2019年12月14日 23:05

時代遅れおじさん「職場の忘年会は当たり前!飲みニケーションは必要である!」40代以下「忘年会も飲み会もいらんわ」

時代遅れおじさん「職場の忘年会は当たり前!飲みニケーションは必要である!」40代以下「忘年会も飲み会もいらんわ」

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引用元:時代遅れおじさん「職場の忘年会は当たり前!飲みニケーションは必要である!」40代以下「忘年会も飲み会もいらんわ」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576243292/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:21:32.558 ID:g0YldmaPM
なぜこのような違いが生まれるのか・・・?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:22:09.962 ID:nzPplXdo0
娯楽が増えた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:22:33.293 ID:P3eBDNz8a
二十代だけど酒好きだから飲みニケショーンいいと思うけどな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:22:41.711 ID:sinmT1AB0
昇進なんて興味ないし趣味に時間使いたいから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:25:07.114 ID:AUEKFxA1M
バブル世代までは上司に媚びれば
出世して勝ち組になれる道があったが
氷河期からはそれは幻想だと気づいたから
メリットもないのに会社での拘束時間を
増やす必要性は全くない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:25:26.363 ID:jOMd9bBip
年取っても昇進に興味ない奴はよほどプレーヤーとして優秀でもない限りポイ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:26:05.101 ID:5P3DXLbDH
コミュニケーション≠仲良くおしゃべり

コミュニケーションが出来れば親睦なんかしなくても会社は回るわな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:26:16.198 ID:PyPRj0C20
完全無料でお酌とかしなくていいなら行かなくもない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:26:25.531 ID:EGI8v8OKp
俺35だけど絶対飲み会あった方が色々楽だよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:27:25.073 ID:3BkFKDRr0
金の無駄

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:28:15.109 ID:JIMkQs/E0
これって実は年代間の争いじゃなくてたいいくかいけいとそれ以外の争いなんだぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:28:23.328 ID:+a1hlDBSM
もう時代に合わねえんだよ
無くして良し

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:29:47.133 ID:rnvpAVi+0
公私混同は辞めろって言う癖にこう言うのは許されるから嫌い

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:31:12.871 ID:djLvfdvba
年に数回ならやった方がいいぞ

毎月なら嫌だが

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:32:35.611 ID:cd2BZtZSM
さっさと無くせよ
日本企業の典型的な糞行事だ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:32:46.076 ID:RC+P5Z2t0
みんな共通してるのは
つまらない忘年会は×
楽しい忘年会は〇
ってだけだからな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:34:28.655 ID:DIwYetef0
飲み会が好きってのは全然良いと思うけど
飲み会を強制参加させようとしてる奴はほぼ確実にクズ

そいつは本当に飲み会好きじゃない
自分は我慢しながらも大人だから渋々参加してるから若い奴も参加しろという価値観
それか若いやつに酔った勢いで説教してストレス解消したくてウズウズしてるだけのゴミ

そして飲み会に強制参加させるのはパワハラにあたる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:35:59.622 ID:KjgfzTFw0
なんで金払って仕事の話聞かなあかんの

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:37:30.172 ID:61/56RdJ0
会社の忘年会は死ぬほど嫌いだけど
友達や趣味の集まりの飲み会は
むしろ率先して参加するタイプだから
結局会社の人間と飲むことに意義を見出せない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:37:44.867 ID:IHJgZ2UF0
年齢関係なしに人間関係だから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:40:00.719 ID:KjgfzTFw0
結局いまだに昭和の体育会系のノリから脱却できてないんだよ
自分らが嫌で耐えてきたことを
いざ自分が偉くなったら下の世代にやりたくてたまらない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:42:47.177 ID:ypMSKGEo0
飲み会開きたがる人ってアッパー系コミュ障だと思うぞ、コミュニケーションが過剰な人物もこれまたコミュ障だからね、しかも本人はコミュ障の自覚がない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:43:59.847 ID:vJM3ngDp0
酒が好きじゃないんだよなあ
よくみんな二次会とか行きたがるよな不思議だわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:45:12.680 ID:DIwYetef0
時代遅れおじさん「飲みニケーションで会社の仲間との絆を深めるのが必要なのだ!」
天才俺「いや、普通に休憩時間にコミュニケーションとればいいだけですよね?酒を飲まなきゃダメな理由とは?」

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:48:28.205 ID:61/56RdJ0
>>33
実際社内のコミュニケーションなんて
ランチミーティングで十分だろって思うよ
経費で昼飯食えるし長くても90分、
しかも就業時間内っていう最強の条件

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:46:30.253 ID:FI7/vwKvM
マウント取るのが好きやからマウントイベントの忘年会外すわけないだろ
マウント取るのはどの年代も好きなわけで仕事だから若い奴ほど行け

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:47:25.852 ID:a+vA5MlL0
時代遅れおじさんが調子乗りすぎた

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:49:26.625 ID:ypMSKGEo0
あとこれ世代の問題でもないと思うぞ、若い世代でも忘年会大好きな奴もいるしおじさんでも嫌いな人も普通にいる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:52:18.705 ID:La01SUihM
>>40
好きなだけなら構わないけど嫌いなやつを巻き込む権力があるからな、上は

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:49:57.358 ID:DIwYetef0
20代のころは一応参加してたんだけど(今思えばアホらしいが)
良い歳したオッサンがはしゃいでで恥ずかしかっただけ
別にその後の仕事で得したことなど一度もない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:56:11.746 ID:rC4NCKph0
プロジェクトチーム仲良いから普通に忘年会楽しみにしてんだけど行きたくない派って普段どんな感じに仕事してんの?
雑談とかも全くなく各々の作業に没頭してんの?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:57:16.696 ID:61/56RdJ0
>>48
割とそんな感じやな
仲も別に良くないし私語なし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:58:15.757 ID:rC4NCKph0
>>50
そうなんかー
普段から辛そう
仕事として割り切ってるんやろかな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:00:09.258 ID:61/56RdJ0
>>51
別に辛くはないぞ
淡々と仕事して定時がきたら帰る
これでサビ残だらけとかなら転職するけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:58:30.823 ID:D0TBN/7ka
日本人の4割が酒が苦手だという事実から乖離してるよね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:59:44.115 ID:KxN+rbKBd
若者がもっと声あげれば終わるから声あげろ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:01:33.372 ID:3Q3ZUT/Vd
新入社員だけど忘年会断って欠席したわ

月曜日からどうなるのか怖い

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:03:09.080 ID:IvLbt6hp0
人間って30代くらいの感覚で頭が固まるからな

お前らだって今の考えのまま年食ったら、若い人と考えが合わなくなる
時代はまた変わるからな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:03:36.446 ID:3Q3ZUT/Vd
説教されるのかな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:06:59.857 ID:bfmMRTb50
>>59
誰も何も言わないから安心しろ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:08:30.837 ID:3Q3ZUT/Vd
>>60
本当ですか?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:12:11.803 ID:pBCtmgEv0
単純に別部署の人とのつながりを求めて参加する
中途はそうじゃないと他の部署とのコネクションができないのだ…

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:42:38.987 ID:/AmCwWrU0
同じチームならいいんだけど課とか部レベルだと知らない奴多くて苦手

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:42:49.095 ID:NjSiRW9e0
若い奴は今も昔もそんなもん
昔は別にそれを口に出さなかっただけ相手にされないからね
今は相手してくれる人が結構居てくれるじゃん

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:45:19.398 ID:uwMGhb8j0
最先端おじさん「別に仲良くないし結婚式呼ばないで欲しい」

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:49:48.750 ID:mbjYJmIGa
てか、こんなんで出世に影響出るんなら、出世なんてこっちから願い下げだわ。

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:53:43.028 ID:HGTqGI5J0
40代以下おじさん「忘年会、新年会やるぞ」
50代以上おじさん「不参加します」

何故なのか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/14(土) 00:06:36.455 ID:XrY7anbSM
飲み会は好きだけど時間過ぎても帰らないバカと店員に迷惑をかける馬鹿は理解できない
いつまでもグダグダ話してる奴らは他人の迷惑考えられないんだろうか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年12月14日 23:08 ID:WDWO2PTk0▼このコメントに返信
幾つでも同じ。
職場の飲み会なんか時間が経つとくだらない話の繰り返し。
まさしき「付き合い」でその場に居るだけ。
2.名無しさん:2019年12月14日 23:10 ID:24K738uN0▼このコメントに返信
今のご時世自腹でなら人は集まらんよ。

逆に飲み放です!といえば人は来るだろうね。
3.名無しさん:2019年12月14日 23:11 ID:c3A1plAa0▼このコメントに返信
それに参加して上手く年上を転がせるくらいコミュニケーション能力あるやつが出世する
参加しない=出世しなくてもいい、これが若いやつの考え
それを理解せずに飲み会叩いてるだけの奴はアホ
4.名無しさん:2019年12月14日 23:17 ID:0bL0gyTy0▼このコメントに返信
今日日、忘年会を強制する会社ほとんど無いやろ。
まぁ会社の規模が小さければ普段のコミュニケーションで足りると思うけど、ある程度でかくなってくると部署や課の飲み会に参加した方が仕事も円滑に進むと思うぞ。部署間のやり取りで知ってる人がいると楽だぞ。
5.名無しさん:2019年12月14日 23:17 ID:1GkE7izd0▼このコメントに返信
若い人同士では集まって、結構、飲み会をしていますよ。世の中の景気を悪くしようとして課題を立ち上げたけど残念でしたね。
6.名無しさん:2019年12月14日 23:17 ID:PN0ufasB0▼このコメントに返信
忘年会は社員一人一人の今年の活躍を慰労する場所
経営者は社員に対して感謝の気持ちを表すこと
7.名無しさん:2019年12月14日 23:17 ID:clXbBIYD0▼このコメントに返信
 これからの若者 「飲み会も人脈作り!積極的に活用しよう!」
40歳30歳のおじさん「だり~わ」
8.名無しさん:2019年12月14日 23:17 ID:RIhJsiM50▼このコメントに返信
※3
それもハッキリ言ってもう古いと思うぞ?
今の上司って自分になびくからとかゴマするからと言って必ずしも引き立てるワケじゃない
寧ろそれで相手にご機嫌とれてると勘違いさせて馬車馬のように働かせるとかになってきてる
9.名無しさん:2019年12月14日 23:18 ID:Sz7Qg9Qm0▼このコメントに返信
そりゃ50代以上はセクハラパワハラし放題のボーナスタイムだもんやめたくないよ
10.名無しさん:2019年12月14日 23:22 ID:MJiJwvXT0▼このコメントに返信
二次会まで行く奴はただの飲み好きだが、
一次会だけ出る奴と不参加の奴を比較したら、
前者のほうが平均的に仕事できると断言できる。
うちの会社は違うって人がいたら、是非教えてもらいたい。
11.名無しさん:2019年12月14日 23:23 ID:GcU51GbO0▼このコメントに返信
そら40歳くらいからは接待される側にまわるから、そら気分いいしやりたがるわな。

氷河期世代は前世代が享受したあらゆる喜びが、逃げ水の如く消え去っていくのが惨めを通り越して滑稽だな。
12.名無しさん:2019年12月14日 23:24 ID:CBerFAjU0▼このコメントに返信
査定入る飲み会なんていらんわ
13.名無しさん:2019年12月14日 23:25 ID:rhj0bhj60▼このコメントに返信
でも実際、たまにではなくほぼ毎回飲み会来ない奴は、もれなく陰キャみたいな奴

14.名無しさん:2019年12月14日 23:26 ID:SekYWk4I0▼このコメントに返信
ど田舎は根強く残ってるよw

今まさに直面してるからなwww この令和の時代にお前wwww
15.名無しさん:2019年12月14日 23:26 ID:M9Z.1Q.40▼このコメントに返信
メリットないもの。上司に気に入られて昇進しても仕事増えるし定時で帰れない、手当てだって録に貰えないのが目に見えてる。
16.名無しさん:2019年12月14日 23:26 ID:vBC85h3m0▼このコメントに返信
俺「忘年会あるけど出る?」
20代社員「不参加です」
俺「了解」
20代社員「・・・」

あっさり不参加を認めるとなぜか未練がましい目をする奴が多い
17.名無しさん:2019年12月14日 23:27 ID:da2KRwtX0▼このコメントに返信
人が集まれば酒というのは昔からでもなさそうだ
うちの爺さんらが戦争が終わってからしばらくは集まっても飲まなかったらしいというか飲めなかったようだ。酒好きの爺さんらがそうだったんだからなw
18.名無しさん:2019年12月14日 23:28 ID:8gJbfdwZ0▼このコメントに返信
※13
一次会だけ晩飯感覚で出ればいいのにね
二次会強要してくるのであれば心中察するが
19.名無しさん:2019年12月14日 23:29 ID:GcU51GbO0▼このコメントに返信
飲み会に参加する奴が有能とか出世するとかじゃなく、参加しない奴が空気読めないから能力が低いとか出世しないとか、そんだけちゃうの?
20.名無しさん:2019年12月14日 23:29 ID:jgl7rnaf0▼このコメントに返信
職場の上の世代の人たちも来ている飲み会に、入社以来ほとんど参加しないような社会性の無さもどうかと思うがね。
21.名無しさん:2019年12月14日 23:31 ID:UT0lHuMc0▼このコメントに返信
誤:忘年会も飲み会もいらん
正:「職場の」忘年会も飲み会もいらん

少なくない人が、友人同士で忘年会するし定期的に飲み会もしてる
22.名無しさん:2019年12月14日 23:31 ID:VbBkBbjj0▼このコメントに返信
会社の飲み会なら会社が費用負担するべきで
それも福利厚生でしょ?
拘束される飲み会で自己負担なら参加しないよ

ただでさえ薄給でカツカツなのに
つまらん飲み会で出費は論外

自分はお酒好きだから気の合う者同士の
楽しい飲み会なら参加したいと思う

あと 大概 皆幹事やりたがらないので
自分が押し付けられるので会社の飲み会はやらなくなったwww
23.名無しさん:2019年12月14日 23:35 ID:BqTtHB2z0▼このコメントに返信
40代以下ってw
24.名無しさん:2019年12月14日 23:35 ID:f8M4.pXt0▼このコメントに返信
オッサン連中のセクハラ・パワハラ禁止、違反したら即退場にしたら若い世代も参加するぞ
25.名無しさん:2019年12月14日 23:36 ID:rhj0bhj60▼このコメントに返信
※18
ウチは基本的に二次会はやってないな
気の合う連中同士が、個人的に別の店で飲み直したりはするが

26.名無しさん:2019年12月14日 23:36 ID:0bL0gyTy0▼このコメントに返信
※22
飲み会の負担云々に関しては会社次第。ウチは参加費が返ってくる。それでも参加しない奴がいるのは、そういう時代なのかなと。
幹事は職制の持ち回りにすりゃええねん。
27.名無しさん:2019年12月14日 23:36 ID:M9Z.1Q.40▼このコメントに返信
>>10
うちは違うけど?飲み会参加と仕事の効率に関係なんかないよ。あまりにも効率悪いからこうしたらもっと良くなるんじゃないかなって提案しても手順書変えるの面倒くさいで終わり。
まあワイが飲み会嫌いというのもあるが同僚は飲み会好きだけど仕事出来んよ。
28.名無しさん:2019年12月14日 23:39 ID:GcU51GbO0▼このコメントに返信
一次会と言えど23時頃まで付き合わされるのは苦痛だからな。
2次会でタクシー帰りとかは理解できない。
29.名無しさん:2019年12月14日 23:40 ID:sC6ytRN.0▼このコメントに返信
>バブル世代までは上司に媚びれば
出世して勝ち組になれる道があったが
氷河期からはそれは幻想だと気づいたから
メリットもないのに会社での拘束時間を
増やす必要性は全くない

この人の意見にものすごく共感したわ
30.名無しさん:2019年12月14日 23:46 ID:L8GaXNWY0▼このコメントに返信
40代50代でもいらんって層は一定数いるぞ
むしろ管理職トップはなぜか忘年会したがるけど、中間管理職はむしろ止めたいと思ってる
会社持ちでなく自腹ならなおさらだろう
31.名無しさん:2019年12月14日 23:47 ID:sKh2s8p10▼このコメントに返信
飲み会とかいらんわー。料理の面倒見たり、男どもにお酌したり、ヨイショしたり、介抱させられたり。家政婦さん役・お母さん役・クラブのホステスさん役。最初から最後までパワハラ・セクハラのオンパレード。女の子は半額だよーとか言うけど、その半分も元取れない。逆に金払えよ。
32.名無しさん:2019年12月14日 23:48 ID:PJ6DJfHO0▼このコメントに返信
バーで静かに飲むのは好きだけど、ああいう飲みの場のバカ騒ぎや酌して回るってのが反吐が出る程嫌いなんだよ。
33.名無しさん:2019年12月14日 23:49 ID:Tct4Yw.p0▼このコメントに返信
普段コミュニケーションとればOKって言って飲み会来ないやつは残念ながら普段コミュニケーションとれてないよ。とった気になってるだけや。
34.名無しさん:2019年12月14日 23:49 ID:ksz7eqhI0▼このコメントに返信
50代だが若い衆と呑みたいとか欠片も思わん

気の合う職場のおっさん同士で安居酒屋で一杯やるか
自分ちで飼い猫をツマミに一人でやるのが良い

35.名無しさん:2019年12月14日 23:49 ID:L8GaXNWY0▼このコメントに返信
※29
バブル時代は本当に会社持ちでなんでも飲み食いできたらしいしな
とある保険会社の一つの課が毎月交際費に300万計上していて、それを経費で毎月使い切るように上から厳命されてたって嘘みたいな本当の話がある
ソースはうちの親父だよ
酒飲めないのに毎週飲み会やらされて苦痛だったとよく漏らしてた
36.名無しさん:2019年12月14日 23:51 ID:X0zXtjGB0▼このコメントに返信
無駄と捉えるのも構わないが、無駄にしないように行動出来る人のが将来性があると思います。
37.:2019年12月14日 23:52 ID:ZBeQC08L0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
38.名無しさん:2019年12月14日 23:52 ID:ZBeQC08L0▼このコメントに返信
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39.名無しさん:2019年12月14日 23:53 ID:SekYWk4I0▼このコメントに返信
※30
なぜか、って理由は判明してる

管理職なり役員・経営者だって、会社から一歩外に出れば、そこらのおっさん
肩書きがあるから、社内では部下達が頭を下げてくる

こんな気持ち良い事あるか?リアルラノベ主人公みたいな物
夢の時間は長ければ長い方が良いわな。飲み会だって何だって、集まって俺を尊んでくれよ

という痛いおじ達の願いよ
40.名無しさん:2019年12月14日 23:55 ID:SekYWk4I0▼このコメントに返信
生活の為に仕方なく働いてるのに

それを理解できず、自分は偉いと付け上がる痛い年寄り
41.名無しさん:2019年12月14日 23:56 ID:LuFurT3y0▼このコメントに返信
40代以上=友達も居なく帰れば奥さんに睨まれる
30代以下=趣味も友達も多い独身貴族
42.名無しさん:2019年12月14日 23:56 ID:0bL0gyTy0▼このコメントに返信
※39
まるで何の苦労もなく管理職や役員・経営者になったみたいな言い方だな。
43.名無しさん:2019年12月14日 23:56 ID:L8GaXNWY0▼このコメントに返信
※39
いや今でも若い会社の経営者とかも同じだよ
20代とかで起業した奴も同じ感じで歌舞伎町で部下連れて豪遊している奴たまにいるじゃん
数年で消えるけど
44.名無しさん:2019年12月14日 23:57 ID:PAsGH5a70▼このコメントに返信
安い金でうまいもん食えるから飲みには参加する
45.名無しさん:2019年12月14日 23:58 ID:ksz7eqhI0▼このコメントに返信
拾った愛猫を膝の上で撫でながら呑む酒が一番旨い

人間は性別に関わらず居ない方がベター
46.名無しさん:2019年12月14日 23:59 ID:PYeuShie0▼このコメントに返信
飲み会でなくても仲間意識の醸成は絶対に必要 簡単なのが忘年会
また、飲み会って主催する側になると、共同体を作るうえで非常に便利なのよ
敵味方がはっきりとわかる。無礼講なのもそいつの本心を見るためにやってる
だから、無茶苦茶や馬鹿をしなければ出席した方が上司に不安視され難くなる
勿論、余りに心を覆い隠すとそれも良くない。 本心から共同体になってるか試してるのよ
47.名無しさん:2019年12月15日 00:00 ID:Ap1RaZ3E0▼このコメントに返信
>時代遅れおじさん「職場の忘年会は当たり前!飲みニケーションは必要である!」
>40代以下    「忘年会も飲み会もいらんわ」

これ、「感情の充された語」ってやつだろ
ネガティブな言葉を使って、読む人の感情をコントロールしようとしてる。
「時代遅れおじさん」「40代以下」はアンケートを採ったわけでもないだろ。
48.名無しさん:2019年12月15日 00:01 ID:AQWq38960▼このコメントに返信
俺が20代の頃はクラブとか流行ってて会社の連中との付き合いは殆ど無かったかな?
仕事が終われば気の合う仲間と朝まで踊りつくしてた。
49.名無しさん:2019年12月15日 00:02 ID:RGGPCjFv0▼このコメントに返信
ろくでもない職場に勤めるからそうなる
能力が無いのか、要領が悪いのか・・・
50.名無しさん:2019年12月15日 00:03 ID:RdL0KZ450▼このコメントに返信
飲み会はいいけど、新人に芸をさせるのは見てても嫌な感じしかしない
51.名無しさん:2019年12月15日 00:08 ID:judz0wEF0▼このコメントに返信
ここでクチからクソ垂れてる連中の言い分は

行って”あげてもいい”

企画してる側は

”アイツは陰キャだけど良い奴で仕事出来るから皆に知って欲しい”

てのもあるんだけどね。

企画する、と言ってる奴がいない、行ってあげても良い、しかいない。
52.名無しさん:2019年12月15日 00:09 ID:GpTBVsvf0▼このコメントに返信
まあ、必要な忘年会なら出席 必要ないパワハラ全開忘年会は出席しないで良いんじゃない?
どうせそれ系の奴と仲良くなっても旨味は無い
公務員系の意味ない忘年会とか、マウントが酷過ぎ、余りにアホらしくて行かなくなった
マウント取ってくる奴に関わると、普段でもやられる様になって貧乏くじ引くだけだからね
53.名無しさん:2019年12月15日 00:11 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
飲み会は、上司の上の人とかに顔を覚えてもらうのに手っ取り早いんだよなぁ。
54.名無しさん:2019年12月15日 00:12 ID:L.BN8bbR0▼このコメントに返信
※53
出世したい奴はそう考えるんだろうなぁ。
55.名無しさん:2019年12月15日 00:13 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
飲み会の幹事ってセンスがいるよね。でも、経験でカバーできるぞ。
俺も最初はダメ幹事だったけど、自分から廻せるようになると面白いもんだ。
56.名無しさん:2019年12月15日 00:17 ID:2JKcB0Id0▼このコメントに返信
酒の席でないと部下の本音を聞き出せないと本気で思ってるのか知らんが
酒の力でも借りないと本音も語ってもらえない程度の関係性ってことだろ
もしくは『酒の力を借りて部下の本音を引き出してる』つもりかもしれんが
実際には上司が『酒の力を借りないと部下の本音を受け止められない』だけ
シラフで言ったらどうせ怒るだろ
57.名無しさん:2019年12月15日 00:18 ID:dicXJ0t60▼このコメントに返信
仕事で何かそりが合わないような奴と、ゆるいステージでやりとりするっていい経験だと思うけどな
自分の場合、年に1、2度の酒の席がなければ
同僚誤解したままで、今別の職場にいたかもしれない


58.名無しさん:2019年12月15日 00:21 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
自分は、若いころは上司や先輩の仕事がらみの経験談とか聞くのは好きだったけどな
ただ、自分は酒が飲めんかったんで、一滴も飲まないのを許すような(その頃としては)人間の出来た人相手の時に限るけど
飲めないようじゃ困るから見たいな「親切心」で飲ませようとするのとかも居たけど、そういうのも含めて飲まない人間を許さないって奴には聞く価値のあるような話ができる奴はいなかった
59.名無しさん:2019年12月15日 00:21 ID:V6RHm9Ey0▼このコメントに返信
やるなら、立食バイキング形式にしたらどうだろうと思ったけど、酌をしに回ったりするのは変わらないのかな?。
60.名無しさん:2019年12月15日 00:21 ID:3bEulfNN0▼このコメントに返信
世話になった人とか将来有望な人がいるなら参加してコネクションを維持したほうがいい
自分が助けてもらえるしなにかあったら助けてあげれば世話になった恩返しができる
それ以外で行く意味ない
もう終身雇用のまま就職人生終えるヤツのほうが少なくなる時代だから
上司がどうこうは気にしなくていいぞ
61.名無しさん:2019年12月15日 00:22 ID:GpTBVsvf0▼このコメントに返信
※56
うん、人間関係を解決するために一席設けるんだよ
どういう奴か良く分かる。 本来、課の忘年会なのに更に上の人間が出席するのは
課長の能力を見極めてる場でもある。 パワハラしたりご乱行したりする奴はリストラリスト行きヨ
62.名無しさん:2019年12月15日 00:23 ID:F5Ntumof0▼このコメントに返信
タバコが苦痛だから飲み会嫌い。
63.名無しさん:2019年12月15日 00:23 ID:2JKcB0Id0▼このコメントに返信
行ってあげてもいいなんて思ったことないよ
行きたくないし行く気もないから断るだけで
そんなものに出す金も割く時間も勿体無い
馴れ合いも酔っ払いの相手も御免だから
64.名無しさん:2019年12月15日 00:23 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
※56
仕事がらみの関係なのに、仕事の場で本音とか語られるほうが恐怖だろ
65.名無しさん:2019年12月15日 00:27 ID:tyQIQqcG0▼このコメントに返信
  
「家族や友人より大切な他人などこの世に存在しない」
経営者には、いい加減この人類普遍の事実を認めてほしいよね。
  
何をしようが、お前らと仲良くなる気がこっちにねンだわ(失笑)
そもそも、「忘年会なんかやりたくない」 という立場の人間の
気持ちを理解しないで、己の間違った価値観――つまり役に立たないワガママに
つき合わせてる時点で、そいつ 『敵』 でしょ?(笑) 辞める前に絶対ぶん殴るわ
「俺さぁ、お前のこと大嫌いだったんだよ(笑)」 って。
みんなが見てる前で。
俺は会社を去るけど、そいつはそのあと会社に残ってどんなツラして働くのかな???
  
66.名無しさん:2019年12月15日 00:27 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
酒の席で緩くなると本心で動き出す奴が多いからな。
上の人間からすれば派閥や人間性を見る良い機会だし、下の人間からすれば上司に自分の考えや相談をする良い機会でもある。
67.名無しさん:2019年12月15日 00:30 ID:B5P14OId0▼このコメントに返信
昔、勤めていた会社では、パートの奥さん達が各年齢層の美人揃いで、飲み会になるとキャバクラかってノリだったので、飲み会が楽しみだった。
あんな職場はそうそう無いよな。
68.名無しさん:2019年12月15日 00:30 ID:FZBN7L9T0▼このコメントに返信
会社が仕切るのをやめてその分を給料に回してくれ
行く人は勝手に行く
69.名無しさん:2019年12月15日 00:31 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
つか、仕事のほとんどを占めるのって、人とのつながり、コミュニケーションやコネクションだからなぁ
極端な話、自分自身は何も技能や技術を持たなくても、顔が広くてハブになってるだけでも食っていけるし、逆に、世界を変えられるような技術や技能を持っていたとしても人とのつながりが0だったら食っていけないし
70.名無しさん:2019年12月15日 00:31 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
※65
お前さんは傷害罪で警察行きで、殴られた方は「変な奴に絡まれたね、大丈夫?」て心配して貰えるよ。それが現実。
71.名無しさん:2019年12月15日 00:31 ID:tyQIQqcG0▼このコメントに返信
※66
アホらしい
酒に酔った者の人間性って・・・(笑)
だいたい、「部下にまで、行動を予測される上司」 なんかに
誰がついて行くんだよ(笑) 小学生かオマエ?
72.名無しさん:2019年12月15日 00:32 ID:xfm2zOTp0▼このコメントに返信
人間関係に時代遅れもなにもないわ

こういった話で文化や人のつながりを喜んで捨てたがるのみならず時代遅れとか老人とか断る俺かっこいいとかw
どんだけ共産党の文化破壊工作にまんまと騙されてんだよwマヌケ過ぎるぞ若い諸君w

やっぱり、文系有利なカリキュラムで育ち、学校のお勉強(過去の遺物のみで未来は?)を唯一のものさしとして小さい頃から洗脳教育受けてると本当に文系バカになってるね。文系バカは左翼洗脳を受けやすいし、常に答えだけを求め、それを記憶することが他人に対してマウントを取るなんて思考に陥るんだよ。だから簡単に単語のイメージだけの洗脳に引っかかるんだわ。
73.名無しさん:2019年12月15日 00:33 ID:tyQIQqcG0▼このコメントに返信
※70
キミさぁ・・・
社会人にしては発言のレベルが低すぎるんだよねぇ
人を上から説教したいみたいだけど、5世紀早ぇわ
74.名無しさん:2019年12月15日 00:34 ID:Ap1RaZ3E0▼このコメントに返信
※53さんと ※54さんは「価値観」がまるでちがうんだろね。

 ※53 → ごまをすっても自分のやりたい仕事が出来れば、それで満足。
 ※54 → 上司に気に入られて仕事をもらうのは「醜い」。自力をつけてチャンスを待つべき。

みたいなのかな?
物事の評価には「基準」とか「価値観」が存在する。
両者がこの違いに気づかなければ、議論は平行線になるよね。
この議論の問題点は、ここなのかも。
75.名無しさん:2019年12月15日 00:34 ID:Q65kil5q0▼このコメントに返信
※72 ド直球過ぎ(ど真ん中当てて来たな)
76.名無しさん:2019年12月15日 00:35 ID:tyQIQqcG0▼このコメントに返信
※72
バ力みたいな愚痴並べて長文書いてるけどさぁ
それ読んだ赤の他人が、自分の考えを変えるとでも思ってる?
77.名無しさん:2019年12月15日 00:38 ID:OB.kI2To0▼このコメントに返信
飲み会や忘年会に行かない奴は出世しない。出世したくない奴が増えれば、出席する奴は出世のチャンスは上がる。楽に出世できるよ。出世したくない奴は底辺の暮らししか出来ない。年収800万の暮らしと年収250万の暮らしとどっちが良い?
78.名無しさん:2019年12月15日 00:38 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
※70
もし仮にID:tyQIQqcG0の職場がブラックで、客観的に見てもID:tyQIQqcG0が被害者だったとしても、その職場やその上司に適応している人間達からしたらID:tyQIQqcG0が異端って事は普通にあるしな
事件が起こった後、ID:tyQIQqcG0を悪者にすることで職場の結束が固まるってことすらありうる
79.名無しさん:2019年12月15日 00:39 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
※73
では、ちょっと社会人らしい発言をしてくれよ。
中学生みたいな煽りしかしてこないじゃないか。もっと社会人生活してる内容の発言を求むよ。
80.名無しさん:2019年12月15日 00:40 ID:2JKcB0Id0▼このコメントに返信
>>64
労働者として労働環境やそれに伴う人間関係の問題点を挙げるのは普通の事でしょ
上司の言ってることが明らかにおかしければそこはおかしいと言うべきだし
理想論としては誰もが言える環境であるべき
プライベートに関してならそもそも言う気がないから酒の席だろうが話さない
81.名無しさん:2019年12月15日 00:42 ID:GpTBVsvf0▼このコメントに返信
※72
その通りだけど、マウント云々に関してはちょっと違うと思うよ
確かに素晴らしい創業者や上長の人と知り合えたら、自分を覚えて貰っていい関係が築ける場合が多い
しかしながら、その文系の馬鹿が多くなりすぎて、優位に立つことしか考えてない奴も多いのよ
勿論、そいつが絡むと仕事も上手く行かない、良くて停滞 そう言う人間も増えてきてるのが現状
上に立つ人間として、部下からも見られている、飲み会に出席しない人間が多い組織はやっぱり上が良くないよ
82.名無しさん:2019年12月15日 00:43 ID:8ejY04OF0▼このコメントに返信
>なぜこのような違いが生まれるのか・・・?

終身雇用が過去の遺物となり
それこそ冬の賞与入ったから今年中に辞めるとか普通になった今の会社で
親睦深める意味は?って話だ
83.名無しさん:2019年12月15日 00:44 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
※72
普通は理系人間のほうが義務的な飲み会には否定的だし、左翼思想にかぶれやすいもんだけどな
理系に進むようなのは基本的に考える頭は持ってるんで、非生産的で意味を見出せない忘年会とかを嫌うし、ド正論で固められて綺麗に整理された左翼思想を支持しやすい
ただ、忘年会に納得できる意義を見いだせたり、左翼思想の間違いを理解したりすると豹変するけど
84.名無しさん:2019年12月15日 00:46 ID:Ap1RaZ3E0▼このコメントに返信
※65
それ「敵意帰属バイアス」ってやつかも。
85.名無しさん:2019年12月15日 00:48 ID:AQWq38960▼このコメントに返信
飲めない飲まない人が増えてるって言うのにその子達に強引に酒の席に誘ってフラストレーションを溜めるだけだろ?
何が腹割って話そうだかw
結局酒飲みの一方的な押し付けw
86.名無しさん:2019年12月15日 00:49 ID:L.BN8bbR0▼このコメントに返信
※74
ちょっと違う

『上司に気に入られて仕事をもらうのは「醜い」。自力をつけてチャンスを待つべき。』

ではなく

『出世したくない』だ。
87.名無しさん:2019年12月15日 00:51 ID:VzSm3QAI0▼このコメントに返信
会社が一生社員の面倒をみるどころか隙あらば使い捨てる時代になったからね
物理的に職場を離れようがパワハラ・セクハラ・アルハラやらはなくならないし明言されるようにもなったし
自分の意志を曲げたり時間を使ってまで迎合するメリットがなくなっただけさ
88.名無しさん:2019年12月15日 00:51 ID:OB.kI2To0▼このコメントに返信
中小企業で、経営者も従業員も全員お酒がダメって会社も稀にあるからな。下戸の営業マンだっているし。酒呑めない奴ばかり採用する中小企業もあるよ。
89.名無しさん:2019年12月15日 00:53 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
※80
貴方も「理想論」と言っているとおり、「誰もが言える環境」なんてないですもん
結局のところ、色んな方向の話をすることで自然に話を切り出しやすいタイミングが生まれるのを狙い、向うが気づく形にして相手に恥をかかせないように話を切り出すか、人間的にこちらの事を快く思わせるぐらいまで信頼させたうえで「こいつが言う事なら正しいかも」と思わせるとかする必要があるのが現実だし
90.名無しさん:2019年12月15日 00:54 ID:ZJ.Kxt.I0▼このコメントに返信
でもこういった忘年会や飲み会はオッサンと若い奴で・・・は昔からあるわ。時代が変わっても毎年毎年同じ事が話題になる事が可笑しい。
そのオッサンも若い頃は上司と飲みたくない、と言っていたはず。オッサンの俺も若い頃は同じ事言っておったわ。😄
91.名無しさん:2019年12月15日 00:56 ID:7ABCi9y00▼このコメントに返信
車通勤必須の会社だから忘年会で酒飲んでも迷惑なだけなんだよな
代行代も馬鹿にならんし
92.名無しさん:2019年12月15日 00:57 ID:SnX0CMjA0▼このコメントに返信
忘年会だけど・・・45歳です
とりあえず、任意参加にして欲しいです。
以上
93.名無しさん:2019年12月15日 00:57 ID:n4oA2RDX0▼このコメントに返信
知人に「じぶん、アルコール駄目なんで」と言ったら「ウーロン茶でいいな、こい」と返され、「実は鮮魚もダメで」「食わなきゃいいだろ、こい」と駆り出されてた奴がいたなぁ...
94.名無しさん:2019年12月15日 01:01 ID:Ap1RaZ3E0▼このコメントに返信
※93
それ、もしかして営業の訓練だったのかもw
「〇〇だから~」は、〇〇を潰されると逃げられないし。
95.名無しさん:2019年12月15日 01:02 ID:hEM2ann60▼このコメントに返信
※90
この手の事に適応できる、もしくは意義を見いだせた人間がオッサンになるまで集団の中に生き残れるし若い奴にも勧めるし、この手の飲み会が苦痛で耐えられない人間は集団の中に残れないが、若い人間にはまだ「淘汰」されてない人間も多数混じっている、みたいな事はあるかもな
人との接点を作る事の意味を知ってる人間が有利になるのは仕方がないけど、もし「淘汰」なんて起こってたら困りもんだわな
96.名無しさん:2019年12月15日 01:02 ID:AQWq38960▼このコメントに返信
大手企業とかではあるんだろうけど忘年会とか高級レストランとかでやればいいのにねw
大半が居酒屋でしょ?
97.名無しさん:2019年12月15日 01:04 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
※92
ある程度の役になると、役持ちの誰かが参加してないと体裁が悪いですからねぇ。申し訳ないけど参加お願いします。
98.名無しさん:2019年12月15日 01:07 ID:hUG74ovr0▼このコメントに返信
簡単だ
2000年を前後にインターネットが爆発的に普及したからだよ
その当時、二十歳だった頃が今四十前後

そしてこのネット世代はアナログな人間関係を望まない
ネットでいくらでも会話できるからだ
つまり、今の四十歳を境にアナログとデジタルとで分かれて、
その世代交代が進んでいるのさ

これからこの傾向はどんどん加速していくだろう
ちょっとは世の中よくなるんじゃないの
99.名無しさん:2019年12月15日 01:10 ID:aN.F6ptT0▼このコメントに返信
最低限 費用は会社持ち
時間外拘束する上に 費用まで出させる上に強制参加なら
今のご時世 パワハラ認定される案件だと思うぞ

強制一気飲みで死者すら出てるのに
時代錯誤もはなはだしいと思う
100.名無しさん:2019年12月15日 01:11 ID:SnX0CMjA0▼このコメントに返信
※92 です
つい最近(2年)まで、強制的(投票・・・いじめだろ)に、忘年会感じできな位置に・・・
もし、強制でき出なかったら、もっと社内風紀を変えれたけど、もう知らんw
10年以上も、やらされたら、腐るぞ! 会社ごと腐れ!っといいたけど
良いやつもいるので、良いやつ連合で、飲み会します
101.名無しさん:2019年12月15日 01:11 ID:L.BN8bbR0▼このコメントに返信
コネ入社組じゃないと出世できないし、したところでロクな事にならないの知ってます
会社ではモブキャラで良いです、こっち見ないで下さい
102.名無しさん:2019年12月15日 01:14 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
※99
一昔前にそういう飲み会が多かったせいで、今は変わってきてるけどね。
若者の飲み会スルーを危惧して、自由参加や交通費支給とかやる会社が増えてきてるし。
103.名無しさん:2019年12月15日 01:14 ID:hiVCcl7A0▼このコメントに返信
仕事によるんじゃない?
良い仕事についてる人はさ、仕事仲間を仲間と思えるし、そういうのは、仲間なんだから大事なことなのよ。
まあでも、いまの世の中は社畜が多いから、そういう考えもいいと思うよ。相手だって利用してるんだから、利用されるのはゴメンだってなもんか。
104.名無しさん:2019年12月15日 01:21 ID:bJgzo4DE0▼このコメントに返信
人脈を広げたいときは参加したい
そうでない時もあるから正しいかどうかは本人次第
105.名無しさん:2019年12月15日 01:25 ID:gwehYzmQ0▼このコメントに返信
まあ職場環境次第やろな
忘年会も出勤扱いで会費会社持ちとかなら若い子も行きたがるやろ

忘年会呼ばれて次の日仕事あるのに遅くまで付き合わされてたいして酒飲まんのに割り勘とかされたらキレそうになるわな
106.名無しさん:2019年12月15日 01:27 ID:SnX0CMjA0▼このコメントに返信
※92 です
>良い仕事についてる人はさ、仕事仲間を仲間と思えるし、そういうのは、仲間なんだから大事なことなのよ
悪いというか、仕事道具が重いとか、重力に反する、仕事する人間は、仲間には優しいよ・・・言葉・単語は、かなりキツイけど

自分が経験し、乗り越えてきたけど、キツイものはキツイを、体感した人間は、言葉は、キツイけど、
乗り越える姿勢がある人間(ニート系は、無理かねぇ・・)は、言っても、見守るよ・・・乗り越える覚悟がある限り・・

だから、職場を改善して欲しい要請はしても、上は、経験がないから・・・ねぇ
107.名無しさん:2019年12月15日 01:34 ID:cM5ciuVV0▼このコメントに返信
飲みニケーションは飲むのが好きな人間だけでやってくれ
必要な情報は普段の仕事の中で明示すればいい
後輩に対して正論や正しいアイデアを出せないからって
飲み会でマウント取るような関係性を作り
自分の言う事を聞かせようとする無能なおっさん、おばさんが多過ぎるんだよ
ほんとくだらん
108.名無しさん:2019年12月15日 01:35 ID:hqRWWxD00▼このコメントに返信
   
   
毎年毎年この時期にはこの話題www
   
   
109.名無しさん:2019年12月15日 01:51 ID:WDUAKh7G0▼このコメントに返信
30年も前のことだけど、酔っぱらって面白い話をするお堅い上司に、この人も普通のおじさんなんだなと親近感がわいて、次の日から話しやすくなったりしたんだけどね。
もちろん絡んだりする嫌な酒の人もいたけど、そういうのに対する対応能力もつくし、プラスの面が多いと思うんだけど、今はそういうのも無駄なんだろうね。
110.名無しさん:2019年12月15日 01:52 ID:9tyJitNW0▼このコメントに返信
ワイかなりニッチな技術職。
勉強したいんで、自腹払う(=自由参加な)忘年会はskip。
費用会社餅ならば、仕事扱いでもあるので、しょうがなく参加。
つか、仕事の性質上、本来さっさと帰宅してワイ勉強したいんで。同僚(俺と同じ専門分野はない)とも飲みに行かない。
111.名無しさん:2019年12月15日 01:54 ID:yRtjCFFZ0▼このコメントに返信
何か会社から1人1万出る所も考えものだな
使い切らないと返さなきゃいけないから幹事やると考えものだわ2次会設定しても誰も行かないし
112.名無しさん:2019年12月15日 01:58 ID:oULVZ5ZN0▼このコメントに返信
忘年会と歓送迎会ぐらいは出るよ
組織で動いてるんだから人付き合いも大事にしないとね?
113.名無しさん:2019年12月15日 02:14 ID:uiKMEi0O0▼このコメントに返信
若者を中心に陰キャが増えとるだけだろ。
114.名無しさん:2019年12月15日 02:18 ID:YwV76pgo0▼このコメントに返信
5,60代の人たちけっこう酒たばこやめた人多いな
健康を気にしてか
115.名無しさん:2019年12月15日 02:36 ID:v1NqEff50▼このコメントに返信
誠意とはまずカネの事だ
116.名無しさん:2019年12月15日 02:45 ID:1VQm0tXN0▼このコメントに返信
金払わねえでしわ寄せばっかり寄せてくる憎んでる相手と酒のんでも楽しくねえだろ
117.名無しさん:2019年12月15日 02:50 ID:4Yb6OUV10▼このコメントに返信
出世したくないと思うのは良いけど、
ヒラの高給取りのオッサンなんて基本リストラ要員みたいなもんだ。

それと、出席者は欠席者が分かっている
この意味が分からない奴は無職か非正規
118.名無しさん:2019年12月15日 02:59 ID:B8hnVEzd0▼このコメントに返信
※115
同意。
誠意を振りかざすなら、まずは現場の給料を上げて欲しいような職場だ。
119.名無しさん:2019年12月15日 03:05 ID:aikJEd.j0▼このコメントに返信
酒といっても安い酒ばかりだろうから仕方ない
1本うん十万〜うん百万単位の超高級酒とか幻の酒なら飲めなくとも興味本位で行く奴はいるだろうに
120.名無しさん:2019年12月15日 03:42 ID:RGGPCjFv0▼このコメントに返信
飲み会が嫌いなんじゃなくて人間が嫌いなだけだろ・・・
121.名無しさん:2019年12月15日 04:02 ID:UN1nr6ud0▼このコメントに返信
>>119
社会経験が無く、貧困層なのはわかるけど、
今の忘年会は酒を必ず飲まなければいけないわけではないし、
高いお酒が美味しいというわけではないし、
特に若者は、お酒の値段なんて気にしてないよ
122.名無しさん:2019年12月15日 04:08 ID:rmA8Lyj10▼このコメントに返信
飲酒でなくとも会食、それが不要な世界は地球上どこを探してもないぞ。
別に理解しなくてもいいが、それが有用なのは間違いない。
123.名無しさん:2019年12月15日 04:09 ID:rmA8Lyj10▼このコメントに返信
>>115
違うぞ。
誠意は環境だ。
カネはカネ。
124.名無しさん:2019年12月15日 04:13 ID:v1NqEff50▼このコメントに返信
※123
違わない。カネは共通言語だ。環境は主観だ
125.名無しさん:2019年12月15日 04:23 ID:Ts3QqSob0▼このコメントに返信
劣悪な職場環境の忘年会だったら行きたくないわな
126.名無しさん:2019年12月15日 04:38 ID:tyQIQqcG0▼このコメントに返信
ここで高齢者がどれだけ若者をディスろうと
忘年会不参加の流れは止められないし変えられもしない
超ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
127.名無しさん:2019年12月15日 04:47 ID:7QITTvNW0▼このコメントに返信
上の人間がその人をこれからも必要かどうか判断する場所
参加表明時から面接は始まっている
128.名無しさん:2019年12月15日 05:03 ID:k.J.mGqC0▼このコメントに返信
老害共は早くくたばってあの世に逝け
129.名無しさん:2019年12月15日 07:28 ID:R.7IqBbx0▼このコメントに返信
飲めない人には、ツラいだろうな。
130.名無しさん:2019年12月15日 07:59 ID:mUtzAXk80▼このコメントに返信
有能な経営者や上司だったら、酒の力借りなくても支持されるんだよなあ

無学無能のくせに酒の場で偉そうにするから余計に嫌われるんだよなあ
131.名無しさん:2019年12月15日 08:02 ID:S88sZAhM0▼このコメントに返信
>>10
うちも違うな。飲み会に参加するから評価が変わる訳でも無い
年末の飲み会は経営陣が取引先との飲み会で不在やから、そこを狙った中間による独裁の場になりがち
132.名無しさん:2019年12月15日 08:26 ID:nww4qx5Z0▼このコメントに返信
酒好きな奴だけで集まればええわな
飲めん奴が白けた顔で隣におったらつまらんやろ
ワイは行く派
何次会までも付き合う派
133.名無しさん:2019年12月15日 08:34 ID:TzqSEbF00▼このコメントに返信
※51
余計なお世話じゃ。おっさんはかみさんと家飲みしてるほうがええわ。ほっといてくれ。
134.名無しさん:2019年12月15日 09:12 ID:cgQ.N9970▼このコメントに返信
みんな職場でたくさん話できてるんだな。うちは職場の仲はいいが忙しくしててあんま深い話出来んわ。

車の中ならゆっくり話せるけど全員とは無理。だから飲み会の席は貴重。ただ二次会はいらんけど

けどそもそも職場で話せばいいとか言いながら全く話しない奴多いよな。うちはいないが
135.名無しさん:2019年12月15日 09:16 ID:qN2UJCGx0▼このコメントに返信
会社行事としてやるなら就業時間内に費用は全額会社負担でやるのが当然だな
就業時間外に費用自腹じゃ話にならん
運動会なんかと同じでいずれ消えゆく運命とは思う
136.名無しさん:2019年12月15日 09:19 ID:cgQ.N9970▼このコメントに返信
>>109
今はリスク回避が優先なんだろうな。だから失敗した時思考停止する。小さな失敗も色々経験しとけば応用が効くのにな
137.名無しさん:2019年12月15日 09:23 ID:q7VQr0N.0▼このコメントに返信
>>21
それは言わなくてもわかるわ
138.名無しさん:2019年12月15日 09:27 ID:4zHFpOad0▼このコメントに返信
忘年会云々スレ見てると若い奴の方が理の無い説教臭い事を言ってるけどね。
仕事が出来なさそうな奴ほど自分は時代の最先端だと勘違いしてるみたいだし。
139.名無しさん:2019年12月15日 09:34 ID:Vk6HWrYE0▼このコメントに返信
そもそも「会社の~」が嫌なら会社に勤めないって選択肢もあるんだが・・・
140.名無しさん:2019年12月15日 09:41 ID:1OjDf7VK0▼このコメントに返信
忘年会、花見、暑気払いだけならいいと思う。1次会だけで。
翌日仕事なのに無意味な飲み会に付き合わなくていい。

昭和やバブル時代のように上司も先輩も厳しい分、酒奢ってくらたり仕事教えてくれたりミス時のケツ持ちして貰えない。
(上司も先輩も、金がなく仕事多すぎて自分のことでカツカツ。)
141.名無しさん:2019年12月15日 10:02 ID:hg0At2HB0▼このコメントに返信
基本無口なので酒入らないと駄目っす
142.名無しさん:2019年12月15日 10:05 ID:J.fIARY70▼このコメントに返信
>>128
しっかり働いて 年金納めるこった 払わんと 差し押さえくるから よろしく
143.名無しさん:2019年12月15日 10:07 ID:3qiaNyQJ0▼このコメントに返信
タバコの臭い一切無しならなんでもいい
144.名無しさん:2019年12月15日 10:24 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>3
飲み会きらいは大抵浮いてる上に仕事もできないからな
まあ会社勤めに向いてないだろ
145.名無しさん:2019年12月15日 10:25 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>4
強制ではないが、ほぼ全員参加するから理由なく断われる雰囲気ではないなw
146.名無しさん:2019年12月15日 10:27 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>14
別に出りゃいいだろ忘年会くらい
毎月意味なく飲む、みたいなのはいらんけどさ
147.名無しさん:2019年12月15日 10:28 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>25
それを二次会というのでは?
148.名無しさん:2019年12月15日 10:29 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>28
うちは一次会は必ず二十時終了だわ
149.名無しさん:2019年12月15日 10:29 ID:im24wCf20▼このコメントに返信
無能な上司に限って『仕事っていうのはなぁ』と説教してくるから。


150.名無しさん:2019年12月15日 10:33 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>51
つーか、職場で事務的会話しかできない、それしかする余裕がない、て奴ほど参加した方がいいわ。
151.名無しさん:2019年12月15日 10:34 ID:7BinFWW40▼このコメントに返信
>>54
出世抜きに、仕事やりやすくなるやん。
152.名無しさん:2019年12月15日 10:39 ID:yFSsu9QR0▼このコメントに返信
うちだと参加しないのはアラフォーのオッサンたちやな
この人らのころの忘年会がよほど辛いものだったんだろう
153.名無しさん:2019年12月15日 10:43 ID:XHAbZupb0▼このコメントに返信




くだらない





154.名無しさん:2019年12月15日 11:00 ID:WDg2MXjk0▼このコメントに返信
>>137
21の書き込み読むと、ほんとコミニュケーション能力ないんだなって痛感するわ。つまりこういう奴等だって事だよな
155.名無しさん:2019年12月15日 11:01 ID:gUx25ogq0▼このコメントに返信
田舎だと、地区の忘年会まであるぞ。
156.名無しさん:2019年12月15日 11:01 ID:WDg2MXjk0▼このコメントに返信
>>42
ちゃんと働いてない人にそんなこと言っても分からないよ笑
157.名無しさん:2019年12月15日 11:35 ID:1cNaQq.q0▼このコメントに返信
強制参加させるなら最低でも費用は会社が負担すべき。
あとしっかり帰宅可能な時間に解散させること。無理矢理巻き込んどいて終電の10分後くらいに解散とかぬかすバカとかいるから困る。
158.名無しさん:2019年12月15日 11:38 ID:zCIK0GC30▼このコメントに返信
※150
大昔、会社同士が集まったプロジェクトの忘年会に義理で出たらすごく浮いて、こういう会に義理で出たらイカンと身にしみた。
いまの時代は職場内でもこんな感じなのかな。
159.名無しさん:2019年12月15日 11:55 ID:BhT6Gj1N0▼このコメントに返信
>>30
その世代で子持ちだと小遣いが2,3万ってのがザラにいる。
実家住まいの20台より自由になる金が遥かに少ないのに
負担だけは若手より大きいから実は嫌がってる人は多い。
160.名無しさん:2019年12月15日 12:12 ID:BhT6Gj1N0▼このコメントに返信
>>77
今時、会社の飲み会でコネを作れば出世して給料も増えるなんてお花畑
信じてる人間なんて殆ど居ないんだよ。
実際に上は年寄りで詰まってるし、自分で給料を決められるレベルまで
出世しないとたいして上がらない。

本当に収入を増やしたければスカウトされて転職するか
副業始めた方が遥かに確実。
なので出来る奴にとっても社内の飲み会に意味はない。
161.名無しさん:2019年12月15日 12:15 ID:cL9NPi9N0▼このコメントに返信
でかい会社だけど、課を超えた飲み会なんてないわ
162.名無しさん:2019年12月15日 12:54 ID:ve5T623d0▼このコメントに返信
飲めない人呼びたいなら会費無料にしろよ。コミュニケーション取りたいなら普段からコミュニケーション取れよ。飲み会で出世?お調子者が出世して会社傾くウチの例を見せてやりたい。飲み会や喫煙室で人事やってんじゃねーのかと疑う面子だぜ。企画コンペしてみ、どんだけ中身カラッポかハッキリするぜ。
163.名無しさん:2019年12月15日 13:05 ID:GbdQ3fdx0▼このコメントに返信
※46
他人を試しながら仲間意識とか笑っちゃいますよ
164.名無しさん:2019年12月15日 13:21 ID:FyyDDC.e0▼このコメントに返信
リストラの嵐が吹き荒れた後では会社への忠誠心や仲間意識なんてものは紙クズ同然。
困った時は何とかしてやるなんて言っていた上司に何時クビを言い渡されるか分かったものじゃない。
165.名無しさん:2019年12月15日 13:23 ID:FyyDDC.e0▼このコメントに返信
飲み食いするなら気心の知れた連中とが良い。
会社中で集まっても、結局そういう仲間で固まる訳だからな。
166.名無しさん:2019年12月15日 13:28 ID:9QDiQvcx0▼このコメントに返信
四、五時間スマホいじれないの割と苦痛
167.名無しさん:2019年12月15日 14:07 ID:4bpGRgLW0▼このコメントに返信
初期のゆとり世代前後あたりから徐々に拒否する流れに変わってるなぁ
未だに残ってる昭和の文化ってろくなもんねぇしな
168.名無しさん:2019年12月15日 14:08 ID:8uyriyAx0▼このコメントに返信
俺は60歳だが、盆正月も休まず仕事。「年賀状、お歳暮、お中元という風習は必要ない」と思ってるぞw
169.名無しさん:2019年12月15日 14:10 ID:RdPd92Zj0▼このコメントに返信
社内の食堂とか会議室に長机置いてビールや菓子などをみんなで飲み食いして社長が
「じゃあ皆さん今年はどうもありがとうございました来年も頑張りましょう カンパーイ!」
って言って解散すればいいじゃないか
170.名無しさん:2019年12月15日 15:35 ID:ZCO9qoP60▼このコメントに返信
うちは宴会はどうでもよくてかわりにゴルフだったから強要はない
当然若いヤツらは好きな数人しか参加しない 平和

飲み会は気の合うヤツとしか行かなかったわ
171.名無しさん:2019年12月15日 16:48 ID:NvCFlnmG0▼このコメントに返信
高齢者で酒豪だが宴会、飲み屋は嫌い。酒豪でも普段飲まない。
172.名無しさん:2019年12月15日 19:16 ID:zcj.KEXz0▼このコメントに返信
飲みニケーションとか言ったって、参加するヤツが居なくなりゃ本末転倒なのにな
あれこれ理由付けしたって、結局根本的な部分は会社にかこつけて飲みたいだけだろっていう
大体会社の飲みで仲良くなるとか、それこそ上辺だけの付き合いじゃん
173.名無しさん:2019年12月15日 20:23 ID:NvCFlnmG0▼このコメントに返信
酒は静かに飲む。忘年会は下らん。老人でもそう思う。結局人のうわさ、悪口。それがストレス解消では日本もレベルが低い。飲みたければ仲間と飲め。
174.名無しさん:2019年12月15日 20:34 ID:b2mJIE.N0▼このコメントに返信
チーム全員で焼肉とかは割とよく行く。

部の飲み会は年3回くらいあるけど、まぁそれくらいは許容していいんじゃないの?
175.名無しさん:2019年12月15日 21:57 ID:rHuLMO9m0▼このコメントに返信
てかそういうものがないとコミュニケーションの切っ掛けが作れない老害のが問題だろ。
176.名無しさん:2019年12月15日 21:58 ID:V.giwny10▼このコメントに返信
仮に有志だけでやったとして、そいつ等の距離が近くなることにすら文句言いそうだな。
177.名無しさん:2019年12月15日 22:08 ID:s3.JIuPq0▼このコメントに返信
酒の好き嫌い(あまり呑めない)があるからね。
エエ上司なら行こうかなって思うし。
異動が多い会社なら、参加をおすすめします。
178.名無しさん:2019年12月15日 22:33 ID:S.Cb6EhM0▼このコメントに返信
送別会には参加しとるかな?でもそれ以外は基本パスしとる。
179.名無しさん:2019年12月15日 23:04 ID:lZZwPmNh0▼このコメントに返信
仲いい奴らだけで行くなら、勝手にしろと思う。

でも、会社しか居場所がないから忘年会で飲みニケーションって奴が多すぎる。
それを飲みニケーションの場でしか話せないとか考えてる方がおかしい。

俺なんか自分の話せる範囲は業務内容・給料からプライベートまで区切ってるから、
飲み会だからってその一線を超えることはないし、一線を超えない限り誰にでもオープンに話すしな。
180.名無しさん:2019年12月15日 23:48 ID:qbjyIths0▼このコメントに返信
※179
その一線ってどこ? 業務内容?給料?プライベート?区切ってる所の一線ってどこ? 線引してたらオープンじゃないと思うんだが。。。

業務内容+αしか話す時間が取れない仕事なら飲みや食事会には出たほうがいいし、逆に仕事中にプライベートまで話す機会が得られる仕事なら無理して参加する事はない。
仕事仲間とはコミュニケーションとった方が円滑に物事が進むのは分かってるんだから、どこまで話ができる環境なのかって、それだけの話だ。
181.名無しさん:2019年12月15日 23:49 ID:HFOEaaxI0▼このコメントに返信
>>3
職場ではくそ真面目なだけの近寄りがたい上司が飲み会では、はっちゃけたりしてなかなか面白い人だったりするんだけど。
そういう場じゃないと砕けるきっかけがなかったりすると、勿体ないかなぁと。
次の日からみんな冗談も言って大丈夫なタイプと認識されて職場がすごく明るくなった。
182.名無しさん:2019年12月16日 01:45 ID:48xwkD9h0▼このコメントに返信
下戸遺伝子は増加してるしな
183.名無しさん:2019年12月16日 03:37 ID:TxxoSd0J0▼このコメントに返信
50代は若い頃忘年会代を払っていない
先輩が出してくれていたから
でも、自分たちは後輩の分を払わない
貧乏だから
まず後輩の分に全部充てても余るくらいの金を幹事に渡すところからだよ
金を出す条件だったら、コイツらだって20代の頃に忘年会なんか出てない
184.名無しさん:2019年12月16日 10:26 ID:cjGXfu6c0▼このコメントに返信
そもそも会社内での人間関係を嫌がる意味がわからんわな。
ずっと一緒に仕事する仲間なんだから、少しでも仲良くした方が良いに決まってるのに。

実はみんなが知らないところで弁護士目指してて
影で必死に勉強してて
いまの仕事は生活費のために腰掛けでやってるだけで
そのうち辞めるつもりなので親しくなる気は全く無い、とか
そういう理由があるのなら別だとは思うけど。

185.名無しさん:2019年12月16日 16:03 ID:xnPludG60▼このコメントに返信
>>150
そういうヤツほど行かないのな
186.名無しさん:2019年12月16日 16:05 ID:xnPludG60▼このコメントに返信
>>64
逆に言えば本音が出せるチャンスなのに
187.名無しさん:2019年12月16日 16:07 ID:xnPludG60▼このコメントに返信
>>72
バカ丸出しの文章でドヤ顔w
188.名無しさん:2019年12月17日 12:01 ID:tYvLFyBS0▼このコメントに返信
でも個人主義が強くなって人との繋がりが希薄になったら社内で顔も知らない人も出てくるから
誰だかわからないような部外者が会社に入り込んできても誰も不審に思わず不審者にとってはスパイし放題じゃない?
189.名無しさん:2019年12月17日 22:27 ID:BGfBnOgg0▼このコメントに返信
当たり前の飲み会は段々つまらなくなっていく
そのつまらなくなった飲み会を強制することで更につまらなくなっていく
190.名無しさん:2019年12月17日 23:22 ID:hZvc3zb50▼このコメントに返信
51です。

ただの下手糞な煽りにいくつかのお返事ありがとうございます。

結局は両方共に”好きか嫌いか”を「上か下か」、「正しいか悪いか」、に論点をすり替えるから

議論にすらならず煽り合いになってるんだと思います。


飲めないけど顔は出す、1次会だけなら付き合う、酒のせいで愚痴や本性が出てしまう

だけでも付き合いは丸く変わるのにね。

一応は一生付き合うのが原則だし、辞める時は殴ってやる、〇〇はカスとか言ってる人が

多いわ。

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