2019年12月29日 11:05

銃撃つ時って

銃撃つ時って

Hawaii-convoy2003-12-17

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577542890/

1: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:21:30 ID:5mn
今ブラックホークダウン見てるんやけどなんで米兵が銃撃つ時狙って一発ずつ撃たんや?
フルオート?でドババババうったほうがあたるんちゃう?

2: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:21:41 ID:5mn
出来ない銃なんか?

3: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:22:11 ID:arC
出来るけど小銃だからやらないらしいで

4: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:22:26 ID:5mn
>>3
小銃ってなんや?

5: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:22:28 ID:xY6
球がもったいないから

6: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:23:19 ID:5mn
>>5
狙って一人相手に外すよりバンバン撃っていっぱい殺したほうがええんちゃうの?

7: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:24:38 ID:arC
1人相手に当たらないのにフルオートで撃ったらもっと当たらんやろ?
反動とかで

8: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:24:43 ID:fhA
弾だってただじゃないし…

9: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:25:45 ID:5mn
コマンドーとかはめちゃくちゃ銃振り回して当ててるけどあんなに当たらんのか

10: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:26:36 ID:24n
弾にかぎりがある
30発マガジンに入るとして5~10個ポケットにねじ込んでもオートで打ったら一瞬でからやぞ

11: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:27:25 ID:5mn
>>10
わりとすぐ終わっちゃうんか
確かにベルトみたいなんはともかくあんなちっさいまがしんやもんなか

19: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:30:58 ID:24n
>>11
ババババで四発出てるんやで
銃によっては25発とかしか入らないのに1人倒すのに10発とか撃ってたらすぐ弾切れやで
しかも潜入作戦やろ連射してたら簡単に位置バレするし弾切れたら死ぬしかないし

20: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:31:41 ID:5mn
>>19
そんなに玉少なかったんかライフルって

18: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:29:55 ID:5mn
RPG強すぎやろこの映画

22: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:33:15 ID:arC
そういえばM4って秒14発やっけ
2秒ちょっとで撃ち切るな

24: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:35:02 ID:rwA
ウージーは確か32発マガジンだけど1~2秒で撃ち終わっちゃうってどっかで見た気がした

25: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:35:08 ID:m7w
小野田さんはインタビューで、無駄弾なんか撃つかい、一発で当てる、アメリカ兵なんかと違うわ
と自信に満ちた顔で言っとった

26: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:36:10 ID:5mn
>>25
日本軍の人か?
日本軍の銃ってそもそも一発ずつしかうてんのやないの?

27: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:38:06 ID:24n
>>26
当時の日本の歩兵銃とか5発しか弾込めできないしボルトアクションだし
当然やよね

31: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:43:20 ID:ymc
上にブレて当たらない

32: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:44:06 ID:5dX
FPSプレイヤーワイ足下から体を狙って乱射する模様

33: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:44:20 ID:arC
いうて当時の米軍も8発やんけ

35: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:45:46 ID:5mn
>>33
第二次世界大戦ってわりと装備しょぼいんやな

36: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:48:31 ID:5dX
>>33
米軍は連射できる銃持ってたんだよなぁ

38: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:59:12 ID:arC
>>36
イッチのいうのはフルオートやで

39: 名無しさん@おーぷん 19/12/28(土)23:59:42 ID:arC
そもそもがセミオートライフル制式採用してたのが米軍しかねぇひ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年12月29日 11:12 ID:nmsIafyp0▼このコメントに返信
無駄玉ってのは本当に無駄なんだね
2.名無しさん:2019年12月29日 11:14 ID:3hVbADoW0▼このコメントに返信
敵はじっとしていないし、反撃してくる。射撃場とは違う。
3.名無しさん:2019年12月29日 11:14 ID:Bo3Zbawc0▼このコメントに返信
当たんねぇからやで
4.名無しさん:2019年12月29日 11:15 ID:uZfT1qqw0▼このコメントに返信
マシンガンですら存在価値ゼロの楽器みたいなもんなのにライフルで連射しても意味ないだろ
5.名無しさん:2019年12月29日 11:17 ID:mBg6C4tK0▼このコメントに返信
小銃は連射するとどうしても反動で銃身が上を向いてしまうので狙いが外れて意味がないとか。
だから一部の小銃には単発と連射のほかに、三発だけ連射というモードがある。
同じ標的に連射で当てられるのは三発くらいまでだかららしい。
6.名無しさん:2019年12月29日 11:18 ID:JZCFidfk0▼このコメントに返信
ライフルがとにかく上に行くから押さえつけている間に弾が無くなる。
7.名無しさん:2019年12月29日 11:18 ID:4b0Mb0M30▼このコメントに返信
基本、無駄玉撃たせないようにバースト機構ついてるやろ
D中隊はベテランだからフルだろうけど、3~4発以外は明後日の方向へ飛ぶ

アイディード捕まえたらさっさと撤収する作戦だったから
重装備持ち込んでないし、補給体制も粗雑だったから、終盤弾切れ&負傷者続出で酷いことになったわけで
8.名無しさん:2019年12月29日 11:19 ID:TLM5f.JN0▼このコメントに返信
フルオートで撃ったら弾がスグなくなるとか素人でも分かる気が‥…
9.名無しさん:2019年12月29日 11:19 ID:H.IcPcls0▼このコメントに返信
その上、補給される保証は無いんやw弾は海渡って来るからな!潜水艦でボカチン喰らえばお終いよ!当然だが銃もそうだなぁ?w外国製導入するだろ?日本国は海に囲まれてる。壊れた銃の交換品や撃針積んだ貨物船を拿捕したり、撃沈したら、壊れた銃の代わりが手に入らなくて戦闘の継続が徒手空拳になるww
機関銃や狙撃銃で打ちまくる敵に、素手で殴り掛かり犠牲を出さずに倒し切る事ができるかな?犠牲を出さずにね。
国産銃に拘る理由がそれ。どの外国武器会社も完全なるフリー生産権を認める事はあり得ないから。開発費の何パー取るか?普通は売価の50%〜30%だけどな。
10.名無しさん:2019年12月29日 11:21 ID:RJtpv83l0▼このコメントに返信
フルオートだとあっという間に弾なくなってマガジン交換しなきゃならないからな
それにマガジンなんて意外に重くて嵩張ってそんなに携行できないんだよな
11.名無しさん:2019年12月29日 11:23 ID:rIJiU5OI0▼このコメントに返信
なぜ一発ずつ撃たないのか? と書いているのに
フルオートで撃ったほうが当たるんじゃない? と書いてある謎スレ
12.名無しさん:2019年12月29日 11:27 ID:LPvYT9Pc0▼このコメントに返信
FPSやってればフルオートで撃たない理由はわかる
13.名無しさん:2019年12月29日 11:31 ID:pnoqffWj0▼このコメントに返信
小野田少尉のことを知らない人が居るのか、、、
14.名無しさん:2019年12月29日 11:32 ID:kx0ilvm20▼このコメントに返信
すごい単純な計算だけど、使用された弾薬を死傷者の数で割ると、ひとり死傷者が出るのに2000~5000発は弾を使ってることになる。
弾の浪費は実は半端ない。数撃ちゃ当たるという発想は供給面では完全にアウト。
というわけで、弾の消費に対してどのくらいの撃ち方が効率的かというのはよく軍隊では研究されているわけだが、3点バーストしかりフルオートでないほうが効率がいいというのは割と明確な実験事実として証明されてる。
15.名無しさん:2019年12月29日 11:37 ID:HKMPXIjY0▼このコメントに返信
やられたら元も子もないけど、勿体無いかもなとも思う
使った弾数が少ない方が腕がいいみたいなのあるのかな
16.名無しさん:2019年12月29日 11:39 ID:sBoE2LsX0▼このコメントに返信
そらおめえ狙ってる間に撃たれちゃうからだんべ。狙う時間に点射、連射して弾を撒く
点射連射が当たらないのは陸自の人ならみんな知っとる
17.名無しさん:2019年12月29日 11:41 ID:LmPtLavI0▼このコメントに返信
んな、ブラホの映画でも「こいつで最後だ」ってマガジン投げてるやろ。
圧倒的不利な状況かつ被救援側で無駄弾打ったら全滅だわ。むしろ攻める側が何とかして弾切れ誘うわ。
18.名無しさん:2019年12月29日 11:41 ID:AftGIcQ10▼このコメントに返信
まあCQBなんかでも相手一人に対してシングルで2発ぐらいづつだよね。
19.名無しさん:2019年12月29日 11:43 ID:Cb.o243S0▼このコメントに返信
FPSと違って実際の人間は一発食らえば痛くて動けないから単発で十分
相手をくぎ付けにする制圧射撃は別だけど
20.名無しさん:2019年12月29日 11:45 ID:QdFo.ixn0▼このコメントに返信
>>14
話それるけど、昔はそもそも銃の性能とは関係ないとこで無駄弾が多かったらしいね
相手が棒立ちでも心理的に狙いを外して撃っちゃうそうで
その反省を生かして、今のように気にせず人を撃てるように訓練する流れになったとかなんとか
21.名無しさん:2019年12月29日 11:45 ID:AiQt1K700▼このコメントに返信
⭕(ウイグル漫画 清水ともみ)で検索→清水ともみのウイグル漫画を見る

「ウイグル強制収用施設」の状況が実話漫画で書かれてます。みんな!すぐに検索だ。
22.名無しさん:2019年12月29日 11:51 ID:yaYnB0f60▼このコメントに返信
最近の戦闘の映像とか見ると、遮蔽物から銃だけ出して
ロクに目標も見ないで撃っているから、
武力衝突でタヒ者0名なんてのもよく聞く話ではあるな。
23.名無しさん:2019年12月29日 11:55 ID:YiXiTVjb0▼このコメントに返信
接近戦では標的が大きくなるし、反撃されないように連射は必要だけど、高スキルな兵士でも20m離れたら連射は無駄弾が多くなるねぇ。特殊な訓練でも受けない限りライフルである程度の精度を求めると3秒くらいの感覚が必要。日本での連射・精密射撃の最高峰だと思うけど冬戦教のバイアスロンの選手もそのくらいかかる。89式小銃を使う選手も同じくらいのタイミング、今までの経験で2秒毎に撃って全弾命中させる選手も稀にいるけど。
24.名無しさん:2019年12月29日 11:55 ID:4DCtJqg10▼このコメントに返信
AIが進化すればランボーもコマンドーも相手にならなくなる
25.名無しさん:2019年12月29日 11:55 ID:zUDrgfCl0▼このコメントに返信
セミオートで狙って撃つのが絶対だけど、
最近のアフガン派遣のマーサックの戦闘動画見るとフルオートでサバゲーみたいに撃ってるな…。
26.名無しさん:2019年12月29日 11:58 ID:LZwmhDZ10▼このコメントに返信
あくまでも連射も出来るけど、使いどころがある。
引き金を引きっぱなしでの連射は当たらないから単発が基本だし、せいぜい2〜3発の単連射、引き金を素早く引いて撃つ単発連射になる。
持てる弾も多くても300発前後、何より持続発射速度と言うのがある。
27.名無しさん:2019年12月29日 11:58 ID:Dzq4FY1G0▼このコメントに返信
突撃したり援護したりなら連射で良い事もあるよ
隠れながら精密射撃ならセミオート的に撃つしかないけど

命かかってる奴がやる事だから間違いない
28.名無しさん:2019年12月29日 11:59 ID:oEiC6Cii0▼このコメントに返信
フルオートはそれこそ弾幕を張るのがメインで当たれば儲けものってスタンス
バーストはチラっと見て当たれって感じ
M16で狙撃も突撃もってのは欲張り過ぎじゃないかな
29.古古米:2019年12月29日 12:01 ID:ey00DXk.0▼このコメントに返信
無茶苦茶やっても何故か弾が当たるのは、映画やドラマの演出だからな。
弾切れなんて無いし。

※24 >>24
それは困んドー。
30.名無しさん:2019年12月29日 12:01 ID:Lm2CPqKV0▼このコメントに返信
そういうのはライフルじゃなくて機関銃の仕事やろ
31.名無しさん:2019年12月29日 12:05 ID:mBWu4VR50▼このコメントに返信
そう簡単には当たらない、自衛隊での射撃でも上手いヘタのバラつきが凄い、弾は無尽蔵じゃないし
32.名無しさん:2019年12月29日 12:05 ID:xrZV7kAN0▼このコメントに返信
むしろアサルトライフルにフルオート要らないだろ?
33.名無しさん:2019年12月29日 12:08 ID:h9sFhSPR0▼このコメントに返信
> 米軍は連射できる銃持ってたんだよなぁ
日本軍もSMGは持ってたんだよなぁ
34.名無しさん:2019年12月29日 12:09 ID:h9sFhSPR0▼このコメントに返信
※13
横井庄一軍曹のことも多分知らない。
35.名無しさん:2019年12月29日 12:10 ID:FTaGN6H30▼このコメントに返信
当たらなければ、どうと言うことはない!
って、赤い人も言ってるじゃないか。

連射は相手の頭を下げさせるには、良いけど
当たらないわ。
36.名無しさん:2019年12月29日 12:12 ID:h9sFhSPR0▼このコメントに返信
※19
興奮した人間に5.56mmは頭や心臓にヒットしない限りなかなか倒れないよ。弾頭が貫通しちゃうしね。
37.名無しさん:2019年12月29日 12:18 ID:ReEhSzRO0▼このコメントに返信
米軍主力のM16やM4にはフルオート出来なくしたモデルもあるからね。経験少ない兵は無駄撃ちする傾向にあるからあえてオミットしたとか。
38.名無しさん:2019年12月29日 12:26 ID:5BrFT0SY0▼このコメントに返信
実弾も撃ったことない奴がしたり顔で語ってるって滑稽だね
しかもソース元がゲームw
それをさも自分の知識のようにw
39.名無しさん:2019年12月29日 12:34 ID:7aa0dfrY0▼このコメントに返信
昔の陸軍は機関銃がなかったのか…
隼戦闘機にはあったのに、小型化できなかったのね
40.名無しさん:2019年12月29日 12:34 ID:0LejUazv0▼このコメントに返信
弾もわりと重いんやぞ。誰が運ぶんや
41.ななし酸:2019年12月29日 12:35 ID:CVlHpa8x0▼このコメントに返信
ゲームのやり過ぎ。チートコードで無限弾とかできないし予備マガジンだって99個も持てないし弾切れで死んだってリスポーンできないんだぞ。
42.名無しさん:2019年12月29日 12:38 ID:CVlHpa8x0▼このコメントに返信
※39
九二式重機関銃。名機だったらしいがデカくて重い。
43.名無しさん:2019年12月29日 12:39 ID:d6GNzIRi0▼このコメントに返信
※19
ところが実際はFPSと違って一発では倒れない。
だいたいの兵隊はハッシッシキメキメだからたいして痛みを感じない。

脳幹とか急所を撃ち抜かない限り突っ込んで来る。
だから新兵はパニクってフルオートで撃ち始める。よく訓練された兵はそれが命取りになると知ってるからやらない。
44.名無しさん:2019年12月29日 12:42 ID:ReEhSzRO0▼このコメントに返信
米海兵隊じゃ分隊支援火器をミニミからM27IARに更新してるとか。相対的に重くて弾をばら蒔くしか出来ない軽機関銃より、精密射撃が出来ていざとなったらフルオートも可能な軽い小銃のが扱いやすいって判断らしい。
45.名無しさん:2019年12月29日 12:48 ID:d6GNzIRi0▼このコメントに返信
※22
敵の目を見ながらガチ撃ち合いとか愚策も愚策だからな。
大体は危険地域から移動して相手の追撃を食い止めながら砲撃、空爆要請して倒してもらう。

脱出するために制圧射撃を加える、つまり当てる必要が無く救援が来るのが分かっていれば「自由に撃て」。

戦争は相手が手出し的無い所から一方的に攻撃を加えるが基本。
敵も映画のザコみたいに倒されるだけの無能では無いから待ち伏せしたり罠を張ったりするようになりサーチ&デストロイが必要になっただけ。
46.名無しさん:2019年12月29日 12:52 ID:sfkrjEAn0▼このコメントに返信
物理弾はボールを投げる時と同様に放物線を描いて飛んでいく。だから銃は上向きに発射する様に出来ている。
したがって距離に応じて狙いを変える必要がある。スコープ等で狙えば当たると思うのはゲーム脳な奴だけ。
やみくもに撃っても空や地面に撃つだけで何の効果も無い。数を撃てば良いと言うモノでは無い。
それに物理的に重さがある以上、一定以上の弾は携行出来ないんだから無駄弾撃ってる余裕は無い。この辺が防御側が有利な点でもある。

ま、レーザー銃(狙った所に確実に当たる)が実用的な性能になれば変わるかもしれんね。連射する意味も無くなるけどw
遮蔽物から銃だけってのも銃にカメラつければ良いだけなので、もう実戦配備してんだろ。
スマホの普及で安価で、そこそこ高性能な小型カメラやモニタは簡単に手に入る。
と言うか、ぶっちゃけスマホをバラしてカメラだけ電線延長して銃に取りつければOKだなw これだけでモニタ・カメラ付きの銃になるわ。

47.名無しさん:2019年12月29日 13:23 ID:3DTDo.nJ0▼このコメントに返信
>>28
???「………」ズキューン!
48.名無しさん:2019年12月29日 13:30 ID:3DTDo.nJ0▼このコメントに返信
>>38
人にもよるが平均的には4秒で照準し撃ってくる
新隊員の戦闘訓練でもこれを基準に速駆けは4秒以内として教育している
ちなみに、俺は約2秒で照準して引き金を引くようにしている、あんまり当たらないけど他の人の音で萎縮したり、故障排除の可能性を考えてこれが一番性に合う
49.名無しさん:2019年12月29日 13:34 ID:3DTDo.nJ0▼このコメントに返信
>>44
それは市街地等の限られた場面の話で、かつ機関銃手が狙われやすいから見た目を似せて分かりにくくするってのも理由の一つ
その証拠に米軍はミニミを廃止せず、状況によりミニミとIARのどちらを携行するか選択させてる
50.名無しさん:2019年12月29日 13:39 ID:LzVVXsGt0▼このコメントに返信
>>19
そうとも限らん、薬物で感覚麻痺した奴なんかだと少々の痛みなら無視して突っ込んで来る場合もありうる。
51.名無しさん:2019年12月29日 13:42 ID:UKfKUbVA0▼このコメントに返信
GATE(アニメ版のほう)でもヘリから一人一人狙い撃ってたな。
52.名無しさん:2019年12月29日 13:45 ID:sNLYJNlv0▼このコメントに返信
※11
スレ主が日本語不自由の低能在日だからねしかたないね。
アレで「なんで一発ずつ撃つんだ?」って書いてるつもりらしいぞ。
53.名無しさん:2019年12月29日 13:46 ID:YNhPJDOW0▼このコメントに返信
>RPG強すぎやろこの映画
これは的確な感想
あれは流石に映画上の演出で実際の時とは違う
54.名無しさん:2019年12月29日 13:56 ID:MEYAC6jY0▼このコメントに返信
第二次大戦でもアメのB.A.R.は20発入り弾倉、スプリングフィールド弾でオートなんて肩当欲しい。何れにしても兵士が携行できる重さには限りがあるしたとえコルト727でも一弾倉あたり30発、それも30個も40個も持ってる訳じゃないし、弾の切れ目がイノチの切れ目だから,ソンナにバラバラ撃ってられるわけが無い。
55.名無しさん:2019年12月29日 13:56 ID:gvZadSuS0▼このコメントに返信
連射機能はマシンガンなんかが大きいし高価だから行き渡らせられないので
補助のためにあるんだぞ
56.名無しさん:2019年12月29日 14:02 ID:AmOYK.XG0▼このコメントに返信
※33>>33
百式短機関銃は8ミリ南部弾のため、マガジンがバナナ式になってしまった。
旧日本軍の拳銃、サブマシンガンって機構とデザインは凄く良いんだけど
8ミリ南部弾がボトルネック構造のため、イマイチな性能なのが残念。
ドイツの9ミリパラベラム弾とは対称的だね。
57.名無しさん:2019年12月29日 14:04 ID:EIMDEcBh0▼このコメントに返信
90年代後半くらいまではどの映画も腰だめ撃ちやフルオートばっかだったが
軍事アドバイザーやら本職の人間が撮影に参加し始めてリアルな銃の扱い方になった
58.l:2019年12月29日 14:29 ID:2jLgeiEp0▼このコメントに返信
点射ってなんのためにあるか知らんかったけどこういう事情なのね
59.名無しさん:2019年12月29日 14:29 ID:fq1RNjoY0▼このコメントに返信
RPGそんなに強かったか?確かにブラックホークは撃墜したけど
むしろ数の暴力ってすげぇって映画だった
降下したデルタ隊員二人対数百人とか絶望しかない
60.名無しさん:2019年12月29日 14:35 ID:1VxwLy7Q0▼このコメントに返信
※59
対人用のRPGってのもあるけどそんなもの準備してるの正規軍くらいだろうし
対人だと威力を発揮しない
装甲を貫く事に特化した武器だから飛んでるヘリに当たるものじゃないけど人員下ろす時にホバリングしてたりしたら
ペラペラ装甲のヘリなんかすぐに落ちる

61.名無しさん:2019年12月29日 14:38 ID:sdoNvu1K0▼このコメントに返信
無駄玉ねぇ~
このスレ主は両親の無駄玉で作成されたの間違いなし
62.名無しさん:2019年12月29日 14:47 ID:q8a0WwQl0▼このコメントに返信
そもそもフルオートて相手を足止めするためのものだし
足止めしてる間に移動するなり、グレネード撃ち込むなり、装甲車や航空機に支援要請するなりするのが現代の戦闘やろ

BHDの場合、敵が命を顧みない非正規兵だし、支援攻撃も望み薄だし、退路もないしで無駄弾なんて撃てない
ただし特殊部隊員なのでセミオートで狙い撃てる技量がある
63.名無しさん:2019年12月29日 14:49 ID:3t.kbs940▼このコメントに返信
>>12
むしろFPS脳こそこれ言うやろ、主人公が弾1000発持つか2分で死んでリスポン補給されるから。
64.名無しさん:2019年12月29日 14:51 ID:3t.kbs940▼このコメントに返信
>>33
軽機関銃「…」
65.名無しさん:2019年12月29日 14:58 ID:8dQ8OS3B0▼このコメントに返信
※13※34
仕事から他所の部署に行って帰ってきた時に「恥ずかしながら帰って参りました。」って敬礼をして言ったら20代の連中はキョトンとしてたな。
後で聞いたら知らなかったらしい。
66.名無しさん:2019年12月29日 15:19 ID:hAa7H5Xr0▼このコメントに返信
>>4
マシンガンさんも戦場のど真ん中で銃声というメロディーを奏でるという大事な役割のある楽器やで?
ドバドバ銃声掻き鳴らせば体竦んで動けなくなるんやから
67.名無しさん:2019年12月29日 15:26 ID:hAa7H5Xr0▼このコメントに返信
>>32
鶏が先か卵が先か……
フルオートがあるのがアサルトライフルだからね
68.名無しさん:2019年12月29日 15:28 ID:fq1RNjoY0▼このコメントに返信
>>60
すまん、肯定なのか否定なのかとりあえず知識を吐き出したいのか分からん
単にブラックホークダウンの映画内で、RPGは強すぎと言うほどの脅威としては描かれてなかったと思うということ
実際のRPGの運用についてではなく
69.名無しさん:2019年12月29日 15:31 ID:oI9RSWED0▼このコメントに返信
>>38
撃ったことあるわ
70.名無しさん:2019年12月29日 15:38 ID:QVDJRWaU0▼このコメントに返信
映画ランボーやコマンドーみたいなフイクションもの、マガジン交換の描写無しで何十連発も撃つし、ほぼ外れ弾丸なしで敵に当たる。
でもブラックホークダウンや13時間みたいなリアル描写の作品は「基本的に敵の数が多く、包囲されて弾丸の補給が絶たれている状況」なので、極力無駄弾を撃たないように一発づつ撃つか、3発バースト射撃する。

ちなみにUZIは600発毎分→10発毎秒だから、30発連射すると3秒で撃ち尽す計算になる。COMBAT!のサンダース軍曹が持つトンプソンM1A1とほぼ同じ速度だから、決して「非常に高速」ではない。トンプソンより軽く短いUZIは「連射による銃口の跳ね上がり」が大きいので、長い連射は無駄弾を生じるだけ。
「非常に高速」なのは映画「マックQ」に出たイングラムMAC-10で、1,090発毎分→18発毎秒と高速なフルオートオンリーの銃で、1.5秒ほどで30連マガジンが空になる。
71.名無しさん:2019年12月29日 15:39 ID:.uEmUjnT0▼このコメントに返信
>そもそもがセミオートライフル制式採用してたのが米軍しかねぇひ
ソ連軍「えっ」(164万挺)
独軍「えっ」(半自動58万挺・全/半自動45万挺・国民突撃隊用1万挺)
72.名無しさん:2019年12月29日 15:40 ID:1VxwLy7Q0▼このコメントに返信
※67
セミオートでもアサルトライフルだよ
アサルトライフルの定義はバトルライフルの薬莢を短くして威力はそのままだが有効射程距離を犠牲にして
薬莢を短くした分携行弾数を増やす目的で作られた自動小銃がアサルトライフル
73.名無しさん:2019年12月29日 15:44 ID:aoJ1y4nb0▼このコメントに返信
「・射手から目標までの距離が50mとする。
 ・フルオートで撃つ場合、銃身が3度以上ぶれるとする。
 この時、50m先で生じる照準と弾着のずれを求めよ。」
そういうことだよ!
74.名無しさん:2019年12月29日 15:58 ID:1VxwLy7Q0▼このコメントに返信
見通しの良い場所ならボルトアクションのバトルライフルでも十分通用する
距離があるとアサルトライフルのほうが不利になったりも
75.名無しさん:2019年12月29日 16:16 ID:YNhPJDOW0▼このコメントに返信
>>59
実際はもっと工夫したり大量に撃ってブラックホークに命中させたんよ
76.名無しさん:2019年12月29日 16:34 ID:LZwmhDZ10▼このコメントに返信
>>43
ヘッドショット以外で一発で倒れるFPSって凄く稀な気がする。
イージーモードでも基本装備じゃ数発撃ち込まないと倒せないのが普通だからゲームじゃフルオートで叩き込んで倒すかたちになってる。



77.名無しさん:2019年12月29日 16:35 ID:tTeRiUE40▼このコメントに返信
>>71
m1ガーランド(625万挺)
m1カービン(650万挺)

正式採用かつ全軍に配備できたのはって話しだろうがよ。ソ連もドイツも主力小銃はボルトアクションや。
78.名無しさん:2019年12月29日 16:35 ID:OYneTYU60▼このコメントに返信
>>39
とりあえずwikiでいいから「日本軍 軽機関銃」で調べろ
79.名無しさん:2019年12月29日 16:48 ID:YMwaBDbu0▼このコメントに返信
湾岸戦争の映画だったかな?

女性大尉の名誉回復に奔走する弁護士資格持ちの中佐が主人公の映画でも陽気な黒人が回想シーンでセミオート乱射してたっけ
80.名無しさん:2019年12月29日 17:20 ID:6fWrX9X30▼このコメントに返信
>>47
ビシッ
81.名無しさん:2019年12月29日 17:46 ID:jeShJvnS0▼このコメントに返信
他国の民兵だらけの町の武装勢力のいる地点にヘリで強襲かけてんだから
自前の弾が尽きたら死ぬしかない状況で連射なんかそうそうできないよ
360度どこから撃たれてもおかしくない上に敵はいくらでもわいて出る
ヘリが落ちてからは弾が尽きる前でも絶望感がヤバそう
82.名無しさん:2019年12月29日 17:51 ID:bhP.IKPZ0▼このコメントに返信
だから弾切れを心配しなくていいKITGUNのチャージは神なのだよなぁー
83.名無しさん:2019年12月29日 18:02 ID:VYCxrjgG0▼このコメントに返信
>>72
いやまぁ広義の意味で、アサルトのアサルトたる部分をなくしたら……と伝えたかっただけや、言葉足らずだったらすまん
銃の定義云々は我ら同族の悪い癖で、話ややこしくなるだけだしさ(バトルライフルは最近できた用語で、バトルも昔はアサルトのくくりだったし)
84.名無しさん:2019年12月29日 18:37 ID:GvkNh7Zd0▼このコメントに返信
反動が酷い。
85.名無しさん:2019年12月29日 19:24 ID:7hy9M1gs0▼このコメントに返信
アサルトライフルってライフル弾やぞ?反動でかいの狙って乱射できるかいな。
5.56mmでさえ当たればカッツリ体削られるし、7.65mmなんか辺り当たったら腕ちぎれそうになるんやで?
フィリピンでカルテル掃討作戦後の遺体写真見たけど、5.56mmでザクロになるんやね
86.名無しさん:2019年12月29日 21:27 ID:g8JvqCWO0▼このコメントに返信
最新のアメリカの歩兵ドクトリンじゃ
特殊部隊じゃないかぎりバンバン撃つのがトレンドらしい
火力で敵を委縮させて戦力を喪失させるほうが、1発ずつ大事にうつより制圧効果が高いそうだ
アホほどの補給線を確保できるアメリカならではの戦術ではある
87.名無しさん:2019年12月29日 21:52 ID:7a.5wy7X0▼このコメントに返信
フルオートでばらまくのは分隊支援火器の役目でしょ。
88.名無しさん:2019年12月29日 22:17 ID:LZwmhDZ10▼このコメントに返信
>>86
ドクトリンとまではいかないよ。今の任務の性質上と言う位の物。交戦距離が短いとか、パトロール中とかの襲撃に対しての反撃とか。不正規戦とかで、瞬間的な戦闘が多くなる相手との戦力が相対的に大きい場合はそう言う戦いになりやすい。
勿論、拠点が近い、車両移動が基本と補給が容易と言うのも大きいけど。
後、相対的に火力の劣る特殊部隊の方が撃ちまくる傾向にある。特にブレイクコンタクトの際はメチャクチャ撃ちまくる必要があって初期のM4とか銃身の強度からくる持続発射速度の低さが問題になったりしてた。
とは言え文字通り引き金を引きっぱなしの連射と言うよりは、せいぜい単発連射位が基本なのは変わらないけど。
89.名無しさん:2019年12月29日 22:22 ID:3DTDo.nJ0▼このコメントに返信
>>73
3度だから51ミルだな
50mだから0,05km
51×0,05で
2,55メートルだね
90.名無しさん:2019年12月29日 22:23 ID:FUvAKx1C0▼このコメントに返信
※70
映画のHEATは役者が銃器のトレーニングを学んでいるから
銃撃戦がやたらリアル
91.名無しさん:2019年12月29日 22:23 ID:3DTDo.nJ0▼このコメントに返信
>>79
戦火の勇気
だね
92.名無しさん:2019年12月29日 23:05 ID:dhtsKVe60▼このコメントに返信
フルオートで撃つ時はほとんど無駄弾だから・・・
戦術で、援護しつつ移動する時にわかってやってる
狙って撃つ時はフルでも指切りで2〜4発
遠距離なら1発づつの方が当たるとか。

戦場は敵も素人じゃないから、フルオートでデタラメに撃っても当たらない
そんなバカな派手なことしたら、物陰から狙い撃たれて死ぬ。
93.名無しさん:2019年12月30日 00:58 ID:haO57.tc0▼このコメントに返信
>>80
チャッ
94.名無しさん:2019年12月30日 01:05 ID:haO57.tc0▼このコメントに返信
>>38
J官時代に結構撃ったけど、単射だと簡単に当たる射撃でも3制射(バースト)だとばらけて当たらないフルオートならなおさら。反動の軽い5.56ミリでもこんなもん。
ちなみに単射で射手も静止、標的も静止なら300メートル先の人間大の的に当てるのは割と簡単だよ。どちらかが動けば倍、両方なら2乗に比例して難しくなるが。
95.名無しさん:2019年12月30日 01:12 ID:q4j2cfSL0▼このコメントに返信
ブラックホークダウンだとM14だろ
M16も出てるがM14が活躍する印象が強い
96.名無しさん:2019年12月30日 01:51 ID:c38q7uMd0▼このコメントに返信
日本人は狙撃兵に向いていると思う。じっと10時間でも沼の中で待機してターゲットが来るまで待つ。いかに兵器が発達しても狙撃兵の役割は無くならない。
97.名無しさん:2019年12月30日 01:52 ID:UrDk7E2F0▼このコメントに返信

単純に 狙いを定めずに バンバン 打って見れば 分かるだろう。
狙いを定めても、当たらないのに、闇雲に 数打っても 当たる訳がないだろう。
98.名無しさん:2019年12月30日 02:11 ID:ar90MHbB0▼このコメントに返信
>小野田さんはインタビューで、無駄弾なんか撃つかい、一発で当てる、アメリカ兵なんかと違うわ
>と自信に満ちた顔で言っとった
>>日本軍の人か? 日本軍の銃ってそもそも一発ずつしかうてんのやないの?
小野田さんは中野学校出だからな。 一般兵とは違う日本の特殊海兵隊員みたいな人。
日本政府は戦後に起きた「小野田ら諜報部隊による略奪と村襲撃殺害」の見舞いにフィリピンに3億円を拠出している。
99.名無しさん:2019年12月30日 06:09 ID:QOwkz9nE0▼このコメントに返信
弾ってね 重いんだよね
場合によっては重さを理由にして弾数を削るぐらいだ
100.名無しさん:2019年12月30日 08:39 ID:cu..c.ut0▼このコメントに返信
潜入作戦に当たる隊員の射撃術は相当すごい
瞬間で有害を判断し躊躇なく無駄なく撃つ
人間鍛えるのが一番いいんだろうな
101.名無しさん:2019年12月30日 16:34 ID:zls.TJmG0▼このコメントに返信
ゲームですら精密に打つときはタップで打つやろ
102.名無しさん:2019年12月31日 05:28 ID:Kd5e9eiJ0▼このコメントに返信
※36
デマ。5.56mmはソフトターゲットに対しては9mmや45口径みたいな拳銃弾より貫通しない。
103.名無しさん:2019年12月31日 21:14 ID:603yZRGh0▼このコメントに返信
※77
>そもそもがセミオートライフル制式採用してたのが米軍しかねぇひ
どこにも「全軍に配備できたのは」と書いてないな
>正式採用かつ全軍に配備できたのはって話しだろうがよ。
それ言ったら米軍は終戦まで全軍にM1が行き渡らず
1944年までM1903を生産し続けてたって話になるんだよなあ

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