2019年12月08日 20:05

田中角栄「せや、地方に人材が行き渡るよう交通整備したろ!」

田中角栄「せや、地方に人材が行き渡るよう交通整備したろ!」

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引用元:田中角栄「せや、地方に人材が行き渡るよう交通整備したろ!」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575635063/

1: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)21:24:23 ID:vzq
地方民「おっ、道整備されとるやんけ。東京行ったろ!」

3: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)21:39:18 ID:hH3
田中角栄「税制措置とか地方間の交通も整備しろといっただろ!」

いやマジでこれ
田中角栄は恐らくオイルショックがなかったらもっと急速に交通網整備したかったんと思うよ

4: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)21:40:31 ID:FAe
地方すっかすかやで
中国道誰もおらんは日中

15: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:02:41 ID:Ujx
当時は地方も活性化されたんやがな

20: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:08:29 ID:ZQQ
そもそも70年代頃までは人口が減るなんてろくに予測してなかったのでは
東京に人が流れるのは上手くいってもいかなくても避けられないだろうけど、地方も衰退はしてなさそう

21: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:11:35 ID:qLl
>>20
人口が減少する予測ってそれより以前からあったで

23: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:12:19 ID:ZyL
>>20
東京オリンピックの頃には言われてたで

27: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:17:10 ID:cJD
あれって票集めの為の利益誘導やろ

28: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:17:47 ID:qLl
>>27
それね
ちゃんと言うけれども
「利益誘導」の何がアカンのですか?

30: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:19:01 ID:pDk
>>28
その利益のツケが大きすぎるんや

36: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:21:55 ID:uq0
田中角栄は東京に集まるようにした方が効率的やんけ!
みたいな感じかと思っとったわ

38: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:22:07 ID:sTp
もう日本の血管の先の方はボロボロですよ

49: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:25:56 ID:g82
「地方と地方」をもっと結んで経済圏を一体化させる様なインフラ整備をするべきだったと思う

57: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:28:04 ID:g82
例えば東北の日本海側や新潟とか関西と繋がりが深かったのに
今じゃ完全に東京志向。そして北陸も金沢で分断されたせいで
大阪~富山は乗り換え発生するし東京の方が北陸と近くなった

そういう点がダメなんだよな

64: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:29:15 ID:pDk
確かに政治の本質は利益誘導にあるのかもしれんが
後先考えずインフラ作りまくった結果が維持に苦労するわけや
そのツケを払わされるのは今の人達やで

65: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:29:22 ID:cJD
議員さんのおかげで地方に沢山空港誘致しすぎて大赤字なのは笑うわ

67: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:30:42 ID:g82
>>65
地方空港乱立した頃は高速道路も新幹線もまだ全然だったからな

72: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:31:42 ID:i7r
>>67
しかも当時は飛行機が小さいから空港も小さくて結局今使えないという

75: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:32:08 ID:ekH
人と金は既にある所に集まる性質があるからしょうがないわな
それを何とかしようとするなら金銭的余裕と
多少の不合理を無視できる広い心が必要

81: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:34:17 ID:ZQQ
>>75
今の日本人にはとても遠い価値観みたいやな

82: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:34:39 ID:pDk
この国はもう資源が無いんや
いま赤字だしてるインフラにつぎ込んでる金を新技術開発に回したら
日本も最先端産業で戦えたかもしれんのに

86: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:35:17 ID:cJD
>>82
地方の票が無くなるからそんなこと議員さんには出来んやろ

83: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:34:50 ID:8e8
地元(クソ田舎)にある○○高速の早期実現を!の看板見ても
あっふーんとしか思えない

102: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:39:01 ID:pDk
田舎の赤字インフラ維持する余力はもうないで
人口は都市集約したほうがええ

105: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:39:42 ID:t5O
田中角栄をもってしても100万都市になれなかった新潟は反省して、どうぞ

111: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:40:36 ID:ZyL
>>105
雪で止まっちゃうから多少はね?

137: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:44:48 ID:ekH
一極集中したものはもう戻せんよ
小惑星が集まって出来た惑星を元の小惑星に戻すようなもん

145: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:46:21 ID:pDk
東京の人口このままいけば1400万人になるそうやな
どこまで一極集中するんや

148: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:46:41 ID:g82
そもそも大企業が首都に集まらないとやっていけないというのが
異常な事なんだって思わないとな
アメリカを見てみろよ、大企業がNYに集まってくるか?
コカ・コーラもマイクロソフトもアップルもアマゾンもグーグルもみんな違うぞ

156: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:48:11 ID:g82
更にはメディアでも世界的有名なCNNの本部はアトランタ
日本みたいにキー局が東京に集まったりしてない

165: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:49:09 ID:pDk
アメリカは政治、経済、研究で地域わけが出来てる国やからなあ

180: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:52:13 ID:NSp
まあ東京直下型地震くればみんなで一緒に逝けるからいいんやないか

181: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:52:20 ID:pDk
日本の名門大学もなんで東京に集中しとるねん
アメリカの名門大学は地方に分散しとるのに

186: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:52:53 ID:ZyL
>>181
就活楽になるからやで

191: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:53:28 ID:qLl
>>186
それは大都市にしかまともな雇用が無いからやろ?
均衡ある発展が実現したらそんなことは必要なくなる

187: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:52:55 ID:iiq
>>181
アメリカはそもそも州やから
州ってもはや別の国やからな、話が違う

185: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:52:50 ID:g82
優秀な若者が地方に住みたがらないからな
東京にとにかくいたがる

201: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:55:57 ID:cJD
給料安いから田舎嫌だわ

245: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)23:03:22 ID:SdX
ワイはマジで10年単位の期間限定で遷都するべきやと思うで
これが最後の日本の希望

270: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)23:07:47 ID:BAw
>>245
国や政府の方針がさらなる東京都内への集中化だから
考えたく無いけど東京に局地的な被害でも起こらない限りかわらないだろうねえ

254: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)23:04:29 ID:WWF
まあけど採算なんて言ってたら地方には何も投資出来なくなるしなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年12月08日 20:11 ID:kJGKgCwa0▼このコメントに返信
ここに書いてる人達は、東京の人ばっかり??

東京って、所詮日本の人口の10分の1が集まってる。
大多数が地方なんよ。

地方は深刻なんよ。
そりゃさすがに人が住めないような場所までは整備の必要ないかもしれないけど、日本はまだまだ開発が必要。

だって車がないと、生活出来ないなんて、想像つかんでしょ、東京の人達は。

東京の感覚が、全てじゃないの。
2.名無しさん:2019年12月08日 20:11 ID:odTGyqCL0▼このコメントに返信
誰も未来のことなんかわからんて
3.名無しさん:2019年12月08日 20:11 ID:DgJnIgjT0▼このコメントに返信
ま〜その〜
4.名無しさん:2019年12月08日 20:13 ID:jfqN1YOz0▼このコメントに返信
角栄「終わったら整備で稼いでいくんだぞ」←賢い
角栄以降「箱物!いらん橋!」←バカ
5.名無しさん:2019年12月08日 20:14 ID:g.EuNVSn0▼このコメントに返信
一極集中っていってもインフラの整備はどのみち必要だよ。
ああ、そろそろ新しい設備じゃなくて老朽化したものの修繕が必要だからね。

地方のトンネルや橋は悲惨なことになってるぞ。
6.名無しさん:2019年12月08日 20:19 ID:3nYg68c.0▼このコメントに返信
1/10が地方とか流石無理があるわ
東京+東京近辺生活圏がほぼ東京の神奈川千葉埼玉合わせたら3000万近くいるんだぞ
7.名無しさん:2019年12月08日 20:22 ID:7AXSTqyD0▼このコメントに返信
各都道府県が独立小国家になって県ごとの移動に関税をかけたり、全ての税を県ごとに変えたら変わってくるのにね
8.名無しさん:2019年12月08日 20:23 ID:PYUET68g0▼このコメントに返信
角栄は高度経済成長が産んだ怪物だよ。
土地買って土木工事するば儲かる時代だったんだ。
9.名無しさん:2019年12月08日 20:23 ID:pE3nkgVX0▼このコメントに返信
田舎ってマジできつそうだよな。 夜型人間の俺からしたらコンビニが近くに何個もあるって状況が天国すぎてな。
とりあえず、省庁分散から始めよか。
10.名無しさん:2019年12月08日 20:25 ID:z5oBJWU90▼このコメントに返信
東京に一極集中している間に中国人を中心にアジア系の外国人が地方から攻めていってて、東京も内側からじわりじわりと侵攻してるからなぁ
利便性と利益だけに固執するとどうなるか、その結果を見ないで一生を終えられたらいいけど後の世代は悲惨だろうな
11.名無しさん:2019年12月08日 20:28 ID:K3djVrXB0▼このコメントに返信
田中角栄とかハマコーとか地元に公共事業斡旋しまくったって話もあるけど、地元優遇の何が悪いんだろ?
地元を優遇しないなら小選挙区なんていらん(当時は中選挙区だっけ?)
12.名無しさん:2019年12月08日 20:28 ID:NugvrFEg0▼このコメントに返信
181: 名無しさん@おーぷん 19/12/06(金)22:52:20 ID:pDk
日本の名門大学もなんで東京に集中しとるねん
アメリカの名門大学は地方に分散しとるのに

世界的に見て日本の大学は地方に分散してるほうだぞ
北海道から九州まで名門の国立大学がある
13.名無しさん:2019年12月08日 20:31 ID:Zi9MHmVJ0▼このコメントに返信
田中角栄ばかり言うがこの案は実際のところ池田勇人だよな
それを佐藤内閣でも引き継いでやってたところ佐藤内閣の間に党の役職や大臣を歴任する角栄が集票にダイレクトに繋げるようなシステムをつくった感じ
14.名無しさん:2019年12月08日 20:31 ID:LsFd0faW0▼このコメントに返信
そういやメディアやネットで田中角栄上げの話を見るけどなんで田中角栄を推すん?
Wikiとか適当に見ても今の価値観だとだめじゃん。って思うだけなんだけど。
15.名無しさん:2019年12月08日 20:31 ID:pWKL5r4W0▼このコメントに返信
>地方民「おっ、道整備されとるやんけ。東京行ったろ!」

一応バブルが弾けるまでは東京から地方への財の分配が出来てた。

昔あった訳の分からんテクノポリスとか
バブル時にド田舎までリゾートブームで湧いたのはこの角栄の道路政策があってこそよ。
16.名無しさん:2019年12月08日 20:33 ID:Zi9MHmVJ0▼このコメントに返信
※12
問題は今急激に地方を壊滅させることを実質的にしてることだな
戦前からの流れを引く準名門国立はもちろん旧帝大ですら厳しくなってる
17.古古米:2019年12月08日 20:34 ID:o1Tb.ReH0▼このコメントに返信
やっぱり限界集落の維持は無理だよ。
中核都市の郊外に「〇〇村」用のマンションを建てて、全員限界集落から移転して貰った方が良い。
行政もサービス提供し易いし、病院なんかも利用しやすくなる。
氏神様や道祖神様は、神主と坊様が移転の手続きをすれば良い。
確かに住み慣れた家から退去するのは、心理的に抵抗感が凄いとは思う。
でも、その為に費やされる税額を思うと、中核都市の郊外にマンション建てて限界集落の全員が引っ越した方が遥かに良い。
郷愁は分かるけど、もう限界集落を行政が維持出来なくなってきているんだよね。
農業を続けたいのなら、開き農地を行政が斡旋すれば良い話。
そしてフェンス等の物理的手段で、人間が生活する地域と自然を保護する地域を分断して、自然保護の地域には滅びたニホンオオカミの代わりのオオカミを放して、シカやイノシシ数の適正管理をして貰おう。
18.名無しさん:2019年12月08日 20:34 ID:NOaSSEVi0▼このコメントに返信
ショッカーがやりやすいように東京に何でも集めてる最中なんだよなあ
下手に地方分散なんかしたら、例えば四国なんか太陽の子とかいうやべーのが守護してるからやりにくくてしょうがない
19.名無しさん:2019年12月08日 20:34 ID:lgsUeZL70▼このコメントに返信
1万で出来るものを100万でやるような公共事業しまくって
あげく、いらん箱ものの維持費で苦しんでる。
必要なのに利権屋が儲からない土砂掬ったりはやらんから、この前の川の氾濫になってるしな
20.名無しさん:2019年12月08日 20:35 ID:3m4lKwoF0▼このコメントに返信
交通網は産業の為にも安全保障の為にも大事。
21.名無しさん:2019年12月08日 20:37 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
実際問題でもっと地方に分散すべきだよなあ
せっかくの交通整備をもっといかすべき
せめて政令指定都市レベルはもっと情報発信能力高めていけば、
この政策自体は悪いことじゃない
東京一極集中になってしまうのはメディアや文化発信能力がそこに集中してるからで
それが分散すればまた形がかわる事態になる
札幌・仙台・新潟・静岡・浜松・名古屋・大阪・堺・京都・岡山・広島・札幌・熊本は
とくに頑張れと言いたい
首都圏はいいや、別に頑張らなくても
22.名無しさん:2019年12月08日 20:37 ID:kQ4QyR080▼このコメントに返信
>>4
実際田中角栄はすげーわな。
あの辺りの政治家が日本作ってなかったら今頃途上国みたくなってたかもしれん。
昭和初期からの高度成長期は人口ブーストで説明しきれんくらいエグい発展遂げてた。
で、その頃既に人口減少による制度破綻まで予見されてた。
俺のガキの頃はもう年金制度危ういと学校で習ってたよ。
昔は政治家も国民も死に物狂いで頑張ってたんだろうな。
週休二日制で福利厚生整備されて労基で年休取得日数まで保証されてて、それでもブラックだなんだと働かない言い訳して政府批判してるゴミはマジでなんなんだろうと思うわ。
23.名無しさん:2019年12月08日 20:37 ID:RdToPuwY0▼このコメントに返信
地方も集まって1000万人都市作ったらいいじゃん
努力も投資もしないで東京任せ。知らんがな
24.名無しさん:2019年12月08日 20:38 ID:qXZIixMf0▼このコメントに返信
※10
どう見ても逆なんだよな。
住民一人当たりの公共事業費とかみると、東京や隣県、関東の東京圏が軒並み最下位グループ。
政府や国、自治体は必死に地方にカネを流し込んでいるよ。
25.名無しさん:2019年12月08日 20:41 ID:w8TMzqtt0▼このコメントに返信
沖縄は中国へ東海(日本海)の離島は韓国へあげればいいじゃない
26.名無しさん:2019年12月08日 20:41 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
巨大都市ができればそこに産業は生まれる。そこから分散される金は近在に落ちる
やはり各地方に巨大都市が必要
そこからが地方の発展の鍵
日本海側と内陸の都市にもあれば尚いい
まあ雪で交通網麻痺するから無理かもとは思うけれど
過疎県が日本海側に集中してるのがその影響を如実に示してる
27.:2019年12月08日 20:42 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
28.名無しさん:2019年12月08日 20:43 ID:pWKL5r4W0▼このコメントに返信
※22
最近出た角栄本だと
永遠の経済成長なんて絶対にあり得ないけど
如何に成長期を維持するかが政治家の使命、なんて話を通産相時代にしてるのよね

今の自民にこんな政治家おらんでしょ。
29.名無しさん:2019年12月08日 20:43 ID:Gz1Ej95Z0▼このコメントに返信
>>12
地方は名門とF欄しかないからな、大多数だと思われる偏差値50~55辺りでそれなりに設備の整った私立大学だと関東か関西の都市圏に集中してるんや
30.名無しさん:2019年12月08日 20:44 ID:rI.dWi8v0▼このコメントに返信
当時は当時で大規模公共事業が来るわけだからね今公共事業に金突っ込め言ってる保守なら意味と効果は言わんでもいいやろ
31.名無しさん:2019年12月08日 20:44 ID:BoTQ3Lqq0▼このコメントに返信
ボロボロっつーけど、元に戻っただけだろ。
江戸時代とかそれより前にさかのぼれば、日本の人口密度はずっと低かった。
人口が増え始めた時に、変にへき地に住んでいたようなところが、限界集落になっているだけ…。
32.名無しさん:2019年12月08日 20:45 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
長野あたりに巨大都市ができれば群馬や岐阜など周辺過疎県にも影響でるだろうし
過疎の村にも産業はくるだろうし、産業がくれば人は集まる
田中角栄の構想自体は本当に地方発展の先見性がある
問題は民間も政府もそれに乗らなかったことだ
産業だけじゃ目立ちたがり屋の人等は東京にいってしまうんだよな……
33.名無しさん:2019年12月08日 20:46 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
※31
江戸時代で江戸・大阪などの大都市圏除けば
たしか新潟が一番人いたところだぞ
食糧が豊富なところはやはり強い
34.名無しさん:2019年12月08日 20:47 ID:UmAAbboz0▼このコメントに返信
東京一極集中は「東京=憧れ」ってのを広めたアホの責任
35.名無しさん:2019年12月08日 20:47 ID:f090dMek0▼このコメントに返信
※24
それだけ金つぎ込んでも、東京圏への流入が止まらないなら、
いっそのこと、地方と東京圏を1時間で結んで、
住むのは地方、働くのは東京とか住み分けしたほうがいいかもわからんね。
36.名無しさん:2019年12月08日 20:47 ID:.UbzoPx.0▼このコメントに返信
※1
お前アホだろ
東京都と首都圏の区別さえつかんのな
37.名無しさん:2019年12月08日 20:48 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
※34
まさにそれ
だから地方にそういう文化発信能力あるところが増えれば東京に憧れるようなアホは留まるというのに繋がる
理屈はすごく単純だが古くからのメディアの利権を奪えるか、だな
38.名無しさん:2019年12月08日 20:50 ID:vZisnvad0▼このコメントに返信
田中角栄は現代では当たり前になった金権政治の始祖ではあるが中国と仲良くしすぎたせいで
アメリカの逆鱗に触れ失脚したな

日本の政治家が絶対にアメリカの逆鱗に触れない様に日本の国益よりアメリカの国益を優先するのはここから始まったんだね
39.名無しさん:2019年12月08日 20:53 ID:.UbzoPx.0▼このコメントに返信
※33
江戸時代の越後は食料は豊富じゃなかったぞ
米どころになったのは近代に灌漑の技術が進んでからだ

当時の新潟は海運(あと密輸)で発展してた
40.名無しさん:2019年12月08日 20:53 ID:tWcmLzM30▼このコメントに返信
どこまで冗談で何処まで本気だったのか分からんが、三国山脈を削って雪雲を関東に流そうと言ってたのが懐かしい。
先日山形の友人に会ったが山形でも奥羽山脈を削って雪雲を仙台に逃がそうと言ってた政治家がいたらしい。
まあ、いいじゃないか。雪解け水で出来た米旨いし...
41.名無しさん:2019年12月08日 20:54 ID:3Tb2Fpqg0▼このコメントに返信
利便性が上がった事でストロー効果が起きて逆に益々地方から人口流出した事については無視か?それが露骨に表れたのが瀬戸大橋開通後の高松。何時でも行き帰り出来るとなれば、そりゃ「住むなら都会」となるわな。
42.名無しさん:2019年12月08日 20:54 ID:qtw2g6qp0▼このコメントに返信
田中角栄は、全国総合開発計画の順番を新潟に有利にしただけ、後は、リベートを貰う、糞爺々なだけ。
田中角栄は、実際、何も出来なかった人。官僚に付け届けをして、関心を買って、都合の良い様にしてただけ。
43.名無しさん:2019年12月08日 20:54 ID:zBTaGSvm0▼このコメントに返信
>田舎の赤字インフラ維持する余力はもうないで
>人口は都市集約したほうがええ

地方でも、まばらに分散してる人口を都市部に集約した方が効率はいいだろうね。
年寄が数世帯しか住んでないような集落のために道路電気ガス水道などのインフラを
維持し続けるのはもう限界でしょ。

ま、それやると田舎の土地持ちは資産の価値がゼロになって無産階級になってしまうけどな。
住む人間・借りる人間がいなくなったら土地持ってても価値ないし。
44.名無しさん:2019年12月08日 20:56 ID:7grL7jGl0▼このコメントに返信
※35
豪州はシドニーに渋滞を無くすために住宅地とシドニー中心部に中古の新幹線を日本から買って通勤用新幹線を走らせようとしてるけど、新幹線通勤を出来るのはあちらも上級国民様になりそう。
新幹線の定期がクソ安くなり山手線並みに詰め込んでも大丈夫になればイケるかもね?
45.名無しさん:2019年12月08日 20:56 ID:XH6ZQZfm0▼このコメントに返信
角栄に花束を、好評連載中!
46.名無しさん:2019年12月08日 20:57 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
ジョージア州にあるエモリ―大学は場所が場所だけにクソ田舎にある地方私立大学だけれど
コカ・コーラ社と深く繋がっていてコーラ大学と揶揄されるほど関連性が深い。クソ田舎にあるにも関わらず、全米大学序列の上位に位置して
ヒドゥン・アイビーとして名門化して人が集まる要因になってるし
企業と繋がる大学が増えていいと思う
47.名無しさん:2019年12月08日 20:58 ID:MmyYsSVq0▼このコメントに返信
※21
正直俺は北関東がもう少しまともだったらと思う
関東平野というくくりで見逃されてるけど立地のポテンシャル考えたら茨城県に国際湾港と栃木県が東北の玄関口、群馬県と新潟方向に大陸間で中国向けで貨物取扱するなりして都市圏伸ばせばいいのにと思う
折角の土地を近郊農業だけに使うなんて勿体ない
48.名無しさん:2019年12月08日 20:59 ID:vZisnvad0▼このコメントに返信
ちなみに田中角栄は自民党の中の経世会派閥で天皇第一のアジアと仲良くする旧帝国陸軍省派閥に近い

対して小泉純一郎も安倍晋三も清和会派閥でアメリカ第一主義の派閥だ

検察はなぜか経世会派閥だけを狙い撃ちにしてきたよなw
49.名無しさん:2019年12月08日 21:00 ID:ixkTWHgx0▼このコメントに返信
>>38
アメさん、当時のニクソン=キッシンジャー ラインが急に中国に接近し始めて、角さんも出し抜かれないようにと頑張ったんやが、上手くやり過ぎてアメさんの逆鱗に触れてしまったんやね
当時は対ソ連で組んでいたこの二大国家が今や覇権争ってる状況だから、日本は覇道政治ではなく王道政治を貫いて国際的な評価を上げるのがベスト
50.名無しさん:2019年12月08日 21:04 ID:tWcmLzM30▼このコメントに返信
※48
論評は避けるが面白い視点だな。
51.名無しさん:2019年12月08日 21:04 ID:MokBoJ9R0▼このコメントに返信
田中角栄がそんな考えだったのは、時代背景もあるからまだ理解できるけど、今の北海道・長崎新幹線はマジでムカつく
絶対必要ない思うわ
52.名無しさん:2019年12月08日 21:05 ID:orCi.xuJ0▼このコメントに返信
※17
コンパクトシティがその発想だな。
だが、それをするのに憲法改正級の私権制限が必要だし、本当に実施したら住んでいた年寄りが一斉にボケるぞ。
高齢者は新しい環境への変化に適応する能力が低いから、長年住んでいた故郷から引き離されたらショックに耐えきれない。
現在の道路整備のように、何十年とかけて徐々に進めるしかないだろう。
53.名無しさん:2019年12月08日 21:05 ID:6CtpuXO10▼このコメントに返信
田中角栄「土地を先回りして買い占めるぞ」
54.名無しさん:2019年12月08日 21:07 ID:tbKwN8LP0▼このコメントに返信
あまり好きじゃないとこだがraptとかいうとこでの経世会と清和会の首相の顛末でまとめてたのみたことあるな
55.名無しさん:2019年12月08日 21:08 ID:XbHLyw8H0▼このコメントに返信
ところで地方創成省って何かやってんの?
何にもやってない省なんか潰せよカス
56.名無しさん:2019年12月08日 21:08 ID:qXZIixMf0▼このコメントに返信
※47
工業生産額8位茨城、14位群馬15位栃木
上位は京浜や京葉、阪神などの工業地帯を抱え、海に面している好条件のところ。
茨城もだが、内陸県の群馬や栃木はすごいと思う。
57.名無しさん:2019年12月08日 21:10 ID:Q79olFwM0▼このコメントに返信
公共事業なんて本当に無意味な投資でさえ国家の経済力を底上げできるってのを鬼城だらけで経済成長した中国が実証したのに今だに批判してるクソどもには地獄に落ちてほしいわ。バカの格好つけ(緊縮、節約)に付き合わされる身になれよ。てか緊縮カスは日本から消えてくれ
58.名無しさん:2019年12月08日 21:12 ID:6c.ZB1620▼このコメントに返信
首都機能を分散しない過去現在の無能政治家のせいで首都直下地震が来たら日本は国として麻痺するのは避けられない
59.名無しさん:2019年12月08日 21:13 ID:UqozJHHW0▼このコメントに返信
まあこの~っ日本列島改造論w
60.名無しさん:2019年12月08日 21:14 ID:MmyYsSVq0▼このコメントに返信
※56
だからこそ現状で満足しないで工業ないし商業圏を作り出してほしいと思う
思うに北関東の横軸の移動にミニ新幹線なり湾港整備なり車社会なら高規格高速道路なり作った方がいいんじゃないかと思う
投資するなら北関東を金持ちにしたらいいんじゃないのかと
61.名無しさん:2019年12月08日 21:17 ID:e54XRPZ30▼このコメントに返信
>>48
清話会は古くからの支持者が多いからボロがでにくい。まあ、支持者を大切にしすぎて桜問題発生ですが。
経世会と違い宏池会も古いからボロが出にくい。

日本の場合、民間企業も官需目当てが多い。当然その情報が東京に集中するから富が集まる。
コマツみたいな官需からあまり影響のない企業じゃないと東京超えは難しい。
62.名無しさん:2019年12月08日 21:18 ID:chnkODBL0▼このコメントに返信
地方に投資しても採算取れないし不公平になる
東京に一番人が集まっているから東京に投資するのが一番公平になる
63.名無しさん:2019年12月08日 21:19 ID:vZisnvad0▼このコメントに返信
※54
いまだ生き残っている経世会派閥は二階幹事長ぐらいだろうか

二階は経世会派閥という事もあって案の定、西松建設の収賄事件で失脚させられた
しかし経団連や中国に顔が利くのと選挙に強いのを清和会に利用されているんだろうな

まぁ本人もそれを理解した上で安倍首相に忠誠を誓っているんだろうが
アメリカや清和会派閥からの信頼があるかどうかは非常に懐疑的と言わざるを得ないだろう
64.名無しさん:2019年12月08日 21:21 ID:uLJz6gur0▼このコメントに返信
※60
群馬・栃木は東京以外の巨大都市との流通網築けたら発展するかも
やや群馬有利になるが目下、その相手は新潟かな
日本海側の新潟とは面してるんだし
65.名無しさん:2019年12月08日 21:22 ID:TVTjXTZ50▼このコメントに返信
道路無駄 鉄道無駄 港無駄 空港無駄
科学技術投資無駄 教育予算無駄
緊縮緊縮緊縮www
もうそろそろ年金も無駄にしないか
老人も無駄www
政治家も高級官僚も無駄だろう
特に財務省
66.名無しさん:2019年12月08日 21:25 ID:Plzdo4c40▼このコメントに返信
いやそれは道路整備のせいではない
その前から集団就職とかあっただろ
農村地域のインフラ整備は、それ自体は正しい
67.名無しさん:2019年12月08日 21:26 ID:kt6sAE3x0▼このコメントに返信
水際作戦きっちり法整備しないと
減った地方民が外人に入れ替わるぞ
68.名無しさん:2019年12月08日 21:27 ID:TVTjXTZ50▼このコメントに返信
※1
いやいや人が住めないようなところでもインフラ整備すれば住めるようになる
グーグルマップで中山間地を見てるといいところいくらでもあるよ
ある程度環境整備すれば景色も良くて住みやすそうだ
宝の持ち腐れだね
69.名無しさん:2019年12月08日 21:28 ID:pjhgHH080▼このコメントに返信
角栄さんが優秀なのは


人間は脳みその一部分しか通常使っていないらしいが、勉強すればするほど
脳みそのモーターの数が増えていき、
終いには脳みそのモーターがいつもフル回転できるらしい。



要は筋肉トレーニングみたいに脳みそも鍛えろってことだな。
70.名無しさん:2019年12月08日 21:31 ID:Ti2Dfa.s0▼このコメントに返信
ストロー効果を考えなかった。
71.名無しさん:2019年12月08日 21:32 ID:vZisnvad0▼このコメントに返信
※67
それを望んでいるのがアメリカ富裕層で
実行に移しているのがアメリカ第一主義で弱肉強食社会を目指す自民党清和会派閥だと思うよ?

それが良いのか悪いのか俺には計り知れないが、子孫を作る気にはならんね
72.名無しさん:2019年12月08日 21:33 ID:vXMuLB4w0▼このコメントに返信
東京毎年人口増えてるけど、増えてるのが底辺ばっかりやから民度と治安がほんまひでぇ事になってる
73.名無しさん:2019年12月08日 21:34 ID:UL4nuFm20▼このコメントに返信
※56
2016年の統計だと群馬、栃木はそれぞれ、一人当たりの工業生産額は778万、738万で5位と7位
ちなみに最下位は沖縄の60万で46位は東京の90万だ。
群馬、栃木は農産物も多く日本経済に大きく貢献している。
それに引き換え東京はただただ消費しているだけだな。
74.名無しさん:2019年12月08日 21:38 ID:RNI95BbO0▼このコメントに返信
国鉄「はー、道路整備されたせいで儲からんわ」
JR「こりゃ地方路線は廃線やな」
田舎民「こんな不便な所に住めるか」
75.名無しさん:2019年12月08日 21:40 ID:BSDzB7Hp0▼このコメントに返信
というか、地方へ!とか言う政府こそもっと出来る事あるやろ
省庁だって何で全部東京にあるねん、とっくにTV会議やネット整備できてて実際に集まる必要も無いやん
近県に割り振るとか、いっそ各地方にいくつかずつ割って分散させるべき
国が動かないまま地方活性とか歌っても民間が踊るわけ無いやん
76.名無しさん:2019年12月08日 21:41 ID:z5IUaCLg0▼このコメントに返信
>>32
山口の県庁所在地が防府なら、って似たことを考えたことある。福岡は大丈夫として山口自体はもちろん広島がより良くなり上手くすれば島根愛媛も…みたいな。
ただ個人的には岐阜も群馬もそして長野でさえも現状でもまだやりようはあると思うもちろん仰る通りであればなおよいけど


77.名無しさん:2019年12月08日 21:41 ID:UL4nuFm20▼このコメントに返信
※73
この結果を見ると、群馬、栃木のの人は日本で一番の勝ち組ではないのか。
農業も盛んで、工業もトップクラスで、広い家に住んで車を何台も所有して、たまに気軽に東京に出て遊べる。
群馬、栃木が一番の勝ち組とは知らなんだ。
78.名無しさん:2019年12月08日 21:46 ID:pAD9TQ6f0▼このコメントに返信
???「将来、高速道路は無料な」
     ↓
???「そんな約束できるわけねーだろ」
79.名無しさん:2019年12月08日 21:50 ID:hFE4ig5H0▼このコメントに返信
まぁ地方へ人が流れるような大胆な国家的方針を打ち出せる政権が誕生して欲しいね。
安倍も悪くないんだけど地方への関心はあんまない感じだし。
80.名無しさん:2019年12月08日 21:51 ID:tbKwN8LP0▼このコメントに返信
遷都しろ
81.名無しさん:2019年12月08日 21:53 ID:UL4nuFm20▼このコメントに返信
県民ショウで北関東3県は魅力ないとか、関東bクラスとか言っていたが、
農業生産額と工業生産額はトップクラスで広い土地に人口が少ない。
23区で買えば5億はする家に住んで、車も一人1台所有か。
月に2回ほど気軽に東京でショッピングできる。
北関東3県が今日本で一番の勝ち組ではないか。
大阪本社を官僚たちの手で東京に取られて、関西経済は没落したが、かといって東京も住むには大変だと思っていたが、
北関東3県がこれほど豊かになっていたとは・・・
82.名無しさん:2019年12月08日 22:02 ID:qpA024gH0▼このコメントに返信
鉄建公団「よし!ガンガン造って国鉄に(強制的に)任そう!」
83.名無しさん:2019年12月08日 22:05 ID:vn.TUvoS0▼このコメントに返信

田中角栄「これからの日本には医療が必要!!一県に最低でも一つの医大を作って医者を量産するぞ!!」

今の政治家と官僚「え?医者が足りないから医大を増やしたい?おたくの県、既に医大が一つ在るじゃない。駄目駄目、医大は県に一つまでって決まってんの」





84.名無しさん:2019年12月08日 22:05 ID:RNI95BbO0▼このコメントに返信
※79
脱自動車産業して、自由貿易やめればすぐに復活しはじめるんだけれどな
安いからって何でもかんでも輸入してたら、そりゃ産業なんか消えていきますわ
85.名無しさん:2019年12月08日 22:05 ID:RVNAEoff0▼このコメントに返信
※67
まず政権交代しないと無理だな
86.名無しさん:2019年12月08日 22:05 ID:kgbjM.vN0▼このコメントに返信
道の途中にあった経由地は廃れるよな。トータルでプラスならそれでもええのかも知らんが。
橋掛けたらみんな素通りするようになって逆にさびれる地域もあるわ。
87.名無しさん:2019年12月08日 22:09 ID:KJzMqbg30▼このコメントに返信
確かに新幹線や高速ができる前は北海道なら札幌、東北なら仙台、北陸なら新潟、九州なら福岡みたいに各地中心都市があってそこを起点に各地発展したきたけど新幹線や高速道路で東京に全部持ってかれるようになってしまった(´・ω・`)
88.名無しさん:2019年12月08日 22:13 ID:a0uO6.DE0▼このコメントに返信
※53
田中家が経営しているバス会社の子会社が
長岡市の信濃川旧河川敷を安く買い叩いて商業施設を建てまくった結果、
かつての商業の中心地、長岡駅前から商業施設が撤退して市役所と市の施設だらけになった模様。
89.名無しさん:2019年12月08日 22:15 ID:tbKwN8LP0▼このコメントに返信
娘が馬鹿すぎたのが最大の罰や
90.名無しさん:2019年12月08日 22:20 ID:KRMpwVgp0▼このコメントに返信
※86
瀬戸大橋がまさにそれだな
宇高航路も廃止になるしどんどん寂れてくるよ・・・
91.名無しさん:2019年12月08日 22:21 ID:pGvlktHP0▼このコメントに返信
※1
俺は鹿児島から東京に出てるけど地方なんぞどうでもいいぞ
そもそも日本は地方主権じゃない国民主権よって地方の発展なぞどうでもよく日本で暮らす国民のために税金は使う必要がある
バブル崩壊まで地方に投資したが結果なんの資産価値もないそんなことを続ける必要はないしかも今借金生活さらに拡大中
唯一認めれるのは地方の中核都市への集中のみだな
村や殆どの地方都市は大規模農地に変換して都市から通うか遠洋漁業みたいに一定期間だだけ暮らすかすればいい

しっかし地方がーの奴が要求する内容は全て金を浪費するばかりで何一つ成長しないものばかりだな
いっそ見事なくらい只々無駄遣い投資によって成長する視点が完全に欠けていて奪うことばかりだ
92.名無しさん:2019年12月08日 22:28 ID:2dDXnsBn0▼このコメントに返信
なんで列島にはしご状の交通網を敷かないのか意味わからん
東北・紀伊半島・山陰の西・四国・大分宮崎が列島改造で、はしご状になっていない部分
完全に現在まで負債になってるじゃん
93.名無しさん:2019年12月08日 22:34 ID:UL4nuFm20▼このコメントに返信
何を言っても空しい。
マスコミは嘘ばかり報道する。
数字を見れば、北関東3県が一番の勝ち組だ。
この国はおかしい。
「東京最高~」と叫ぶ奴が、便器と台所が引っ付いた6畳間に住む。車は持てない、どこに行くのも徒歩だ。
こんな生活を大いに自慢する。「徒歩最高~」
一方、北関東三県は魅力ない田舎とマスコミは言うが、
広い立派な家に住み、高級車で通勤する。
「私たちは、魅力ない田舎者ですから。」

阿保らしなってきた。糞して寝るわ。


94.名無しさん:2019年12月08日 22:38 ID:k66IfxJa0▼このコメントに返信
この場合地方って言うのは間違い
新潟と的確に言わないとだよ
95.名無しさん:2019年12月08日 22:40 ID:VJxV40mI0▼このコメントに返信
日本経済がインフレの時にインフレを促進するバラマキ政策をやるアホだろ。
更に量的緩和までして狂乱物価で日本経済を叩き壊すし。
96.名無しさん:2019年12月08日 22:42 ID:VJxV40mI0▼このコメントに返信
※53
現在の金額で5000億位もうけてるよねw
97.名無しさん:2019年12月08日 22:42 ID:kJGKgCwa0▼このコメントに返信
※1のもんやけど……

まぁひがみも正直あるけど、東京の感覚で地方を語るなてゆうこと。

大多数の国民は、東京以外で住んでるわけやん。

なのに、東京に住んでる人間が、ろくに地方もわからず、その感覚でものを言うし、決める。

だから何もかも揃っている、東京で住んでいて、何がわかるねんってこと。

道路が必要ない??
んなもん、何本あっても困らんし、もっと便利に、安全に暮らしたいわ。

ニュースにしてもそう。
東京だと、単なる交通事故でさえ、東京で起きたら全国ネットで放送される。

何でも東京中心(笑)

それを無くそうとした、無くしたいと考えた、田中角栄は素晴らしいと思います。

98.名無しさん:2019年12月08日 22:43 ID:VJxV40mI0▼このコメントに返信
虚像だけが多きい人物だな。
山本五十六に似てるわ。
99.名無しさん:2019年12月08日 22:46 ID:VJxV40mI0▼このコメントに返信
※97
>それを無くそうとした、無くしたいと考えた、田中角栄は素晴らしいと思います。

そんなこと考えてないぞ。
考えたことは世辞力を使って金もうけして、その金で権力握ってさらに金儲けってだけ。

だから田中角栄が総理になったとたんに高度経済成長も止まったでしょ。
100.名無しさん:2019年12月08日 22:47 ID:NdiF0dik0▼このコメントに返信
田中角栄を称賛してる人が桜を見る会批判してるは笑えるわ。
コソコソ利益享受するのはアウトで、堂々と政策的にやるのはOKってか?
後世への影響度合いは後者のほうが断然大きいのにな。
101.名無しさん:2019年12月08日 22:47 ID:VJxV40mI0▼このコメントに返信
※38
アメリカ関係ないぞ
102.名無しさん:2019年12月08日 22:48 ID:CDJCLyuO0▼このコメントに返信
>>22
まとめサイトの米欄でブー垂れるしか能がない老害が一丁前に仕事についてほざいてんじゃねーよ
103.名無しさん:2019年12月08日 22:49 ID:ykorNEhO0▼このコメントに返信
>>43
僻地集落のガスは当然プロパンだし、行政が運営する水道も無い。
104.名無しさん:2019年12月08日 22:51 ID:qpA024gH0▼このコメントに返信
※97
角栄がテレビの一県一波制をやったおかげでまだマシになった方。これしなかったら東京のテレビ局だけで全国放送してた。
まあ県によって民放一局二局なんてとこもできてしまったけど。
105.名無しさん:2019年12月08日 22:51 ID:P4n5gJAU0▼このコメントに返信
※93
東京は全然最高ではないというのは、多くの人が気がついているから、今世紀後半にはまた逆転していくだろう。

中央が衰退して、地方が栄える。
地方が栄えて、中央が衰退する。

歴史を見ても、その繰り返し。
106.名無しさん:2019年12月08日 22:52 ID:P4n5gJAU0▼このコメントに返信
おっと、これだと地方が栄えっぱなしだな。
間違えた。
107.名無しさん:2019年12月08日 23:00 ID:UL4nuFm20▼このコメントに返信
※105
この国では、本当にいい暮らしをしている人は、自慢しないという事が良くわかった。
自慢すれば、叩かれるしね。
108.名無しさん:2019年12月08日 23:04 ID:lXWS.3a80▼このコメントに返信
山掘ってトンネルが開通したので生活が楽になっただけでも評価出来る(物資が届かないからなあの地形は)
109.名無しさん:2019年12月08日 23:10 ID:z2VFNTyj0▼このコメントに返信
人口に反比例して税金安く優遇すれば将来的に
全国に人口が分散しないかね。
110.名無しさん:2019年12月08日 23:10 ID:iddWODXS0▼このコメントに返信
田中角栄どころか1990年代でさえ、「日本は人口2億人を突破する人口爆発」が起きると懸念していた。
地方都市の中には県庁の移転を拒否したり、鉄道を廃線にして人口流入を抑制しようとしていた
111.名無しさん:2019年12月08日 23:17 ID:CzB9L.0I0▼このコメントに返信
原発の導入も地方の雇用対策。

※14
評価が難しい政治家だとは思う。
独自の外交を模索してたなんて話もあるけど、それ故にアメリカには嫌われた。
112.名無しさん:2019年12月08日 23:21 ID:qXZIixMf0▼このコメントに返信
そりゃ今現在でも1人あたり公共事業費が全国第4位という土建至上の新潟県は田中角栄万歳いうだろ。
でもね、地方を一括りにしてるけど、1人あたり公共事業費が31位の栃木、34位の群馬、37位の茨城から見れば地方同士の格差のほうが大きすぎると言わざるを得ないよ。
北関東ってだけでディスられたりするけど、湯水のように税金集ってきた新潟県のような地方と北関東は全く違うわけで、税金ジャブジャブの地方にディスられる理由は全くないのではないかな。
113.名無しさん:2019年12月08日 23:32 ID:tt8l3u5P0▼このコメントに返信
資本主義経済の為替相場の構造的に、製造業は人件費が安い国へ工場を移していく必要がある。日本は今のところ工場移転は落ち着いているかもしれんが将来的にはやはり移っていくのだろうと思う。対抗策としては日本ブランドを高め維持していくことだけど世界的な競争の中で生き残るのは大変だよね。
114.名無しさん:2019年12月08日 23:33 ID:UL4nuFm20▼このコメントに返信
※112
公共投資は少ないかも知れないが、
関東への民間投資が膨大なので、北関東が人口比でみると一番豊かになっていると思う。
115.名無しさん:2019年12月08日 23:36 ID:pGvlktHP0▼このコメントに返信
※97
それを言うなら田舎モンの感覚で東京を語るな
そもそも東京はいいことばかりじゃないぞ人が多くて邪魔くさい通勤なんて長時間も多く満員電車に駅からしばらく歩いたとこまで人が多くて邪魔
車は無理だから歩き主体だが自電車が歩道を走って邪魔
住居は狭いとか生活音が聞こえてイライラするとかな

だいたい東京にはかなり田舎モンが住んでいるんだから何が分からないだそんなわけあるか

東京のニュースがーは地元の放送局に文句言えあと東京でも地方の事件は報道されるぞ

道路が欲しけりゃ自分達で造れ国の金をあてにするなこれは皆のために使われるべきもので一部の私利私欲のために利用されるべきじゃない
116.名無しさん:2019年12月08日 23:37 ID:t6JkvIl70▼このコメントに返信
>>4
基本的に角栄路線はあってると思うぞ
財政拡大と公共投資による国土強靭化。

少子化が始まって地方が衰退し始めたのは財務省の緊縮財政が幅を利かせ始めたから。
しかも期限が2025年と言う一省庁の都合に全員が付き合わされると言う大迷惑。
•選択と集中(東京一極集中)
•プライマリバランス黒字化目標(増税、緊縮財政で国民を貧乏に)
117.名無しさん:2019年12月08日 23:47 ID:RNI95BbO0▼このコメントに返信
※111
今の価値観と言い出したら、徳川吉宗だって緊縮財政と倹約推奨で経済殺した阿呆だしな
118.名無しさん:2019年12月08日 23:58 ID:VJxV40mI0▼このコメントに返信
※116
それを、インフレ時にやって、さらに同時に金融緩和までやった挙句の石油ショックだからぶっ壊れた。
119.名無しさん:2019年12月09日 00:05 ID:Wtu6YYpV0▼このコメントに返信
>>1
最近休みの度にドライブして各県の主要駅と城を巡ってるけど、地元の皆さんが築いて維持してる努力を感じるわ。
特にこの間行った金沢城、戦後から平成初期まで大学の敷地だったのが、大学の移転後に大規模な改修で城の建造物が
見違えるほど甦った。熊本城だけじゃないんだな、地元の皆さんの努力の結晶。このまま地方の力が失われるのは、確かに深刻。
120.名無しさん:2019年12月09日 00:08 ID:pBJF.rwu0▼このコメントに返信
>>10
日本列島は日本人だけですむには広すぎるんかね。
121.名無しさん:2019年12月09日 00:12 ID:pBJF.rwu0▼このコメントに返信
>>31
以前戦前よりはましだろって意見を見たけど、ついに江戸時代と比べてましで満足しなきゃいけなくなったかぁ。
122.名無しさん:2019年12月09日 00:18 ID:sguLjtZb0▼このコメントに返信
※111
角栄に関してはアメリカは特に関係ない
123.名無しさん:2019年12月09日 00:21 ID:97aNWCOJ0▼このコメントに返信
首都直下地震でスクラップアンドスクラップ
124.名無しさん:2019年12月09日 00:27 ID:auoZjLsk0▼このコメントに返信
※111
>>111
独自外交っつうかエネルギー政策ね(特に核)
アメリカ抜きの原発政策やろうとしたから逆鱗に触れた、と早川元秘書が言ってたぞ
125.名無しさん:2019年12月09日 01:19 ID:EI4yoi4u0▼このコメントに返信
限界なら粘らず、さっさと無人にしてくれ。人がいない状態からなら新しいことができる。
いったん全て国が管理して、買い手がつくところは企業に売却。ならない地域は現在の防人として、最低限の維持管理と監視要員として国で雇用を生み出してくれ。
126.名無しさん:2019年12月09日 01:23 ID:sguLjtZb0▼このコメントに返信
※124
日本のロッキード事件とかはアメリカは全く関係ないぞ
時の三木総理が政敵の角栄を追い落とすために起訴しただけ。

たしか、当時アメリカの陰謀とか騒いだのは田原総一朗だったよな。


127.名無しさん:2019年12月09日 01:26 ID:sguLjtZb0▼このコメントに返信
ロッキード社の贈収賄は欧州、南米、中東、アジアの国々などの秘密代理人の名前が公表された事に端を発しているので、別に田中角栄を狙ったわけではない。
2年後には今度はグラマンが暴露されて日商岩井を経由して岸信介、福田赳夫、中曽根康弘、松野頼三に秘密資金の提供が暴露されてる。

つまり単にアメリカが軍産複合体を解体するためにメスを入れただけっていうね。
128.名無しさん:2019年12月09日 01:33 ID:RQtdMgkT0▼このコメントに返信
東京都民新宿区民としては単にこれ以上都内に人が増えて環境が悪化しないことを望む。
129.名無しさん:2019年12月09日 01:35 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>1
地方に1000万人集まれる場所がないやん。地方経済圏を作らなきゃアカンのに、地域同士でいがみ合いして一向により大きくなろうとしないのは問題だろ。政治力は税制特区を作ることに集中しなけりゃ意味ないで。
130.名無しさん:2019年12月09日 01:37 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>102
ブーメラン乙
131.名無しさん:2019年12月09日 01:40 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>6
むしろ、日本は地方に100万都市とかが点在してる方だよ。これを活かせずに地域にこもって政争してる輩が足引っ張りだと思うがね。
132.名無しさん:2019年12月09日 01:41 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>7
県じゃ無駄。広いだけで人口も政治力も経済力も無い。大都市を中心に集中しなけりゃ力じゃない。
133.名無しさん:2019年12月09日 01:44 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>12
東大すら小さな規模なのに、地方大学が名門か?そっからじゃね?
134.名無しさん:2019年12月09日 01:46 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>19
金を流さなきゃ市場は大きくならん。むしろ、その金が新たな金を生まない、海外に流れる状況の方が問題。金は使って増やすもの。つまり働き方。
135.名無しさん:2019年12月09日 01:48 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>25
むしろ朝鮮半島は無人に、香港や台湾は日米と提携すればいいじゃない。安定経済圏ができるぞ。
136.名無しさん:2019年12月09日 01:48 ID:kvOBYsOs0▼このコメントに返信
> そもそも70年代頃までは人口が減るなんてろくに予測してなかったのでは

その時代は大人口が力であるという発想は無かったよ。
人口減らして豊かになるのが進歩だと思っていた。
137.名無しさん:2019年12月09日 01:51 ID:gQS95GZd0▼このコメントに返信
日本を成長させるために地方を後回しにして全国の税金を傾け首都圏を優先的に発展させた。
それはいいが、目的がある程度達成された途端首都圏の人間が地方に自分たちの税金を回されるのが許せないと言い始めるのはいかがなものか。
138.名無しさん:2019年12月09日 01:51 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>35
日本中どこに行っても同じ店があり、何が変わるでも無い。
それなら面倒くさい地方文化に縛られるより東京で気ままに生きたいだろ。地方は貧しいから助け合いを大事にするのが裏目に出てるんやで。それは力が無いってことだから。
139.名無しさん:2019年12月09日 01:53 ID:vp6m6bJP0▼このコメントに返信
>>10
中国人、韓国人が一番多いのは東京だぞ
数でも割合でも
140.名無しさん:2019年12月09日 01:54 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>103
その程度で公務が治まると思うなよ。人も道路も電気も医療も税金で賄われてるんだぞ。
141.名無しさん:2019年12月09日 01:57 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>68
そこで金を稼ぎ続けられなきゃ意味ないで。それも隣接都市よりもたくさん、だ。
142.名無しさん:2019年12月09日 02:00 ID:FLM.Cpe00▼このコメントに返信
>>73
消費と生産はイコールだけどな。売れなきゃ作らないだろ?
アメリカだって消費地が欲しいから中国に手を出すわけで。
143.名無しさん:2019年12月09日 02:04 ID:swOC.uZg0▼このコメントに返信
>そもそも70年代頃までは人口が減るなんてろくに予測してなかったのでは
月面着陸アポロの頃、石油の枯渇と少子高齢化は40年後に必ず来る危機だと言われてたな。
その次の重篤な話題が荒井注のドリフ引退とノストラダムスの大予言だった。
144.名無しさん:2019年12月09日 02:37 ID:4KLKnOiI0▼このコメントに返信
日本人の税金を中国様に渡すために国交を結ぶアルね
145.名無しさん:2019年12月09日 02:50 ID:sLHS52GZ0▼このコメントに返信
田舎角栄
功罪半ばかもしれんが偉大な人ではあったやろ
娘は性格きっつい上に役立たず
146.山口西部の名無しさん:2019年12月09日 03:10 ID:twapyPaC0▼このコメントに返信
利益誘導ねぇ、現状感じた事もないな。
総理大臣は地元は置いておき、国家を見るで良いとは思うけどね。
角栄時代もあれはあれで、東北を捨て置かない、やるべき事業だったと思うよ。
147.名無しさん:2019年12月09日 05:26 ID:L.y5ZKke0▼このコメントに返信
田中角栄の地元だけ整備されたというだけの話。
角栄の地元から離れれば離れる程、何も変わらなかったのは有名な話。
だからピーナッツ事件では、角栄ザマァと、ほくそ笑んでた。
148.名無しさん:2019年12月09日 05:56 ID:qsc2DSE60▼このコメントに返信
もう、弾けるまで治らんでしょっ(笑)

149.名無しさん:2019年12月09日 06:32 ID:mZrGz.CC0▼このコメントに返信
※117
吉宗は増税やぞ
150.名無しさん:2019年12月09日 07:07 ID:EsJcVNTY0▼このコメントに返信
※137
その反動が角栄人気なんだけどね。
151.名無しさん:2019年12月09日 07:35 ID:2GFjm7TS0▼このコメントに返信
なんで交通網整備して東京に行きやすくなったら東京で就職が多くなるんや?
引越しの一回と就活の数回でその後の人生が変わるんだから行きたいなら交通が不便でも行くやろ。
152.名無しさん:2019年12月09日 08:45 ID:f4NJlK180▼このコメントに返信
※151
就職先が決まるまでの就活で頻繁に往復するのに、時間も金もかかるとなると、金持ちしか東京にいけないからな。



嫌な話だが、直下型地震で東京壊滅して、痛い目を見るのが一番だろうな。
こういう安全軽視の姿勢は、一度大事故が起きなきゃ治らないってメーデーで学んだわ。
153.名無しさん:2019年12月09日 08:53 ID:s149cfhl0▼このコメントに返信
この当時の地方のインフラ整備策は誤っていない。
最大の過ちは、ちょうど同じ頃に整備された賦課方式の年金制度。
154.名無しさん:2019年12月09日 09:05 ID:BctDFcOH0▼このコメントに返信
家庭を持って車で旅行行くようになれば高速道路やバイパス整備の大切さが解るぞ。
つい最近まで西伊豆なんて行く気も起きなかったからな、、、

マトモな道路網が無いと観光業は成り立たない。
農業や漁業もしかり、、、鮮度の良い状態で都市部に運べなければ商品価値が下がる。
痴呆に雇用が無ければ人口流出するのも当たり前。

都市部は都市部で地方から流入する労働者により、労働者過多状態に陥り賃金が抑制される。
#安くても働く奴がいれば、経営者は給料なんて上げない。
#バブル期に施行された男女雇用機会均等法により、労働者数が単純に2倍になった影響で平成期は給料が下がり続けた。

そう言う意味でも移民とかは絶対にダメだ。労働者が足りなければ給料を上げるのが当たり前。
155.名無しさん:2019年12月09日 09:25 ID:pA25cd2.0▼このコメントに返信
「一票の格差」とか寝言を言って地方の声を封殺しようとしてるしなあ。
議員の数の調整でなく、人口の方を調整しろや無能ども。
156.名無しさん:2019年12月09日 10:17 ID:uAHtRNKI0▼このコメントに返信
インターネトの時代になって 世界中どこへでも情報が行き渡り、どこからでも発信できるようになると
「どこから発信しているか」が重要になってくる
結果「東京発じゃないと話にならない」時代になってきた
いっそう首都圏集中が加速するという皮肉な結果になった
157.名無しさん:2019年12月09日 10:29 ID:TMbAPNey0▼このコメントに返信
70年代まで、人口増加の方が問題やで。
日本狭くなるどうしようがあったんや。
政府とかだと、ここまで減少するとは考えてなかったで。

根本的に人口の対策が薄くなったのは、この辺が原因やねん。みんな、勝手に結婚して、勝手に子供作るとわりと本気で信じておったんや。今も年配の人とか(政治家にもおる)だと、ほっときゃ増えるやろの人おるで。

ほんで、田中角栄の時代は、まだ昭和で、長男は少なくとも東京の学校にいっても戻ってくることになっておったんや。
なので、インフラ整備すれば、東京と近くなって、ええやろの精神だったのや。
158.名無しさん:2019年12月09日 10:35 ID:TGheBMLj0▼このコメントに返信
田中角栄の列島改造論は土地が余っている地方を活用するために全国の交通網を
整備しようと言うものだったんだけど。

>土地が無いというけど地方には一杯有る。
>それを新幹線で結べば、高速道路で結べばいくらだってあるんだよ。
こんなことを盛んに言っていた。
159.名無しさん:2019年12月09日 10:37 ID:.COHQNVz0▼このコメントに返信
首都圏の奴らがわかっていないのは、地方が完全に死んだら、地方に押し付けている儲からない事を首都圏の奴らがやるの?場所とか大丈夫?
160.名無しさん:2019年12月09日 11:21 ID:B18i52Xz0▼このコメントに返信
>>1
東京都だけじゃなく東京都市圏でみると人口3000万人以上で日本の人口の4人に1人が関東平野に集中してる。
残りの人口も大阪名古屋の都市圏に多くを取られるから、本当に地方の疲弊は大変だよ。
161.名無しさん:2019年12月09日 11:24 ID:ufJYA1P50▼このコメントに返信
北朝鮮か中国に核ミサイルぶち込まれた後が本当のスタート
162.名無しさん:2019年12月09日 11:38 ID:lO6E0t6p0▼このコメントに返信
東京一極集中が止まらんな、せや、整備新幹線で四方八方を東京と結んじゃお。
163.名無しさん:2019年12月09日 12:06 ID:OT7grJYp0▼このコメントに返信
まるで将棋だな
164.名無しさん:2019年12月09日 12:08 ID:wIGmXzmn0▼このコメントに返信
1年単位の決算で良い数字を出そうとすると
どうしても地方は投資の対象として選ばれないからな

財務省がプライマリーバランスにこだわり始めて以降
民間だけじゃなくて政府にすら
5年10年赤字を垂れ流す覚悟で計画を立ててやろうというやつがいなくなった
165.名無しさん:2019年12月09日 12:30 ID:oKFxstTu0▼このコメントに返信
地方の企業が栄えると何故かバッシングされる流れになるからな
ベネッセの件にしてもそう
必ず都内に金を落とさないようにしないとどこからか嫌がらせが必ず来る
166.名無しさん:2019年12月09日 12:33 ID:oKFxstTu0▼このコメントに返信
男女共同参画が出来ても角栄は放置していただろうな
経世会系では女の声が強いから淘汰されていることを理解できていない
真紀子を見てみればわかるけど●鮮学校無償化とかあれで何で新潟県民は怒らないのかが不思議
167.名無しさん:2019年12月09日 12:35 ID:NnE3ha6U0▼このコメントに返信
※115

大多数の国民は、地方なのに、さも東京中心に、物事を解釈している感じが、地方から見たら疑問だってこと。

特にテレビ局がそう。
やれ環境破壊だの、自然破壊だの、無駄な道路だ、公共事業が無駄や、どうだこうだ・・・・
待機児童???なにそれ??
地方はほとんど関係ないよ。まあ多少は聞くこともあるけど。

需要がある、ないが全てじゃない。
そのあとの発展や、便利になる事が大事。
ら解決されてから、やっと需要が発生するわけです。

そこが東京に住んでいたら、わからないと思います。
田舎者であろうが、都会人であろうが、すべての国民は同等の権利を有しているわけ。

田中角栄については、賛否両論あるとは思うけど、この格差を無くそうとした考えは、共感できるし、偉いと思う。

人間だれしも、評価されるとこ、評価されないとこってのはあるし、ここだけは評価できる。

168.名無しさん:2019年12月09日 13:20 ID:.aGCspuf0▼このコメントに返信
>>85
残念だけど政権交代したらますます不可能になるよ。
169.名無しさん:2019年12月09日 13:34 ID:GoF2Ka2o0▼このコメントに返信
>>33
明治時代は東京よりも新潟の方が人口は多かった
170.名無しさん:2019年12月09日 14:34 ID:FV9i6XV50▼このコメントに返信
>>12 ※12
そりゃあ、国立だからだろ。
私立が地方にあるか?あったとしても、大阪あたりに集中しているだけだろう。
それと、私立で名門がない国ってだけで教育に関しては後進国と同じだから。
一極集中は財閥経済と同じで、凄まじい格差と末端の取り返しのつかない退廃がセットでついてくる。
まあ、無理矢理愛国しようとしてるんだけど、頭も出来が悪いからそれもロクにできないのが哀しいな。
171.名無しさん:2019年12月09日 14:38 ID:FV9i6XV50▼このコメントに返信
>>13 ※13
本来は池田勇人の手柄ではあるけど、しっかりそれを花開かせた角栄も凄いぞ。
池田勇人が経済政策で種を蒔いて、角栄がちゃんと引き継いで育て花を咲かせた。
でも、元スレのレスでも言ってたが、地方都市間を繋ぐ輸送インフラが乏しかったため、結局は東京に人間が集まるという結果に終わった。
地方都市間をつなぐ輸送インフラが整備されていれば、まだここまで極端な一極集中にはならなかったかもしれない。
172.名無しさん:2019年12月09日 14:50 ID:FV9i6XV50▼このコメントに返信
>>167 ※167
全く同感。
付け加えるなら、政府よりも立場も権力も上になっている官僚機構をどうにかできなければ、東京一極集中はなくならないってことだ。
ここで言う官僚機構とは、中央省庁をはじめ、NHKや年金機構、JA、天下り先企業などを含めた複合体のことだ。

以前、つくばや徳島に省庁や国家機能の一部分散の話があったが、ウヤムヤになった。
つくばなんて、その分散のために官民合わせて30兆以上の投資をしたにも関わらずだ。
官僚が都落ちを嫌がって、あの手この手で移転の話を無しにしたんだろうね。
都内にいるほうが色々と企業や国家から甘い汁を啜れるから、何としても都落ちを阻止したというのが実態だろう。
今の日本の官僚機構は、中国共産党やティターンズと同じだよ。国家や政治経済を完全に私物化している。私の国家にしているんだ。
官僚機構を解体して硬直した日本の現状を是正しようにも、連中は全力で抗ってくる。だから、結局は内戦をすることでしか解決の道は見出せなくなるだろう。
173.名無しさん:2019年12月09日 15:37 ID:0UimaTRw0▼このコメントに返信
もっと早く、もっと安く、もっと多くないと地方に人材は行き渡らないよね。
新幹線で移動すると、どこかへ出かけるというより旅に出る感じだもの。
174.名無しさん:2019年12月09日 17:09 ID:TGheBMLj0▼このコメントに返信
※167
都心部に住む住民の1票は地方より価値が低いし
国会議員の大多数が地方出身なんだけどね。

それに公共投資が無駄なんじゃなくて無駄な公共投資が多いのが現実。
必要なところの工事はやらずに、年度末になると同じようなところを
繰り返して掘り返しているのを見かけるしな。

一方で東京だけど50年以上前に計画された道路が未だに工事中
だったりする場所もある。
175.名無しさん:2019年12月09日 19:47 ID:sguLjtZb0▼このコメントに返信
※171
>角栄がちゃんと引き継いで育て花を咲かせた。

角栄が叩き壊したの間違いじゃね?
176.名無しさん:2019年12月09日 20:06 ID:T29SMNqJ0▼このコメントに返信
都会に人が集中するのは交通網のせいじゃない。
仮に今より交通が不便でも、
情報化が進み全国の情報が入るようになり、
アホでも大学に行かせる社会になれば都会への流出は避けられない。
むしろ一旦田舎を出たら帰ろうにも帰れないまである。
177.名無しさん:2019年12月09日 20:12 ID:CxiJ0keu0▼このコメントに返信
角栄さんが優秀なのは


人間は脳みその一部分しか通常使っていないらしいが、勉強すればするほど
脳みそのモーターの数が増えていき、
終いには脳みそのモーターがいつもフル回転できるらしい。



要は筋肉トレーニングみたいに脳みそも鍛えろってことだな。
178.名無しさん:2019年12月09日 22:57 ID:uBCUYD670▼このコメントに返信
角栄の思想は、東京 VS 地方 ではなくて、
太平洋ベルト VS 裏日本 だったけどな。
大阪や名古屋、福岡といった太平洋ベルトの既得権 VS 新潟や東北を筆頭とした裏日本。
東京一極集中かて、その前の太平洋ベルト一極集中(西日本優遇)の結果、
太平洋ベルトの東端の東京に裏日本から出てこなきゃいけなくなったのが原因だし。

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