2020年01月14日 19:05

結局今回の「アメリカ対イラン」はどっちが悪いの?

結局今回の「アメリカ対イラン」はどっちが悪いの?

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引用元:結局今回の「アメリカ対イラン」はどっちが悪いの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1578959765/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:56:05.901 ID:hQkJzsNC0
何が原因なの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:56:36.261 ID:HobqrdgHp
イランが核開発したのがあかん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:57:48.793 ID:hQkJzsNC0
>>2
でも司令官?殺される前は一応開発凍結してたんでしょ?
渋々とはいえちゃんと従ってたのに殺す必要あったの?
何か変な動きしてたとか?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:10:44.376 ID:r9EmXOesd
>>13
不透明なルートでフッ化水素が入手されてて核開発凍結の流れが滞ってたので怒ったアメリカは協定を破棄した

その頃日本はフッ化水素の輸出管理の厳格化をした
その後なぜかイランは韓国に原油代金の未払いの支払いを求めた

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:14:49.420 ID:+he6KjKL0
>>24
その理由はイランが説明してるじゃん
「韓国がアメリカのホルムズ海峡有志連合に参加したから」って。

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:31:22.959 ID:PsRcPt5oF
>>13
サウジアラビアの原油施設をイエメンのフーシ派がドローンで攻撃した事件。
フーシ派を支援していたのがイラン革命防衛隊。
アメリカとしては(日本も含む)「アメリカの同盟国を攻撃すると必ず倍返しされる」と強いアピールをする必要があった。
その革命防衛隊の事実上独裁状態だったのがソレイマニ司令官。
イラン大統領には任期があるが、革命防衛隊の司令官には任期が無い。
革命防衛隊もイラン軍とは違い政治的発言力がある。つまりソレイマニ司令官は事実上大統領に匹敵する政治的権力も持っていた。

なぜか日本では報道されていないが、現イラン大統領のロウハニは「親米路線」を掲げて選挙に勝った人だ。
つまりこの時点でイラン国民はアメリカとの関係改善を望んでいた。
それが数年後には反米・親ロシア路線に戻っていた。そこにはソレイマニ司令官の影響が一定レベルであったのは間違いない。
ロウハニ大統領は就任当初、革命防衛隊から政治関与を公式に批判している。

「サウジ原油施設攻撃に関してイランに仕返ししたい」
「でもイランと戦争したくない」
と言うアメリカにとってソレイマニ司令官暗殺は
「一番自分達の意向にそった結果が期待できる」作戦だったというワケだ。
何たってロウハニ大統領は「アメリカと仲良くしたい」と言って当選した大統領で、ソレイマニ司令官を「邪魔だ」と思っているワケだから。
問題はイランで一番偉いのは大統領ではなく『最高指導者ハメネイ氏』であり、
ハメネイ氏はホメイニ氏(前最高指導者で現イラン政権の開祖)時代の『革命防衛隊司令官』だった事だ。
ハメネイ氏がソレイマニ司令官をどう思っていたかでイランの今後の対アメリカ政策が決まる。

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:56:56.099 ID:sbL6pct7a
石油船攻撃したイランが悪い

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:57:00.396 ID:tP8wE9JK0
イラクがかわいそ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:57:14.339 ID:k9a4TTMT0
イギリス

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:57:20.753 ID:PZRYZa9F0
全部アメリカの陰謀

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:57:21.956 ID:NC8XJa7Ta
俺が悪い

14: 22歳ひきこもりニート2020 2020/01/14(火) 08:57:50.582 ID:UYsu8lQ40
アメリカ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:57:54.324 ID:nfXpaZVJp
ウクライナ機のとばっちりかわいそす

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:58:04.958 ID:QrUYtHi20
ただの覇権争いだから
どっちとか無い

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 08:59:24.952 ID:v52QsLJ+0
事の発端はイランでしょ
ソレイマニが極悪人

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:07:20.394 ID:+he6KjKL0
>>19
事の発端はイランのパーレビ政権をアメリカが操り
イランの石油を激安でアメリカに垂れ流しつづけたこと

それに怒ったイランが1979年に革命
イランのアメリカ大使館を1年間占拠

それに怒ったアメリカが、イラクのフセインを操り、イランイラク戦争を起こす

それで貧乏になったフセイン政権がクエートの石油を奪いに行く

それでアメリカとイラクが戦争、それが湾岸戦争

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:58:38.846 ID:bekLr9jga
>>19
極悪人かどうかは見る側の立場で変わる。
ただ日本の官僚や自衛隊幹部なんかもそうだが、政治家みたいな任期は無いし、選挙で民意が反映される事も無いから、いつの間にか「その組織の独裁者」化しやすい。
アメリカのCIA長官にも同じ事があって、現在はCIA長官も任期がある。

イランは大統領より偉い最高指導者が存在し、国民は基本的にこの最高指導者の言いなり。
そして現最高指導者はかつて大統領と革命防衛隊司令官を歴任している。
現大統領は革命防衛隊司令官を経験していないし、今後就任する可能性は無いだろう。
逆に暗殺されたソレイマニ司令官は大統領になる可能性はあった。
となるとソレイマニ司令官は次期最高指導者候補筆頭だった事になるんじゃないかな。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:02:09.814 ID:+he6KjKL0
世界で核を持ちたい国は沢山ある
世界でイスラエルを滅ぼしたい国は沢山ある
ただし、両方を満たす国はイランだけ
イスラエルはアメリカの51番目の州だから、イランはアメリカの敵ってこと

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:11:12.143 ID:Vj6k/xBAa
まだどっちが悪いか確定してない
負けた方が悪になる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:12:45.530 ID:0YVWg5j+r
>>25
つまりアメリカは悪くない

35: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/01/14(火) 09:25:55.281 ID:+nFcdGsQ0
あのね国際関係に善悪なんかつけられないよアメもイランも自国の国益のために行動している。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:26:10.794 ID:rRSYTnkg0
石油利権大国

経済大国
のいざこざ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:29:16.577 ID:7fAzZjNw0
デキレースだぞアメリカもイランもあの将軍が邪魔だった
共謀して殺しただけ

39: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/01/14(火) 09:30:42.686 ID:+nFcdGsQ0
>>37
言うなれば石原莞爾と張作霖を足しで二で割った莞爾らしいな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:36:04.022 ID:DIwP0wE60
それじゃあ少し説明するが

日本も昔日露戦争の時、ジェイコブシフというユダヤ系の銀行マンから金借りてたのは有名だわな

これ陰謀論でもなんでもなくて
イスラエルは周囲が敵まみれなあの中東地域で生きて行かなきゃいけないわけでしょ
エジプトやイランなんか人口1億近く居るけど、イスラエルなんか数百万で圧倒的に劣勢なんだよ
だけど金を稼ぐのだけは上手だから

もうホロコーストも弾圧を受ける事を繰り返すのもいやだという事で
国防には物凄い執念を持ってるのがユダヤ人なわけでしょ

だからイスラエルは、中東からアメリカを手放さないように、国策でアメリカにロビー活動してんだよ
そのロビー活動を受けてるのが、日本でも有名なペンス副大統領やマルコルビオやマイクポンペオだとか、つまりネオコンと呼ばれてる議員連中

アメリカの大統領選挙って、選挙資金100億とか数十億とか平気で使うわけでしょ
この選挙資金を出してるのも基本的にはユダヤ系の銀行家なんだよ、ヒラリーが選挙に出た時は、選挙資金の提供者、上位1位から6位まで全部ユダヤ系の投資銀行とかだった事が判明してる
で、こういう資金を出してる連中は「イスラエルに反する候補者は叩き潰してやる!!」とか平然と言ってるからね

アメリカがイスラエル寄りなのはこういうのが原因
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の三大宗教の聖地だからエルサレムを首都にすると揉めるので認めない、というのが国連決議なんだけど
アメリカもエルサレムの首都化に思い切り手を貸してるでしょ

イスラエルvsイスラム国家連合の中東戦争も大変だったし
イスラエルに対抗できる戦力を持てるのがシリア、イラク、イランだったんだよ
でもそれはイスラエルは絶対に許せないわけで、アメリカを使っている

こういうのわかってないと理解できないと思うよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:40:25.456 ID:62j8mBmq0
うーん三行で

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:51:59.485 ID:g2klpgkgF
>>43
ヨーロッパユダヤ人「もう虐殺や差別を受けない為にユダヤ人の国を作りたい」
イギリス「じゃあエルサレム周辺がユダヤの故郷だからソコに国を作りなよ。認めるよ」
ユダヤ人「じゃあイスラエルって名付けるね。あと周辺の石油出る所勝手に侵略するわ。おいアメリカ、俺はオマエでオマエは俺だからな」
アメリカ「おまかせください」
EU主要国「あーイスラエルがアラブの平和を乱してる。許せないわー。でも便利だわー」

ごめん、どうしても四行になる。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:45:15.305 ID:a8M6aROA0
サウジの石油プラントをドローン攻撃して大打撃を与えたのも
安倍がイラン訪問した際に日本籍タンカーへ攻撃を仕掛けたのも恐らく革命防衛隊で
その司令官がソレイマニ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 09:58:40.580 ID:DIwP0wE60
トランプが核合意を守ってたとしても

イスラエルがたぶん許さなかったと思うよ
イランがウラン濃縮してるコンピュータをクラックして破壊した事件もあったでしょ

イスラエルはイランの核保有は絶対認めないと思うわ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 10:40:34.897 ID:w82wDrbB0
勝ったものが正義

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/14(火) 11:11:39.872 ID:vyb1kV9nM
アメリカはイランにどうなって欲しいんだろうな?
中東の中ではかなり民主的に見えるし国民自体はアメリカ嫌ってるようには見えないし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.NHKニュース(1月14日(火)1805):2020年01月14日 19:07 ID:mbVnBDhf0▼このコメントに返信
NHKニュース(1月14日(火)1805)


警視庁は『陸上自衛隊自衛官』の『身分証』を『偽造』した容疑で『中国人留学生の男』を逮捕
2.名無しさん:2020年01月14日 19:11 ID:IdGxocvq0▼このコメントに返信
イランにフッ化水素を横流しした韓国が全ての元凶
3.名無しさん:2020年01月14日 19:11 ID:.dYzquty0▼このコメントに返信
負けた方が悪い
これまでの世界史を紐解けば確実にそうなる
4.名無しさん:2020年01月14日 19:11 ID:DHKGb2Y50▼このコメントに返信
イランが悪い。司令官の位置も悪いけど、最近の革命防衛隊はやりすぎだ。
無差別テロになってるじゃねーか。
関東軍を制御できなくて大日本帝国は滅んだんだぞ。
5.名無しさん:2020年01月14日 19:11 ID:nILuNL5Q0▼このコメントに返信
だいたいイギリスのせい
その後はいったり来たりだからスタート地点次第でどっちを悪いにでもできる
6.名無しさん:2020年01月14日 19:13 ID:WJ.lhvwj0▼このコメントに返信
先に米兵を殺したイランが悪い・・
7.名無しさん:2020年01月14日 19:13 ID:WpUCEHDd0▼このコメントに返信
日本が悪い
8.名無しさん:2020年01月14日 19:14 ID:oc7h6Nx20▼このコメントに返信
13が一番近いな
ついでにいうとイランも中東地域で権力を拡大しようとしてる、
だからあちらこちらのテロ組織に今回の司令官を派遣してた、その司令官から指揮を受けたテロ組織がアメリカの大使館と基地を狙い始めたから
指揮官ぶっ殺しただけ
9.名無しさん:2020年01月14日 19:15 ID:IBu1WcsA0▼このコメントに返信
ソレイマニが悪い
テロリスト指南役の親分みたいなもの
10.名無しさん:2020年01月14日 19:15 ID:seO76SYe0▼このコメントに返信
北朝鮮の真似でもしようとしたんじゃね、イランが
んで士気が上がりすぎてそれに失敗しただけでなく早とちりして民間機も撃墜したという
11.名無しさん:2020年01月14日 19:15 ID:ltL0Nh.60▼このコメントに返信
電子技術の発達により急速に核開発のハードルが低下し続けているが、その核兵器での報復に恐れている米国という所であろう
911テロの時に核兵器が渡っていれば米国は完全に詰んでいた
12.名無しさん:2020年01月14日 19:16 ID:2FgvF4KF0▼このコメントに返信
根っ子の部分はアメリカだけど今悪いのはイランだろうな
革命防衛隊は調子に乗りすぎた
13.名無しさん:2020年01月14日 19:16 ID:y3.GkJqF0▼このコメントに返信
そもそも自国民を撃墜するような無能すぎるならず者を軍隊にしてるような国がいい国と思うか?
今回の事件でイランのイメージは失墜したわ、かろうじて北朝鮮よりはちょっとまし程度
14.名無しさん:2020年01月14日 19:16 ID:xMill7OC0▼このコメントに返信
だから、そんな簡単な話じゃないって
15.名無しさん:2020年01月14日 19:18 ID:.N.HCnp90▼このコメントに返信
大日本帝国が中東の解放まで出来なかった悪い
16.名無しさん:2020年01月14日 19:18 ID:Q9Xc.5.K0▼このコメントに返信
>>10
というか、イランと北朝鮮は確実に繋がってる。
現にイランに北朝鮮の兵器作ってる科学者が来ていたり、北朝鮮製の化学兵器がイランで発見されてるしな。
17.名無しさん:2020年01月14日 19:20 ID:laumuWkZ0▼このコメントに返信
いらん事をしなければ
アメリカが諸悪の根源で終わるのだが
18.名無しさん:2020年01月14日 19:20 ID:KbVW4UMk0▼このコメントに返信
どっちが悪いかなんて関係ない。
勝つのはどちらか? 日本はどちらの味方した方が得か?
それが重要だ。
19.:2020年01月14日 19:20 ID:f0ArV.1p0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
20.名無しさん:2020年01月14日 19:21 ID:8TZDMGdG0▼このコメントに返信
21世紀に宗教で政治をやられても困るのよ。同じシーア派ならテロリストでも支援しますとくれば
何とかしろよということになる。
21.名無しさん:2020年01月14日 19:24 ID:zEXbFmLC0▼このコメントに返信
アメリカ様の目的は
$安(FRBの国有化)
と全世界からの米軍撤退(軍によらない世界支配)
まあ
そのための始まり?
22.名無しさん:2020年01月14日 19:26 ID:B9dTSvl50▼このコメントに返信
フッ化水素を横流しした韓国が悪い←わりとガチで
23.名無しさん:2020年01月14日 19:26 ID:.N.HCnp90▼このコメントに返信
>>15
河豚計画を断念したのもー
成功してたら今のグダグタなかったかもー
24.名無しさん:2020年01月14日 19:27 ID:hyxbSKzd0▼このコメントに返信
>>10
イランはパキスタンが核保有したのを見て核開発に乗り出したけどまだ未完成
想像以上に開発に時間がかかってる結果が今なんだろうなぁ
25.名無しさん:2020年01月14日 19:28 ID:l95Y9FiR0▼このコメントに返信
戦争は双方の正義のぶつかり合い。
必ずしもどちらか一方が悪いと決めつけることは出来ない。
26.名無しさん:2020年01月14日 19:29 ID:w60wHd5r0▼このコメントに返信
今どき、いいも悪いもない、カネ稼げるのはどっち側だって話
それでこそ冷静かつ合理的な判断ができようってもんだろ
で、燃料については石油は時代遅れだから、アメリカが正しい、圧倒的に
正誤善悪をのたまってるのは、ばかかペテン師、よっぽどの暇人しんでも誰も困らないゴミクズ
27.Kの法則:2020年01月14日 19:32 ID:iss89T6y0▼このコメントに返信
今回は、直接関与した組織では革命防衛隊の1人負けだろうな。イラン(大統領側)もアメリカも特に損してない。

間接的に関与した部分まで入れると、革命防衛隊に核兵器の夢を見る余地を与えた某半島(南北共に)や共産党第四帝国が負け側に入るけど。
28.名無しさん:2020年01月14日 19:33 ID:fdWcKi.k0▼このコメントに返信
イランの中にはイラン国民とその政府以外にもう一つ政治権力があってそっちが悪いんだよな
宗教指導者とその配下の革命防衛軍、おめーらだ
29.名無しさん:2020年01月14日 19:33 ID:O.jMdPfD0▼このコメントに返信
つまり日本はさっさと核武装・自主防衛しろって事だな。
腰抜け無能衰退国家は紛争に振り回されるだけだ。
30.名無しさん:2020年01月14日 19:39 ID:dgfm9WE80▼このコメントに返信
>>26
みんなが聞いて納得できる屁理屈ってのは
1つのパワーだよ

それ無しで勝つ事もできるけど
余計にエネルギーがいる
31.名無しさん:2020年01月14日 19:41 ID:hyxbSKzd0▼このコメントに返信
核保有国のパキスタンはイランの隣の国なんだよな
32.名無しさん:2020年01月14日 19:44 ID:LvOVcLe90▼このコメントに返信
少なくともイランはアメリカの領土に接近してはいない
33.名無しさん:2020年01月14日 19:50 ID:WSgK9UT50▼このコメントに返信
司令官殺したアメリカも、核開発したイランも、どっちも悪い
ちなみに、アメリカと韓国は派兵も分担金負担もしない韓国が、イランと韓国は原油代金払わない韓国が悪い

支払い踏み倒しだだけで一番悪い国になるのも変な話だがw
34.名無しさん:2020年01月14日 19:53 ID:yUcZ3mvJ0▼このコメントに返信
決まってるよ。やっぱり一番悪いのは韓国朝鮮だろ
35.名無しさん:2020年01月14日 19:53 ID:BDWqipCB0▼このコメントに返信
なんで善悪で考えようとする日本にとって都合いいのはどこらへんかだけ考えたらええ
政府に期待するならそこに上手く落とし込んで行きそうかどうかだけ気にしとけ
別に日本じゃなくて自分にとってでも構わん仕事やなんやで特別な関わりある奴もいるだろうし
36.名無しさん:2020年01月14日 19:53 ID:buCMcSW50▼このコメントに返信
※22
それなw
南朝鮮が関わってなければここまでエスカレートすることもなかった
37.名無しさん:2020年01月14日 19:55 ID:.DIiHB.p0▼このコメントに返信
イギリスとフランスとロシア
38.名無しさん:2020年01月14日 19:58 ID:xdAvpGFD0▼このコメントに返信
まぁイランに傀儡政権ぶっ建ててイラン革命でひっくり返されたアメリカさんサイドにも問題があると思いますよ
39.名無しさん:2020年01月14日 19:59 ID:NceONVBb0▼このコメントに返信
革命防衛隊が悪い
40.名無しさん:2020年01月14日 19:59 ID:ilpJf8IK0▼このコメントに返信
>EU主要国「あーイスラエルがアラブの平和を乱してる。許せないわー。でも便利だわー」

先にパレスチナを焚きつけてイスラエルを攻撃したのはアラブ諸国だぞ。中東戦争の歴史を調べればすぐにわかる事だ。ちなみにアラブ側に武器を渡したのは旧ソ連。そして第三次中東戦争以降パレスチナに武器を供給してたのがイランの革命防衛隊と人民解放軍。また、パレスチナとイスラエルの間では国連その他が仲介して何度も停戦合意が結ばれたがパレスチナ側からのテロが繰り返されている。つまり中東戦争も現在のテロ等に移行した紛争も米ソ冷戦から米中冷戦に移行した側面が強い。

加えて、今回米国が行なったスレイマニ爆殺については違法行為でも何でもない。米国は国連から委任される形でイラク戦争以降イラクに駐留し、イラクとイラクに滞在する外国人保護の義務を負っている。またイラクが率先して危険を排するのなら米国の自衛権も認められない可能性もあるがイラク政府はその責任を果たしていない。

また、スレイマニは国連でも認定されたテロリストであり、これまでの犯罪行為を否定する事は出来ない。よって米国は自国民保護の観点から危険なテロリストを爆殺したのみであり、場所がイラクであった事もイラクが保護義務を果たしていない事と、米軍のイラクでの駐留系から合法と考える方が自然。ついでに、人的被害を出さないようにイラクの米軍を攻撃したイランを持ち上げる勢力が有るが、どちらかというと形式的なイランの反撃を許容しているのは米国であり、共に全面的な戦争を望んでいない事もうかがえる。
41.名無しさん:2020年01月14日 20:02 ID:.Z6FptxG0▼このコメントに返信
ソレイマニがいなくなった事で
イエメンも少しは落ち着くかな
42.名無しさん:2020年01月14日 20:06 ID:iP1pB0cJ0▼このコメントに返信
朝日とNHKが揃ってイラン支持だからイランが悪役で間違いない
43.空缶:2020年01月14日 20:07 ID:BQBredAF0▼このコメントに返信
「ウチの跳ねっ返り始末してくれてどーも!」
「任せとき!それよか約束忘れんなよ」
みたいに全部デキな気もする。
44.名無しさん:2020年01月14日 20:08 ID:YelRqrM30▼このコメントに返信
思うところが人によって違っておもろいっす
45.名無しさん:2020年01月14日 20:10 ID:7U36V3Vp0▼このコメントに返信
>>2
もう流石としか言いようがないよな、韓国

上手く立ち回ろうとすればする程、敵が増えていく不思議な国
46.名無しさん:2020年01月14日 20:10 ID:IqF4jD580▼このコメントに返信
※39
まあ、色々それぞれの思惑はあるだろうが、事今回に関してはソレに尽きるわな。
とりあえず、悪役は全部革命防衛隊に押し付けて、
後はスレ内でもまとめられてる「アメリカに安値で石油垂流し」の一件を、
アメリカ側は「もう少しまともな値段で買う」
イラン側は「済んだことだからこれ以上は言わない」と、
そんな感じで手打ちに出来れば、まあ、落ち着くかと。
47.名無しさん:2020年01月14日 20:12 ID:a.MrzIwZ0▼このコメントに返信
トランプ大統領のツィッター。
ジョン・ケリーはオバマ時代に17兆円(米国の税金)がイランに流れ、
革命防衛隊がその金を対外工作(テロ活動)に使っていたことを認めた。
ブッシュ親子クリントン夫妻オバマ政権はヤバかった。
48.名無しさん:2020年01月14日 20:13 ID:0AbOjLuS0▼このコメントに返信
よくわからんがイランことをしたイランが悪いが語呂が良い
49.名無しさん:2020年01月14日 20:14 ID:xf8DeF.w0▼このコメントに返信
それ今になって言うの?
50.名無しさん:2020年01月14日 20:15 ID:bxMyG2bZ0▼このコメントに返信
アメリカとイランだけなら交渉で手打ちもできる。でもイスラエルとサウジが絡むと落しどころがない。
51.名無しさん:2020年01月14日 20:15 ID:vvznx8480▼このコメントに返信
マスゴミがアメリカを悪と報じてる時点でお察し
52.名無しさん:2020年01月14日 20:15 ID:0AbOjLuS0▼このコメントに返信
※47
 
・まるで日本の「鳩山・菅・野田」みたいでワラタ
53.名無しさん:2020年01月14日 20:15 ID:XScdEJPc0▼このコメントに返信
イランが民主的❓
選挙で選ばれない最高指導者と政府に統制されない革命防衛隊があるイランが❓
54.名無しさん:2020年01月14日 20:17 ID:KxzauBWa0▼このコメントに返信
どっちも韓国にムカついて苛立ってるから韓国の責任
苛立ってなければアメリカ・イラン両者とも穏便に事を運んでいたことでしょう
55.名無しさん:2020年01月14日 20:20 ID:KxzauBWa0▼このコメントに返信
>>1
この中国人の背後に何かありそうだな
56.名無しさん:2020年01月14日 20:29 ID:TzwifDU70▼このコメントに返信
※54
日本と違って韓国人気すぎだなw
57.名無しさん:2020年01月14日 20:32 ID:jTKEE0zR0▼このコメントに返信
※50
革命防衛隊は創建当時、人ばかり居るが大半ド素人の実質民兵状態だった。
イラク侵攻の時にこの素人集団のまんま立ち向かって膨大な被害出してる。
んでやっぱりちゃんとした軍事教練受けなきゃ、てんで教師役を求めた先が、こともあろうにパレスチナゲリラだったりする。
(なにせ革命後で西側諸国にソッポ向かれてたし、東側もこの時期は味方じゃなかった)
その後革命防衛隊が手拡げて金回り良くなってくると、恩返しとばかりに今度は逆にパレスチナ支援はじめた、つう経緯。

という事情があって、初手からイスラエル・アメリカには睨まれてるのよ。
58.名無しさん:2020年01月14日 20:37 ID:N4TXHWg.0▼このコメントに返信
イスラエル・ユダヤが、英米を使って中東を乱しているということでしょ。

ムスリムを纏める役目はイランで良いのでは?
中東に平和が訪れる道筋が見えない。
そういうことなら、日本とトランプは協力すれば良いのでは。
59.名無しさん:2020年01月14日 20:39 ID:buCMcSW50▼このコメントに返信
※56
サンドバッグとしてなw
60.名無しさん:2020年01月14日 20:48 ID:..2CL66z0▼このコメントに返信
アメリカ・イラン両国とも利用されているだけ。飛行機が撃墜され?、搭乗者が犠牲になったのがかわいそう!
所詮、一般庶民は馬鹿な支配者層に振り回されて悲しい思いをするだけかな?
ただ、平穏に人生を送りたいだけなのに、つまらん思想に生死を左右されるなんてまっぴら御免被ります。
61.名無しさん:2020年01月14日 20:48 ID:pKGAbeDd0▼このコメントに返信
※58
但し、北朝鮮と繋がって互いに兵器売買してる今のイランは100%の災厄のもとにしかならないけどな
62.名無しさん:2020年01月14日 20:48 ID:FGQI0nZw0▼このコメントに返信
WW2の時の満州国の関東軍のトップみたいな存在かな。満州国民にとっては迷惑千万で、日本国民や日本国政府、陛下の言う事を何も聞かない。
イランの一行が日本へ急きょ遊びに来たのも、米国とイランとのパイプ再構築のためだろうね。
もう20年もしないうちに核融合炉が完成して商業利用が始まるから、それまでのツナギで適当に中東が荒れてくれるとシェール業界も儲かるし
63.名無しさん:2020年01月14日 20:50 ID:N4TXHWg.0▼このコメントに返信
※61
日本はイランと親しい。
ならば交渉ができるのでは? 外交の本分だと思います。
64.名無しさん:2020年01月14日 20:55 ID:0.VXMtl70▼このコメントに返信
ああもう世界がひとつになればいいのに・・・・っ(エヴァ初号機起動
65.名無しさん:2020年01月14日 20:58 ID:wMU1bQ1c0▼このコメントに返信
イランの革命防衛隊が元凶。宗教が支配すればみんなこうなる。イラン国軍と防衛隊は違う組織。いわば最高指導者ハメネイの親衛隊。反米思想が基本だから自由イランがつぶれた。親衛隊が力を持つと世界中ろくなことは無かった。ナチも同じ。ルーマニアのチャウチェスクの親衛隊も同じ。
宗教も、共産市議も同じ。どちらも民主主義の敵。だから米国とはうまく行かない。イラン革命の時日本はIJPCでイランに石油精製コンビナートを建設中だった。それが途中でぱーになり現在に至る。あのとき完成していれば今イランは大国になったはず。石油が出てもガソリンを輸入する始末。みんな革命防衛隊が原因だ。
66.名無しさん:2020年01月14日 20:59 ID:QeHKO8A60▼このコメントに返信
君たちは本当に馬鹿だな。なんでイラン革命軍がイラクにいたんだ。爆撃で亡くなった司令官はイラクで亡くなったんだぞ。
なぜ、イラクにいたか考えてみろ。
67.名無しさん:2020年01月14日 20:59 ID:MCK6si.l0▼このコメントに返信
アメリカが中東から去ればいいだけ。あとは勝手に潰しあう。
68.名無しさん:2020年01月14日 21:02 ID:xoWZ817j0▼このコメントに返信
※62
核融合炉ってマジでできるの!?

そんなことより富士山だ!
地熱発電ですよ地熱。もっと熱くなれよ!!

今日から地球は蓄電池だ!!!
69.名無しさん:2020年01月14日 21:04 ID:N4TXHWg.0▼このコメントに返信
※67
ロシアやシナが手を伸ばしてきそうですが。
70.名無しさん:2020年01月14日 21:10 ID:gxCFzuCW0▼このコメントに返信
アメリカのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」
イラクのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」
サウジアラビアのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」
UAEのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」
ドイツのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」
フランスのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」
イギリスのマスコミ「ソレイマニはテロリストだぞ」

日本のマスコミ「ソレイマニはイラクの英雄!アメリカが悪いんだい!!!!」
71.名無しさん:2020年01月14日 21:10 ID:xqdUcfrk0▼このコメントに返信
どっちが良いもクソもアメリカと中露の勢力争いに過ぎん
日本にとってはアメリカが勝ってくれなきゃ死活問題になるただそれだけ
72.名無しさん:2020年01月14日 21:11 ID:HhQKpR.40▼このコメントに返信
ソレイマニが癌なのは随分前からわかっていたそうだがブッシュやオバマは放置したそうだ
どーせ糞食いパヨ酷務省CIA酷某総省の意向だろう
もちろんイランも何も出来なかった
トランプ以外は全部クズwwwと思っている
73.名無しさん:2020年01月14日 21:12 ID:jTKEE0zR0▼このコメントに返信
イラク戦争後から今に至るまでイラク国内で頻発してた米兵襲撃や爆弾テロは、
一時期は傀儡政府に抵抗するレジスタンスか何かのように美化されてたが、
結局のとこ外国の機関が他国テロ組織まで巻き込んだ、純然たる出張工作活動でした、ってことよね。

本来なら今頃世界中の左翼気味の報道機関がアメリカにごめんなさいしてなきゃならない場面なんだが。
74.名無しさん:2020年01月14日 21:13 ID:N4TXHWg.0▼このコメントに返信
※70
日本のマスゴミは、トランプに潰して貰えばいいよね。
切実に望むわ。
75.名無しさん:2020年01月14日 21:16 ID:BRMIkPHS0▼このコメントに返信
革命防衛隊はソレイマニが亡くなった後、民間機を撃墜するという有り得ないヘマやったからガタガタだろうな。
76.名無しさん:2020年01月14日 21:18 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
>>62
フランスのITERのプラズマ運用2025年までだとか有るね、実稼働が2035年目標とか。
ITERが成功したら日本が速攻で商業発電目指すんじゃないか?
77.名無しさん:2020年01月14日 21:19 ID:v6NGzg3r0▼このコメントに返信
イラン
旅客機を撃墜したことで、革命防衛隊の内部統制がまったくとれておらず、ただの暴力集団だったことが証明された
アメリカが革命防衛隊の司令官を消したのは正しかったことになる
アメリカの完全勝利だよ
78.名無しさん:2020年01月14日 21:22 ID:bQzawhX10▼このコメントに返信
長文で洗脳しようとするネット工作員が悪い
79.名無しさん:2020年01月14日 21:28 ID:kfLYig2c0▼このコメントに返信
独断と偏見で、
世界情勢で誰が悪いのか?は意味がない、それぞれの国の傲慢とかミスが世界を動かす、
で?、肝心の日本はどの立ち位置にいるのか、それによって見え方も変わるし、
何が正しいか?ではなくて、何が日本の国益かを真に突き止めて欲しいものです、
ああ諸行無常。
80.名無しさん:2020年01月14日 21:39 ID:tMFrvYI50▼このコメントに返信
イラン革命時代の昔のことは知らんが、今回の件で明らかになったのはイラク政府討伐でイラクの治安維持活動をアメリカが行っているが、
イラクでのテロ活動をイランの軍(2つの内片方)が支援して米国の妨害をしていたことが明らかになった
日本が1937年~の対中国戦を裏から妨害していた米英のようなことをイランはやっていたわけだ
日本もキレて対米戦に突入したし、そら腹立つわな
81.名無しさん:2020年01月14日 21:39 ID:xOsIWLNO0▼このコメントに返信
とりあえずジャッキンドーナツ喰ってみ?
82.名無しさん:2020年01月14日 21:42 ID:xoWZ817j0▼このコメントに返信
日本のマスコミは腐敗している!
この腐敗を正さなければならない!

やはり、ネットによるメディアの情報の裏付け、訂正、補足をする必要がある。
それこそがネットの役割であり、目指すべき理想の在り方なのである。

放送時間は有限であるので政治関係の番組を一日中放送することはできない。
そして、数少ない政治番組では御用学者による議論は結論ありき!
これでは、議論に必要な前提情報が集まらない!

これでは議論の仕方をいくら学んでも正しい結論が出ないのである。
ゴミの分別をしていても、最終的にごみ処理場で一緒くたに混ぜられ燃やされるのと同じである!!!

というわけで、この問題を分かりやすく「メディアのゴミ処理場問題」と定義して広めていくのはどうだろうか?
83.名無しさん:2020年01月14日 21:43 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
スポーツ報知
ゴーン被告、“大脱走”逃亡劇の映画に「当然」…「Mr.ビーン」アトキンソンの主演待望論
ワロタ
84.名無しさん:2020年01月14日 21:46 ID:BRMIkPHS0▼このコメントに返信
宗教指導層は世俗の政治から一歩引いておくのが一番だよ。宗教が統制の効かない核兵器持った軍隊持ってるとか北よりやばい。
85.名無しさん:2020年01月14日 21:47 ID:y4gQ2nNI0▼このコメントに返信
ウクライナ機撃墜で潮目が変わったのは間違いない。
86.名無しさん:2020年01月14日 21:54 ID:OpdWUnYA0▼このコメントに返信
紛争になった時にアメリカが悪くなかった時ってあるんだろうか
もうそろそろジャスティスの問題じゃないと気づけばいいのに
ただのパワーゲームだろ
日本も力つけないとやられるよ
87.名無しさん:2020年01月14日 21:59 ID:eQGilMB00▼このコメントに返信
プロレスの悪役と正義役やってる人たちに日常において善悪を問うようなもの
88.名無しさん:2020年01月14日 22:00 ID:fKtQAgCR0▼このコメントに返信
そもそもシャレにならない程の核兵器を大国は持っていいけれど
小国は持っちゃだめってなんなんだよソレ(笑)
89.名無しさん:2020年01月14日 22:00 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
「私たちは市民じゃない、人質だ」 イランで広がる反政府デモ
BBC News
90.名無しさん:2020年01月14日 22:06 ID:YhFROCoc0▼このコメントに返信
去年の年末に先にアメリカ人を○したイランが悪い!今年始めに、去年○された一人の報復でアメリカがソレイマニを○しただけ!そして、イランが民間機を撃墜!と、いう事は、イランが悪い!
91.名無しさん:2020年01月14日 22:12 ID:dgfm9WE80▼このコメントに返信
>>62
>WW2の時の満州国の関東軍のトップ

あれを純粋な日本人だと思うから似てると思うんで
大陸方面から来た人達が日本の軍事力や経済力を利用して自分達の戦争をやってた
と考えると
今起こってる事との連続性が見えてくる
92.名無しさん:2020年01月14日 22:12 ID:xoWZ817j0▼このコメントに返信
※83 さん 横からすみません。
ちょうどよくニュースの話題を出していたので、※82 の説明に使わせて下さい。

>スポーツ報知
>ゴーン被告、“大脱走”逃亡劇の映画に「当然」…「Mr.ビーン」アトキンソンの主演待望論
>ワロタ

例えば、このニュースに対してだと。
’’逃亡劇の映画に 「当然」’’ といった書き方だとゴーン氏が映画化に対して当然って言った印象を受ける。

しかし、実際は映画化は確定しておらず、「ゴーン氏がインタビューで自身の逃亡劇の映画化に前向きな姿勢をみせている…」
としか書かれてない。
結論:コメントの抜き出しによって印象を変えられるので注意しましょう

って感じで、メディアの情報に対して補足を入れていくのがネットの理想だと考えております。
93.名無しさん:2020年01月14日 22:14 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
イランで「第二次アラブの春」が起きていると聞くけれど、どうなのかね?
基地局パケット監視していてトラフィックや端末を自在にコントロール出来るHUAWEIが居座っている限り不発に終わりそうな気がする。
94.名無しさん:2020年01月14日 22:17 ID:MDwmaz2t0▼このコメントに返信
どっちも同じ。
95.名無しさん:2020年01月14日 22:18 ID:tMFrvYI50▼このコメントに返信
1937年から始まった日中戦争
日本が南京政府を倒しても続くテロ活動
泥沼化で終わりが見えない
原因は他国が支援していた

まさに現在のイラクと同じ状態
96.名無しさん:2020年01月14日 22:24 ID:q0xG7rnr0▼このコメントに返信
近代ルールだと先に被害を出したと報道が行われたアメリカかな 先に手を出した方が悪いルールなんでしょ 近代国際ルールだと
97.名無しさん:2020年01月14日 22:31 ID:ZXTpVscN0▼このコメントに返信
※70
違う違う。
アメリカ・NYT「ソレイマニ氏は部下に慕われる情に厚い男だった」
朝日「(NYTがそう言うなら大丈夫やろ)ソレイマニ氏は部下に慕われる情に厚い男だった」

アメリカ国内、左派メディア、反トランプに振り切れてる層からも
「流石にテロリスト煽動して大量に被害者出してるソレイマニ擁護は無いわー」
とざわつかれる。

アメリカ・NYT「(やべっ)前言撤回、ソレイマニ氏はテロリスト」
朝日「ソレイマニ氏は部下に慕われる情に厚い男だった!!(確信」
98.名無しさん:2020年01月14日 22:32 ID:buCMcSW50▼このコメントに返信
※92
なんかその書き方だと制作費を出すつもりはなさそうだな
しかも嫁もアメリカで指名手配されてるんだったか
まぁ毟られてとてもじゃないがそんな金額は出せないんだろうがw
99.名無しさん:2020年01月14日 22:32 ID:tMFrvYI50▼このコメントに返信
>>96
そのルールでもイランが先だな

>2019年10月以降、イラクで米軍が駐留する基地に対する攻撃が多発しました。
>バグダッドで10月2日、タジ空軍基地で10月28日、バグダッドで10月30日、アサド空軍基地で12月3日、バラド空軍基地で12月5日、バグダッドで12月9日、12月12日、ロケット弾などでの攻撃がありました。
>アメリカ人には被害はなかったもののアメリカはソレイマニ司令官の関与を主張。

>12月27日、対ISIL有志連合が駐留するイラク中部キルクークのイラク軍基地にロケット弾30発以上が着弾し、米軍が契約する民間人が1人死亡、米軍兵士4人とイラク治安部隊2人が負傷しました。
河野太郎HPより抜粋
100.名無しさん:2020年01月14日 22:33 ID:bihx8po00▼このコメントに返信
まぁ、全部イスラエルが悪いんですけどね。やっぱちょび髭正しかった。
101.名無しさん:2020年01月14日 22:34 ID:2BT4gbtp0▼このコメントに返信
ダウ29000、日経24000
前にここで言ったろ?今年前半にもダウ30000、日経27000行くよ
102.名無しさん:2020年01月14日 22:39 ID:oGvOx6CL0▼このコメントに返信
その泥沼化ってのが目標かもな。目的はイスラム世界の弱体化、よく言えば世俗化への誘導だな。
そういう動きはこれから何十年も続くかも。
103.名無しさん:2020年01月14日 22:40 ID:tMFrvYI50▼このコメントに返信
日経なんて株価操縦用の会社の株しか上がってないよ
今日も日経は元気よく上げた(+174円)けど、株価を下げた会社の方が多いから
日経が派手に下げても全体的にはほぼ横ばいで下げていなかったり、最近は全く連動しなくなってんだよ
104.名無しさん:2020年01月14日 22:48 ID:.1Zzy8Yw0▼このコメントに返信
イラク組というよそのシマで争うイラン組とアメリカ組。どっちもクズ。
105.名無しさん:2020年01月14日 22:52 ID:ZXTpVscN0▼このコメントに返信
※96
まずトランプが何故核合意から離脱したかと言うと、合意から10年経てば核開発再開を止められない欠陥品だったから。
これはトランプが反オバマだからってだけでなく、将来の核拡散を抑止出来ないだろってツッコミは最初からあった。
だが、トランプを反人権的な狂人って設定で報道する世界中の左翼メディアは「トランプ独断で最悪の決定」と叩きまくった。

去年6月、核開発再開に向かいそうなイランへの監視を続けるアメリカ・グローバルホークがイラン革命防衛隊により撃墜
トランプ「攻撃準備しろ」
トランプ「(目標への攻撃で死者が3桁予想か……)やっぱり攻撃中止で。」(攻撃予定数時間前の決定)

去年9月、イラン革命防衛隊が支援するフーシ派のドローンによる攻撃でサウジ最大の採油所爆撃
トランプ「イランとの戦争は望んでいない」(イランへの攻撃の可能性を否定)

去年10月以降、イラン革命防衛隊の工作に応じるイラク国内のシーア派反政府武装勢力がイラク国内のアメリカ関連施設へテロ攻撃を継続
12月に一連のテロ攻撃で初めてアメリカ人の被害者が出る
 ↑ ここまでの経緯をほとんどの日本のマスコミがスルーしてる。アメリカ人の死者が出るまでトランプはずっと抑制的だった。
106.名無しさん:2020年01月14日 22:52 ID:KOlhfM9T0▼このコメントに返信
正直どっちも悪いと思うがイランに付いても何一つ良いことがない
故にアメリカについて行く
107.名無しさん:2020年01月14日 22:53 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
【ベルリン時事】英仏独は14日、イラン核合意で停止した国連の制裁再開につながる紛争解決手続きに着手すると表明した
108.名無しさん:2020年01月14日 22:54 ID:N8Oqr4Zj0▼このコメントに返信
アメリカは正義
正義はアメリカ
109.名無しさん:2020年01月14日 22:56 ID:.GDU8ULc0▼このコメントに返信
※88
大国は国が傾いたらいかんから抑制が効く
小国は失うものが何もないので危険領域に踏み込むのも躊躇がない
北朝鮮が核兵器持ったら大変でしょ?バカでもわかる
110.名無しさん:2020年01月14日 22:57 ID:ZXTpVscN0▼このコメントに返信
※96
※105の続き
トランプ「テロを支援する革命防衛隊への直接的報復を行え」→イラク領内に入った所でソレイマニ氏を爆殺
 ↑ 反トランプ的マスコミ「トランプがイランの重要人物を暗殺!!トランプのせいで戦争まで行くかも!!」

今回の反トランプメディアの歪曲の仕方は酷いもんだよ。

イランからの反撃 → 反トランプ的マスコミ「そりゃイランだって反撃したくなるよね、トランプが悪い」
イランからの反撃がアメリカの再反撃を呼ばない程度に抑えていた → 反トランプ的マスコミ「イランは大人の対応。(トランプは子供)」

メディアのトランプ憎しが先に来て、「実際に何が起こったか」を知りたい読者、視聴者の為の解説なんか最初からする気が無い。
今回のマスコミ報道を見て、「トランプにも言い分はあるよね。一線を越えたのはイランが先なんだね」と思った人は一人もいないだろう。
自分で情報確認してる層にとって、マスコミ自身が情報工作する恐ろしさを目の当たりにしてるのが現状。
111.名無しさん:2020年01月14日 22:57 ID:KOlhfM9T0▼このコメントに返信
>>19
革命起きてから1人あたりのgdpはほとんど上がってない
革命防衛隊なんかより外資系石油企業や傀儡政権の方が国民への還元が多かったわけだ
112.名無しさん:2020年01月14日 22:57 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
ソレイマニ司令官殺害で1月6日にウラン濃縮再開したからなあ…米が核合意離脱したのは結果的に正しかったのかも知れない。
最終的にイランが核合意破られたし。
EUの立場無しで全方位に敵作っちゃったね。
113.名無しさん:2020年01月14日 23:00 ID:KOlhfM9T0▼このコメントに返信
>>53
選挙が行われてて選挙で決まるポストがあるってだけだな
114.名無しさん:2020年01月14日 23:01 ID:KOlhfM9T0▼このコメントに返信
>>58
スンニ派アラブ諸国が嫌だと言っている
イランに対抗するためにイスラエルに付くくらいには
115.名無しさん:2020年01月14日 23:03 ID:ZXTpVscN0▼このコメントに返信
※113
ちなみに選挙で選ばれる大統領、国会議員ともに最高指導者の下に置かれる評議会によって認められないとその地位に付けない。
まぁ、それでもアメリカとの関係改善を望むロウハニ大統領を評議会が認めたって所から、評議会が民意を完全無視できるほどの盤石な独裁体制ではないって事だな。
116.名無しさん:2020年01月14日 23:10 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
比較的同情的だったドイツ、フランスでさえ経済制裁再開の構え見せたし、ウラン濃縮再開を止めない限りどうしようもないと思うよ。
117.名無しさん:2020年01月14日 23:15 ID:02UcTVbO0▼このコメントに返信
俺の考えでは、イラン・アメリカ双方とも納得していないのでまた紛争は必ず起こる。
118.名無しさん:2020年01月14日 23:18 ID:xoWZ817j0▼このコメントに返信
※98 さん コメントありがとうございます。

私も軽くしか調べてないので、詳しい事は分かりませんが、
ゴーン氏及び、妻が製作費を出すって話は書いてなかったと思います。

とりあえず、政治的なニュースの際、こんな感じでコメントで補足があると、
良く知らない人も情報共有ができるので、それがネットの理想って話を※82 でしたかったです。

私自身そうなのですが、恐らく人って興味のない事は気にせず鵜呑みにします。
しかし、意見を言いあうのを見れば疑問の余地が生まれるので、
少なくとも、政治に対して興味のない人がメディアの情報を鵜呑みにするって事に対して、
歯止めができると思ってます。というか思い始めました。
119.名無しさん:2020年01月14日 23:20 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
>>117
トランプが弱腰と思える程アメリカ人犠牲者が出るのを恐れていたし、どうなのかねえ?
120.名無しさん:2020年01月14日 23:21 ID:2BT4gbtp0▼このコメントに返信
株価が全てだよ
121.名無しさん:2020年01月14日 23:24 ID:HegWEvjT0▼このコメントに返信
ああイラクじゃね
122.名無しさん:2020年01月14日 23:30 ID:.1Zzy8Yw0▼このコメントに返信
イラク国会でアメリカ軍をイラクから撤収させる決議を引き出した点はイランの勝利。
123.名無しさん:2020年01月14日 23:42 ID:tMFrvYI50▼このコメントに返信
2006年頃にイラク軍解体させたらイスラム国が台頭して無法地帯になることを現実にした
現イラク政府はアメリカが撤退しても大丈夫なんかな
韓国の李承晩は韓国が独立する前後から敵対する自国民を虐殺しまくったけど
124.名無しさん:2020年01月14日 23:43 ID:LhYBn.Du0▼このコメントに返信
見る立場によって、正義は星の数ほどある・・・って誰か言ってた。
125.名無しさん:2020年01月14日 23:43 ID:rIg4TYFC0▼このコメントに返信
メッカのカーバは今でこそイスラムの中心だが、もともとはユダヤ教を含む多神教の神殿。
どこの国も多神教ってのは宗教で問題を起こしたりしない。そこに後出しムハンマドが「神のお告げを受けた」といい
「俺のお告げが正解、他のが間違い」と自ら戦争を始めてしまった。 神の使徒を名乗るもので自分で人をあやめ始めた
のは、後にも先にもムハンマドだけ。モーセもアブラハムも、ノアもイエスも仏陀もそんなことはしていない。
ニーチェは「ツァラトゥストラ(ゾロアスター)はかく語りき」の中でこう書いた。 神は死んだと。
神はなぜ「自分に祈りを捧げてほしい」という欲求を持つのか。 誰も疑問を持たず誰もその答えを聞いたものはいない。
126.名無しさん:2020年01月14日 23:45 ID:wkOf7c0p0▼このコメントに返信
ニューズウィーク日本版
新型肺炎パンデミックの脅威、真の懸念は中国の秘密主義
127.名無しさん:2020年01月14日 23:56 ID:d8v3S4J20▼このコメントに返信
>>55
背後というか、中国人の転売屋は物だが、日本の企業や自衛隊関連の情報が金になるってことさ。特に自衛隊の機密情報は何重にもセキュリティがかけられてるからな。中共が喉から手が出る程、欲しがる情報だから高額で売れるってこと。因みに、日本のあらゆるカード(保険証や運転免許証等)は偽造したものがネットで買えるからな
転売屋は組織だが、情報関連は一般的な中国なら全員が知ってること
民主党政権時代にはネットで日本企業の情報が販売されてたぐらいだからな
128.名無しさん:2020年01月15日 00:03 ID:cG5.T4w30▼このコメントに返信
サウジアラビアとか王政だけど国民が利益還元を受けていい生活ができてる
イランもその席に座れてた可能性があったのを革命でふいにしてる
イラン国民にとってはアメリカとの対立で損しかしてない
宗教的意味に国民大半が傾倒してるなら自業自得とも言えるのだが
129.名無しさん:2020年01月15日 00:04 ID:NxO8rxet0▼このコメントに返信
>>9
英雄でも何でもないただのテロリスト
反体制派を大虐殺してたような奴だからな。米国に暗殺されてイラン国内では一部の体制派以外は大喜びして米国ありがとうのハッシュタグが出来たぐらいだ
130.名無しさん:2020年01月15日 00:28 ID:MyO9YWrU0▼このコメントに返信
>>16
イランと北朝鮮はミサイル協力協定締結してるし、イランは北朝鮮の兵器も大量に購入してるしな
131.名無しさん:2020年01月15日 00:36 ID:DPe6kUy30▼このコメントに返信
ソレイマニが数々のテロで大勢ころしてたことを触れないどころか、穏健派と大嘘を報道するテロ朝
132.名無しさん:2020年01月15日 01:07 ID:RitEmeGO0▼このコメントに返信
外交にどっちが悪いとかねーから
国際関係を悪化させずに利益を得る、不利益を回避するのが外交なんだが分からんのかねぇ
133.名無しさん:2020年01月15日 01:23 ID:iuyxBj1D0▼このコメントに返信
アメリカ対イランという国同士の争いだと思うからおかしなことになる。
だってアメリカ対イラン革命評議会の争いだから。
アメリカは常々イラン政府に
イラン革命評議会(とその下部組織のイラン革命防衛隊)の行動を
制限するように働きかけてきたけれども、全然改善されないどころか
悪化しているので、イラン政府を間に挟むのを止めて直接手を出すことにしただけ。
中南米の麻薬カルテルに対してアメリカが直接軍事行動を時々仕掛けているけれどもあれと同じ。
134.名無しさん:2020年01月15日 01:33 ID:nw8l3UU90▼このコメントに返信
>イスラエルはアメリカの51番目の州だから

全然違うぞ
アメリカがイスラエルの番犬なんだよ
そもそもキリスト教の聖地でもあるエルサレムは
キリスト教大好きのアメリカ人からして見れば
何としてもイスラム教徒を追い出したい土地
そして反ユダヤ主義のアメリカ人はユダヤ人を
守るのではなくて聖地を守ることで妥協している
そしてイスラエル政府はそれでアメリカを利用している
アメリカが無神論者の国だったらとっくの昔に見捨てている
しかし無神論が増えない限り、イスラエルの思惑通りになるw
135.名無しさん:2020年01月15日 02:17 ID:2KB4iqaj0▼このコメントに返信
※134
エルサレムはキリスト教の聖地ではない。
エルサレムはユダヤ人の聖地。
ユダヤの経典にはユダヤ人はエルサレムで起こった文明人と記されている。
そのユダヤの経典をコピーしたがためにキリスト教徒までエルサレムを聖地とした。
さらにキリスト教をコピーしてイスラム教が作られた。
イスラム教までがエルサレムを聖地とした。
ユダヤの経典をコピーしたがために誤解が生じている。
ユダヤの陰謀はない。
そういう言い方をするのであればキリストとイスラムの陰謀が蠢いている。
136.名無しさん:2020年01月15日 02:21 ID:.traSuAb0▼このコメントに返信
※134
無神論=ヘーゲル哲学+超人思義=マルク主義。って事かね?
米国は多民族が集う移民の国で政教分離が為された法治国家だよ
そもそも福音派からプロテスタントまで幾つもの宗派に別れ
更に南米からカソリックの信者が年々増え続けている
仏教徒やイスラム教に無神論者もかなりな数に上ってる
ちなみにイスラエルのユダヤ教徒は70%前後

不埒な悪行三昧を繰り返してきたマルク主義者とパヨを世界から駆逐するの法が先だよ
137.名無しさん:2020年01月15日 02:29 ID:2KB4iqaj0▼このコメントに返信
※131
スレイマニ将軍はイラク・シリア・レバノンを股にかけて暗躍していた情報の運び屋。各地で貧困層に付け入り、武装組織を隆起させた。武器の密輸も行っていた。テロ朝は穏健派などとほざいているが、レバノンやシリアでさえスレイマニをテロリストの幹部と名指ししている。テロ朝自体はイラン国営放送の情報を横流ししているに過ぎない。共産党勢力の繋がりで嘘の情報を流布している。そんなテロ朝をアメリカやフランスやイギリスが問題視している。報道ステーションの制作を古館事務所が請け負っていたときにも共産党員と見なされていた。共産主義国のメディアの情報は嘘だらけなので、それをそのまま横流しすることは情報操作に協力しているものと見なされる。
138.名無しさん:2020年01月15日 02:57 ID:6RIFMPVx0▼このコメントに返信
ぶっちゃけイギリス駐留時代からやったりやり返したりを繰り返してる延長だからの
今回はどっちが悪いと言われても、今回ってどこからが今回?ってなる
139.名無しさん:2020年01月15日 04:52 ID:tSjSJOdW0▼このコメントに返信
>現イラン大統領のロウハニは「親米路線」を掲げて選挙に勝った人だ。
>つまりこの時点でイラン国民はアメリカとの関係改善を望んでいた。
>それが数年後には反米・親ロシア路線に戻っていた。そこにはソレイマニ司令官の影響が一定レベルであったのは間違いない。

イランという国は、大統領の上にハメネイ師がいる
通常の大統領制の国とはかなり違う
140.名無しさん:2020年01月15日 05:05 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>58
この単純にイスラエル米英が悪いの図式に落とし込むのはやめた方が良い

スレのタイトルもそうだけど、正義はどちらにあるのか?なんて話はムダなだけ
中東の勢力図はすげーややこしいし、因縁も根深い
しかもムスリム同士の勢力争いも知らずに、イランがムスリムから愛されてるとか勘違いしたらあかん

正義論でどこかに加担するような論調作るのは愚かだよ
141.名無しさん:2020年01月15日 05:08 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>67
それもそれで地獄絵図になりそう…
142.名無しさん:2020年01月15日 05:16 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>80
だったらイランはただの馬鹿だな
負ける戦争を仕掛けてはダメ
143.名無しさん:2020年01月15日 05:23 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>85
マジな話、一番ドン引きしたのはアメリカだと思うよ

作戦練り直しになる案件
144.名無しさん:2020年01月15日 05:28 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>86
訂正してあげるね

紛争になった時、どちらか一方が正義でどちらか一方が完全なる悪だった時ってあるんだろうか
もうそろそろジャスティスの問題じゃないと気づけばいいのに
ただのパワーゲームだろ
日本も力つけないとやられるよ
145.名無しさん:2020年01月15日 05:37 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>110
抑制的でボルトン解任したりしてたら、北もイランもどんどん調子に乗って、トランプは弱腰だって叩かれてたの思い出した
146.名無しさん:2020年01月15日 05:38 ID:uzMX2oHU0▼このコメントに返信
>>112
その前に何度も破ろうとしてたけどなw
147.名無しさん:2020年01月15日 06:36 ID:.traSuAb0▼このコメントに返信
※88
核兵器は危険な兵器であり、取り扱いと管理に大きな制約が求められる。よって科学技術が発達し、政情が安定している大国であれば保有も可能であるが、イランや北朝鮮のような政情不安定で基礎科学力にも不安が有る国家に持たせる事は大きな危険を伴う事になる。また米英仏中露は共に常任理事国であり、現在の国連では安保理常任理事国が大きな権限を持つ。

「国連憲章第五十一条 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。」

とはいえ、インドやパキスタンも核兵器を保有しているし、イスラエルも核を保有しているともしていないとも明言していない状態なので、何事も杓子定規に決まるわけでは無い。インドやパキスタンの核は共に限定的であるとされ、イスラエルも同じ。そのような縛りの無い北朝鮮やイランの核開発が危険な行為であり、更なる拡散を産み出す可能性も高い。よってより危険だと考えるのが自然であり、両国に対する米国による経済制裁も米国の裁量の範囲内と国連の決定に従って行われている。

誤解している人が多いが国連のような国際組織に加盟したり、条約を結ぶという事は一種の契約であり、国際法並びに国連憲章や諸規定や基本的人権等に従わないという事は重大な契約違反にあたると考えられる。現在の世界は法の下に平等であり自由。逆に言えば法に反する行為をしないとの契約に基づいて自由や平等が存在する事になる。
148.名無しさん:2020年01月15日 06:42 ID:.traSuAb0▼このコメントに返信
※145
>トランプは弱腰だって叩かれてたの思い出した

基本的にメディアは政権を担当した事も無ければ、その能力も無い。しかも表現の自由を盾に恣意的な報道を繰り返してきた。つまりアカデミズム以上に信用するには値しない存在でしかない。そもそも報道とは事業の一形態でしか無く、スポンサーという形を取れば合法的に買収する事すら可能な事業。
149.名無しさん:2020年01月15日 07:18 ID:CObytXsD0▼このコメントに返信
今回の、

だから、問が悪い。
150.名無しさん:2020年01月15日 09:41 ID:0tY8mr9z0▼このコメントに返信
>>4
少なくとも今回の緊迫関係は
イスラム防衛隊過激派「我々の威信を米国に見せつけてやる!」
イラン「アカン! イスラム防衛隊の過激活動は抑え込みたい」
ハウメニ最高指導者「ならトランプと仲の良い安倍首相に会ってくる」
安倍首相というか日本政府「イランもアメリカも一旦落ち着こうや」
アメリカ「でも大使館攻撃指示したイスラム防衛隊司令官は許さんで」

イラクにある在米軍へミサイル着弾

イラン「イスラム防衛隊過激派を制御する為の行動だから米国強硬にならないで!」
アメリカ「(ミサイル着弾したのに米兵が犠牲になっていない……。イランも積極的には戦いたくないって事か)ーー分かった。報復には動かんで」
151.名無しさん:2020年01月15日 11:20 ID:Ilx5JsNl0▼このコメントに返信
> その理由はイランが説明してるじゃん
> 「韓国がアメリカのホルムズ海峡有志連合に参加したから」って。

共犯者が相方の不正を自ら言うはずもないだろ。
そんな適当な理由を信じる奴って純粋すぎるぞ。
152.名無しさん:2020年01月15日 11:28 ID:LOP.VGZq0▼このコメントに返信
パキスタン以下の地域大国(笑)になってるイランがアメリカと戦争は無理だろ
153.名無しさん:2020年01月15日 13:30 ID:wQZVFgF70▼このコメントに返信
>>36
北にも関わってるから最悪だぞ
イランはお友達を間違えたね
154.名無しさん:2020年01月15日 14:08 ID:uIjo6hPT0▼このコメントに返信
諸悪の根源アングロサクソンを撲滅せんといかん
155.名無しさん:2020年01月15日 14:13 ID:hWeFoqe80▼このコメントに返信
負けたほうが悪い
ということになる。
156.名無しさん:2020年01月15日 14:28 ID:N.3.nXb80▼このコメントに返信
歴史的被害や不信感を盾に無茶苦茶やるイラン
そんなもん今の俺たちに関係ねぇで無慈悲なアメリカ

陰で笑うユダヤ人
157.名無しさん:2020年01月15日 14:44 ID:EoRG09je0▼このコメントに返信
ドイツが悪い
158.名無しさん:2020年01月15日 15:07 ID:IE4ZN7D.0▼このコメントに返信
ソレイマニが全て悪かった。
159.名無しさん:2020年01月15日 15:33 ID:VzIMbkgJ0▼このコメントに返信
強いて言えばアメリカの方が悪い。
他国の、イラクが招いた要人を他国内で暗殺とか普通に開戦モノ。
160.名無しさん:2020年01月15日 15:48 ID:haA3.LbB0▼このコメントに返信
※159
ソレイマニ氏と同行して一緒に死んだのは、イラク国内で反政府武力抵抗を続ける武装組織。
イラクが招いた?
イラク国内のイラク軍施設などもずっと標的とされて来てるのに。

イラク国内もイラン同様にシーア派が多数派だが、スンニ派も30%程度いるし、国内対立を避け、アメリカとも一定の協調を目指してるのが現政権。
これを生温いとして政府自体を攻撃する反政府武装勢力が跋扈している。
イラク国会もシーア派が多数派で、イランへの配慮を求める議員も少なくないからアメリカへの反発決議を出そうとしたが、それに反発する議員も一定数いて国会も一枚岩で反米志向って訳じゃない。

登場人物が多い話をアメリカ、イラク、イランの三者で語ろうとする事自体が無謀な単純化。
寧ろ理解が遠のく。
161.名無しさん:2020年01月15日 17:07 ID:YteQfuNa0▼このコメントに返信
結局ソレイマニって人物がよくわからん、ここが鍵のようだが
162.名無しさん:2020年01月16日 00:01 ID:ayE3K1SD0▼このコメントに返信
さあな
 
アメリカ対中国だったら、「中国が悪い」って即座に言えるけどな
 
163.名無しさん:2020年01月16日 12:09 ID:6nycYWhu0▼このコメントに返信
>>4
決して滅んでいない。

164.名無しさん:2020年01月16日 17:18 ID:LSObbI.J0▼このコメントに返信
イラン・コントラ時代は裏取引までした仲良しさんだった。

つまり、今回とか言う話ではなく、歴史の重層構造を理解しないと真実は見えない。
165.名無しさん:2020年01月16日 20:31 ID:ebVxFN.m0▼このコメントに返信
わお!宗教・民族 絡むとややこしすぎて理解無理

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