのみよ
134.名無しさん:2020年01月19日 22:18 ID:SPPSQfFv0▼このコメントに返信
佐川急便の初任給が100万だったよね
135.名無しさん:2020年01月19日 22:30 ID:ylfsIOpz0▼このコメントに返信
バブルの頃は大学生にもなると普通にマイカー持ってたからな。
デートにシルビアS13は必須。
136.名無しさん:2020年01月19日 22:32 ID:ssMWmGMt0▼このコメントに返信
オイオイ、バブル期の上司は団塊とか戦中世代だぞ?
ハラスメント?なにそれ?って時代だぞ
オフィスでタバコ吸えたしな

どこがいい時代だ?
137.名無しさん:2020年01月19日 22:34 ID:Hx.rWQ8X0▼このコメントに返信
70年代から90年までは、将来の不安なんてカケラもなかったな。
特に80年代後半は特殊で、メディア含めて社会全体が浮かれていた。
138.名無しさん:2020年01月19日 22:41 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
※134
それ書くと氷河期のやつが「ほら! やっぱりバブルのやつらはーいい目にあってるー! 」と発狂するけど、佐川急便って3年くらい勤めて資金を貯めて自分のやりたいことを起業する為に行くような会社だったよね。
いつも配達員50mを10秒切るくらいのペースで走っているようなイメージだし、当時セールスドライバーとか言ってて営業のノルマもかなりきつかったんだっけ。体育会系のいく会社だったよな。
そういう奴も3年以上勤めると体を壊すとか何とか。
今はだいぶ変わってきてるんだろうけど。
139.名無しさん:2020年01月19日 22:58 ID:WrjyBfTS0▼このコメントに返信
俺はバブル時代の最後あたりを経験した人間だが、今の若者は頭がいいと思う。
バブル時代にイケイケだった奴らは、金銭感覚がおかしくなって、破産率がものすごいよ。
バブル時代の人間より、今の若者の方が絶対に優秀だよ。
140.名無しさん:2020年01月19日 23:01 ID:gjv0j.l70▼このコメントに返信
冷静に見ればバブル時代なんて色々とおかしかった時代とわかるだろ
141.名無しさん:2020年01月19日 23:16 ID:a6l5ISpG0▼このコメントに返信
>>139
そりゃミニマリストでいることを強制された世代だからな
142.名無しさん:2020年01月19日 23:19 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
バブル期の銀行の住宅ローンの金利は最高8%と「サラ金か! 」いうくらい高かったからね。
金利だけで2000万くらいになって10年経って「やっと金利分払い終えた」とかの自虐ギャグをよく聞いてたなあ。
当然その後のリストラで破綻して手放さざるをえなくなくて競売されるというのもよくあった。
143.名無しさん:2020年01月19日 23:23 ID:xfiJmk7j0▼このコメントに返信
まあサラ金はもっともっと高かったけど。
144.名無しさん:2020年01月19日 23:30 ID:PeDjJgMb0▼このコメントに返信
得られるもんがちゃうからな。
お金の価値って年々徐々に下がるもんだけど、バブルで下げに下げて今高騰中なんだから出ないのは当たり前。
時間の方が価値がある社会なんだから馬鹿でもわかるだろそれくらい。
バブル世代がチートで得た金でトップ張ってる間はこのまま時間の価値が上がるだけ。

145.名無しさん:2020年01月19日 23:41 ID:baxRhSrH0▼このコメントに返信
誰かが30年たつと価値観が反転すると、言ってた後30年たてば又、今の逆が流行るんじゃない??
多分??
146.名無しさん:2020年01月19日 23:52 ID:e4wZz.lI0▼このコメントに返信
当時は昼休みに上司や客と飯食いに行ったら
その後仕事残っててもビール小瓶くらいはOKだった
これ本当にマジだぞ
147.名無しさん:2020年01月20日 00:00 ID:X8OCTMBN0▼このコメントに返信
※145
それは、1910年生まれの価値観の違うヤツが
30歳になれば、社会に影響を及ぼして
好戦的な時代になったという歴史じゃないか?
148.:2020年01月20日 00:29 ID:X2uUeNQf0▼このコメントに返信
バブルというだけあって、実際の需要に合った生産や消費じゃなかったから、状況が変わったら一気にはじけてしまったような景気だし、そんな時代と比べてもしゃーないんちゃうか。
「今のスペックじゃ心配だから」と国がバイキルトとかスクルトとかチョイチョイかけててくれたのを「いつの間にか強くなってたんだ」と勘違いしてもうた。調子こかないでこの時期にちゃんとレベルアップしてスキルを身につけてれば、ダメージはまだ少なかった気がする。国がいきなり
「凍てつく波動」みたいな「バブル対策」をしてしまった問題点もあるとは思うが。
149.名無しさん:2020年01月20日 00:59 ID:oWWAXR700▼このコメントに返信
---------自殺者数--行方不明者数-----計
平成26年 25,427  81,193  106,620
平成27年 24,025  82,035  106,060
平成28年 21,897  84,850  106,747
平成29年 21,321  84,850  106,171
平成30年 20,840  87,291  108,131
平成31年 19,959  


お、おう・・・ まだ誰も言ってないけど




安倍政権になって自由度が増したからな


雰囲気が明るく軽くなった
150.名無しさん:2020年01月20日 01:01 ID:oWWAXR700▼このコメントに返信
アベノミクス効果だわ
戦後最長の好景気だからね
151.名無しさん:2020年01月20日 01:20 ID:sU7uQglS0▼このコメントに返信
高卒以上でバブルの頃社会に出てたのは一番若くても今年49歳
近年バブルの実態とかけ離れた事を言ってる奴が多くなってきた
バブル当時にネットで言われているような金を稼いでたのは一部の業種であって
バブルへGOみたいのは局地的な現象だった
給料もバイト代も今よりずっと安かったわ
若者は金があったから沢山消費したわけじゃない
手取り15万で400万のソアラを買ったりしてたんだよ
152.名無しさん:2020年01月20日 02:56 ID:JI0Z5fKT0▼このコメントに返信
>>5
電卓が2万でもゴロゴロ売れたって団塊の爺さんが言うてたわ。
そりゃ、楽勝やな。と思った。修理が出来るレベルの低レベルのものがそんな金額で売れるんやから。今なんて修理とか不可能だから、中身総取っ替えしかないのに。
153.名無しさん:2020年01月20日 03:01 ID:JI0Z5fKT0▼このコメントに返信
>>126
理系やけど、やっぱ大学レベルの知識使うで。
文系?知らん。
154.名無しさん:2020年01月20日 03:02 ID:JI0Z5fKT0▼このコメントに返信
>>48
ほぼ、待ち時間やからな。昔は。
155.名無しさん:2020年01月20日 03:23 ID:ebgtDuw50▼このコメントに返信
※138
いうて氷河期の頃は、3年勤めて体壊すような会社で初任給16万円だったぞ
そんなブラック求人にも有名大学の学生が殺到していた時代
156.名無しさん:2020年01月20日 03:33 ID:vdXTgLH70▼このコメントに返信
バブルに対する幻想がすごいな
バブルの頃はみんな金を貰ってたなんて事ないぞ
一部の人間だけで一般社員は今と変わらん
遊びたいから車が欲しいからと残業して働いてただけだ
単純に遊ぶほど貰えないんじゃなく働けてないから余分な金がないんだよ
今は週休2日でバブルの頃より多く貰ってんのに
バイトの時給なんて1.5〜2倍くらいになってるだろ
バブルに対する幻想なんか捨てろ
好景気になっても増えるのは給料じゃなく雇用だ
157.名無しさん:2020年01月20日 03:40 ID:ebgtDuw50▼このコメントに返信
※151
漫画みたいな大金持ちってのはないにしても、やっぱ根本の景気が全然違ったよ
手取り15万でいい車買ってたのだって、要は将来の昇進や昇給を期待できたからで、
今の下手したら一生低賃金のワープアとはわけが違う
昇給昇進、ついでにインフレが当たり前の時代なら、どんな高い買い物だってローンでバンバン買えたしな

ついでに書いとくと、経済成長の時代のローンと、経済停滞の時代のローンは本質的に別物
昔はローンで支払いを後回しにすればするほど得だった
158.名無しさん:2020年01月20日 04:05 ID:ebgtDuw50▼このコメントに返信
後、バブルの頃は格差固定の閉塞感というものが薄かったな
実際に稼いでた奴はもちろん、そう稼いでなかった人間でも、ちょっと頑張って無理すれば
ある程度の金くらいは簡単に手に入る、と割と本気で信じていた
本気になったらもっと稼げるけど、疲れるしブラックだしリスクもあるし、
まあ無理にそんな稼がなくたって今のままでも別にいいか、みたいな感じ

氷河期以降のワープア層のような「どうやったら大金が手に入るのか想像もつかない」
なんて感じの辛さはやっぱなかったよ、バブル期には
159.名無しさん:2020年01月20日 05:38 ID:yyVSdsmA0▼このコメントに返信
デフレで増税して更に景気を悪化させるアホな政策には呆れる
160.名無しさん:2020年01月20日 07:47 ID:wWgL2STa0▼このコメントに返信
車で峠走ったり首都高走ったりゼロヨンやったりと、貧乏な若者も見栄を張り合う為に消費意欲が凄かったんだよ
今は規制や取り締まりが厳しくなってソシャゲに移っている感じ
161.名無しさん:2020年01月20日 08:05 ID:XPZvz6NM0▼このコメントに返信
量的金融緩和政策は数字上成功しているのだから大多数の労働者の賃金は上昇し資産は増えなければならないのだが、労働時間は上昇し給与は上昇しない。

このことから富裕層のみが多くの資産を形成している事が予測される。要は「上級国民」と「奴隷」の二極化が進んでいると言うことだ。2003年、経済評論家の森永卓郎氏が格差社会の到来を予言した。多くの国民は彼を馬鹿にした。『年収300万円時代を生き抜く経済学』は正しかった。

まさか年収300万を想定した生き方を模索しなければならない社会を見ることになるとは。
162.名無しさん:2020年01月20日 11:47 ID:oWWAXR700▼このコメントに返信
佐川急便の初任給が100万だったよね
163.名無しさん:2020年01月20日 11:51 ID:shJ2rCkM0▼このコメントに返信
※151
<<手取り15万で400万のソアラを買ったりしてたんだよ>>
欲しいものは我慢せずにサラ金で借金してでも買うというやつは結構いたが、そういうやつのかなりのやつが多重債務者になってるで。
サラ金から借りた金を、サラ金から借りて返すとか今じゃ信じられんくらいアホなやつがゴロゴロいた。
164.名無しさん:2020年01月20日 12:09 ID:shJ2rCkM0▼このコメントに返信
※155
会社によるわ。
でも君のやってた単純労働で大卒初任給16万って割と普通じゃね?
ところでどんな会社に勤めていたの?中小企業?
佐川の給料がちょっと気になって調べて見たが初任給100万と言ったやつはフカしすぎだな。
ググったら「昔の佐川急便セールスドライバーはなぜ高給だったのか 」というのがあったけどそれ見たら初任給40万と書いてあったな。
『あと少なくとも当時仕事で付き合いのあった佐川のセールスドライバーは皆バイトという名の歩合制日雇い契約で正社員ではなかった。』とあるし、歩合が入ってできるやつは100万というわけじゃね?
まあそれも体力があってなおかつ営業力もあるやつなんだろう。
俺のいた会社も営業成績次第で200万〜300万は年収違ってたわ。
君だって金が欲しいんなら歩合セールスやってみればいいじゃん。
今だっていっぱいあるよ。
165.名無しさん:2020年01月20日 12:13 ID:shJ2rCkM0▼このコメントに返信
※162
あんまり同じコピペを連投すると管理人の煽り工作というのがすぐバレるよ。
166.名無しさん:2020年01月20日 12:34 ID:shJ2rCkM0▼このコメントに返信
※152
いつの時代を言ってるのか知らないが1971年に発売された大ヒットしたカシオミニとかでも定価12800円だ。
ただ電卓という電子製品は液晶の低価格化と半導体の集約化であっちゅうまに安くなるもんだ。
バブルの時でも電卓なんて単機能品とか980円とかで売ってたぜ。
その団塊の爺さんが言ってた2万円という電卓は何か特殊な機能でもついていたのか?
それに「バブルの時は電卓でも2万円で売れていた! イコール楽勝! 」という意味がよくわからんな。
167.名無しさん:2020年01月20日 14:41 ID:nqg17PqJ0▼このコメントに返信
金使う世代に金与えりゃバンバン使うわ。
168.名無しさん:2020年01月20日 14:56 ID:mMB3DGhZ0▼このコメントに返信
バブル時代の若者「ガンガン浪費する!夜遅くまでバリバリ働く!」
今の若者「貯金する!週休2日!定時で帰る!」
   ↓
バブル時代の経営者「ガンガン昇給する!残業代もバリバリ支給!」
今の経営者「費用削減する!週休2日!残業規制!」
若者の実態「週休2日と残業規制で仕事がまわらずサービス残業をする羽目に!」
169.名無しさん:2020年01月20日 15:10 ID:.Xjvk9LY0▼このコメントに返信
※163
>サラ金から借りた金を、サラ金から借りて返すとか今じゃ信じられんくらいアホなやつがゴロゴロいた。
それでも一部のクズ以外は金をまわせていたよ。
当時の国内の長者番付けはサラ金業者が常連だった。
とばずに返済できていた証拠。

今じゃ闇金から借りた金を闇金で返すんだろ?
で、アホを追い詰めて女なら風ぞくかAV、男は売人や振り込め詐欺、汚染処理。
たぶん今のアホの方がアホじゃね?
170.名無しさん:2020年01月20日 17:06 ID:.fd.j5ql0▼このコメントに返信
若者の言い訳が凄いな
消費も労働もしなくないのに景気が良くなるはずはないな
その癖それらの理由は不景気だからって……笑うとこ?
これが負のスパイラルってやつなんだろうな
171.名無しさん:2020年01月20日 17:29 ID:.Xjvk9LY0▼このコメントに返信
※170
老人の言い訳が凄いな。
真っ当な賃金を受け取れないのに労働をするバカはいないし、
金も無いのに消費をするバカもいない。

賃金を払わない理由が不景気だからって..... 笑うとこ?
これが衰退のスパイラルってやつなんだろうな。

つか、戦後生まれの日本の老人は世界中の同年代の中でダントツの無能だろ。
172.名無しさん:2020年01月20日 17:32 ID:Hlm7HH.Y0▼このコメントに返信
金をもらってないていうのはウソだって統計が最近出ている。
あきらかに所得は増えている。
もらってるけど、使わないってことだそうだ。
若い奴ほどネットリテラシー高いから、かつての若者のようにマスコミに踊らされて、無駄なモノやコトにお金を使わなくなったってことだろうな。
173.名無しさん:2020年01月20日 18:21 ID:mMB3DGhZ0▼このコメントに返信
※172
なんでシレっとウソをつくの?
バカだから?
ウソじゃないなら統計のソースよろしく。

つか、20年もデフレ社会で、非正規雇用が4割を占め、税金も上がり、保険や年金も上がってんのに
どういう思考をすれば所得が上っていると思えるのか不思議。
平均年収にしたって1998年の467万円に対して2016年は422万円。約20年で40万円も下がっている。
174.名無しさん:2020年01月20日 19:34 ID:b6g.cPOG0▼このコメントに返信
仕事量、密度が違うし。
会社週末連絡して月曜出勤に伝わるのが、今や携帯で直接だもん。
175.名無しさん:2020年01月20日 19:48 ID:2bIMAvFp0▼このコメントに返信
>>173
「平均」年収って
荒稼ぎしてた大企業が悪化すりゃ平均年収なんか下がるだろ
むしろ40万しか下がってない事に驚いたよ
今の方が初任給もバイト代も上がってるよ
176.名無しさん:2020年01月20日 19:57 ID:.fd.j5ql0▼このコメントに返信
※171
>真っ当な賃金を受け取れないのに労働をするバカはいないし、

なんでそんな会社で働いてんだバカなの?
不正な賃金なら訴えろよ低能
177.名無しさん:2020年01月20日 20:10 ID:mMB3DGhZ0▼このコメントに返信
※176
こういう話になると必ず湧いてくるおバカさん。
もらう給料分しか働きませんよって話なのにねえ。

なんか正義漢ぶって正論を吐いているつもりだろうけど
若者が会社を訴えて戦うための手間や金を一切考えない単細胞w
178.名無しさん:2020年01月20日 20:22 ID:.fd.j5ql0▼このコメントに返信
※177
はいはい、言い訳お疲れ様です
真っ当な賃金という文字が読めないのか
訴えるっていっても労働組合や同じ境遇の社員たちを集めるとか方法があるだろ
正義だとかいう前に頭を使えよ

で、なんでそんな会社で働いてるんだ
179.名無しさん:2020年01月20日 20:45 ID:.Xjvk9LY0▼このコメントに返信
※178
>訴えるっていっても労働組合や同じ境遇の社員たちを集めるとか方法があるだろ
もらう金額分しか働かないって選択もあるんだけどねえ。
これだから老人はw

>で、なんでそんな会社で働いてるんだ
オレ個人のことを言ってんの?
あいにくオレは十分満足してるよ。
180.名無しさん:2020年01月20日 21:17 ID:GrVTqEvL0▼このコメントに返信
若い奴はやらない理由ばかり考えるからな

>>179
言ってる事が支離滅裂
自分は満足なのに真っ当な賃金が貰えない…はどっから出てきたの?
不当な賃金でも貰う賃金分しか働かないという選択肢をとるって明らかに無能だよね
181.名無しさん:2020年01月20日 21:43 ID:KCHgWtRc0▼このコメントに返信
※179
そんな会社で働いてないのになんで自分の事を答えてるんだよ
もしかして真っ当な賃金が貰えない会社に勤めてるけど十分満足してるって事か
182.名無しさん:2020年01月20日 22:01 ID:.fd.j5ql0▼このコメントに返信
※179
>もらう金額分しか働かないって選択もあるんだけどねえ。

笑うとこ?
しかも話しの根本である訴えるための選択肢ではなく諦めるという選択じゃないか
183.名無しさん:2020年01月21日 01:55 ID:BTG532dn0▼このコメントに返信
※180
>自分は満足なのに真っ当な賃金が貰えない…はどっから出てきたの?
お前は一般論と個人の話くらい区別つかないのか?

※181
>そんな会社で働いてないのになんで自分の事を答えてるんだよ
なんでそんな会社で働いてるんだ?と聞かれたら自分の事を聞かれたと思うだろが。

※182
>話しの根本である訴えるための選択肢ではなく諦めるという選択じゃないか
本業はもらう金額分しか働かず、なるべく定時で帰って残業をなくす。
そんで時間をつくって副業で稼ぐんだよ。

三人寄れば文殊の知恵と言うが、老人が三人集まってもただのボケ老人だったなw
収入=本業という固定観念から抜け出せない無能。
これだから老人はw
184.名無しさん:2020年01月21日 12:41 ID:Q5R5MSmE0▼このコメントに返信
>>173
専業主婦が働くようになったら平均賃金は下がる
185.名無しさん:2020年01月21日 14:19 ID:tqdlCv2u0▼このコメントに返信
※184
だからなに?

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