2020年01月18日 07:35

むしろヨーロッパ大陸にこそ戦国時代が必要だったのでは?

むしろヨーロッパ大陸にこそ戦国時代が必要だったのでは?

20180711161908

引用元:むしろヨーロッパ大陸にこそ戦国時代が必要だったのでは?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579230255/

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:04:15 ID:0aq
大陸広いし民族も宗教も違うから厳しい…厳しくない?

3: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:04 ID:7nu
ある意味、中世ヨーロッパは戦国時代やろ
王侯貴族が城を持って兵隊を率いてたんやから

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:30 ID:0aq
>>3
ノッブみたいな大正義って誰になるんやろ

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:08:09 ID:zfd
>>6
王様やろ

18: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:08:53 ID:5FX
>>6
ナポレオンもヒトラーもなれなかったから一生出ん

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:05 ID:suD
あそこは歴史的には慢性戦国時代みたいなもんやん

5: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:29 ID:oO9
むしろ常時戦争してた感じだろ

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:32 ID:kA0
第一次世界大戦

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:49 ID:0aq
>>7
天下統一できましたか…?

8: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:06:46 ID:StU
ローマ崩壊してから戦国時代ちゃんとやってたやろ

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:07:14 ID:vPP
むしろ現代なるまで異教だの宗派だの人種だので延々と殺りあってたやんけ

16: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:08:44 ID:0aq
>>10
それは知ってるけど、モンゴルとイスラムに攻められる以外統一に向けた動きあった?
神聖ローマ帝国とか?

19: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:09:12 ID:StU
>>16
フランク王国とかかなりでかいやろ

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:10:17 ID:0aq
>>19
でかいわね、でかい
自分で聞いといてなんだけど、そもそもヨーロッパって一括りにいっても日本やちうごくみたいにゴール見えないから統一もクソもない感はある

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:10:46 ID:vPP
>>16
100年戦争前のイギリスフランスとナポレオンくらいかなぁ

ある意味だとナチスとソ連も入る

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:11:18 ID:5FX
>>16
昨今のEUは頑張ってたやろ
なお

11: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:07:25 ID:0aq
そもそもヨーロッパ統一ってゴールどこなんやろ(困惑)

12: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:07:57 ID:StU
>>11
そらEUがさらに深化して国家併合やろ

13: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:07:58 ID:vPP
>>11
EUが頑張れば出来たかもしれない
経済優先しちゃったからもうね...

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:08:38 ID:7nu
ヨーロッパ国だと思ってもええやろ
スペイン・ポルトガルとイタリアはなんか欧州とは違う感じするけど

24: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:11:15 ID:QdU
>>15
元はゲルマンの方が蛮族扱いだったのに

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:08:46 ID:kA0
十 字 軍

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:12:20 ID:0aq
いうならもっと早くEUの母体ちゅうか、日本でいう幕府みたいなのが出来てても良さそうやな~って思った

28: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:12:47 ID:vPP
>>26
ナポレオンやぞ

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:13:14 ID:0aq
>>28
ロシアとかいうヨーロッパにしていいのかどうか分からない極寒の地

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:14:32 ID:vPP
>>31
ウラル以西はまぁセーフやろ

モンゴルとか遊牧民族にボコボコにされてるけど

30: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:13:06 ID:StU
ヨーロッパは国内統一するより先に植民地獲得競争に流れたからなあ
イギリスとかそうやろ
あれは世界の4分の1を支配下におさめたけどそれでもヨーロッパ統一はしてない

34: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:13:46 ID:0aq
>>30
足し蟹
なんでお気楽に隣の国攻めんかったんやろなあ

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:14:16 ID:5FX
>>34
隣の国よりよその方が技術レベル低かったし

39: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:14:42 ID:StU
>>34
そら強いお隣攻めるより武装度低い海外領土取って
そこの特産品で貿易で儲けるほうが得やん

35: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:14:06 ID:zfd
王政でやってる間は血縁関係あるから領土はそれなりに決まる

産業革命してからは植民地の資源狙うほうがコスパが良い

38: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:14:42 ID:0aq
>>35
最上家「ほならね」

というか日本の戦国大名もほとんど親戚ちゃあ親戚やろ?

43: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:15:57 ID:zfd
>>38
東北はそのせいでずーっと殺しきれない小競り合い多かったやん

48: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:17:00 ID:5FX
>>43
東北というか東日本全体的にそんなんやった気がする

40: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:15:00 ID:9zh
日本は農民は財産であって殺す対象じゃないからな
異民族根絶やしみたいなことないし

42: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:15:49 ID:vPP
>>40
そういえばアフリカで内戦が終わらない原因に農民が財産じゃないからってのもあるって誰か言うとったな


49: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:17:25 ID:3hz
ヨーロッパ平定おじさんがいればね…
でもナポレオンのおっさんでもあのザマじゃ厳しそう

51: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:17:54 ID:QdU
そもそも争ってまで統一する必要ある?

56: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:19:42 ID:0aq
>>51
必要ないから何も起きなかった…?
むしろ産業革命前までは外圧凄すぎてそれどころじゃなかったんやないかと
でもそれなら尚更キリスト教圏やらアングロサクソン圏で一致団結しても良さそうやけどなあ

59: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:21:06 ID:vPP
>>56
でも人種が違うから....

72: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:26:45 ID:0aq
そもそも土地柄的に統一しようって意識が醸成されにくいんかもなあ
掠奪終わって人も物も無くなったらあとは知らん!って発想ばっかに思う

76: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:27:51 ID:3hz
>>72
お陰さまでどっかの畜生が適当に引いた線のおかげで中東はえらいことになってますね…

あそこはあそこで部族社会すぎる

74: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:27:35 ID:vqb
真に欧州統一出来てないとこからして今も戦国時代みたいなもんとちゃうか?

77: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:28:42 ID:0aq
>>74
ちょっとわかる
戦闘はおきてないけど
でももう今となっては統一のゴールなんてそれこそ世界征服くらいになっちゃいそう

75: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:27:47 ID:vPP
日本も外圧あるまでわりとガバガバやったしな

離れすぎた地方だと訛り強すぎて言葉通じませんもあったみたいやし

80: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:30:07 ID:5FX
>>75
後で書面くれと言われた島津さんの悪口やめろ

84: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:30:51 ID:vPP
>>80
ほ、ほかにも訛り強い地方あったから...(震え声)

78: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:29:45 ID:QdU
逆になんでユーゴスラビアは一旦統一したのか

82: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:30:13 ID:0aq
>>78
円満離婚だったのでセーフ…あれこれチェコやったっけ

81: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:30:12 ID:vPP
>>78
うおおおおおお!
チトー最強!チトー最強!

85: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:31:05 ID:0aq
>>81
ああ、チトーおじさんのとこか…
あそこはもうなんというか南部と津軽みたいな物を感じる

79: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:29:49 ID:zfd
ロシアとか言う邪魔な存在あるしな

86: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:33:34 ID:WNT
南北朝はよう統一したもんやな
経緯あまり覚えてへんけど

87: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:33:51 ID:Uc4
なんか、うまく言えんけど日本はもちろんアメリカにしろ春秋戦国時代にしろ、どっかしら島国根性みたいなのがないと統一にはならん気がする
中国もアメリカも大陸やけど、プレイ範囲が決まってないと終わりのない侵略になってモンゴルコースになりそう

88: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:35:45 ID:0aq
>>87
確かにユーラシア大陸はまとめるにはクッソめんどくさそうな地形ではあるとおもう
なんならアフリカともつながってるし

93: 名無しさん@おーぷん 20/01/17(金)12:51:47 ID:9XO
欧州統一ってゴールを決めるだけで揉めそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年01月18日 07:44 ID:3OCXJRpd0▼このコメントに返信
リチャード獅子心王がそれだ!
2.名無しさん:2020年01月18日 07:45 ID:7XyfYVxp0▼このコメントに返信
初めはゲルマンと東ローマ帝国の争いだったけど、そのうち小国同士の争いに加え、宗教対立が起きたのが慢性的戦国時代の原因かと。
異宗教ならともかくキリスト教同士の争いだかんね。解釈違い。
3.名無しさん:2020年01月18日 07:46 ID:ej89aGc30▼このコメントに返信
戦国時代の日本と欧州は何も変わらんやろ

%自分達で競ってる内に
他を侵略出来るほどの軍事力を手に入れた
4.名無しさん:2020年01月18日 07:47 ID:4.oNHgpk0▼このコメントに返信
ヨーロッパと一括にしている自体、ずっと戦国時代なんだけどね
5.名無しさん:2020年01月18日 07:48 ID:5VLQr3J40▼このコメントに返信
大陸欧州統一するだけなら今のドイツ帝国にはワンチャン、東の境界はロシア、南の境界はイスラーム世界と北アフリカ、西は大西洋、北はイギリスと分ければ実は欧州統一に王手をかけてたりはする

中国の債務を肩代わりしきれずにドイツ経済崩壊→移民流入からの保守反動、ナチスみたいな民族主義台頭&再軍備してロシアと同盟、フランスを抑えてEUの軍事を掌握できればアメリカと正面からやり合える大国が誕生するはず
6.名無しさん:2020年01月18日 07:48 ID:7YGYtL.u0▼このコメントに返信
ヨーロッパはローマ帝国崩壊からウェストファリア条約締結まで戦国時代やろ
7.名無しさん:2020年01月18日 07:52 ID:j0H6cWot0▼このコメントに返信
国の単位が国家か令制国かって違いだけで、今もヨーロッパは戦国時代よ
8.名無しさん:2020年01月18日 08:07 ID:uqMM9HAj0▼このコメントに返信
【かいがいの いい年こいて工口アニメを見て大はしゃぎ!】
9.名無しさん:2020年01月18日 08:11 ID:EH3fGho00▼このコメントに返信
こんなまとめサイトばかり見ていると、馬鹿になるよ。
いや、もう馬鹿だから関係ないか。
10.名無しさん:2020年01月18日 08:12 ID:LvoDW0FW0▼このコメントに返信
※6
これやね
ウェストファリア条約は、日本で行ったら鎌倉幕府成立くらいの意味がある
11.名無しさん:2020年01月18日 08:20 ID:tZweHY3X0▼このコメントに返信
リヒテンシュタイン公国とかアンドラ公国とかモナコ公国とか残ってるし戦国時代継続してるな
オランダ・ベルギー・ルクセンブルクも何度道路にされても独立維持するし、バチカン・サンマリノみたいな宗教的なミニ国家もあるし、東欧は相変わらず火薬庫状態が残ってるし
なんでお前んとこ残ってるんだよってな感じの絶対独立するマンな小国が多すぎる
12.名無しさん:2020年01月18日 08:20 ID:0vu1I4q10▼このコメントに返信
ぶっちゃけルイなんとかとかフリードリヒなんちゃらは日本で言えば大名と考えても
問題ないだろうな。
13.月刊誌『軍事研究』2020年3月号:2020年01月18日 08:24 ID:y8TRJr3s0▼このコメントに返信
>>1
ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2020年3月号(2月10日発売予定)🤭(*≧ω≦)🤭


特集『日韓防衛同盟とGSOMIA』


月刊誌『軍事研究』の『見解』では『🎌日本🎌』と『韓.国』は『防衛同盟』を『締結』しているらしい。初耳だな。🤭(*≧ω≦)🤭
14.名無しさん:2020年01月18日 08:26 ID:CC2Q.rnE0▼このコメントに返信
日本以上の戦国時代が状態で思想闘争を繰り返し科学する精神が醸成された。
日本にも強力な科学する精神が醸成されかけたけれど、織田信長の消滅でその芽は消失してしまった。
産業革命と科学する精神で世界を席巻した。
15.名無しさん:2020年01月18日 08:35 ID:27hP5b8q0▼このコメントに返信
ヨーロッパはずっと戦国時代。時々織田信長的存在が現れるけど。
カール大帝、オットー1世、ナポレオン、ヒトラーとか。
16.名無しさん:2020年01月18日 08:37 ID:qZS1iDhn0▼このコメントに返信
イギリスって一応統一してない?少なくとも本島は。本島でも仲悪いと言いつつ王室傘下だし、アイルランドは別の島だし・・・
17.名無しさん:2020年01月18日 08:37 ID:t7TloaGr0▼このコメントに返信
※14
>>14
欧州の科学の源泉が、錬金術とゆう下衆なものだからな。
18.名無しさん:2020年01月18日 08:52 ID:t7TloaGr0▼このコメントに返信
ドゥーチェさんは、一応、ローマ帝国復興をめざしていたが。
身の丈に合わない、儚い夢でしたな。
19.名無しさん:2020年01月18日 08:56 ID:wKw.nkIe0▼このコメントに返信
>>10
そして、ヨーロッパは魔女狩りとか十字軍をもう止めよう。
これからは、科学だよという時代の流れを嫌がって「聖書」に書かれていることを実現しようと故郷を捨て或いは追い出された人が作ったのがアメリカ。

だから、アメリカは鸚鵡の連中が成功した又は国全体が旧上九一色村ともいえる。
20.名無しさん:2020年01月18日 08:57 ID:hC.WxG590▼このコメントに返信
ヨーロッパを一つの国とおもってんのか。
21.名無しさん:2020年01月18日 08:58 ID:LyPtLfrD0▼このコメントに返信
むしろ統一できないところがヨーロッパのすばらしさだと思わないか?
ロシアとか中国とか、もう一つ先進国になり切れない
無理な統一をしてるから
22.名無しさん:2020年01月18日 08:58 ID:HjhoqigM0▼このコメントに返信
イギリスフランスドイツとか言う常に隣の誰かと誰かで喧嘩してる戦闘貴族
23.名無しさん:2020年01月18日 09:10 ID:WeFO38d80▼このコメントに返信
戦国時代の話を始めた筈が急に統一の話になったりとこのイッチもなかなかのアホさだな
たぶん戦国時代=天下統一だとか思ってる幼稚園児なんだろうな
24.名無しさん:2020年01月18日 09:10 ID:pj5L3GEi0▼このコメントに返信
チトーさんの悪行
天才独裁者がいないと回らない国を作ちゃったこと
バルカン半島でこんなんだから
ヨーロッパ統一なんて無理
25.名無しさん:2020年01月18日 09:14 ID:WeFO38d80▼このコメントに返信
ヨーロッパ大陸言ってる時点で小学生低学年なのは確定か
26.名無しさん:2020年01月18日 09:15 ID:khel1aHr0▼このコメントに返信
EUとかいう中狂の欧州自治区で仲良くいがみ合ってるんだからほっとけ
27.名無しさん:2020年01月18日 09:16 ID:UYFH2DVY0▼このコメントに返信
イギリスみたいな島国はともかく基本的にヨーロッパの国々に統一って概念を持ち込むこと自体かなり無理がある。
ビスマルクらによって統一されたドイツだって少し前まで「そもそもドイツって何?」という議論をやってたくらいだからな。
フランク王国のカール大帝も地方領主を監視する為常に巡幸してて中央集権とは程遠かったし。
28.名無しさん:2020年01月18日 09:20 ID:HnKOBOQi0▼このコメントに返信
日本が江戸時代で平和だった時、欧州は戦争を繰り返したので武器が進化した
黒船が来た頃、日本の戦国時代の武器は黒船にかすり傷にか与えられないものだった
欧州は戦争好きの野蛮人
29.名無しさん:2020年01月18日 09:30 ID:3bNQotte0▼このコメントに返信
※6
※10
ウェストファリア条約は神聖ローマ帝国終了のお知らせで、ヨーロッパの統一は無理でーす宣言なのに何言ってんだかw
30.名無しさん:2020年01月18日 09:32 ID:OLM2.hCT0▼このコメントに返信
戦国時代が必要なら統一されては駄目な筈なのにこのスレ主の言いたい事がさっぱり分からない…
しかもヨーロッパはEUできるまでちゃんと戦国時代だったしそもそもヨーロッパ大陸なんてものは無いし
どこかの異世界には戦争の無い平和なヨーロッパ大陸なるものがあるのだろうか
31.名無しさん:2020年01月18日 09:37 ID:i2zhIwze0▼このコメントに返信
カールくんが子供3人に領土分けてからそれっきり
明らかに一人で統治できる限界を超えてる
32.名無しさん:2020年01月18日 09:46 ID:2TP9m1SC0▼このコメントに返信
汝の隣人を愛せよ,というのは

様は隣人と年柄年中殺しあいやってるっってこと
33.名無しさん:2020年01月18日 09:48 ID:t6qh7K2X0▼このコメントに返信
確かに統一されて平和な時代があるからこそ戦国時代なんて区切りが出来るだけで延々戦ってたら戦国がいつを指すのか分からんしな
まあローマが滅んで根本が持ってる奴から奪えばいいのゲルマン人に制圧された地域だからしょうがない
34.名無しさん:2020年01月18日 09:54 ID:y6LqPP.x0▼このコメントに返信
中国は古代からの中華を一応決めててそこから外へしかける戦争はたまにしかやらんからな
35.名無しさん:2020年01月18日 10:01 ID:SyjdUUf80▼このコメントに返信
>>33
区切る必要なくずっと戦国でしょ
36.名無しさん:2020年01月18日 10:22 ID:2wW.qdfP0▼このコメントに返信
カリーニングラード のあたり国境線あるのに国名が無いとおもったら
37.名無しさん:2020年01月18日 10:24 ID:1iO.X3PT0▼このコメントに返信
ヨーロッパ統一の危機
16世紀 スペイン・ハプスブルク家による欧州侵略
17世紀後半 フランス・ルイ14世による欧州侵略
19世紀初頭 フランス・ナポレオンによる欧州侵略
第一次世界大戦と第二次世界大戦 ドイツによる欧州侵略
いずれも失敗した
元々カトリックとプロテスタントでも殺し合ってたしなあ
でもそれはイスラムやインドも同じ
イスラムもスンニ派とシーア派で殺し合ってたし、アッバース朝以降統一されたことはない
インドも長い歴史中統一されたのはマウリヤ帝国、ムガル帝国、英国の植民地時代、現代だけ
欧州もだけどイスラムやインドも身内同士で喧嘩してて統一されてないのが普通だよ
38.名無しさん:2020年01月18日 10:24 ID:zVeII3dD0▼このコメントに返信
>>27
それな。
スレにもあったが日本みたく「こっからここまで!」って範囲が分かりやすくないと、なかなか一つに纏めようって気が起きんのかもしれん。
39.名無しさん:2020年01月18日 10:26 ID:Q.ItmwYJ0▼このコメントに返信
EU自体が小競り合いをやめて共同体としての繁栄を目指したもの
争いの懸念がないだけでも小国にはありがたいもの
貨幣統一はやりすぎと思うけどね
40.名無しさん:2020年01月18日 10:32 ID:1iO.X3PT0▼このコメントに返信
ちなみに戦国時代の日本には乱取りという人身売買奴隷制度があった
ポルトガルやスペインの宣教師にキレてるウヨクも居るが、元々日本にあったそういう慣習を利用していたまで
領主大名は戦利品として農民を略取し売買していた
武田信玄や上杉謙信もやっていたらしい
この日本の状況はアフリカと変わらない
それを禁止したのが豊臣秀吉
41.名無しさん:2020年01月18日 10:43 ID:fS4SCwut0▼このコメントに返信
百年戦争とゆう欧州の闇。
日本だと英仏戦争みたいに教えられるが、
フランス王家継承戦争とゆう、身内の争い。
当時のイングランド王家がフランス人(その先祖はノルマン人)。
領民と支配王家が異民族でも違和感ないのが、カオスだよな。
42.名無しさん:2020年01月18日 10:48 ID:fS4SCwut0▼このコメントに返信
欧州全域まきこんでの争いなら、30年戦争になるのかな。
ここらへんは、日本人でも解りやすい戦国絵巻。
華ある登場人物が多いし。
43.名無しさん:2020年01月18日 11:02 ID:3XaNHzMF0▼このコメントに返信
>>29
だからそこでやっと「戦国時代」が終わるんじゃん
その辺わかんないかなあ?
44.名無しさん:2020年01月18日 11:07 ID:T.POSNYk0▼このコメントに返信
ローマ教皇が天皇みたいに求心力あれば統一も可能だったかもしれない
45.名無しさん:2020年01月18日 11:16 ID:sZMPQc7i0▼このコメントに返信
無理だろ、あいつらの根底には信頼がない。
日本の戦国時代はあくまで皇室の下で誰が実権を握るかで、民のための争いだったが、あいつらのは欲に任せたただの殺し合いだからな。
無駄な殺し合いはやめようってウェストファリア条約に至るまで何百年かかってんだって話だよ。日本ではその地点は聖徳太子の時代だぞ。
ヨーロッパなどという辺境に住む野蛮人どもには戦国時代すらできんのさ。
46.名無しさん:2020年01月18日 11:35 ID:7P8LdlBf0▼このコメントに返信
三十年戦争「せやろか」
47.名無しさん:2020年01月18日 11:37 ID:HZ3u5unU0▼このコメントに返信
外国王族は全員親戚だけど、それぞれ元祖が違うからまとわり様がない
48.名無しさん:2020年01月18日 11:44 ID:U.Mcm4qd0▼このコメントに返信
※46
三十年戦争は暴力が凄まじいだけだからな。
ドイツ農民戦争が戦国時代っぽい。
49.名無しさん:2020年01月18日 11:58 ID:Gia2qZM20▼このコメントに返信
>>1
ただの戦争大好きおじさんやないか
50.名無しさん:2020年01月18日 12:08 ID:5ZyBPsDc0▼このコメントに返信
ヨーロッパとか2000年ずっと戦国時代みたいなもんだし
まあだからこそ技術が飛躍的に発展したわけだが
51.名無しさん:2020年01月18日 12:12 ID:U.Mcm4qd0▼このコメントに返信
※29
皇帝権力が強化されたことを知らないのか……。
52.名無しさん:2020年01月18日 12:12 ID:LewMH7Py0▼このコメントに返信
既にローマ時代にやってるだろ
53.名無しさん:2020年01月18日 12:33 ID:p.6dmN3w0▼このコメントに返信
中世~近世が戦国時代じゃん?
日本と違うのはオチが国家統一じゃなく国家離散
30年戦争で教皇の影響力が消えてそれぞれが西ローマの下地から離脱した
54.:2020年01月18日 12:47 ID:AXs3A9lB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
55.名無しさん:2020年01月18日 12:52 ID:AXs3A9lB0▼このコメントに返信
欧州は十分なほど戦乱に明け暮れてた時代で、日本のほうがおとなしいほうだろ
56.名無しさん:2020年01月18日 12:55 ID:AXs3A9lB0▼このコメントに返信
>天下統一できましたか…?
地図をみたことないのかね
欧州ってのはものすごい広大な世界で日本とは規模が違いすぎる
統一できた組織なんてないんだよね
57.名無しさん:2020年01月18日 13:05 ID:CBjFZ7ui0▼このコメントに返信
※56
最近の似非保守商売で「欧州は統一が出来なかったからカス。日本は統一出来たから凄い」って言うのがあるんやで。
58.名無しさん:2020年01月18日 13:06 ID:kxF5UzqC0▼このコメントに返信
>>54
李参平のおかげで日本磁器が発展して
古伊万里、柿右衛門は景徳鎮と並ぶ憧れの品として欧州を席巻したわ
あざーっすw
59.名無しさん:2020年01月18日 13:11 ID:CBjFZ7ui0▼このコメントに返信
※58
欧州は席巻していないかな……。
60.名無しさん:2020年01月18日 13:16 ID:AXs3A9lB0▼このコメントに返信
海外に売られた日本人は奴隷の奴隷にされたみたいな話あるよね
そうだったら悲惨すぎるわ
61.名無しさん:2020年01月18日 13:19 ID:AXs3A9lB0▼このコメントに返信
欧州でも民族的に多様じゃなかったら統一出来たろうね
62.名無しさん:2020年01月18日 13:27 ID:kxF5UzqC0▼このコメントに返信
>>59
いやしとるで
オランダ東インド会社によって欧州にもたらされ王侯貴族に持て囃されたんや
ドイツはザクセンのマイセン磁器も柿右衛門の模写しとる
欧州は日本と中国の磁器に憧れて18世紀に磁器を自ら作れるようになったんや
明が滅亡し、清が勃興する際、数十年間中国から磁器が流れてこなくなったんや
オランダは代替として日本に目をつけたんや
VOCマークのついた商品もある
63.名無しさん:2020年01月18日 13:28 ID:pOGMNUD90▼このコメントに返信
>>16
連合王国のままだから、並立じゃない?国内にこういう矛盾を孕み続けてるから、
昔から外交では不気味な程の狡猾さを発揮したんじゃなかろうか。
64.名無しさん:2020年01月18日 13:42 ID:CBjFZ7ui0▼このコメントに返信
※62
ザクセンのキチ◯イ野郎は、元朝時代のが大量に欲しいから日本の白磁器をパクってマイセンを作った。そして、あれはあくまでも私用目的。キチ◯イに恐れたマイセン職人らが逃げ出してヨーロッパに波及したんやで。

オランダに輸入された中国や日本の磁器は飾りとして生き残ったけど食生活が違い過ぎて速攻で廃れた…。

ルイ15世の愛妾のポンパドール夫人は日本の白磁器を参考にしたと言われるが、そんな資料は見つかっていない。
65.名無しさん:2020年01月18日 13:43 ID:hPyfvNsd0▼このコメントに返信
>>5
ヨーロッパ統一しようとするとイギリスが邪魔するからムリゲー。
泳いで渡れるドーバー海峡だけど、堀と思えば深すぎるんやで。
66.名無しさん:2020年01月18日 13:55 ID:MpsWH.PX0▼このコメントに返信
ヨーロッパの場合の「統一」の基準は、ローマ帝国だからな。
北アフリカはともかくヨーロッパはな。

んで、EUでやっとのことでまとまりかけるも、結局崩壊しそうだな。
67.名無しさん:2020年01月18日 14:13 ID:DcAjGN9d0▼このコメントに返信
常に戦国時代だったやんけ
ヨーロッパは広すぎて統一は無理。超広範囲を統一できた中国とかモンゴルが異常なだけ
アイツらほんと頭おかしい
68.名無しさん:2020年01月18日 14:49 ID:XEarSYx10▼このコメントに返信
>>29
自分で答え言ってるじゃん
統一なんか無理、バラバラで各自頑張ろうねって結論がでたから無駄な努力せんでええやろ
結論無視してEU作ったが空中分解秒読みじゃん
69.名無しさん:2020年01月18日 14:53 ID:XEarSYx10▼このコメントに返信
>>54
帰っていいよって言っても誰も帰らなかった定期
70.名無しさん:2020年01月18日 14:58 ID:XEarSYx10▼このコメントに返信
>>60
それをヨーロッパで見た日本人キリスト教徒が棄教のうえキリスト教は邪教なりと唱えるに至る、彼の名は千々石ミゲル
71.名無しさん:2020年01月18日 14:59 ID:N2w7ux6N0▼このコメントに返信
ヨーロッパの戦国時代か

大国2カ国で3万程度だから国内の戦いになると
500とかショボい戦いばっかになりそうだなw
日本中国からみたら村の戦いレベル
72.名無しさん:2020年01月18日 15:11 ID:N2w7ux6N0▼このコメントに返信
※56
兵数はショボいけどな
日本より1桁少ない雑魚
戦術もアホで突撃して偽装退却に引っ掛かり包囲されてぼっこぼこにやられるか野戦築城に突っ込みぼっこぼこにやられるのばっか

日本のように総大将に全軍の指揮権が無く指揮系統バラバラ多国籍連合の烏合の衆
兵士も傭兵ばかりで旗色悪くなると逃げだす、身代金払えば助かるのですぐ降伏する
味方の領土でも略奪すると好き勝手に動きただのならず者。

ヨーロッパが一人の指揮官の元、鉄の規律で統制取る戦いができるたはヤン・ジジュカぐらいであとはナポレオンまで待たなければならない
73.名無しさん:2020年01月18日 16:30 ID:H66oVugm0▼このコメントに返信
※72
兵数がショボいから統一もできなかったんだろうね。
フランス王とか一緒に来た諸侯が先に帰ったから
幼い息子と二人でイングランド騎士の集団と戦ったりしてるように
王と貴族の間には忠誠心とかは無かった模様。
74.名無しさん:2020年01月18日 16:32 ID:yErGxR0D0▼このコメントに返信
EC作った頃のヨーロッパの自称知識層の人たちの中には、パクスロマーナが憧れとしてあったんだろうね
それの発展系としてEUができたわけだけど、思想が偏り過ぎてぎすぎす連合になっちゃったのは皮肉だよね
75.名無しさん:2020年01月18日 16:34 ID:wyGtQApe0▼このコメントに返信
広さより単純に島国かどうかじゃない?
アレキサンダーはインドの方行くし、ローマ帝国は地中海かこむし。
そしてロシアが攻めてくるしイギリスに攻めるのがめんどいのにちょっかいかけてくる。
バルト三国とかトルコのあたりで日中くらいの海があったら統一されてたやろ。
76.名無しさん:2020年01月18日 16:34 ID:4.oNHgpk0▼このコメントに返信
※61
一応ゲルマン民族諸部族を統一したのがフランク王国で、それが3分割統治以降、彼ら同士で争って、さらに分裂してぐちゃぐちゃだよ
採用した言語文化的にもバラバラになったし
77.名無しさん:2020年01月18日 16:44 ID:4.oNHgpk0▼このコメントに返信
※66
まあ、それに尽きる
統一基準、あこがれがローマ帝国
ローマ教皇と皇帝による帝国が天皇と朝廷みたいなものだったけど、それらの権威が三十年戦争で消失
教皇に認めてもらうから、各自誰が欧州をまとめる実権者になるかで乱世
ナポレオンで一時的に統一みたいになりかけたが、あっという間にまた乱世
78.名無しさん:2020年01月18日 16:45 ID:Sp3R.0M.0▼このコメントに返信
ヨーロッパは寒いからな、
79.名無しさん:2020年01月18日 17:02 ID:P36VIHnG0▼このコメントに返信
まあ日本もノッブがいなけりゃ未だに2つくらいには割れてたかもね
80.名無しさん:2020年01月18日 17:11 ID:.DuUNR020▼このコメントに返信
ヨーロッパ史を何も知らん奴のたわごとやな。

81.名無しさん:2020年01月18日 17:13 ID:.DuUNR020▼このコメントに返信
※76
東欧の事かな?
一時期英語が混じってただけで西欧はほぼラテン語やで。
82.名無しさん:2020年01月18日 18:51 ID:KqeEW8AZ0▼このコメントに返信
ローマが偉大過ぎたからね。そしてローマ史はずっと戦争と拡張ばっかやってる。文化のローマよりは戦争の方が多い。

その後は、ナポレオンが1806年に神聖ローマ帝国を滅ぼすまでずっとローマ権威中心の支配だけど。
それまではヨーロッパ中を近縁の貴族による親戚付き合いで統治していたからまあ、統一の必要は無いって言ったらない。継承戦争とかが戦国時代に当たるのかもしれない。
83.名無しさん:2020年01月18日 19:05 ID:rE.g5sUz0▼このコメントに返信
え、いっちはヨーロッパ史を何もしらないのかww
84.名無しさん:2020年01月18日 19:39 ID:LXNbuk.20▼このコメントに返信
一つに統一するには一つに収まる枠がいる
土地
民族
宗教
言語
無理矢理に一つにしても枠に収まらない人を無理に入れると、ここから外れた人は少しずつ不満を溜めて離れようとする力が働く
結果的に分裂する

85.名無しさん:2020年01月18日 19:50 ID:V3JwyXEc0▼このコメントに返信
>>20
逆に昔から日本が一枚岩のひとつの国だと思ってんのか?
86.名無しさん:2020年01月18日 19:51 ID:wMO1.wc.0▼このコメントに返信
ヨーロッパの土地の生産効率が悪すぎるから、統一できても維持できん。
フランク王朝なんか宮廷を国内の持ち回りで動かさんと、食料の流通・集積が追い付かんで破綻するし。
87.名無しさん:2020年01月18日 20:01 ID:V3JwyXEc0▼このコメントに返信
>>75
日本みたいに海があるから外から来たであろう勢力が日本人化してから歴史に登場するんじゃなくて、そのまま雪崩れ込んできて元々いた勢力を追い出すか皆殺しにするか支配下に置いたうえで混血するわだから一体感もわかないしね。
88.名無しさん:2020年01月18日 20:01 ID:wMO1.wc.0▼このコメントに返信
食糧革命以前のヨーロッパの食料の生産効率が悪すぎて、補給面から軍事的に遠征・確保できない。
文化や大義名分以前に、物理的に無理なんだよ。
ローマ帝国があれほど膨張できたのは、地中海の海運を利用し、北アフリカや小アジアの穀物を輸送できたから。
それでもライン川とドナウ川が限界だったわけで。
89.名無しさん:2020年01月18日 20:07 ID:jb.lx4r40▼このコメントに返信
まぁカロリングで分裂しちゃってまとめきれなかったのが最後のチャンス終了で、ヨーロッパがまとまれなかった原因やろ。
90.名無しさん:2020年01月18日 20:10 ID:wMO1.wc.0▼このコメントに返信
>>88
食料革命じゃなくて、農業革命やったわ。
91.名無しさん:2020年01月18日 20:15 ID:mavbXK6Q0▼このコメントに返信
中共ならぬ第3帝国→欧共が誕生するだけや
92.名無しさん:2020年01月18日 20:17 ID:wMO1.wc.0▼このコメントに返信
※89
>>89
当時のフランク王国でも、物理的にかなり無理があったわ。
大軍を運用できる大国の強みが、兵站の限界で打ち消されるからな。
93.名無しさん:2020年01月18日 20:26 ID:RLnynzPw0▼このコメントに返信
シナの様に統一されなかったからこそ現在のヨーロッパの多様性が保たれてるんだがな
古代ローマ帝国は大好きだけど
94.名無しさん:2020年01月18日 20:34 ID:6KpncCgQ0▼このコメントに返信
慢性的に戦国時代だったろ
記録文化も古いから戦史・戦跡が物凄い量ある
それと、いくら晩年に負け続きだったとはいえ、ナポレオンを甘く見たらいかん
その後のヨーロッパや日本にも影響を与えまくってる
95.名無しさん:2020年01月18日 20:52 ID:RlV0Fzx30▼このコメントに返信
ヨーロッパ大陸ってどこやねん
96.名無しさん:2020年01月18日 21:43 ID:g7dZVbZc0▼このコメントに返信
イギリスやアメリカは普通にヨーロッパ大陸って言い方するだろ
訳によっては大陸ヨーロッパになるけど
97.名無しさん:2020年01月18日 21:48 ID:9dYTvDnd0▼このコメントに返信
普通にずーっと戦国時代だっただろ、無知過ぎでは?
その手の歴史に関連する小説やゲームやった事ないんかい?
98.名無しさん:2020年01月18日 21:48 ID:HnKOBOQi0▼このコメントに返信
>>84
日本の言語(特に話し言葉)は全く統一されてなかったけどな
参勤交代の結果江戸言葉が地方でもある程度通用するようになっただけ
子供のころTVのなかったじっさま、ばっさまだと東北と九州では話が通じん
99.名無しさん:2020年01月18日 23:16 ID:rXodiKZY0▼このコメントに返信
>むしろヨーロッパ大陸にこそ戦国時代が必要だったのでは?
えーと。 スレ主が言いたいことがよくわかりません。
古代ローマは「統一からの安寧」を目指してましたが、そういうことじゃなくて?
100.名無しさん:2020年01月18日 23:49 ID:nLdSrNWX0▼このコメントに返信
西ローマ帝国滅亡からほぼ戦国時代だろw
101.名無しさん:2020年01月19日 05:05 ID:VjehLgFC0▼このコメントに返信
歴史や知っている単語をただのイメージだけで語ってはいけません
だからスレ主みたいにグダグダになる
102.名無しさん:2020年01月20日 16:00 ID:ds.owu.z0▼このコメントに返信
戦国時代並のドンパチをEU出来るまで延々続けてただろうが

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