2019年12月08日 18:05

アメリカ人「6時に帰れよ。残業は無能がすることな」←これの正体

アメリカ人「6時に帰れよ。残業は無能がすることな」←これの正体

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引用元:アメリカ人「6時に帰れよ。残業は無能がすることな」←これの正体
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1575772682/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:38:02.183 ID:fCBU9EcM0
(無能なら確実に10時までかかる仕事を終わらせて)6時に帰れよ。
残業は無能のすることな(できなきゃクビな)。

という意味。ようはどんな有名大を出てようが無能の烙印を押されると容赦なく切られるってだけで全然ホワイトな発想ではない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:38:52.069 ID:zblwXK690
いやホワイトだろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:39:23.812 ID:ZmEV5Ode0
有能にとってはホワイトでは?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:41:39.737 ID:fCBU9EcM0
>>3
有能なんて10人に1人いるかいないかだし
無能だったらそれこそ新入社員ですら伸びないと思われたら3ヶ月でクビ切られるからな

無能でもなんだかんだ給料をくれる日本はある意味優しい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:42:28.616 ID:DX0x4kca0
>>10
それは思うわ
俺は日本じゃなかったらこんなに給料貰えてないし、クビにされてる可能性も高いと思う
日々会社に感謝しながら仕事してる、無能だけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:46:56.492 ID:fCBU9EcM0
>>14
日本はなんだかんだ共産主義的なとこあるからね。
無能をいびりながらも有能が稼いだ金を無能にシェアしてくれるような。
ガチ資本主義は容赦ない実力社会だからこそ格差が激しい。

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:39:34.512 ID:9PUrL2C2M
やる事なくても拘束される方がブラックだろ
しかも金出ないんだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:39:52.256 ID:QLBPq6ZQ0
向こうは簡単に首にできるからなあ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:39:58.955 ID:ZMt1Eb0i0
日本人「帰るな無能、残業してけ、まだまだ有るぞ」

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:41:39.585 ID:DX0x4kca0
>>7
日本人「特にやる仕事はないけどサビ残しろ」
最悪このパターンもある

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:40:17.183 ID:rfnv/B8Na
こういうまともな会社は有能しか入れない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:41:40.759 ID:0r5DKkVC0
ドイッチュランドみたいに残業したら次の日早く帰ってもOKみたいにしてほしい

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:42:27.302 ID:VhTtzypNr
日本はちゃんと18時までに終わったら終わった?じゃあこれも頼むてやらされるから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:43:39.493 ID:zIoypzgD0
ぼく「残業代出ないけど残業せざるを得ない」

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:48:20.344 ID:zftZhPhfa
アメリカ人も残業してるしなあ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:49:13.504 ID:jZ8Uy5VV0
当日分の仕事終わっても
客から電話かかってくるから帰れないという

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:50:03.133 ID:shmtAJ1fd
あっちの映画のCG作ってる会社は作成画面の上に納品時間があって、予定より速く終わると次の納品時間に加算してくれるんだったな
それで昼から遊んだり帰ったり出来る

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:51:30.453 ID:EmTO5gW10
残業になるまで仕事を増やすのが日本

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:54:09.256 ID:/DmAncKT0
よくわからないけど、例えば納期に対してYES or NO を確実に言ってのける自社状況の把握やあらゆる逆算してすぐさま言える能力みたいのが優れてるのかなと思ってる
海外って簡単に転職できる分、解雇も簡単にできるイメージ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 11:56:03.818 ID:CcXeSjDD0
残業前提で仕事取ってくる会社
不具合などによる遅延を想定しないで(または遅延を甘くみて)納期設定する会社
従業員の能力を一律で見て向き不向きを考慮しない会社
いろいろあったな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:02:19.248 ID:dDrxRV2Ia
だらだら自分のペースで仕事したいから残業多くても許してくれる日本の環境はすごく恵まれてる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:03:10.051 ID:dDrxRV2Ia
開発だからチーム内に欧米出身の人間もいるけど、日本ほど働きやすい環境はないって言ってる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:03:39.249 ID:WBdhV6Yx0
日本の場合は生活残業してるクズと
上司が帰らんから帰りづらいとかいう同調圧力が悪

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:06:21.593 ID:CcXeSjDD0
上司の有給消化推奨が口先だけの会社あるよな
今忙しいのに休むのか?とか圧力かけてくるし
今の会社は上司が積極的に有給使うから部下も休みやすくてありがたい

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:21:33.328 ID:qKlWCytGa
ホームレスが湧き出してる理由がこれよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:43:21.220 ID:/32416Rr0
ぶっちゃけ無能は淘汰されてもいい気もするがな自然の摂理に沿ってる訳だし

まあそのまま無能を淘汰していけばしていくほど有能達の仕事量はドンドン増してくわけだが

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:48:47.590 ID:dDrxRV2Ia
>>40
無能に優しすぎて上が苦労する世の中になったらいかんね

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 14:03:18.090 ID:E6aIbBtL0
>>40
最下位の奴を切り捨てたら今度は下から二番目の奴が切り捨てられるだけではあるんだよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:49:34.309 ID:3zZHQl060
実際は残業してるよ
家にまで持ち帰ってるやつも多い
家賃50万とかの超絶物価高エリアで年収1000万もらって喜んでるドM

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 12:56:17.557 ID:RKB9dnwH0
その時代の基準で無能を淘汰してたら多様性がなくなって絶滅しやすくなるぞ
コミュ力でさえ一般人の仕事に必要になったのさえここ50年だからな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 13:00:27.755 ID:/32416Rr0
>>46
少なくとも日本は今の無能に優しいとされる形態が一番有能にも利がある構造なのは確か
幾ら無能でも単純作業さえ出来るので有れば自分の仕事を一つ減らせるという事なんだし

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 14:06:20.116 ID:KMcLm6qU0
アメリカは昇給ないって聞いたな
自分の待遇を上げるにはスキルアップして転職するしかないとか

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/08(日) 14:13:17.944 ID:/32416Rr0
>>50
だからアメリカでの転職は日本と比べてマイナスイメージを持たれにくい傾向がある
まあ流石にただ転職しただけで箸にも棒にもなんてのはお察しだが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年12月08日 18:09 ID:bINj2Yv20▼このコメントに返信
実力主義だからね 日本とは違う 無能でも生きていける程優しい国じゃない
2.名無しさん:2019年12月08日 18:11 ID:XfQg9Zx40▼このコメントに返信
優等生の言う試験勉強は不要、テストは授業を真剣に聞いていれば概ね解答出来るのうそ。
大学受験だって有るんだから受験レベルの応用は日頃やるに決まってる。
3.名無しさん:2019年12月08日 18:12 ID:5.05kn2b0▼このコメントに返信

 「 会 社 主 義 」 って、人類にとって有益なのかなあ ?

4.名無しさん:2019年12月08日 18:12 ID:ggZrTQag0▼このコメントに返信
日本人の大多数を占める歯車と不良品にとっては今の方が都合がええんや
完全実力社会制だったらそこら中ホームレスと乞食、不良外国人で溢れかえるわ
5.名無しさん:2019年12月08日 18:13 ID:XfQg9Zx40▼このコメントに返信
アメリカでもマネージャークラスはなかなか家に帰れんぞ。
業績上げてれば報酬もハンパないが。
6.名無しさん:2019年12月08日 18:13 ID:ySJ3UvAf0▼このコメントに返信
割とテレビで長時間労働のエリートの話は聞くけどね
あと、近所に住んでた元美容師のイタリア人は地元で朝8時出勤~夜23時退社できつくて1年で辞めたと笑ってたな
7.名無しさん:2019年12月08日 18:14 ID:gEbSRKQ.0▼このコメントに返信
営業会社には残業という概念がない。結果が出なければ、出るまで休み返上してでも結果出せ、というのが営業会社。
8.名無しさん:2019年12月08日 18:15 ID:70iefiVB0▼このコメントに返信
米国は契約で決まってんだよ。
約款なり定款読んだら分かるだろ。
事務職でもお茶くみが明記されてなきゃ、する必要もねえのよ。

9.名無しさん:2019年12月08日 18:15 ID:A3S4UlNB0▼このコメントに返信
アメリカはバリバリの学歴主義だぞ。
学歴ないと、最初の入り口にも立てない。さらにその上、実力主義なだけ。
10.名無しさん:2019年12月08日 18:15 ID:Gvafkcuw0▼このコメントに返信
他人を無能だと罵る前に、社会人の基本として
6時じゃなくて18時って言うぞ。
11.名無しさん:2019年12月08日 18:15 ID:6u6EdfYT0▼このコメントに返信
> 残業になるまで仕事を増やすのが日本
アメリカの会社も同じ。
6時に帰れといいながらどんどん押し付けてきて、自宅で仕事しているだけ。
外資系に務めていたけど、向こうの深夜の時間に向こうの担当からメールや電話がどんどん来た。
結局それをそつなくこなせるかどうかで評価されるだけ。
まぁ、これをやりすぎる上司は部下がどんどん抜けていくことになるから上から無能だと看做されるけどね。
12.名無しさん:2019年12月08日 18:15 ID:ODxNpcBU0▼このコメントに返信
アメリカの時間給労働者はそうだろうよ
管理側は全く違う定期

スレ主は脳内アメリカ人とお話するタイプやね
13.名無しさん:2019年12月08日 18:16 ID:EohqUPQM0▼このコメントに返信
無能な後継が有能を無能扱いして扱き使おうとするよりはホワイトだな
14.名無しさん:2019年12月08日 18:17 ID:8z.iGQcL0▼このコメントに返信
18時で終わりそうな、温い仕事量なんだろ。
日本人の仕事内容を見れば、バリバリ勤務時間働いても追いつかないって事さ。
15.名無しさん:2019年12月08日 18:18 ID:E0GoAeF90▼このコメントに返信
日本以上に上司の裁量しだいだからゴマすったり、休日もバーベキューやパーティーに参加する必要があるんですが。
10時間までかかる仕事を6時間に終わらせるとか社畜の7割は絶対にできない(断言)
16.名無しさん:2019年12月08日 18:19 ID:F5J1xOw90▼このコメントに返信
日本の有能というのはコミュ能力だけある無能の事だから、無能を切ったら仕事をする人が居なくなるぞ
17.名無しさん:2019年12月08日 18:19 ID:yMwgiObK0▼このコメントに返信
>>1
残業は会社にとっちゃ損失だからな。
定時で終わらせることを前提に営業は仕事取って来るから利益が出る。
残業はすればするほど、商品の製造単価が上がる。
人件費削りたいなら、クビ切る前に残業減らせ。
18.名無しさん:2019年12月08日 18:20 ID:kBJavamk0▼このコメントに返信
有能な奴にとって日本企業は総てブラックで、無能な奴にとっては、概ねホワイトということな。
19.名無しさん:2019年12月08日 18:23 ID:zjKlEJ.e0▼このコメントに返信
※18

本当に有能な奴は自分で起業するで。雇われてる時点である程度無能やで。
20.名無しさん:2019年12月08日 18:24 ID:CNOFNPvl0▼このコメントに返信
アメリカの方が労働時間長くなかったっけ?
21.名無しさん:2019年12月08日 18:25 ID:1G1Gtncz0▼このコメントに返信
無能のが多いんだから無能いじめすぎたら息苦しい社会になるんやで
22.名無しさん:2019年12月08日 18:26 ID:LsFd0faW0▼このコメントに返信
何で日本って定時に仕事入ってきてそれが終わる時に新しい仕事入るん、、、?
あれやられるとどんどんやる気無くなっていくんだけどわざとやられてんのかな。
23.名無しさん:2019年12月08日 18:27 ID:KLIeoDnp0▼このコメントに返信
フリーランス(嗤!)や、業務委託契約書にサインした奴隷達には関係無い模様

・・・でなけりゃ職場に寝泊まりする奴だらけの現状は何だってんだという事に為る訳で
欧米の話ですぞ?
尚、其れほど報酬も高くない模様、27~35くらいでぶっ壊れる模様
夢の世界は無い模様
24.名無しさん:2019年12月08日 18:27 ID:kq4rNIrb0▼このコメントに返信
アメリカ人のホワイトカラーは家でも仕事するってので有名じゃなかったっけ?
25.名無しさん:2019年12月08日 18:28 ID:Wcd22Gn.0▼このコメントに返信
あいつらは仕事家に持ち帰ってるからな
そんで、寝るまで仕事して朝は早くに出るという
勤怠に現れない労働時間なら日本よりも長いかも知れない
26.名無しさん:2019年12月08日 18:29 ID:Ku2RQg.r0▼このコメントに返信
いい加減気づけ
白人のやり方は日本人には合わないんだよ
無能見捨てて会社発展させれる民族じゃない
日本人には日本人のやり方を見つけなきゃだめだ
資本主義なんて苦手分野で白人と戦うから負けるんだ
27.名無しさん:2019年12月08日 18:31 ID:riHef9kh0▼このコメントに返信
海外はサビ残がないと思ってるやつ、あるぞ。
無いのは無能が集まる企業だけだぞ。
超一流企業とか、サビ残だらけだぞ。
でなきゃあんなに結果出るわきゃねーだろ。
28.名無しさん:2019年12月08日 18:31 ID:8i3KIqqh0▼このコメントに返信
アメリカ人のほうが日本人より残業時間長い定期
しかも普通に家に仕事持ち帰ってやる
アメリカ人は効率的で家庭を大事にするとか、ドラマの見過ぎだと思う
29.名無しさん:2019年12月08日 18:32 ID:gKzx.7Fz0▼このコメントに返信
>資本主義なんて苦手分野で白人と戦うから負けるんだ

今の日本が海外との貿易なしになりたつと思ってるのか?
30.名無しさん:2019年12月08日 18:32 ID:Ku2RQg.r0▼このコメントに返信
資本主義なんてのは横暴で自分さえ良ければいいって考えのやり方
DNA的に向いてないんだよ。日本人はそんな酷いことはできないようにできてる
31.名無しさん:2019年12月08日 18:32 ID:GokRXjNH0▼このコメントに返信
自分の能力に見合った会社に入ればいいだけのこと
会社の方が圧倒的に正しいじゃん
32.名無しさん:2019年12月08日 18:32 ID:NdiF0dik0▼このコメントに返信
日本の労働時間が長いのは、
欧米ではマネージャー1人の決定で済むものを、役職者数名で決裁してるから手間がかさんでるだけだと思う。
部下が上司のためにしてる仕事を減らせば良いだけ。
33.名無しさん:2019年12月08日 18:33 ID:tdL3xhiY0▼このコメントに返信
できたら、次の仕事が昇給なしで増える
34.名無しさん:2019年12月08日 18:33 ID:CzB9L.0I0▼このコメントに返信
あちらでも残業する人はしてるよ。
まあ出生率を上げるには残業ばかりやっていては駄目だけどね。
35.名無しさん:2019年12月08日 18:34 ID:bcRsv4ek0▼このコメントに返信
残業は無能のすることな



刑務所には残業はありません
36.名無しさん:2019年12月08日 18:34 ID:riHef9kh0▼このコメントに返信
>>15
それで雇用が維持できるなら楽勝だろ。
37.名無しさん:2019年12月08日 18:34 ID:w.JDaHFi0▼このコメントに返信
日本はぬるま湯企業ばかりだからな
下手したら優秀すぎると叩かれるまである
大人こそ傷の舐め合いになってる現実があって
個の能力が低いから開発能力なくて生産能力下がってるんだけどな
38.名無しさん:2019年12月08日 18:35 ID:riHef9kh0▼このコメントに返信
>>3
有益だよ?
使い潰される奴だけが不利益被るけど、昔から奴隷制度ってのはそういうもんだ。
39.名無しさん:2019年12月08日 18:39 ID:8KRMkfLZ0▼このコメントに返信
よく欧米ガーと言う奴らが湧くけど
国の成り立ちや仕組みに国民性や保有資源技術その他諸々上げればキリが無いけど
環境が違う国を何も考えず上っ面だけを真似だけをしても上手く行く訳がないんだけどね

成長性の無い中小企業の社長に多いけどセミナーやら講習を受け、上手く行ってる会社の上っ面だけを真似て会社を運営し
社員の負担だけ増やすアレとなんら変わらんよ
40.名無しさん:2019年12月08日 18:40 ID:vtoILIDm0▼このコメントに返信
娘を音楽大学に進学させるために、生活残業してるジジイ先輩がいた。
( 50過ぎても管理職になれないので、先輩 )

ジジイ 「これ、明日までに提出しなきゃいけない。」
同僚たち「なんで早く言わないんだ !」と言いながら、みんな慌てて大残業。( なぜかジジイはくつろいでる )
ジジイ 「ウソピョ~ン ! お前らが残業しなから、ウソついたのさw」

ジジイ 「これ、明日提出なんだ。」と大量のコピーを言いつける。
女子社員「大変 ! 残業しなくちゃ !」( ジジイは、タバコ吸いながらコピーができるのを待ってる )
そのコピーは提出されることもなく、一週間放置。その後、廃棄された。

このジジイ、定年後にすぐくたばった。
それを聞いた同僚、女子社員たち、どこからか、拍手がでたw
41.名無しさん:2019年12月08日 18:40 ID:i20yiQUn0▼このコメントに返信
その分無能の割りを食うことがない
仕事が速かったら無能から仕事引っ張ってくるからな
なぁなぁでいいんよ
42.名無しさん:2019年12月08日 18:40 ID:vmIr9h.40▼このコメントに返信
アメリカは平均IQが低いから、日本の無能とアメリカの無能はそもそもレベルが違う
43.名無しさん:2019年12月08日 18:43 ID:.jSlQBAO0▼このコメントに返信
いいよねアホ切れないからアホのケツ拭くのが大変で使える人間に負荷がかかってやめてく
でアホはアホのイエスマンが好きだから上がアホばっか糞つまらん事ばっかりやりやがる
44.名無しさん:2019年12月08日 18:44 ID:UEUGW.LE0▼このコメントに返信
アメリカの映画とか見てても一発逆転を狙うためには詐欺級の大風呂敷と強引さが必須なんだよな
エリートといえども人生が博打そのもの
45.名無しさん:2019年12月08日 18:45 ID:dwFX..7z0▼このコメントに返信
アメリカだぞ
基本、個人個人が好き勝手にしてるイメージしか無い言ってる奴もいるって程度しか受け止めれない。ところが真面目なドイツはそれやってどーなってる?ドイツを見てみよう。
46.名無しさん:2019年12月08日 18:47 ID:Cer4wqQs0▼このコメントに返信
お前らってなんで自分が仕事できる前提なんだ?
自分で自分の社内自己採点したら、自分に90点とか付けちゃうんだろうな。
47.名無しさん:2019年12月08日 18:49 ID:kBJavamk0▼このコメントに返信
※19
そう、そうやって、新た企業を起こすのだが、ある程度成長すると大手との柵を断ち切るこができず、皆暗黒面に引きづり込まれるんだわな。

48.名無しさん:2019年12月08日 18:53 ID:wR017wOP0▼このコメントに返信
アメリカは、通勤手当ないかわりに転勤になったら雇用契約をやりなおして賃金を見直したりするし
アメリカと日本を簡単に比較できない
49.名無しさん:2019年12月08日 18:53 ID:lHk5uRoI0▼このコメントに返信
多国籍な環境で働いてるけど、どこの国のやつでも定時に仕事ほっぽり出して帰るぞ
トラブって仕方ない時だけ20-22時まで残業してクタクタの顔して帰ってく
50.名無しさん:2019年12月08日 18:54 ID:UEUGW.LE0▼このコメントに返信
日本よりイタリアのほうが労働時間が長かったのにはびっくりしたわ
51.名無しさん:2019年12月08日 18:55 ID:S.XrDYbO0▼このコメントに返信
無能でも食っていけるから無能のままの可能性もあるぞ
追い詰められれば何割かは覚醒する
52.名無しさん:2019年12月08日 18:55 ID:vtoILIDm0▼このコメントに返信
※46
確かにオレは有能ではないけど、必要な残業かそうでないかくらいはわかるよ。
無能上司は、自分たちの設定した工期にあわせるためにバカやるんだよ。
やらなきゃいけない工程を、工期直前まで握りこんだりする。
ケーススタディとか言って「穴を掘らせて、その穴を埋めさせる」ような仕事をさせる。
53.古古米:2019年12月08日 18:56 ID:o1Tb.ReH0▼このコメントに返信
>>26 ※26
日本の「世界最大の社会主義国」と言う二つ名は伊達じゃない。
災害大国である日本列島に住む我々は、「他人と協力しなければ、災害に勝てない」のを本能的に理解してる。
普段の生活では無能と思われていた人が、災害時にトンデモねースキルを持っていたりすることもある。
人は他人の一部分しか理解できない。
だから、無能と思われても生活出来るんだよ。
自分みたいに経理の仕事はOUTだけど、クレーム処理は中々という変種も居るしなぁ。
54.名無しさん:2019年12月08日 18:56 ID:n9OcSYNg0▼このコメントに返信
※11
は?
日本より進んでる欧米がそんなわけないだろ
妄想だけで語ってるんじゃねぇよ無能が
55.名無しさん:2019年12月08日 18:58 ID:4BEfxgGh0▼このコメントに返信
ストライキ、引き抜き文化はこの国の経済成長に必要だよ
56.名無しさん:2019年12月08日 18:59 ID:jjvN6kAc0▼このコメントに返信
>アメリカ人のほうが日本人より残業時間長い定期
>しかも普通に家に仕事持ち帰ってやる
>アメリカ人は効率的で家庭を大事にするとか、ドラマの見過ぎだと思う

それをリアルに感じれてる人がいてよかったよ
そう勘違いしちゃいけない

もちろん職種や、契約抜きに仕事の話はできないけど
アメリカで基本お金を多く稼ごうとしている人は、ハードワークしてるんだよ
結果が重視されるのは当たり前で、その結果を出すために長時間働いたり
学ぶのに時間やお金を使ったり

もちろんそれは日本だって同じだけど
お金を人より稼ぐためには、収入が低い人よりもハードワーク
するのが当たり前だ、という意識がアメリカのほうが強い感じするね

57.名無しさん:2019年12月08日 18:59 ID:AXIW5FyC0▼このコメントに返信
日本じゃ残業前提で割増料金を相殺できるだけの、基本賃金を下げてるんだぞ
10人でやる仕事を9人でやらせて、以下同文。
58.名無しさん:2019年12月08日 19:00 ID:2f96Fy4X0▼このコメントに返信
「特にやる仕事はないけどサビ残しろ」
うちでは
「仕事がない?仕事なんていくらでもあるだろ?探せ!指示を待つな!自ら動け!だ!」
「定時帰りなど無能の極み!」
(上司本人は帰宅)なんだよな…
日本の会社ってほとんどこうだろ?
59.名無しさん:2019年12月08日 19:00 ID:ZUNU5LTu0▼このコメントに返信
定時後は容赦なく会社から放り出されるだけの話なんだけどねw
で、与えられた時間内に片づけられない場合無能と評価されるから家にコッソリ持ち帰りって処理し、尋ねられても「与えられた仕事は勤務時間内で全て片付けてます」と隠しているだけ
日本のサビ残となんも変わらん、というかある意味じゃあっちの方が悪質なんだぞw
60.名無しさん:2019年12月08日 19:01 ID:AXIW5FyC0▼このコメントに返信
アメリカで残業が常態化してるのは、昇進すれば給料が大幅に上がる人たち。
雀の涙ほどの昇給どころか、見なし管理職で働かせ放題な日本とはわけが違う。
61.名無しさん:2019年12月08日 19:02 ID:pmfEz9TJ0▼このコメントに返信
Job descriptionの話が出てないあたり全員妄想だな
62.名無しさん:2019年12月08日 19:02 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
なお早出残業はしまくる模様
63.名無しさん:2019年12月08日 19:03 ID:mjC2fadE0▼このコメントに返信
アメリカは業績とか明確な理由があれば解雇できるが、ハラスメントがあれば即上司の首が飛ぶ
ノーベル受賞者でも簡単に首になるからな
あと日本よりも組合が強くてすぐストになる
64.名無しさん:2019年12月08日 19:03 ID:Kpx.IBf.0▼このコメントに返信
あらゆる所に「もう用事はないのに帰りだす流れが発生するまで帰らない」民族性がこびりついてる
映画館とか野球場とかは何人か帰りだすと流れでみんな帰り始める
65.名無しさん:2019年12月08日 19:03 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※6
イタリアは日本より年間勤務時間長いからな
66.名無しさん:2019年12月08日 19:05 ID:AXIW5FyC0▼このコメントに返信
ブラック企業がこれだけ増えてるのは政治家や経営者ががんばってるわけじゃなく
労働者が「定時で変えるな、有給消化するな」と足を引っ張り合ってるおかげ

ありがとう
67.名無しさん:2019年12月08日 19:05 ID:.UbzoPx.0▼このコメントに返信
※64
お前は半島に帰れ
68.名無しさん:2019年12月08日 19:05 ID:g7Bg7wjP0▼このコメントに返信
中国のほうが待遇がいいとかいっているやつがいたけど
技術を教えたら仕事がほかと変わらないからってあっさり切られて約束された給与も得られず帰ってきたのとかいる
日本の待遇がいかにやさしいかわかったようだけどもう派遣くらいしかできない立場に
69.名無しさん:2019年12月08日 19:06 ID:MTgUb.Ik0▼このコメントに返信
「グッドワイフ」って弁護士ドラマ見てるけど、定時どころか夜中でも休日でもお構いなしに仕事に呼び出されてる。
ハードワークを押し付けられて仲間同士で競わされて、も何十人も居る大手弁護士事務所なのにリストラでぽんぽん首を切られる。
弁護士がクビにされても訴えない位だからアメリカじゃそれが当たり前なんだろうな。
70.名無しさん:2019年12月08日 19:08 ID:EAMOHtEV0▼このコメントに返信
無能にも限度があるやろ
今の日本は救い過ぎや
71.名無しさん:2019年12月08日 19:10 ID:1uEq1ckV0▼このコメントに返信
>>1
違うよ
アメリカは契約社会
何時から何時までで担当の仕事はこれ!って決まってて基本別の作業のヘルプもしない徹底ぶり
手が空いてるならこれやって!は契約違反
72.名無しさん:2019年12月08日 19:11 ID:vtoILIDm0▼このコメントに返信
※62
HDD盗んでた人もそうだよねw
73.名無しさん:2019年12月08日 19:13 ID:d2OOZEx.0▼このコメントに返信
生産品とかはどうすればいいんだろ?
時間で数が決まってて土・日のために金曜日だけ多く作らないといけない時がある
1日だけ2交代にするわけにもいかないだろ片付けもあるし
土曜出勤するよりは残業した方がいい
74.名無しさん:2019年12月08日 19:13 ID:gRJFg5za0▼このコメントに返信
ここの管理人はたまにこの手の「働きたくない」スレをまとめるけど、働き方にぐだぐだ言うくらいなら自営やればいいのよ。
株式会社ってのはコルホーズでもソフホーズでもない。
むろんライフラインでもない。
生活の為に安定した経済環境を作り、一円でも多く稼ぐという目標のために見ず知らずの人間が集まってきて一緒に働くわけだから。
一緒に働くなら怠け者より「黙ってても自分で仕事を見つけてやる」くらいのヤル気あるやつと一緒に働きたいのが当然だわな。
一人ひとりのヤル気が会社の業績に繋がり、皆の給料にも跳ね返ってくる。
帰って遊ぶことしか考えてない奴は他に人間にとって迷惑なだけ。
75.名無しさん:2019年12月08日 19:13 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※68
中国人に引き抜かれる奴ってそれなりの奴だから、業界内にすぐ情報回るんだよね
だから戻ってきても同じ業界は無理
好待遇で引き抜かれた奴ほど帰国したら他の業界にも「こいつはこういうことした奴だから注意しろよ」って話が回る
中韓台に行くなら骨埋める覚悟で行かなきゃ気鋭の技術者から何もできないオッサンに成り下がる
76.名無しさん:2019年12月08日 19:14 ID:xIg2h3Un0▼このコメントに返信
ドイツでは定時間に帰るよ。
ただし!予定外の残業が発生すれば管理職の責任。つまり部下への仕事量そして進捗管理が出来てないということ。
日本は残業している「担当者が悪い」ことにされる。日本は管理職に対する責任がとてもあいまいだ。
担当者が残業するという事は多くの場合、過大な負荷が担当者にかかっている証拠。つまり日本の管理職の殆どが実際は管理できない無能ぞろいということ。
ドイツではどうか?ドイツの場合管理職は年俸制だ。目標が達成できなければ次の契約は無い、つまりクビ。だから日本の管理職とは真剣さが違う。日本は失敗すれば部下が悪いことにして無能な管理職は老害として会社にキセイし続ける。だから老舗の企業ほど管理が出来ない。
因みに、ドイツでは皆定時で帰る。だが、立場が上の者ほど仕事を持ち帰る。日本の多くの人そういう事実を知らない。家族と過ごす時間を大切にするがその後で仕事をしているのだ。更に、朝も早く出て仕事をしている。
もし本気でグローバル化、能力主義というのなら日本の管理職も年俸制にすべきだ。管理職ほど危機意識が無いのだから。
77.名無しさん:2019年12月08日 19:15 ID:d6tTl0l20▼このコメントに返信
まじでできない判定されたら、すぐ呼ばれて段ボール渡されて今からこれに荷物詰めてその足で出て行けな世界だからな
78.名無しさん:2019年12月08日 19:16 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※74
かといって帰って遊ぶことしか考えてないような奴のほうが仕事できる率は高いんだよなぁ
意識高い奴は何やっても出来るけど意識高い系は潤滑油(笑)気取りで話散らかして逃げるゴミカスが多い

協調性ない奴は論外だが
79.名無しさん:2019年12月08日 19:17 ID:KIopXdrG0▼このコメントに返信
あ〜確かに定時上がりだけど家に仕事持ち帰る人多かった
小さい子供がいる家庭は助かってたぽいが、仕事量は大して変わってないという…
80.名無しさん:2019年12月08日 19:18 ID:PYvmj.yx0▼このコメントに返信
アメリカは高収入な人間ほど時間に捉われず残業しまくりみたいな記事はどっかで見たな
81.名無しさん:2019年12月08日 19:18 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※72
あいつがあの制度を悪用出来たのは日本だと早出がそこまで一般的じゃないのも大きな原因だろうな
82.名無しさん:2019年12月08日 19:19 ID:7r5pgo6W0▼このコメントに返信
はっきり首にしてくれるなんて凄くホワイトな国だ
83.名無しさん:2019年12月08日 19:20 ID:gRJFg5za0▼このコメントに返信
※76
ドイツは時給350円で使えるトルコ人や東欧人の奴隷がいての話
84.名無しさん:2019年12月08日 19:21 ID:4PbhMebs0▼このコメントに返信
頑張るほど仕事増やされるだけだからな
85.名無しさん:2019年12月08日 19:23 ID:ZUVrvPEL0▼このコメントに返信
※76
ドイツの場合は企業側に罰金があるからな。日本は法律がザル。
あとそもそも一人が1.5人分くらいの仕事をこなさないと回らない低い生産性の日本でドイツと同じ事したら大半は潰れるけどどうする?
86.名無しさん:2019年12月08日 19:24 ID:HSmNSStn0▼このコメントに返信
>>12
アメリカは管理職どころか、総合職ですらブラック労働がデフォルト。給与が目茶苦茶良いですけどね。
87.名無しさん:2019年12月08日 19:24 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※85
よし、トルコ人使うか!ドイツみたいに!
88.名無しさん:2019年12月08日 19:25 ID:u7kXyvsh0▼このコメントに返信
なお実際は無能には回せない仕事ばかりで有能が長時間労働となる模様
89.名無しさん:2019年12月08日 19:27 ID:.7DAC1cw0▼このコメントに返信
 日本は企業内労働組合で向こうは職種毎の労働組合だからね
ブルーワーカーは、日本のような多能工の作業をしたらダメなのさ
 だから自分の仕事が無くなりゃ即帰れる
90.名無しさん:2019年12月08日 19:27 ID:HSmNSStn0▼このコメントに返信
※87
東南アジア系を既に使い潰しているだろうが。
91.名無しさん:2019年12月08日 19:29 ID:.4fUXD.J0▼このコメントに返信
>>17
帰ろうとすると他の人に割り振られている作業を振られて帰れないんだが…
92.名無しさん:2019年12月08日 19:30 ID:qFwzPZ8L0▼このコメントに返信
日本はアメリカ化する程に経済がぼろぼろになっているんだよな
93.名無しさん:2019年12月08日 19:30 ID:ncxdsSMe0▼このコメントに返信
有能が集まってるウォール街に限っての話を、アメリカ全土の話だと思っちゃってるからイッチは無能なんだぞ。
94.名無しさん:2019年12月08日 19:32 ID:4KpybWzK0▼このコメントに返信
正しトップセールスを上げるような
95.名無しさん:2019年12月08日 19:32 ID:2uIFiG.k0▼このコメントに返信
ノルマをのんべんだらりと定時までに完了させて、降って湧いた仕事を残業で片付ける。
当然、残業代はいただく。
残業したくないときは、やばい分だけ終わらせて、明日があるさwとそのまま帰る。
うちの会社は平和ですw
96.名無しさん:2019年12月08日 19:32 ID:gRJFg5za0▼このコメントに返信
※78
>かといって帰って遊ぶことしか考えてないような奴のほうが仕事できる率は高い

そうか?
当方誰でも知ってるような東証一部上場企業の東京本社にいるけど、帰って遊ぶことしか考えてない有能なヤツなんて見たことない。
まあ儲けにあまり関係のない間接部門には、ヤル気に乏しい天才がいるのかもしれんが(法務や経理のスペシャリストとか)。
あるいは組織にいてもITのプログラマーみたいな個人作業であれば、そういうこともあるのかも。
97.名無しさん:2019年12月08日 19:33 ID:0d8tWAW50▼このコメントに返信
ホワイトカラーエグゼンプションの国じゃ当たり前
ブルーカラーや下っ端平社員なら毎日定時帰りで有給取り放題だが会社の業績次第であっさりレイオフだ
海外は残業なしなんて留学やワーホリのバイトか平の雇われだった日本人が誤解して語ってきたのが原因だろう
98.名無しさん:2019年12月08日 19:34 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※90
さてはドイツエアプだな?
現地見てこい、もっとすごいぞ
99.名無しさん:2019年12月08日 19:35 ID:JuFS37m70▼このコメントに返信
アメリカの平均残業時間は日本よりも長い
100.名無しさん:2019年12月08日 19:37 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※96
奇遇なことに俺も東証一部上場企業の東京本社に居るけど、遊び好きの方がさっきも書いたように有能多いぞ。技術系だからかね?
101.名無しさん:2019年12月08日 19:40 ID:Qsd8HtPN0▼このコメントに返信
人手不足なら無能でも雇わざるを得ないのが資本主義だぞ
だからアメリカは経済政策で雇用を最重要視するんだよ
例えクビになったとしても次の仕事がすぐに見つかれば良いわけだからな
今の日本も人手不足が発生している
だから企業は人材欲しけりゃ無能でも雇えってことだ
有能が欲しけりゃ給料を10倍ぐらい上げることだな
102.名無しさん:2019年12月08日 19:41 ID:tq9m32Cl0▼このコメントに返信
そもそもアメリカ人って
メッチャ働いているらしいけど??
103.名無しさん:2019年12月08日 19:41 ID:M25OdpoE0▼このコメントに返信
俺はアメリカの大企業で過去に働いていたが残業の考えは無い奴は無能でレイオフ候補で有るのは将来の幹部候補だったぞ
それでも日本と違い週2日は完全休日になったけど
後は身内の不幸なら1ヶ月は休むし年に長期期間1~2ヶ月は休む契約だから(但しPCでの業務は確認しとなきゃならなかったけど)
104.名無しさん:2019年12月08日 19:46 ID:1neLZAXS0▼このコメントに返信
日本企業の糞なところは定時ギリギリまで仕事を受け付けるところがしばしばあるところ
1729に受けた仕事をこなして1745には帰宅準備完了とかあり得ねえだろ
得てして滑り込みで突っ込んで来たり時間超えてもねじ込んで来きて対応しないと解約だのわめく客だのいるし
105.名無しさん:2019年12月08日 19:49 ID:4KpybWzK0▼このコメントに返信
アメリカはトップクラスになると逆だけどな。
3時間睡眠で働いてるとかヤバい奴ばっかりだったりする。どんな構造してるんだろうな…
106.名無しさん:2019年12月08日 19:52 ID:ZRkM3TlR0▼このコメントに返信

これからは、正社員がほとんどい無くなる。
全員、契約社員扱いで福利厚生も自分持ち、必要な時だけ雇用。
収入は増えるがいろんな経費が増えるので同じ仕事ならマイナスになる。

107.名無しさん:2019年12月08日 19:54 ID:vK0aGoT20▼このコメントに返信
>>1
みんな馬鹿にする土方はちゃんと6時には帰れるんだよな。むしろ終わったら帰れるからその日によってはかなり早めに帰れる。
108.名無しさん:2019年12月08日 19:55 ID:iWkgeuIb0▼このコメントに返信
真の有能は仕事ないのに仕事してるふりしてる人
109.名無しさん:2019年12月08日 19:58 ID:igbbVLUC0▼このコメントに返信
欧米だとほんと簡単に明日から来なくていいよとか言われるぐらい無能に厳しいから労働環境の悪さ以外は日本の労働者はまだ保護されてる方なのよね
110.名無しさん:2019年12月08日 20:01 ID:iWkgeuIb0▼このコメントに返信
※109
ちゃうぞ
( ' ^'c彡☆))Д´) パーン
出社すると
( ' ^'c彡☆))Д´) パーン
机に
( ' ^'c彡☆))Д´) パーン
ダンボール箱やぞ
111.名無しさん:2019年12月08日 20:02 ID:z.IX8VAG0▼このコメントに返信
日本はマンパワー計算がザルを通り越してやって無いも同然な変なとこあるからな
それに答えようと無理するのが日本人は多い。
外人はちゃんと計算して仕事振れない管理職が悪いって価値観。
112.名無しさん:2019年12月08日 20:03 ID:hs3rJGMw0▼このコメントに返信
仕事ないけど残業したろ!部下たちの手前、いかにも働いとるように演じたろ!終業ベル早く鳴れ!ここからがワイの見せ場や!
113.名無しさん:2019年12月08日 20:04 ID:eQsIWQxi0▼このコメントに返信
欧米は新卒社員や社員教育という概念が無い。新卒だろうが熟練だろうが全て中途採用の即戦力オンリー。
だから、若年層の失業率が異常に高い。若年未経験者を雇用するとかあり得ないので雇用しない出来ない→雇用されないから経験が貯まらない。→年齢だけ重ねて経験が貯まらない→ますます雇用されない。っていう負のスパイラル。
それが、格差に繋がり世界中の若年層が反発している実態や。
でも、それをやらないとグローバル経済の今、会社が競争で淘汰され潰れて雇用されている社員すらも無職になる。
今の世界経済で豊かに暮らせるパイは確実に減っているのが現実。自由っていうのはそういう事なんよ。
114.名無しさん:2019年12月08日 20:12 ID:tqYyEBnI0▼このコメントに返信
残業させてる上司もマネジメントをミスってる評価させるから、定時に終わるような仕事や時間の配分をする。
115.名無しさん:2019年12月08日 20:15 ID:GaIZw2fb0▼このコメントに返信
手順書通りにやてれば、遅い、速いと、時間がどれだけかかるかの違いは出るが誰でもできる。
これが出来るのは超絶技能をもつコイツにしかできねーー!

では、状況が全く違うな。
前者は無能であればあるほど残業が増えて
後者は有能であればあるほど残業がやばい状況になる。
116.名無しさん:2019年12月08日 20:19 ID:UmAAbboz0▼このコメントに返信
まず前提としてアメリカは許容量を超えた仕事を押し付けないよ
押し付けたら速攻、裁判沙汰になるから
だから日本とは確執が違う
117.名無しさん:2019年12月08日 20:20 ID:DL3dv6J.0▼このコメントに返信
企業と労働者間だけの話ではないんだな
例えば企業と企業間での納期が厳しくなっちゃったらやらざるおえないってのが実際でしょ

118.名無しさん:2019年12月08日 20:26 ID:M2XLJ9mk0▼このコメントに返信
別に「○○という言葉はxxという意味」とか言って悪し様に言う(言って、間接的に残業賛美する)んじゃなくて、日本的風土のまま残業を無くせば良いだけでは?
119.名無しさん:2019年12月08日 20:27 ID:vT9b.0K70▼このコメントに返信
嫁が居る家に帰りたくないから残業してる、ってのが一番タチ悪い
120.名無しさん:2019年12月08日 20:31 ID:Kpb6Lq7G0▼このコメントに返信
出来る奴にはある程度自由にさせといてここ一番では頑張って貰う、出来ない奴には能力より実直さが重要な仕事を回せるのが理想なんだけど、そうはなかなか上手く行かないんだよな
121.名無しさん:2019年12月08日 20:33 ID:RcRTomwY0▼このコメントに返信
※107
土方バカにしてるネット民の大半がドカタより数割少ない給料で働いてるという闇
122.名無しさん:2019年12月08日 20:36 ID:1iPv7pEF0▼このコメントに返信
有能な人材は全体の1割もいない。そして有能な人材しかできない仕事もほとんどなく、たいていの仕事は無能でもできる。そんな仕事を有能なものにやらせるのはリソースの無駄。お前らは無能なのではない。やる気がない怠け者だ。
123.名無しさん:2019年12月08日 20:39 ID:PYUET68g0▼このコメントに返信
アメリカのデキるヤツは日本人とは比較にならないパワーがあるらしい。
かつてホプキンスとかいう外人野球選手はアルバイト代わりに日本のプロ野球で
ホームラン王を争いながら勉強して金を稼いで医者になったという。
モノが違いすぎる。
124.名無しさん:2019年12月08日 20:39 ID:9WN8KmG30▼このコメントに返信
0か1かの仕事ならそれでいいけど、所謂神が下りてきてる状態で早よ帰れって言われるのもつらいものがある
125.名無しさん:2019年12月08日 20:41 ID:GCDmRoKB0▼このコメントに返信
無能でも出来るかもしれないけど、みんなやっぱり有能な奴に仕事を頼みたいんだよ
126.名無しさん:2019年12月08日 20:46 ID:BCHMcahF0▼このコメントに返信
アメリカじゃ定時に帰ってアルバイトしてるって聞いた
127.名無しさん:2019年12月08日 20:50 ID:jBMEhiHe0▼このコメントに返信
>>101
首を簡単に切れるようにすれば有能を集めやすい(無能を切りやすい)し給料も上げてくれる。
でも日本は雇ったら最後、無能でも簡単にはクビにできないし給料も払わないといけない。だから面接で訳のわからん質問や圧迫面接してでもハズレを引かないようにするしかない。
128.名無しさん:2019年12月08日 20:50 ID:pNaIKNeD0▼このコメントに返信
アメリカは休日が圧倒的に少ない
日本人が想像するような長期休暇なんか取ってないぞ
結果、平均労働時間はアメリカ人のほうが日本人より多い
129.名無しさん:2019年12月08日 21:00 ID:I8d4Ueij0▼このコメントに返信
アメリカは日本より平均残業時間多いけど
「欧米」で括ってしまいがちなバカ特有の思い込み
130.名無しさん:2019年12月08日 21:06 ID:pWKL5r4W0▼このコメントに返信
>ようはどんな有名大を出てようが無能の烙印を押されると容赦なく切られるってだけ

これって会社にとってすげえ大事な事だぞ

日本の家電企業が名ばかりの能力主義を取り入れて
中国の草刈り場になってるだろ
131.名無しさん:2019年12月08日 21:07 ID:L1gHU3st0▼このコメントに返信
残業も同調圧力残業もあるとこは普通にあるでサビ残も持ち帰りもあるで
自らキャリアのために引き受けてるって体でやらせるんや
クビ通告も報復防止にもうその日中とか30分以内に荷物まとめろよとかってなるんやで場合によっては警備員に監視されながらとかやで
リストラやったら企業都合やから救済措置として推薦状は出るしそれがある事で無能で切られたんちゃうって次のとこへの言い訳になるんや
年齢とか性別とか外見とかで差別とか偏見で切ったりもするでただ別の言い方にするだけやでそれは入る時もやで
ここじゃ力が発揮できないからもっと相応しい場所を探すべきだと思うとかそういう断り方あるあるやで
思ってる以上にアメリカは同調圧力と忖度に溢れてるし空気読まないとか言われてるけど読まなアウトになる事が多すぎて端からその場で読まんでいいぐらい知識として言動にクッソ気付ける事が求められるだけやで
132.名無しさん:2019年12月08日 21:07 ID:E0GoAeF90▼このコメントに返信
>>127
有能か無能って誰がどうやって判断するんや
給料高くなったら「明日から来なくてええで」されるのが関の山やぞ
特に50歳とかでそれやられたら生活できんやろ
133.名無しさん:2019年12月08日 21:09 ID:05.5JpoM0▼このコメントに返信
>>42
え?
アメリカ19位
日本3位
だけど?
134.名無しさん:2019年12月08日 21:13 ID:wCsuu2tw0▼このコメントに返信
尚、EUの中には日本より平均労働時間が長い国があったりする
135.名無しさん:2019年12月08日 21:14 ID:WW.6in2F0▼このコメントに返信
技術開発職で言うと、日本は全員がエンジニアだけど
アメリカは「エンジニア」と「テクニシャン」で区分されてるからな。
定型作業(データをエクセルに打ち込むとこから)はテクニシャンの仕事。
無論、テクニシャンの給料はバカ安。

結論だけど、もう日本と他国を比べるのは無理だわ。
136.名無しさん:2019年12月08日 21:17 ID:WW.6in2F0▼このコメントに返信
トランジスタの発明で言われる
「ショックレー・バーディーン・ブラッテン」
の3人のうち、ブラッテンはテクニシャン。
137.名無しさん:2019年12月08日 21:18 ID:fkxcAyUb0▼このコメントに返信
うちの会社では残業して居残る奴が出世するから、
会社が残業体質から抜けられない。
138.名無しさん:2019年12月08日 21:20 ID:gzMNajPG0▼このコメントに返信
有能な奴が残業すれば、更に結果が出せる。
これは自明の理だと思うけどね。
時間が成果に結びつく事ばかりではないが、
時間が無くても成果が出ると言う物でもないし。
139.名無しさん:2019年12月08日 21:24 ID:c89vzhb20▼このコメントに返信
>>1
能力がなきゃ生きて行けない社会なら、確かのきついわ。内容は難しくなくてもきつい業種だってあるけど、とにかく
有能でなくても仕事貰える、自活出来る、税金保険料が払えるだから、その方が社会にとってもいいと思うんだが。
働けるのにニートやるような存在が許される方がよっぽど問題。
140.名無しさん:2019年12月08日 21:35 ID:2VfMob.u0▼このコメントに返信
アメリカはキャリアプランからスキルアップも自己責任。自由の代わりに向上心が無いと置いてけぼり。
日本はキャリアもスキルも会社持ち。良くも悪くも強制。
141.名無しさん:2019年12月08日 21:50 ID:8PQjOl.j0▼このコメントに返信
終わる時間もそうだが始まる時間もどうにかしろ!
掃除時間がタダ働きとはどういう事だよ!
何が時間厳守だ!5分前行動でなく丁度からで良いわ!
本当クソみたいな習慣。
142.名無しさん:2019年12月08日 21:55 ID:IwfVAdjo0▼このコメントに返信
サビ残強要するブラック企業をどんどん内部告発しましょう
ブラック企業で働いていること自体が罪だと認めましょう
ブラック企業は労働力のダンピングでホワイトな同業他社より高いコストパフォーマンスを発揮し結果、ホワイト企業をブラック化します
ブラック企業で働いているあなたは自身が罪人だと認識し証拠を揃え最寄りの労基に提出してください
143.名無しさん:2019年12月08日 21:58 ID:IwfVAdjo0▼このコメントに返信
>>133

俺が読解力ないのかな、42のレスと君のレスって矛盾してなくない?
144.名無しさん:2019年12月08日 21:59 ID:zYZ3629r0▼このコメントに返信
なんだ。
オム○ンの話か。
145.名無しさん:2019年12月08日 22:04 ID:IwfVAdjo0▼このコメントに返信
>>142

なんだろう、コピペかなんかなんだろうけどド正論やな。心に刺さったわ
146.名無しさん:2019年12月08日 22:04 ID:moePnwkZ0▼このコメントに返信
>>1
無能学生は猛勉強して公務員を目指せ
147.名無しさん:2019年12月08日 22:06 ID:moePnwkZ0▼このコメントに返信
アメリカは成果主義。日本は何時間会社に居たか自慢主義
148.名無しさん:2019年12月08日 22:09 ID:moePnwkZ0▼このコメントに返信
3時間でできる仕事をわざわざ10時間かけてやってる
149.名無しさん:2019年12月08日 22:11 ID:UtzYVRYS0▼このコメントに返信
>>3
行き過ぎた「資本主義」も猛毒なんやで

バランスが大事
150.名無しさん:2019年12月08日 22:12 ID:SHfoUr9B0▼このコメントに返信
Netflixとかすごいよね
役職持ちだろうとスパッといく
毎週先週分の成果に対して切るべきか残留させるべきかという監査があって、下手に無能の部下に温情を掛けたら、適切に部下の管理が出来ないからと自分の首を切られるシステム
151.名無しさん:2019年12月08日 22:13 ID:.aX6fI9P0▼このコメントに返信
アリさんもハチさんもサボるやつはいる
有能でも数減らすとサボりに回るという
ハチさんは有能なやつほど早死、質の悪い蜜集めるやつは格納する時に最後に回されてしまう
品質良いの取ってくると優先される、つまりは集めに回ってこいと働かされる。

働き方改革でなく働かせ方改革で国が見ないと駄目でしょ
労働基準局の人員が少なすぎるとか問題多いのね。
152.名無しさん:2019年12月08日 22:24 ID:Cfa1XO.n0▼このコメントに返信
正体もなにも、単なるデマか妄想でしょう
153.名無しさん:2019年12月08日 22:24 ID:Ti2Dfa.s0▼このコメントに返信
アメリカ人(厳格なクリスチャン)にとっては、
労働は苦役だからだよ。

アメリカ人を理解するには、聖書を理解しなと無理。
減ってきているとはいえ、今の時代でも半数くらいは
日曜礼拝を欠かさない光景は日本人やヨーロッパ人からしたら異様な感じだよ。
154.名無しさん:2019年12月08日 22:43 ID:X.QRdZlE0▼このコメントに返信
できなきゃクビだけどその次の仕事もすぐ決まるからなぁ
その一月後に同じ職場にまた入ってきて同じ仕事も出来たりする
チャンスがいくらでもあるって言うのはそう言う意味なんだよね
155.名無しさん:2019年12月08日 22:46 ID:OUf3izl20▼このコメントに返信
※27
あれはサビ残がないと言うよりも成果給ですから…
156.名無しさん:2019年12月08日 22:50 ID:S.1BecRf0▼このコメントに返信
ダメならもう一段給料は下がるけど簡単なところに行けばいい。
能力に見合った給料が貰えて公平じゃないか。
日本はそれができないからバカが上の方でのさばってんだろ。
157.名無しさん:2019年12月08日 23:00 ID:rNPO7WnR0▼このコメントに返信
外資系にいたけど、そんなこと言ってるの外資系に努めてる日本人だけど、アメリカ人は一言もいってなかったけどな。
158.名無しさん:2019年12月08日 23:00 ID:.OhN8EgS0▼このコメントに返信
※60
アメリカの労働時間の話になると必ずこういう反論が出て来るが、
既にデータ付きで否定されてる
※97のホワエグ~も間違いで一般下っ端も労働時間増

自ら生み出したネットの闇がアメリカを襲う!w
159.名無しさん:2019年12月08日 23:01 ID:gZ6xHFBB0▼このコメントに返信
労働基準というのは何処までが労働基準内であるかを定めないと。。。

時間内に仕事=作業が終わらない=無能とするのにも一定の労働基準の条件が必要となる。

逆に考えたら、無謀・無茶苦茶な事を労働させようとしている管理職及び企業運営側はブラックそのものである。
160.名無しさん:2019年12月08日 23:23 ID:E2l3rNmN0▼このコメントに返信
精神のお薬が馬鹿売れだからな アメリカドリームとやらも、
実際は社会流動性が大したことなくて全然夢が無い国らしいし
161.名無しさん:2019年12月08日 23:27 ID:6abHk3yv0▼このコメントに返信
マラソンが得意なのに、短距離走させて、運動できないからクビって言ってるようなもんだろ。
仕事の中でも、いろんな能力を使わなきゃ駄目なもんだけど、仕事できないって何よ?
俺は、そういうこと言うやつのほうが無能だと思うがね。
162.名無しさん:2019年12月08日 23:32 ID:IwfVAdjo0▼このコメントに返信
>>161

でも本人ですら自分の特性わからんものよ
ワイはキッズのころめっちゃシャイでとても人前に出る仕事ができると思って無かった
とは言え氷河期世代の一番冷えきった頃に社会に出され営業となり20年後の今はトップセールスマンで口八丁の軽い親父になってる
163.名無しさん:2019年12月08日 23:55 ID:0Em.OU.p0▼このコメントに返信
残業しないと仕事してますアピール伝わらないだろ
164.名無しさん:2019年12月09日 00:05 ID:3COJyIEc0▼このコメントに返信
無能なの分かってるからサビ残させてほしいのに
トップも周囲も有能で終業と同時に追い出されて辛い。

持ち帰りにするしかないししていいって言われてるけど
結果として社外秘が常に俺のカバンに入っててこの会社ブラックかな?って思う。
165.名無しさん:2019年12月09日 00:17 ID:NPznZAma0▼このコメントに返信
>>50
それサビ残入ってないやつじゃね
166.名無しさん:2019年12月09日 00:33 ID:rHo95uEW0▼このコメントに返信
※74
こういう経営者の視点(笑)持った社畜のおかげで日本の労働環境は悪くなる一方なんだよな
勝手に一人で会社に尽くして過労死しとけ
167.名無しさん:2019年12月09日 00:36 ID:UtQScxkK0▼このコメントに返信
>>164

業種や仕事内容がわからないからなんとも言えないんだがブラックだよね
業務時間に終わらなかった仕事は残業して終わらせるべきだし当然残業代も出すべき
あなたが無能ってのは謙遜で家に持ち帰らないと終わらない前提の仕事内容なんじゃないかと思ったよ
168.名無しさん:2019年12月09日 00:47 ID:OLJJuH5q0▼このコメントに返信
>>10
そんなことをドヤ顔で一々指摘しないのが社会人だよ
169.名無しさん:2019年12月09日 00:48 ID:KGJCw2000▼このコメントに返信
アメリカ人は朝が早い
平気で7時から働いてたりする
170.名無しさん:2019年12月09日 01:18 ID:2mci8Bv90▼このコメントに返信
退社後にも仕事して、勤務時間内にこれだけの成果出しているんですアピールして契約更新するんだぞ
普通に仕事してても給料や地位なんて上がらないのだから
171.名無しさん:2019年12月09日 01:39 ID:2mci8Bv90▼このコメントに返信
最低限、契約通りの求められた能力発揮と成果出せていないと普通にクビだから
それが勤務時間内にやれるなら、それはそれでいいわけだが、どうしてもやれない、でも今の職は失いたくとなれば勤務外時間でやるしかない
更に上昇志向がある人なら、勤務時間内にもやり、勤務外時間でもやってより良い給料と待遇を保障してもらう契約交渉をやるわけで
もしくは会社を変えたり、自分で会社立ち上げて経営者になり、仕事人間になることもできる
172.名無しさん:2019年12月09日 01:52 ID:3EyskF1N0▼このコメントに返信
そもそも白黒って楽か苦しいかって意味じゃねーから。バカゴミかよ。
173.名無しさん:2019年12月09日 01:56 ID:oqB1kZ.G0▼このコメントに返信
※19
それは間違い。
有能な奴でも自分が経営者に向いているか、雇われている方が向いているかは別。
2番手だと活躍できてもトップに立つと活躍できない奴は多い。
トップがいるおかげで冷静に横から見れる参謀役とか、人それぞれ向き不向きがある。
この社会で経営側に立つのはリスクを伴うので必ずしも起業するのが有能とは限らない。
そんなことしなくても稼げるやつは稼げる。
174.名無しさん:2019年12月09日 02:04 ID:2mci8Bv90▼このコメントに返信
日本的な新卒採用、正社員的なものもないよ
仕事は何をするのか、自分がその仕事で何ができるかわからない、とりあえず採用されて入社すれば仕事を教えてもらいながら正社員給料もらえるなんて甘い考えだと、多分クビになる確率高いから
175.名無しさん:2019年12月09日 03:26 ID:gK2dk3Xf0▼このコメントに返信
営業も最初はフリーランスのやつでいいと思うぞ
契約とってこれるかどうかもわからん見ず知らずの人間を雇用して無駄に給料払うより、契約数、契約量に応じて金払ってやるだけです無視
そいつが月にどれだけ契約とるか、そのためにどれだけ一日や月の労働時間かかっていようが会社には関係ない
大きな契約いくつもとってこれた有能な営業セールスマンを会社が正式な社員としての給料や保障提示して長期固定契約雇用してあげればいいだけだし
だいたいの部署なんてそれで有能な人間だけをふるい分けて集めれば効率がいい
最初から契約雇用で採用しても、最初の数ヶ月で見極めてふるいにかけて、カスは即契約破棄でクビだしね
欧米の会社なんて、ペーペーや未熟な従業員採用して育成なんてする気はないから
養成、育成なんてそれ系の学校や講習行ったりボランティア研修でやれと
176.名無しさん:2019年12月09日 04:36 ID:.oh7hAE30▼このコメントに返信
アメリカのほうが長い。ホワイトカラー以外のやつは契約で残業できないことが多いので、ほぼ定時。だから無能の場合や不遇な奴は最低2社、下手すると3社以上掛け持ちしないと食っていけない。特に大都市部はとんでもない家賃を支払わなければアパートにも住めない。
東西海岸の大都市で不動産を買えたやつは転職して、内陸部の大都市圏に移動する。で、東西海岸で所有している不動産を貸しに出す。例えばサンフランシスコ郊外にアパートを買い、デンバーやラスベガスに管理会社を興し、遠隔管理する。最近の不動産管理は、そんな感じが多い。
177.名無しさん:2019年12月09日 04:38 ID:Guo7r8nX0▼このコメントに返信
何はともあれ、時間と約束は守れ
それさえできないのならやめちまえ
178.名無しさん:2019年12月09日 04:55 ID:ToxRlzOL0▼このコメントに返信
講習会やったり養成学校設立してあげるから、そっちで高い授業料や講習費用自腹で払ってしっかり学んできてね
見込みありそうなら、社員としてスカウトしてあげるから
無駄に社員教育なんてしながら高い給料払うくらいなら、学術研究機関やいろいろなところに寄付金出して将来の人材候補育成や会社の名声、社会的貢献度上げるために金も人も自社製品も使った方が利益になるからね

関係者でありながら、ネットや何かでうっかり発言して会社批判や不利益与えたら、探し出してでも徹底的制裁、裁判、社会的抹殺、損害賠償させてやるからな!
企業も労働者各自もそれなりに戦う姿勢持っているから
179.名無しさん:2019年12月09日 04:57 ID:Hi4DRlBt0▼このコメントに返信
※5
アメリカの経営層、役員層の給料報酬は
ハッキリ言いましょう。
詐欺です。

社員や職員の労働対価を払わず、彼らの収入を横領して私服を肥しているのが、実情です。
180.名無しさん:2019年12月09日 05:00 ID:ToxRlzOL0▼このコメントに返信
※177
そうだね
その場合会社もなくなるから、再就職活動頑張ってね
181.名無しさん:2019年12月09日 05:02 ID:Hi4DRlBt0▼このコメントに返信
※26
白人の富裕経営層や、CFO(ファイナンス管理者、ビジネス専攻MBAトップは、代々富裕が多く、欲が深く、サイコパスが多いですよ。
白人の労働層は気立てが優しく誠実で勤勉な人が多い。男性は!
白人も黒人もヒスパニックも女性は仕事しない人が多い
182.名無しさん:2019年12月09日 05:10 ID:hZmtlPRx0▼このコメントに返信
公務員から年功序列やめて実力主義にすれば良いだけwww
183.名無しさん:2019年12月09日 06:01 ID:qlrzpPdq0▼このコメントに返信
有能アメリカ人ほど残業してるぞ。
無能ほど帰るの早い。
184.名無しさん:2019年12月09日 06:01 ID:TG6Efrol0▼このコメントに返信
>>5
そうなんよね…
アメリカ人って実際滅茶苦茶働くんだけど、「欧米」の欧と米では全然仕事に対する姿勢が違うんだけどね。
それこそノルマ制に近い感じの仕事が多いから、終わらなきゃ何時まででも残ってやってはる。
185.名無しさん:2019年12月09日 06:04 ID:TG6Efrol0▼このコメントに返信
>>12
欧米の欧と米を一緒くたにしてる奴多過ぎなんよね。
多分スレ主が言ってるのは欧の方で米じゃない。
186.名無しさん:2019年12月09日 06:07 ID:TG6Efrol0▼このコメントに返信
>>39
欧州の職場は超絶ホワイトが多くてアメリカは超ブラックが多い。
そもそも全く違うんだよね。
187.名無しさん:2019年12月09日 06:07 ID:TG6Efrol0▼このコメントに返信
>>133
あってんじゃんw
188.名無しさん:2019年12月09日 06:33 ID:waXpUYHu0▼このコメントに返信
※186
いや、欧州でもクソみたいな労働問題はしょっちゅう起きてるぞ?イギリスやフランスは定期的に下層労働層が暴れるし。
欧州は米国以上に外面を繕うから綺麗で理知的だと思い込んでいる日本人が多いな。
欧州式の文化は弱音吐く奴は負け犬で馬鹿にされる。だから普通に就職してる者は、よほど親しい相手じゃなければ愚痴も本音も言わない。ゆえに一旦箍が外れると、物凄い罵詈雑言が飛び出す労働争議になる。パワハラ、セクハラ、労働法違反全ててんこ盛りだよ。
189.名無しさん:2019年12月09日 06:37 ID:W7nZsBv60▼このコメントに返信
アメリカは残業したら給料は1.5倍だかそれぐらい払わないといけないので、定時になったら追い出される、という話もあったっけなぁ
190.名無しさん:2019年12月09日 07:03 ID:w9L7UYV30▼このコメントに返信
そんな「アメリカ人有能説」を撒き散らしてどうするんだw
有能な人材のパーセンテージは低いのが自然なのに、世の中全体の労働環境をそいつら基準に合わせるわけが無いだろ。
191.名無しさん:2019年12月09日 07:10 ID:kJwr5Ybs0▼このコメントに返信
言い訳するのが有能な人が話してることだろ
本当に有能な人が6時で帰るなんて会社にとって大損じゃないか!
192.名無しさん:2019年12月09日 07:25 ID:Dxt.cAvH0▼このコメントに返信
>>1
雇用の仕組みが違うんだよw
アメリカはボスが居て、ボスが予算持ってる。その中で仕事を割り振って、被雇用者がその仕事に従事する。昇給はない。
つまりホテルのドアマンは一生ドアマンで給与は同じ。後はチップをどれだけ稼げるか?って世界。
時間になったら次の人が来ちゃうから、自分は持ち場を離れるしかない。
給与を上げたかったら、ボスと配置換えを交渉する訳。
まぁ大なり小なりこういう仕組みで成り立ってるから。

つまり、雇用の仕組みが違うから。野球選手みたいなもんだよね。年俸制。
逆に年俸制だから、転職とかもしやすい。自分はこういう仕事をしていて幾ら貰ってた。それはこういう理由だ、ってくっきりハッキリしている。逆にボスは気に入らなきゃ首を切る。そういうわけ。

日本は仕事が曖昧だから。だから昇給制度がある。逆に事務員で同じことしていても何故か給与が上がる仕組み。
193.名無しさん:2019年12月09日 08:09 ID:jny1kCM40▼このコメントに返信
カード会社社員だね 集計はコンピュータとAIだから 本来人要らない業務 大儲けだけど
194.名無しさん:2019年12月09日 08:14 ID:NQyACXgN0▼このコメントに返信
亜米利加人のエリートは世界一位働くよ出来高収入だ、日本が働きすぎと妨害活動するのは日本に追いつかれたくない奴らの卑怯な手口
195.名無しさん:2019年12月09日 08:38 ID:G2FG6DGK0▼このコメントに返信
真の無能は、トラブルを頻繁に起こして自分は逃げて周囲に尻ぬぐいばかりさせる奴。

無駄な仕事を増やしてくれる。
196.名無しさん:2019年12月09日 10:19 ID:qn2vtAS30▼このコメントに返信
どっちの方が生産性がいいかは丸わかりじゃねーかw
日本は本当生産性悪いな
197.名無しさん:2019年12月09日 10:54 ID:74MuBdFT0▼このコメントに返信
日本がガチ資本主義の最終形態じゃね
無能側も無能側と無意識で自覚してるから切るに切れないように動く
そのせいで全体的に給料が低い
198.名無しさん:2019年12月09日 10:56 ID:lg7aA4Fu0▼このコメントに返信
アメリカみたいな苛烈な競争社会と一緒にするな。
オーストラリアや欧州を学べ。
遥かに競争も緩くてホワイトな職場で、おまけに給料も良い。
アメリカなんて日本と同じく過労死があるんだぞ。
199.名無しさん:2019年12月09日 11:21 ID:HAVnuF7h0▼このコメントに返信
オーストラリアは知らんが、欧州(英仏)は無能を理由にフツーにクビ切られるんよ。
競争が緩いなんてとんでもない。フランスはキリスト教の価値観で主に中層以下での共助が充実しているが、ポストに対する競争は熾烈だし、アメリカよりもドライだよ。
200.名無しさん:2019年12月09日 12:31 ID:YEYuzSYg0▼このコメントに返信
>>91
断れば?
断れないならその別の人から金もらえば?
それもできないなら辞めれば?
201.名無しさん:2019年12月09日 13:38 ID:DSrov2xn0▼このコメントに返信
※40
突然小芝居をはじめてどうした?
狂ったか?
202.名無しさん:2019年12月09日 14:40 ID:.A1mOmOx0▼このコメントに返信
話のその部分までならお好きにどうぞな面もあるけど
有能が効率よく仕事終わらせても評価されないようになったら先がなくなる。
203.名無しさん:2019年12月09日 16:50 ID:F9ohPFMj0▼このコメントに返信
無能の首切って有能に仕事押し付ければいい
何人分まで耐えれるか
死ぬほどの立ち回りで10人力を為す者はいるだろう
そいつががパソコンやらAIで100人力も可能かもしれないが
見合うぶんの給料は得られないだろう
そして1000人力ともなればはさすがに自ら起業を考えないほうがおかしい
つまり規模は小さいが恐ろしいほどの低価を売りにした化け物みたいなライバル企業が生まれる
会社には無能が必要で有能がそこそこ有能であれば育てすぎずに囲っておくべきだろう
204.名無しさん:2019年12月09日 18:04 ID:pTE8r8SS0▼このコメントに返信
働きアリの法則
働きアリのうち、よく働く2割のアリが8割の食料を集めてくる。
働きアリのうち、本当に働いているのは全体の8割で、残りの2割のアリはサボっている。
よく働いているアリと、普通に働いている(時々サボっている)アリと、ずっとサボっているアリの割合は、2:6:2になる。
よく働いているアリ2割を間引くと、残りの8割の中の2割がよく働くアリになり、全体としてはまた2:6:2の分担になる。
よく働いているアリだけを集めても、一部がサボりはじめ、やはり2:6:2に分かれる。
サボっているアリだけを集めると、一部が働きだし、やはり2:6:2に分かれる。

さぼっている2割の蟻を取り除いても、
又2割はさぼりだす
205.名無しさん:2019年12月09日 18:38 ID:eFsjRbcK0▼このコメントに返信
日本だって、40歳過ぎたあたりで、使えない奴はリストラ対象だよ。
206.名無しさん:2019年12月09日 18:50 ID:7V2CMcbk0▼このコメントに返信
※199
上と下で二極化してるのが欧米社会だからな~
上を目指すなら文字通りのやるかやられるかで周りは皆ライバルだから能力を信用はしても信頼はしないのが当たり前、というね
207.名無しさん:2019年12月09日 18:53 ID:7V2CMcbk0▼このコメントに返信
※198
そっちは上の連中が結託して下を一切這い上がらせない土壌があるからだよw
その分、上の中でも上澄みの連中はえぐいなんてもんじゃないぞ、幾らキャリア積んでもワンミス即死だw
208.名無しさん:2019年12月09日 19:52 ID:n04iA9ub0▼このコメントに返信
ブルーワーカーだと無能のほうが仕事の処理が遅くなって残業が増えるから有能よりも評価が高かったりする。
こんなんだから日本の生産業は駄目になっていくんだな。
209.名無しさん:2019年12月10日 08:41 ID:4w0LWtH30▼このコメントに返信
そもそも効率的に働ける環境を会社やマネジメントサイドが提供できてないパターンが多過ぎる
加えてその非効率を改善するシステムもない
そういったことに関わると社内で非効率なルーチンワークを素早くこなせる意味のないスキルでマウント取ってるゴミどもから支持が得られなくて出世が遠のく

まともな会社でもマウントとるタイプのサイコパスが一人混ざるだけで自己利益を守る為にそういうやつが社内で増え始める
210.名無しさん:2019年12月10日 09:59 ID:bbdihUNN0▼このコメントに返信
仕事が遅い無能はいてもいい。というか早い遅いは比較でしかないから仕方がない
仕事を増やす無能はまじでいらんが排除できないのが日本式の欠点かな
長残業が評価されるのは団塊消えるだけでほっといても変わっていくと思う
211.名無しさん:2019年12月10日 10:55 ID:MFadZFDS0▼このコメントに返信
だいたい『銃社会』って事の意味を考えた事が無いのかと、外国ばかり擁護するアホキャスターにぶっ込みたい。
銃社会ってのは、こういう会社組織でもパワハラが物凄い。トップは完全に人事を好き勝手出来て、気にくわないなら即追い出し、あいつを二度と浮かび上がらせるな!と周りにも圧力かけまくって潰れるまで血も涙も無く叩きまくる。まあ、会社の内情知ってる人間を、外に出したくないというのもあるだろうが、ほどどいうものも知らない。その代り、逆襲に銃を使われることも日常茶飯事で、血なまぐさいんだよ・・・。
212.名無しさん:2019年12月10日 10:57 ID:.xpzg7Ur0▼このコメントに返信
>アメリカ人「6時に帰れよ。残業は無能がすることな」←これの正体

何十年も云われ続けていることなのになぜいま閃いたような話に?
213.名無しさん:2019年12月10日 10:59 ID:9RKx7.yY0▼このコメントに返信
無能も努力すれば有能になれるはずなのにそれをしないから悪い
新人にまで即有能レベルを要求してるならそれは会社側が悪いが
214.名無しさん:2019年12月10日 11:02 ID:3QhHF8xJ0▼このコメントに返信
※35
マジで言ってるなら死んだ方がいいレベルのバカ
屁理屈のつもりなら死んだ方がいいレベルにつまらない
215.名無しさん:2019年12月10日 11:16 ID:m47sOxwE0▼このコメントに返信
まずここだけは押さえてほしい
「無能を養ってるのは会社ではなく他の従業員」

無能をかばうな
216.名無しさん:2019年12月10日 11:17 ID:3QhHF8xJ0▼このコメントに返信
※212
無能とキッズは「アメリカ企業は仕事が片付かなくとも6時に退社できる!」と思っている
賃金に関しても「海外はペーペーでも700万は貰ってる!日本はクソ!低賃金」しか言わんだろ
生活費がアホほど高い事も知らずにw
バカはメリットしか見てないからな
217.名無しさん:2019年12月10日 11:19 ID:kIWPKd.d0▼このコメントに返信
「明日から来なくていいよ」が出来るのは、上司のマネジメント、引継ぎが不要なくらいのマニュアル化、などが優れている場合だろ。
日本だとアイツを切る、となってからが大騒動だから。
上司が手続き執らずに辞めさせた相手を呼び出して引継ぎの作業させるとか、新担当にしてみれば泣くわなぁ。
アメリカ化を進めるなら、その辺の自覚が経営側にも求められるけど、そっちも老害が幅利かせてる内はねぇ。
218.名無しさん:2019年12月10日 12:20 ID:0xfE6.Cd0▼このコメントに返信
※107
下はそうだけど代理人以上は残業やばいけどね
219.名無しさん:2019年12月10日 15:50 ID:j0Q.6Cam0▼このコメントに返信
>>213
欧米の場合は、新人自体がもうすでにその仕事の資格を持っている人、経験者ばかりだからだよ。
日本みたいにずぶのド素人なんて雇って教育なんてしないから。
みんな就職前に大学で専門学んだり、職業専門学校行ったりしてインターンも終了している人ばかり。
だから正式に雇用する人はみんな最低限のスキルを持っていてすぐに仕事ができる。
日本は一部の職種(主に国家免許が必要な職)以外そのシステムがない。
220.名無しさん:2019年12月10日 20:58 ID:JnH.Yxs50▼このコメントに返信
アメリカの黒人は時給三千円でも安すぎ!とトヨタにストやる件について
221.名無しさん:2019年12月10日 23:01 ID:XlhxAMXj0▼このコメントに返信
※54
事実だよ。20年間、外資系(本社アメリカ、カリフォルニア)の日本支社で働いたよ。
アメリカ側の担当、ぼろぼろ変わりまくり。日本から向こうへ戻った外人も、仕事きつくて1年しか持たなくて日本に帰ってきて、別の会社へ。
幾ら外資でも上司次第ということ。
222.名無しさん:2019年12月10日 23:09 ID:OeEpfCQ60▼このコメントに返信
無能?優秀な奴が8時間でかたづけられる仕事量と優勝な奴が12時間働いた仕事量が同じだという考えは、自由競争社会では典型的負け犬
実際の現場では、「急ぐ仕事は忙しい奴に頼め」が鉄則、暇な奴は、仕事が出来無いから集まってこないのだ、残業は今日中にかたづけないと明日の自分の仕事に差し障りが出るからするのだ、優秀な奴は口から腸が飛び出すぐらいのプレッシャーに耐え仕事をしている、これを3年続けて見ろ誰も追いつけなくなる、別に誰かに勝つつもりが無くてもかたづけた仕事量は口ほどに物を言うのが世間だ、給料だって黙っていても付いてくる
自由とは、このようにして勝ち取るものだ、だが他人にそれを勧めるつもりは無い、 理由か、出来そうもない事を要求するつもりは無いから、人には分相応が大事
223.名無しさん:2019年12月10日 23:17 ID:hEuwlJuj0▼このコメントに返信
>>208
ブルーカラーに無能は居ない。
そいつを使えてない無能なホワイトカラーが居るだけ。
文字読めないレベルのをそれが普通として使わなきゃならんのよ。
政治的に言う働き口増やすってのはブルーカラー増やすことだし日本と違って下層労働者は逆に切り捨てし難い。

だからホワイトカラーが簡単に切られても暮らして行けるんだけどね。
224.名無しさん:2019年12月10日 23:43 ID:R6HslhYc0▼このコメントに返信
アメリカだって普通に残業大量な職業なんてやまほどあるよ。
225.名無しさん:2019年12月11日 01:12 ID:9usuw6pU0▼このコメントに返信
国の制度的に一長一短あるんだろうが結局は個々の会社次第なんだよな
文句があるならグチグチ言う前にお前が提案して改善しろと
226.名無しさん:2019年12月11日 01:14 ID:9usuw6pU0▼このコメントに返信
※3
だったらどうする?
どんな社会を形成するにせよ文句だけ垂らして代替案をださない無能が一番の害悪だぞ
227.名無しさん:2019年12月11日 04:24 ID:T9oJ69E.0▼このコメントに返信
イキリニートが多いなw
ホントに外資で働いた事があるんだろうか?
228.名無しさん:2019年12月11日 15:05 ID:7c2zcXlH0▼このコメントに返信
11、221だけど、アメリカの会社について。

基本年俸制、技術や営業の実務担当者も残業代はつかない。(工場とかは知らない)
→ だから自宅へ持ち帰って仕事をしても会社で仕事をしても同じこと。
賃上げは無い。年報は昇進にのみ連動。(つまり年功序列はありえない)
前任者が抜けてその後に入っても引き継ぎなしでいきなり実務。だから中途採用が多い。
首切りは経験の少ない人間から。実務経験がしっかりしていれば70過ぎでも働ける。
→ 結果を出せない人間はすぐに首になる。(物凄くドライ)
→ 実際のところは、50ぐらいまで稼いで其処で引退するのがほとんど。
与えられた仕事は当人の責任。上司や同僚に頼む場合根回しや調整、戦略の組み立ては当人主導。
→ 上司に対してこうしたいからこう動いて欲しいと納得させないと動いてくれない。
→ 上司を納得させられれば、異常なレベルの値引きなども可能。(98%の値引きも実際にあった)

229.名無しさん:2019年12月11日 15:11 ID:7c2zcXlH0▼このコメントに返信
228について補足。
与えられた仕事は当人の責任。上司や同僚に頼む場合根回しや調整、戦略の組み立ては当人主導。
→ できないから上司にお願いするというのはあり得ない。お前の責任だと突っ返される。
→ 担当を受けた以上その全責任が降りかかって来る。逆に担当外の仕事は突っぱねることができる。
230.名無しさん:2019年12月11日 19:36 ID:5sMZwVzK0▼このコメントに返信
アメリカは結構簡単にクビにされるらしいな
日本じゃなんだかんだ言っても社員は守られてる
231.名無しさん:2019年12月11日 20:08 ID:R30jwQzX0▼このコメントに返信
残業代がでる会社で仕事しろよw
232.名無しさん:2019年12月11日 21:03 ID:yL48TmHm0▼このコメントに返信
足引っ張る無能が淘汰されて最高じゃん
233.名無しさん:2019年12月11日 22:47 ID:7.Aye.1c0▼このコメントに返信
「企業」自体の解釈違うもの。働き方もかわるさ。
234.名無しさん:2019年12月11日 22:55 ID:7.Aye.1c0▼このコメントに返信
>>47
だからバリバリのビジネスマンは企業を売るんやろ?zozoみたく。
235.名無しさん:2019年12月11日 23:38 ID:w4Ww..eX0▼このコメントに返信
>上司が帰らんから帰りづらい

上司「部下が帰ってくれないと上司は帰れないんやで」
236.名無しさん:2019年12月12日 01:10 ID:.WsVkvQ30▼このコメントに返信
職人界隈では残業やる奴らなんて無能ばっかり
「夜遅くまで働く俺様カッケーw」な唾棄すべきオ◆ニー野郎しか居ねーよ
237.名無しさん:2019年12月12日 16:35 ID:abfMwfjv0▼このコメントに返信
実際アメリカにある日本企業で中間管理で働いていたが
アメリカ人はノルマ達成してなくても時間になったら帰る
そして納期が延びる その事に労働者は一切悪いと思ってない
上の日本人は納期しっかり守れと言い 下は余計に働きたくないし時間外なんて論外
その計画を立てた人間が悪いで終わる

銀行も何人カウンターに並んでいようが15時超えるとカウンターに付いているシャッターを閉めて終わらせる
時間内に仕事を終わらせるアメリカ人は本当に有能
でも現実的にみると時間になったら仕事が終わってなくても仕事を辞めるのがアメリカ人
まぁ 文化的違いだね 
238.名無しさん:2019年12月12日 17:20 ID:LGA1PwyG0▼このコメントに返信
年俸制にしておけば有能な奴は短時間で追われるし、無能は翌年減俸される。
それだけの事。
プロ野球やサッカーと同じだよ。
定期昇給なんて無能な奴の為にある。
239.名無しさん:2019年12月12日 17:43 ID:F2HSWBN20▼このコメントに返信
>>139
無能な奴ははっきりいって職場に有害だろ。
職場に迷惑をかけてお金を貰ってるわけ。見込みとしてはきちんと働いて貰うはずなのに同僚に尻拭きして貰わないと何も出来ない。ぶっちゃけそういう奴は社内ニートでいいから何もしないでいてほしい。
無能な働き者が現場をかき乱してめちゃくちゃになったらしわ寄せが来るのは他の同僚や。
無能は考えなしで動くから迷惑なんて気にもせんやろけど…
240.名無しさん:2019年12月12日 17:44 ID:F2HSWBN20▼このコメントに返信
>>239
そう言う意味で言うと同じ無能なら家庭の中で閉じこもって貰ってる方がマシやろ。
241.名無しさん:2019年12月12日 17:50 ID:cMHOrIWp0▼このコメントに返信
正体も何も、同じ時間で人間やれる事なんぞたかだか知れてる
顕著に差が出るのはせいぜい営業かプログラミング位

大した仕事してないか、終わって無くても変えるってだけ
大体アメリカと言ってもホワイトカラーのデスクワークなんぞ
ほんの一握り
立場によってどういう仕事をしているのかはまるで違う

馬鹿がいきって無能有能と言いたいだけ
242.名無しさん:2019年12月12日 19:31 ID:X3hofZec0▼このコメントに返信
歯車にもなれんやつ多すぎる
243.名無しさん:2019年12月12日 21:59 ID:92nxLD.60▼このコメントに返信
お前らの大好きな戦前戦中だったら甘えた寝言言う前に殺処分されてたな^ ^
244.名無しさん:2019年12月12日 22:18 ID:7tK0dmJT0▼このコメントに返信
鵜呑みにするなー!アメリカは日本に頑張られたら困るのと権利搾取システムにあぐらかいてるだけ!職人を絶滅させて物作り日本を崩壊させたい。
サラリーマンは確かに効率悪いとこもあるが、そもそも実質、残業はアメリカと変わらん!
245.名無しさん:2019年12月12日 22:36 ID:VpasBC.O0▼このコメントに返信
ちゃうちゃうw
「(朝5時出勤して、タダ残業して、タイムカードは9時で押して)18時に帰れよ?」
ってことだよな、トランプw
246.名無しさん:2019年12月12日 22:55 ID:9t7wo.oM0▼このコメントに返信
アメリカはサビ残はないだろ。
電気代もったいないし、「仕事残ったなら持ち帰ってやれ」だろ。
247.名無しさん:2019年12月14日 16:19 ID:sKxxM8cY0▼このコメントに返信
>ようはどんな有名大を出てようが無能の烙印を押されると容赦なく切られるってだけで全然ホワイトな発想ではない

この理屈だと有名大学以外の人間は誰から見ても無能確定だから土俵にすら立てないんだよなぁ
248.名無しさん:2019年12月15日 08:38 ID:n6mOvKfa0▼このコメントに返信
古い小説だけどジョン・グリシャムの「法律事務所」の前半なんか読んでると向こうも有能かつ報酬多い人間はたくさん働くっていう考え方は変わらないっぽいけどな
無能は残業しても無駄だから首なって考え方はサビ残で働かせる日本と違うけど
249.名無しさん:2019年12月15日 12:16 ID:c3PNgq6K0▼このコメントに返信
無能も必要灰汁。有能の評価や価値は、無能との比較差によって測られる。無能が居なきゃ、そもそも有能かどうかさえ分からない。他社会他部門に出ても有能か?そこで光り輝け、自称有能達よ。(笑)カス♪
世も末。
250.名無しさん:2019年12月15日 12:41 ID:Od0QQoO80▼このコメントに返信
だから、無能は家に持ち帰って仕事してる。
てか、休日も家ですげー仕事してるからな。
契約外の仕事をせんでいいのは、いい面だと思うが、
実際、向こうの有能は、無能日本人以上に仕事をしとるからな~
251.名無しさん:2019年12月15日 15:41 ID:ZCO9qoP60▼このコメントに返信
アメリカで働いたことあんのかよwww

オレがいたアメリカの事業所では一番デキるやつがいつ帰ってるのかわからん状態やったぞ
オマ家は大丈夫なのって聞いたら嫁がヤバイて変な汗かいてたわw
252.名無しさん:2019年12月16日 01:39 ID:K3EH2fLd0▼このコメントに返信
 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず
 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず

 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず
 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず

 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず
 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず

 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず
 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず

 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず
 お前らが本当に有能な人材だったら、起業して役員報酬を好きなだけ受け取ってるはず
253.名無しさん:2019年12月16日 19:42 ID:9OZCb0Eo0▼このコメントに返信
但しアメリカは有能な人物には相応の報酬と休暇を約束される。日本にはそれがない。
254.名無しさん:2019年12月17日 09:01 ID:860gAAHr0▼このコメントに返信
実力主義にしたら下の奴育てると自分が抜かれるから誰も新人に仕事教えないでパフォーマンス駄々下がりって話なかったっけ?
それどうやって防いどるんやろな
255.名無しさん:2019年12月17日 10:06 ID:G4ztmVvA0▼このコメントに返信
残業させて人員減らすんだよなぁ・・・
256.名無しさん:2019年12月18日 14:53 ID:kwKGvJHi0▼このコメントに返信
間に合うように仕事を終わらせると
仕事を増やす無能がいるからな
その分だけ手当が増えりゃ文句はないが
そうはならないからダラダラやるしかない
257.名無しさん:2019年12月20日 12:46 ID:ujwsMROK0▼このコメントに返信
今の働き方改革はウサイン・ボルトと一緒にジジイもガキも100m走をするようなもの。
ボルトを基準にして、それ以下のやつはクビ!左遷。
そんな世の中にしたのは誰だ?
258.名無しさん:2019年12月21日 12:44 ID:L8eY..dV0▼このコメントに返信
朝イチの仕事の伝票を作らなきゃならないのにその内容が夜遅く上がってくるので帰れなかったよ。
259.名無しさん:2019年12月22日 04:18 ID:O0uTgdO40▼このコメントに返信
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あのなぁ・・・。

まず、70年前まで「白人は有色人種を奴隷にする」が国際常識だった。
日本軍がアジア各国を独立戦争に導いて、地球上から奴隷制度をなくしたの。

すると、白人は歴史上初めて「自分で働かなければならなくなった」んだ。
でも日本人は大昔から勤勉に働く民族だった。
白人は、今さら自分で働かなくちゃいけなくなったが、日本人には慣れっこだった。

もちろん、他の有色人種の国々も、産業革命時代に肉体労働はなれてたけど、
科学技術とか、教育制度はからっきしだから、全然ついて行けない訳。
260.名無しさん:2019年12月22日 08:54 ID:F3rLJhnI0▼このコメントに返信
>>日本人「特にやる仕事はないけどサビ残しろ」最悪このパターンもある

以前いた上司が、これだった。定時帰りを絶対許さんかった。「残業がないなどありえない!探してでもやれ!」って考え方だった。各事務所に「本日の残業は何人」と次の日報告させてた。エスカレートして「残業できなかった理由」も報告させるようになった。
261.名無しさん:2019年12月22日 08:56 ID:F3rLJhnI0▼このコメントに返信
>>204
割合が変わらないなら、無能をきって解決!って考えは成り立たんな…いつかはその組織は人不足で滅びるから。
262.名無しさん:2019年12月22日 08:58 ID:F3rLJhnI0▼このコメントに返信
>>206
それが小泉以降、アベの目指している日本だからな?
263.名無しさん:2019年12月22日 09:02 ID:F3rLJhnI0▼このコメントに返信
>>216
お前こそ見てきたようなことを言うな!おれは勉強してから書き込んでる!テレビでみたし、本でも読んだし、ネットでも読んだし!
264.名無しさん:2019年12月22日 09:07 ID:F3rLJhnI0▼このコメントに返信
>>217
日本で?ないない!
おれは7月に飲酒暴行で捕まって9月にやめてんだが、その間、職場に退職の手続きにいったけど引き継ぎもしてないよ…
既に他の奴がおれが担当してた仕事してたわ。
265.名無しさん:2019年12月22日 09:10 ID:mbOu6h5H0▼このコメントに返信
アメリカじゃないけどヨーロッパのそれなりのポジションにいる人は
めちゃくちゃ働いてるからな? 騙されないように

日本だとオフィスにいる時間が労働時間だろ?
あの人たち、家に帰っても、休日でもずーっとノートPCで仕事してるかキャリアのための勉強してる・・・

もちろん、そんなことしなくても優雅なアフター5と休日を楽しんでる人もいるんだろうけど
そんなのは一部のエリートか特殊技能の持ち主だけだよ (日本も同じだろ?)

逆にブルーワーカーは本当にきっちり割り切って、時間外はなんにもしてくれない
ホワイトとブルー、管理職・管理職候補と従業員、経営者と労働者、くっきりと分かれてて
格差社会というより、階層社会・階級社会って感じで、しかもそれが10代のころからはっきりコースが分かれてる

効率的でメリットもあるだろうけど、あれはあれでシンドイ社会だと思うわ
266.名無しさん:2019年12月22日 09:15 ID:F3rLJhnI0▼このコメントに返信
>>243
終身雇用、年功序列は戦中に従業員の確保のために生まれた制度。それまでは従業員は派遣主体で、社員とは幹部クラスのことをいった。三菱の堀越技師は幹部。
267.名無しさん:2019年12月22日 12:07 ID:O0uTgdO40▼このコメントに返信
まず、70年前まで「白人は有色人種を奴隷にする」が国際常識だった。
日本軍がアジア各国を独立戦争に導いて、地球上から奴隷制度をなくしたの。

すると、白人は歴史上初めて「自分で働かなければならなくなった」んだ。
でも日本人は大昔から勤勉に働く民族だった。
白人は、今さら自分で働かなくちゃいけなくなったが、日本人には慣れっこだった。

もちろん、他の有色人種の国々も、産業革命時代に肉体労働はなれてたけど、
科学技術とか、教育制度はからっきしだから、全然ついて行けない訳。
268.名無しさん:2019年12月25日 04:47 ID:.zXnq.cn0▼このコメントに返信
他国は時間きたら仕事終わってなくても帰るけど?(  ̄▽ ̄)
269.名無しさん:2019年12月25日 20:57 ID:raFfJ4nb0▼このコメントに返信
契約守らないと訴訟起こされるからが正解
客を神様扱いしてないから、今日の時間内に出来るだけの仕事やれば良い
その代わりに稼げるときにガッポシ稼ぐ、稼げたらご褒美
アリさんみたいに三割の余力残して働いてるからノンビリ出社の定時退社できる
270.名無しさん:2019年12月28日 12:27 ID:THoj.uhc0▼このコメントに返信
日本の会社は、有能な社員に仕事の物量が増えてそれを無能な上司が見て見ぬふりをして帰宅するのが慣例に、なっているがそれも新人類社員編入で有能な社員が辞めていく会社が続出しているらしい?
271.名無しさん:2019年12月29日 17:58 ID:ysK.hLjK0▼このコメントに返信
なんだかんだいって日本はうまく回ってるよな。自分で調べたり動きさえすれば、なにかしらのセーフティーネットに引っ掛かって助かったりするし。実際に生活してみるとなかなか詰まないし。
272.名無しさん:2019年12月30日 12:01 ID:KZDzr7620▼このコメントに返信
成長するまでは日本の会社にいて成長してからアメリカの会社で働くのがベスト(可能なら)
ってどっかのネット記事でアメリカ在住の人が言ってたな、日本は新人を育てようとはするけどアメリカはその辺も個人任せとも
273.名無しさん:2019年12月30日 12:12 ID:.noeyrPg0▼このコメントに返信
アメリカ人は英語ができるんだから、日本人からしたら、それだけで有能。ってバカなことを言いたくなった。
274.名無しさん:2019年12月31日 23:50 ID:kqW.p7wi0▼このコメントに返信
ジョブ型の働き方ってこういう事だろ?
何も問題ないわ。日本の場合人に仕事をつけるので、後から仕事が増えていってパンクする。
アメリカ式の方が判りやすくて良い。無能はマックジョブやれば良いしな。
275.名無しさん:2020年01月01日 14:26 ID:p9UbKrH00▼このコメントに返信
>>54
欧米がなんでも進んでるわけとちゃうで?

どんな制度も良し悪しあるやろ

盲目的に欧米信仰すんの止めーや

昔の自分見てるみたいで恥ずいわ
276.名無しさん:2020年01月02日 08:51 ID:GzxFPG0p0▼このコメントに返信
2割8割の法則(有能2割無能8割)はアメリカも日本も変わりないだろ。アメリカ、ドンドン首切ったら8割の人たちはどこいくんだろ?自分はもちろん8割のほうだよ。
277.名無しさん:2020年01月03日 11:06 ID:aHo.gv0i0▼このコメントに返信
正確には転「職」やない「転」社やな
日本人はスキルとキャリアをあっさり捨て過ぎ
スキルやキャリアに繋がらない仕事…ウェイトレスウェイター、販売員、セールスマンなんかは誰でも就ける仕事だから薄給か歩合給
278.名無しさん:2020年01月03日 12:26 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>50
イタリアは昔から真面目な労働者階級(日本での一般人)は
ものすごく働いてると思う
でないと家族を養えないから
西欧は今でも階級社会だから
貴族は今でもお貴族様で、資産運用や経営で食ってるし
エリートさんはアメリカ人のように学歴と実力で
欧州をまたにかけて働いて高額報酬を得る
イタリアに限らず西欧社会は
日本みたいに成り上がることができる人は少ないと思うよ?
279.名無しさん:2020年01月03日 12:39 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>51
自分の経験から言うと無能が覚醒した事例はない
ただ普通~無能範囲レベルの人が、本人や周囲がお互いに慣れて
立ち位置を見つける事ができ、
それなりに会社での居場所が確保できた、ってのはある

ときどきビックリするくらい仕事ができない人がいる
そう言う人は、何故か自分が仕事ができない事すら自覚できない
だから優しく注意や指導をしても物凄く不満そうにする
280.名無しさん:2020年01月03日 12:47 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>64
あんたそう言うこじつけばかりやって
自己満足してる人?
一時は同調圧力って言葉が大好きだったり
もうそう言う理由探しに必死になるばかりなのやめた方がいいよ?
それとも先祖の国に帰ることを勧める
281.名無しさん:2020年01月03日 12:58 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>78
ないわー
遊ぶことしか考えてないやつは
自分の仕事を他人に振ることしか考えてない
結局仕事が出来ないままなので
急な転勤先で散々な目に遭ってると言う
元の職場の人間はみなで「ざまぁ」
282.名無しさん:2020年01月03日 13:14 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>135
データをエクセルにうちこむ仕事って
日本じゃ単に「事務職」だと想うのだが…

たぶん理系出身者が技術・研究系の会社(部門)に就職したものの
結局技術・研究系の仕事には就けず
データ入力的な事務系仕事をやってるって事なんじゃないかと思うが
それをエンジニアとしてるのは
日本的な優しみのある本来の「そんたく」なのでは?
それを「テクニシャン」としてしまうと
「テクニシャン」として別の業務形態が生まれることになる
今はまだそれをしないだけなんじゃないかな?
そのうちその名前も出来るでしょ
理系知識のある事務屋って必要だし
283.名無しさん:2020年01月03日 13:23 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>153
礼拝に行く行かないもだけど
そもそも文化がキリスト教を根幹として出来ている国だもんね
特に正しきピューリタンとして欧州から逃れた人達の末裔でもあるわけだし
その文化を常識や基本として育ってきた人達だから
日本の文化が神道や仏教を根幹として出来ていて
それが日本人の常識や基本として形作っているのと同じでさ
そこを理解しないとわからないよな
284.名無しさん:2020年01月03日 13:29 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>79
うちの会社は数年前から持ち帰り仕事が一切出来なくなった
パソコンの中の資料を外に出せなくなったので
だから5時6時に会社に来てる人もいるね
たぶんこういう人も多いと思う
285.名無しさん:2020年01月03日 13:36 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>132
他所の会社へ行く
今50代の転職なんて普通
結構出来る人もいる
うちの会社は若い人だけでは出来ない事も多いので
50代で来る人がかなりいるよ
元は名の通った会社の人ばかりだけど
286.名無しさん:2020年01月03日 13:45 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>188
フランスなんか今でも労働者がいろんなスト起こしてるもんな
287.名無しさん:2020年01月03日 13:47 ID:.AA54dLl0▼このコメントに返信
>>272
技術だけじゃなく人材も育てたらアメリカに差し出せってか
288.名無しさん:2020年01月04日 13:35 ID:vvouBkNL0▼このコメントに返信
残業ありきの仕事量だからな
そこから効率化して時短して定時で終わるようにしても、おかわりの仕事が降ってくる
289.名無しさん:2020年01月04日 16:23 ID:AYdaNe8p0▼このコメントに返信
>>175
そんな映画あったね
証券マンの話だったかな
290.名無しさん:2020年01月06日 04:58 ID:vS6R4ogi0▼このコメントに返信
家に帰ってもパソコン作業は終わらないだけだろ
291.名無しさん:2020年01月07日 22:22 ID:eqcASTiU0▼このコメントに返信
無能のなかに優劣があるように
有能のなかにも優劣がある
有能があつまれば
そのなかで無能が生まれる
無能があつまれば
そのなかで有能が生まれる

その仕事はあなたに向いていないんじゃない?

お名前