2020年01月13日 15:05

「最低賃金上げたら中小企業潰れて失業者であふれるやろ!」←嘘つけ

「最低賃金上げたら中小企業潰れて失業者であふれるやろ!」←嘘つけ

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引用元:「最低賃金上げたら中小企業潰れて失業者であふれるやろ!」←嘘つけ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578702690/

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:31:30 ID:xad
困るのは時給1000円すら払えない無能経営者だけやぞ

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:32:18 ID:ysB
払いたくないから仕方ないね

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:32:57 ID:fR7
人を減らすからつぶれないぞ

5: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:33:09 ID:voF
論点は潰れることじゃなくて失業者が増えることやぞ

11: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:35:02 ID:xad
>>5
まあ直後は失業者出るやろうな
じきに周りが潰れて生き残った企業は事業拡大してすぐ人を雇うようになるはずや

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:38:37 ID:voF
>>11
じきとは?
時給千円でつぶれる会社の従業員なら1年もあれば食えなくなると思うで

27: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:42:28 ID:xad
>>17
最低賃金を20年間上げ続けたイギリスは失業率上がって無いし雇用も減ってないんやで
賃金上げたら失業するおじさんは日本企業が今後一生成長しないまま滅びると思ってるみたいやけど事業は拡大するもんなんやで
経営者が無能じゃなければな
韓国みたいに一年で15%も上げたら流石に死ぬけどな

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:33:32 ID:6oD
そのぶん仕事量が増えるんでしょ?

8: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:33:36 ID:Z8A
時給1000円の価値もないスキルしかないって事でしょ

191: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:25:08 ID:wOh
>>8
外国の店員と日本の店員の仕事内容に差があると思えないんやが

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:33:45 ID:D3A
ほんで失業者はどうするんや

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:34:37 ID:F2e
>>9
転職すればええだけの話なんやけどそれすらしくじる無能が多いって事や

12: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:35:53 ID:D3A
>>10
そういう人への支援もセットで進めるべきやな

16: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:37:46 ID:F2e
>>12
ハロワ「職業訓練あるで」

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:39:09 ID:ysB
もっと安い金で外人雇うからセーフ

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:40:01 ID:3aB
>>20
本来外国人労働者にも最低賃金は適用されてるぞ
取り締まりがゆるいだけで

22: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:40:10 ID:pEg
生活保護並みの待遇でフルタイム働かされる最低賃金制度ってもう企業も手放したくないやろ
なお、技能実習生には....

23: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:40:26 ID:zNX
どこの会社も人件費ケチりまくった結果、みんな消費減らしてしっぺ返し喰らっとるな

28: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:43:27 ID:pEg
時給800円で一日8時間、週5で働かせたとして人件費12万やで
社会保険も基本払わないでいいし
先進国で自国民をこんな安く使い捨てできるって国際競争の協力な武器やろ

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:45:33 ID:CNv
一気に中小が潰れまくるのはあかんが
ある程度ブラック企業は退場してって貰わんといかんわな
体力があるところが業務拡大して人材確保すりゃええねん
日本は中小と零細多すぎ

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:48:26 ID:e8x
給料上げたらその分さらに利益をあげないとね

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:49:24 ID:ctB
でも実際それやって会社がいっぱい潰れて
大不況なのが今の韓国なんだよなあ

50: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:51:27 ID:SWf
>>37
一気に上げればそうなるわな
ただ、イギリスとかのほうが韓国より最低賃金は高いぞ
要は段階的にどこまで進められるかどうかやな

54: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:51:57 ID:xad
>>37
まあな
あんな急に上げたら流石にあかん

102: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:02:27 ID:3aB
>>37
スレ主の主張はイギリスみたいに時間をかけて最低賃金を上げろ、韓国みたいに一気には上げるなってやつでしょ

39: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:49:43 ID:3aB
外資は使い捨てって言うなら日本企業はさぞ労働者を保護して十分な賃金を上げてるんやろなぁ…

69: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:54:26 ID:CNv
零細企業「人手不足で黒字倒産するしか無いンゴ~」

だったら給料上げて募集だしたらええやんという
なおやらん模様

72: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:54:54 ID:xad
給料泥棒の無能社員はともかく専門的な技術持ってる人たちが冷遇されすぎてんのが特に問題やと思う

83: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)09:57:23 ID:mSv
中小企業って時給換算1000円すらないってマ?

90: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:00:27 ID:ysB
一律1000円以上はどうやろ
都会田舎の違いも考慮せなアカン

94: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:00:54 ID:CNv
モノを作るんだったら、無能と有能の差も
あっても2倍とかそこらまでだったのに

プログラミングの能力とかだと、凡人と優秀な人間だと何百倍って差やろ?
これから格差は更に広がるんやろうな

107: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:04:37 ID:CNv
技能実習生とかいう、技術なんて何も身につかないクソ制度な

ああいうのやってるから、日本で働くということに悪いイメージ持つ人間が増えて行ってるんだろう
シンガポールやマカオに出稼ぎ行った方がいいやろし

111: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:06:01 ID:xad
>>107
戦後に復興支援しまくって良くなった対日感情ここにきて超絶悪化してるの草生える

110: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:05:56 ID:gPJ
最低賃金を上げると失業率が上がる理屈は
上げた分利益を減らすか他を切らなければいけなくなるから
そもそも会社がどうやってまともな方法で利益を増やすかを頑張らないといけないと思うの

112: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:06:04 ID:CNv
まあ、近いうちに日本人が外に出稼ぎに行かざるを得ないことになっていくんじゃないんか?

115: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:06:55 ID:xad
>>112
日本人の人件費は安いとかちうごくに言われてもうてるしなあ

120: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:07:45 ID:0qW
>>115
人件費どころか物価が安い言われとるぞ

135: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:11:16 ID:Spn
最低賃金上がって一番困るのはバイトメインで回す外食や小売やからなぁ
そこらへんが値上げとかし出すとワイらが気軽に利用するところに地味~にダメージが溜まって行く

165: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:18:18 ID:OkK
田舎とか中小企業がつぶれたら学生の働き先も一気になくなると思うんやが

168: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:18:48 ID:93S
>>165
不正企業が奪ってたシェアを優良企業が奪うかもしれない

172: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:19:44 ID:gPJ
この国に必要なのは首都移転や

211: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:29:57 ID:Lw7
韓国「どうなるか見せたろか?」

212: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:30:21 ID:93S
>>211
お前と同じやり方はしないぞ

257: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:41:37 ID:8jp
日本じゃ所得倍増計画という韓国以上の賃上げをやってこれた事がある。
今の場合は国民総生産が上がる気配がないからな・・・・

260: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)10:41:45 ID:zNX
介護保険料と健保と国保もまた上がるみたいですやん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.月刊誌『軍事研究』2020年2月号:2020年01月13日 15:08 ID:7d..3I.d0▼このコメントに返信
ジャパ.ン・ミリタリー・レビュー月刊誌『軍事研究』2020年2月号


1月号に引き続き『韓.国『GSOMIA』問題』に関する記載『0』一言一句『も』記載なし。


月刊誌『軍事研究』は本当に『軍事問題』の専門誌なんだろうか?🤭(*≧ω≦)🤭
2.名無しさん:2020年01月13日 15:09 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
韓国を見習って時給1000円だ!
いや、1500円だ!……。

企業①「そんな払われんワ……ムシムシ」
企業②「まともに払ったら潰れる……。」
企業③「無能な日本人に時給1000円も払われん。そや、シンガポール当たりに本社を移そう。」
3.名無しさん:2020年01月13日 15:10 ID:E3Y.dKXG0▼このコメントに返信
英国ガーってサッチャー政権で製造業壊滅して今は自前の原発すら作れなくて中国に土下座してなかった?
4.名無しさん:2020年01月13日 15:12 ID:.XoT7uJo0▼このコメントに返信
玉石混交の取捨選択が出来てないまま馬鹿に手綱を握らせると韓国みたいになるって事だろう
5.名無しさん:2020年01月13日 15:13 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
お隣のムンちゃんレベルの思考力だと、そういう結論になるのだろうねw
6.名無しさん:2020年01月13日 15:13 ID:b7AndNeB0▼このコメントに返信
後進国は当然の如くインフレで成長し続けている。(アジア各国が良い例)
先進国においても20年続けてマイナス成長をしているのは日本だけ、各先進国も適切な物価・賃金インフレが進んでいる。
仮に賃上げで倒産する企業が出るなら倒産したら良い、それも資本主義経済の一貫であり潤滑に繋がる。
副作用の無い薬は存在しない、それと同じでインフレ・賃上げ政策による利が多い事は国際的に見れば明らかであり、経団連や一般企業が好んで使う言葉である、グローバリゼーションに従え!
7.名無しさん:2020年01月13日 15:16 ID:haxIkg2r0▼このコメントに返信
まぁ都市部は上がっているんだけどね。

上がらないのは僻地
雇い主がたくさん抜いちゃうから

公務員は僻地ほど上がってるんだけどね
8.名無しさん:2020年01月13日 15:17 ID:PhIr84Ej0▼このコメントに返信
単純に考えれば物価という労働による成果物の対価が上がらない限り賃金が上がるわけないわな。
9.名無しさん:2020年01月13日 15:17 ID:Kx68h0zB0▼このコメントに返信
政治主導で賃金上昇を強制するのは悪手
あくまでも労働者階級の行動が先にあってその手助けをする形でなければ財界との軋轢しか生まないし
企業に個別の状況判断が出来ない以上市場経済のバランス崩壊も招きかねない

10.名無しさん:2020年01月13日 15:19 ID:N3AMGaw00▼このコメントに返信
ほらよ馬鹿

韓経:韓国の自営業者7万世帯が貧困層に転落…政府分析でも「所得主導成長の逆説」確認
ttps://japanese.joins.com/JArticle/261438?servcode=300&sectcode=320
11.名無しさん:2020年01月13日 15:20 ID:Ugto4SiF0▼このコメントに返信
必要なのは中小企業の合併。中小企業は社長だけ収入多いから合併して片方の無能な社長を中間管理職に格下げして給料を減らし、浮いた金を一般社員の給料にまわせば良い。日本は中小企業が多すぎる。
12.名無しさん:2020年01月13日 15:22 ID:aaD.DIHq0▼このコメントに返信
※7
最近は公務員の賃上げで企業に賃上げ圧力掛けるのが政府的にトレンドだからな。
なおぜんぜん圧力に堪えない模様。
13.名無しさん:2020年01月13日 15:24 ID:raC0k8.L0▼このコメントに返信
アメで15年飲食経営してるモンだけど、最低賃金上がりすぎて従業員全員切った。
んで、事業は縮小させたけど営業利益は大して前と変わらん。
求人や研修に神経使わなくて済む分、今の方がずっと気楽だわ。
14.名無しさん:2020年01月13日 15:25 ID:unKjnqdu0▼このコメントに返信
給料以上の働きをして貰わないと会社が潰れるんだよ
中小企業だからとか、ブラックだからとかは関係ないぞ
無能な奴まで一律で給料を上げる事もあるまい
15.名無しさん:2020年01月13日 15:25 ID:YqdK2uwb0▼このコメントに返信
一度上げたら下げられないし首にもできないからでしょ
それが出来るなら構わないって会社は多いと思うぞ
16.名無しさん:2020年01月13日 15:25 ID:XooGF1YS0▼このコメントに返信
大企業が千円の時給すら払えないほど、中小から搾取しているのが問題だ!
…とならない所がマスコミに踊らされてますな。
17.名無しさん:2020年01月13日 15:28 ID:vi8jYLU.0▼このコメントに返信
お隣の国が見境なく賃金上げまくって死にかけてるんですが
18.名無しさん:2020年01月13日 15:28 ID:YjmhzBNT0▼このコメントに返信
てか1500円とか2000円とか頭おかしいこと言う奴がいるから感覚マヒしてるだけでここ10年くらい物価に比べたら凄い勢いで最低賃金上がってるよ
19.名無しさん:2020年01月13日 15:28 ID:Wacn8cKq0▼このコメントに返信
韓国が最低賃金を無節操に引き上げて小規模企業を焼き畑の実行中だしなぁ。
後だしジャンケンするレス乞食の卑怯者にならないように、スレ建ての段階で
もっと条件を確定させたうえで最低賃金引き上げの是非を語るべきやね。
20.名無しさん:2020年01月13日 15:29 ID:VUfYXbLB0▼このコメントに返信
※16
消費税のときも最低賃金改正のときも、コストアップ分の値上げを大企業が認めないからなあ。
それどころが更に値下げを要求する鬼畜っぷりw

ここにメスを入れない限りデフレ脱却はありえないが、中小企業はCMを打たないからね。
政治献金もしないし。
21.名無しさん:2020年01月13日 15:29 ID:ew7GvVab0▼このコメントに返信
失業したら反社になれば良いだけ
反社なら税金一切払わなくて良いしNHKも年金機構も一切乗り込んで来ない
社会からの恩恵が無いのにバカ正直に税金払うのはただの奴隷だぞ
22.名無しさん:2020年01月13日 15:29 ID:5iiaoARr0▼このコメントに返信
隣に韓国という国があってだな
最低賃金あげたら中小が根こそぎ倒れて超就職難の国になったらしいで
23.名無しさん:2020年01月13日 15:30 ID:5buxu7zh0▼このコメントに返信
最低賃金だけが独り歩きしてもいいことはないんだぞ
イギリスはインフレ成長率の目標を立てて、その状況に応じた最低賃金の上昇をしているだけです
消費税で経済の成長分以上をかすめ取っていく日本では最低賃金を下手に上げられんのです
経済を無視して最低賃金だけをどんどん上げると韓国のように域内経済が死滅するのです
24.名無しさん:2020年01月13日 15:31 ID:wFWSxx1p0▼このコメントに返信
正社員の給料を上げるのはわかるんだけど、バイトの給料を上げる意味がわからない。
25.名無しさん:2020年01月13日 15:32 ID:OrXMpqvm0▼このコメントに返信
※16
そもそも大企業に依存して大企業がなければ生きられない会社サイドに問題あるのでは?
中間部品欲しいなら日本企業に依存しなきゃならんわけじゃないし
26.名無しさん:2020年01月13日 15:33 ID:X4tJ.MbI0▼このコメントに返信
※6
こいつ、韓国や中国の経済成長のからくりを知ったらどんな顔するんだろうな。
経済成長率とはGDPの成長であり、GDPには”借金も含まれる。”あとその利息もね。
ま、後は自分で調べて納得しろ。その課程で韓国政府がなんで定期的に借金の帳消しなんて一見太っ腹な事をするのかも理解できるだろう。
27.名無しさん:2020年01月13日 15:33 ID:WIOd6fzB0▼このコメントに返信
アニメーターの賃金を上げてください
28.名無しさん:2020年01月13日 15:33 ID:6ht8PpJ40▼このコメントに返信
逆転の発想で最低賃金100円にしてみたらもしかしたら景気良くなるかも
29.名無しさん:2020年01月13日 15:33 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
国が無理やり給料を上げても、底辺の生産性が上がらない限りどうしようもない。
30.名無しさん:2020年01月13日 15:34 ID:Ugto4SiF0▼このコメントに返信
政府や世論は、起業しろ起業しろとうるさいが、働く人が全員社長になれる訳もなく。まあ、最終的には、人口の少なくなった日本人はみんな社長になって外国人を従業員にするのかな。人口減って3000万人になった日本人がみんな社長で、3億人の外国人労働者を低賃金で雇うという総人口3億3千万人の国を目指しているのが自民党か?
31.名無しさん:2020年01月13日 15:34 ID:5iiaoARr0▼このコメントに返信
※27
アニメーターは中国資本に逃亡すればええやろ
32.名無しさん:2020年01月13日 15:35 ID:s5NM6l3L0▼このコメントに返信
賃金上げたら経営者だけでなく値上がりして安物を買う者も困るんじゃないの、だからデフレなんだけど
33.名無しさん:2020年01月13日 15:36 ID:NZ6zTDid0▼このコメントに返信
最低賃金未満の仕事をやらせる事ができなくなるだけ。
すでに企業が経験者のみ募集になってるだろ?
それがアルバイトすら経験者のみの募集ばかりになる。
新規のアルバイトを雇ってくれる企業はどこ?
今日本に必要なのは、経験、技術を学ぶ場所だよ。コンビニ店員アルバイト専門学校とかあれば問題ないぞ。
34.名無しさん:2020年01月13日 15:38 ID:BAktvrn00▼このコメントに返信
時給上げても拘束時間が短くなっているので月の給料は増えてないのが現状。
35.名無しさん:2020年01月13日 15:38 ID:JIWOJv6h0▼このコメントに返信
最低賃金が上がれば人件費の分だけ利益が減る。利益を維持したいなら値上げ。内部保留から人件費に回せって考えなら結局は利益が減るになるし株式会社なら叩かれるし経営陣交代って話になりかねん。結局は暮らしが楽になる様な事はない。上手く今の為替レートに合った商売するか上場してなくてヒットを飛ばした会社とかくらいしか難しいんじゃね?欧米とかの日本より年収が高い国は物価も日本より高いからな。賃金が上がれば物価も上がる結局は国内で生活するには変化は無い。賃金を上げたから消費税減らしましょうとかにならないとな
36.名無しさん:2020年01月13日 15:38 ID:sNJ7QQ310▼このコメントに返信
>>5
韓国という実証結果があるのに結論が変わらないとなると遥かにレベルが下
37.名無しさん:2020年01月13日 15:39 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>33
経験、技術を学ぶ場は当然賃金はとても低い。
ところが今の底辺層は、賃金が低い職場を嫌がる。
むしろ最低賃金を引き下げ、底辺層に技能を身につけさせることこそ日本復活の道だよ。
38.名無しさん:2020年01月13日 15:40 ID:5iiaoARr0▼このコメントに返信
雇用主に金出せというより自分で増やしたほうがええやろ
元手があればいくらでも方法はある
39.名無しさん:2020年01月13日 15:40 ID:5rx.FrUv0▼このコメントに返信
別に最低賃金を上げることすべて否定して、あげたら失業者が増えると言ってるわけじゃない。
企業体力を超えた上昇がダメだって言ってるだけ。
そもそも最低賃金が日本一律じゃなくて県ごとに違うのはなんでかわかってない。
企業体力を超えない範囲で年々段階的に上げていけばいい。
40.名無しさん:2020年01月13日 15:40 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
時給1000円以下の単純労働が世の中からなくなるだけや。
単純労働しかできない無能は失業者になれ。
41.名無しさん:2020年01月13日 15:40 ID:2YCjQXJB0▼このコメントに返信
※29
生産性を上げるのは底辺労働者ではなく経営者の仕事。


「底辺」というのが経営者にかかる言葉ならあなたの言うとおりだけど。

42.名無しさん:2020年01月13日 15:41 ID:2YCjQXJB0▼このコメントに返信
※37
>底辺層は、賃金が低い職場を嫌がる。

学べる技術がカネにならないからでしょ。
43.名無しさん:2020年01月13日 15:42 ID:K1ZpMRSF0▼このコメントに返信
はて?
20年マイナス成長?
どこの国の話?
44.名無しさん:2020年01月13日 15:43 ID:0JPsiYny0▼このコメントに返信
人件費は売り上げの30%前後で、売り上げを無視して賃金を上げたら破綻する会社が出るのは当たり前だ。
簡単に言うと「売り上げが上がれば、賃金も上がる/上げられる」「売り上げが下がれば、賃金も下がる/下げないと倒産する」。
45.名無しさん:2020年01月13日 15:43 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>41
底辺労働者が何の努力をしなくとも賃金が上がるわけがないのは分かるよね?
46.名無しさん:2020年01月13日 15:44 ID:X4tJ.MbI0▼このコメントに返信
※43
GDPに下駄を履かせなかった場合の韓国なら年数的にもバッチリ当てはまるよマジで。
47.名無しさん:2020年01月13日 15:47 ID:yfL4UfuL0▼このコメントに返信
これだけ 上げたら みんな豊なはずだが?
賃金上げても その分 他者の賃金を払うことになるだけだろ 無限ループ
こんなんじゃ 都合の良い奴に 金が集まるだけだろ 景気のネタが無い時に
余計なことしないで 自然にまかせた方が 良かったんじゃないかと思う
48.名無しさん:2020年01月13日 15:47 ID:yKOEWZLu0▼このコメントに返信
まぁ散々突っ込まれてるけど、時間かけて段階的に最低賃金あげてくならアリでしょ。ただ物価も一緒に上がっていって差し引きゼロになりそうだけど…

にしても、ムン政権って都合のいいショーケースになってるよな。居酒屋で政治()談義してるオヤジの寝言に「こうなるゾ」て具体例にできるから。
49.名無しさん:2020年01月13日 15:48 ID:OZT1zz.Y0▼このコメントに返信
社長、新型のクラウンやベンツに乗っ取るがな!
50.名無しさん:2020年01月13日 15:48 ID:OrXMpqvm0▼このコメントに返信
企業側に上げてもらうことばっか要求して自分は上げてもらうだけの実力を提示できる努力をしない
底辺の発想は常に周りが俺のことをどうにかしろだからな、そりゃ世間もいい年した赤ちゃんのわがままには付き合ってられんわ
51.名無しさん:2020年01月13日 15:50 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
インフレ分だけあげるなら別にいいんやで
52.名無しさん:2020年01月13日 15:50 ID:eapieFsQ0▼このコメントに返信
同一労働同一賃金というくせに、同一労働別地域別賃金という矛盾
法の下の平等とは何だったのか
53.名無しさん:2020年01月13日 15:50 ID:.VhKYqrp0▼このコメントに返信
何でこんなに1は無能なんだろう。
実際隣の国でやっていて結果も出ているのにね。
54.名無しさん:2020年01月13日 15:51 ID:AE02xI9a0▼このコメントに返信
企業の銀行以上の巨大な内部留保金
55.名無しさん:2020年01月13日 15:52 ID:UlBZgck10▼このコメントに返信
上げられないんじゃなくて上げたくない
しかもそれで通っちゃうのがアジアン
56.名無しさん:2020年01月13日 15:53 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>55
上げてしまったら底辺労働者の勤め先が無くなるだろう。
韓国の大失敗を見てないの?
57.名無しさん:2020年01月13日 15:53 ID:nkv1P.wu0▼このコメントに返信
韓国でやって失敗してるのに何見てるんだろうねこういう奴って。
58.名無しさん:2020年01月13日 15:55 ID:b7AndNeB0▼このコメントに返信
※26
こいつの頭も可哀想にな、カラクリあれどもその2カ国ですら国際的に見れば先進国に含まれる経済規模である。
(韓国においては東京都と同等程度の経済規模国だが)
批判しか出来んアタマしか無いのなら黙って居た方が良いぞ。
59.名無しさん:2020年01月13日 15:57 ID:7IgvNUqk0▼このコメントに返信
※23
最低賃金引上げで経済成長とか、頭悪いやつしか釣れないんだけど、世の中には頭悪い奴ばっかで笑うよな
今の政府は年3%上げる予定らしいが、それですら高いのが今の日本
インフレ率も平均賃金も、3%も上がってねえってのに
最低賃金引上げ集ったらデフレ促進策やめりゃあいいのに、やめねえんだからな
60.名無しさん:2020年01月13日 15:57 ID:wyR47vah0▼このコメントに返信
※57
そりゃ母国が失敗したんだからお前らも失敗しろの精神よ
61.名無しさん:2020年01月13日 15:59 ID:WgYCs2X30▼このコメントに返信
【ムンジェノサイド】 自営業者7万世帯が貧困層に転落


だっておwwww
62.名無しさん:2020年01月13日 15:59 ID:LTxuEHrz0▼このコメントに返信
労働分配率を見れば、大企業には金あるけど中小企業にはない
最低賃金を上げるなら大企業限定にした方がいい
63.名無しさん:2020年01月13日 16:01 ID:X4tJ.MbI0▼このコメントに返信
※58
>批判しか出来んアタマしか無いのなら黙って居た方が良いぞ。
この言葉をそのままお前に返すわ。
最低でも俺が言った事を調べてから否定なりなんなりしてこい無能。
64.名無しさん:2020年01月13日 16:03 ID:0Qv4yMU50▼このコメントに返信
韓国はここ3年で30%程急激に上げすぎたから反動がでかいだけだろ
日本も今東京は1013だけど3年で一気に1300になりゃそうなるだろうが
日本は緩やかすぎる
65.名無しさん:2020年01月13日 16:04 ID:RjOh2j9h0▼このコメントに返信
今成長してる会社は給料も休暇もちゃんとしてるところばかりだからねぇ
マスコミ「どうやってこんなに会社大きくなったんですか!?」社長「充分な給料と休みをきちんと取らせてるからだぞ」→マスコミダンマリ
な番組見てて草生えた
66.名無しさん:2020年01月13日 16:04 ID:aK8CsoTb0▼このコメントに返信
低い賃金でも採算可能な見積もりで仕事取ってくるのが悪い。
67.名無しさん:2020年01月13日 16:04 ID:KDaCVsiS0▼このコメントに返信
要するに賃金をどうにか上げる事が出来ても大変なのは会社が負担する社会補償費。
会社経営した事が無い奴は経費は給与ばかりと思ってる。
ここが大変だから経団連なども当時、小泉政権などにねじ込んで非正規の採用が出来るようにした。
中小の中はともかく小と零細は払えなくなる所が多いよ・・
68.名無しさん:2020年01月13日 16:04 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>65
底辺労働者はそんな会社に入れるはずもないけどね。
69.名無しさん:2020年01月13日 16:04 ID:esN1kMmX0▼このコメントに返信
最低賃金とは、「この仕事を全部機械化した場合、ランニングコストと20年償却でのイニシャルを足し合わせたお金」とほぼ同じ。
景気には凸凹があるから、不要な時に切れる人間雇った方が経営上のリスクを減らせる。
人間の方が経営的に使い勝手が良い。体力と、日本語理解できる程度のアタマが有れば良い。
最低賃金の仕事とは、そういうもの。
70.名無しさん:2020年01月13日 16:05 ID:JXksxmAM0▼このコメントに返信
いいから上げろっつってんだろこの無能
71.名無しさん:2020年01月13日 16:05 ID:c9XUVXtk0▼このコメントに返信
まあ実際、去年は都市部の時給が上がったおかげで
ブラックな飲食が潰れまくったけどなw
失業者が溢れない程度にそういうブラックは淘汰されて
行かないと行かんよね。
72.名無しさん:2020年01月13日 16:06 ID:hUErfAb30▼このコメントに返信
すぐ隣に最低賃金上げて滅亡へ加速効果ついたアホ国家があるのにw
73.名無しさん:2020年01月13日 16:06 ID:JXksxmAM0▼このコメントに返信
「黒字リストラ」が拡大、19年は9100人と18年の約3倍。デジタル化に先手

好業績下で人員削減策を打ち出す企業が増えている。2019年に早期・希望退職を実施した上場企業35社のうち、最終損益が黒字だった企業が約6割を占めた。これらの企業の削減人員数は中高年を中心に計9千人超と18年の約3倍に増えた。企業は若手社員への給与の再配分やデジタル時代に即した人材確保を迫られている。業績が堅調で雇用環境もいいうちに人員構成を見直す動きで、人材の流動化が進む。
74.名無しさん:2020年01月13日 16:07 ID:JXksxmAM0▼このコメントに返信
鹿児島は反乱を起こすべき
75.名無しさん:2020年01月13日 16:08 ID:DGKPhoFB0▼このコメントに返信
頭悪
中小がやっていけなくなる最大の理由は二次三次の中抜きが酷いから
運良く何か独自開発して売れればアレだが、現状どう頑張っても無理なんだよ
大企業がその辺を理解して壊さないとどうしょうもない
ゴーンを褒められる点の一つはこの辺を上手くやった事
76.名無しさん:2020年01月13日 16:08 ID:JXksxmAM0▼このコメントに返信
鹿児島県最低賃金が改正されました
鹿児島労働局長は、鹿児島県最低賃金を1時間あたり790円とすることを決定し、令和元年10月3日より発効することとなりました。

「どうやって生きてるんだ!!?」「ただ生きてきたんであります」
77.名無しさん:2020年01月13日 16:08 ID:igawyjtV0▼このコメントに返信
建築業みたいに雇用保険だけ加入して厚生年金なし、健康保険なし、退職金なしみたいなブラック待遇の企業が増えて手取りだけ増えても意味が無くなる会社ばっかりになるだろうな
 今でさえ厚生年金は加入して無くても事実上罰則なんて無いし退職金だって無い会社の方が多いしな
78.名無しさん:2020年01月13日 16:10 ID:wE2lShsW0▼このコメントに返信
日本の最低賃金は毎年1~3%ずつ上昇している。
韓国みたいに10%以上上げれば失業者が増えるだろう。

世界の統計では、賃金の中央値に対して最低賃金が80%水準を超えると経済に悪影響を与えるらしい。
日本は現在60%で、先進国はだいたい同じくらい。

上昇率を上げても+1%が限界だろう。
79.名無しさん:2020年01月13日 16:11 ID:bckf.JP20▼このコメントに返信
失業率が低いうちに英や加の最低時給に近づけたほうがいいな
80.名無しさん:2020年01月13日 16:13 ID:3pAX9yHX0▼このコメントに返信
弱小のクソ企業がなくなればまともなところに就職できるぞ。国民が貧民になったら困るのは政府なんだから。政府は就職を斡旋するか生活保護を与えるかしかないから中小の悪質なところは潰れろ。就職もさせず生活保護も払えないならいよいよ反乱で日本は戦国時代に突入するだけ。
81.名無しさん:2020年01月13日 16:13 ID:JXksxmAM0▼このコメントに返信
60.名無しさん:2020年01月12日 06:28 ID:MNHQfAAM0
>>34
底辺とか悲しい事言わんでくれ。
円高の中、海外に生産拠点を移した結果、高度な技術を持つ作業員を育てられなくなってしまった。日本が国力を失いつつある現象は、底辺と蔑まれて現場作業員の質が落ちた所から始まった。高度経済成長期を進めたのは、化学技術だけでなく、現場作業員の高い技術力と努力だったんだ。
これから日本が回復するためには、技術を継承した現場作業員の方々が必須なんだ。
君達は日本の宝なんだよ。

278.名無しさん:2020年01月12日 09:14 ID:OWrFnJg.0
>>60
都合の良い時だけ適当な事いうなよ
それなら何故正社員として雇わない?

これ草
82.名無しさん:2020年01月13日 16:13 ID:DQHfnNc80▼このコメントに返信
パートのおばちゃんみたいな、簡単な仕事で少し稼いで家計の足しにできればそれで良いって人が困るだけだろ。
生計立てたい人がコンビニやスーパーのレジ打ちバイトなんて選ぶなよ。
83.名無しさん:2020年01月13日 16:13 ID:dSC9hNQ00▼このコメントに返信
日本の場合は最低賃金が低すぎるのが問題だから
せめて最低賃金1000円、理想は1500円~2000円程度まで引き上げたほうが良いよ
84.名無しさん:2020年01月13日 16:15 ID:vhEpYJlY0▼このコメントに返信
通貨の供給量足りんから増やさないとどうしょうもない
金融緩和して減税、これだけの話なんだがな
財務省と金持ちは嫌がるからな
85.名無しさん:2020年01月13日 16:16 ID:79jVbmua0▼このコメントに返信
※7
これ。

ただ雇用主もそれほど抜けてないのが現実。
地方公務員も給料あっても仕事が無いからいろいろ悲惨やで。
86.名無しさん:2020年01月13日 16:16 ID:.dfZYGVM0▼このコメントに返信
あげるのは問題ない、あげるペースが問題なのだ
あげるペースが早すぎると人件費高すぎてメリット釣り合わず、倒産、失業者が増える
購買力ある客が減って物が売れなく→人件費がーで倒産、失業者がーってサイクルなって積む

お隣の国がやっとります
87.名無しさん:2020年01月13日 16:16 ID:esN1kMmX0▼このコメントに返信
※75
その「二次三次」が営業してくれるお蔭で下請けが仕事にありつけるという点を完全に無視してるよね。
中抜きが嫌なら直接大手に営業掛けられる営業力と、大手の経理部門に文句言わせないだけの資本力を付けるしかないでしょ。
「二次三次」は、吹けば飛ぶような下請けの財務補償をしている訳だし、実際飛んだら「二次三次」が矢面に立たされるわけだから。
88.名無しさん:2020年01月13日 16:17 ID:beNenbFt0▼このコメントに返信
物価も上がって最低時給の奴の暮らしは変わらない
高所得の暮らしも変わらない
普通に生活してるサラリーマン家庭の給料は据え置きで苦しむようになるだけ
89.名無しさん:2020年01月13日 16:18 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>83
最低賃金が低すぎるのではなく、底辺労働者の能力が低すぎるんだよ。
90.名無しさん:2020年01月13日 16:19 ID:VRJaYKEs0▼このコメントに返信
>>18
税金上がってるんだから当然だろ
91.名無しさん:2020年01月13日 16:20 ID:pdyFfSCg0▼このコメントに返信
※15
ほんとそれ。
どれだけパソコンすら使えない働かないおっさんが利益をむさぼったのか、どれだけ若く有能な人や経営者が割をくらったのか。
アメリカとかの解雇形態はやり過ぎ感あるけど、日本のは無能に有利すぎ。
92.:2020年01月13日 16:22 ID:D6X1ycTP0▼このコメントに返信
韓国ならチキン屋になればいいんだろ、日本で反日しながらね♪
93.名無しさん:2020年01月13日 16:22 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
雇用流動性については上げた方がいいとは思う。
雇ったらクビにできないでは、雇用市場が機能しない。
94.名無しさん:2020年01月13日 16:22 ID:ubfU3wIA0▼このコメントに返信
給料あげすぎて潰れた会社は存在しない
95.名無しさん:2020年01月13日 16:22 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
無能に有利な制度を変えようとすると、無能が大騒ぎするんだよね。
96.名無しさん:2020年01月13日 16:24 ID:87r8m9E90▼このコメントに返信
日本の統計上あきらめる人が増えた結果、失業率は減るよwww
97.名無しさん:2020年01月13日 16:24 ID:DQHfnNc80▼このコメントに返信
※94
何言ってんだこいつ?
98.名無しさん:2020年01月13日 16:25 ID:kSKmcZ8.0▼このコメントに返信
潰れたのブラックばっかだわな
99.名無しさん:2020年01月13日 16:25 ID:b7AndNeB0▼このコメントに返信
※63
タワケもここまで来ると凄いな!
ワシは最初に日本の成長率を高めるには賃上げも必要、と言う意味合いで書いておるんや。
それに対しまともな考えなく言い掛かりを付け、非難するなら根拠を出せ!とまで言って来るのだから。
回答なら先に出しただろう、「2カ国の経済力は先進国に含まれる水準だ」と。
お前さんが言うカラクリが事実であろうが、「結果を見ろ」 利点・難点あって当然だ、無能な人間は話さない方が良いぞ。
100.名無しさん:2020年01月13日 16:26 ID:DQHfnNc80▼このコメントに返信
※95
無能が出来る仕事がなくなるんだから当たり前だろ無能
101.名無しさん:2020年01月13日 16:28 ID:jsIEJxpx0▼このコメントに返信
韓国が壮大な社会実験をしてくれたからなw
滅多にないぜこんなケース
経済学者は貴重なサンプルに驚喜してるだろ
102.名無しさん:2020年01月13日 16:29 ID:RppaigN90▼このコメントに返信
失業はそんな増えんやろ
ボーナス無くなるだけで
103.名無しさん:2020年01月13日 16:29 ID:diCv1epn0▼このコメントに返信
これ、外国の例があんまり参考にならねえんだよ。
日本の労働法って、一回あげた賃金をさげづらくなっている。
このため、賃金を上げた後に、景気が悪化すると、固定的な負債になることがある(バブル崩壊後の経済不況の原因の1つがこれだといわれておる)。

で、バブル後の不景気を乗り越えてきた企業は、ここで痛い目をみているため、賃金をあげないの。
賃金を上げさせやすい社会のためには、賃金をさげやすい社会にしないといけないというのがある。

なお、解雇の規制も同様の話があり、正社員が増えない原因もこれだ。
104.名無しさん:2020年01月13日 16:29 ID:06.VKAPS0▼このコメントに返信
韓国で最低賃金上げた結果、失業者があふれてるやん
105.名無しさん:2020年01月13日 16:29 ID:HU1dahD60▼このコメントに返信
基本は経営者に稼ぐ気があるかどうかの一点の御代
106.名無しさん:2020年01月13日 16:31 ID:dNReYqQC0▼このコメントに返信
>>21
暴対法って知らないの❔
107.名無しさん:2020年01月13日 16:32 ID:wJiCRzjm0▼このコメントに返信
経営者が金を溜め込むの辞めたら解決する
ほんとに
108.名無しさん:2020年01月13日 16:32 ID:6Ng.Rgc40▼このコメントに返信
スレ主さんは、もしかしてムンさんですか?
109.名無しさん:2020年01月13日 16:33 ID:h6IrLoPa0▼このコメントに返信
>>6
その20年マイナス成長ってどこの数値なの?
よく分からんから教えてくだせぇ。
110.名無しさん:2020年01月13日 16:33 ID:DzyoNUSI0▼このコメントに返信
※57
スレ見ないで言ってるだろ、韓国が失敗したのは一気に上げすぎたからだって>>1は言ってるじゃん。
111.名無しさん:2020年01月13日 16:36 ID:CXsR.bAR0▼このコメントに返信
100均潰せば、ある程度景気回復するよ。
112.名無しさん:2020年01月13日 16:38 ID:iDp2SFO20▼このコメントに返信
※103
なおかつ無能を首にもできないからな・・・・。
113.名無しさん:2020年01月13日 16:39 ID:e6vDjDke0▼このコメントに返信
最低時給1500円にして政府が保証したらエエやん?
これに合わせて消費税ゼロにして40以下の所得税チャラにしたらエエやん。
売り上げが上がって、インフレって、GDPも上がって、予算不足カップルの結婚出産も増えて、東京一極解消にもなるで?
合計して年50兆円やから余裕やん?
年50兆円新国債発行すればエエやんけ。

「日本は国債で破綻する」← これ信じてるおバカちゃんはまだいるの?
114.名無しさん:2020年01月13日 16:39 ID:ZLOhwi3I0▼このコメントに返信
コストカットによる「国際競争力」とか言うまやかし
実態はアメリカも台湾も中国から引いて自国生産に移行したら雇用も内需も拡大し景気も上向いたというオチ
115.名無しさん:2020年01月13日 16:40 ID:YDdlkg.K0▼このコメントに返信
とくに技能のない人がとりあえず食いつなぐ誰でもできる仕事ってのは必要なんやで
それが時給1000円くらいなのはもう仕方ない、それ以上ってなるともう機械化か廃業かってなるし
誰でもできる単価の低い仕事がなくなれば、そういうところでしか働けない人の仕事がなくなって
そういう人たちを社会保障費で生活させるしかなくなって国が傾く
116.名無しさん:2020年01月13日 16:40 ID:GBGqDdDn0▼このコメントに返信
韓国見ればわかるじゃん。
中小企業の最低賃金をあげさせたら、次々と倒産。
国中失業者だらけで、政府歳入も過去最低。

文字も読めないアホなのか?
それともムンムンの送り込んだ共産主義の工作員か?

どっちにしても日本から出て行け。
117.名無しさん:2020年01月13日 16:40 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>113
まだ国からタカる気?
118.名無しさん:2020年01月13日 16:41 ID:5rx.FrUv0▼このコメントに返信
※113
日本の総資産越えたらアウトやろ
119.名無しさん:2020年01月13日 16:41 ID:e6vDjDke0▼このコメントに返信
バ韓国は政府保証してないから失敗したんだぞ
日本は財政良好なんだから政府で保証したればエエんやで
120.名無しさん:2020年01月13日 16:41 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
韓国という最良の破綻サンプルがあるのに、それと同じ事をやれと言うのはもう国賊か他国の工作員だよね。
121.名無しさん:2020年01月13日 16:41 ID:GBGqDdDn0▼このコメントに返信
※113
馬鹿か?
政府と言う赤の他人が払うんじゃない。
真面目に働いてる人が納めた税金から、払われるんだ。

もうこういう連中は、本当に死んでほしい。
日本のためだ
122.名無しさん:2020年01月13日 16:42 ID:ngh0teod0▼このコメントに返信
今の産業構造では、そうだろうよ。
123.名無しさん:2020年01月13日 16:43 ID:IQCAr7vH0▼このコメントに返信
生活保護廃止して、技能実習を斡旋すればまるっと解決
両手欠損とか本当にどうしようもない人は、障害者手帳があるからええやろ。
124.名無しさん:2020年01月13日 16:44 ID:82DOBBBd0▼このコメントに返信
経済理論や格差煽りは置いといて、純粋に経験則から見ると
※時給爆上げ→悪手
※消費税爆上げ→悪手
っぽいな。

モラルを捨ててかかれば、シンガポール、中共方式の「身分制を作った上で、下層階級の人件費だけとことん下げる」のが最適解なのかとも思うけどw
125.名無しさん:2020年01月13日 16:44 ID:HU1dahD60▼このコメントに返信
※116
あれは企業業績を無視して「先に最低賃金上げたら企業業績も上がる」っていう、後先を入れ替えた思考をしたからな
126.名無しさん:2020年01月13日 16:45 ID:0.ZpuXFv0▼このコメントに返信
一気だろうが二期三期だろうが、ダメなもんはダメなんだぞw
127.名無しさん:2020年01月13日 16:45 ID:k.AGCugH0▼このコメントに返信
その言い分ね働いたことがない生涯ニートちゃんの妄言なの。騙されないように。景気が悪いとほざいてるのは働いてないカスだよ。しかも公務員叩きしてるし。
128.名無しさん:2020年01月13日 16:45 ID:fjZarW1E0▼このコメントに返信
賃金が安いなら安いで海外の経営者からすれば魅力的になるもんだけどね
東南アジアとかインドなんかそれで海外からの資本が入ってきてるわけだし
でも実際には日本人の賃金って大して安くないから海外の資本も落ちてこないんだよ
アメリカなら中米の不法移民や地方民、EUなら東欧、中国なら農村の労働者を使った方が遥かに安いし
129.名無しさん:2020年01月13日 16:45 ID:FZmHT8y60▼このコメントに返信
少なくとも派遣を雇ってる会社は時給1000どころでない額はらってるから問題ない
130.名無しさん:2020年01月13日 16:45 ID:ysqdFL300▼このコメントに返信
ほなら自分で最低賃金千円で労働者を雇う会社を作ればいいんじゃないですかね
優秀な労働者が集まってウハウハのはずだよね?経営者たる「君」が無能でないならば
あ、もちろんすでに最低賃金が千円を超えてる東京・神奈川なんかじゃなくて、最低賃金が900円を下回ってる高知とかで会社を立ち上げるんだぞ

>最低賃金を20年間上げ続けたイギリスは失業率上がって無いし雇用も減ってないんやで
これ、20年前の若者の最低賃金が3ポンドだったのが6ポンドになったってだけだからね(平均的なランチが10ポンド)
これを言ったら、「昔のポンド相場は200円だったんだ!」ってやつが絡んできたんだけど、
仮に彼の言うように円建てで考えるなら、現在のレートが大体140円くらいだから、20年で600円から840円に上がったって計算になるんだけど、
それって、同じ間に全国平均654円から874円に上がった日本とほとんど変わらないのよね
131.名無しさん:2020年01月13日 16:46 ID:eBJ1Zv4u0▼このコメントに返信
日本では本来それ相応の金額が発生するべきサービスが無料で行われてたり消費者もそれを当たり前だと思っているから永遠に労働環境改善無理な気がするわ
132.名無しさん:2020年01月13日 16:46 ID:0.ZpuXFv0▼このコメントに返信
※119
政府保証とか頭おかC
133.名無しさん:2020年01月13日 16:46 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
解雇規制を緩くしたらいいぞ。
解雇規制を緩くして生産性の下がった老害に「クビになるか、必死に働くか、給料さがるか」どれかを選べと迫れば、生産性も上がるし、若者への給料の原資も確保できる。
134.名無しさん:2020年01月13日 16:47 ID:GBGqDdDn0▼このコメントに返信
※125
だったらお前が、韓国渡ってムンムンのブレーンでもしてみたら?
ネットでいきがるんじゃなくってさ。

で、帰ってくるな。
135.名無しさん:2020年01月13日 16:48 ID:eapieFsQ0▼このコメントに返信
そもそも最低賃金なんていらなくね?
そんなもん市場が勝手に決めてくれるやろ。

最低賃金なんて途上国時代に工場労働ぐらいしか仕事がなかった時代の産物でさ。先進国の多様化した社会では足かせにしかならん
136.名無しさん:2020年01月13日 16:48 ID:X4tJ.MbI0▼このコメントに返信
※99
ただの韓国経済の動かぬ統計データと簿記の知識があれば否定材料など一切無いような
完全な根拠を提示している書き込みに対して、根拠を示せ!(キリッ)などと言い放てる低脳wwwww

>ワシは最初に日本の成長率を高めるには賃上げも必要、と言う意味合いで書いておるんや。
で、※58のどこにそんな解釈が可能な日本語があるのかね?
議論のできない低脳が無理矢理な後付設定で逃げようとすんなよwwww
137.名無しさん:2020年01月13日 16:51 ID:luUzNakP0▼このコメントに返信
>>3
給料が上がり続けたって話なら、イギリスはどうか知らんがドイツのある業界は主要部分は日本の部品使って日本にくらべて何倍も値段を付けてるからいざとなったら日本とドイツのどっかが危ないんだろうねってことになるし、輸出品が多いオーストラリアの給料が上がり続けてるのってどうなるんだろうねって話で。それでも日本は給料が低いとは思ううが。
138.名無しさん:2020年01月13日 16:51 ID:nJm57IXt0▼このコメントに返信
※14
それって一番無能なのは経営者だろ
139.名無しさん:2020年01月13日 16:52 ID:GBGqDdDn0▼このコメントに返信
悪貨は良貨を駆逐する。
働かないやつ、稼げないやつを、どうにかしないとイカンわけだよ。

日本はもっと競争社会にして、努力し成功することの美徳を一般化すべき。

だってグローバル化で、中国韓国、途上国なんかは、そうやって死に物狂いで
追い付いてきているのだから。

140.名無しさん:2020年01月13日 16:52 ID:e6vDjDke0▼このコメントに返信
※118
逆やぞ。
国債は民間の預金から買ってるんじゃないぞ。
政府が国債を新発行するとその額分仕事がなされて、さらに額分民間の預金が増えるわな。
そらそうや、政府が子会社日銀(政府株55%&純利がでたら95%以上返還by日銀法)から借金して、お金を新発行して、んで市場に貨幣として流してるんだもの。
少し考えたらわかるわな。
国債残高増えて民間預金も増えてるグラフが日銀か財務省のホムペにあったから調べてみ。

141.名無しさん:2020年01月13日 16:52 ID:mwiMkCS.0▼このコメントに返信
※130
同感です。ゆっくりと賃上げすれば、物価や税や保険料など全てが値上がりしてうまくいく
貯金と借金の価値が目減りするのもいいですね。
142.名無しさん:2020年01月13日 16:53 ID:luUzNakP0▼このコメントに返信
>>23
それでも西ヨーロッパとオーストラリアは給料バブルで、そのいちなんかあると思う。
143.名無しさん:2020年01月13日 16:53 ID:GBGqDdDn0▼このコメントに返信
※138
ほんと、馬鹿なのなw

20万の成果を上げる人間に10万の給与を出す。
残りの10万で設備の更新や、次の商売の準備をする。

当たり前のことすら理解できないやつに、ネットさせんなよ。
144.名無しさん:2020年01月13日 16:54 ID:0kiNT8WX0▼このコメントに返信
本スレ28  間違っている

週40h働かせたら、健康保険、雇用保険、厚生年金、労災、全部はいらんとあかんで
145.名無しさん:2020年01月13日 16:54 ID:ysqdFL300▼このコメントに返信
※113
ほーん、なら自営会社を立ち上げて、時給0円で暇人を雇って24時間365日労働させたことにするわ(仕事内容は自宅でネットサーフィンと雑用、役員扱いだから労働基準法の縛りもなし)
この間の1人当たりの給与1300万円振り込んでな
146.名無しさん:2020年01月13日 16:55 ID:10xP.Uy20▼このコメントに返信
※75
元請け大企業が焼畑農業で下請けを燃やし続け、廃業する下請け企業が増えたら元請け大企業が政府に働きかけ

『廃業するぐらいなら外国人に事業を売って事業を外国人に継続させろ!』と言い始めてるね

政府自民党も『大企業さえ儲かればそれでよし!』って思ってるんだよ
147.名無しさん:2020年01月13日 16:55 ID:nkv1P.wu0▼このコメントに返信
日本の場合、一番のガンは役に立たないくせに人件費だけは高いアホなホワイトカラーなんだけどね。
148.名無しさん:2020年01月13日 16:58 ID:nkv1P.wu0▼このコメントに返信
底辺とかガイジとかいう言葉を使いたがる奴が一番いらないんだよなあ。
149.名無しさん:2020年01月13日 17:03 ID:ysqdFL300▼このコメントに返信
あと、「アメリカが最低賃金を上げても失業者は増えなかったんだ!」っていう人間がいるんだけど、
アメリカの最低賃金は州別で決まってる
つまりその州の最低賃金で働けなくなったら失業者になるんじゃなくて他の州の労働者になる(そうしないと食っていけないから)
要は生産性の低い労働者を「棄民」してるだけ
これは州別にやってるからできることであって、野党が言ってるような全国的な引き上げは無理
無能を中国か韓国に「棄民」できるなら話は変わるけど
150.名無しさん:2020年01月13日 17:04 ID:P.9Hx09u0▼このコメントに返信
給料泥棒の無能社員はともかくって
そいつらがどんだけの割合いるかわかってるんだろうか
151.名無しさん:2020年01月13日 17:04 ID:b7AndNeB0▼このコメントに返信
※136
文字も見れない能無しは黙っておけ、上記はコメント欄6番に対する非難から始まっているだろ。
そして賃金インフレの必要性は既に6番の時点で述べている。
議論したければ文字を読む練習から始めろ、文字も読めず自論の根拠すら提示できない能無しの分際で。
152.名無しさん:2020年01月13日 17:05 ID:lDCz6MjG0▼このコメントに返信
>>2
安倍政権の嫌韓ブーストも韓国の反日ブーストのパクリでやってることが韓国と同じで同レベルなんだよな
153.名無しさん:2020年01月13日 17:06 ID:drblKi8h0▼このコメントに返信
最低賃金は経営側にまかせりゃいい。
低すぎて人がこなくて潰れたらその程度の経営者。
就職する方は賃金が不満なら辞めればいいだけだ。
むしろ、上限儲けなきゃいけないのは経営側だ。
シャンシャン総会でお手盛りでいくらでも給与や退職金積み上げているんだからな。
就任中に挙げた総純利益の○○%までしか役員への支出は禁止・・・とかの法律が必要。
154.名無しさん:2020年01月13日 17:06 ID:e6vDjDke0▼このコメントに返信
日本政府は海外に借金がなくて、お金を円で新発行出来て、中央銀行を子会社扱いしてて、巨大な市場があって、GDP換算で550兆円分生産量=供給量があるんや。
こんな有利な国は無いぞ。
異次元の金融緩和とか言って中央銀行に国債を6年で400兆円買い取っても円はまるで毀損されてないんだぞ?
既存の経済学では説明できん常識外なんだよ。

ガソリン税ゼロ消費税ゼロ最低賃金1500円保証は弱者救済だけではない、全国の購買欲と購入力引き上げになるんだ。
こんくらい大幅な財政出動が整ってんの。

いつやるの?
今でしょ?
155.名無しさん:2020年01月13日 17:07 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
最低賃金を上げれば底辺がその賃金で雇ってもらえると思ってるんだろうけど、韓国を見れば分かるようにそんなことは起こらず、単に失職するだけだよ。
156.名無しさん:2020年01月13日 17:07 ID:GYH1QLOu0▼このコメントに返信
韓国の場合は最低賃金上げて失業者が溢れかえっている。
日本の場合は事情が異なっていて「アベノミクスで儲かった→でも給料上げたくないなぁ→とりあえず貯めておこう」だから、直接失業者が増える心配は無い。
むしろ「人手不足で高給にしないと人が集まらない」レベルの売り手市場だからなぁ...。
157.名無しさん:2020年01月13日 17:08 ID:g86zwlnt0▼このコメントに返信
薄利多売してるとこがカード決済で7%持ってかれりゃ商売にならん
さらに消費税と去年だけで利益減少のところに最低賃金上げ
イギリスみたいにラーメン2000円にしないと無理だね
158.名無しさん:2020年01月13日 17:08 ID:2O70Uxh50▼このコメントに返信
日本の最低時給は低すぎなので上げるべきだとは思うが、上げすぎるとムンジェイン保有国みたいになるので難しい。
159.名無しさん:2020年01月13日 17:10 ID:lDCz6MjG0▼このコメントに返信
>>7
大嘘書くなよ
雇主が抜いてるんじゃなくて大企業の発注する仕事がコストダウンの残りカスなんだよ
その結果、都市部の賃金は維持されている
地方の犠牲の上に成り立ってるのが都市部の賃金
160.名無しさん:2020年01月13日 17:11 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>156
「儲かってるから底辺無能に金を投げ捨てよう」とはならないんだよ。
161.名無しさん:2020年01月13日 17:15 ID:ug33VQvM0▼このコメントに返信
最低賃金を上げたら中小企業が潰れるのではない。
有効な雇用政策や金融政策を打ち出さず、また経済の地域格差も考慮せず
企業努力では吸収できないような上昇幅で最低賃金法を全国一律で改定すると
地獄が現出するだけ。まあ韓国のことだが。
インフレ政策で最低賃金が自然に上昇していく分には問題ない。
162.名無しさん:2020年01月13日 17:19 ID:.z2qRxZM0▼このコメントに返信
>>152
2はムンジェインの最低賃金爆上げの失敗例なだけで
嫌韓とは違うんだよ
ったく晋三病患者はなんでも安倍をだすよな

風が吹けば桶屋が儲かる式に無職製造法なんだよあれは
ただ単に最低賃金上げれば良い問題じゃないの
163.名無しさん:2020年01月13日 17:25 ID:xXJSHwIZ0▼このコメントに返信
安倍さんが上げろと言ってるのに
上げたら倒産?
非国民じゃないか
164.名無しさん:2020年01月13日 17:28 ID:mgTacYGV0▼このコメントに返信
国民の利益を政府が奪っていくからなぁ
最賃上げても社会保障とか消費税でむしろマイナスになる
165.:2020年01月13日 17:30 ID:X4tJ.MbI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
166.名無しさん:2020年01月13日 17:30 ID:b3R2hhFo0▼このコメントに返信
その前にまず消費税5%から0にしろ
167.名無しさん:2020年01月13日 17:31 ID:1RKDHhm30▼このコメントに返信
賃金が上がれば商品やサービスの料金が上がる、これが適度なインフレなんだよ
しかしそれを許さない経営者と消費者が多い、これがデフレマインドなんだよ
日本は人材が資源の中心だから、人材に金を出さなくなったら人材流出と少子高齢化で滅ぶしかない
168.名無しさん:2020年01月13日 17:32 ID:6i19iGYz0▼このコメントに返信
中小零細が多すぎなんだよもっと潰れてどうぞ
169.名無しさん:2020年01月13日 17:33 ID:Dx5hhsv50▼このコメントに返信
隣が酷い事になってるだろ?
パヨは韓国が見えない連中なのか?
170.名無しさん:2020年01月13日 17:35 ID:e6vDjDke0▼このコメントに返信
バ韓国は政府保証がなかったから失敗したの
保証を政府が行えばエエの
売り上げも上がって、民間投資の回復して、インフレって、経済成長して、東京一極緩和にもなるの
一石何得だよなあ

日本政府は財政良好なのにたったの年25兆円やぞ
余裕だっての
171.名無しさん:2020年01月13日 17:35 ID:.D.fZxYJ0▼このコメントに返信
世間を知らない子供ばかりか、ここは。
172.名無しさん:2020年01月13日 17:36 ID:Dx5hhsv50▼このコメントに返信
※168
まあ弱小中小が従業員を酷い賃金で雇って、尚且つフルタイムで更にはバイトで働かせてる現状があるからねーw
賃金上げたら潰れるって言うのなら従業員使うなって話で…
難しいねw
173.名無しさん:2020年01月13日 17:36 ID:o.ScENTN0▼このコメントに返信
賃金上げても消費は増えないしそもそも
庶民への負担増がここ30年でうなぎ登りだから
企業は値上げもしにくいし
地投げを夫妻としか思ってないのに
消費はしろという矛盾を政府と一緒になって吹聴する
しかし消費増税を延々叫び続ける
もう何もかも矛盾の塊
もうどうあがいてもがんじがらめのこの国の未来を救うすべはない
174.名無しさん:2020年01月13日 17:37 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
最低賃金を一気に2000円3000円にするなら失業者増えるだろうけど
1000円程度じゃ全然増えないと思うぞ
大抵の企業は既に時給1000円以上は払ってるからな
イギリスなどで最低賃金引き上げた時でもそれで失業率が増えただなんて例はない
ただ韓国みたいにそもそも最低賃金すら守られてない状況で急激に最低賃金上げた場合に失業率に影響が出るだけだ

175.名無しさん:2020年01月13日 17:38 ID:X4tJ.MbI0▼このコメントに返信
※151
ああ、※6もお前かよ。
韓国の経済成長率には下駄を履かせているって話に対して、
なんの返答にもなっていないアホなレス返してきてるから別人だと思ってたわガチで。
だったら話が早い。
しかも20年のマイナス成長とか完全な嘘を平気で書いてるやつが何言ってんだ?最初から話にならんわ。
176.名無しさん:2020年01月13日 17:39 ID:MzeIej540▼このコメントに返信
低い給与でしか働かせられないなら受注する時に単価を上げるように交渉する、一人当たりの生産性を上げ4人分の仕事を2人でできるように
自動化+システム化+生産性の高い機械類の導入をし、収益性を上げ給与に反映させる+利益率を上げる。
これをやらないとこれからの人手不足生き残れないよ。 一つの現場の仕事効率を上げれるように全員でシステム化して足腰を傷めない
補助器具の導入や移動時間の短縮などなどできることは多いよ。
税金対策できちんと節税することによって状況を変えたり、株式取引が上手い人材を上手く育てるか雇って本業以外でも儲けるとか。
利益の出ない案件をどうやって交渉して利益が出るようにしていくかとかね。
安い案件で仕事を受ける業者がいるから全体の平均単価が下がるんだよ。
177.名無しさん:2020年01月13日 17:39 ID:g86zwlnt0▼このコメントに返信
自分が我慢すれば済むって考えが多い
ちゃんと利益上げろよ
178.名無しさん:2020年01月13日 17:40 ID:xXJSHwIZ0▼このコメントに返信
政権批判すんな
179.名無しさん:2020年01月13日 17:40 ID:o.ScENTN0▼このコメントに返信
中小は大手から搾取されてるし
政府は大手の犬だし
そりゃもうどうしようも無いわ
ある意味一部の大手と富裕層に支配されてるからな
貴族と農奴時代と何が違うんでしょうねえ
180.名無しさん:2020年01月13日 17:42 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
※174
1時間時間あたり1000円も稼げないような労働者をどうするかが問題なんだよ。
インフレで解決するなら、結局一緒。
181.名無しさん:2020年01月13日 17:44 ID:ghbJMYcq0▼このコメントに返信
<働き方改革の死角>日本、続く賃金低迷 97年比 先進国で唯一減
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201908/CK2019082902000151.html
>二〇一八年時点での日本人の一時間あたりの賃金は一九九七年に比べ8・2%減少。
>これに対し、英国(92%増)、米国(81%増)などは軒並み増加している。
>物価上昇分を差し引いた実際の購買力である実質賃金でみても日本は10%下がったが、
>英国(41%増)、米国(25%増)などは上がっている。

失われた20年によって日本の国力が低下しているのは間違いない
そして経営者が労働者に投資をしないという事は、既に日本市場に投資する価値を見いだせないという事である
銀行の国債与信総額(国際決済銀行)
ttps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/a/4/1040/img_a4c12544cfa0d0802e4bbdd8cd1eb4cf239967.jpg
日本円の運用に価値を見いだせず、莫大な資金が米国を始めとする海外に流出し続けいるのだろう
182.名無しさん:2020年01月13日 17:44 ID:Dx5hhsv50▼このコメントに返信
※179
俺は前からこの国は映画ロボコップの世界観近未来のデトロイトだと何度も言っていた。
要するに企業統治の国って事だな?
まあロボコップでデトロイトを支配するオムに社はパート3で日本の企業に買収されてしまうんだけどね…
183.名無しさん:2020年01月13日 17:45 ID:6yzEJw6G0▼このコメントに返信
キャッシュレスやペーパーレスが進んでさらにロボットなどの発達で下請け自体減らして言って問題がないどころか
利益を出すためには人を減らしてそういうものを導入しないと速度で追いつけなくなってきているからな
無能と呼ばれる人の範囲が広がっていくだろう
PC使える程度の人間では不要になってスマホだけでいいなんていう人間は有効なスキルでもないと無能な中年の同類として扱われて切られる
184.名無しさん:2020年01月13日 17:46 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>182
日本が企業統治の国なんてどこをどう見てもありえないわけだが、単なる底辺の妄想でしょ?
185.:2020年01月13日 17:46 ID:o.ScENTN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
186.名無しさん:2020年01月13日 17:46 ID:6o5dUjvn0▼このコメントに返信
イギリスが失業率上がってないとかアホか。
俺が子供の頃からイギリスは失業者とジャンキーの国だろうが。
187.名無しさん:2020年01月13日 17:46 ID:E3Y.dKXG0▼このコメントに返信
>>21
ヤクザも高学歴や語学力やパソコン関係の高度資格保持者しか採用しないぞ今時
188.名無しさん:2020年01月13日 17:47 ID:Dx5hhsv50▼このコメントに返信
※184
そうかい?
何で政府が親中路線を辿ってるかを考えてみよう。
189.名無しさん:2020年01月13日 17:47 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>2
本文のイッチは中小の経営者の大半が無能経営者なのを知らないんだろwww
世間知らずの馬鹿www
リスク考えたらサラリーマンになるしなwww
新規創業の五年後の生き残り率2パーセント無いんやで。
190.名無しさん:2020年01月13日 17:48 ID:o.ScENTN0▼このコメントに返信
※184
少なくとも自民は経団連がパトロン務めてるからな
間違った表現ではない
野党がろくでもないから被搾取層が自民に票を入れまくるって言う
自分を釜ゆでしてるやつに火を貸すような真似をしてるのが
またなんともいえないよな
191.名無しさん:2020年01月13日 17:48 ID:g86zwlnt0▼このコメントに返信
経営者が借金してボーナス出してを10年以上繰り返してる中小企業
ボーナスすら出なくなったところは本当にヤバイ状況
192.名無しさん:2020年01月13日 17:50 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>21
今は反社食えないよ。足抜けも難しいし。
193.名無しさん:2020年01月13日 17:52 ID:ihcA4ZI00▼このコメントに返信
>>17
段階的に少しずつ的な事書いてあるだろ。スレ読んでからレスしろよ。韓国みたいなやり方はダメだとも書いてあるぞ
194.名無しさん:2020年01月13日 17:53 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
生産性の低い奴にも高い賃金を払わなきゃならんのなら優秀な人材しか取らなくなるのは当たり前
生産性の低いやつは低いやつなりに使い道があったり育ててなんとかしたりするんだが、賃金が高止まりすると企業は特に中小はそれをしなくなる
だから失業者が増える。プラス将来的に企業もジリ貧になる

無能だから失業者が増えるんやないんやで
方程式みたいなもんで、当然そうなるってだけの話や
195.名無しさん:2020年01月13日 17:54 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>11
アホすぎることを書くな
196.名無しさん:2020年01月13日 17:54 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>26
ゴールドマンが二、三年前に中国の実際GDPはドイツより下の四位とか言うレポートあったな。不良債権が、その時で推定2500兆円あった。日本のバブル崩壊から学んだとかで、バブル崩壊しそうになってマネーサプライ増やしたから、年に700から500兆円増えてるらしく、こんなの爆ぜたらどうすんじゃろ?
197.名無しさん:2020年01月13日 17:54 ID:zVpuU0lL0▼このコメントに返信
>>91
日本ほど無能に優しい国はないよね
アメリカやイギリスとかは無能はリストラして即ホームレスになる、嫌なら頑張って勉強して成果を出せる有能になれ!だから尊敬するよマジで
198.名無しさん:2020年01月13日 17:56 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>76
田舎は食い物とか安いよ。
199.名無しさん:2020年01月13日 17:56 ID:thQgXd.e0▼このコメントに返信
※197
そりゃ無能が国のトップにいるしその通りやね
200.名無しさん:2020年01月13日 17:57 ID:DkkUKHUf0▼このコメントに返信
その前に、日本も2002年以外最低賃金は上がり続けてるわけだけど・・・
ttps://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/17/backdata/01-03-02-25.html
201.名無しさん:2020年01月13日 17:57 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>82
賃上げ圧力のせいで、一斉に無人レジに移行が始まってる。
202.名無しさん:2020年01月13日 17:58 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>80
頭悪すぎませんかね?
203.名無しさん:2020年01月13日 17:58 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>200
確かにその通りなんだが、底辺の主張としては韓国を見習って爆上げしろって話なんだと思う。
204.名無しさん:2020年01月13日 17:58 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>83
起業しとけ
205.名無しさん:2020年01月13日 17:59 ID:htyKQlVG0▼このコメントに返信
東南アジアと物価差なくなってきてるから
ちょっと前までは日本の最低賃金未満でも故郷に仕送りできてたが
今は日本人並じゃないと無理
中国東南アジアと差が減っていくのはいいことだよ
製造業が国内回帰するし輸出先が増えるから
ただ日本製の国際競争力が値段は戦えるようになっても
技術的に減っていってるのが問題
製造業も技術の伝承が途絶えていて学び直しが必要だし
製造業は就職先として人気がない
206.名無しさん:2020年01月13日 18:00 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>84
金融緩和はしまくってるで、日銀が国債買ってるから、事実上の不胎化も始まってる。
消費税と少子高齢化のブレーキが凄すぎる。これからは、低賃金が社会の主力になるから、所得税は無理なんじゃないか?
207.名無しさん:2020年01月13日 18:00 ID:371ASC.N0▼このコメントに返信
失業者増えて一人当たりの仕事量が倍増するのは目に見えてる
208.名無しさん:2020年01月13日 18:01 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>111
今や二割から三割が200円とか300円になってる百均な。
209.名無しさん:2020年01月13日 18:02 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>103
まぁそれもあるけど
雇用者に管理与えすぎて企業側が嫌になってんだよ
その部分は大きいんだぜ
210.名無しさん:2020年01月13日 18:02 ID:8u.tx0910▼このコメントに返信
中小零細が日本の生産性を下げているのは事実だが、無能の受け皿になっているのも事実

有能だけでは経済は即死しちゃうし、一長一短だね
211.名無しさん:2020年01月13日 18:02 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>117
くにがたかってんだご?
212.名無しさん:2020年01月13日 18:02 ID:dIWV6JnA0▼このコメントに返信
中小は潰れないとは言い切れないかな、元受のコストカット要請って酷いんだぜ
知らない奴って働いた事ないんじゃねって思うわ
213.名無しさん:2020年01月13日 18:04 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>123
職業訓練校行っても、企業側が経験を重視するから雇わない。実際、行くと分かるがあれは教官とか公務員の生活の為にやってるだけ。
214.名無しさん:2020年01月13日 18:04 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
無能の武器は安く働けるということだろ。
そのたった一つの武器を奪ってはいけない。
215.名無しさん:2020年01月13日 18:06 ID:DkkUKHUf0▼このコメントに返信
※203
そうなん? >>1は韓国みたいに上げたらダメだって本スレに書いてるけど
216.名無しさん:2020年01月13日 18:06 ID:Qt9ht.Ln0▼このコメントに返信
起業意欲のある若者が減っている日本でこれをやったら、中小企業が潰れるという現象が慢性的な失業率の上昇に繋がる。

アカは理念だけで実行しようとするから、面倒くさい。「もっと現実を見ろ」と反論しても、理念が正しいか否かに問題をすり替えて再反論してくる。
217.名無しさん:2020年01月13日 18:07 ID:zVpuU0lL0▼このコメントに返信
>>214
マジでこれ
218.名無しさん:2020年01月13日 18:09 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>214
有能の中でも無能の選別あるからな。上から目線で見てるとリストラされる。次の不景気には内部留保が豊富だから、大量のリストラが出る。さらに、AIで証券会社のディーラー部門みたいに2パーセントくらいしか残れない時代が近い。
219.名無しさん:2020年01月13日 18:10 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>216
労組が強かった時代しか見てない定年退職した老人だからな。害悪でしかない。
220.名無しさん:2020年01月13日 18:11 ID:0BJ4XGWS0▼このコメントに返信
賃金を上げれれば、景気が良くなるって考え方は管理主義経済的だよね。
221.名無しさん:2020年01月13日 18:11 ID:HedfBGph0▼このコメントに返信
中小企業というか末端のバイトなどの非正規の職がつぶれるのが痛い >最低賃金の上昇は

>>200
給料からの天引きも一貫して増えてるからね
だから消費税増税て現役世代の負担を軽減しようとしてるが・・
222.名無しさん:2020年01月13日 18:12 ID:1Xy3QAvq0▼このコメントに返信
大企業が値上げしないで利益を増やすために下請け(つまり中小)の利益を食い物にするしな。
給料を増やすにも利益を出さなきゃな
223.名無しさん:2020年01月13日 18:13 ID:QImh197p0▼このコメントに返信
そこで、パソナの出番だもんねぇ
最低賃金時給200円で使える移民ジャンジャン入れるもんねぇ
同一労働・同一賃金の法律も強引に通したもんねぇw
もう、誰にも文句言われる事無くおおぴらにやれるもんねぇw
これからも、日本をブッ壊しつつガッポガッポ儲けるもんねぇw
By 竹中米蔵
224.名無しさん:2020年01月13日 18:13 ID:DkkUKHUf0▼このコメントに返信
※220
上げればじゃなくて、上がればなんだよなー
因果が逆なんだよね。
投資が旺盛で、そのための人が足らず、確保するために取り合いが起きて平均賃金が上がる
こうならないと・・
225.名無しさん:2020年01月13日 18:13 ID:mABUMQl90▼このコメントに返信
800円出せばまあまあなランチが食えるんだから必然的に賃金は下がるわな。だって、そのレストランにも従業員いるだから。

欧州は、日本でいうランチが食べたいたら14.500円くらい払わんと食べれないだから、低賃金の人はマック一択。

日本人は消費者が一番恩恵受けてるんだから労働者の待遇が下がるのは当然。欧州は消費者の待遇が悪い。(金を払わないやつは客じゃない)。それだけの話。どっちがいい悪いの話じゃない。
226.名無しさん:2020年01月13日 18:13 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>218
銀行もAIとATM活用で半分くらい減らすみたいだしな。AIは良いのだか、悪いんだか。
227.名無しさん:2020年01月13日 18:15 ID:DkkUKHUf0▼このコメントに返信
※221
最低賃金労働者の天引き毎年数パーセントも増えてる?
増えてんのは400万以上の収入の人間の負担じゃない?
228.名無しさん:2020年01月13日 18:16 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
移民も介護なんかせんやろ。どんどん介護施設が潰れてるから、親の介護で離職が増えそう。やってる人知ってるけど、食っていけないよ。地獄しか残ってない。
229.名無しさん:2020年01月13日 18:17 ID:VUfYXbLB0▼このコメントに返信
※214
技術者として有能だったヤツが出世して管理者や役員になった瞬間に
無能な高給取りが誕生する日本の仕組みを正さない限り日本の衰退は続く。
同じ無能でも日本人の無能は宝の山なのにねえ。
230.名無しさん:2020年01月13日 18:19 ID:IyXMAaKp0▼このコメントに返信
半島はそれで失敗したな
231.名無しさん:2020年01月13日 18:20 ID:l3h1Dbm90▼このコメントに返信
>>229
その管理者が、ごく上のもの以外AIになりそう。
232.名無しさん:2020年01月13日 18:26 ID:SKl5rQxR0▼このコメントに返信
※135
わりとこれだと思う。
東京の賃金はほっといても高くなる。
賃金安いところは生活費も安い。
欧米デハーっていうけど向こうには統計に出ない最低賃金以下で働く不法移民が大勢いるし
欧州でも失業率の低いドイツではあまり最低賃金が守られてない。
233.名無しさん:2020年01月13日 18:30 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
※229
まともな会社の人事は、本人と相談して元の仕事に戻してるよ。
営業職、事務職、技術職、管理職等々はぜんぶ必要なスキルも能力も違うし、本人もやりたいやりたくない、向き不向きもあるからな。

なお、日本で「管理職」というのは部下に命令することと稟議書にハンコをつくことで、部下の業績や労務・部下同士の連携をマネジメントする仕事ではないらしい(ごくごく一部の例外を除く)。
234.名無しさん:2020年01月13日 18:33 ID:AdtcNnc.0▼このコメントに返信
隣りの韓国は、文在寅が最低賃金法で労働者の給与を上げた結果、中小零細企業が、やっていけなくなり、次々に倒産した。また、ケネディ政権の時も黒人票欲しさに最低賃金法を通した結果、黒人という安価な労働力を失い、製造業は、その安価な労働力を求めて、メキシコやその他の国に工場を移転し、多国籍化した。結果、失業率が上がった。中国は、改革開放を旗印にして、安い労働力を売りに世界から多くの製造業を呼び込んで発展した。無理やり最低賃金を上げると必ず潰れる会社が出てくる。それを知っていながら言っている。共産主義者の目的は、国内で多くの失業者を作り、その彼らの不満を利用して革命を起こす事である。つまり、日本を潰す事である。
235.名無しさん:2020年01月13日 18:36 ID:MzeIej540▼このコメントに返信
時給単価はいきなり上げるとそれを支払えない企業の収益が悪化して倒産が増えるけど、徐々に上げていきながら政府が大幅な財政出動をやっていけば需要が作られて問題なく給与を上げられる。 ただし・・・消費税を増税しなければな。
236.名無しさん:2020年01月13日 18:43 ID:VUfYXbLB0▼このコメントに返信
※233
>まともな会社の人事は、本人と相談して元の仕事に戻してるよ。

残念ながら役員や経営者はそうはならないんだよねえ。
サンヨーやシャープ、東芝、三菱自、日産とかは無能な高給取りが会社を傾けた。
だけど最初に切られるのは業績悪化と関係ない一般社員っていう理不尽さ。
これが日本の悪しき仕組み。
237.名無しさん:2020年01月13日 18:45 ID:SKl5rQxR0▼このコメントに返信
※228
介護もだんだん省人化されてくんじゃないのかな。
入浴介護機器なんてずいぶん進歩したし姿勢維持機器やら移乗支援機器やら色々出てきてる。
介護地獄が今の時代の問題みたいに言うけど、昔は嫁1人か年寄り本人に地獄を押し付けてただけで、その地獄をリアルに感じてたからこそ結婚や子作りが個人の自己実現なんか越えた人生の超重要課題だったわけで、まだまだ今の人に危機感は少なそう。
病院に虐待で糞便まみれ痣だらけの老人が運び込まれるっていうのは最近はもうほとんど見ない。
238.名無しさん:2020年01月13日 18:47 ID:BZMtaql20▼このコメントに返信
中小が多い理由は最低賃金よりも中小企業基本法のせいやろね。
中小企業でいるといろいろ優遇される。
だから非効率でも中小企業でいたほうが有利。
その代わり生産性は上がらず、その結果賃金も上がらない。
239.名無しさん:2020年01月13日 18:48 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※180
>1時間時間あたり1000円も稼げないような労働者をどうするかが問題なんだよ。
いやいやいや、それは考え方が全然間違ってる
労働者に時給1000円分以上稼がせるのは経営者の責任だ
その程度も稼げない経営者の企業は廃業させたり他者に吸収させたりしたほうが良い
240.名無しさん:2020年01月13日 18:49 ID:BZMtaql20▼このコメントに返信
※232
市場に委ねるなら
1.中小企業への優遇措置
2.終身雇用制
もセットで廃止するのが重要やね。
241.名無しさん:2020年01月13日 18:52 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
※239
だから、経営者が雇わないってことで解決。
なお、民間企業はいったん雇ったら解雇はできないが、雇用するときに無能を雇う義務はない。
242.名無しさん:2020年01月13日 18:52 ID:2A6UUwSF0▼このコメントに返信
田舎と都会の違いを考慮した結果給与が安くて物価が家土地以外高い田舎に寄り付かなくなったんだから、同じか田舎の方を高くするで問題ないだろ。
243.名無しさん:2020年01月13日 18:52 ID:SKl5rQxR0▼このコメントに返信
※236
>日本の悪しき仕組み
どんな謎理論で外国の企業の業績が悪化する場合は給料不払いやリストラは発生しないと思ってるんだろうか?
それとも外国企業はなにか不思議な民主的な仕組みによって末端社員まで経営判断に参加して日本人社員とは違う責任を負っていると言いたいんだろうか?
244.名無しさん:2020年01月13日 18:53 ID:BZMtaql20▼このコメントに返信
※239
大企業になって効率化していけば1000円以上稼がせることができるんだけど、
経営者にとっては中小企業が心地いいんだよね。
成長する気のない中小には退場してもらう必要がある。
245.名無しさん:2020年01月13日 18:54 ID:RAIMqNuU0▼このコメントに返信
>>239
>労働者に時給1000円分以上稼がせるのは経営者の責任だ

???
そんな責任はないでしょ。
246.名無しさん:2020年01月13日 18:56 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>153
お前利益から給料でてるとおもってんの?
247.名無しさん:2020年01月13日 18:58 ID:BZMtaql20▼このコメントに返信
※245
というより、
よほど優秀な経営者でないと中小企業の資本力では1000円以上稼ぐ環境を作れない。
つまり中小企業を保護し過ぎてるから賃金が上がらない。
248.名無しさん:2020年01月13日 18:59 ID:SKl5rQxR0▼このコメントに返信
※244
大企業優遇、中小企業自営大量倒産、失業率上昇格差拡大ってまさに韓国がやってみせた失敗経済政策じゃん
249.名無しさん:2020年01月13日 19:00 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※241
それでいいよ
その結果人材不足で潰れてもそれは経営者が無能だっただけの話だからね
その分競合他社の仕事が増えてその分雇用も増やすから失業率が減ることはない
最終的に困るのは最低賃金も碌に払えない経営者だけだ
(まぁそういう人も普通に労働者として就職すれば良いだけだけど)
250.名無しさん:2020年01月13日 19:01 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
※245
時給1000円に法制度がなってるのに人を雇って、1000円分以上稼がせるようにしないのは経営者の(投資家に対する)責任だな。
会社にとって損にしかならない人材を採用するなという。
251.名無しさん:2020年01月13日 19:01 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※245
最低賃金が1000円になった場合の話ね
その場合普通に違法行為になるぞ
252.名無しさん:2020年01月13日 19:02 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>239
1000円稼げない労働者に500円の仕事を与えるのが経営者だぞ
もっと言えば、利益出すのが経営者の仕事だ

バカ言うなよ
253.名無しさん:2020年01月13日 19:02 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>241
そのとおり
254.名無しさん:2020年01月13日 19:03 ID:DThzZWMX0▼このコメントに返信
※251
既に時給が1000円になっている、という前提なら対立点は何もない。
255.名無しさん:2020年01月13日 19:04 ID:VUfYXbLB0▼このコメントに返信
※243
>外国の企業の業績が悪化する場合は給料不払いやリストラは発生しないと思ってる
>末端社員まで経営判断に参加して

お前さんは何を言っているんだ?
こんなことを言い出す時点でお前さんの器が知れる。
256.名無しさん:2020年01月13日 19:05 ID:BZMtaql20▼このコメントに返信
※248
文政権は財閥嫌いで、サムスンに初めて労働組合結成させたり
大企業優遇どころが完全に足引っ張ってるぞ。
真逆のことしたから大失敗。
257.名無しさん:2020年01月13日 19:06 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※252
最低賃金1000円になってるのに時給500円の価値しかない労働をさせるの?
じゃあ残り500円分+諸費用分は他の収入で補うってこと?
それで会社が回るなら良いけどそんなボランティア精神にあふれた企業は正直長続きしないと思う
258.名無しさん:2020年01月13日 19:06 ID:TeYOBLU10▼このコメントに返信
経営者なんて中抜きのプロみたいなモンやろ?

そんなんがトップにいるんだから組織なんて上手くいくわけないんだわ。
259.名無しさん:2020年01月13日 19:09 ID:tpAP.G6v0▼このコメントに返信
>>8
さとり世代「物なんか買わんで!ワイらかしこい消費者やし!」
260.名無しさん:2020年01月13日 19:09 ID:YJgRI7mX0▼このコメントに返信
>>239
経営者は神様じゃないんだwそんな仕組み作れる経営者はメッシクラスだよ。その経営者に2000万だとか3000万円で社長やれと?それこそメッシに草サッカーやれみたいに言ってるもんだよ搾取だよ能力に対するw

261.名無しさん:2020年01月13日 19:11 ID:SDN.cQxF0▼このコメントに返信
むしろ国民を切り捨てる、福祉削減・増税・労働規制緩和に進める方が、少なくとも反対は少ないんじゃないか?
身分制度もしっかり確立して、通婚も禁止、服装規制、刑法・民法の不平等化も断行…
公的に安楽死・自害補助設備を作って、不要な国民には消えてもらう…
262.:2020年01月13日 19:11 ID:YJgRI7mX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
263.名無しさん:2020年01月13日 19:12 ID:Q.fOjRzN0▼このコメントに返信
失業率だけ見てもなあ
そもそも社会が違うのだから単純比較してもしょうがないのよ
イギリスの雇用状況とか暮らしとか決して良くはないようだが
そもそもだからこそEU離脱する訳でね
他にも最低時給ちょいと高いが物価も高いで意味ないばかりか
企業は労働時間を減らすことで対応したりして生活が苦しくなったりいろいろとあるようだ
264.名無しさん:2020年01月13日 19:14 ID:KLW8xh9A0▼このコメントに返信
※258
個人が人材確保含め自分一人で仕事を組み立てられるんならね
265.名無しさん:2020年01月13日 19:16 ID:gaaockuS0▼このコメントに返信
>>106>>187>>192
今反社って言ったらヤクザじゃなくて反グレでしょ
このご時世でヤクザになろうとするのは落ちこぼれの中でもさらにど底辺の情弱だけ
266.名無しさん:2020年01月13日 19:17 ID:YJgRI7mX0▼このコメントに返信
>>263
サービス業の単価が高くて、底辺労働者がサービスを受けられないヨーロッパと、サービス業の単価も低くて、サービス業を底辺も受けられる日本どっちがいいんですかって話でしかないよな。

外食とかせずに、自炊するっていう方向性で生きていくならブルーカラーは英語喋れるなら海外の方が暮らしやすいかもね。
267.名無しさん:2020年01月13日 19:18 ID:KLW8xh9A0▼このコメントに返信
※249
貧乏会社の単価の安い仕事を人を雇ってまで奪うわけないやん
放置するだけ
268.名無しさん:2020年01月13日 19:19 ID:xIob.lUh0▼このコメントに返信
物の値段は上がっているのに賃金が上がらないとお金の流動性が上がらない。
どこにお金が滞っているかといえば、企業の内部留保。
内部留保を賃金に回すような法人税政策を打つべき。
少数の経営者だけにお金が集中しすぎる状況はいずれ破綻する。
269.名無しさん:2020年01月13日 19:21 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※260
労働者に時給1000円分以上の仕事させてる(=賃金払ってる)企業なんて日本国内でも吐いて捨てるほどあるんだが・・・
これでもフルで働いて月16万円程度にしかならないんだぞ
中小企業でも月20万円以上払ってる企業なんていくらでもあるのにその程度稼がせられない経営者は普通以下の無能としか言いようがない
270.名無しさん:2020年01月13日 19:21 ID:IqjuE1L10▼このコメントに返信
そうだな文ちゃんは正しいなw
271.名無しさん:2020年01月13日 19:21 ID:KLW8xh9A0▼このコメントに返信
※268
今の物価上昇の主な原因は海外の材料費や人件費の高騰や
はっきり言って最悪の原因やな
272.名無しさん:2020年01月13日 19:23 ID:guNcBkJ30▼このコメントに返信
お隣を見ろ。激烈な不況だぞ
273.名無しさん:2020年01月13日 19:23 ID:fhS3o2t20▼このコメントに返信
ネットは納税額に応じて書き込めるようにしたらいい。

そしたら、こんな馬鹿みたいな衆愚書き込みは激減する。
274.名無しさん:2020年01月13日 19:23 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>244
大企業になれるわけないだろバカなのか?
275.名無しさん:2020年01月13日 19:24 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>247
大企業優遇はあっても中小を優遇なんてねーよ
276.名無しさん:2020年01月13日 19:24 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>249
バカは一度起業してみてどうぞ
277.名無しさん:2020年01月13日 19:25 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>257
あほか
最低賃金否定してる意見だしてんだよ
278.名無しさん:2020年01月13日 19:26 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>257
頭おかしいのか?1000円分の仕事ができない社員を1,000円で雇えないって話だろ
つーか、1,000円払うのにいくら分の仕事させればいいのかわかってんのか?
279.名無しさん:2020年01月13日 19:27 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>258
どこの世界から来たんだお前
280.名無しさん:2020年01月13日 19:27 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>268
ちょっと聞くけど、それ法人税下げろってことだよな?
281.名無しさん:2020年01月13日 19:27 ID:E3Y.dKXG0▼このコメントに返信
>>265
半グレなんてヤクザの使いっ走りの下っ端だぞまともに食えねーよ
282.名無しさん:2020年01月13日 19:28 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>269
1,000円分の仕事してる奴に1,000円払ってたら会社なんて秒単位で倒産するぞ?
283.名無しさん:2020年01月13日 19:29 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>267
なに言ってんだ?それを下げまくってるのが大企業でさらに外国人労働者とかいって更に下げて奪おうとしてんだろうが
アホなのか?
284.名無しさん:2020年01月13日 19:32 ID:gJ9psIAK0▼このコメントに返信
 韓国人「どこも雇ってくれないから自営業するンゴ」

になるだけだ
日本は11人に1人だが、韓国では4人に1人が自営業だ

リスクを取りたがらない日本人は給与安いって文句言いながらも安定雇用なら満足なんだ
だって、賃金に不満なはずなのに転職活動しないんだからね
285.名無しさん:2020年01月13日 19:33 ID:KLW8xh9A0▼このコメントに返信
>>283
アホはお前やろ
前提が最低賃金上げて中小企業が倒産することやろ
最低賃金上げたら大企業にも低賃金の外国人雇うメリットが無くなるわ
286.名無しさん:2020年01月13日 19:34 ID:vj1Ikf.M0▼このコメントに返信
※275
ほんそれ、中小は全く優遇もされていないし守られてもいない
上から叩かれ下からは突き上げられてる
287.名無しさん:2020年01月13日 19:38 ID:vj1Ikf.M0▼このコメントに返信
※279
そいつ自サポだよ
賃金が上がらないのは安倍政権のせいじゃない、中抜きしてる経営者のせいだって書き込んでるんだよ
ミンシュノセイダ―、ザイムショウノセイダ―と同じで都合の悪いことはすべて他者のせいにしている
悪いのは自民のせいだって自覚があるって事の裏返しでしかないんだけどね
288.名無しさん:2020年01月13日 19:39 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※278
だから労働者に賃金分以上稼がせるのは経営者の仕事だって言ってるだろ
それだけ稼げる仕事を取ってきて効率のいい働き方を指導したり勉強させたりってのは経営者の仕事だ
時給1000円になったらそれが払えるだけの儲けを出す(つまり労働者に稼がせる)のは経営者の責任に決まってるだろ
労働者自身で時給1000円稼げるなら経営者の存在意義ないじゃん
289.名無しさん:2020年01月13日 19:40 ID:s3sSQRh50▼このコメントに返信
そんなに出してほしけりゃ利益出るよう働けってことだよ
会社が儲けてるのに賃上げしないのは労働者が要求しないからだ
何でも人のせいにするな、黙ってりゃ賃上げしてもらえる、国が何とかしてくれると思ってやがる
まずは自分らが交渉するんだよ
290.名無しさん:2020年01月13日 19:42 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※282
だからそれ以上のお金を労働者に稼がせるのが経営者の責任だっつってるじゃん
労働者の時給が1000円だから1000円だけ稼がせろとは全く一言も言ってないぞ?
291.名無しさん:2020年01月13日 19:44 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※289
まぁその結果人が来なくなって人材不足で廃業する企業が増えてるわけだけどね
金払いの悪いところからは静かに去っていくのが今の労働者だよ
292.名無しさん:2020年01月13日 19:44 ID:g86zwlnt0▼このコメントに返信
月給30万のいきなりステーキはどうなってる?
つまりそういうことだ
293.名無しさん:2020年01月13日 19:46 ID:BZMtaql20▼このコメントに返信
※286
じゃあ中小企業法廃止して
大企業と同じ法律でいいな。
294.名無しさん:2020年01月13日 19:51 ID:dOY0tkqM0▼このコメントに返信
労働者様たちがクッソ偉そうにしてて草
295.名無しさん:2020年01月13日 19:57 ID:ysqdFL300▼このコメントに返信
だから上でも言ったが、高知に行って最低時給950円で会社経営してみろって話だ
無能じゃなければ時給千円以上の仕事を与えられるんだろ?
なら50円ピンハネしていいから950円以上で雇えよ、高知でな
無能でないならボロ儲けできるはずだよな?
296.名無しさん:2020年01月13日 19:59 ID:9xPr.Mk60▼このコメントに返信
>>288
>だから労働者に賃金分以上稼がせるのは経営者の仕事だって言ってるだろ

逆だろ。
賃金分仕事するのが労働者の責任だよ。
給料分の仕事ができない自分の無能を経営者のせいにしてはいけない。
297.名無しさん:2020年01月13日 20:07 ID:J2prsekl0▼このコメントに返信
僻地は知らんけど都市部は毎年のように騰がってるやん
僻地に住んでるなら未来は無いからさっさと引越しなよ
国も都市部に集中させる政策とってるわけだし、それに反して僻地に住むなら自分で何とかするしかないよ
298.名無しさん:2020年01月13日 20:16 ID:jD93ZWU.0▼このコメントに返信
やだやだ こういう類の考え方ってデータだけ見てる官僚のそれじゃん
よくそんなんで御高説を吐けるものだな
299.名無しさん:2020年01月13日 20:19 ID:6UGQp5Ul0▼このコメントに返信
時間掛けて上げるって話ならもうすでにやってるじゃん・・・
300.名無しさん:2020年01月13日 20:27 ID:W29WXs1j0▼このコメントに返信
実際に地方の建設土木、運送の会社がどんどん潰れて消えてるよ。仕事がないのに賃金を上げるからこうなる。
日本の全てのトンネルの4割くらいが早急な修理を必要としているのに、政府がカネを出さないからね。地方をドライブする際にはトンネルは避けるようにしようね
301.名無しさん:2020年01月13日 20:29 ID:PhIr84Ej0▼このコメントに返信
だってみんな物価が上がるのに反対なんだろ?
労働力に対する賃金は物価の内数にコストとして入ってるんだから物価が上がらなきゃ賃金上がるわけないじゃん。
302.名無しさん:2020年01月13日 20:33 ID:V7yTvNWm0▼このコメントに返信
※296
確かにそうだ
労働者は己の能力の割に条件が悪いと思ったら他にいけばいい
結果会社が潰れても文句はいえない
労働者が引き止める力がない
経営存続できないのは経営者の責任だからな
303.名無しさん:2020年01月13日 20:34 ID:V7yTvNWm0▼このコメントに返信
※302
労働者を、だわ
304.名無しさん:2020年01月13日 20:39 ID:V7yTvNWm0▼このコメントに返信
※300
一遍そっち系の条件みてきたらどう
どれもこないだろうという条件ばかりだぞ

305.名無しさん:2020年01月13日 20:45 ID:yQ5Bm0Ex0▼このコメントに返信
じわじわ上げることができなかったのがバブル後の失われた何年だろ。
そういうできない事をさもやってれば問題なかった事なんていうのは何も考えてない馬鹿。
実際のところ厳しかったのも事実だしそのあとそれに経営者が甘えてたのも事実。
じゃ無能じゃない経営者が賃金を上げ続けて業績アップって会社がどれほどあるのかという。
306.名無しさん:2020年01月13日 20:46 ID:VUfYXbLB0▼このコメントに返信
※296
キミの主張だと今時の経営者は飾りでいいらしい。
日本が衰退するわけだわ。
307.名無しさん:2020年01月13日 20:59 ID:3OZs3Hud0▼このコメントに返信
>>93
ただ最初から採用しないよりも雇ってから揉め事に発展する方がタチ悪い。
新卒が取れないからってワンワン騒ぐ企業は問題だが採用のあり方すら理解していない人も多い気がする。
308.名無しさん:2020年01月13日 21:04 ID:4xYCnXnq0▼このコメントに返信
経営者が無能と言うなら自分でやればいい
多分うまくいく
何をやるかにもよるが今は昔に比べると安く起業できる
309.名無しさん:2020年01月13日 21:19 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>290
お前バカだろ?
それだったらもっと稼げる有能なやつを採用するんだよ
310.名無しさん:2020年01月13日 21:21 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>288
お前なにトンチンカンなこと言い続けてんだ?
そんなバカ雇うより有能な稼げる社員採用するか機械化するんだよ
この話はここがキモでお前みたいなバカな話ば出番ないんだよ
311.名無しさん:2020年01月13日 21:21 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>287
なかなかする経営者ってなんだよ(笑)
お前バカだろ?
312.名無しさん:2020年01月13日 21:22 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>311
なかなか→中抜き
313.名無しさん:2020年01月13日 21:22 ID:D4OzsTYh0▼このコメントに返信
>>293
お前バカだろ?
314.名無しさん:2020年01月13日 21:47 ID:kdCJYGHN0▼このコメントに返信
最低賃金上げて、その結果として平均賃金が下がると、つまり人の動きが大きくなったということになり、むしろ悲しい結果を招いてしまったということになる。
あまりにも韓国が酷かったので、この点が強調されやすいけど、この傾向 (失敗 ?) は欧州でも起きていた。今、日本が平均賃金をあげながら最低賃金も上げようとしているが、この試みをやって劇的によい結果になったという話を聞いたことがないので、慎重に進めて欲しいと思う。
315.名無しさん:2020年01月13日 21:48 ID:V7hGynGQ0▼このコメントに返信
これな、行政の「やり方」が間違ってるんよ。
最低賃金アップしたって、そのぶんを「適正に」商品価格に反映できる仕組みがなきゃ、立場的に弱い中小零細が潰れるだけだっつのw
1部上場企業は、こういう回答するわけ。
「当社は、既に最低賃金を確保しております。は?部材発注先で賃金アップ?それが当社の支払い価格に何か関係でもw」
これの真骨頂が、「ニッサンのゴーン体制」だろが。それで上げた収益全部役員報酬で吸い取られて、何が残ったか考えてみ?
316.名無しさん:2020年01月13日 21:49 ID:jWQg.4nY0▼このコメントに返信
アメリカで資本主義ができた頃からず~~~~~~っと経営者は同じ事いうとるで
「奴隷を撤廃したら企業はおしまいだ!」
「組合なんか認めたら企業はおしまいだ!」
「最低賃金なんか認めたら企業はおしまいだ!」
「黒人と白人を同じ賃金にしたら企業はおしまいだ!」

ってな。それと同じたわごと。労働者側が聞いてやる必要はない。
317.名無しさん:2020年01月13日 21:49 ID:.DOnYgO.0▼このコメントに返信
※1
軍事の話じゃないからな、どこまで言っても政治の話、それも韓国の一方的な気分という問題だからな
何を書いてほしかったんだ?
318.名無しさん:2020年01月13日 22:07 ID:B1p.tRt50▼このコメントに返信
※309※310
>それだったらもっと稼げる有能なやつを採用するんだよ
じゃあ時給1000円じゃ全く足りないだろうね
そもそも今の人手不足のご時世時給1000円じゃずっとニートやってた人間さえ来てくれるかどうかってレベルだろうし

>そんなバカ雇うより有能な稼げる社員採用するか機械化するんだよ
まぁ時給1000円程度じゃ碌な社員は来ないだろうから機械化するしかないだろうね
それが上手くいけば生産性が上がって既存の社員の賃金も上げられるだろうから良いことだ
有能な社長ってのは社長自身の手腕で生産効率を上げて社員に十分な賃金を提供できる人間だからな
319.名無しさん:2020年01月13日 22:08 ID:FRF1.xeC0▼このコメントに返信
結局、最低賃金以下の能力しか持たない者を雇えなくなり
最低賃金以下の価値しかない仕事が淘汰されるってこと
つまり失業率は上昇し雇用機会は消失
320.名無しさん:2020年01月13日 22:15 ID:.wuLYhTc0▼このコメントに返信
人口オーナスですべて絵に描いた餅
321.名無しさん:2020年01月13日 22:19 ID:batf3CO.0▼このコメントに返信
とりま無能のやる単純労働は低賃金、有能のやる高付加価値労働は高賃金にすりゃいいだけ
無能ニートが単純労働やって高賃金貰おうとか片腹痛い

そして高賃金の有能からは大目に税金取れば無問題
馬鹿が高水準の生活望むからおかしくなる
322.名無しさん:2020年01月13日 22:45 ID:vgNl95Ij0▼このコメントに返信
最低賃金は会社の支払能力も勘案されて決められてるんだわ
323.名無しさん:2020年01月13日 22:53 ID:7HBq8lnk0▼このコメントに返信
>日本は中小と零細多すぎ

別に人口比で見ても、日本の中小零細企業の割合が突出して多いわけじゃないけどね
324.名無しさん:2020年01月13日 23:07 ID:K4fyyTms0▼このコメントに返信
まだ韓国がー言ってるアホが居るのか

いや、アホと言うより無能経営者が見て見ぬ振りしてるのか

上げるペースが早いと、物価に転嫁されるのが人件費高騰とのタイムラグが大きくなるからきついのであって
人件費の高低のせいじゃないんだよな
皆同じ様にコストが上がれば自然と上げるしかない
年100%のインフレでも同じ値段で販売するアホいるか?って話
325.名無しさん:2020年01月13日 23:16 ID:JEsPzqu60▼このコメントに返信
最低賃金云々は賛否あろうが、労基すら守らんブラックは潰れるべき。一時失業者生まれても長期で見たら日本にとっては明らかにプラスだろう。
326.名無しさん:2020年01月13日 23:27 ID:ZqerWGBA0▼このコメントに返信
需要と供給
時給1,000円払えない経営者を無能呼ばわりするヤツは、他所で働くか自分で経営すればいい
327.名無しさん:2020年01月13日 23:35 ID:PRMP8DT10▼このコメントに返信
なんかこうコメントしづらい
328.名無しさん:2020年01月13日 23:43 ID:i.RiVgld0▼このコメントに返信
扶養控除額上げて欲しいなぁ。パートのおばちゃん達が12月に調整で休み増えて、仕事増えるのがつらいんご。。。。

時給上げても扶養控除額上がらないと、この辺(年額103万円)で調整する人が増えて人手不足になるのがなぁ・・・
329.名無しさん:2020年01月13日 23:54 ID:shW38Cwv0▼このコメントに返信
日本の物価水準なら東京で1500円以上になってなきゃおかしいからな。

※326
まあ、ごく普通の、まともなところで働いている労働者なら時給2000円以上もらってるからな。
最低時給を引き上げて回らなくなるってのは、結局経営者の能力が低いってことよ。
つぶれて、どうぞ。
330.名無しさん:2020年01月13日 23:55 ID:Mf.7M3V20▼このコメントに返信
企業がどこも他所と全く関わりなく経営してるとでも思ってるんか
人間同士が色んな繋がりあるように企業だって色んな繋がり持ってやってんだ
大企業にしたって安くて良い仕事してくれる中小が潰れたら、命には別状無くても便利な指先が無くなるようなもんだ

つか今の日本で、本当に時給1000円に値する労働力を提供できる労働者はそんな多くないだろ
半分ぐらいは責任感もなく他人にぶら下がって給与啜ってる寄,生虫じみた労働者だから
331.名無しさん:2020年01月14日 00:01 ID:OrbLcCfC0▼このコメントに返信
>>116
出稼ぎのために来日増えるだろ
向こうの刑務所より日本の刑務所快適だろうし
332.名無しさん:2020年01月14日 00:04 ID:vvFmjNFW0▼このコメントに返信
※329
正社員で時給換算2000円以上貰ってるとかってのは経験ありき、様々な制約や保証ありきの話であって、純粋にそれだけの労働力を提供してるわけじゃないから(呆れ
333.名無しさん:2020年01月14日 00:27 ID:OrbLcCfC0▼このコメントに返信
>>306
みんな仲良く手をつなぎながら衰弱死するのを日本が選んだんだから黙って見ていればいいのさ
終酒のつまみになる
334.名無しさん:2020年01月14日 00:42 ID:L.zSATFI0▼このコメントに返信
周りの中小潰れたら失業者増えて金無いのに、何で大企業が事業拡大すると思ってんのかね。
335.名無しさん:2020年01月14日 00:45 ID:blpk.3It0▼このコメントに返信
東京1000円越えてるし、1000とか1500とかの節目に拘りすぎ

毎年数%上げて経営にプレッシャーかけるのが良いのであって額はあんま関係ない、地方って想像異常に無能と言うか創生する気もないから地方は知らん
336.名無しさん:2020年01月14日 01:38 ID:b9S1l6is0▼このコメントに返信
日本では地域実体経済の実情に応じて、地域ごと/職種ごとに最低賃金を定めるようにしてある理由は
何だと思う?
337.:2020年01月14日 01:58 ID:hGdisAIt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
338.名無しさん:2020年01月14日 02:02 ID:.6YwFzqA0▼このコメントに返信
南鮮これで詰んだやろ
339.名無しさん:2020年01月14日 02:10 ID:IxoDpHIZ0▼このコメントに返信
>時給1000円の価値もないスキルしかないって事でしょ

経営側が公明正大に能力対報酬を評価している前提のガキ?
340.名無しさん:2020年01月14日 02:16 ID:2ztzjE010▼このコメントに返信
正社員の効率あげて、無駄なマージンを取られる派遣をなしにしたら、必要な人員が減って賃金も上がる計算になるな
アホでも仕事を出来るようにする教育体制を作らず、即戦力とかいう謎の労働者を求めてるから、日本企業には一生無理な話だけど
341.名無しさん:2020年01月14日 02:20 ID:FoNCwS2Q0▼このコメントに返信
最低賃金上げる→ 補填する為に物価が上がる
    ↑            ↓
補填する為に物価が上がる ←最低賃金上げる
342.名無しさん:2020年01月14日 02:24 ID:ooZqiPUU0▼このコメントに返信
これやってモロに悲惨なことになってる国が隣にあるじゃないか。
文在寅が最低賃金引き上げやってヒドイ有り様になってるよ。韓国の失業率がどうなってるか見れば分かるだろ。
嘘だと思うなら韓国に移住してみろよw
343.名無しさん:2020年01月14日 02:26 ID:zliFhkGs0▼このコメントに返信
※337
発想が逆だろ。
100人で年収200万として年2億の人件費が年収220万の2億2千万になったら
2億2千万でも採算取れるように新規顧客を開拓して売上を増やすとか、
付加価値を付けて単価を上げるとか、コスト削減をして利益率を改善するとかしろよ。

なんでどいつもこいつも経営者はカカシが前提なんだ?
年収220万になったら90人しか雇えませんって無能な経営者はいらねーから
派遣にお飾り社長でもやらせとけ。
344.名無しさん:2020年01月14日 02:27 ID:FoNCwS2Q0▼このコメントに返信
※340
人件費を削減する為に派遣に丸投げしてたから
派遣切ったら無能社員しか残らないから倒産だねwww
負のスパイラルはそう簡単には抜け出せないよ
345.名無しさん:2020年01月14日 02:27 ID:AJAtXlOP0▼このコメントに返信
※337
いや誰しも賃金や労働環境に不満を言う権利あるでしょ。もっと言うとどれだけ待遇を改善しても
常に言う必要はある。人々が国に何も言う権利がないなら、何のために役所や政府があるの?
労働者対企業じゃ相手にならないし、そうなると国が労働者側の味方について政策を実施するほかない。
無政府主義者かなんかなのか?

※339
どんな無能相手にも、人を使う以上、払わなきゃいけない金額というのが一定以上は存在するってのが分かってないよな
それは各企業が独断で決めていい訳がない。そんなことがまかり通ったら時給換算で1円にされるまで続くわ。
いやなら業務を全部一人でやってくれとしかいえんわ
346.名無しさん:2020年01月14日 02:29 ID:d0AR2NP70▼このコメントに返信
まぁ未だに日本の時給を1500円に!って言い続けてる連中居るからね。
当然だけど当時韓国を賛美してた。
突然そんなことしたらクビ切るか極端に値上げするかしかないし
ほとんどの場合は値段維持して人員減らして失業者激増
失業者激増した上に人手不足で会社が回らなくなって倒産
値上げした場合も買い控えが起こって売上低下して給料払えなくて倒産
倒産により失業者激増。
そうなったのがお隣。アレは良い実験だった。
347.名無しさん:2020年01月14日 02:36 ID:AJAtXlOP0▼このコメントに返信
※346
いや流石にその論法に騙される人いないから
韓国は2年で合計30パーセントくらいあげてるんだから
そりゃ悪影響もでる。しかし日本は毎年5パーセントなら
問題ないと結論が出てる。分かっててわざと言ってる?
348.名無しさん:2020年01月14日 03:11 ID:yklqcQYF0▼このコメントに返信
おとなりがー

韓国がー

散々ペースの問題と言われているのにバカジャネーノ

学習能力のないアホを引き取ってくれるサイトはないのか?

無能な働き者は頑張るほどまともな人の足を引っ張るんだよ
349.名無しさん:2020年01月14日 04:24 ID:Msa5TAdx0▼このコメントに返信
中小が成長してないってのがでかいな
大企業の下請けで絞られて利益が出ないって場合もあるから
一概に社長が無能とも言いにくいけど
企業間の取引や駆け引きが出来んと技術あってもつらいな
利益分配が機能してなくて労働者にも還元されてない状態を改善しないと
消費は減る一方で利益が出しにくくなり悪循環だからな
法人税下がってもまだ内部留保貯めまくる大企業とかゴミすぎ
350.名無しさん:2020年01月14日 04:46 ID:U.015.gG0▼このコメントに返信
安倍政権になって着実に最低賃金上げてるじゃん 2015年辺りからぐんぐん上げてる
このまま安倍政権を続けさせれば最低賃金1000円なんて実現できるよ
いきなり1500円にするなんて言う奴が国を滅ぼす売国奴ということ
351.名無しさん:2020年01月14日 07:02 ID:kyDSDlBy0▼このコメントに返信
ブラック潰すのに新法いらぬ。
今の労基法でぶん殴れば十分。
殴る手間かかりすぎて役所の人間は誰も殴らないけど
352.名無しさん:2020年01月14日 08:02 ID:12wLnnqo0▼このコメントに返信
>>14
馬鹿はすぐ本末転倒なことをいうけど人を使って利益をあげられない経営者が無能なだけだぜ。
353.名無しさん:2020年01月14日 08:10 ID:12wLnnqo0▼このコメントに返信
>>45
日本の底辺は世界一優秀だよ。大学も出てるし言われなくてもちゃんと仕事する。
読み書きもできない人間使って利益あげてる海外の経営者に対して日本の経営者は無能過ぎる。
354.名無しさん:2020年01月14日 08:14 ID:12wLnnqo0▼このコメントに返信
>>89
経営者の能力が低いだけだよ。
355.名無しさん:2020年01月14日 08:19 ID:12wLnnqo0▼このコメントに返信
>>115
いや利益あげられる仕事を国が用意すりゃいいだけなんだが。
失業者対策すらろくにできない政府とか無価値だろ。
356.名無しさん:2020年01月14日 08:39 ID:12wLnnqo0▼このコメントに返信
>>295
そもそも高知に会社が要らないんだよ。
357.名無しさん:2020年01月14日 08:44 ID:gxCFzuCW0▼このコメントに返信
※337
上でも書いたけど、イギリスはもともとが低すぎただけ
歴史系的にインド移民とかが多かったから、最低賃金を白人に合わせると失業者があふれる危険が高かったからだね
358.名無しさん:2020年01月14日 09:04 ID:12wLnnqo0▼このコメントに返信
>>330
日本の経営者で真面目にやってるやつがいないのと同じだなw
359.名無しさん:2020年01月14日 09:28 ID:m3abp4Ca0▼このコメントに返信
>>309
最初からしてどうぞ。
360.名無しさん:2020年01月14日 11:09 ID:QX6.e6kw0▼このコメントに返信
高橋洋一先生が計算で答えを出せるって言ってたな。
上げても大丈夫なら上げた方がいいと思うけど南朝鮮のようにならないようにちゃんとした人にやってもらわないと。
361.名無しさん:2020年01月14日 12:19 ID:AJAtXlOP0▼このコメントに返信
※350
あげてるのは事実だがスピードがゆっくりすぎって話なんだが
むしろ今の時点で1500にはなるくらい、前々から調整しなきゃいけなかったのに
362.名無しさん:2020年01月14日 14:08 ID:P7cy2Gu.0▼このコメントに返信
謎の上げた韓国ではと言う人達、それ以外の他国はみない工作員の存在とかな
あと最低が上がってくると、派遣が安くなっている印象だよね、企業により派遣は上がらないんだから
ブラック派遣の淘汰、派遣やめるわになれば、どうなんだろうか、与党のお友達の派遣業はつぶれそうにないが
地方ですら1500円でも厳しいんだろ
都会なら余計にさっさと上げないといけないって事では
363.名無しさん:2020年01月14日 20:44 ID:ooZqiPUU0▼このコメントに返信
最低賃金引き上げたところで、最低賃金で働いてるわけでもない一般労働者には何の恩恵もないんだよね。
何も最低賃金しかくれないとこ選ばなくても、もう少しマシなとこに転職したら良いんじゃないの?
最低賃金引き上げよりも法人税を引き下げた方が全体的にはいいと思うけど。
364.名無しさん:2020年01月14日 22:50 ID:gxCFzuCW0▼このコメントに返信
※361
それって韓国レベルの無茶なアップを7年連続でやらないと到達しないんだけど正気?
365.名無しさん:2020年01月15日 00:06 ID:byD6n61D0▼このコメントに返信
韓国は長期的は日本より明るいよな
最低賃金を上げたんだしな
今はキツくても長い目では正しい選択
366.名無しさん:2020年01月16日 12:47 ID:oo7VIV5g0▼このコメントに返信
賃金が払えない?
増税の影響で払えてた所もこれから『払えなくなる』んやで。

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