2019年12月14日 19:05

【北方領土】2島引き渡しも困難らしい…

【北方領土】2島引き渡しも困難らしい…

Kuriles_Shumshu

引用元:【外交の安倍】北方領土「2島引き渡し」も困難 安倍政権、日ロ長門会談から3年
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576310110/

1: 1号 ★ 2019/12/14(土) 16:55:10.62 ID:nTJtwQ5M9
 安倍政権内で14日までに、北方領土交渉の落としどころとして検討してきた譲歩案の「2島引き渡し」について、近い将来にロシアから同意を取り付けるのは困難だとの見方が強まった。
「(中略)」
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019121401001826.html

4: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 16:57:18.65 ID:TxBTXmaz0
>>1
失敗ならそれでいいからロシア投資や事業見直せ。

11: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 16:59:37.32 ID:1V9PDQy60
まだそんなこと言ってんの?

29: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:04:15.01 ID:6W/uW4UL0
ロシアがソ連みたいに崩壊したりしない限り、戦争して取り返す以外に返ってくる訳ねーわ
それなのに戦争は手段として除外
絶対に取り返せないって断言できる

40: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:08:36.66 ID:KVu/d87m0
金あげてこれかよ!

42: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:08:50.77 ID:krmavySK0
これさ欧米がロシアに対して経済制裁を行なってたころ、安倍政権だけが抜け駆けしてロシアに良い顔したんだよなwで、結果がコレww

それでまた米中貿易戦争の中国に良い顔しようと同じことやってんだよなwww

43: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:08:58.51 ID:dc/OSbW8O
結局 安倍はなにをやったんだ

280: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:48:49.96 ID:B3VJGSZj0
>>43
無能な働き者が一番困るって言うだろ
余計なことしたから次の政権からは「最大でも2島」ってところからの
スタートになった

48: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:10:02.62 ID:zvC0PSpL0
北方領土は戦争で占領された。

戦争もしていないのに、一方的に武力占領された竹島を奪還できない日本は、
ロシアになめられても仕方無いと思う。

51: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:10:49.98 ID:tWWTSs3c0
面積等分で妥協しよう
いや、あくまで四島返還にこだわるべきだ

って議論してたのは遠い過去

57: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:12:05.34 ID:XlnUbaFV0
ロシアが返すわけないだろ

62: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:13:32.93 ID:XF1B0P7b0
北方領土より簡単な竹島はなぜか放置の安倍ちゃん

68: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:14:29.71 ID:mTUnLnfr0
マジで2島で妥協しようとしてたのにビックリだな

70: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:14:49.68 ID:wESXXIpU0
ロシアが一島だって返すわけない
だから平和条約とかは絶対に結べない
そのうちロシアが貧困でどうしようもなくなったら島を買い戻せばいいよ
それまで待つか、それとも戦争して取り戻すかだ

75: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:15:52.02 ID:F46kxqUs0
>>70
あの国はどんだけ貧乏に落ちてももう土地は手放さないと思う
資本主義とは真逆に生きてるから

86: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:17:46.52 ID:wESXXIpU0
>>75
アメリカにアラスカを売った実績がある国だぜ?

90: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:18:27.72 ID:F46kxqUs0
>>86
それがトラウマなんだろうな
もう手放すのが怖くて仕方ない

98: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:20:02.71 ID:wESXXIpU0
>>90
いざってなったらクリミアみたいにするんじゃね

91: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:18:30.75 ID:uJp8rI280
アンケートで評価できることが外交になっていたが…

92: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:18:43.63 ID:uVDCWFbN0
ロシアなど相手にするな
明らかにかまってちゃんだから無視して頼み事言ってきても放置しろ

99: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:20:04.31 ID:Box7jvBb0
あれは友好条約の条件だったのにな
また反故にされた
まあロシアとの交渉は無期限延期だな

118: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:22:45.23 ID:ZDzY6HYw0
何か決着付けるみたいに言ってたのは何だったんだ

120: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:22:55.21 ID:ipZ5JtrF0
ロシアとか韓国以下の経済力のくせに核があるってだけで強気だよな。

121: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:23:00.47 ID:HudPdxrH0
じゃあもし他党が政権だったら北方問題は解決したと思う?
私はそうは思わないなあ

124: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:23:56.62 ID:F46kxqUs0
>>121
ロシアを完全に無視してたろうね
あいつらと付き合う必要も
叶うはずもない夢を見ることもない

302: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:51:57.21 ID:iycF89Jb0
>>121
論点を逸らすな

安倍政権は「自分なら解決できる」といってロシアに経済協力という名の資金提供を自ら献上した

「頑張ったけどできなかった」では済まないんだよ

ただ失敗しただけじゃない
残ったのは外交交渉で「北方領土」という呼称を「北方四島」という呼び方に格下げしたという負の遺産だけだ

はっきり言おう

民主党より悪い!

128: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:24:06.67 ID:wdfcybeG0
まあ、北方領土は永遠に領土問題にしておけば良い

解決など不要

139: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:28:08.20 ID:tKzkstql0
もうこっちを見ないでほしい。

147: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:28:58.42 ID:RZRtSFHd0
当たり前。一島でも返還すると日本の言い分を聞いたことになる。
白か黒か。返還なら四島一括返還でないと理屈が通らない。
つまり、ロシアは北方四島の返還はしない。
本気で取り返すつもりなら国際法廷か戦争か。
平和ボケの日本人には取り返す事は出来ない。
あげてしまえと言う大馬鹿者は論外。

154: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:30:01.98 ID:dmXGBo090
30回近くもおもてなし会談して・・・w

172: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:32:31.29 ID:s4oAAmJj0
島開発したらますます返ってこないのになんで金出すんだろう

173: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:32:37.49 ID:L/y1c1KX0
あれさ進展する可能性はほぼ0の話しに延々と金を投入して集票目的でやってる振りをするのはやめてほしいんですけどね
あと外務省の人員も減らせ

185: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:34:18.50 ID:NCKV73hn0
てか、プーチンは支持率が落ちてるから、
外交で寛容になれないんだよ

188: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:35:10.08 ID:a+J9W3m90
元々返すつもりないの分かりきってるだろ

198: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:36:39.09 ID:0maISD0w0
クリミア占領で北方領土問題はタイムアップだったんだよ。
もう諦めろ。

205: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:38:04.60 ID:9J6sHir10
北方領土はロシアと適当な距離を取る口実として置いといて、支援したって返す気無いのわかり切ってるんだから無駄な金使う必要は一切ない

211: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:38:48.57 ID:Yo2zm/8D0
ロシアの国力はこれから落ちる一方
政治家が自分の手柄にと野望を持たない限り時間はこっちの味方

223: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:40:40.98 ID:TIHv01td0
あんなちっこい島2島返ってきても何のメリットがあんの?
その代わり何兆という金がロシアに行くんでしょ。
だったら、このまま返せ返せと言い続ければいいんじゃね。

242: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:43:46.58 ID:gchx3jdK0
>>223
安倍が動くとマイナスにしか行かないからそれで良い
外交力のある総理なら積極的に動くべき

224: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:41:05.48 ID:hUYIaMhA0
ソ連崩壊時に4島まとめて買ってしまえば良かったね

230: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:42:06.31 ID:9dtd2qn30
>>224
あのどさくさしかチャンスはなかったな

235: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:42:32.98 ID:LLG7XHd10
絶対返す気なんかないから
外貨が欲しいと何か言ってくるイメージ

246: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:44:09.33 ID:s4oAAmJj0
>>235
あるある
返還どうしようかな~チラッてしてくる

243: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:43:56.57 ID:JaxkRWAc0
引いたら相手も引いてくれる
こう考えるのが外交馬鹿

引いたら相手はそれだけ前に出る
2島なんて言ったらもう終わり

250: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:44:38.67 ID:UmYAbqwN0
3島+αとは何だったんだ?

254: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:45:13.07 ID:HudPdxrH0
野党側が政権を担ったとしても解決したとは思えない
っていうか野党だって安倍政権の北方問題における取り組みを
国会等で全然批判していないよ

260: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:46:13.08 ID:F46kxqUs0
>>254
そりゃあ解決しねーよ
ロシアは渡したくねーし
日本からしても返してもらっても
ただのお荷物だわ
北海道でさえもうもて余してるのに

274: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:48:20.65 ID:bKQcbN7k0
>>254
野党が安倍批判しないと言うのは
日本にはよくないことじゃないかw
野党の思惑通り事が運んでるって
ことだろw

256: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:45:35.73 ID:+zg8+rBo0
なーに、こっちは困ってないんだから長期化させればいい。
もちろん経済協力ののんびり検討で。

259: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:45:56.30 ID:hHCN3Wgp0
経済制裁

282: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:49:00.60 ID:X/r5Gy040
泥棒と交渉するのがおかしいんだよ
やつらハナから一島たりとも返すつもりなんかないわ
力づくで取り返すしかない

287: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:49:42.09 ID:H5Q1S5wv0
クリミア紛争の直前は雰囲気よかったじゃん
なのに当事国でないにも関わらず2回も制裁したらそりゃポシャるわな

291: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:50:14.65 ID:oyihwkxg0
今まで安倍が出来た事って何かあった?

294: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:50:58.50 ID:R0LHtWBm0
>>291
消費税を2倍にした。

307: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:52:06.78 ID:oRv0ADGo0
>>291
国債で上級国民富裕層にバラ撒き 庶民には増税重税
貧富の差を開いてくれたよ

326: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:54:52.55 ID:tYorKNDp0
そりゃそうよ ロシアは返す気なんてまったく無いでしょう
だがしかし、日本側からもう諦めた、とは言えないし
返してくださいと言い続けるしかないから厄介やね

352: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 17:58:14.75 ID:G5yUCxh60
まあこれが一番余計な事
どうせ返す気なんかサラサラ無いんだから
プーチンのうちは到底無理

383: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 18:03:50.82 ID:ARTChyxI0
ロシアも経済厳しいなら日本に売り渡せばよいのにと思うが

408: 名無しさん@1周年 2019/12/14(土) 18:09:08.89 ID:04aVPnrN0
占守島の戦いでも映画化しろよ
ついでに竹島問題も映画化しろ
韓国軍に虐殺された漁師達の苦悩をしっかり描け

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年12月14日 19:07 ID:v3aRI3BT0▼このコメントに返信
あたりめーだろ
最初から4島、というかあわよくば千島全島を虎視眈々と狙っていけ
ロシアが弱った時が勝負
2.名無しさん:2019年12月14日 19:09 ID:G5DbA.860▼このコメントに返信
ム◯オの玉をプーチンにクリスマスプレゼントしたら四島返還考えるかも
3.名無しさん:2019年12月14日 19:09 ID:aM9PXD050▼このコメントに返信
ロシア「在日米軍基地を建てられたら困るし、……」
4.:2019年12月14日 19:10 ID:7MwSreqN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
5.名無しさん:2019年12月14日 19:10 ID:ICs3u9.W0▼このコメントに返信
そりゃ、米軍基地に中距離ミサイル置くんじゃねぇ。
6.名無しさん:2019年12月14日 19:11 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
ネトウ◯「外交の安倍が失敗するわけない。プーチンが悪いんだ。悪いに決まってる。プーチンはパヨク」
7.名無しさん:2019年12月14日 19:11 ID:JC1D1NRK0▼このコメントに返信
外交には一定の評価がある安部さまがやってこれなんだから、他の政党なら埼玉あたり露に献上してたかもしんないね...てか。
8.名無しさん:2019年12月14日 19:11 ID:dvwFMNDw0▼このコメントに返信
ロシアが約束なんか守るかよ、白朝鮮だぜ?白朝鮮。
9.名無しさん:2019年12月14日 19:12 ID:phQrILKy0▼このコメントに返信
>>1
それな
ソ連崩壊時とか買い取るチャンスだった
10.名無しさん:2019年12月14日 19:12 ID:v3aRI3BT0▼このコメントに返信
北方四島?ロシアが弱ったときまで放置だろ
余計なことはしなくていい
竹島すら返還させられない日本に外交だけで何ができるよ?
11.古古米:2019年12月14日 19:13 ID:lI58ztCb0▼このコメントに返信
根室を始めとして、北海道と東北の港へのロシア船入港でも阻止してみたら?
北方四島は経済破綻して、ロシア人達は島から逃げ出すんじゃないかな。
12.名無しさん:2019年12月14日 19:14 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
北方四島に関して「民主がー」「野党がー」って言っている知恵遅れがいるのか…。

安倍政権になってから北方領土についてのスタンスが変わりすぎやで。
13.名無しさん:2019年12月14日 19:15 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※11
北方四島には中国、朝鮮、韓国の水産業者が進出しているので、北海道とかお呼びじゃないっす。
14.名無しさん:2019年12月14日 19:17 ID:GAt3T9J60▼このコメントに返信
現実問題、買い取るくらいしか解決法無いだろ。
韓国みたいに駄々をこねたって返して寄越さないぞ。

原理原則にこだわるなら返って来ないものと思い甘い顔はしない事だな。
15.名無しさん:2019年12月14日 19:17 ID:Z.ka9ZIS0▼このコメントに返信
ロシアがおちぶれた時に金で買い取ればいい!
そのロシアがおちぶれた時の日本はどうなっているか。
というかそれって元島民無視した外野からの意見とも言えるな。
16.真実史観:2019年12月14日 19:18 ID:Ctl6of5s0▼このコメントに返信
条約破り火事場泥棒ロシア!
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア朝鮮半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
17.名無しさん:2019年12月14日 19:18 ID:SsVzB.4.0▼このコメントに返信
日本の政治家で本気に取り返す気はないから
あったら、ソ連崩壊時に動くはず
18.名無しさん:2019年12月14日 19:19 ID:f1fMxbRE0▼このコメントに返信
そりゃそうだろ
二島返還前提で結んでいた日露国交や経済交流を一切見直そうとしないんだから
返還する訳がねえ
19.:2019年12月14日 19:19 ID:BV0m6XBi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
20.名無しさん:2019年12月14日 19:19 ID:gKUJkaq00▼このコメントに返信
待ち遠しいな、千島樺太回復戦役。
って位にトオイメしとかんとやってやれんわな。
ま、実際その機会があったら逃さんように先ずは9条改正だ。
世論が許せば自衛権の範囲に入れるだけでも良いんだがw
21.名無しさん:2019年12月14日 19:20 ID:j2hWLKQ90▼このコメントに返信
北方領土の正しい使い方は、
「北方領土の問題があるので、ロシアとは仲良くはできません」
と、適当に突っぱねる言い訳に使うこと。

尖閣も竹島も同じ。
問題がなくなればあいつらと仲良くさせられる、と考えれば、
ずっと問題であってほしい。
22.名無しさん:2019年12月14日 19:20 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
>>9
これって、エリツィンが言ったジョークを真に受けたバカ議員の発言であって、後日、ロシア外務省から否定されているぞ、
23.古古米:2019年12月14日 19:20 ID:lI58ztCb0▼このコメントに返信
>>13 ※13
そんな所から生活物資買ってたの?
24.名無しさん:2019年12月14日 19:20 ID:Gew.o1te0▼このコメントに返信
相手は、言うだけはタダだと吹っかけてきただけなのに、下手に忖度だ何だと譲歩したから、こういう結末になる。
25.名無しさん:2019年12月14日 19:22 ID:WQIZsO6d0▼このコメントに返信
本スレ260
北方領土付近は凄い好漁場なんだよ。
1980年代には通常の小型漁船に船外機4発を追加搭載した「特攻船」ってのがあって
北海道の漁師はソレに乗って北方領土付近で漁業してたの。
(ソ連の監視船が見えると船外機4発を稼働させて40ノットオーバーで逃げ切る)
26.:2019年12月14日 19:22 ID:lKAYnzT80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
27.名無しさん:2019年12月14日 19:23 ID:3Al0t3GH0▼このコメントに返信
4島返還どころか、北海道を中露に乗っ取られないことだ!
28.名無しさん:2019年12月14日 19:23 ID:gKUJkaq00▼このコメントに返信
※23
北海道各地の密入国厨羌窟、何のためにあってどうやって食ってると思ってた?
29.名無しさん:2019年12月14日 19:23 ID:hC3dQ.NY0▼このコメントに返信
エリツィンの時の取り戻せなかったのが運の尽き
30.名無しさん:2019年12月14日 19:24 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※23
北方四島のロシア人の入植率が悪いので、色々(教会の新設や一部税金免除など)とやったけど、それでも悪いので、特亜三兄弟を呼んだってオチ。
31.名無しさん:2019年12月14日 19:24 ID:tDz.GNmE0▼このコメントに返信
世論の様子見で2島とか言い出して足元見られたな。
ずっと四島で結果2島なら何とかなったかも知らんけど。
32.名無しさん:2019年12月14日 19:24 ID:ZYhTNj.l0▼このコメントに返信
>>6
どちらかと言うと右寄りだが、これは安倍総理と現政府の明らかな失策という事くらいは分かってるわなw
33.名無しさん:2019年12月14日 19:26 ID:soni83nj0▼このコメントに返信
ならば用はない
34.名無しさん:2019年12月14日 19:26 ID:VTcBuAqQ0▼このコメントに返信
そもも南樺太、千島列島全島返すのが筋じゃないのか?
35.名無しさん:2019年12月14日 19:26 ID:gAfvPBcm0▼このコメントに返信
政治家にとってロシアと友好条約を結ぶのが着任中の外交成果(笑)になったところで、国民としては友好条約そのものになんのメリットもないですし
政治家としては妥協してでも友好条約を結びたい。もうこの時点で負け確定。

ロシアさんは問題が問題のままでデメリットないなら、解決する必要がないじゃんという実に素直な国なんでね
バカみたいに「問題を解決すること自体が目的になってる」日本みたいな国が交渉したら足元すくわれるのは当然。
36.名無しさん:2019年12月14日 19:26 ID:IG.DCKO70▼このコメントに返信
外交の天才安部の成果だ安部で無ければ北海道も取られたはずとネトサポが言っていた。
37.名無しさん:2019年12月14日 19:26 ID:KarZHrr80▼このコメントに返信
結局、確実に二島は諦めて、更に残り二島も絶望的になったというのが安倍の実績となった。
散々会談して犬あげて投資してなにやってんだ?
せめて今回のことをきっかけに、道東に在日米軍誘致するかもくらいの圧力かけろよ。
38.名無しさん:2019年12月14日 19:27 ID:H.xOrOUr0▼このコメントに返信

imi abesinjoneun gwansim-eobsda.
abesinjo-egeneun beoskkochmoim-eulo gugminsegeum-eul dodugjilhaneungeosman gwansim-issseubnida.
52/5000
すでに安倍晋三は関心ない。
安倍晋三は桜の集まりで、国民の税金を盗むするのが、関心があります。
39.名無しさん:2019年12月14日 19:27 ID:XOWJAlfP0▼このコメントに返信
アレのおかげでロシアと距離を保てるというのも決して悪いことばかりではないからなあ・・・
40.名無しさん:2019年12月14日 19:27 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※36
さすが、俺たちの安倍だぜ。
41.名無しさん:2019年12月14日 19:29 ID:9.RsF8zf0▼このコメントに返信
「ウラジミール」、「シンゾー」などと呼び合う気持ち悪い関係だからなめられてる
42.名無しさん:2019年12月14日 19:30 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※37
ネトウ◯「北方四島って言うな。南クリル諸島って言え。安倍がロシア外交で成果を上げた結果、お洒落な名前になったんだぞ」

ワロタ。
43.名無しさん:2019年12月14日 19:30 ID:1PG0CRUZ0▼このコメントに返信
ちょっと返すフリしたら定期的に1千億単位で金くれるんだから手放すわけねーだろ
反社に騙される情弱そのもの
44.名無しさん:2019年12月14日 19:31 ID:LM5Pb2Uw0▼このコメントに返信
可能性が無いのにあるように見せかけて、失敗したような印象操作をしてるだけ。
45.名無しさん:2019年12月14日 19:34 ID:9q17AzOv0▼このコメントに返信
これなぁ……。
安部総理は領土返還より対中包囲網を選んだんじゃないか。
最悪の選択だと思うけどね。
46.名無しさん:2019年12月14日 19:34 ID:b8NP0lwL0▼このコメントに返信
話始めと今の世界の外交の状況変化。
中国との協力強化をうけて、日本でなくて中国から金と資材と技術を取り込もうとしているだけ。
日本は行動が遅いから世界の外交の速さについていけてない。
47.名無しさん:2019年12月14日 19:35 ID:lFVFLZ0V0▼このコメントに返信
武力がだめなら、せめて製剤で締め上げろ。
本当に全く何もしなから、ロシアだけじゃなく全ての国になめられてる。
48.名無しさん:2019年12月14日 19:35 ID:ScRQ5u4j0▼このコメントに返信
期待しとったり日本の対応批判しとるアホは
逆にお前がロシアソビエトだったら北方領土1島でも返還するか?って話や

49.名無しさん:2019年12月14日 19:37 ID:6wC2DzMI0▼このコメントに返信
だからいったろ
ぜったいにかえらないから
金はやるなと
放置しておけばいいんだよ
ポツダム宣言して戦争終わってるのに
勝手に占領したんだから
国際法違反のままでいい
50.名無しさん:2019年12月14日 19:38 ID:DSgmaZTI0▼このコメントに返信
お前のところとは永遠に平和条約なんて結べんわ
根室に米軍基地作ってえげつないTHAAD基地作るからよろしくな

ぐらい言えんのか?
51.名無しさん:2019年12月14日 19:39 ID:qW3XRXoa0▼このコメントに返信
金で解決できる時代じゃないんだよ
200年前ほどならできたかもな
52.名無しさん:2019年12月14日 19:40 ID:byDPemrU0▼このコメントに返信
結局、北方四島を見せ金にして日本からカネを巻き上げようとしたら
ガチで詰めてこられて慌てて撤退しただけだったな。
まあロシアはそんなもんだろ。
53.名無しさん:2019年12月14日 19:40 ID:ZsoezZ.50▼このコメントに返信
※48
それをさせるのが政府の仕事
できなかったら批判されるという当然のことから逃げるって無職の人ですか?
54.名無しさん:2019年12月14日 19:42 ID:JeQmSSj60▼このコメントに返信
ソ連崩壊時が日本とロシアのパワーバランスが一番開いてた時じゃないの?
あの時に取り返せてなかったら日本もこれから国力落ちるしロシアが疲弊するまで待ってたら日本もじじいとばばあばっかの貧弱国家になってるわ
55.名無しさん:2019年12月14日 19:43 ID:E7VWseHq0▼このコメントに返信
返さんでもいいよ。次の大戦で日本が取りに行く。
余計目に頂戴する。大戦の結果なら文句は有るまい。
56.名無しさん:2019年12月14日 19:45 ID:MJiJwvXT0▼このコメントに返信
温暖化が進んで、
北極海航路の年中航行が当たり前になって、
ロシア極東部の開発可能地が広がったら、
ここにコメントしてる奴の三分の一は、「北方領土はさっさと決着つけて極東の経済開発に参入すべき」って言ってそう。
国際問題に関しては、ネットの声は全く当てにならん。
57.名無しさん:2019年12月14日 19:46 ID:5CVBwjO20▼このコメントに返信
※45
最悪どころか最善だと思うがね。中露が結託すればそこに経済圏が生まれ中国が欲する資源をロシアが提供する事になる。当然ロシアにはお金が入るので更なる軍備が進められる。ロシアは放置して於けば勝手に枯れて行くばかりだしカネが無ければ新た技術革新も生まれない。中国を含む特三国を先に経済的に封じ込めてロシアが枯れて行くのを待つのは最善の策。中国から外資が撤退すれば中露が手を組んでも脅威になりようも無い。

そしてその為に日欧EPAやTPPで経済圏から特亜地区を外しつつある。EUに流れる中華マネーは脅威だったが、米国の金融業がオイルマネーを使って中華マネーを追い詰めつつも有る。中国に代わる投資先は中国包囲網にも参加しているインドを中心に台湾を含む東南アジア地区を育てる事もぬかっていない。残る問題は中国が抱える巨額のドル建て債務(年4兆㌦×10年債=40兆㌦+7兆㌦の不良債権)をどう処理するかだけだ。
58.名無しさん:2019年12月14日 19:48 ID:.hThSSuO0▼このコメントに返信
歯舞諸島の南の方の2島でもいいです
59.名無しさん:2019年12月14日 19:48 ID:BV0m6XBi0▼このコメントに返信
※53
出た!マスコミ脳!自分たちの行為を棚に上げて、行為責任を問えるダブスタ人間。

自分たちが責任追及された時には、「こんな事態になるなんて予想が付かなかったから無罪」と厚顔無恥に言える人間でないと、マスコミ脳にはなれない!流石。日本の20%内のマイノリティに入ったよ。良かったね。
60.名無しさん:2019年12月14日 19:48 ID:niav6uVJ0▼このコメントに返信
ソ連崩壊とか経済危機とかいう満塁のチャンスできたど真ん中ストレートを見逃し三振してしまう打者自民党
61.名無しさん:2019年12月14日 19:49 ID:TnTUe7Q70▼このコメントに返信
勝敗は兵家の常

またがんばればよし

おれはプーチンさんが山口で温泉入ったのほっこりした

あれはあれで良かったと思うよ
62.名無しさん:2019年12月14日 19:49 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※45
今のロシアって中国の外交を補完する国に落ちぶれている。
63.名無しさん:2019年12月14日 19:51 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
あちらこちらで、人権弾圧や不正選挙や人間を◯す奴の風呂を入るシーンを見て、何をほっこりするんだい?
64.名無しさん:2019年12月14日 19:51 ID:Ih0vDCEA0▼このコメントに返信
将来軍事大国となり武力で奪還するしかないだろう
それまで辛抱して力を蓄えとくことだ
だが安倍は日本を弱体化させることばかりやってる
領土を取り戻すなんて夢のまた夢で日本は滅んでるだろう
65.名無しさん:2019年12月14日 19:51 ID:H.xOrOUr0▼このコメントに返信
💩💩日本の89式小銃------50万円
😎韓国のK2小銃---6万円
🤑米国のM4小銃---6万円

🤑オリジナルソース,😎イスラエルの Mini Uzi----3万円

💩日本人の不法パクリ💩日本のミネベアPM-9 ------ 45万円

66.名無しさん:2019年12月14日 19:52 ID:njipK9c50▼このコメントに返信
軍事基地、領土返す気などないと思う
67.名無しさん:2019年12月14日 19:52 ID:5CVBwjO20▼このコメントに返信
※53
ヨコからだが、政府は国民の代表であり政府の後押しをするのも国民の意思次第。北方領土問題を解決うる為には、まずは国民の憲法改正に対する意識の高まりが必要だよ。三権分立国家の政府は万能では無く国民の意思(世論+選挙)によって出来る事と出来ない事が生まれる。そして三権が分立していない或いは不十分な国家は人権が守られず法治が機能しない為独裁が起こり易くなる。
68.名無しさん:2019年12月14日 19:52 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※57
中国の債務問題って成長率が3%を切らないと問題にならないで。
69.名無しさん:2019年12月14日 19:53 ID:d2JCSW7h0▼このコメントに返信
平和条約がないのに外交関係が貧弱なのはヤバい。平和条約のための話をやってます、って形が必要。
70.名無しさん:2019年12月14日 19:54 ID:UrJF8mSK0▼このコメントに返信
日本人の悪い癖!
仲良くなれば 話は進むてね! 左翼が主張してる 武装なんていらないて通用しないだろ?
だからこそ 国防は重要なんだよ! 自民党も安倍さんも 野党や左翼に主張に耳を貸さなくて良いんだよ!
これでハッツキリしたからね! ここは賢くなって 逆に もっと もっと交流を深め経済的にシベリア
・ウラジオストック近辺を掌握できるほどまでにすればよいんだよ! 中国の古い手法だけどね!
実利を取るべき! そして 地域的な影響力を得るべき!
71.名無しさん:2019年12月14日 19:55 ID:CUfIIVE40▼このコメントに返信
敗戦時に国体維持のためにすべきだった四島の自衛を放棄してスターリンに差し出したものをいまさら返せとは筋が通らん。
それでも今までロシア側が交渉の気配を見せてきたのは実は四島周辺の国境管理が面倒だから向こうも二島か三島を返してもいいと思ってたからで、そこら辺の軍事的な事情を全く理解できていない我が国の政治家官僚が無能なだけ。軍事知識は皆無だからね。
樺太と千島列島交換条約を成功させた榎本武揚の偉大さよ。
72.名無しさん:2019年12月14日 19:55 ID:5CVBwjO20▼このコメントに返信
※68
不良債権が7兆ドル前後と見積もられているので破綻するのは時間の問題。加えて中国共産党の発表に信頼性も無い。
73.名無しさん:2019年12月14日 19:55 ID:19lvBAfR0▼このコメントに返信
時期が30年遅すぎた
ソ連崩壊でドサクサに紛れて買えばよかったのだ
74.名無しさん:2019年12月14日 19:55 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※67
憲法9条を改正する前に防衛費upをさせてからな。
憲法9条を改正すれば、どうにかなるって思うのは、憲法9条教徒と一緒やで。
75.名無しさん:2019年12月14日 19:57 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※72
経済成長率が高水準&インフレ数%を維持すれば、何の問題にもならないで。
76.名無しさん:2019年12月14日 19:58 ID:njipK9c50▼このコメントに返信
日本にお金だけ出させてしまいだろう
77.名無しさん:2019年12月14日 19:59 ID:wSNSjZPg0▼このコメントに返信
これこそが外交の安倍の成果よ
半島だけに強気?桜の会に半島関係者も大勢いらっしゃったようでwww
78.名無しさん:2019年12月14日 20:00 ID:p.N4fgOV0▼このコメントに返信
まぁ、夷狄や四夷扱いのロスケだからそうなるわな。
※45
上策、中策、下策で比べるなら下策だな。
上策は交渉で取り返す。中策は中国と組ませて悪の枢軸にして経済制裁という真綿で首を絞めて干殺しにする。下策は取り込みヒモにされる。
中国が此方サイドなら外満州を中国に、北方領土・樺太は日本にという古来からの領土にできるけどね。
79.名無しさん:2019年12月14日 20:00 ID:YxKUrfD60▼このコメントに返信
どっかの議員が言ってたけど取り戻す方法は一つしかない
80.名無しさん:2019年12月14日 20:01 ID:5CVBwjO20▼このコメントに返信
※71
敗戦時に4島の自衛を放棄して武装解除したのは占領軍である米国の方針だったからね。そこは致し方ない。また、日本国の政治家に軍事知識が無いのは戦後の世論の流れ、メディアと日教組が軍事を嫌忌する風潮を作り上げたからね。特亜や旧ソの工作も激しかったし。
81.名無しさん:2019年12月14日 20:01 ID:0iwKc.LA0▼このコメントに返信
とにかく返せって言い続けろ
82.名無しさん:2019年12月14日 20:02 ID:dUulj5lM0▼このコメントに返信
政府の北方領土に対する公式名称が「北方領土」から「北方4島」に変わった時点でもうどうしようもない
帰ってくるどころか、返還遠のいてる
83.名無しさん:2019年12月14日 20:02 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※79
本人が信念を以て発言しているなら良いけど、発言を撤回したから、くそ
84.名無しさん:2019年12月14日 20:02 ID:u8ioDpwE0▼このコメントに返信
>>3
まあ、そうだよね
両方とも交渉してますって状況がベターなんだろう

ただ、金はやらんでええ
85.名無しさん:2019年12月14日 20:05 ID:rCqycvcy0▼このコメントに返信
千島と樺太と勘察加を取り返して日本列島を統一しよう
86.名無しさん:2019年12月14日 20:05 ID:BV0m6XBi0▼このコメントに返信
※77
ちゃんと日本語を書いてくれ。
87.名無しさん:2019年12月14日 20:06 ID:nTa.UZ7y0▼このコメントに返信
アンダーコントロール安倍の信用度はゼロやで
88.名無しさん:2019年12月14日 20:06 ID:TullI9sT0▼このコメントに返信
ま、2島返還すらないと分かったなら、金出さなきゃいいだけだべ。
元々日露共同事業の話も「日本の利益になるならば」が大前提だったのだから。
利益にならんのだから1銭も出さんて話になるわな。

で、そうするとおそらく日本から金が出る事前提で
急に始めた4島開発が、全部向こう持ちになるわけで・・・

さて、あっぷあっぷするのは、どっちかなあ?と。
89.名無しさん:2019年12月14日 20:08 ID:soni83nj0▼このコメントに返信
お願いだから更新のペース落としてくれにだ(泣)
もう、大忙しにだ
90.名無しさん:2019年12月14日 20:08 ID:5CVBwjO20▼このコメントに返信
※75
インフレ率を維持すればいずれ13億人の内の9億人が飢える事になる。今や中国の食糧自給率は下がり続ける一方で大豆などの穀物を輸入しないと畜産も出来ず、穀物を自給しようにも水が足りない。

また中国の海外資本率は50%前後なので今のままの中国であれば投資と資本を投下した分を回収した企業から撤退していく事になる。つまり中国のGDPの伸びは海外からの投資に支えられているので見捨てられたら1/2以下になるのは自明の理。しかも新たな投資先としてインドや台湾を含む東南アジア諸国が見直されているのでその分中国への投資は減り続ける事になる。
91.名無しさん:2019年12月14日 20:09 ID:CVBzM79Z0▼このコメントに返信
憲法9条なんてある国と
真面目に交渉する必要ないよね。
92.名無しさん:2019年12月14日 20:10 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※88
◯ーちん「国民が苦しもうが、安全保障上問題になろうが、俺はガス利権さえあればOK」
93.名無しさん:2019年12月14日 20:12 ID:Ih0vDCEA0▼このコメントに返信
わかりやすく駄目な野党より愛国者の偽物の方が日本破壊が上手い
まさに安倍
94.名無しさん:2019年12月14日 20:13 ID:qneu.yWm0▼このコメントに返信
これを問題化しない野盗が「外国の手先」視されないのは妥当。
95.名無しさん:2019年12月14日 20:13 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※91
日露の北方領土交渉で、日本の主張が二転三転しているのが、そもそもの問題なんやで。
96.名無しさん:2019年12月14日 20:14 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※94
普通に批判しているんだよな…。
97.名無しさん:2019年12月14日 20:15 ID:5CVBwjO20▼このコメントに返信
※95
二転三転した原因は米国からの横やりだけどな。
98.名無しさん:2019年12月14日 20:16 ID:TZmW.lpr0▼このコメントに返信
北方四島にロシア住民が住んでいるかぎり、交渉は無意味。
たとえ返還が実現しても、住民投票だの独立運動だので延々揉めるのは明らか。
最悪、クリル独立革命軍とか命名したテロ組織が東京で無差別テロをするパターンもある。
故に、四島一括返還を延々主張し続けるだけに留めるのが最善の選択(交渉妥結の必要性なし!)
99.名無しさん:2019年12月14日 20:16 ID:pUwgD9Vp0▼このコメントに返信
だって政治家にとって自分の選挙区じゃないから本気になるわけがない
100.名無しさん:2019年12月14日 20:16 ID:h0p10ljC0▼このコメントに返信
まあ、いいさ。
今度の戦争に勝ったら、ウラル山脈以東を全部に本領にすればいいだけ。
それまで、ロシアがもつかな?
101.名無しさん:2019年12月14日 20:17 ID:iAeAXIKN0▼このコメントに返信
ダメリカと核軍縮で揉めているし、朝鮮半島問題もなんかぼんやり姿見えてきそうだし、ウクライナ関連も片付いちゃいない。
 
日本がミサイル基地(イージスショアも)を100%断る保証はむしろ少ないだろうと考えているはず。
 
そもそもダメリカが韓国にサードを置くのも、日本のイージスショア構想も、ダメリカ本土への弾道ミサイルの迎撃網としての目的が80%で、韓国に至っては100%だろう。
 
だから露.助.は二島返還も二の足を踏むさ。
 
誤解しないでほしいが、俺は日米同盟は日本の安全保障に大変寄与していると考えている、考えているが今のダメリカと露.助.間では北方四島(二島)は困難を極めるだろうと言いたいんだ。
102.名無しさん:2019年12月14日 20:19 ID:dUulj5lM0▼このコメントに返信
※88
その妄想の中で日本ホル・ホルはやめたほうが良いぞ

経緯を順に追っていけば、うかつに平和条約について発言した安倍首相と、
それに乗ってむしれるだけむしろうとしたプーチン
案の定、日本の軍事に関する自主権のなさ突っ込まれて、平和条約は早々に頓挫
その流れで日本政府は「北方領土」から「北方4島」に呼び方変えて、
「北方4島」に経済協力することで今回の話は終わりにして次回に持ち込みましょうで撤退
そんな日本が、「俺たちに利益ないから経済協力やめるわ」なんて出来るわけないだろ

完璧、外交的敗北。傷浅いうちに撤退した、ではなくて、そもそもなんでそんな勝ち目全くなしの話をしたのか分からん
103.名無しさん:2019年12月14日 20:20 ID:couj0U1Q0▼このコメントに返信
なんで二島返還になってんだよ
四島と南樺太は日本の領土ぞ
江戸時代にロシアと話してそう決めた
104.名無しさん:2019年12月14日 20:23 ID:12Wh7pCK0▼このコメントに返信
>失敗ならそれでいいからロシア投資や事業見直せ。

プー公「クリル列島はロシア固有の領土
    交渉の余地は全く無い」

安倍「おかのした それでは経済投資をしましょう」

こんなアホウが今日本で総理やってるんだぜ。
105.名無しさん:2019年12月14日 20:25 ID:nPOGk.NF0▼このコメントに返信
ロシアが島渡せないのはプーチンの支配力に陰りが見える証拠。
106.名無しさん:2019年12月14日 20:25 ID:r4uSaccS0▼このコメントに返信
あべちんは韓国に対する態度を評価してるし韓国からの汚ならしい言葉を浴び続けてることに申し訳なく思ってるけど、これは擁護も応援も感謝もできない
107.名無しさん:2019年12月14日 20:26 ID:9V0cQt9I0▼このコメントに返信
まあ、日本は米 ×帝の属国だからな。
日米安保条約上、米軍は日本の施政権(主権ではないというのがミソ)が及ぶところは
どこでも基地がおけることになっているから。
トランプは置かないと言っても、次の政権ではまた変わったりするだろうし。

因みに、冷戦崩壊後に買い戻すことを阻止したのはネト××ウヨが大好きな”アメリカ”な。
もっといえば、千島占領も半分以上はアメリカ軍がやった(プロジェクト・フラ)。
当時のソ連に大規模な上陸作戦を遂行できる能力なんてない(大陸国なんだから当たり前だ)。
108.名無しさん:2019年12月14日 20:30 ID:jz4Hl6tc0▼このコメントに返信
※82
北方4島と樺太を返さぬ限りロシアは侵略者、北海道も危うい。
当然だよな。
109.名無しさん:2019年12月14日 20:32 ID:Qmi5aaae0▼このコメントに返信
要らないからロシアと断交。
110.名無しさん:2019年12月14日 20:32 ID:wSNSjZPg0▼このコメントに返信
※107
サンフラ条約で帰属をあいまいにして後の火種にしたのもネトウヨが神と崇めるアメリカ様だしな
111.名無しさん:2019年12月14日 20:35 ID:Vy2fQc0a0▼このコメントに返信
無理。
「戦争で領土が確定した地域は戦争以外で取り返すしかない」と第三国(日本・ロシア以外)考えているのが一般的かと思うが、
それゆえ、よほどの外交カードが日本にない限り、無理。
日本が戦争起こして、その武力衝突にアメリカが全面的に乗ってくるともわからない。
逆にロシアが北海道など侵略を試み、その過程でクリール諸島の占領を行って終戦となるシナリオも考えられるが、そもそもロシア自体が(東京特急など除き)侵略なぞ考えていると思えない。
112.名無しさん:2019年12月14日 20:38 ID:nPhhl9Je0▼このコメントに返信
北方領土問題は俺がケリをつけるなんてアホみたいな宣言したからな
相手が普通の知恵を持っていれば返還条件吹っ掛けるなんて当たり前にやる
ましてやプーチンなら言わずもがな
誰だよこんなポンコツを外交上手なんて褒めちぎってる奴は
113.名無しさん:2019年12月14日 20:38 ID:LMHB6Fma0▼このコメントに返信
ロシアになんかへらへらするな!共同開発などもってのほか。軍事力経済力で圧倒しない限り帰ってこない。どっちみちソ連崩壊時にボケっと見ていた日本が悪い。高い授業料。これに懲りて普通の軍隊と核兵器を一日も早く!
114.名無しさん:2019年12月14日 20:38 ID:TullI9sT0▼このコメントに返信
※102
安倍総理は最初から「利益がないならやらないよ」としか言ってないし、
それを向こうに伝えてないとは思わないが?

「日本は、強引に突っ込めばなあなあで金出してくれる」「ゴネれば得」
・・・なんてのは昔の話。
それが通用してるなら、今でも半島はホワイト国だろう。
そして、(いわゆる)慰安婦問題や(自称)徴用工問題にも金出し続けてるよ。

既に半島にビシっとした態度を見せてるのにロシアにできない・・・なんてわけがない。
115.名無しさん:2019年12月14日 20:39 ID:IrDMEo4J0▼このコメントに返信
ロシア的にも、消費地が近い外貨獲得できる漁場だから、手放す理由がないだろう。もともと日本の土地なんて考えは通用しない。「カネ」が動いてるんだから。丸山議員の言ってるように戦争か経済制裁で死ぬまで放置しかないぞ。ただ、温暖化でロシアの国力増加のリスクが懸念されるが。
116.名無しさん:2019年12月14日 20:44 ID:dUulj5lM0▼このコメントに返信
※114
本当に妄想でホル・ホルしてるだけだったな
悪かった。すべてその通りだよ
117.名無しさん:2019年12月14日 20:48 ID:3XJ7oFMq0▼このコメントに返信
ロシアがソ連のように崩壊して、その時にアメリカ並の核兵器保有国に成っていれば奪還出来る可能性は在る。

詰まり世界より日本を優先する事だよ、ロシア中国は世界を亡ぼしても自国を優先する国だから。
118.名無しさん:2019年12月14日 20:49 ID:bdj6h93L0▼このコメントに返信
日本としては、第二次朝鮮戦争の終結次に北朝鮮の半分はロシアに推奨するのと、日本と朝鮮半島を結ぶ地下鉄建設の際には、シベリアルートは日本が金出すからその時には4島返してねしかねーんじゃねぇ。
119.名無しさん:2019年12月14日 20:52 ID:bOLsSshV0▼このコメントに返信
ロシアを信用する方が間違えている
120.名無しさん:2019年12月14日 20:52 ID:ctONGTC90▼このコメントに返信
中露を分断してでも、対中封じ込めの包囲網をつくる、というのは、
ロシアがクリミア半島を不法併合して、ドンバス地方で紛争始めた時点で崩壊していて、
日露首脳会談と日露2プラス2を枠組みとして維持しているだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

軍事的に優勢に見える状況も唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」がドック内で火災発生中とか、
INF条約がなくなって、米国は中距離ミサイル実験成功に対して、ロシアは原子力推進式巡航ミサイルの実験失敗、
ロシアの深海調査用の原潜の沈没事故とか、軍事は予算・人員・技術に関して、間違いなく圧迫されている。
121.名無しさん:2019年12月14日 20:53 ID:s3Er5LHF0▼このコメントに返信
安倍の馬鹿が「絶対に北方領土返還を実現する!」なんて大言壮語を抜かすから交渉でロシアに舐められるんだよ。
だってそんなこと言って返還が実現しなかったら安倍の失敗になるわけで、で返すかどうかはロシアの胸先三寸なわけだから、
ロシアが圧倒的優位に立つことになる。
で安倍は4島から2島に要求を後退させて、経済支援も約束した挙げ句、この失態よ。

北方領土返還は樺太まで要求しとけ。原状回復分の南樺太だけじゃなくて不可侵条約破りの賠償分として北を含む、樺太全土な。
どうせ話し合いで返す気は全く無く、そしていつか武力奪還のチャンスも来るかもしれないんだから、
はっきりと主張しておけ。
122.名無しさん:2019年12月14日 20:55 ID:BOjZf3Ly0▼このコメントに返信
※120
ぷーちゃんはロシアの君主にしては珍しく外交下手やし、何も考えてなかったんやろうな…。
123.名無しさん:2019年12月14日 20:57 ID:z6GCeKr00▼このコメントに返信
安部ちゃんロシアの罠に自ら陥る外交の天災
プーチンに呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ~んクソガ
124.名無しさん:2019年12月14日 20:58 ID:ctONGTC90▼このコメントに返信
※120のつづき
ドンバス紛争でようやく停戦合意したけれど、ロシア系住民の安全が保てなければ、
即時、軍事介入と明言している。兵力引き離しとかできない限り、単なる負担が残る。

ドーピング問題で今後、4年間、五輪に「ロシア」は参加禁止(個人資格では参加可能)とか、
地味に欧州勢から削られている。
125.名無しさん:2019年12月14日 20:58 ID:rhWzGuZJ0▼このコメントに返信
>>22
ロシアはそりゃ否定するだろ
肯定すると思ってんのか
馬鹿正直に領土を端金で手放すくらい弱ってますって自分の口から言うバカはいねーよ
126.名無しさん:2019年12月14日 21:04 ID:Ob7AUlsB0▼このコメントに返信
力しか信用せず約束も反故にするロシアが素直に返すわけないだろ。
朝鮮と満州への影響も日露戦争で日本が実力で排除したんであって話し合いで解決したわけじゃない。
北方領土と千島列島、樺太のことも実力で奪い返さないと戻ってくるわけがない。
127.名無しさん:2019年12月14日 21:08 ID:gHFQE6hh0▼このコメントに返信
日本は武力がなくて、貧乏になっていく国なのに、ロシアとの交渉で好条件を勝ち取れるわけない。
ハナから結論を急ぐ必要なんかないよ。
500年後でもいいくらい。
とりあえず、日本の領土だと主張だけしてたらいいんじゃない?
予算使っても、誰かの利権にするだけでしょ。
128.名無しさん:2019年12月14日 21:08 ID:ctONGTC90▼このコメントに返信
※122
冷徹に見れば、経済・文化的なロシア圏が縮小しているのを局地的に軍事力で取り戻しただけ。
ジョージア(旧グルジア)同様、ウクライナが離れて、その分、中共やイランに接近。

クリミアとドンバスを獲りに行って、ほかのウクライナをすべて喪失。
ウクライナのロシア系人口が減った訳だから、大統領選挙や議会選挙で親露派が勝てなくなった。
加えて、ウクライナとの軍需関連のサプライチェーンが破壊された。

ウクライナの正教会がコンスタンティノープルから正式認可。
正教会の最大勢力だったのに、コンスタンティノープルから袂を分かつ。
宗教的影響力が弱体化するのは、長期的にマイナス。
129.名無しさん:2019年12月14日 21:09 ID:a0mA4m8p0▼このコメントに返信
ロシアがこれが第二次世界大戦の結果だというなら仕方ない。
つまりサンフランシスコ条約を否定し名目上ロシアは未だ日本と交戦中で安全の保障なし。
当然、こちらも邦人とその企業の安全を保障する約束がなければロシアとの経済連携など不可能。
国交の正常化など必要ない。それでよいということだろう。
130.名無しさん:2019年12月14日 21:09 ID:W96LW81e0▼このコメントに返信
ロシアの顔色伺いで、強気なことがいえない
いわゆる外交すらまともに出来ていない
外交とは難題のふっかけ合いで、落とし所(妥協点)を見出して合意するのに
ロシアに対して難題をふっかけようともしない。これは民族性があるな。
武士道とか正々堂々とか失礼のないようにとか
そんなものは外交には通用しない。これが島国根性なんだよなあ。
千島列島全島や南樺太を再領有宣言するのならともかく、2島の端くれじゃ
ロシアのダメだの一言で終わるし妥協する点がない。
サンフランシスコ平和条約にロシアは関係ないからな。
131.名無しさん:2019年12月14日 21:13 ID:L.zV1DOw0▼このコメントに返信
なんか生き生きしている書き込みがあるな。
132.名無しさん:2019年12月14日 21:15 ID:kIBUj6UB0▼このコメントに返信
2島なら決着しない方が良い、別にロシアと平和条約を今結ばなきゃならない必然性はない
了承してしまえばそこで終わりだ、対ロシアは継続で良い
133.名無しさん:2019年12月14日 21:20 ID:SUWIaWbo0▼このコメントに返信
チャレンジしたことは良いやろ。
結果はあれやけれど。
134.名無しさん:2019年12月14日 21:22 ID:lFXVgqbe0▼このコメントに返信
結局丸山が正しかった
135.名無しさん:2019年12月14日 21:23 ID:0F6oflXS0▼このコメントに返信
1万年後に帰ってくるかもしれないが
その時は島は海底に沈没しているだろう
136.名無しさん:2019年12月14日 21:25 ID:LEJrb0Vn0▼このコメントに返信
野党が桜ばかりやるからこういうことになる
137.名無しさん:2019年12月14日 21:28 ID:k008045b0▼このコメントに返信
二国間協議はもう限界だ
海の地政学的に共有するアメリカを味方に引き入れろ
138.名無しさん:2019年12月14日 21:34 ID:1XU8LfKF0▼このコメントに返信
日本もロシアから手を引くべきだ。
139.名無しさん:2019年12月14日 21:36 ID:0..34Bt10▼このコメントに返信
>>32 次の世代に持ち越しだね。プーチン大統領亡き後にワンチャンあるかな?
140.名無しさん:2019年12月14日 21:36 ID:ugT8NVho0▼このコメントに返信
日米安保が足かせなんだよ。もし2島返還されてその島に米軍の基地を置けと言われれば、日本は断れない。
ロシアが恐れて引いてしまった。2島なんてありえない。日本は何を考えているんだと。
141.名無しさん:2019年12月14日 21:38 ID:a0mA4m8p0▼このコメントに返信
結局ロシアは日露戦争で負けたことをずっと根に持ってるんだよ。
日本に樺太を奪われ、朝鮮、満州から追い出された屈辱の歴史の
復讐が、第二次世界大戦における日本に対する勝利なんだ。
たとえそれが不可侵条約破りの火事場泥棒の勝利だったとしても。

アメリカのように正義の勝利、大義の勝利なんてもので、莫大な戦費
と国民の血が流されたことに納得する国民のほうがむしろ希有。
日本だって日中戦争を止められなかったのは、聖戦の勝利という美名だけで
血の代償、国家の権益を確保できずに停戦、占領地からの撤退など
あり得ない、という即物的な結果が戦争には必要だという、戦争観を
捨てられなかったからだろう。
142.名無しさん:2019年12月14日 21:41 ID:ibB4r8.W0▼このコメントに返信
ほんと乞食に弱い国だな
143.名無しさん:2019年12月14日 21:43 ID:IrDMEo4J0▼このコメントに返信
※115補足
>温暖化でロシアの国力増加のリスクが懸念されるが。

航路に関してなんだが、確かにEU-本州間は北極ルートだと2000km、EU-台湾は1000km節約出来るんだが、フィリピンだと差が無くなる。それぞれのルートに地政学的リスクがあるが、二つともアメリカの息がかかりそうな国で、ぶっちゃけ北極ルートは使わなければ脅威にならない。中国も独自の一帯一路ルートで貿易すれば有利だ。

また、耕作地の増加についてだが、ロシアは高地が多いから穀物より果樹がメインになるので、保存が穀物より劣り、収穫の効率も難しくなる。西シベリア低地は産油地なので触りにくい。

つまり、経済制裁しつつ、五輪とかみたいに国際社会から切り離していく方向で行けば、中国しか頼れなくて勝手に無くなるぞ。温暖化で新しい産業が出来ても、金が無いと効率化や輸送路を確保できないし、ロシア人の気質じゃ商売出来ない。日本は欧米と一緒に経済制裁してりゃ、中華がロシアを食ってくれるぞ。
144.名無しさん:2019年12月14日 21:49 ID:ZOHwFisa0▼このコメントに返信
取られたやつが悪いで諦めれるんだが
いちいち過去のことを引きずるのは恥ずかしいからやめてほしい
145.名無しさん:2019年12月14日 21:52 ID:ctONGTC90▼このコメントに返信
※143
何気に日本海~東シナ海~南シナ海~インド洋~アラビア海辺りのシーレーン防衛が出来上がる。

ペルシャ湾のタンカー連続攻撃のおかげで、米国が有志連合を呼びかけた。
英国と豪州、バーレーン・サウジ・UAEが有志連合となって、来年明けから作戦開始。
すでに単独派遣しているインド、それから名目上、有志連合ではないが、単独派遣するフランス、日本。
北朝鮮への瀬取り監視と併せると、海側から封じ込めされてしまう。

さらに、米露間のINF条約が破棄されて、米国は早速、中距離ミサイル実験をしている。
これは中共を睨んでのことだが、ついでに北極海を挟んだロシアも巻き込まれての軍拡競争にほかならない。
ロシアは今の所、中共に接近するしか選択肢がない。
146.:2019年12月14日 21:57 ID:9fDGX0ey0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
147.名無しさん:2019年12月14日 21:57 ID:5mPCECTK0▼このコメントに返信
日本は欧米と一緒に経済制裁しないといけなかったんだよ。
崩壊しかけたロシアが経済支援ください島返します…て土下座してくるまで放置するべきだった。
148.名無しさん:2019年12月14日 21:59 ID:oPgY54Gt0▼このコメントに返信
>>137
トランプ閣下は、アメリカファーストだってよ。
経済制裁しているハズなのに、米露間の貿易額はオバマ時代より2700億ドルと3割も増えているからな。
メルケル××婆は、イライラしているだろうけど。
149.名無しさん:2019年12月14日 22:02 ID:9V0cQt9I0▼このコメントに返信
>>147
制裁しているのに、トランプ政権になってから
米露間の貿易額が3割も増えている謎。
トランプ様は、来年モスクワにも行く予定よ。
150.名無しさん:2019年12月14日 22:02 ID:TkRDy4xV0▼このコメントに返信
※12
民主政権で完全に交渉ストップしてたどころか北方領土で軍事演習なんて舐めきった行動されてロクな抗議しなかった事実は変わらんぞ
それから2島先行返還は自民党が政権交代前からやってることで4島一括返還は宗男に嫉妬した田中真紀子が交渉合意潰すために吹聴してただけだぞ
田中真紀子以外に4島言ってるやついるか?いるならソース出しなよ?
151.名無しさん:2019年12月14日 22:04 ID:TkRDy4xV0▼このコメントに返信
>>134
陛下の目の前でまた酒で馬鹿騒ぎやらかしたらしいな
152.名無しさん:2019年12月14日 22:06 ID:rCqycvcy0▼このコメントに返信
※134
向こうの大統領も丸山以前にまったく同じこと言うとるからなw
なぜか丸山だけ批難されてるけど
153.名無しさん:2019年12月14日 22:07 ID:TkRDy4xV0▼このコメントに返信
>>152
『向こうの』ってどこの国よ?
154.名無しさん:2019年12月14日 22:09 ID:Jk2WsFsD0▼このコメントに返信
バブル時代にカネで解決しておけば良かったのにね…四島全てでも5千億円くらいで買えたんじゃないのか!??
155.名無しさん:2019年12月14日 22:11 ID:TkRDy4xV0▼このコメントに返信
>>149
それトランプになる前のアメリカは冷戦期の歴史からロシアは親の仇のように憎んで中国にはよだれ垂らしながら激甘だったのをトランプがロシアへの過剰な対応は控えて中国にたいして至極真っ当な外交しただけだぞ
156.名無しさん:2019年12月14日 22:18 ID:fB4a8YUN0▼このコメントに返信
※130
じゃあ戦争したら良いじゃん。
核ミサイル一万発くらい持てよ。
んで、深々度の海底から発射される奴作れば良いよ。
向こうは攻撃できない。
結局、武力だってはっきり現実を見せつけた話だ。
157.名無しさん:2019年12月14日 22:19 ID:JwA5Og740▼このコメントに返信
同等の軍事力が無いと外交的にも舐められる 
だから中国も北も核を持った 
中露以外の欧米の同意を受けた上で日本も核武装が必要だな
158.名無しさん:2019年12月14日 22:20 ID:fB4a8YUN0▼このコメントに返信
※156
そもそも、兵士が足りないって言うなら、無人機を大量に作れば良い。
兵士が攻めること無いわ。
日本車しか寒くなると動かない土地なんだろ?
一方的にぼこれるじゃん。
人口は領土の割に少ないんだから、片っ端から無人の殺戮器をばら撒きゃいい。
159.名無しさん:2019年12月14日 22:22 ID:fB4a8YUN0▼このコメントに返信
安倍の外交貶すけど、おれが五十年以上政界見てるけど、
初めて海外で外交を評価された日本の政治家やんけ。
まあ、麻生さんもいるけど、それまでは誰扱いやん。
ロンヤス言っても、葬式にも呼ばれなかった中曽根もいるし。
それでだめなら、武力しかないじゃん。
大量の核ミサイル。
大量の無人兵器。
それで威圧するしかないだろ。
160.:2019年12月14日 22:24 ID:ctONGTC90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
161.名無しさん:2019年12月14日 22:31 ID:d5IlvvYe0▼このコメントに返信
第一次プーチン政権で小泉時代に日本側がやった事から考えりゃ、1㎜たりともロシアが譲歩するわけ無いやん…あほか?

 ユニークな思考ではあっても法的擬制を守るって筋だけはしっかり通すのがロシアだぜ…ヤーさんの「スジを通す」って意味でな

あの時、せめて閣僚級会議上で物別れに終わってりゃ、話が進む可能性は有ったろうがねぇ
162.:2019年12月14日 22:31 ID:PgMLc.ni0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
163.名無しさん:2019年12月14日 22:31 ID:Tc9W6ZO10▼このコメントに返信
>>6
頭悪い奴ら。元々返す気なんてあるわけねーだろ。日本から経済協力を引き出すためのカードなんだから
それより、グレタちゃんのお陰でパヨクの親玉がバレたんやけど、日本から逃げなくて大丈夫なの?
米軍基地は地外法権だから、そこに手を出したってことは日本の法律関係なく制裁されるって知ってた?
しかも、米国と経済戦争真っ只中の中共との協力で工作活動してたってことは、関係者すべてテロ認定されて米国で極刑にされてもおかしくないぞ。金だけは請求されるかも知れんがゴミの処分費と考えれば安いもんだ
164.名無しさん:2019年12月14日 22:33 ID:9V0cQt9I0▼このコメントに返信
※146
ヤルタ会談もプロジェクト・フラも知らない間抜け。
165.名無しさん:2019年12月14日 22:34 ID:5n.QNE6A0▼このコメントに返信
悪夢の民主党政権さえなければとっくに四島返還されてただろうになあ。
安倍首相はよく頑張ってるよ。
166.名無しさん:2019年12月14日 22:34 ID:0lMKe0Dt0▼このコメントに返信
>>1
安倍の失策は、ロシア、チャイナ、消費増税。ロシアは切れ。習近平の国賓待遇来日は中止しろ。
167.名無しさん:2019年12月14日 22:35 ID:0lMKe0Dt0▼このコメントに返信
>>5
北海道にTHAAD配備してやれよ。
168.名無しさん:2019年12月14日 22:37 ID:0lMKe0Dt0▼このコメントに返信
>>6
お前はムンジェインの失策を心配してろチヨン💀
169.名無しさん:2019年12月14日 22:40 ID:d5IlvvYe0▼このコメントに返信
因みに、ロシアの基本姿勢としては、
 第2次大戦で終結したのは「連合国軍」相手にであってソ連は戦闘継続中の出来事であり、戦争中の領土拡大であり戦勝国としての権利であるって立場であって、「連合国」との講和であるSF条約に署名してないから、連合国ではないって立場やね(終戦は日ソ友好条約の年)
 じゃぁ、領土を割譲する気が無いのか?って言うとそういう訳じゃ無くていろんなところで割譲してるんよねぇ

ソ連がWW2で占領し勝ち得た領土であって、平和条約締結の折に日本に返還するって形式を取れば、他の金銭とかの条件(在日米軍は置かせないとかも含めて)も付ける必要はあってもスジが通る形になるんで帰って来る可能性は有ったんよねぇ
2000年代初期に、北方領土以外の領地問題を「譲歩する」ことで解決をしてきたって実績がロシアには有るんだよ・・・口先だけの日本と違ってな
170.名無しさん:2019年12月14日 22:45 ID:9V0cQt9I0▼このコメントに返信
冷戦期でも北海道に米軍基地がなかったのに、北海道に米軍基地をとか書き込んでいる
アメ××ポチは、96歳にして今も生きているキッシンジャーの考えも無視だからな。
171. シベリアのほほえみ:2019年12月14日 22:48 ID:uX1DCszs0▼このコメントに返信

  プーチン大統領 「  フ フ フ ッ   」
172.名無しさん:2019年12月14日 22:54 ID:1EemRGXd0▼このコメントに返信
土下座で詫びて北方領土を返還するまで、火事場泥棒を糾弾するだけ。

早くロシア経済分野協力担当大臣のポストを消滅させろ。
173.名無しさん:2019年12月14日 23:02 ID:0eDr669z0▼このコメントに返信
※166
ソースが東京新聞なんだけど気づいてねえだろお前もこのサイトの反日売国奴管理人も
174.名無しさん:2019年12月14日 23:02 ID:py.8eMVW0▼このコメントに返信
始めから返還する気なんて無いロシア人を信じるなよw(もちろん個人個人のレベルでは信じれる人は居ると思うよ)当初からプーチンが甘い顔して投資の契約を日本から手に入れたメドが暴れてちゃぶ台返しとか茶番プランだろーしねwwwソ連崩壊時に外ズラの体裁なんて気にしないでカネ出して買っておけばよかったんだよねー残念でならないねー現在の地下資源のあって中国ってカネのある国が隣にあるロシア相手じゃ簡単に国が干上がる事はないだろーからねwまーた騙されない様にしろよwww
175.名無しさん:2019年12月14日 23:17 ID:M1kh0tXT0▼このコメントに返信
取り返す方法としては、北方領土という一部の地域でみるから難しく感じるだけで、ロシアの半分を奪うくらいの勢いで、徐々に退いて、最終的に北方領土に落ち着けばいいわけで、ロシアの半分を奪う方法を考える。
奪うと言っても侵略して国有化するとかじゃなく、現地の人を日本人化するんだ。
つまり、ロシアで日本人とのハーフを増やして人口で攻める。
ロシアの半分は過疎地だ。そこにロシアと日本人のハーフが開拓し増えていって、最終的に半分近くがハーフになれば、大国ロシアも無視できない。そして、交渉しながら、徐々に北方領土辺りで落ち着くようになればいい。
要約すると、ロシアでどんどん子供を作れ!
176.名無しさん:2019年12月14日 23:36 ID:uBCbJ38M0▼このコメントに返信
馬鹿ばっかだな
外交なんかでもらえるわけないだろw
できるのは、経済困窮するまで待って金で解決しかない。それを待って、小銭まいて待ってたけど、経済立ち直ってきたってだけの話
武力介入なんかやったら北海道占領されるレベルだろうし、これからもじっと待つしかない
ロシア的には島をあげるデメリット<日本との貿易協定での利益 になったら一考するんだろうが
日本は緩やかに衰退してるしメリットなくなってきたってことだ
どの道、ゲームみたいにいい外交官()いれば解決することではない。経済力あげるのが一番の近道。
まあそれも難しいからしばらくはなさそうだね・・・・・
どっちにしろ、交渉力云々言ってるキッズは相手の立場になって考えること覚えてね
島譲って、支持率超低下するリスクなんかよっぽどの事ないとできないよ
177.名無しさん:2019年12月14日 23:56 ID:ImL2JeMq0▼このコメントに返信
>>1
何もかも白紙に戻して素知らぬ顔で四島返還を主張すればいい。そして、ロシアがソ連のように青息吐息になったところで足元を見てやれ。それくらいの面の皮の厚さが日本には必要だよ。
178.名無しさん:2019年12月15日 00:04 ID:ujlXKw3I0▼このコメントに返信
道民ワイ、存在忘れてた。
179.名無しさん:2019年12月15日 00:05 ID:z3p5zquL0▼このコメントに返信
だからロシアと話すなって言ったのにw
無駄
甘くねえよ
180.名無しさん:2019年12月15日 00:21 ID:J5a0j53C0▼このコメントに返信
平和ボケもいい加減にしろ、平和条約締結の対話で領土を返還するバカがいるか?
いずれ、北海道は中国と露が、九州は中国と韓国、本州は中国と米国に割譲だ。
181.名無しさん:2019年12月15日 01:07 ID:T0VN0i7w0▼このコメントに返信
クリミアを含めて他方でも領土問題があるのに、
一ヵ所でも返還する場所がある訳が無いってのは、普通に考えれば分かるだろ。
182.名無しさん:2019年12月15日 01:10 ID:NvCFlnmG0▼このコメントに返信
では 経済協力やめよう。日露断交でも困らない。ロシアが買ってくれなくても事実困らない。
183.:2019年12月15日 01:13 ID:RVQjffKT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
184.名無しさん:2019年12月15日 01:15 ID:RVQjffKT0▼このコメントに返信
※176
ソ連崩壊の時に取り返せましたか?
そのタイミングで無理なら、経済崩壊してなんてお花畑論よ
185.名無しさん:2019年12月15日 01:27 ID:C2V4hRjq0▼このコメントに返信
何を今更 領土はその持ち主国の「犬」になるかケンカで勝たないと帰ってきやしないよ。
この前のボンクラ議員の正論発言でみんな気づいたんじゃないのか? この程度のこと。
186.名無しさん:2019年12月15日 02:11 ID:ZIb7fKsc0▼このコメントに返信
北方四島を名目に日本政府がロシア政府と接触していることについては共産党員が定期連絡を取っているものと見なしている。北方四島に関してはロシア崩壊後に収奪すればいい。北方四島といわず、千島列島から極東ロシアまで日本領として統治する。同盟国の手前、北方四島を持ち出しているのであって、交渉事態は50年間ほとんど行われていない。政権内に潜伏している共産党員の定期連絡会がいわゆる北方四島交渉だ。ロシア共産党との接触を疑われずに済むので北方四島を強調している。韓国との定期連絡会は日韓議員連盟が発足したことで公に行うようになった。それまでは竹島問題を名目に日韓議員情報交換会が開かれていた。いずれも現政権が始めたことではない。世界各国を使ってロシア包囲網を構築した上で米朝戦争を仕掛ける。ロシア参戦も見越した上での多国籍軍。ロシアとの全面戦争も辞さない構えを見せたことから、プーチンも焦りはじめて安倍晋三に平和条約締結を表明したり、新型核兵器が存在することをほのめかす映像を公開した。そのどれもが時代遅れの産物だったので逆効果に働きアメリカの態度は硬化した。
187.名無しさん:2019年12月15日 02:14 ID:nb34GP3I0▼このコメントに返信
四島交渉と言う金を引っ張るカード
条件なしで返す気ないなら制裁を加えるべき
あいつらに金を持たせるな
188.名無しさん:2019年12月15日 02:46 ID:sUMkA3aF0▼このコメントに返信
先に平和条約と言ってる向こうの話は聞けない
武力配置始めたし紛争地帯でもいい
189.名無しさん:2019年12月15日 04:03 ID:ns.XT1.v0▼このコメントに返信
ロシアは返す気元々ないんやで、経済協力とかするなら
返 還 終 了 後 に、経済協力のお話スタートやで。

まずは信用を取り戻した後の話やで。
190.名無しさん:2019年12月15日 04:21 ID:Yr6z7Y6q0▼このコメントに返信
いいからロシア経済締め上げろよ
経済でしか戦えない国が経済戦争縛ってどう勝つのよ?
191.名無しさん:2019年12月15日 06:15 ID:29rxDJCx0▼このコメントに返信
なんか日本がやるべきような外交姿勢をとられてる気がするわ
2島すらダメ見たい…→2島だけでも返還されれば御の字で他は諦めよう 、となる
日本は一度くらい武力を背景に領土を変更させたロシアの大義のなさを責めた交渉くらいやらないとダメだった
クリミアがロシア固有なら、北方領土は日本固有だったみたいな理屈で責めたこともなかった
常識的に考えて歯舞色丹で領土永久確定ならかえってくるだろうが、そこらへんは一度くらい選挙にかけてから決めてほしいもんだ
争点になったことがない
192.名無しさん:2019年12月15日 06:20 ID:29rxDJCx0▼このコメントに返信
歯舞色丹は北海道に属してたようだが、北海道の領土ではなく日本国の領土であるんで日本全体のことを考えてほしいと思う
193.名無しさん:2019年12月15日 06:21 ID:kKRIjXiN0▼このコメントに返信
ロシア帝国の方が支配領域は広かった、ソ連になって国土は縮小してる
そしてソ連がロシア共和国になって、さらに領土は縮小した
しかしそれでもまだ世界最大の国土、全体を黒字経営して維持は不可能な現状

間違いなく第三次ロシア崩壊は起こるので、領土のことはそん時に考えればよか
樺太の連中もいざとなったら日本に頼る以外に生き残れなくなるから大丈夫
194.名無しさん:2019年12月15日 06:40 ID:DFCXivc20▼このコメントに返信
北方領土返還が困難も何も、小さな無人島一つでも日本に返還しようものなら、冗談抜きでプーチンは国賊の名で首を飛ばされるから、そもそも無理
195.名無しさん:2019年12月15日 06:49 ID:rooekJbj0▼このコメントに返信
返してもらうという考えがまず間違い、取り返すという覚悟、その為ならなんだってやってやるという覚悟が絶対的に必要。
ロシアには無闇矢鱈にエサを与えず何か具体的な行動をした場合のみにエサを与える毅然とした態度が必要不可欠。
プーチンは矮躯であるがゆえに度量も小さい、交渉相手には全く適さない小者、プーチンの敵対勢力を支援して駆逐成功の暁にその者に返還を要求せよ。
196.名無しさん:2019年12月15日 07:06 ID:oQ6MkON40▼このコメントに返信
 ロシアが北方領土を返すつもりなんか最初からないだろうに。戦後日本政府は真面目に交渉したら戻ってくると思ってたのが不思議。丸山穂高じゃないが戦争でもしない限り戻らないだろう。(現実には不可能だが)。ロシアが北方領土を返すメリットがまったくないもん。ワイがプーチンでもそう思う。今回の交渉()でロシアの考え(日米安保の破棄)がわかって日本も現実意識に戻れば…と思っていたが丸山叩きくらいしか出てこなかったから残念。まったくアジャースじゃないよ。
197.名無しさん:2019年12月15日 07:08 ID:oQ6MkON40▼このコメントに返信
 ロシアが北方領土を返すつもりなんか最初からないだろうに。戦後日本政府は真面目に交渉したら戻ってくると思ってたのが不思議。丸山穂高じゃないが戦争でもしない限り戻らないだろう。(現実には不可能だが)。ロシアが北方領土を返すメリットがまったくないもん。ワイがプーチンでもそう思う。今回の交渉()でロシアの考え(日米安保の破棄)がわかって日本も現実意識に戻れば…と思っていたが丸山叩きくらいしか出てこなかったから残念。まったくアジャースじゃないよ。
198.名無しさん:2019年12月15日 07:47 ID:btngYdl.0▼このコメントに返信
※145
ぶっちゃけ、北方領土を解決しようってのは、ロシアのインド太平洋構想批判を躱す為のフェイクなんじゃ無いかと思う。
アベ「北極航路使ってやって良いが、インド太平洋航路あるからなぁ〜?」
プー「はぁ?」
みたいな感じ。

ただ、ロシアは温暖化で既存の穀倉地帯の二期作とかに対応してくると厄介。(もうやってんのかな?)中東のテロリストやナンチャラスタンに輸出されると厄介。外貨獲得になるしテロリストの温床になる。陸路を繋ぎたいが、イランとトルコがね・・・インドは人工的に余裕ないし。
199.名無しさん:2019年12月15日 08:40 ID:53iaX89m0▼このコメントに返信
共産国を支援するな話し合うな。
国益のために関係を持つな。
200.名無しさん:2019年12月15日 09:07 ID:iWelqu7u0▼このコメントに返信
再びロシアは日本の敵となってしまった
9条改正待ったなし(キリッ)
201.名無しさん:2019年12月15日 09:17 ID:Q9u2t4KG0▼このコメントに返信
丸山議員に文句言ってたやつ謝れよ!!!!!
202.名無しさん:2019年12月15日 09:22 ID:A.GNVfx60▼このコメントに返信
プーチン信者もすっかりいなくなったな
10年くらい前の2ちゃんにはいっぱいいたのに
いい傾向だ
今の若い人はロシアのような相手に接近すること自体がリスクだと、正しい結論を出しているようだ
203.名無しさん:2019年12月15日 09:27 ID:5gzMTe8c0▼このコメントに返信
北海道もロシアに献上してプーチンのご機嫌取れよ
自民党保守派の日本人らしい負け犬根性見せてくれ
204.名無しさん:2019年12月15日 09:49 ID:u1KdK9ht0▼このコメントに返信
丸山も良い口実になったろ
最初から平和条約の2島だけなのに4島とか戦争とか裏で言うならともかく表に出したら相手の世論が黙ってない
とっくに連合国公認で売られてんだから戦争したって無法国家の謗りを受けなきゃ取り戻せねえよ
205.名無しさん:2019年12月15日 10:07 ID:TizdDUlN0▼このコメントに返信
民主党政権時の首相が中国あたりに褒められると、「六韜、六韜」言ってたのにな

「安倍首相は世界各国の首脳に大人気!」ってどれだけ恥ずかしいことか
206.名無しさん:2019年12月15日 10:56 ID:8f74nDxZ0▼このコメントに返信
※114
利益が無いのに散々突っ込んだ分の責任は?
207.名無しさん:2019年12月15日 11:03 ID:9nelwbTl0▼このコメントに返信
日本政府は江戸時代以降の歴史的経緯、国際法上の観点から返還を主張していて、俺も賛同する
この問題が進展しない要因は、日本人の無関心とロシア現地島民の誤解だと思う
残念なのは無関心さを誤魔化すために、経済的価値がないだのと言い訳したりするところ
むしろ歴史的経緯を重視しろと思う
さらに残念なのは、現地島民含むロシアでは、日露戦争で奪われた土地だと教育されていること
こんなことが今後も続く限り、日露の友好なんて夢物語、なんとか是正できないのだろうか?

ようやく国会議員に復帰できた宗男さんには頑張っていただきたいと思う
208.名無しさん:2019年12月15日 11:13 ID:dJno1sFP0▼このコメントに返信
>>198 ※198
クリミア併合以前・以後では日露交渉の中身がまったく変わってしまった。

北極海航路の開拓というよりは、シベリア鉄道の活性化に資本・技術を突っ込むつもりで、
トヨタとマツダが、セミノックダウン方式の自動車工場を沿海州に作って、
それをサンクトペテルブルクまでと結ぶ、という「一帯一路」みたいなことをしていた。

現在では北方領土への投融資もあまりせず、インフラを集積させているウラジオストクへの投融資がメイン。
「日本人観光客にウラジオストクが脚光を浴びています」とアナウンスしているくらい。

中露の周縁部(クリミアやウイグル)が紛争になったり、強制収容所が作られるのは、ここを抑えたいから。
穀倉地帯であったり、良質なワインができそうなウクライナやジョージアがロシア圏から離れていく。
米ソ冷戦時は、穀物の自給ができなかったために、原油価格下落で止めが刺さったが、今は違うけれど、
穀倉地帯や工業地帯のサプライチェーンを壊しに行くのは変わらないのだろう。

それから、海洋国家との戦いなので、半島国家であるトルコや韓国の動向は裏切り者・風見鶏化する。
トルコは、米国から報復関税や人権抑圧で要人の口座凍結、アルメニア人虐殺を持ち出されている。
209.名無しさん:2019年12月15日 11:15 ID:FFDoQdXL0▼このコメントに返信
>>54
崩壊って言っても、モスクワ近くはともかく、地方軍なんて影響なんてなかったよ、
せいぜい上からの命令が一時的音信不通なっただけ、
当時ウラジオストックやシベリア方面ならびに北海海軍は普通にいたから取り戻せんだろ?

政治的なでも、震災やオウム関連で忙しくて人数をソ連外交にまわせなかっただよ、
重要局面だけど、当時情勢で複数人数回す無理なんや、金ちからでたタキ買いする成り金いたら変わっただろうが、崩壊ちゃのバブルでかな使うかい?
210.名無しさん:2019年12月15日 11:47 ID:zCIK0GC30▼このコメントに返信
>丸山穂高じゃないが戦争でもしない限り戻らないだろう。
正論だが、言っちゃおしまいよ。 
12月だから忠臣蔵見たく、その時が来るまでじっと押し殺して耐えるが肝要なり。
211.名無しさん:2019年12月15日 12:46 ID:7pReXiKh0▼このコメントに返信
ロシアに未練を持たせることで時間稼ぎしてるのが現状。
あまり突き放すとシナと結託して侵攻してくる可能性がある。
少なくとも日米で対策を練ってからでないと止められないが、最近北方領土などロシア側で災害が連発しそうな雲行きなので場合によっては災害で甚大な被害を受けたロシアが北方領土から逃げ出すかもしれんね。
212.:2019年12月15日 13:07 ID:B5RQFz5d0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
213.名無しさん:2019年12月15日 14:10 ID:ADcXvkOP0▼このコメントに返信
馬鹿が功を焦ったから
交渉のスタートが二島になってしまった
露、助に何回騙されるんだよ馬鹿
こいつ外交で成功したことあるの?
214.名無しさん:2019年12月15日 14:11 ID:4hf6tPRG0▼このコメントに返信
領土問題に平和的解決がそもそも無理なんだよ!いい加減政治家も国民も現実見ろよ。竹島も北方領土も棚上げに時間をかけ過ぎたんだよ。歴史の勉強もしない、軍も徴兵制もない骨抜き日本人に取り返す力はない
215.:2019年12月15日 14:13 ID:ADcXvkOP0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
216.名無しさん:2019年12月15日 14:13 ID:FFDoQdXL0▼このコメントに返信
>>193
つまり本国のお偉いさんに事実上みすてらた雰囲気すれば良いだけ、
この場合見捨てられとは、疎開カ進んで、補給や支援が途切れること、
217.名無しさん:2019年12月15日 14:14 ID:4hf6tPRG0▼このコメントに返信
>>212
アホ、そいつらのせいだけじゃないだろ!無関心、ほったらかしにしていた政治家と国民みんなに責任がある
218.名無しさん:2019年12月15日 14:19 ID:4bpGRgLW0▼このコメントに返信
ヤフコメとかで必死にロシアの裏切りで日本政府は被害者って言ってる連中居るけど
見えてる地雷踏むのは自業自得なんじゃないんですかねぇ
露との和平っていう歴史的外交成果のニンジンぶら下げに見事にひっかかって金あげて露の北方領土支配の事実上の容認状態
大体米から制裁食らってる相手に大金渡すとかテロ支援と大して変わらん
219.名無しさん:2019年12月15日 14:43 ID:RCxZphgo0▼このコメントに返信
>無能な働き者が一番困るって言うだろ
>余計なことしたから次の政権からは「最大でも2島」ってところからの
>スタートになった



げりんげりんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


民主は無能な怠け者
げりは無能な働き者
220.名無しさん:2019年12月15日 16:51 ID:Zj..yxS30▼このコメントに返信
中国が将来的に北方領土方面から太平洋を目指すつもりがどの程度ありそうか、中国とロシアの関係+アメリカ含めた三者の関係がどのようになっていきそうか見極めながら考える必要はありそう
北方領土を手に入れても防衛が必要なら日本が単独で領土を維持していくのは現状では中々大変だと思う
南側なら沖縄もあるしハワイやらグアムも近いのでアメリカもある程度は計算に入るけれど、北方領土に関してアメリカは当てにならないのでは
221.名無しさん:2019年12月15日 21:47 ID:2NOm8zSt0▼このコメントに返信
結局は、みんな叩いてた丸山議員の言ってたことが正しかったよな。
222.名無しさん:2019年12月15日 23:07 ID:9Osr7y0f0▼このコメントに返信
今は無理しなくてもいいよ、他にも問題は山積みなんだから
223.名無しさん:2019年12月27日 11:25 ID:QLDjQtpi0▼このコメントに返信
核武装しない限りまともな交渉のテールには付かないよwww
今だにわざと遅刻してくるような前時代的な外交やってるしなwww
あと2,3人大統領でも代わらない限りまともな外交なんてロシアには無理だろ
どういう形でするにしても米国が邪魔してくるだろうしな

お名前