2019年12月03日 00:05

F2戦闘機の後継機、来年度開発着手へ

F2戦闘機の後継機、来年度開発着手へ

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引用元:【軍事】F2戦闘機の後継機、来年度開発着手―米英協力も・防衛省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575292720/

1: シャチ ★ 2019/12/02(月) 22:18:40.50 ID:zlo1m8tE9
 航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる「将来戦闘機」について、防衛省は来年度の開発着手に向け、詰めの調整を進めている。
「(中略)」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120100252&g=pol

3: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:20:20.82 ID:2NVlhfwQ0
要求仕様は固まったのか?

7: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:22:11.93 ID:kwBHn/vt0
ハードの話もいいけどソフトウェアちゃんとできるのかね

9: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:23:43.94 ID:C7FsUVPJ0
しばらくはこの戦闘機に一喜一憂出来るな~
Fー2の頃に一喜一憂していた子供の頃が懐かしい

12: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:24:33.62 ID:+QjUOfLZ0
どうせトランプが金払えと言ってくる

17: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:25:51.76 ID:oTg6I4nD0
記事を読むと
「来年から、F2後継機の国内開発スタート!なお、米英企業とも折衝中。」
よくわからん。

21: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:27:55.14 ID:AU7by8Nn0
>>17
日本が開発を主導するけど、イギリスや米国にも参加してもらうんだろ
日本だけだと、空洞実験すら出来ねえwww

26: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:29:30.68 ID:ftcXkBsh0
>>17
骨格や皮は日本が独自でけっこう頑張る
が、戦闘機は入れ物よりも中身(臓物)が大事
ここは米英の協力が必須
NATOとタッグを組みたいなら、ね

23: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:28:29.80 ID:fMHCVtpi0
F-35の改造機みたいになる気が

27: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:30:36.59 ID:+CES+kMr0
ベースは心神になるのか?

29: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:31:53.37 ID:Gr6JgVr90
今の時代は多数の無人戦闘機と有人機少数で編隊組むべき
有人機はP-1改で

33: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:33:40.77 ID:sftwy+lL0
F2みたいに対艦ミサイル4発とかだとステルス無理だろ
胴体内に入らない

38: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:34:54.57 ID:AU7by8Nn0
>>33
自衛隊の要求入れていったら、とんでもなく巨大な戦闘機になりそうw

48: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:40:28.30 ID:YNoWlUGk0
>>33
F-35でも外装装備は当たり前だが?
ミッションに応じて使い分けるだけ

47: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:40:09.08 ID:Rrnl9Zgw0
大出力エンジンで双発ならどうだろう

49: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:40:29.24 ID:okF7SVRF0
対艦ミサイル4本とか超大型戦闘機(攻撃機)になりそうw

59: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:43:44.85 ID:prEudAPU0
低性能でもいいから純国産、いきなり最強の作れるわけない

73: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:48:56.61 ID:BxlvWgIp0
アメリカが絡むのは「あー・・・・・」とか思いつつ分かるけど、
イギリスも、ってのは新しいな。EU離脱と何か関係あるのかな?

79: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:51:43.75 ID:sftwy+lL0
>>73
イギリスも日本も島国で戦闘機に求められる事に共通項が沢山ある
共同開発のパートナーには悪くないと思う

85: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:54:21.98 ID:ZSsnkFZw0
>>73
英とはミーティアベースの空対空長射程ミサイルを共同研究してなかったっけ
その流れじゃね

90: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:57:51.67 ID:FoprXDJh0
よくわからんが、F2と言えば支援戦闘機。ぶっちゃけ戦闘攻撃機で、対艦番長の
異名をとるくらい、対地対艦攻撃用の機体。

F3も支援戦闘機なのか?

F-15後継の制空戦闘機なんじゃないの?

94: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 22:59:12.08 ID:sftwy+lL0
>>90
最近はそういう区別ない
マルチロール機

114: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:10:16.30 ID:QZB81EC60
>>90
既に指摘があるとおり、今は支援戦闘機と制空戦闘機を分けてない
もっとも、役割分担的にはF-15で制空、F-2で対地対艦攻撃が主任務のままだけどね

で、F-3はF-2の後継機ではあるが、主任務は制空戦闘機寄りになると見られている
理由はF-15の初期型の代わりに入れるF-35Aがどちらかというと攻撃機寄りの機体であるため

99: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:00:42.18 ID:mFARd3Pl0
F-16の現状見るとF-2って超お買い得品だったんだなあw

101: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:01:52.27 ID:2bfMsoIM0
>>99
航空機の基本設計って本当に大事なんだな

113: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:09:27.46 ID:VLoKz42Z0
>>101
なんか注文主(軍)がいろんな要求をして結果だめになる
というのが多いような
メーカーがあまり期待されずに作り結果良いものが出来るという場合もある

102: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:02:17.89 ID:VLoKz42Z0
これからアメリカは極東から少しづつ手を引くだろうから日本の軍備が重要になるな

103: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:03:02.49 ID:VSmPkT5h0
日本の国土を考えるとアメリカよりもイギリスと組んだ方がよさそう
もちろんアメリカ抜きでやることを許すはずがないけど

108: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:06:18.03 ID:BxlvWgIp0
>>103
国土環境が似てるから学ぶべきところは多いと思うけど、
いざ実際に共に戦うのはアメリカだからなぁ。

119: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:14:08.37 ID:QZB81EC60
>>108
似ているのは島国だってことだけだぞw
あっちは、海を隔てた場所にあるのはNATO諸国だし、距離もそんなに離れていない
こっちは日本海や東シナ海というそれなりに広い海を挟んでロシア北朝鮮中国がいる

116: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:10:52.46 ID:mFARd3Pl0
格闘戦が見直されてるんだから遠近どっちも出来ちゃうF-2の改良型でいいんだよw

122: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:15:25.08 ID:YnpT6Rlh0
五輪に3兆円かけるぐらいならその金を
戦闘機開発に回した方がずっとワクワクする

129: 名無しさん@1周年 2019/12/02(月) 23:23:47.27 ID:5/c+DxKC0
F-15の時代長いな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年12月03日 00:12 ID:45LBgcD70▼このコメントに返信
ジャツプ魔改造(笑)
2.名無しさん:2019年12月03日 00:16 ID:iJVHowFf0▼このコメントに返信
F-35にASM-3を積めるキット出して売ってくれるのはイギリスくらいか。
アメリカはハープーンでええやろって全然話聞いてくれんからの。
3.名無しさん:2019年12月03日 00:17 ID:THmrnBwH0▼このコメントに返信
元スレでも出てるけど基本はミニラプタークラスの制空戦闘機で本来真逆の低空性能も乗せてくる。
4.名無しさん:2019年12月03日 00:17 ID:rzEddbpo0▼このコメントに返信
イギリスとアメリカって軍事産業は同化同然だろう
5.名無しさん:2019年12月03日 00:18 ID:rzEddbpo0▼このコメントに返信
>>3
クソ要らねえ。そんなゴミ計画してんのか
6.名無しさん:2019年12月03日 00:19 ID:smQp8vHb0▼このコメントに返信
マルチロール機と言うと零戦62型(爆戦)を連想する。
7.名無しさん:2019年12月03日 00:20 ID:THmrnBwH0▼このコメントに返信
※4
イギリスは軍事に独自の理論を持ってるからF-35b/cを引っかき回した。
8.名無しさん:2019年12月03日 00:20 ID:PvFVxHSL0▼このコメントに返信
F35じゃあかんのか
9.名無しさん:2019年12月03日 00:22 ID:THmrnBwH0▼このコメントに返信
※5
少なくともラプターが入るはずだった穴を埋めたい。
F-35は日本のドクトリンに適合してないから。
10.名無しさん:2019年12月03日 00:25 ID:oPwa6YmI0▼このコメントに返信
※5
F-3は5.5世代機だから、既存のステルス戦闘機を凌駕するのが目的。
11.名無しさん:2019年12月03日 00:26 ID:BNarNt2o0▼このコメントに返信
>>1
寧ろ日本の全力魔改造なら実績があるし、信頼も期待も出来る
今回は新機体開発なので不安だけど、それはそれで凄く楽しみ

怖いのは、開発難航パターンと半端な開発に金だけ失うパターン
12.名無しさん:2019年12月03日 00:26 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
米国とはデータリンク中心にNGと組むし
英国とは引き続きミーティア改で組むし
どっちもペイロードの話だ。

風洞実験もできないってどっから仕入れた知識だよ…
13.名無しさん:2019年12月03日 00:26 ID:.IutFDA30▼このコメントに返信
F-22クラスなら作れると思う。エンジン、ステルス技術、センサー類、制御の基本はX-2で実証済み。可変パドルも折込むだろう。
問題は通信制御で、F-35でもここが一番苦労していた。
三菱電機では荷が重い。BAEの参画は必須だろう。
イギリスでは今、テンペストを開発しているから一部共通化とかできないのか?コストダウンにもなる。問題はイギリスとの仕様のすり合わせ。日本は以前にF-2で苦労したし厳しいか?
14.名無しさん:2019年12月03日 00:27 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※5
F-35はF-4の更新だからな。
15.名無しさん:2019年12月03日 00:29 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
現在の仕様だとF-22より大型でパワフルで滞空時間が大幅に長い機体になりそう。
F-35導入してんのにミニラプターなんて日本には要らんよ。
16.いつもの:2019年12月03日 00:29 ID:uVQm5wh30▼このコメントに返信
ぼくは空自の戦闘機パイロト出身の元将官の方を何人も知っておりますが、F-2を優れた戦闘機で、
削減は判断ミスだったと主張する人は一人もおりません。

F-2にしても新戦闘機というのは羊頭狗肉です。実質的機既存機の近代化にすぎません。
普通近代化は自国で使用しているよく素性の分かった機体を使用します。ところが触ったこともない機体を
選んでしまったのでコストがかなり高くなった。例えば南アやイスラエルみたいに既存のミラージュを
ベースに開発すれば開発コストだけではなく、運用コストも大幅に抑えられますが、F-2はその逆ですから
運用コストもかかりまくりです。

技本はF-2を高度100フィートの低空での飛行テストを行おうとしたら、
欧州の空軍のテストパイロットに何でこんな無意味なテストをするのか といわれて中止しました、
技本には常識が無くこの程度のことも必要かどうかまともに判断できないのです。

F-2は傑作機だとか言っている人がいますが、現実を知ればとてもそのようなことは言えません。
そもそもF-2は既存機の改良型に過ぎないのに、過大な開発・調達・運用コストがかかっています。
そして空幕自体が調達数を削減した機体です。何をや言わん、でしょう。
続く
17.いつもの:2019年12月03日 00:30 ID:uVQm5wh30▼このコメントに返信
続き
そこまでの予算を掛けながら、未だにレーダーは目の前の目標すら探知できず、翼の強度不足は解決できていません
本来行うべき、4発の対艦ミサイルを搭載した実戦想定の発射実験もオミットされたまた、空自は採用しています。
この事実は、空自の広報とF2の不都合に関して議論になり、「では実際にF2で対艦ミサイル4発抱いて
対韓攻撃の実験したことがあるんですか」と申し上げたら沈黙してしまったことから間違いありません
また三菱重工関係者はレーダーに不具合があったといっています。空自はそれを認めていませんが。
またその不具合も治っていないとの市ヶ谷界隈からの情報もあります。

フライバイワイヤーのソースコードはベトナム戦争時のが、アメリカから供与されなかったことから、
朝鮮戦争時を参考にして開発されました

この件に関し、ブログの記事で「朝鮮戦争時代のデータとは何ですか?」と質問を受けたため
「日本は戦闘機開発のための研究は全く行っていません」と回答しましたが、納得できなったようで
再び同じ質問をしてきたため、「日本は戦闘機開発のための研究は全く行っていません、このことは
航空評論家の前間氏の著書にあります」と丁寧に回答しましたが、まだ納得いかないのか、何度も
同じ質問を繰り返してきたため、コメント投稿を非承認にしました

プールにウ○コをする行為は止めて貰いたいものです
18.名無しさん:2019年12月03日 00:31 ID:oPwa6YmI0▼このコメントに返信
※13
コストダウンにはなるが、いまさらイギリスと手を組んでも奪われる技術のほうが多い。

日本側としては技術的に得る物は無い。

19.いつもの:2019年12月03日 00:31 ID:uVQm5wh30▼このコメントに返信
率直に申し上げて、日本の空自と航空工業会にまともな戦闘機を開発する能力はありません。

空自は先のFXでもまともなリサーチも試乗もしていない。

選定ははじめにF-35ありきで、ちゃんと調査をしなくていいというメンタリティです。
まともな要求仕様とか書けるはずがない。当事者意識と能力が欠如しています。

F-2にしてもそうです。事実上の失敗作を「大成功した国産戦闘機」と宣伝しておりました。
採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、能力的にも残念な戦闘機。
それを真に受けたリテラリーの低い軍オタやら政治家がそれを信じてしまった。

そもそもF-2を国産戦闘機というのは羊頭狗肉です。基本的にF-16の派生型に過ぎません。
既存機をベースにするのは得てしてその機体を運用しているユーザーが行います。
F-16であれば米軍とか、イスラエル郡は独自の近代化を施してきました。
運用を通じて、その機体の長所短所を把握しているし、導入するにしても整備や兵站などの
既存のアセットをかなり流用できます。また新型開発にくらべて開発や調達コストは安い。
ただ全くの新規開発ではないので、開発の自由度が低いし、また既存機をベースにするので
技術的な飛躍は得られ難い。
続く
20.名無しさん:2019年12月03日 00:31 ID:.IutFDA30▼このコメントに返信
※12
電波暗室って日本は作るの?X-2の時はフランスから借りれたが。
F-3は対艦ミサイル4発、航続距離の確保から機体は大型になる。たぶん20mクラス。フランスの暗室に入るかは分からないし、貸してくれるかも分からない。
21.いつもの:2019年12月03日 00:31 ID:uVQm5wh30▼このコメントに返信
続き
ところがF-2の開発費は「新型戦闘機」並に高騰し、運用費も双発機のF-15Jよりも高くなってしまった。
性能もイマイチで、空自は4発の対艦ミサイルを搭載しての対艦攻撃の試験すらやっていない。

こういうことを書くと感情的に否定する人たちが多いのですが、等の空自自体が調達機数を減らしています。
これがなにより、F-2がどのような戦闘機であるかを雄弁に物語っています

そしてF-2はF-15Jよりも早期に退役させられる予定です。
本当に優れた戦闘機であるならば何故にそうなるのでしょうか。

F-2に問題があることを明らかにし、その開発に取り組めば、得られるべき教訓は多数あったでしょう。ところが
「無敵皇軍に誤りなし!」と無謬を主張し欠陥や欠点を認めないのでそのような貴重な教訓を得ることができなかった。
そして国産兵器を偏愛する蒙昧かつ偏執的な軍オタを増長させるだけに終わったわけです

そもそも実戦を行ったことがない空自には空戦データがない。これを入手する必要があるのですが、その努力をしてきませんでした。
何しろまともに海外の航空ショーをすら視察をしてこなった組織です。空自だけでなく、技本や内局も同じ。
組織の内側と米軍しか見ていない。フィクションの中で戦闘機を妄想しいているわけです。
続く
22.いつもの:2019年12月03日 00:32 ID:uVQm5wh30▼このコメントに返信
続き
しかもF-2の生産が早期に終わったのにいつまでもリリースされないF-22に執着し、最後にはF-35Aにしたことがで、
日本の戦闘機生産基盤は失われました。現在のF-35Aの生産は単なる組み立てであり、本来の意味での戦闘機の生産基盤ではありません。
既に多くのベンダーが撤退しております。
F-35Aの「国産開発で最大何十パーセントものコンポーネントは国産になるという話がありましたが、そんなことはガセですよとぼくは
長年申し上げましたがその通りになっております。

空自と防衛省は米空軍機と同じ玩具が欲しいばかりに、よく考慮もせずに営々と築いてきた戦闘機生産基盤をあっけなく捨て去りました。
信じてついてきた企業は腸が煮えくり返る思いだったでしょう。

まあ国産戦闘機の夢を見るのは勝手ですが、夢と現実を混同して国防を語るのは極めて危険な行為であます。
それがそこいらの軍オタでも褒められこういではありません。この手の人達が左翼やパシフィストを「お花畑」と揶揄するのは噴飯物です。
まさに目くそ鼻くそを笑うのたぐいの話なのですが、ご本人たちは一端の事情通を自称されているのですから困ったものです。

23.名無しさん:2019年12月03日 00:33 ID:oPwa6YmI0▼このコメントに返信
※21
わざわざ載せなくてもいいよ。

嫌がらせのためにネタのふりして確信犯的にコピペしてるんだろうけど。
24.名無しさん:2019年12月03日 00:33 ID:84X9OvlF0▼このコメントに返信
日米貿易協定と同じく、これも来年末にトランプ大統領が再選する為のダシにされるだけ。
25.名無しさん:2019年12月03日 00:33 ID:78Xjs.HM0▼このコメントに返信
F-35みたいに手を挙げた国が寄って集って造ることになったりしてな
26.名無しさん:2019年12月03日 00:34 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
まともな目の持ち主だって数年前の発言がいま正しいとは限らんのに
当時からなにも見えてないゴミの妄言なんていまさらいちいち貼るんじゃねえよ。
27.名無しさん:2019年12月03日 00:35 ID:ApXbBkxy0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、F2後継でもステルスにこだわる必要は無いよね?
28.名無しさん:2019年12月03日 00:37 ID:8INHVf5i0▼このコメントに返信
>>4
だから仮想敵でっち上げるために
香港やらで貧民クルセイダルやってんだろな=3
29.名無しさん:2019年12月03日 00:38 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※27
対ステルス用のレーダーも日進月歩だしね。
第6世代はどうなるのかなって興味は有るな。
30.名無しさん:2019年12月03日 00:40 ID:W8SrOybb0▼このコメントに返信
F2がゴミ戦闘機なのはみんな知ってるよ

F15より後に開発されたのにF15より早く退役するというギャグをかましてくれたからねw
31.名無しさん:2019年12月03日 00:40 ID:8INHVf5i0▼このコメントに返信
>>18
奪うだけじゃなくて
なぜか流出するんじゃね?
32.古古米:2019年12月03日 00:41 ID:AW8HPpBK0▼このコメントに返信
「ミサイルもステルスにするわ」日本ならこの位ぶっ飛んだことをやりそう。
33.名無しさん:2019年12月03日 00:44 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
>>20
あって困るもんではないけど、恐らく要らない。


X-2を何のために実際に作ったか、把握してないのか。
ステルス性能など、設計ソフトが「こう作ればこの方向のRCSはこの値になります」と返してくる値が信用できるか、
設計ソフトに従って意図した通りの機体を実際に作ることができるか、
その確認のために実機をわざわざ作ったんだよ。
設計ソフトに信頼が置けるなら、実機を用いたテストを減らして開発コストを大幅に圧縮できる。
34.名無しさん:2019年12月03日 00:45 ID:5R1.1lBb0▼このコメントに返信
今決まってる仕様は
1.大型対艦ミサイルAMS-3を4発携行可能(F-2は2発しか携行できない)
2.IHIが開発した新型戦闘機エンジンXF9を更に改良した新型エンジンを双発で搭載する
大きくこの2点のみ。
ラプターベースになるのかYF-23ベースになるのか独自路線を行くのか謎だけれど
この仕様だけは変更なし。
AMS-3を4発携行可能は必須要件だから、必然的に双発の大型戦闘機になり
XF9の改良型を搭載することからエンジン推力はF-22を超す世界最高出力を持つ戦闘機になると予想される
35.名無しさん:2019年12月03日 00:46 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※30
2030年代からだからな。
F-15もPre-MSIP機の引退がF-35の調達速度によっては早まりそうだが…
36.名無しさん:2019年12月03日 00:46 ID:bNGYx57b0▼このコメントに返信
レーダーの分析機構には今後AIが入るんで、現状のステルス装備とかは全く意味ないからね。
「見えづらい」程度のノイズのような情報でも、今後は確実に戦闘機と見破られますんで。
37.名無しさん:2019年12月03日 00:46 ID:VwX4cbJQ0▼このコメントに返信
心神とか26DMU?27DDU?とかとの繋がりってどうなってるのだろう
教えて先生!
38.名無しさん:2019年12月03日 00:48 ID:.IutFDA30▼このコメントに返信
※22
清谷信一を信用してる人っているの?
共産党支持者で、唯一小泉政権だけ自民党支持してた逆神を。
39.名無しさん:2019年12月03日 00:49 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※30
そういや陸自でも早く作られた64式の方が頑丈でまだまだ狙撃用や教育用や予備武器等として現役だけど、89式の初期生産型は更新されていってるそうな。
40.名無しさん:2019年12月03日 00:50 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
F-22の頃までならともかく、設計ソフトが進歩しているいまなら機体をステルスにするのはそう難しいことではない。
だから、わざわざステルスを捨てて、それでなにか得られるものがない限り、戦闘機は猫も杓子もステルスになると思う。
41.名無しさん:2019年12月03日 00:50 ID:5R1.1lBb0▼このコメントに返信
※37
心神はステルスの検証機だからアレは単なる実験機
日本はステルスの技術が無いわけではないけれど戦闘機開発は後進国だから
単発でこうした実験機を試作して、データ集めをやってるんだよ
42.Jhon Doe:2019年12月03日 00:52 ID:otz.c.4J0▼このコメントに返信
F-2の退役前にX-2( 心神)は失敗=すでに開発中止と言われたけど。。。
X-3だって言ってる?
43.名無しさん:2019年12月03日 00:54 ID:WpEqSXxn0▼このコメントに返信
技術的なチャレンジはするでしょう。要件を満たす機体を得るとの並行して、国内航空機技術の維持・進展が目的なんだから。
44.名無しさん:2019年12月03日 00:54 ID:.IutFDA30▼このコメントに返信
F-2は所詮F-16を再設計した機体で、能力もF-16から大きく変えようがない。
F-15とF16のどちらを残すか?となれば高性能、高価なF-15を使うに決まっている。センサー類も最新型にすればステルス以外は問題ない。
F-2が高価なのは国内開発に拘ったから。F-2自体が高いというより、戦闘機開発のノウハウにカネを払ったような物。
F-3を国内開発すればF-2以上に高価になるだろう。得られる経験と天秤にかけて利益のある方を選ぶだけ。
そこに価値が見出せないならテンペストに相乗りした方がいいだろう。
45.名無しさん:2019年12月03日 00:55 ID:AY5YozS80▼このコメントに返信
抜本的にロールを見直してミサイルキャリアはP-1にしてF-3は戦闘機に特化すべし
46.名無しさん:2019年12月03日 00:57 ID:oPwa6YmI0▼このコメントに返信
※30
その理屈だとF-5やMig-21戦闘機のほうがF-15より凄いことになるが。

47.名無しさん:2019年12月03日 00:58 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
>>44
用途の異なる機体に相乗りしても全くの無駄。
うちは長距離トレーラーが欲しいのに、軽トラを欲しがってる相手と同じものを求めてもカネをどぶに捨てるだけだ。
48.名無しさん:2019年12月03日 00:59 ID:.IutFDA30▼このコメントに返信
※42
X-2はただの実証機。個々の要素開発をしてきて、折角だから完成機体まで作ってみようか、ていう計画。
完成してデータ取りすれば完了。性能試験は問題なく一通り終わったから成功だ。不具合発生も含めて現状の技術レベルを確認するのが目的。
X-2自体はF-3とは何も関係ない。(要素技術をF-3へ展開はするだろうが)
49.名無しさん:2019年12月03日 00:59 ID:9UaBPgAk0▼このコメントに返信
ステルスにするなら対艦ミサイルはせいぜい2発積めれば良い方かなぁ
機体自体は作るのは問題ないだろうけど肝心要のソフト開発が金がかかりすぎだし難しいからどうなるやらやら
50.名無しさん:2019年12月03日 01:01 ID:5R1.1lBb0▼このコメントに返信
※45
俺は日本は専守防衛の国だからステルス性能はソコソコで
空戦能力と弾薬搭載量を高レベルでバランスさせたマルチロール機にするべきだと思うけれどね
敵地に進行しないのだからステルスの性能は大して高くなくてもいいよ
その分運動性能や航続性能に振ったほうがいい筈
51.名無しさん:2019年12月03日 01:06 ID:.IutFDA30▼このコメントに返信
※47
やっぱりそうか...
もしF-3独自開発を諦めれば、他国と共同開発するか、他国の計画に相乗りするしかない。
とりあえず相乗りは無い訳ね。
後、共同開発だけど、2030年代に新規生産する先進国ってあるの?
対象国がアメリカかフランスしかない以上、F-22、ラファールの代替計画が無ければ否応なしに独自開発しか道は無くなる。
個人的には当然独自開発してほしいけど。4兆円で足りるのか?

思えばF-2も小型で日本の仕様に合っているとは思えなかったが、政治的な要因が絡めばそれ位はゴリ押しされると。
52.名無しさん:2019年12月03日 01:15 ID:oPwa6YmI0▼このコメントに返信
※50
そんなもので良いならユーロファィター改やF-16で十分だし、とっくに輸入するか国産機が完成してるだろ。
53.名無しさん:2019年12月03日 01:19 ID:QNuhyvJA0▼このコメントに返信
というか、大型ミサイルを何本も搭載できる時点で、それは攻撃機以外の何物でもないだろ。
F-35はF-35を除いて最強のステルス性能を持つ対空ミサイルキャリアだから、
F-35に戦闘機の役割をさせてF-3もF-2と同じく対艦番長になるんじゃないかね。
54.名無しさん:2019年12月03日 01:20 ID:y9eC.aah0▼このコメントに返信
イギリス参加するのはいいけど紅茶足りてる英国面だといいな。
55.名無しさん:2019年12月03日 01:25 ID:Kc8hkaR30▼このコメントに返信
MRJいじめで定評のあるアメリカに潰されるだろうな
56.名無しさん:2019年12月03日 01:26 ID:pKhh.JWV0▼このコメントに返信
F-2が早く引退するてw
引退させないと次の買ってくんないんだもん
防衛大綱決めたやつに文句言え
B-52やA-10その他延命してるやつ見りゃ判るように飛行機の寿命なんて有って無いようなもの
57.名無しさん:2019年12月03日 01:26 ID:Kc8hkaR30▼このコメントに返信
つーかスパイ法無いから高い金で作って中国にフリー素材としてパクられるだけだろ
作らないほうがマシ
58.名無しさん:2019年12月03日 01:26 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
>>53
別に内装するわけではない。
F-35Aだって非ステルスでいいならASMを6発積める。
59.名無しさん:2019年12月03日 01:27 ID:MFhmmrQ00▼このコメントに返信
※18
BAEほどの技術水準ある軍事企業って日本にあったっけ?さすがにイギリス舐めすぎ、日本過信しすぎ
60.名無しさん:2019年12月03日 01:30 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
英国は技術と人をアメさんにもっていかれ続けたのでテンペストのコメでもウチラ生き残れんの?って中身のコメ多いけどココのF-2基地外アンチより柔らか反応。
F-2は本来ならもう少し使えるんだとおもう、でも単発で拡張性がないし例の周辺環境都合上で早期引退なのだろう。仏ラファールは2040まで使うつもりで5世代機に負けないぐらい更新して2040過ぎまで使う予定。単発ゆえの5年程度の短命だよ?ボロクソに言うほどなのか??
61.名無しさん:2019年12月03日 01:32 ID:pKhh.JWV0▼このコメントに返信
※53
でもまあASM-3を4発内蔵するウェポンベイを持つステルス機なんてもう攻撃機どころか立派な爆撃機で
ミニB-1てレベルwwww
62.名無しさん:2019年12月03日 01:33 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※60
機体の寿命なんて飛行時間で決まってるんだからはじめから計画通り。
63.名無しさん:2019年12月03日 01:36 ID:Kc8hkaR30▼このコメントに返信
無人機開発しろよ
有人機とかオワコン以外の何物でもない
64.名無しさん:2019年12月03日 01:37 ID:aK3DJjiO0▼このコメントに返信
作るのはF-3なんだろうが、本当にF-2の後継か?
65.名無しさん:2019年12月03日 01:39 ID:pKhh.JWV0▼このコメントに返信
金かけていいなら主翼交換や外板張替えいくらでも寿命伸ばせるけどな
新型機を作りたい日本ジャそんな事しても誰も喜ばない
66.名無しさん:2019年12月03日 01:39 ID:b.ujdy0K0▼このコメントに返信
韓国軍🛫🛬KF-16本当にかっこいいです
韓国軍🛫🛬F-15K本当にかっこいいです
韓国軍🪂🚀K-2本当にかっこいいです

韓国軍🛫🛬KF-16本当にかっこいいです

ROKAF韓国空軍 KF-16 横田基地から離陸
//youtu.be/-wLct9rsR1s
//youtu.be/37flDocFcm8

韓国軍🛫🛬F-15K本当にかっこいいです

ROKAF韓国空軍最強 F-15K
//youtu.be/NMiomp7cUuQ
//youtu.be/oXjZvebty0A
//youtu.be/umZFB7e_bis
67.名無しさん:2019年12月03日 01:40 ID:b.ujdy0K0▼このコメントに返信
◆韓国😍 K-2 黒豹 戦車😎
『本当にかっこいいです!本当にハンサムです!』
//file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/01/28/17/Hws5c4ec20b19f34.gif
//file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/04/07/19/Hws5ca9d0ef4eaac.gif
//imgur.com/5LoYpm5.gif
//imgur.com/TixQKUU.gif
//imgur.com/lnKBNyw.gif
//imgur.com/aIMvuUJ.gif
//i.aagag.com/ByU3u.mp4
//imgur.com/yz9qjEP.gif
//imgur.com/2Kl60N5.gif
//t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2360E14C587CF60F31
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/05/2/c/3/2c3c98867217a5f6347e114b25ccbcce.gif
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/9/a/6/9a65eacf4f449aa5b8722869a1f6945b.gif
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/8/c/3/8c3e028a6dc4c98213bab14f82a68c1f.gif
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/1/a/6/1a68a683d91961647951506512e3a85a.gif
//i.imgur.com/ppGymno.gif
//cdn.gamemeca.com/gmdata/0001/111/258/%EA%B8%B0%EA%B0%91%EC%82%AC%EB%8B%A8.gif
/www.gasengi.com/data/cheditor4/1903/1118a3211469d3fdf3c683eb12c00d21_MBeUKv2O9EuqAqHC55.jpg
//www.gasengi.com/data/cheditor4/1903/1118a3211469d3fdf3c683eb12c00d21_DQrDHt3rGyIsOLHD1ypgbgt9vqK.jpg
68.名無しさん:2019年12月03日 01:40 ID:aK3DJjiO0▼このコメントに返信
※60
複合材の主翼の寿命は延ばすのが難しい
そして、新規に作れない(アメリカのせい)
A-10みたいに新翼を作るという手がないわけじゃないが
(ありゃ元々翼が交換部品になってたので楽)
そんな手間かけるなら新型機を作ってしまおうというところ
69.名無しさん:2019年12月03日 01:41 ID:aK3DJjiO0▼このコメントに返信
※67
朝鮮バカはカエレ!
70.名無しさん:2019年12月03日 01:41 ID:Ho0W.uX.0▼このコメントに返信
空自はマルチロールが欲しいってずっと言ってんよ
だから支援と要撃の区分無くしたんでしょ?
F-2も陳腐化しない様ずっと改修続けてるじゃん
F-3はF-2より更に豪華で避けられない国際開発が絡む面倒臭いマルチロールになると思われる
71.名無しさん:2019年12月03日 01:43 ID:b.ujdy0K0▼このコメントに返信
😍韓国軍🛫🛬F-15K本当にかっこいいです......訓練中の韓国軍
E-737 (AEW&C) Peace Eye
//gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=915967
KC-330 Multi-Role Tanker Transports (MRTT)
//gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=915870
F-35A
//gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=915978
F-15K Slam Eagle Strike Fighter
//gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=916046
AW-159ワイルドキャット1期/ WG-13リンクス4機/AH-64Eアパッチ5機/KUH-1スリオン5機
E-737 AEW&C 1機/KC-330シグナス1機/ F-15Kスラムイーグル2機/F-15Kスラムイーグル5機/KF-16C/ Dファイティングファルコン5機
FA-50ファイティングイーグル5機/KF-5E/ Fを提供号5機/F-4Eファントム5機/F-35AライトニングII4機
F-15Kスラムイーグル 4機
/gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=916339&exception_mode=recommend&page=1
【速報】韓国のF-35A さらに20機を購入する決定!
また、F-35B さらに16機を購入する決定!
//youtu.be/1abPU8_sM-8
72.名無しさん:2019年12月03日 01:45 ID:sDRak8nr0▼このコメントに返信
※69
日本バカサルはカエレ!
73.名無しさん:2019年12月03日 01:48 ID:Re4GQGjf0▼このコメントに返信
既存の、f2のように、アメリカ様のATMに転落したサルマイナー戦闘機が誕生するのです。
もちろん価格は、F-22の3倍、以上するのです。
日本はいつもアメリカ様のATMお世話!
74.名無しさん:2019年12月03日 01:48 ID:Ce5Acz3I0▼このコメントに返信
ステルス形状とベクターノズルの実証実験をしたんだから、
F-3(F-16ブロック70改)とかやめてくれよ
75.名無しさん:2019年12月03日 01:48 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※72
釜山港へ帰れw
76.名無しさん:2019年12月03日 01:49 ID:vlBJRp0n0▼このコメントに返信
※71
韓国軍自慢するのは勝手だが、アメリカ敵に回したらそれらが全部動かなくなるって理解してる?
アメリカ大使館囲んで靴投げ入れたりしてるみたいだけどさwwww
77.名無しさん:2019年12月03日 01:49 ID:Kc8hkaR30▼このコメントに返信
韓国の飛行機や戦車や船や武器を、珍兵器としてつべでゆっくり解説動画作ったら再生数のびそうw
78.名無しさん:2019年12月03日 01:50 ID:c.1Rjpeg0▼このコメントに返信
輸出できない飛行機は作らないでね。
今、日本経済の状況では無理だ。
79.名無しさん:2019年12月03日 01:50 ID:CO6.wF9e0▼このコメントに返信
今の時代は無人機
有人の戦闘機は大艦巨砲主義だよ

SFの航空空母の様に、P1とかを航空母艦として無人戦闘機多数搭載して欲しいね
正直、弾道ミサイルが最善手だろうけど…ロシアとかアメリカのミサイル制御動画見るとビビる
80.名無しさん:2019年12月03日 01:51 ID:Kc8hkaR30▼このコメントに返信
日本での生産はスパイ防止法ないし無理だろうね
アメリカとの紳士協定や利権とかスパイ防止法の点も考えると生産拠点はアメリカになるかな
81.名無しさん:2019年12月03日 01:53 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
※70
F2は改造が不可能です。
廃棄処理することが経済的に利益
運用コストがF15jの倍増が使用されます。
廃棄処理する必要があります。
82.名無しさん:2019年12月03日 01:54 ID:9NaefJDN0▼このコメントに返信
※80
アメリカで生産するものであれば、
賛成します。
日本人が飛行機を簡易組立も、組み立てた場合
飛行機が墜落し
世界初F35A墜落
83.名無しさん:2019年12月03日 01:55 ID:hbIF3c1M0▼このコメントに返信
ハード部門はおおよそクリアしたも同然な水準にきてるけど
ソフト面でゴタゴタしそうなのがな…
84.名無しさん:2019年12月03日 01:55 ID:uVQOV7.20▼このコメントに返信
何でもかんでも要求詰め込んだF-111の二の舞にならんことを祈る。
85.名無しさん:2019年12月03日 01:57 ID:ECuudlGY0▼このコメントに返信
生残性、高速目標を捕捉迎撃可能な巡航速度と航続距離、多数の敵に対処可能なミサイル搭載能力、先制攻撃が可能なステルス性能とレーダー性能の両立
敵ステルスと近接戦闘に入っても勝利出来る運動性

これら全てを備えている必要が有る
86.名無しさん:2019年12月03日 01:59 ID:eovfXEXS0▼このコメントに返信
F-2が早く引退します。
F-2の維持費用がF15より多く高く、
翼の破損時には部分修理が不可能です。
したがって、翼全体を交換ヘアます。
F-2の維持コストを果たすのは無理です。
F-2が早く引退します。
87.名無しさん:2019年12月03日 02:00 ID:Ho0W.uX.0▼このコメントに返信
※81
改造が不可能?
改修し続けてんじゃん?何言ってんのお前?
ついこの前IFFへの適合化改修してんじゃん
米軍と空中給油試験も最近やったばかりだろ?
88.名無しさん:2019年12月03日 02:01 ID:2MyzdM6E0▼このコメントに返信
ID:b.ujdy0K0

お前んち最近スリオン運用停止だろ?K2は何故かズタボロで動かず、訓練の時負荷掛かって死んだ奴おったろ。K1A1は120mm無理やり積んで、直進しか出来んでヤバイ状態だし、F-15kの共食いは終わったんか?この前また1機動かんくなってたろうが。
E-737はAWACSの実質下位互換で、お前んとこ3機とも潰れて1機が、地上レーダー状態なのは直ったんか?水陸両用のヤツも水没して、最近停止になってるだろうが。F-16以外まともに飛んでねぇだろうが、F-15k前のスクランブルで、1機またお釈迦にしてあれどうなったんか?
独島級とか言うパレード専門の船も4エンジン共に直ったんか?ミニイージス作っとるけど、あれ水没したろうが、あれもどうなった?
搭載する兵器は、まだまともに起動してなかろうが、どうなってんだこのボケ。
89.名無しさん:2019年12月03日 02:02 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※50
今はステルスじゃないと、相手見つける前にやられちゃうから、
ステルスそこそこってのはないと思うけどね。
90.名無しさん:2019年12月03日 02:03 ID:VAbsqAvE0▼このコメントに返信
※87
コスパが最悪である
ゴミが日本のF2です。
91.名無しさん:2019年12月03日 02:03 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※82
パイロットの空間識異常だった件を機体異常の件にすり替えて、
そこから更に日本の整備トラブルにすり替えですか?
92.名無しさん:2019年12月03日 02:05 ID:Ho0W.uX.0▼このコメントに返信
※90
何ね君…
何か知ってんのかと思ったら嵐君かよ
がっかりだわ
93.名無しさん:2019年12月03日 02:05 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※76
靴どことか松明投げ込んでるけどな。
そんなことしても逮捕者ゼロらしいよ。
94.名無しさん:2019年12月03日 02:06 ID:laYmq4B10▼このコメントに返信
※89
日本の技術水準では、
ステルス戦闘機は無理です。
価格だけ上昇、開発期間だけ長くなる結果を生むことです。
日本の技術水準に合わせた合理的な価格の戦闘機を開発することで目標をする必要があります。
日本人の技術では、ステルスは無理です。
95.名無しさん:2019年12月03日 02:06 ID:tUSwhBT80▼このコメントに返信
F-15が2040でミサイルキャリア化するから、本来必要としたF-22の穴を埋める制空寄りだろうね。
対艦機はNSM抱えたF-35でも良いんだから。
96.名無しさん:2019年12月03日 02:08 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※90
ゴミはパワーパック完成してないK2戦車とか、暴発しまくりのK11小銃とか
漂流しちゃう揚陸艦とか、スクリュー壊れまくりの潜水艦だろ。
97.名無しさん:2019年12月03日 02:10 ID:m.1NZM4n0▼このコメントに返信
※91
日本の所属のF-35Aが海に墜落した後、
日本のF-35整備倉では、日本の技術者たちの
重要整備区域に出入りとのアクセスを禁止したとします。米国の技術者だけ
ひたすら整備に投入がされて、日本の技術者たちは、
絶対接近禁止になったんです。
140機のF-35Aを導入することにした日本は、
技術的なメリトなく、米国のATMに転落...
98.名無しさん:2019年12月03日 02:11 ID:FvPA6.EU0▼このコメントに返信
※16
お前さ、日本語を理解して書き込んでんのか?
F-2は優れた戦闘機で、削減は判断ミスだったと主張する人は一人も居ないって
話が前後で矛盾してると気づかないのか
優れている戦闘機を、わざわざ削減する馬鹿は何処にもいないぞ
まるで、不出来な日本刀が先祖代々の名刀である韓国刀を持ち主ごと
切り倒した様な文章だな
99.名無しさん:2019年12月03日 02:13 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
いずもやかがもF35B積まずに、ステルスドローンの母艦にしたほうが
面白そうだけどな。
100.名無しさん:2019年12月03日 02:13 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※97
またお前か、そんな話どこから聞いたんだよ。
101.名無しさん:2019年12月03日 02:14 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
F-22すら欠点意外多くて大したことはないと言う人は海外には多いのに何も知らなくて日本は作れないと?wwww
病院いきましょうね~
102.名無しさん:2019年12月03日 02:16 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※97
ソースも貼れない無能ですかそうですか
お前の日本語おかしいのもアメリカ人に整備してもらったら?
103.名無しさん:2019年12月03日 02:16 ID:aOtdm2v.0▼このコメントに返信
イギリスがアジアに植民地を持っていた時代は日英の緊密な関係がお互い重要だった。しかしイギリスとの緊密な関係そのものの重要性は今も変わらないと思う。しかし第二次大戦で日本と米英は敵同士だったとは、今では嘘のように感じられる。だが、お互い死力を尽くしたからこそ真の和解ができるのだと思う。そこが中国や南北朝鮮との決定的な違いだろう。中国は名目こそ戦勝国だが、実際には連合国の名簿に名前があっただけというのが現実。だから戦勝国としての実感はない。南北朝鮮に至っては戦争もなしに日本に併合され、戦後は米ソによって分割占領されて米ソの軍政がしかれた。南北ともに米ソによって独立を認められたのが事実。
104.名無しさん:2019年12月03日 02:16 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※100
韓国じゃSNSの書き込みが事実ってことになるんだよ。
自分に都合のいい妄想大好きだからな。
105.名無しさん:2019年12月03日 02:21 ID:aOtdm2v.0▼このコメントに返信
F-3のエンジンはすでにできている。F-22のエンジンよりも出力が高いため、かなりの速度とペイロードがあると思う。ミサイルの共同開発にイギリスも参加することになったのは好ましいことだと思う。
106.名無しさん:2019年12月03日 02:25 ID:ICtr1ooj0▼このコメントに返信
空自F-2戦闘機は開発中、繰り返し何度も欠陥機であるという報道がなされました
しかしながらF-2はその配備当初、かなり評判の悪い戦闘機でした。特に「主翼強度に問題があり亀裂が入る」「レーダーの性能が低すぎる」といった問題は繰り返した
F-2欠陥論において最も古くから言われ続けている問題点は、強度不足による主翼亀裂問題です。FS-X(次期支援戦闘機)という名で開発中であった1990年代には、早くも強度の不足を指摘する報道がなされています。 試験において、F-2の主翼に亀裂が入ったことは紛れもない事実です
次に搭載するレーダー「J/APG-1」の性能が低すぎるという問題ですが、これは配備された量産機において発生したもので、「レーダー照準(ロックオン)が突然解除される」「自機よりも低い高度を索敵する場合のレーダー視程があまりにも短すぎる」といった不具合は、戦闘機としての価値そのものに大きな影響を及ぼしました。
 レーダーの問題は、主翼の強度問題よりもはるかに重大だったと言えます。実際F-2がスクランブル待機可能となったのは2004(平成16)年であり、これは最初の第3飛行隊に配備が始まってから4年、前任機F-1から機種更新が完了してから3年後のことでした。
 レーダー不具合の原因については明らかにされていませんが、F-2という機体へ実際に搭載するための「統合化」、より具体的には様々な処理を行うソフトウェアの開発が特に困難だったともされます。
 当初J/APG-1の空中試験は、C-1輸送機試作初号機の機首部にF-15用のレドーム(レーダーのカバー)を装着し、その内部に格納して実施していました。こうした事情からJ/APG-1の実用化に向けた本格的な試験は、実戦配備が始まってからようやく開始できたというのが実情であったようです。 以上のように、F-2は開発段階から配備初期において大きな問題を複数抱えていたこと自体は、紛れもない事実です。
107.名無しさん:2019年12月03日 02:26 ID:ICtr1ooj0▼このコメントに返信
F-2の開発費は約3200億円、機体単価は約120億円でした。これは当初予算の2倍にあたります。またスケジュールにおいては開発期間10年、1990年代半ばの実用化という目標を達成できず、2004年までずれ込みました。こうした事実がある以上、F-2開発計画がずさんであったという批難は免れられません。
108.名無しさん:2019年12月03日 02:27 ID:LteT3h7w0▼このコメントに返信
※105
ソースも貼れない無能ですかそうですか
109.名無しさん:2019年12月03日 02:29 ID:ln5.rOgq0▼このコメントに返信
>>86
F2後継の就役とF2退役の時期がスケジュール通りなら問題ないんだよ。

おまえはアホなのか?
110.名無しさん:2019年12月03日 02:31 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※106
>レーダー不具合の原因については明らかにされていませんが
もう原因あきらかにされてますw 腹いてぇwww
111.名無しさん:2019年12月03日 02:31 ID:ln5.rOgq0▼このコメントに返信
>>99
F35Bと無人機両方積めばいいだけ
112.名無しさん:2019年12月03日 02:33 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※105
出力はF-22で使ってるF119とほぼ同等。
XF9の売りはハイパースリム。
113.名無しさん:2019年12月03日 02:37 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※108
XF9-1でググれよ
114.名無しさん:2019年12月03日 02:41 ID:laYmq4B10▼このコメントに返信
F2は、今後10年後に退役します。
改造が不可能なF2はすでに、ゴミです。
1972年代に導入されたF-15は、今後40年の間に運用する予定です。
日本のF2の円、F-16は、1970年代に導入され、今後40年以上運用する予定です。

日本もF-15Cのマイナー猿バージョンF-15jを今後も継続運用する予定です。

比較的、最近導入されたF2は、今後10年以内の全量、退役する予定です。

F2は最初に起動から、ゴミの戦闘機であり、
今最もゴミの戦闘機です。
最大早く退役なければならないゴミです。
だから、自衛隊でもF2の迅速な退役をしたいと思います。
115.名無しさん:2019年12月03日 02:43 ID:VAbsqAvE0▼このコメントに返信
※112
日本が発表するスペックを信じる人は、
地球上に日本人以外に存在しません。ふふふ
116.名無しさん:2019年12月03日 02:44 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※114
妄想垂れ流してないで釜山港に帰れよ嘘つきゴブリン
117.名無しさん:2019年12月03日 02:44 ID:b0ySfLGZ0▼このコメントに返信
ASM-3を内部ウェポンベイに格納する?またチンプンカンプンな意見が書かれてるなぁ。このブログのコメ欄はいつも適当な妄想が飛び交ってんな。
米国と英国との共同開発打診も、彼奴等が日本のミサイル技術とか諸々欲しがってんだよ。情報はとっくに流してるが、欲しいのは実物の設計データのほうだよ。1から作るより安いからな。
引き換えに我が国はイギリスから最新のドローンポッドやら機体設計関連のデータもらえるし、米国からはF-35ベースのアビオニクスとデータリンクシステムが提供して貰えるだろ?うまくやれば今後のF-35のアップデートとかにも応用出来て、それを共有すれば各国の強化を安くあげれんの。
タダでさえ日本は軍隊を寄越さないんだから、色々負担しろっていうのも名目上回避したいんだよ。
だから日本の次期戦闘機開発計画は米空軍のなんかがベースだとか、テンペストの兄弟機とかそんなんじゃねえ。独自に日本でとりあえず作ってみるって話を来年からスタートさせんだよ。10式戦車みたいなもんだ。
とりあえず予算当てて始めてみようぜってだけの話だよ、まだまだ各国と話が終わってねえ。
118.名無しさん:2019年12月03日 02:47 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※115
大日本帝国の時代から、スペック低く公開する文化だからな。
スペック水増しで公開してる韓国とは一緒にしないでくれ。
119.名無しさん:2019年12月03日 02:47 ID:9NaefJDN0▼このコメントに返信
F-2の開発費は約3200億円、機体単価は約120億円でした。

アメリカのF-22戦闘機,機体単価は約110億円でした。ふふふ

F2は最初に起動から、ゴミの戦闘機であり
120.名無しさん:2019年12月03日 02:49 ID:gSfp48u70▼このコメントに返信
※60
うん。イージスアショア並みにクソで、無用の長物
121.名無しさん:2019年12月03日 02:49 ID:m.1NZM4n0▼このコメントに返信
※116
どの部分が、妄想ですか?????

妄想的な部分を教えてください!

すべては真実を語っています。

どの部分が、妄想ですか?????
122.名無しさん:2019年12月03日 02:49 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※119
じゃあ、韓国がアップグレードしようとしてるF-16Vはゴミ決定だな。
1機220憶だし。
123.名無しさん:2019年12月03日 02:50 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※114
数年前にようやくふつーの電子装置入れた戦闘機(日本では1980年代~1990年代で開発完了)とか
10年ちょいでエンジン交換しないといけないし機体寿命もっともっと短い戦闘機ってどうおもう?
124.名無しさん:2019年12月03日 02:52 ID:BXYUKldt0▼このコメントに返信
※121
F2は改造しまくってるわ。
嘘つかねーと息できねーのかよ。
125.名無しさん:2019年12月03日 02:53 ID:ln5.rOgq0▼このコメントに返信
>>107
FBWの技術が必要とわかり自前でFBWの技術急いで作ったしアクティブフェイズドアレイレーダーを他国より先駆けて実用化したりとか考えたらよく成功したなと思うくらいだよ。

マジレスしてやるが
126.名無しさん:2019年12月03日 02:54 ID:CZzD.pvO0▼このコメントに返信
F2は、今後10年後に退役します。
改造が不可能なF2はすでに、ゴミです。
1972年代に導入されたF-15は、今後40年の間に運用する予定です。
マイナー、サル日本F2のオリジナル戦闘機F-16は、1970年代に導入され、今後40年以上運用する予定です。

日本もF-15Cのマイナー猿バージョンF-15jを今後も継続運用する予定です。

比較的、最近導入されたF2は、今後10年以内の全量、退役する予定です。

F2は最初に起動から、ゴミの戦闘機であり、
今最もゴミの戦闘機です。
最大早く退役なければならないゴミです。
だから、自衛隊でもF2の迅速な退役をしたいと思います。
127.名無しさん:2019年12月03日 02:54 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※121
その前に※97ソース持って来いよ
128.名無しさん:2019年12月03日 02:55 ID:gSfp48u70▼このコメントに返信
※98
人類史上、短命で優れた兵器なんてありましたか?wwww
129.名無しさん:2019年12月03日 02:55 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※126
数年前にようやくふつーの電子装置入れた戦闘機(日本では1980年代~1990年代で開発完了)とか
10年ちょいでエンジン交換しないといけないし機体寿命もっともっと短い戦闘機ってどうおもう?
130.名無しさん:2019年12月03日 02:55 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※115
軍事機密なんだから詳細スペックを発表するわけねえだろw
俺が「ほぼ」と言ってる意味わかるか?
131.名無しさん:2019年12月03日 02:57 ID:9NaefJDN0▼このコメントに返信
※124
F2は、今後10年後に退役します。
改造が不可能なF2はすでに、ゴミです。
1972年代に導入されたF-15は、今後40年の間に運用する予定です。
マイナー、サル日本F2のオリジナルの戦闘機、F-16は、1970年代に導入され、今後40年以上運用する予定です。
日本もF-15Cのマイナー猿バージョンF-15jを今後も継続運用する予定です。
比較的、最近導入されたF2は、今後10年以内の全量、退役する予定です。
F2は最初に起動から、ゴミの戦闘機であり、
今最もゴミの戦闘機です。
最大早く退役なければならないゴミです。
だから、自衛隊でもF2の迅速な退役をしたいと思います。
巨額を消費しながら、改造作業をした後に、
急いで、退役させるねwwwF2を廃棄する理由は何でしょうか?
米国はF-16は今後50年間の使用予定、
F-15は今後40年間の使用予定、
よwww
なぜでしょうか?
132.名無しさん:2019年12月03日 02:58 ID:9NaefJDN0▼このコメントに返信
F2は、今後10年後に退役します。
改造が不可能なF2はすでに、ゴミです。
1972年代に導入されたF-15は、今後40年の間に運用する予定です。
マイナー、サル日本F2のオリジナルの戦闘機、F-16は、1970年代に導入され、今後40年以上運用する予定です。
日本もF-15Cのマイナー猿バージョンF-15jを今後も継続運用する予定です。
比較的、最近導入されたF2は、今後10年以内の全量、退役する予定です。
F2は最初に起動から、ゴミの戦闘機であり、
今最もゴミの戦闘機です。
最大早く退役なければならないゴミです。
だから、自衛隊でもF2の迅速な退役をしたいと思います。
巨額を消費しながら、改造作業をした後に、
急いで、退役させるねwwwF2を廃棄する理由は何でしょうか?
米国はF-16は今後50年間の使用予定、
F-15は今後40年間の使用予定、
よwww
なぜでしょうか?
133.名無しさん:2019年12月03日 02:58 ID:eovfXEXS0▼このコメントに返信
F-2の開発費は約3200億円、機体単価は約120億円でした。

😎アメリカのF-22戦闘機,機体単価は約110億円でした。ふふふ

F2は最初に起動から、ゴミの戦闘機であり
134.名無しさん:2019年12月03日 03:00 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※133
※132
数年前にようやくふつーの電子装置入れた戦闘機(日本では1980年代~1990年代で開発完了)とか
10年ちょいでエンジン交換しないといけないし機体寿命もっともっと短い戦闘機ってどうおもう?
135.名無しさん:2019年12月03日 03:06 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
※130
なぜ?常に日本人は嘘をしたいですか?
日本が発表するすべてのスペックを信じる人は、地球上に日本人だけです。大本営の発表を信じてふふふ

一つだけ教えてあげましょう、
F-22エンジンは、スーパークルージングが可能にします。

もし日本のエンジンが、F-22のエンジン出力に近接する場合ふふふ当然スーパークルージング機能を持たせされるです。

もし、日本のエンジンの性能が、F-22エンジンの性能に近接する場合は、
世界のすべての国では、日本のエンジンを購入するために、土下座するのです。
しかし、!!!!!!!!!!!!!!!!!!現実には、!!!!!!!!!!!!!
日本のエンジンを購入しようとする国や人は皆無です。日本のエンジン輸出実績ゼロ!!!!永遠ゼロ!ですよwww
なぜ?でしょうか?ふふふ
まだ日本人が発表する、スペックを信じますか?ふふふ
136.名無しさん:2019年12月03日 03:06 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
なぜ?常に日本人は嘘をしたいですか?
日本が発表するすべてのスペックを信じる人は、地球上に日本人だけです。大本営の発表を信じてふふふ

一つだけ教えてあげましょう、
F-22エンジンは、スーパークルージングが可能にします。

もし日本のエンジンが、F-22のエンジン出力に近接する場合ふふふ当然スーパークルージング機能を持たせされるです。

もし、日本のエンジンの性能が、F-22エンジンの性能に近接する場合は、
世界のすべての国では、日本のエンジンを購入するために、土下座するのです。
しかし、!!!!!!!!!!!!!!!!!!現実には、!!!!!!!!!!!!!
日本のエンジンを購入しようとする国や人は皆無です。日本のエンジン輸出実績ゼロ!!!!永遠ゼロ!ですよwww
なぜ?でしょうか?ふふふ
まだ日本人が発表する、スペックを信じますか?ふふふ
137.名無しさん:2019年12月03日 03:06 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
日本人は武器を作る才能がありません。
138.名無しさん:2019年12月03日 03:07 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
日本人は作成する才能がありません。
日本人は伏在する才能はあります。
日本人は小型化する才能はあります。
139.名無しさん:2019年12月03日 03:08 ID:cz1vs8a.0▼このコメントに返信
※パクリ専門の日本の戦車の歴史(最新モデルだけ)
日本人には独創的な戦車を作る才能がない。
日本人が作ることができるのは、ひたすらパクリ戦車

74式戦車 - ドイツ~レオパトゥ 戦車 パクリ
//youtu.be/lBBOsFgaU8Y

90式戦車 - ドイツ~レオパトゥ2 戦車 パクリ
://youtu.be/bPamJkdwiEk

10式戦車 - ドイツ~レオパトゥ2 A4 戦車 パクリ
//youtu.be/Tob40ysidu4
//youtu.be/2jnEeY6m_VM

99式自走炮 - ドイツ~PzH2000 自走炮 パクリ
140.名無しさん:2019年12月03日 03:08 ID:cz1vs8a.0▼このコメントに返信
テスト映像まで、パクリする恥ずかしい、日本!

ドイツ~レオパトゥ2 戦車
//youtu.be/222o2O_w3WI

パクリ -日本 10式戦車
//youtu.be/Kbrd5icdGPc
141.名無しさん:2019年12月03日 03:08 ID:cz1vs8a.0▼このコメントに返信
※パクリ専門の日本の戦車の歴史(最新モデルだけ)
日本人には独創的な戦車を作る才能がない。
日本人が作ることができるのは、ひたすらパクリ戦車

Type89(89式)歩兵戦闘車 - ドイツ~Puma IFV 歩兵戦闘車 パクリ
tps://youtu.be/UYaH4h18ttk
142.名無しさん:2019年12月03日 03:09 ID:cTbHui5d0▼このコメントに返信
※133
F-22は3.5億ドルは超えるんだけど?

そしてF-2の単価には一機ごとに40億円のライセンス料がかかってます。

その上、契約上、日本が改造することに制限がかかっており、F-15も同様で、それが日本としては不便で仕方がない
だからF-3を独自開発したいし、最低でも改修が自由であることが要求に入ってるんですよ。
143.名無しさん:2019年12月03日 03:09 ID:cz1vs8a.0▼このコメントに返信
パクリ専門日本
wwwww
文字もパクリ、中国の漢字
歴史全体が盗作である国では、日本!
自動車、携帯電話、お菓子、なんでもかんでも盗作する日本
携帯電話は、サムスン電子携帯電話を捏造!

://theqoo.net/square/373218657
144.名無しさん:2019年12月03日 03:10 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※135
早く韓国ご自慢のジェットエンジンを見せてくれよw
145.名無しさん:2019年12月03日 03:10 ID:Yt4qX1fK0▼このコメントに返信
※59
セールス以外でイギリスが勝ってる要素はもうない。

さずかに日本の技術を馬鹿にしすぎ。
146.名無しさん:2019年12月03日 03:10 ID:RD1lWHXV0▼このコメントに返信
自国の戦闘機開発も大事だけど過去にF-16にカナード翼を付けただけで1機220億とか
三菱重工をズブズブの利権で儲けさせるのもやめてほしい。
せめて挫折したステルス機を完成させた方が良かったと思うが税金の浪費{利権ぶら下がりにとっては
大事な収入}の為の無駄な開発ごっこはやめた方がいい。
実戦で役に立たない物を作ってどうする・・??
税収が上がって予算が増えると直ぐこのざま・・
別スレで年金、予算、医療などで年寄りイジメ‥やってる阿呆ども、日本で一番金が掛かるのが
税金で食う人とその組織。年間150兆も掛かるんだよ。
高齢者などそういう連中が稼ぐネタなんだよ・・
147.名無しさん:2019年12月03日 03:14 ID:AqXi0AmL0▼このコメントに返信
飛行計画をほぼ順調に終えたX2は技術検証機だから、これはあくまで未来戦闘機(F3)搭載への要素技術を確認する為の試験機。F3計画では機体の大きさも含めて様々なコンセプト・プランが出ており、細部を突き詰めて実用化するのに実機開発は必要なもの。F2もF15も近代化改修で維持するには限度がある。ゆえに着手は逆算して今がギリギリの段階。技術革新のブレイクスルーに向けてとにかく日本の友好国と共同開発始めよう。そゆこと。
148.名無しさん:2019年12月03日 03:15 ID:9NaefJDN0▼このコメントに返信
※144
◆ 韓国、hanwha、世界の3大航空機エンジンメーカー打った
脚本:耳詠ジフン再生回数:1,997
- 今月初め、英国ロールスロイスと1兆2000億ウォン規模の航空機エンジン部品の供給契約の締結に続き、
- 11月18日、米国GEと3億ドル(約3500億円)規模の先端航空機エンジン部品の供給契約を締結
- 最近5年間、米国のGEとP&W、イギリスのロールスロイスなど、世界の3大航空エンジン製作会社と
201億ドル(約23兆3000億ウォン)以上の航空機エンジン部品の受注契約
一方、ハンファ・エアロスペースは、2015年にアメリカのP&W社の最新型航空機エンジンの国際共同開発事業(RSP)を契約した後、昨年末、ベトナム事業所の稼働を開始し、最近では、エンジン部品メーカー「イダク(EDAC)」を買収するなど、航空エンジン事業高度回のために安定した投資をしている
--------------------------------------
受注物量を続け積んあり、短くて5年長くは約20年間納品契約と
今後の売上高が安定的に私をそうですね。
ハンファ・エアロスペースがロールスロイスの航空エンジン部品を供給していることが多くのの中で
トップ層10社のいずれかであり、昨年は全体のサプライヤーのベストメーカーに選ばれたね。
149.名無しさん:2019年12月03日 03:17 ID:ZYwkDt.J0▼このコメントに返信
※144
ハンファテックウィン、米GE社とKF-X韓国型戦闘機搭載用の(世界3大航空機エンジンメーカー)F414エンジンの国産化開発契約を締結
GEとの技術協力によりKF-Xエンジン体系の開発・国産化を主導的に推進
KF-X量産時のエンジンの事業規模は国内量産15.8億ドル、輸出・整備17.6億ドルなど、
計35.2億ドル以上の見通し

//www.hanwha.com/ja/news_and_media/press_release/hanwha-techwin-signs-agreement-with-ge-to-locally-manufacture-f414-engines-for-kf-x-aircrafts.html
150.名無しさん:2019年12月03日 03:17 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※148
そんな部品の下請け情報とかいらないからw
韓国製の戦闘機用のジェットエンジンのスペックを書けよw
151.名無しさん:2019年12月03日 03:18 ID:RD1lWHXV0▼このコメントに返信
※135
日本語が変ですよ・・・

152.名無しさん:2019年12月03日 03:18 ID:VAbsqAvE0▼このコメントに返信
※144
ハンファ、米GEに航空機エンジン部品供給
韓国ハンファグループで航空部品を製造するハンファエアロスペースは18日、米電機大手ゼネラル・エレクトリック(GE)と、2025年までに航空エンジン部品46種を納品する契約を交わしたと発表した。契約規模は3億米ドル(約326億円)。韓国メディアが伝えた。

ハンファエアロが供給するのは、GEの最新エンジン「GE9X」向けの高圧圧縮機ケースなど6種と、「LEAP」エンジン向けの高圧タービンケース類など40種。GE9XはGEが開発中の先端エンジンで、2020年からボーイングの大型航空機「777X」に搭載される。

GEに供給する部品は昌原工場(慶尚南道)やベトナム工場などで生産する計画だ。

ハンファエアロは今月、ロールスロイスともエンジン部品供給契約を交わした。過去5年間での航空機エンジン部品受注額は累計201億米ドルを超えている。
//www.nna.jp/news/show/1975904
153.名無しさん:2019年12月03日 03:21 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※152
戦闘機用って言ってんだろw
154.名無しさん:2019年12月03日 03:21 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
※150
日本のメーカーは
このように、部品の下請も実行できない
技術です。
155.名無しさん:2019年12月03日 03:21 ID:VTgXMeKV0▼このコメントに返信
ブリ・アメカ.ス OUT/フラカ.ス IN

ヤンクスのチソコをしゃぶるのが3度の飯より好きで
肛.門開いてケツを振ってるジャッカスには、到底ムリな話だがなwwwww
156.名無しさん:2019年12月03日 03:22 ID:laYmq4B10▼このコメントに返信
※153
同じ技術です.wwww
157.:2019年12月03日 03:23 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
158.名無しさん:2019年12月03日 03:23 ID:cTbHui5d0▼このコメントに返信
※141
戦車の複合装甲の詳細は機密中の機密ですが、方式としては、ロシア、イギリス(ドイツ・ヨーロッパも同系統か)、アメリカ、日本が独自の技術を保持して実装していると言われています。

日本の防弾鋼板は、アメリカから供与の要求があったほどで、世界トップレベルです。
10式戦車ではHMTによる革新的な駆動方式を実現し、FCSにおいてはネットワーク戦・集団協調戦闘、目標自動識別など、世界トップの性能を実装しています。

外見的デザインなどで類似性が見られるのは否定できませんが、優れたものは模倣するのは業界的に普通にやってることですし
外見デザインの為に装備開発をしている訳ではないですからね。

ちなみに、軍事的な必要性があまり理解できない装備を、他国の兵器の模倣として開発する傾向が高いのは韓国軍ですね。
まあしょせん二流の軍隊ですが。
艦艇、陸上兵器、ミサイル、小火器などで色々ありますので見つけると面白いですよ。
159.名無しさん:2019年12月03日 03:26 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※145
先進技術では日本は確かに上になった部分もあるけど、ずいぶん前からタラニスという無人機があるよ
160.名無しさん:2019年12月03日 03:26 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※156
民間機と戦闘機じゃ求めるスペックがぜんぜん違うだろw
それにさあGE9Xだったら日本も低圧タービンとか重要部品を担当するんだけど。
161.名無しさん:2019年12月03日 03:26 ID:ZYwkDt.J0▼このコメントに返信
※157
武器輸出3原則廃棄後の実績ゼロ...日、防衛産業屈辱

日本が過去2014年の武器輸出3原則廃棄後の軍事装備の取得します。外の輸出実績が皆無であるという指摘が出た。
日本の日本經濟は12日、日本が武器輸出3原則の廃止後5年間の防衛機器の国際共同開発や、海外輸出が進展していない実績がゼロ(0)と報道した。
新聞によると、2016年にオーストラリアにソリューションズ級新型潜水艦輸出する計画がひっくり返った。
日本經濟は「日本は輸出を想定して防衛機器を開発してこなかった。強みで見えた技術力は、いつのまにかガラパゴス化(化)している」と指摘した。ガラパゴス化は、環境に合わせて進化していず、変化とはかけ離れた、孤立した島で残っているという意味だ。
佐藤ヘイと(佐藤丙午)多ショナ(拓殖)大国際学部教授は、「(防衛)機器で起こっているのは、日本の製造業の失敗と類似している」と述べたとの新聞が伝えた。価格や性能の面で相手国の需要に合致するものを作らないという指摘だ。
新聞によると、日本は武器・装備の国際共同開発の実績もない。

日本人は武器を作る才能がありません。
日本人は創造する才能がありません。
日本人は伏在する才能はあります。
日本人は小型化する才能はあります。
162.名無しさん:2019年12月03日 03:27 ID:ZYwkDt.J0▼このコメントに返信
※157
◆<2018年の武器輸出の10代の国 - ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)レポート>

1位、米国105億ドル
2位、ロシア64億ドル
3位、フランスの17.6億ドル
4位、ドイツ12.7億ドル
5位、スペインの11.8億ドル
6位、大韓民国10.8億ドル 、韓国 、韓国 、韓国 、韓国

7位、中国10.4億ドル
8位、英国7.41億ドル
9位、イスラエルの7.07億ドル
10位、イタリアの6.11億ドル

武器輸出先進国武器輸出先進国、韓国 、韓国 、韓国
163.名無しさん:2019年12月03日 03:27 ID:ZYwkDt.J0▼このコメントに返信
◆<2018年の武器輸出の10代の国 - ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)レポート>

1位、米国105億ドル
2位、ロシア64億ドル
3位、フランスの17.6億ドル
4位、ドイツ12.7億ドル
5位、スペインの11.8億ドル
6位、大韓民国10.8億ドル 、韓国 、韓国 、韓国 、韓国

7位、中国10.4億ドル
8位、英国7.41億ドル
9位、イスラエルの7.07億ドル
10位、イタリアの6.11億ドル

武器輸出先進国武器輸出先進国、韓国 、韓国 、韓国
164.名無しさん:2019年12月03日 03:27 ID:RD1lWHXV0▼このコメントに返信
※148
韓国製、特に航空部品は精度が甘くバッテリーすらリスクがあって航空機には使えないんですよ。
韓国では部品をコピーするのですが技術が甘い。
それで自国では戦闘機がまるで作れない。
しかも始末が悪いのは武器供与で米国から最新型が入ると機体の情報を中国に漏洩している。
だから韓国には最新の期待は売るべきではないと思う。
165.名無しさん:2019年12月03日 03:28 ID:ZYwkDt.J0▼このコメントに返信
日本人は武器を作る才能がありません。
日本人は創造する才能がありません。
日本人は伏在する才能はあります。
日本人は小型化する才能はあります。
166.名無しさん:2019年12月03日 03:28 ID:m.1NZM4n0▼このコメントに返信
※164
※LGは、世界中の
自動車用リチウムイオンバッテリー1位企業です.www
LGは、NASAの宇宙船、宇宙服で世界唯一の
リチウムイオンバッテリーを供給しています。

世界1位がLG!!!!
パナソニックは、世界ランク.........分からない
2位はサムスン
167.名無しさん:2019年12月03日 03:29 ID:cz1vs8a.0▼このコメントに返信
武器輸出3原則廃棄後の実績ゼロ...日、防衛産業屈辱

日本が過去2014年の武器輸出3原則廃棄後の軍事装備の取得します。外の輸出実績が皆無であるという指摘が出た。
日本の日本經濟は12日、日本が武器輸出3原則の廃止後5年間の防衛機器の国際共同開発や、海外輸出が進展していない実績がゼロ(0)と報道した。
新聞によると、2016年にオーストラリアにソリューションズ級新型潜水艦輸出する計画がひっくり返った。
日本經濟は「日本は輸出を想定して防衛機器を開発してこなかった。強みで見えた技術力は、いつのまにかガラパゴス化(化)している」と指摘した。ガラパゴス化は、環境に合わせて進化していず、変化とはかけ離れた、孤立した島で残っているという意味だ。
佐藤ヘイと(佐藤丙午)多ショナ(拓殖)大国際学部教授は、「(防衛)機器で起こっているのは、日本の製造業の失敗と類似している」と述べたとの新聞が伝えた。価格や性能の面で相手国の需要に合致するものを作らないという指摘だ。
新聞によると、日本は武器・装備の国際共同開発の実績もない。

日本人は武器を作る才能がありません。
日本人は創造する才能がありません。
日本人は伏在する才能はあります。
日本人は小型化する才能はあります。
168.名無しさん:2019年12月03日 03:30 ID:cTbHui5d0▼このコメントに返信
※154
日本のメーカー、IHI等は民間用ジェットエンジンで重要部品を昔から提供していますが?
下請けレベルではなく、キーテクノロジーを保有しています
その他、エンジン部品の製造に必要な、特殊な工作機械を供給する企業なども日本にいくつもあります。
アメリカでも使われています。韓国や中国には輸出できませんが。
169.名無しさん:2019年12月03日 03:30 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※161
だから5年前にようやく解禁されたばっかなんだが?
南朝鮮は5年でその武器輸出世界6位とやらになったの?
170.名無しさん:2019年12月03日 03:31 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
数年前にようやくふつーの電子装置入れた戦闘機(日本では1980年代~1990年代で開発完了)とか
10年choiでエンジン交換しないといけないし機体寿命もっともっと短い戦闘機ってどうおもう?

chonさん答えてくれないかなー? 
171.名無しさん:2019年12月03日 03:31 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※167
は?そもそもF-2はアメリカとの共同開発なんだが?何言ってんだ?
172.名無しさん:2019年12月03日 03:35 ID:RD1lWHXV0▼このコメントに返信
※163
これは完成品と部品輸出を分けないといけないね。
良くない歴史だけど大戦参加国は完成品を作れるけどそれ以外の国は
部品製作だけだからね。
韓国は残念だけど部品輸出国。正確な意味では武器先進国の下請け会社というポジションかな。
173.名無しさん:2019年12月03日 03:37 ID:U.ufnj3I0▼このコメントに返信
対地対艦攻撃はF-35で足りてる
欲しいのはロシアの核搭載可能な超音速爆撃機と護衛機群を落とせる制空機
174.名無しさん:2019年12月03日 03:37 ID:cTbHui5d0▼このコメントに返信
韓国の武器輸出額がどうとかいっても・・・
ほとんどが、「ある国が開発のバックにいて、韓国製ということにして、第三国に輸出する」
という迂回輸出の典型みたいなものばかりでは。
韓国の独自兵器なんてほとんどないですよ。
K-9自走砲なども、実はそれですから。
まあ、輸出が多かったら凄いのか、それはまた別問題でしょうが。
175.名無しさん:2019年12月03日 03:41 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
日本の防衛装備の値段どうこう言うけど、F-35が高い高いと騒がれた原因と一部は同じだし、途中から調達費用意外と下がってます。間違いだらけですねww残念ですねwwww
176.名無しさん:2019年12月03日 03:43 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
数年前にようやくふつーの電子装置入れた戦闘機(日本では1980年代~1990年代で開発完了)とか
10年choiでエンジン交換しないといけないし機体寿命もっともっと短い戦闘機ってどうおもう?

chonさん答えてくれないかなー? 
177.名無しさん:2019年12月03日 03:44 ID:c.1Rjpeg0▼このコメントに返信
※159
日本のスペックを信じる人は、この世に
日本人だけです。大本営の発表を信じてwwww
常識的に考えてみてくださいふふふ
日本はどこ戦車複合装甲の技術を得たのでしょうふふふ
すべての国の1級プライバシー、すべての日本の戦車はガラパゴス日本で独自制作しました。
技術を習得したパスがありません。よwww
韓国の例えば、
ドイツ+フランスの+米国の技術と
米国もない、ロシアのオリジナルT80U技術が
複合されたのが、K2戦車です。
また別に、
鉄鋼製造技術の世界1位韓国のPSCO
世界の鉄鋼生産量、世界5位韓国
客観的に誰より戦車複合装甲の技術高いでしょうか、
ちなみに韓国は戦車生産量+運用量の世界TOPレベルです。
日本は戦車の生産量+運容量も世界最小量であり、僅かな水準です。韓国vs日本、誰より技術力が高いでしょうか?よwww
178.名無しさん:2019年12月03日 03:44 ID:c.1Rjpeg0▼このコメントに返信
日本のスペックを信じる人は、この世に
日本人だけです。大本営の発表を信じてwwww
常識的に考えてみてくださいふふふ
日本はどこ戦車複合装甲の技術を得たのでしょうふふふ
すべての国の1級プライバシー、すべての日本の戦車はガラパゴス日本で独自制作しました。
技術を習得したパスがありません。よwww
韓国の例えば、
ドイツ+フランスの+米国の技術と
米国もない、ロシアのオリジナルT80U技術が
複合されたのが、K2戦車です。
また別に、
鉄鋼製造技術の世界1位韓国のPSCO
世界の鉄鋼生産量、世界5位韓国
客観的に誰より戦車複合装甲の技術高いでしょうか、
ちなみに韓国は戦車生産量+運用量の世界TOPレベルです。
日本は戦車の生産量+運容量も世界最小量であり、僅かな水準です。韓国vs日本、誰より技術力が高いでしょうか?よwww
179.名無しさん:2019年12月03日 03:44 ID:RD1lWHXV0▼このコメントに返信
※166
ⅬGか・・中国のハイセンスよりはマシだけど値段が安いから。それで自国にロクな
家電メーカーが無い国では売れる。
残念だけど日本では2流メーカーの感は拭えないよ・・
まあ、日本では賃貸アパート用家電。高い物は付けてやれないから・・
リチウムも日本人の発明だしね。韓国は自国で開発した工業製品は何かあったかな・・?
思い浮かばないんだけどね。
180.名無しさん:2019年12月03日 03:44 ID:7jFecU0T0▼このコメントに返信
F-35がコスト的にもドンドン安くなっているしなぁ
F-16を超える史上最大のベストセラー機になるって憶測もチラホラ出始めているくらい生産予定数が増えている。
莫大な予算を費やすなら値段分を。。。ってのは至極当然な事。日本単独でF-35を性能で超えられる機体を開発できるのか?って話だわなぁ。
唯でさえ日本の国庫はカツカツで人工削減で税収も下降の一途なのだから、金の問題はスゲー重要。
航空産業が~とか理由上げている奴もいるけど、金無いのに何いってんねんって感じ。
181.名無しさん:2019年12月03日 03:45 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※177
ウリスト教ですか?頑張ってますね
182.名無しさん:2019年12月03日 03:46 ID:VAbsqAvE0▼このコメントに返信
※174
ウォン安れ、更に多くの売れるようになる

韓国がサウジアラビア密かに輸出していた、対戦車ミサイルRayboltの
最初の実戦映像
://youtu.be/Lij45RbAMnc
://youtu.be/8qJ4IsAsGMY
://youtu.be/82xCCAV2Db8
.youtube.com/watch?v=vFU9TXDOojo
.youtube.com/watch?v=7HdYRETon7o
.youtube.com/watch?v=Nqq0ZMx8o_k
://youtu.be/u1BGHBAlRko
://youtu.be/xRi9Jc4-rmM
://youtu.be/CLybJwWPypI
://youtu.be/vTkM3HVNrRA
183.名無しさん:2019年12月03日 03:49 ID:LvNowRCI0▼このコメントに返信
※177
堂々と「他国の技術を集めた戦車がK2だ!」って言っててよく恥ずかしくならねぇな・・・・
他所様の技術を借りてるだけなのに「日本より技術力が高い!!!!!」ですか・・・
184.名無しさん:2019年12月03日 03:51 ID:FvPA6.EU0▼このコメントに返信
※128
君ね、短命で優れた兵器って段階で矛盾が生じてるんだけど
意味分かって使ってる?
優れた兵器は長く使用されてるでしょ、大昔からある物だとナイフ、近代だと核兵器
まぁ、短命とは、どの位の年月を指すのか提示してもらわないと判断できないがね
185.名無しさん:2019年12月03日 03:54 ID:LteT3h7w0▼このコメントに返信
※179
ふふふ
米国NASAでは
価格でLGリチウムイオンバッテリーを宇宙服に
装着することがありません。ふふふ
世界で唯一のLGのみ選択されています。ふふふ

日本人の精神の勝利ふふふ
NASAの無視か?ふふふ

//www.hani.co.kr/arti/economy/marketing/788007.html
186.名無しさん:2019年12月03日 03:55 ID:LteT3h7w0▼このコメントに返信
※183
◆韓国😍 K-2 黒豹 戦車😎
『本当にかっこいいです!本当にハンサムです!』
//file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/01/28/17/Hws5c4ec20b19f34.gif
//file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/04/07/19/Hws5ca9d0ef4eaac.gif
//imgur.com/5LoYpm5.gif
//imgur.com/TixQKUU.gif
//imgur.com/lnKBNyw.gif
//imgur.com/aIMvuUJ.gif
//i.aagag.com/ByU3u.mp4
//imgur.com/yz9qjEP.gif
//imgur.com/2Kl60N5.gif
//t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2360E14C587CF60F31
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/05/2/c/3/2c3c98867217a5f6347e114b25ccbcce.gif
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/9/a/6/9a65eacf4f449aa5b8722869a1f6945b.gif
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/8/c/3/8c3e028a6dc4c98213bab14f82a68c1f.gif
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/1/a/6/1a68a683d91961647951506512e3a85a.gif
//i.imgur.com/ppGymno.gif
//cdn.gamemeca.com/gmdata/0001/111/258/%EA%B8%B0%EA%B0%91%EC%82%AC%EB%8B%A8.gif
//www.gasengi.com/data/cheditor4/1903/1118a3211469d3fdf3c683eb12c00d21_MBeUKv2O9EuqAqHC55.jpg
//www.gasengi.com/data/cheditor4/1903/1118a3211469d3fdf3c683eb12c00d21_DQrDHt3rGyIsOLHD1ypgbgt9vqK.jpg
187.名無しさん:2019年12月03日 03:56 ID:RD1lWHXV0▼このコメントに返信
※183
確かにイージス艦もK2もモノマネの集大成だ{笑}
性能は怪しいけどね・・
自国が素晴らしいと思うならたどたどしいながら日本語覚える必要もないと思いますがね。
日本へのあこがれは悔しくても捨てられないんでしょうね。
その時点で負けですね。
188.名無しさん:2019年12月03日 03:58 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※186
パワーパックはやっぱりドイツ製に限るよねw
189.名無しさん:2019年12月03日 03:59 ID:lZg5Tzii0▼このコメントに返信
ゼロ戦初期のように海上最強格を狙ってくれ
アメリカやロシアもそうだったけど、国がチャレンジしてないと国民の士気も下がる
190.名無しさん:2019年12月03日 03:59 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※180
F-35はただABCの仕様の違いとか変更調整とか海外分担とか材料変更とかその度重なるテストなどでコストが跳ね上がり高騰の原因になった。
日本は日本でF-35と同じようなセンサーとかの開発は実は随分まえからやってたという事実
191.名無しさん:2019年12月03日 03:59 ID:gDrgijqV0▼このコメントに返信
※187
※世界最高のトップ10駆逐艦(最高戦艦)

://youtu.be/OrJ6ScIVlQo

韓国イージス艦は何位かな?



韓国海軍のイージス艦
現在、世界最強の戦艦
ttps://youtu.be/e6XXycgyeJA
192.名無しさん:2019年12月03日 04:01 ID:ICtr1ooj0▼このコメントに返信
※世界最高のトップ10駆逐艦(最高戦艦)

://youtu.be/OrJ6ScIVlQo

※2019世界で最も強力な戦車Top10

://youtu.be/cuH2KPD6nyU

※世界最高のトップ10自走砲(最高戦艦)

//youtu.be/0pY-1lFQRVc

※世界最高のトップ10駆逐艦(最高戦艦)

://youtu.be/OrJ6ScIVlQo
193.名無しさん:2019年12月03日 04:06 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※192
韓国はすごいね、自走砲も戦艦になっちゃうんだ。
と言うか未だに戦艦作ってんのかよw
194.名無しさん:2019年12月03日 04:21 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
日本の仮想敵国は中露な訳やん。一応、あいつら大国でそれなりの技術を持ってる訳で、機外搭載の4.5世代設計でほんまに勝てるんか?

F-3設計を全翼機にして、B-21レイダーをNGと共同開発すりゃ、クソでかい対艦ミサイル何発も詰め込んで、最近開発が始まる?マクロスミサイル積んだF-35をスポット役でアウトレンジ出来るぞ。さらに退役して行くF-15の穴をテンペストに埋めてもらって、爆撃機のF-3を護衛してくれりゃ最強なんだが。コンセプト的には、テンペストがF-22の後継みたいな感じだし。

つまり、俺の妄想的には日本は2国以上に2機の空軍機を同時共同開発する訳だが。まぁ、金と米議会がネックやな。
195.名無しさん:2019年12月03日 04:23 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
😍田舎道で出会う韓国のK1A1戦車
狭い道もやすやすである

//youtu.be/KvesnfuDXVc
196.名無しさん:2019年12月03日 04:24 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※194補足
機外搭載4.5世代ってのは、対艦任務の時ね。F-3のキャラクターである対艦ミサイルを積む事で、ステルス性が下がるなんて、個人的には設計ミスな気がするんだが。
197.名無しさん:2019年12月03日 04:30 ID:KkkXlEpN0▼このコメントに返信
※159
有人機とは難易度が違うでしょ。

今のイギリスが単独で日本並みの軍事技術があるとは到底言えない。
198.名無しさん:2019年12月03日 04:33 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
数年前にようやくふつーの電子装置入れた戦闘機(日本では1980年代~1990年代で開発完了)とか
10年choiでエンジン交換しないといけないし機体寿命もっともっと短い戦闘機ってどうおもう?
chonさん答えてくれないかなー?
199.名無しさん:2019年12月03日 04:38 ID:KkkXlEpN0▼このコメントに返信
※194
機外搭載と決まったわけじゃないし、ノルウェーのミサイルならウエポンベイにも入る。

日本としてはASM-3を小型化するか、専用ウエポンベイごと外装オプションにするかだな。
200.名無しさん:2019年12月03日 04:55 ID:EcX9WVkD0▼このコメントに返信
思ったより早かったな、やっぱ特亜が勢力増してるからか?
201.名無しさん:2019年12月03日 04:56 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※199
〉ノルウェーのミサイルならウエポンベイにも入る。
艦艇絶対コロスマンの超音速ミサイルがアイデンティティな気がするんだが・・・。亜音速では物足りない。

〉ASM-3を小型化するか
空対空ミサイルのスペースが残れば良いが

〉専用ウエポンベイごと外装オプションにするかだな。
翼の下に着けるタイプはステルス下がるからなぁ。かと言って、機体側面はテンペストのパクリだし・・・

日本は敵に近すぎる上縦深性も低いから、爆撃機よりもマルチロール機揃えた方が使い勝手良さそうだが、パイロットの命を考えればステルス性が高いに越したこと無いし・・・
202.名無しさん:2019年12月03日 04:59 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
>>199
ガチの超音速ASMと巡航ASMを一緒にしたらアカン。
後者は対空火器で容易に迎撃できる。
203.名無しさん:2019年12月03日 05:09 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※200
下半島赤化を想定した訓練を日米で実施w※196
※197
欧州も日本と同じでコア技術みたいのは表面に出さないのでちょっとわからない。重要な部分には高度な技術を集中して使う傾向が強いかな?偵察衛星なんかいい例です。
204.名無しさん:2019年12月03日 05:11 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※196
そこの弱点は護衛艦のVLSからの改良型ASM3で補完しそう
205.名無しさん:2019年12月03日 05:24 ID:j9ngLt6p0▼このコメントに返信
超音速ASMは足が速い分射程も長いので水平線の向こうからぶっ放せる。
照準役はステルスの方がいいが発射機は水平線の向こうで見えないからステルスでなくてもいい。
自衛隊にはASMを4基担げる戦闘機はないので出力サイズとも余裕があるF-3を発射機に使う。
ステルスでなくていいからASMは機外搭載でよい。
206.名無しさん:2019年12月03日 05:36 ID:LHSzm.iq0▼このコメントに返信
どう化けるか未知数

※195 F-18でも歯が立たないぞ支 那・半島程度では
207.名無しさん:2019年12月03日 05:45 ID:KkkXlEpN0▼このコメントに返信
※203
もう今の欧州では一国で日本並みの軍事技術を持つ国なんてないよ。

208.名無しさん:2019年12月03日 05:47 ID:P4eGI3mA0▼このコメントに返信
もうトヨタかホンダに作ってもらおう。
209.名無しさん:2019年12月03日 05:50 ID:7OzLvZG20▼このコメントに返信
エンジンはプラット・アンド・ホイットニー F135を双発で。
210.名無しさん:2019年12月03日 05:55 ID:efl2BsPL0▼このコメントに返信
アメさんもこの件にはかなり乗り気って話だからな
F35は相当いいもののはずだが高くなりすぎたから、逆に安めの制空担当が欲しいのかな
211.名無しさん:2019年12月03日 05:58 ID:6CJiRSjM0▼このコメントに返信
※210
と言うよりも、
最早最新鋭の主力戦闘機開発は金がかかりすぎて、
アメリカでさえ単独開発するのが厳しくなっているのだろう。
212.名無しさん:2019年12月03日 06:03 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
※205>超音速ASMは足が速い分射程も長いので

ASM-2は重量530kg
ASM-3は重量940kg

重量に倍近い差があるが、射程は多少伸びた程度
超音速に加速し、一定の時間飛翔を続けるのだから、その分燃料が必要となる
213.名無しさん:2019年12月03日 06:16 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
※212

超音速だから射程があまり伸ばせなかったASM-3ということで、防衛省はASM-3の射程伸長型を作る予定
射程は300~400kmになるだろうが、重量も1トンを超えることになる

日本も導入予定の米国の長距離対艦ミサイルLRASMは亜音速で射程約900km
重量は1トン強
214.名無しさん:2019年12月03日 06:20 ID:gSfp48u70▼このコメントに返信
※184
本当に優れた戦闘機なら、増産されこそすれ
予定の調達数から47機も削減されねぇよバ~カwwwwwwwwwwwwww
215.名無しさん:2019年12月03日 06:22 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
※131>改造が不可能なF2はすでに、ゴミです

最初の一行から間違っているのは、さすがにどうかと思うぞ
F-2はAAM-4を運用可能なように改修しています

もう少し勉強しようね
216.名無しさん:2019年12月03日 06:25 ID:VTgXMeKV0▼このコメントに返信
※207
露・仏・典。国産戦闘機どころか、旅客機もままならないのに?wwww
217.名無しさん:2019年12月03日 06:27 ID:5RekrgHT0▼このコメントに返信
※210
アメリカはF-22に代る大型戦闘機を必要としている。そして日本は恐らくF-3を大型戦闘機とするだろう。
どう考えたって米軍の規模でF-22は数が足らんし運用コストが高すぎてワークホースたり得ない。
F-15Xなんてものを作ろうって話だが全くステルスではないしどう見たって目先の繋ぎだ。
日本が開発費を出して相応の物が作れればアメリカが採用するだろよ。
日本主導であっても出資比率や技術の割り当てで取り分は各々決まる。一方的に日本が利益を取るものでもない。
そもそもアメリカが見合ったものを作ってくれるんだったら当然日本がそれを採用していたわけだが、
アメリカが作ってくれないんだったら日本が作るしかあるまい。
218.名無しさん:2019年12月03日 06:31 ID:4DNkL76t0▼このコメントに返信
F○○だと一般に国産と洋物の区別がつきにくいんで、なんとかして欲しいわぁ。
219.名無しさん:2019年12月03日 06:33 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※214
F-15は250機程度調達予定とかなんとか話があったが計213ですよ
アパッチは62機から13機
220.名無しさん:2019年12月03日 06:39 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※212
だからASM3が量産見送られたんやん。
射程も500km程度まで延伸しないと、性能としてゴミだって判断からきてる
221.名無しさん:2019年12月03日 06:41 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※197
>今のイギリスが単独で日本並みの軍事技術があるとは到底言えない

は?
大丈夫か、この馬鹿
222.名無しさん:2019年12月03日 06:42 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
※220

ASM-3がゴミなら、そもそも射程伸長しないで新しいミサイルを開発するよ
223.名無しさん:2019年12月03日 06:43 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※204
理想的やけど、アメリカ製VLSに、日本製対艦ミサイル積めるんかな?アメリカの事やからLRASM売りつけてきそう。しかも亜音速。対艦ミサイルも共同開発の流れかな?

※205
敵に探知されたら、搭載してる対艦ミサイル放棄して逃げるか対空しやんとあかんから、F-22並の空対空能力が発揮しづらくなる上、対艦任務中止せなあかんぞ。

いっそ、戦闘機開発するよりも、地上発射型超音速対艦ミサイルをアメリカと開発して、F-35にデリバリーした方が安上がりで効率的か?
224.名無しさん:2019年12月03日 06:45 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※222
データリンクも射程もないゴミだから、データリンク搭載、射程延長するって話になったんやぞ
225.名無しさん:2019年12月03日 06:48 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※223
>敵に探知されたら
横だが、その探知されるってことがまず絶対にありえないからね。

ASM3改装備のF-3の配置は最後方。
それを守るようにステルス機の護衛を配置。
その護衛機のセンサーをリンクさせることで、超長距離射撃をするんだぞ。
この配置でどうやって攻撃機が敵に探知されるんや
その前に間違いなく、敵を先んじて察知できてる
226.名無しさん:2019年12月03日 06:49 ID:KgmRVa0f0▼このコメントに返信
>日本だけだと、空洞実験すら出来ねえwww

あと実物大のモックでRCS測定出来る電波暗室も無いしな。

エンジンが作れるとかそういう話じゃないんだよ
戦闘機の開発は。
227.名無しさん:2019年12月03日 06:59 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
ASM3改はデータリンク対応、射程500km
これなら内装する必要はないね。

最前衛に護衛のステルス(F-35やF-3)を配置。
前衛機のセンサーをリンクすることでASM-3改を中間誘導。
と同時に同時弾着の精度も上げられるというオマケつき。

よって、敵に攻撃機役となるF-3をレーダーレンジ内に入れることは絶対に不可能。
唯一の可能性となれば、AWACS(これでも性能不足・未来の超強化型が登場した場合のみ)で敵が高高度から探知をかけてくる他ない。
しかし、ミサイル吊り下げでも、そもそも高高度なので敵はこちらの機上面殻でしか探知できたい。
吊り下げミサイルだろうが、大型のF-3のステルス機体にミサイルそのものが影になって隠れる
228.名無しさん:2019年12月03日 07:00 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※225
一応、相手は中露だから、技術力もある。日本に近いから陸上機も飛ばせるし、中国に関しては空母艦載機も飛ばせる(まだ発展途上だが)。見つからないって考えるのは慢心では?それに、護衛機は保有機数的にF-35だろ?相手陸上機の方が、確かロック距離は長かったはず。まあ、ロック出来るかわからんらしいが。
229.名無しさん:2019年12月03日 07:00 ID:NAck09rl0▼このコメントに返信
※223
微改修のみで搭載可能だとあちこち書いてあるよ。露印共同のBrahMosというバカデカいのに先行されてる、これの日本版て感じ
230.名無しさん:2019年12月03日 07:01 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※228
>陸上機も飛ばせるし
この地球上でそんなレーダー性能を持つ航空機は存在しないから
231.名無しさん:2019年12月03日 07:02 ID:Cf.Qu1gY0▼このコメントに返信
デザインは、カトキハジメ、富野由悠季、河森正治の誰かに頼んだらいいと思うの。
232.名無しさん:2019年12月03日 07:03 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※228
見つからないってのは、そもそも水平線に隠れるのよ。
レーダーレンジどうこう以前に、水平線が影になってレーダー波が届かない。
だから、攻撃機役のF-3は敵に絶対に探知されることはない。
233.名無しさん:2019年12月03日 07:05 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※232
敵が艦艇ならその通りだが、高度がある航空機なら水平線は盾になり辛いぞ。
234.名無しさん:2019年12月03日 07:06 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※228
前衛のステルス機(F-35orF-3)は敵の警戒だけでなく、水平線の向こうから打ち込む攻撃機役のF-3のセンサーノード役なのよ。
だから、こちらの攻撃は敵に届く。けど、敵の攻撃は絶対に届かない。
これがクラウドシューティングであり、共同交戦能力の先日の一つであり、F-35やF-3が目指す戦い方の一つ。
君の考え方は、第四世代までのとても古い考え方。
30年前までの考え方だから、いい加減、最新の考え方にアップデートした方がいいよ
235.名無しさん:2019年12月03日 07:06 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※230
wiki見たら?まあ、戦争してないから未知数が正しい表現だが。
236.名無しさん:2019年12月03日 07:08 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※233
そんな超レンジの航空機が高度をとってくれるなら、こっちの対空ミサイルのいい的ですね。
敵AWACSがそんな無防備に高度とってくれるなら、とても楽
前衛の護衛機が遠慮なく狩りに行くわ
237.名無しさん:2019年12月03日 07:09 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※235
ルックダウンってことば知ってるか?
238.名無しさん:2019年12月03日 07:10 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>73
お前がそう思うのなら実際はその逆になるなw
239.名無しさん:2019年12月03日 07:12 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
>>235
陣形はこうなるからね。
敵←護衛ステルス機←F-3攻撃機

なんでこっちの護衛機を通り越して、攻撃機を敵が察知できてるんだw
高度とれば、間違いなく、護衛機が先んじて敵を察知してる。
対空ミサイル打ち込んで、そのマヌケな敵AWACSにご退場いただくだけだよw
240.名無しさん:2019年12月03日 07:12 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※234
相手も同じ事してきたら対策あんの?それなら、少しでもステルス性高い方が良くね?

F-3現役中に中露が同じ事して来ないなら、それで良いかもだけど。
241.名無しさん:2019年12月03日 07:13 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>82
その論理だと飛行機つくれる所、皆無じゃね?w

これだこら特亜猿はwww
242.名無しさん:2019年12月03日 07:15 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※240
日本は敵地に乗り込むわけじゃないもの。
同じことされるって、その陣形を前に前に出すほうが難易度高いって気付けませんか?
こっちは、防衛しか基本やんないから、戦闘機といった航空機以外にも地対空レーダーと艦対空レーダーを駆使した待ち伏せ戦術になるんだぞ。
F-3攻撃機の役割は、こっちの領域に侵入してきた敵の撃破だ
243.名無しさん:2019年12月03日 07:16 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>94
特亜の悲鳴、心地好し♪
244.名無しさん:2019年12月03日 07:17 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>97
根拠だしてねw
245.名無しさん:2019年12月03日 07:18 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※240
よーく考えろ?
敵は待ち伏せができない。攻めてくるんだから。
日本は待ち伏せしかしない。攻めないんだから。

これをよーく頭にいれて、日本のとるべき戦術がなんなのか、ちゃんと整理してみ?
ここまでやって、ASM3改を内装する必要性皆無であることが気付けないのなら、もう処置のしようがない
246.名無しさん:2019年12月03日 07:21 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※237
今知った。つまり、中露は技術的にそれが弱くて、日米はそれが強いって事?

※239
〉高度とれば、間違いなく、護衛機が先んじて敵を察知してる。
一応、相手もステルス機だが、F-35は探知出来るんか?カタログスペックだけなら、SU-57のロック距離はかなりあるぞ。
247.名無しさん:2019年12月03日 07:22 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>115
いや、普通に日本製は世界で売れてるけど?w
248.名無しさん:2019年12月03日 07:25 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>119
最新型のf-16の値段は?
馬鹿の見本みたいなヤツだな お前www
249.名無しさん:2019年12月03日 07:25 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※242
※245

分かるけど、なんか「敵地攻撃能力」とか議論されてない?将来的には、最寄りの軍事基地ぐらいは制圧して、アメリカの出番待ちでもするんじゃ無い?それに、待ち伏せ戦略ならその通りだが、先制攻撃されたら奪還しなあかんねやろ?
250.名無しさん:2019年12月03日 07:26 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
F-3の開発が、始まるとゆうことは、
アメリカ(トランプ)対策のカードは、
T-4の後継機として、T-7導入で腹くくったかな。
直輸入で、50億円、ライセンス生産で、70~80億の練習機購入か。
251.名無しさん:2019年12月03日 07:26 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>126
特亜の悲鳴、心地好し♪
252.名無しさん:2019年12月03日 07:28 ID:blD8BrOu0▼このコメントに返信
>>137
それならもっと武器を作らせようと工作員は誘導すると思うよwww
お前馬鹿すぎるwww
253.名無しさん:2019年12月03日 07:37 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
JNAAMは、レーダーシーカーを日本が提供するかもだが、
完成品輸入になる。
こいつのエンジンが、ドイツ製だから、いまいち信用できんのだが。

イギリスの協力企業は、BAeだけかな?
RRかまして、テンペストとエンジン共通化すれば、日本調達分も単価下がるんだが。
アメリカが問題。
LMはないだろうが、ボーイングが、政治力で介入してくるのがやっかい。
NGとは、ぜひ共同開発パートナーになってもらいたい。
P&Wが、F135のライセンス完全開放ならいいんだが、議会がゆるさんだろうしな。

F-2用通信機器(リンク16関連?)納入遅れが、アメリカ排除(安保破棄後の世界想定)の可能性もかんがえてるのかな。
254.名無しさん:2019年12月03日 07:38 ID:O8PGhTAp0▼このコメントに返信
※196
ASM-3ってミサイル側からの視点で見りゃ・・・相手の警戒範囲外からのアウトレンジ攻撃用ミサイルのオイラをステルスのどてっぱらに入れるなんてアホ過ぎて馬鹿か?としか言えんわって感じだがねぇ

 元の設計思想が違うんよ…
255.名無しさん:2019年12月03日 07:39 ID:.WdBM.jY0▼このコメントに返信
昔ならアメリカに横槍を入れられていたな。
256.名無しさん:2019年12月03日 07:40 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
※226>エンジンが作れるとかそういう話じゃないんだよ

確かにその通りだけど
純国産戦闘機エンジン開発の目途が立ったということは、これはとても大きいよ
257.名無しさん:2019年12月03日 07:42 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
F-3が、順調に開発できるとして、問題がE-767後継機とKC-46開発炎上中とゆう火種はどうするんだろ?
両方ともC-2ベースで国内開発するか?
T-4後継機利権を川重が失うんだし、補償としてありそうだが。
258.名無しさん:2019年12月03日 07:44 ID:GQ0.Caf20▼このコメントに返信
F-2引退に間に合うのか。
F-2後継は諦めて日本開発はF-15のmisp置き換えまで出てこんのかと
259.名無しさん:2019年12月03日 07:51 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
春ごろのポンチ絵だと、F-3は無人機を翼下にぶら下げてたはず。
ASM-3も当然外装と考えられる。

センサーノードの無人機は使い捨てなのかな?
貧乏な自衛隊に、そんな贅沢許されるのか?
空中で回収とか厨二心をくすぐるのか?

ここらへんは、テンペストも同じシステムみたいだから、
BAeと共同開発しそうだな。
260.名無しさん:2019年12月03日 07:52 ID:O8PGhTAp0▼このコメントに返信
 日本の場合は定数ってある意味厄介で平時は助かってたシステムがあって
機体の絶対数が少ないってのがあるから、載せれる弾薬は何でも載せたいってのが根本にあるんだよねぇ…
 ただ、それは背に腹は代えられないってケースの想定だから、スティルス性とかに構ってられない状況を想定してんのよねぇ

夢が広がるのは勝手にしろだけど、正式配備しなきゃならない時期と事情から考えりゃ
 性能は制空メインでF-35AブロックFの今のF-35Aより少し制空性能が良い程度のスクランブル用の機体が出来上がるのは容易に想像がつくやろ
 登場した時とその後の改造機の性能は段違いになってるのも想像つくだろうけどさ
261.名無しさん:2019年12月03日 07:56 ID:9T5BdR1S0▼このコメントに返信
※254
たとえステルスでも、レーダー技術の進歩は警戒すべきやろ。相手から遠くから攻撃出来ることに越したことはない。
262.名無しさん:2019年12月03日 07:56 ID:fhtzmPQP0▼このコメントに返信
おそっ もちろん無人機だよね 人も乗れるけど
263.名無しさん:2019年12月03日 07:57 ID:iHIdnYHn0▼このコメントに返信
※226
整備投資しても日本は海外に売れないので資金が回収できないから、設備そのものを作らないという判断になる。
264.名無しさん:2019年12月03日 07:57 ID:5R1.1lBb0▼このコメントに返信
※61
B-1程ではないけれどF-111程度の大きさになるだろうと言われているね
ロシア機との比較だとSu-37とほぼ同等の大きさになる予想
265.名無しさん:2019年12月03日 08:03 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
ASM-3の射程が伸長され、LRASMが射程900kmと、近年各国では対艦ミサイルの長射程化が進んでいる
ここまで射程が伸びると、そもそも発射母機のステルス性がそこまで必要なのかということになる

まぁそもそも重量1トン強のミサイルを戦闘機のウェポンベイに収めるなんて無理だけど
米軍のB-1B戦略爆撃機はLRASMを24発搭載できるけど、日本が運用できる訳もなし
発射母機はF-15かP-1となる
266.名無しさん:2019年12月03日 08:07 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
※236
>>236
AWACSは、基本高高度飛行前提だぞ。
だから、中露はAWACS狩り用のPL-15やR-37配備してるし。
アメリカ海軍もSM-6で同じことやろうとしている。(F-18搭載でね)
267.名無しさん:2019年12月03日 08:09 ID:Aog9id0g0▼このコメントに返信
有人機は自分のみを守る優先の攻撃機で、無人機は使い捨ての爆撃機でええやろ
つまり、F-3は無駄()
268.名無しさん:2019年12月03日 08:11 ID:aeR3aGTl0▼このコメントに返信
取り敢えず予算を増やせよ
269.名無しさん:2019年12月03日 08:12 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
※265
>>265
海自のP-1は、17式SSMベースの新型ASM運用だから、ASM-3改やLRASMは運用しないだろ。
270.名無しさん:2019年12月03日 08:15 ID:tZ79DY5y0▼このコメントに返信
※267
>>267
>無人機は使い捨ての爆撃機でええやろ
これが、一番の無駄だろ。
弾道ミサイルか、巡航ミサイルでいいわけだし。
271.名無しさん:2019年12月03日 08:23 ID:Aog9id0g0▼このコメントに返信
※270
まぁそうなんだけど、後継機作るって言ってるんだから必要性があるってことなんじゃね?
距離とかコストとか?
ただ単に技術の蓄積目的(国産を作りたいという意地)かもしれないが。
272.名無しさん:2019年12月03日 08:33 ID:iHIdnYHn0▼このコメントに返信
※269
273.名無しさん:2019年12月03日 08:33 ID:5nEDXKvf0▼このコメントに返信
>>140
すまんがベンチマークすると言って呉れないか❓パクリだとチョーセンと一緒に為ってしまう。其は勘弁な。
274.名無しさん:2019年12月03日 08:35 ID:5nEDXKvf0▼このコメントに返信
>>144
💩跳ばしながら飛行。絶賛開発中。
275.名無しさん:2019年12月03日 08:37 ID:c80D8XZt0▼このコメントに返信
>>250
T-7Aレッドホークは1機20億程度だぞ?
どう計算してそんな値段が出て来たんだよ。
それにライセンス生産をするとは決まってないし、近年は中等練習機や高等練習機というのも出て来ているので、全てがT-7Aレッドホークになるとは限らない。
276.名無しさん:2019年12月03日 08:46 ID:c80D8XZt0▼このコメントに返信
>>257
T-4後継機の全てが川重になるかは分からんが、近年は中等練習機だけではなく高等練習機というのも出て来ているので、T-7Aレッドホークと棲み分けるかもしれないな。(個人的な予想)
日本としてはF-3とコンビを組む無人機も欲しいので、T-4後継機に練習機と無人機の役割を担って貰うかもな。
277.名無しさん:2019年12月03日 09:20 ID:UNIZzrO30▼このコメントに返信
>>226
設計ソフトで実機のシミュレーションができるようになったから
あれば使うがなくても困らない。
X-2は完成後海外での実機再試験を行っていないけど、防衛省は仕様を満たしたとして納入を認めている。
判断基準がシミュレーション結果でOKになったからだ。
278.名無しさん:2019年12月03日 10:12 ID:a5g6OEXm0▼このコメントに返信
順調に開発が進められているから希望を持てよ!ゲームオタと軍オタ諸君!
韓国のKFXみたいに「ステルス機なのにウェポンベイの設置忘れたら、仕方ないから外部パイロン設置したが搭載兵器をアメリカが輸出を拒否した」
279.名無しさん:2019年12月03日 10:13 ID:a5g6OEXm0▼このコメントに返信
※278
追申

なんてならねーよ!
280.コロンブス:2019年12月03日 10:43 ID:ZSX6Gshe0▼このコメントに返信
※38
淸谷と文谷数重(軍事専門誌ライター)っていうのもいるw
『紫電改と疾風は本当に傑作機?』という記事をヤフーに書いているのを見た。ヤフーはこういうやつの記事しか載せない。
検索すれば読めるので読んだらいい。

これは相手にも当てはまることなのに、日本にしか都合が悪いことはあてはめないという、ここにへばりついている日本語を話し、いつもは日本人面をしている恥知らずの特亜と同じ発想をしていることがよく分かる文だ。
281.名無しさん:2019年12月03日 10:52 ID:WGkhpfQa0▼このコメントに返信
まず
スパイ防止法から始めないと
自国開発でも
共同開発でも必要な措置だ
これに反対する日本の国会議員はいるのか?w
282.名無しさん:2019年12月03日 11:01 ID:KNoUZZ520▼このコメントに返信
大日帝の機関銃はなんであんなにボロなんだろ?
呆れるレベル

283.名無しさん:2019年12月03日 11:13 ID:46s3IsTA0▼このコメントに返信
F-35をF-2みたいに爆弾やらミサイルやら増槽ぶらさげてステルスの意味なくする予感
284.名無しさん:2019年12月03日 11:13 ID:yS37kZWX0▼このコメントに返信
>>34
妄想も大概にしろってんだ
ベース機は存在しないと決着してるだろ。
何の為にDMUを作って、日本主導での開発と謳っているのかわからんのか。
F-22の機体構造は既に古いから
285.名無しさん:2019年12月03日 11:23 ID:CDwU7lZr0▼このコメントに返信
※136
だから、韓国はB級の歴史と伝統文化しかないんだよな。

286.名無しさん:2019年12月03日 11:23 ID:EuhI3chn0▼このコメントに返信
>>8
米側としては日本の15トン超えエンジンに興味がある
日本としては独自生産可能なノウハウを高めたい
287.名無しさん:2019年12月03日 11:25 ID:RYiEvbyW0▼このコメントに返信
F2戦闘機・・・っていいかた、誤解まねくよなあ。戦闘機というより攻撃機の性格のほうが強いのに。
あほうどもが因縁つけるから攻撃という単語自体がつかいにくいのはわかるが、もう、そういう連中切り捨ててちゃんとした呼称にしてもいいのとちゃうか。
288.名無しさん:2019年12月03日 11:29 ID:T6t1vot70▼このコメントに返信
未だに台湾あたりの主力はF5だったりするし、F15が長いとかは当たらないな。近代化改修すれば現役ばりばりなのは
よくある話。F5とかだと無理だが。
289.名無しさん:2019年12月03日 11:48 ID:VT7jUqZv0▼このコメントに返信
スティルス機は素直にF35使うだろ
そんな無駄はいらない
290.名無しさん:2019年12月03日 12:11 ID:m.rP21A40▼このコメントに返信
F2は意外と戦闘力もあってそれなりに良く出来た機体なんだよな。
やたらとF2を卑下するヤツいるけど、F2はよく言われるように対艦番長。
水上艦の天敵。
早期退役して喜ぶのはどこの国なんだろうね。
その国からすればF2は邪魔で邪魔で仕方ない。
291.名無しさん:2019年12月03日 12:22 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※275
>>275
ボーイングの納入価格は、ダンピング値だよ。
2000機以上生産予定(2600機の需要欲もある)での価格とか、とらぬ狸の皮算用もいいところ。
日本に輸出はFMSになるから、米軍ピンはね分と、機体開発費が上乗せされるから、50億は妥当だろ。
ライセンスならそれに日本側経費乗るわけだし。
292.名無しさん:2019年12月03日 12:25 ID:t7VdXSuu0▼このコメントに返信
BAEシステムズとボーイングと三菱重工の熱いタッグやね
293.名無しさん:2019年12月03日 12:27 ID:D8..jUGY0▼このコメントに返信
正直後継機は要らない気がする
完成する頃にはミサイルとドローンと無人機でボコボコにした後に船が来る感じになると思う
F2の後継機は既存の戦闘機を無人機化したミサイルキャリー方向でいいと思う
294.名無しさん:2019年12月03日 12:31 ID:QDFk.17T0▼このコメントに返信
※8
1機種だけにすると、それが機材の本質的なトラブルで
回収まで飛行不能になったら、使える機材がなくなるから
意図的に別系統の混成にするんだよ

しかし、日本がF2後継機開発ってだけで
まったく無関係な南朝鮮の頭のおかしい変な生物が
噛み付いてくるなぁ

295.名無しさん:2019年12月03日 12:38 ID:5R1.1lBb0▼このコメントに返信
※294
特アは日本に本気で戦闘機開発されると
余程困るらしいね
296.名無しさん:2019年12月03日 12:52 ID:VonL3lgy0▼このコメントに返信
※289
もともとF-35はF-15(E)の後継でF-15(C)の後継はF-22
本来日本が求めている能力には足りない

ややこしいのは本来F-2の後継は対艦番長になる筈だったが制空戦闘機のF-22の枠に戦闘攻撃機のF-35が入ってしまったのでF-3でF-22の代わりを作る必要が出た
297.名無しさん:2019年12月03日 12:58 ID:SJiWCSn.0▼このコメントに返信
国際慣例上、経空侵入者に対しては有人機による目視の誰何が必要だから
スクランブル任務に就いてる有人機を無人機で置き換えるなんてことがそもそも不可能なんだよ。
298.名無しさん:2019年12月03日 13:00 ID:RWKvRuaP0▼このコメントに返信
>>287
F-16と同じだと思って掛かると痛い目を見る、と言う在日米空軍の戦闘機パイロットの感想があるくらいに戦闘機としての性能があるんだから戦闘機で良い
299.名無しさん:2019年12月03日 13:40 ID:RYiEvbyW0▼このコメントに返信
※298
まあ、特亜連中は軍事音痴ばっかだからほっときゃいいけどね。
いっそ、実用機なのに練習機とでも名付けとくと、予算増額も楽かも。
実戦になれば、やはり数が物いうし。
300.名無しさん:2019年12月03日 13:46 ID:sxjEqj2L0▼このコメントに返信
※296
F-35がF-15Eの後継なんてはじめて聞いたよ。
米空軍ならF-16の後継と考えるのが普通。
301.コロンブス:2019年12月03日 14:00 ID:ZSX6Gshe0▼このコメントに返信
※114
日本語になってないなw
読める日本人はいないから国に帰りなw
302.コロンブス:2019年12月03日 14:03 ID:ZSX6Gshe0▼このコメントに返信
※180
自国生産するから産業が維持され、雇用が安定化するから人口も維持される。
そういうことは自分の国で言ってろw
303.:2019年12月03日 14:06 ID:ZSX6Gshe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
304.名無しさん:2019年12月03日 14:38 ID:JuYhOWcX0▼このコメントに返信
※264
4発も内蔵って重量じゃなくて機内スペースの問題だからバックファイヤクラスは必要じゃねえの?
305.名無しさん:2019年12月03日 16:05 ID:gSfp48u70▼このコメントに返信
主力戦闘機と変わらん価格で、近代化改修も見込めないクソ戦闘機
306.名無しさん:2019年12月03日 16:49 ID:oPwa6YmI0▼このコメントに返信
※216
どの国も4.5世代が精一杯ってレベル。

日本が開発してるのは5.5世代。
307.名無しさん:2019年12月03日 16:59 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※246
戦闘機のレーダーレンジなんてたかがしれてるだろw
それがどうやって、最後方に配置してるF-3攻撃機を探知できるんだよw

こちらの護衛機を飛び越えて探知してくる可能性が唯一あるのは、AWACSを高高度に飛ばした場合であるかないかってレベルだ。
これでも機体上面からのレーダー照射になるので、探知される可能性は極めて低い。
AWACSをそんな高高度に飛ばせば、こちらの対空ミサイルの餌でしかねえわw
馬鹿なんじゃねえのお前w
308.名無しさん:2019年12月03日 17:01 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※265
日本には必要性が低いけど、敵地攻撃をする他国の軍隊には必要だぞ。
まあ、対地ミサイルに限るけどね。
対艦ミサイルだったら、どこの軍隊でもいらないな…
309.名無しさん:2019年12月03日 17:05 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※266
有事ではそんな高度とらねえよw

それこそ対空ミサイルが怖くて高度制限をかけざる負えない。
ピケット役の戦闘機を管制しつつ、安全が確保されていくにつれて、それに比例する形での高度をとるが大前提
SM-6こそ、まさに超水平線攻撃の権化やんけ。
何わけのわからんことをほざいてんだ
310.名無しさん:2019年12月03日 17:24 ID:HSHc6Kr70▼このコメントに返信
国産戦闘機 胸熱!!
なんだけど、アメ製戦闘機そのままつかう。
そのかわりパイロットの錬度を上げよう。
名刀を作るより剣の達人を育てよう。
パイロット養成、訓練時間、装備、兵装を充実させて「道具を使い込み自分のもの」にすることが重要ではないか?
 国際情勢の変化で機材購入ができないなどの心配はしない、アメリカとは良くも悪くも関係は続くだろうし、
万一、アメリカに対して事をかまえる時があれば一瞬で終わる。
もう一度言う、パイロットの錬度を上げ弾薬爆装を充実させろ。今現在日本の空は何日持ちこたえる事ができる??
311.名無しさん:2019年12月03日 17:54 ID:h9mRRd7W0▼このコメントに返信
※307
F-3が最後方だとして、改良されたASM-3積んだとしても敵艦艇から400kmしか離れられないぞ。SU-57のレーダーレンジ内やん。(まぁ、ハッタリかもしれんが)ロシアが中国空母艦載機にレーダー技術提供したらどうする?
312.名無しさん:2019年12月03日 17:56 ID:RWKvRuaP0▼このコメントに返信
>>310
空自のミサイル保有量見て言ってる?

おおざっぱに言っても、他国にひけをとらないよ

313.名無しさん:2019年12月03日 17:59 ID:RWKvRuaP0▼このコメントに返信
>>311
レンジ内だったら確実に捕捉されるのか?

そういうのはイチゼロの世界じゃなくて、騙し騙されイタチゴッコの世界だと思うが?

何で届くだけで一切通用しないと考えるんだろうか?
314.名無しさん:2019年12月03日 18:04 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※311
>SU-57のレーダーレンジ内
ほんとにそうだといいねwそれができたら文句なしに最強の戦闘機はSU57だわw

ま、まじめに言うと、レーダーのレンジを伸ばすだけなら簡単にできるんだけどな。
精度さえ犠牲にすればという補足が付くけど。
レンジ400kmですなんて、電波の反射の演算処理をやってないって自分から白状してるようなもんや
315.名無しさん:2019年12月03日 18:07 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※311
あとさぁ、お前高高度!だったらいける!っていってるやん?
でも俺は、その高高度だと、機体上面に電波を受けるからステルスを維持できるよってのも説明してるよね。

懸架搭載でステルス性が犠牲になるってのは、正解であり半分不正解だってことも知らないのかい?
316.名無しさん:2019年12月03日 18:15 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
懸架搭載でステルス性が犠牲になるのは、基本的に自分より高度の低い敵もしくは真正面からのレーダー探知になる。
自分より高度の高い敵であればあるほど、自分の機体そのものが影になって、懸架してるミサイルを隠す盾になるため、ステルス性の犠牲は最小限または、犠牲すらないことも。

仮に全て隠れなくても、一部分でも隠れれば隠れるほど、ステルス性の確保になるからな。
ステルス戦闘機が、ウェポンハッチが故障した場合にとる処置方法が、敵に機体上面を向けるってあるぐらいだ
317.名無しさん:2019年12月03日 18:17 ID:h9mRRd7W0▼このコメントに返信
※314
まあ、F-3が配備されて退役するまでのレーダー技術なんて分からないから、中露のレーダー技術が大したこと無いと思うんなら、機外搭載で良いんじゃ無い?アンチステルスなんて出て来たら、それこそ機内搭載も無駄になるかもしれんし。
318.名無しさん:2019年12月03日 18:18 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
ID:h9mRRd7W0
ほんとコイツ狂ってるわ。
自分の信じ込んでるデマを必至に正当化しようとしてるけど、
知識が伴ってなくて、墓穴に墓穴を掘り続けてる状態。

仕舞いにはSu57のレーダーレンジ400kmなんてのも持ち出してきてるし。
仮にそれが本当にできたとしても、レーダー探知の制度は、ルックアップ>ルックダウンが世界の大原則である以上、
最後方のF-3攻撃機が探知されることは絶対にない。
319.名無しさん:2019年12月03日 18:23 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※317
技術どうこう以前に、物理的に不可能なことを、お前はできるって言い張ってる状態だから。
発言内容が狂人のそれそのもの。

アンチステルスができたら?
そんときにはアクティブステルスが普及始まってるから、心配せんでもいいよ
F-3にもスマートスキンの搭載が検討されてるけど、より進化したアクティブステルスがアップデート等で搭載されてるかもね。
というより、第六世代機では、たぶん必須装備になってくるよ
320.名無しさん:2019年12月03日 18:29 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※317
つーか、アンチステルスってなんやw
アンチステルスって最近知った言葉でちゅかー?
知ったばかりだから、使ってみたくなったんだね。子供にはありがちな言動だね(笑)
321.名無しさん:2019年12月03日 18:32 ID:h9mRRd7W0▼このコメントに返信
※316
つまり、相手は高高度からF-3を探さず、F-3側面を探知するとを目標にするやろうから、中露北の日本海に近い空軍基地や、太平洋側の中華空母艦載機から低空で索敵進行しつつ、別働ドローンで高高度から地上攻撃目標やF-3や他の航空機の様子見する感じか?

しかし、お互い低空で飛んだら、ステルス機なのに遭遇戦がメインになりそうやな。
322.名無しさん:2019年12月03日 18:39 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※321
>遭遇戦がメインになりそうや
そうだぞ。
だからF-22は機体そのものの性能を極限まで突き詰めて、それに対処しようとしたし、
F-35は全周囲攻撃可能にすることで、それに対応しようとした。

太平洋側に敵が抜けてる可能性は、排除できるぐらい低いけれどな。
どこから太平洋抜けんねんって話だし。
現代の空戦っていうのは、あくまでも海軍の支援でしかない。
言ってしまえば、水上に浮かぶ防空艦をいかに守るかという話でしかない。
防空艦さえ守ってれば、航空優勢、いや、制空権は完全掌握したも同然
323.名無しさん:2019年12月03日 19:07 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
韓国軍🛫🛬KF-16本当にかっこいいです
韓国軍🛫🛬F-15K本当にかっこいいです
韓国軍🪂🚀K-2本当にかっこいいです

韓国軍🛫🛬KF-16本当にかっこいいです

ROKAF韓国空軍 KF-16 横田基地から離陸
//youtu.be/-wLct9rsR1s
//youtu.be/37flDocFcm8

韓国軍🛫🛬F-15K本当にかっこいいです

ROKAF韓国空軍最強 F-15K
//youtu.be/NMiomp7cUuQ
//youtu.be/oXjZvebty0A
//youtu.be/umZFB7e_bis
324.名無しさん:2019年12月03日 19:11 ID:VonL3lgy0▼このコメントに返信
※323
やほー、よく眠れた?
325.名無しさん:2019年12月03日 19:15 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
💩ただ一言ですべてが説明される。

日本人は武器作る才能がない。

日本の欠陥塊89式小銃~~~~40万円

韓国のK-2小銃~~~~6万円

米国のM2ライフル~~~~6万円

日本人は武器を作成するべきではない。
326.名無しさん:2019年12月03日 19:16 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
💩ただ一言ですべてが説明される。

日本人は武器作る才能がない。

日本の欠陥塊89式小銃~~~~40万円

韓国のK-2小銃~~~~6万円

米国のM4小銃~~~~6万円

日本人は武器を作成するべきではない。
327.名無しさん:2019年12月03日 19:17 ID:jS3FQo.d0▼このコメントに返信
※325

一言じゃないじゃん
328.名無しさん:2019年12月03日 19:18 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※327
この友人は、天才!よwww
329.名無しさん:2019年12月03日 19:19 ID:h9mRRd7W0▼このコメントに返信
※322
低空での遭遇戦だと、相手のレーダー性能をいくら低く見積もっても見つかるわけだから、頑張って機内搭載しなくても良いって事か?しかし、それでも肉眼では見えずらい距離やから、やっぱり機内搭載頑張った方が良くない?爆撃機になるけど。自衛隊的に爆撃機NGなん?
330.名無しさん:2019年12月03日 19:26 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
日本の国防力を増強するためには、

日本の欠陥塊ゴミ89式小銃を廃棄させ、

89式小銃限定価格で、アメリカのM4ライフル7つを購入し、

残りの金額的には、他の先進的な武器を購入することが、日本の軍事力を強化させるものである。

日本人は武器作る才能がない。
日本には税金泥棒があまりにも多い。
税金泥棒の良い商売、日本の防衛産業

性能は最悪で低く、価格は最悪で高いこと!
コスパ最悪の低い欠陥塊武器が
過去から現在までの日本の武器の現実である。
日本人は武器作る才能がない。
日本には税金泥棒があまりにも多い。
331.名無しさん:2019年12月03日 19:50 ID:RWKvRuaP0▼このコメントに返信
>>326
この間のオーストラリアでの国際射撃大会で、K-3軽機関銃の故障を直せないで、機関銃もって行かずに参加したんだってね

オーストラリア軍から機関銃借りてw

前代未聞だね、誇らしいねw
332.名無しさん:2019年12月03日 19:55 ID:RWKvRuaP0▼このコメントに返信
>>330
韓国名品兵器のK-3軽機関銃って、連続1万発の連射が自慢なんだってね

でも実際には55発で故障するとかw
それも採用30年たってもそのままなんだってw

で新型のK-15軽機関銃に更新する予定だけど、それが2024年以降になるとかw

凄いね、55発しか撃てない機関銃でも勝てる自信があるんだねw
333.名無しさん:2019年12月03日 19:55 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※韓国の拳銃K5 LionHeart LH9 Pistol
//youtu.be/pXm-iLw9IbI
//youtu.be/VQYdVx7Oofo
K1 アサルトライフル
//youtu.be/nrMbVE82Yrg
K2 アサルトライフル
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
//youtu.be/jjEHKJP0Zpw
K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
K3機関銃 +K12 機関銃
//youtu.be/L9L2SlIMj5E
K15機関銃
//youtu.be/KmsHQT86qA0
K14スナイパーライフル
//youtu.be/RKBqDIAoJXk
334.名無しさん:2019年12月03日 19:57 ID:CZzD.pvO0▼このコメントに返信
※最近韓国、
メキシコFA-50戦闘機の輸出推進中

韓国のFA-50戦闘機の輸出国
インドネシア期インドネシア - T-50I16台、4億ドル(4,700億ウォン)、
フィリピン期フィリピン - FA-50PH12台、4億ドル(4,700億ウォン)
イラクの基、イラク - T-50IQ24代、21億ドル(2兆2,121億ウォン)、航空機の輸出史上最大規模
タイ期、タイ - T-50TH4台、1億860万ドル(1,088億ウォン)、最大24台追加輸出可能

アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、スウェーデンに次いで世界第6位の超音速航空機の輸出国入り
335.名無しさん:2019年12月03日 20:04 ID:F91FnF8Z0▼このコメントに返信
対艦ミサイルを機外搭載する是非について色々意見が出てるけど、
大して問題ないんじゃないか?

韓国のKFXだってウェポンベイを最初から採用せずにすべて機外搭載
してるけど、それで問題視されてないよ
336.名無しさん:2019年12月03日 20:17 ID:VonL3lgy0▼このコメントに返信
※335
思ったよりステルス性能が出てないって問題になってるらしいよ。
まあ、あの韓国がほぼ実証試験無しに実機を造ろうとしてるんだからさもありなんだが。
337.名無しさん:2019年12月03日 20:19 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※219

韓国が、インドネシアに輸出した上陸艦艇

://youtu.be/FLN2b8YP_uY


※インドネシアに到着した韓国産の潜水艦の歓迎式ニュース

//youtu.be/bpNwF12h5Ww
韓国は、インドネシアで6隻の潜水艦を輸出した。

※インドネシア軍の韓国産KH-178 榴弾砲射撃

//youtu.be/NWdSOJfoWpA
338.名無しさん:2019年12月03日 20:19 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
クアラルンププムプの韓国Black Eagles
ttps://youtu.be/MMYIWT1SuF8
ttps://youtu.be/1sk1VDTm57Y
ttps://youtu.be/ZzcHOYyqmTo
ttps://youtu.be/HcrETaeagpg
ttps://youtu.be/_h0x7MhUjaM
ttps://youtu.be/dLcDVCq4lCc
ttps://youtu.be/ViGzE9ivMbc
339.名無しさん:2019年12月03日 20:20 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
【韓国】K2戦車(砂漠仕様)

//www.nicovideo.jp/watch/sm33849941?
340.名無しさん:2019年12月03日 20:20 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
「私はこの銃を持っている」 大宇K2
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
341.名無しさん:2019年12月03日 20:21 ID:F91FnF8Z0▼このコメントに返信
※326
でも6万円しかしない小銃でも、1万5千丁廃棄される小銃の更新が全くされないんだね

安くても意味ないね
342.名無しさん:2019年12月03日 20:24 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※223
ウォン安れ、更に多くの売れるようになる
◆<2018年の武器輸出の10代の国 - ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)レポート>
1位、米国105億ドル
2位、ロシア64億ドル
3位、フランスの17.6億ドル
4位、ドイツ12.7億ドル
5位、スペインの11.8億ドル
6位、大韓民国10.8億ドル 、韓国 、韓国 、韓国 、韓国

7位、中国10.4億ドル
8位、英国7.41億ドル
9位、イスラエルの7.07億ドル
10位、イタリアの6.11億ドル

武器輸出先進国武器輸出先進国、韓国 、韓国 、韓国
343.名無しさん:2019年12月03日 20:25 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
ウォン安れ、更に多くの売れるようになる
◆<2018年の武器輸出の10代の国 - ストックホルム国際平和研究所(SIPRI)レポート>
1位、米国105億ドル
2位、ロシア64億ドル
3位、フランスの17.6億ドル
4位、ドイツ12.7億ドル
5位、スペインの11.8億ドル
6位、大韓民国10.8億ドル 、韓国 、韓国 、韓国 、韓国

7位、中国10.4億ドル
8位、英国7.41億ドル
9位、イスラエルの7.07億ドル
10位、イタリアの6.11億ドル

武器輸出先進国武器輸出先進国、韓国 、韓国 、韓国
344.名無しさん:2019年12月03日 20:27 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※341
韓国軍新型K2

K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
345.名無しさん:2019年12月03日 20:27 ID:VonL3lgy0▼このコメントに返信
※106
>「主翼強度に問題があり亀裂が入る」「レーダーの性能が低すぎる」といった問題は繰り返した
どちらもとっくの昔に解決済み。
特に主翼の亀裂はXF-2-0号機(静荷重試験機)の問題で量産段階では解決。
レーダーの問題は当初原因不明だったが後日発電機の問題とわかって重整備の際の交換で解決した。
346.名無しさん:2019年12月03日 20:39 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
韓国では、数百万の予備軍がある。

※韓国軍の現役軍人と予備軍の比較

現役軍人
//youtu.be/cpKJAGFJC4k

予備軍
//youtu.be/Hbw7ljxU5Ek
347.名無しさん:2019年12月03日 20:40 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※309
AWACSが、低高度飛んで何するんだ?
前衛のF-35が、先に見つけられて潰されるだけだぞ。
前衛潰されれば、AWACSは、後退せざるおえないし、
そうすると、敵の攻撃隊発見おくれて、味方基地・艦隊が危険になるのが理解できないの?
348.名無しさん:2019年12月03日 20:44 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※309
>>309
SM-6なんて、イージスから発射したら射程300Kしかないじゃないか。
敵のASM/SSMが、500K超える時代に、300KのSAMで、どうやって敵母機を撃墜するんだ?
349.名無しさん:2019年12月03日 20:58 ID:5R1.1lBb0▼このコメントに返信
※296
それに加えてF-15が老朽化なのに後継機がないので必然的にF-3がF-15の後継機になる
よってF/A-18の様なマルチロール機になる可能性が極めて高いといわれているね
350.名無しさん:2019年12月03日 21:07 ID:4bDomZYb0▼このコメントに返信
※345
ウェポンベイが無いのはどうやって解決したのw

機外搭載用のランチャーとミサイルをアメリカによこせと
いったら拒否されてミサイル搭載すら出来なくなったけどどうするのw
351.名無しさん:2019年12月03日 21:49 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※344
韓国軍の半数以上の小銃が耐用を過ぎてんのに、新小銃を開発する金が有るならそっちを更新したら?
352.名無しさん:2019年12月03日 21:58 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※351
韓国軍新型K2

K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
353.名無しさん:2019年12月03日 21:59 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
【韓国】K2戦車(砂漠仕様)

//www.nicovideo.jp/watch/sm33849941?


「私はこの銃を持っている」 大宇K2

//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
354.名無しさん:2019年12月03日 21:59 ID:GkirY5TI0▼このコメントに返信
※351
※韓国の拳銃K5 LionHeart LH9 Pistol
//youtu.be/pXm-iLw9IbI
//youtu.be/VQYdVx7Oofo
K1 アサルトライフル
//youtu.be/nrMbVE82Yrg
K2 アサルトライフル
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
//youtu.be/jjEHKJP0Zpw
K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
K3機関銃 +K12 機関銃
//youtu.be/L9L2SlIMj5E
K15機関銃
//youtu.be/KmsHQT86qA0
K14スナイパーライフル
//youtu.be/RKBqDIAoJXk
355.名無しさん:2019年12月03日 22:28 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※350
F-2のベース機であるF-16にウェポンベイなんてあったか?
それともハードポイントの話か?
356.名無しさん:2019年12月03日 22:33 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※350
ハードポイントとパイロンなら有るけど、ウェポンベイなんぞ当初から無いぞ?
357.名無しさん:2019年12月03日 22:35 ID:H.J.jEUT0▼このコメントに返信
※352
100発撃つと熱くて持てなくなるあの欠陥品か?
358.名無しさん:2019年12月03日 22:37 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※347
AWACSなんて、探知されたらアクティブホーミングされ放題だぞw
だからこそ、AWACSを高高度でむやみに使うなぞ論外中の論外。
359.名無しさん:2019年12月03日 22:38 ID:ZCSKVOJi0▼このコメントに返信
※355
すまん、安価ミスだった
360.名無しさん:2019年12月03日 22:41 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※334
イスラエルのクフィル、南アフリカのチーター、中国のFC-1を忘れてるぞ。
361.名無しさん:2019年12月03日 22:41 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※348
だからさあ、水平線を盾にする目標を撃破するんだよ、馬鹿なのか。
なあ、たのむから水平線の計算と高度、その距離の計算ぐらいしてくれよ。

つうか、SM6の使用概念は高度10000万メートルで飛ぶ飛翔体を水平線から顔を出した瞬間に撃破するための武器だぞw
射程300kmでちょうどいいんだよw
射程が300kmしかないのではなく、それが最適な射程だからそうなってるだけ。
ちょっと馬鹿すぎない?
362.名無しさん:2019年12月03日 22:47 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※348
AWACSが高度10000メートルで飛んでいたら、イージスからは水平線から顔を出した瞬間に撃破される。
中露がそんな馬鹿な高度を維持するわけないだろうが。

いままでの対処は機動力ないから、高度下げて水平線を盾にし、セミアクティブホーミングから逃げる方法が有効だったけれど、
今の西側諸国はクラウドシューティングの実装により、常にセミアクティブホーミングされることになるから、
もうこの逃げ方は有効じゃない。
中露からしてみれば、水平線から顔を出す=死を意味してんだよ、マヌケ
363.名無しさん:2019年12月03日 22:57 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※348
ついでにいうと、SM6は射程300kmではなく、500km近くあるとも言われてる。
高高度になれば抵抗が少なくなるから、射程も相当でることが予想されるよ。
で、高高度とれば攻撃されない?
されないわけねえだろ馬鹿が。
馬鹿なんだったらもう黙れよ馬鹿が
364.名無しさん:2019年12月03日 23:01 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※348
お前のクソみたいな妄想の通り、AWACSを高度をとって運用したら、敵からは必ずルックアップ探知をされてしまう。
ルックアップ探知ってのは、探知が簡単で欺瞞も難しい。
反面、ルックダウン探知のみを強いられるAWACSは一体どの程度の探知距離を維持できるんでしょうね?w
精度は絶対に下がるし、相手が水上目標だったりステルス機だったりしたら、スペック通りの探知なんて天と地がひっくり返ってもできない
365.名無しさん:2019年12月03日 23:01 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※358
AWACSは対地ないし対水上監視では水平線の向こう側を見るための航空機だろ。
なんで高高度での使用が論外なんだ?

論外というからにはAN/APY-2の探知距離以上の射程を持った艦対空ミサイルは何かあったっけか。
366.名無しさん:2019年12月03日 23:03 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
ID:amWx.npr0
大事な大事なAWACSを高高度に晒して使うのが正しい!(キリッ
wwwwwwwwwww


馬鹿すぎてちょっとお話にならねえわwwwww
367.名無しさん:2019年12月03日 23:03 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※365
それはAEWじゃwwww
AWACSの仕事ではねえよw
368.名無しさん:2019年12月03日 23:05 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※363
>>500km近くあるとも言われてる。

それは公式情報か?
それとも誰かの推定値か?
369.名無しさん:2019年12月03日 23:06 ID:kNopBeHS0▼このコメントに返信
※360
三菱F-1も忘れずに。
音速超えはそんな難しい話じゃない。
テョンの嘘。
370.名無しさん:2019年12月03日 23:06 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※365
AEW=つまりはF-35といった戦闘機のお仕事。
将来はそれに付随する無人機が担当するようになるだろうね。

消耗率の高いAEW任務がなぜ戦闘機に与えられるようになり、その機能が強化されてきた歴史すらしらない無知で大馬鹿者
371.名無しさん:2019年12月03日 23:08 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※368
SM6の射程なんて公式ですら曖昧だよw
一説には300~400km程度。人によっては500kmかそれ以上もって人もいるな
低高度目標に使うのなら、当然射程も短くなるが
372.名無しさん:2019年12月03日 23:09 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※365
AWACSとAEWの任務の違いすらわかんないとかちょっとやばいで?
373.名無しさん:2019年12月03日 23:11 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※369
一応、”輸出国”という縛り付きでは日本は対象外という。
374.名無しさん:2019年12月03日 23:12 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※365
大量に飛ばす航空機および飛翔体の管制やらないといけないAWACSを敵に晒すわけがないんだよ。
敵のレーダーに晒す=撃墜の危険なんだから。
AWACSを喪失した場合は航空機の展開能力に大幅な制限をかけてしまうことになる。
どうもお前はAEWをAWACSとを根本から勘違いしてるフシが強すぎる
375.名無しさん:2019年12月03日 23:15 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※370※372
君の中でAWACSとAEWはどういう違いがあると認識しているんだ?
376.名無しさん:2019年12月03日 23:17 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※375
AWACSは管制
AEWはただのピケット機
水平線の向こうを見に行くのだったらAEWで十分
つまりは戦闘機で十分だし、一番生き残る確立も高い
377.名無しさん:2019年12月03日 23:23 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※376
すまん、余計にAWACSの高度を下げる理由が解らん。
AWACSの周囲にAEWを展開し索敵範囲の拡大及びAWACSの被撃墜率低下を狙うのならば、AWACSを高高度へ維持する事でAEWとの距離をより遠くしていても双方がお互い把握できるようにする方が良くないか?
そうすれば敵艦とAWACSの距離も開くだろうに。
378.名無しさん:2019年12月03日 23:23 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※362
>>362
水平線を盾にするなら、AEWもAWACSも不要だな。

自分が言ってることの矛盾も気づかないの?
379.名無しさん:2019年12月03日 23:28 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※370
>>370
せっかくのステルス戦闘機が、レーダー電波巻き散らかして、何するの?
EOTA/EO-DASだけで、探査するのかい?
380.名無しさん:2019年12月03日 23:32 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※370
>>370
消耗が激しいから、レーダーレンジの短い戦闘機ではなく、
発電量に余裕ある専用機が開発されたのが、歴史じゃないのか?
381.名無しさん:2019年12月03日 23:32 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※377
周辺に展開させたAEWの情報をAWACSに集約するんだから、その集約元であるAWACSを高度とってはだめだろって話だぞ。
高度とって一体なにを探知させたいんだよって話だから。
高度取る理由は水平線の距離を稼ぐためしかないけれど、その水平線の先の監視は展開させたAEW任務機はやってくれてる。
382.名無しさん:2019年12月03日 23:33 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※378
だから、最前面のAEW任務は戦闘機がやるんだろうが。
敵を発見したら即退避。
それができるだけの機動力があるのは戦闘機だけ
383.名無しさん:2019年12月03日 23:34 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※380
余裕のある専用機ってなんだ?
いま、AEW専用機なんてまったく製造されてないけれど?w
384.名無しさん:2019年12月03日 23:35 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※381
※377の内容を理解していないのか?
AWACSの高度を下げたらAWACSとAEWの距離が狭まり、その分だけ敵艦とAWACSの距離が縮む事で撃墜の危険が上がるだろうが。
まさかAWACSが高度を下げると何が問題になるのか理解していないのか?
385.名無しさん:2019年12月03日 23:37 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※379
別にAEW担当機はレーダー波巻いてもいいだろ。
伏兵やってるわけじゃないんだから。
戦うんじゃなくて、偵察機なんだから、敵と遭遇したら座標をデータリンクで共有して即トンズラするだけだし
386.名無しさん:2019年12月03日 23:39 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※383
E-2Dは現行運用中の新型ではなかったか?
改修機ではなく新造機だったと思うが。
387.名無しさん:2019年12月03日 23:41 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※384
>AWACSの高度を下げたらAWACSとAEWの距離が狭まり
具体的に何キロだと想定してるのwwwwwwwwww
これ、お前相当おかしなこと言ってるって気付かないの?wwww
お互い500m程度の低空で飛んでると過程しても、互いを300km以上見通せるからねw
どうしてもというなら、途中にデータリンク中継する艦船や航空機ひとつでもいれば、5~600kmの中継なんぞ余裕。
なんで単一兵器だけで戦おうとするのか、これがわからないw
388.名無しさん:2019年12月03日 23:42 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※386
E-2DがAEWってwwwwwwwwwwwwww
おおおおおおいwwwwwwwwwww

E-2DはAEW&C(AWACS)だぞwwww
防衛省の調達でもはっきり「航空管制機」だと明記されてますがなwwwww
無知ってこわいなあwwwwwwwwwww
389.名無しさん:2019年12月03日 23:46 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※386
まあ、あまりに馬鹿すぎて煽っちゃったけど、
E-2がAEWだったのは本当に初期も初期だけだよ。
早々に管制機能が追加され、E-2C以降は管制機としての色合いが濃くなり続けてる。
戦闘機がスクランブル発信したとき、第二陣以降がスクランブルした際は、管制機としてE-2Cがスクランブルしてるよ。
那覇なんかではわかりやすく見れる。

まあ、つまりはAEW専用機なんてもはや作られてない。
390.名無しさん:2019年12月03日 23:48 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※386
余談だけど、E-2の管制機能の強化もあって、E-767の調達が4機で止まったままなのだと思う。
コストも安く、小型で使いやすい航空管制機であるE-2C,Dが普及しちゃったからね
391.名無しさん:2019年12月03日 23:52 ID:XTJZKDSs0▼このコメントに返信
※387
>>お互い500m程度の低空で飛んでると過程しても、互いを300km以上見通せるからねw

本当か?
水平線の距離を調べられる計算サイトを使ったら、高度500mでの水平線の距離が約80kmという計算結果になるんだが。
お互いが水平線へギリギリ隠れない状況となるとこれの2倍だから80×2=160kmだぞ。

地平線の距離と角度 - 高精度計算サイト
ttps://keisan.casio.jp/exec/user/1440511002
392.名無しさん:2019年12月03日 23:53 ID:WWfzxxe10▼このコメントに返信
※391
>お互いが水平線へギリギリ隠れない状況となるとこれの2倍だから80×2=160kmだぞ
これが最高に頭悪くてどうしようもねえwwwwwwww
393.名無しさん:2019年12月03日 23:56 ID:amWx.npr0▼このコメントに返信
※382
>>382
センサーノードが、敵発見して退避?
自分でおかしなこと言ってる自覚ないんだね。

水上艦艇ならいざしらず、航空機はロストするぞ。
再度、AEW機が、出撃するのか?
394.名無しさん:2019年12月04日 00:03 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※393
敵がいるってことがわかるだけで十分やんw
なんで偵察機が戦わないといけないんだw
生存することが最優先にきまってるやんけw
撃破はそれに必要な戦力を展開すりゃいいんやで。

敵がいることが確定するだけで、戦略の幅は雲泥の差
だから逃げるんだよ。
のろまなほかの航空機では撃破されてるだけだぞ?
395.名無しさん:2019年12月04日 00:05 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※393
航空機がいる=それが何の航空機なのかまでわかる。
相手が戦闘機だった場合は、非武装の航空機(AWACSや対潜、電子哨戒機、輸送機等)には即時退避の警戒もできるだろ。
だから、即とんずらしていいんだよ。

こんな簡単なことも気付けないとか、ちょっと大丈夫ですか?
396.名無しさん:2019年12月04日 00:08 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
※388
あのなぁ、人間のキャパシティを考えてないのか?

AWACSの名を冠する航空機は操作員ないし戦術指揮士官がそれこそ16人以上搭乗できる。
コンソールの数が多いから一度に多くの航空機を管制でき、トイレや休憩室もあるから担当を交代しながら連続で任務を行える。
対してE-2Dはコンソールの数が3、予備含めても4しかない。
なので同じ規模の管制ができる訳がない。

E-2Dよりの規模の大きなE-737ですらボーイング社がAWACSではなくAEW&Cと名乗らせているのは、操作員ないし戦術指揮士官の人数がE-3やE-767よりも減っているからだぞ。
397.名無しさん:2019年12月04日 00:09 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
※392
そうか、ならば正しい計算式を教えてもらえるだろうか。
398.名無しさん:2019年12月04日 00:12 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※396
あのなぁ、機械の発達も考えられないのか?
データリンクの発達のおかげで通信士がいらなくなり、
操縦装置の発達で、副操縦士が他の役割を兼務したり。

>術指揮士官がそれこそ16人以上搭乗
もう乗せる意義かなりちいさくなってるやん。なんのためのCECだよ。
地上や洋上のHQおよびGHQから直接情報の共有と指令をとばせるようになったのに、なんでそんな大量の士官を乗せないといけないんだよ。
半世紀前の人間か、お前は
399.名無しさん:2019年12月04日 00:23 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
※398
>>データリンクの発達のおかげで通信士がいらなくなり

まさかとは思うが、戦術指揮士官と通信士の違い位はわかるよな?
データリンクのおかげで指揮士官の居場所の自由度は上がったが、指揮官が必要なのはそのままだぞ。

>>もう乗せる意義かなりちいさくなってるやん。なんのためのCECだよ。

CECは双方の通信が可能な範囲での連携だろ。
通信設備破壊等の妨害受けたらどーすんだと。
400.名無しさん:2019年12月04日 01:47 ID:16Wy3rdd0▼このコメントに返信
※395
>>395
AWACSが、後方に退避できるのは、高高度の場合だけだな。
君がゆう、低高度での運用なんてしてたら、後方退避もできないんだが。

低高度で飛行するAEW機が、高高度飛行する敵AWACSと相互発見したら、
狩りにいくのかね?
すぐ足元に敵戦闘機が潜んでるかもしれないのに。
逃げるのかね?
すぐ足元まで進出してる敵戦闘機の追撃受けると考えないのか?
401.名無しさん:2019年12月04日 02:01 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
正しい計算式はまだか?
急に返答が止まってしまっている気がするが。
402.名無しさん:2019年12月04日 03:58 ID:RcuXsQjC0▼このコメントに返信
※390
金がないのと、背中のレーダーの生産が終了してE-3コピーが現在製造できないからだぞ。
403.名無しさん:2019年12月04日 04:10 ID:RcuXsQjC0▼このコメントに返信
※381
低高度待機するAEWやAWACSなんて聞いたこともないが、少なくとも地球人ではなさそう。二次元人か。
404.名無しさん:2019年12月04日 06:53 ID:NmWDOIbv0▼このコメントに返信
※286
F22よりはるかにステルス性を高める可能性のあるハイパースリムエンジン。日本は必要な動力性能を落とさずに、よりコンパクトに作るという点がアメリカの興味を引く所なんだろうね。奴らは元々大金とそれなりの人材をぶっ込んで力ずくの性能アップを図るのが得意。その粗削りな部分を改良するのが得意な日本。日米同盟がうまくかみ合えば、よりコンパクトにかつ高性能、経済性の優れた一段階上の作品を作るのも存外、夢物語では無い。両国には相反する課題で得意とする分野がある。日本主導にしろ共同開発にしろ、F3戦闘機の実現には大いに期待している。多国籍開発で盛大にコケたF35プロジェクトの反省に鑑み、マルチプルな汎用機とは別に、日本が誇る超音速ステルス対艦ミサイルSM3を4発搭載の戦闘攻撃機と護衛に当たる長射程化のAAM4B(改)を4~6発搭載の制空戦闘機を分けて設計するのも面白い。日本にはそれを実現源出来るだけの人材と基礎技術がある。さらに海外先進国に比べれば防衛費の相対的な余裕も加わる。ムダ・無理・ムラを無くせば効率的な戦闘機開発は日本なら可能。
405.名無しさん:2019年12月04日 08:25 ID:M6muZngC0▼このコメントに返信
将来ステルスを無力化するレーダーの出現や光学監視システムで機体に位置がバレバレになるから
無尽戦闘機やミサイルもECMで使い物にならなくなる可能性もある、空戦は朝鮮戦争レベルまで後退してもいいように
空戦能力は世界最高水準で願いたい
406.名無しさん:2019年12月04日 11:06 ID:E9eoH9bz0▼このコメントに返信
韓国人と中国人が嫌がっているならマイナス金利だし国債ジャンジャン発行して作りましょう
407.名無しさん:2019年12月04日 15:11 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※399
情報の伝達は通信士の仕事だってことを言ってるんだよ。
それがデータリンクによりオート化されて、通信士の仕事が格段に減ってるの。
副操縦士が兼務する仕事で一番多いのが通信士だぞ


>CECは双方の通信が可能な範囲での連携だろ
CECは連携じゃなくて、情報共有を行うことだぞw
全く理解できてねえじゃねえかw
今すぐCECの何たるかを調べなおして来い。
ローカルと広域との統制を行うそれぞれ行う士官を何十人も乗せる必要性がないってなんで気付けないんだw
マジで大馬鹿やんけ
408.名無しさん:2019年12月04日 15:17 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※400
>君がゆう、低高度での運用なんてしてたら、後方退避もできないんだが
なんども説明してるよね。
敵の見通しを制限することが低空待機の最大のメリットであり、こちらの見通しも制限をかけてしまうのが最大のデメリット。

いままでは索敵と攻撃はスタンドアロンでしかなかったのが、クラウド化された。
だから、AWACSを中心に策敵AEW任務機を展開させて、センサーの共有により見通しの限界を克服するんだよ
409.名無しさん:2019年12月04日 15:21 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※403
漫画とゲームでしか軍事のイメージを語れない馬鹿には言われたくない。
現代の空海の戦術はいかに水平線を盾にしつつ、いかに一方的に水平線の壁を克服することにあるから。
それに対するアメリカの答えがクラウド
410.名無しさん:2019年12月04日 15:25 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
※399
訂正
CECは連携じゃなくて、情報共有とその統制とその即時伝達を行うこと。
なぜE-2DにはCEC端末が備え付けられ、F-35にはそれがないのか。
よーく考えてみろ
お前が言ってることは、ただのデータリンクのこと。
考え方が半世紀から30年程度遅れてる
考え方が古すぎてお話になってない
411.名無しさん:2019年12月04日 15:30 ID:sMGl2O.t0▼このコメントに返信
漫画とゲームでしか軍事を知らないから、考え方が古いんだよ。
漫画とかゲームは見栄えと聞きかじりだから、100年前の戦い方をやったり、30年前から考え方がアップデートされてない。

だから※399みたいにCECジャミングガーとかトンチンカンなこといえるのもそのせいだろ。
ジャミングを受けるにはパッシブでなければならない。
なんでアクティブ側がジャミングを受けて、遠く離れたパッシブにジャミングが届いてんだ?
指揮官たるAWACSは水平線の下だっつってんだろ。
中露の妨害電波って地面突き抜けるの?


あ、頭馬鹿だから、AWACSは高高度以外いちゃいけないと思ってるんだっけか。
そりゃレーダーもジャミングも掛け放題だわなw
412.名無しさん:2019年12月04日 20:37 ID:whUjVQGW0▼このコメントに返信
>>408
クラウド化すれば早期警戒機を航空運用しないで済むってさ。
こいつならF-35を道路伝いに滑走させて敵戦車に突っ込ませようとするかも知れんな。
413.:2019年12月04日 21:15 ID:VmkNYFri0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
414.名無しさん:2019年12月04日 22:45 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
※410
>>CECは連携じゃなくて、情報共有とその統制とその即時伝達を行うこと。

情報統制と即時伝達はCECの前提にしか過ぎん。
CECの狙いは他艦ないし他機同士の火器管制の連携だろ。

>>なぜE-2DにはCEC端末が備え付けられ、F-35にはそれがないのか。

F-35Bにも将来的に載せる想定で米軍が実験中だろ。
415.名無しさん:2019年12月04日 22:49 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
※411
>>なんでアクティブ側がジャミングを受けて、遠く離れたパッシブにジャミングが届いてんだ?

おいおい、※399にわざわざ「通信設備破壊等」と書いたのに反論で挙がってきたのがジャミングかよ。
君の居る世界には巡航ミサイルや弾道ミサイルは存在しないのかね。
416.名無しさん:2019年12月04日 23:09 ID:uYq73Vrp0▼このコメントに返信
※408
>>だから、AWACSを中心に策敵AEW任務機を展開させて、センサーの共有により見通しの限界を克服するんだよ

AWACSの高度を下げる事でわざわざリアルタイム性の高い通信が可能な範囲を狭めてどーするつもりだ?
それは即ち君の言う「見通しの限界を克服」できる範囲を狭める事なんだが。
でもってその分だけ、敵を発見した時の敵とAWACSの距離が短くなるだろ。
417.名無しさん:2019年12月05日 08:55 ID:k.LCCAEp0▼このコメントに返信
この人、自分ちの電気配線見直した方がよさげ。
通信回線の帯域を広げたら端末のPC本体の性能が上がるとか考える、オカルトの世界の住人だと思う。
418.名無しさん:2019年12月05日 10:36 ID:d7iRXIAF0▼このコメントに返信
AWACSにはAAM4B多数装備したF-15最新改修型もしくはF-2Aが護衛に付くだろう
419.名無しさん:2019年12月05日 15:21 ID:Qy3.pmwk0▼このコメントに返信
センサーフュージョンの「将来こうなるかも」というPRと現状の差を認識していないのだろう。
P-1みたいな視野の広い高性能レーダーを装備した機体を末端に用いるならともかく、
前世代機にも劣る貧弱な正面レーダーしか持たないF-35を10機20機リンクしたところで
AEW機やAWACS機の視野にはとても及ばない。
末端の戦闘機の死角を補うために、戦場を俯瞰して見渡す監視機は依然不可欠だよ。
420.名無しさん:2019年12月05日 16:05 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※415
>通信設備破壊
具体的にどこをどう破壊されることを想定してるの?w
HQ艦と、AEW、AWACSとの中継を破壊する方法が思いつかないんだけど。
421.名無しさん:2019年12月05日 16:08 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※416
>AWACSの高度を下げる事でわざわざリアルタイム性の高い通信が可能な範囲を狭めてどーするつもり
データリンク中継されるんだから、一対一の接続に拘る理由がわからんw
最前衛のAEW機とAWACSの間にだけでも、戦闘機やNOEでの哨戒機、水上艦が多数展開してることが予想される。
それらを中継するんだから、高度下げたっていくらでも繋がるわw
馬鹿すぎるだろw
422.名無しさん:2019年12月05日 16:12 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※418
もちろん。
水平線から顔を出した敵をそいつらが叩き落すんだよ。
423.名無しさん:2019年12月05日 16:13 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※414
>CECの狙いは他艦ないし他機同士の火器管制の連携
それはNIFC-CAやそれに類推するものだろw
CECによる一機能にすぎないw
やっぱり全くCECの概念を理解できてねえじゃんかw
424.名無しさん:2019年12月05日 16:16 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※414
>F-35Bにも将来的に載せる想定で米軍が実験中
DDS相当の端末を設置する予定も実験もやってないぞw
やってるのはCECによる連携とその実験のみだ。

F-35が携帯端末だとすると、DDSが基地局。
トランシーバーじゃないんだから、携帯端末でしかないF-35とF-35を合わせてもCECは機能しないぞw
425.名無しさん:2019年12月05日 16:20 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※419
>前世代機にも劣る貧弱な正面レーダーしか持たないF-35
レーダーレンジだけでしか会話できなさそうw
レーダーはそのレンジよりもその演算処理能力のほうがよっぽど大事だよw
426.名無しさん:2019年12月05日 16:24 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※419
F-2置き換えが完了するころには、空海自の正面戦力のほとんどはCECもしくはJCECへの対応が完了しとるんですが。

F-3に必要な装備と機能の話から来てて、クラウドシューティングの整備完了してるんだから、
重たくて大きいASM3改を内装する意味はないよねって話だよ
427.名無しさん:2019年12月05日 16:32 ID:7.5lbK850▼このコメントに返信
※419
そもそも、20年後に配備完了する装備の話をしてるのに、現状どうこうに話を合わせてどうすんねん。
現状じゃなくて、20年後の状況に話を合わせろよ
428.名無しさん:2019年12月05日 19:33 ID:TF0VOE2b0▼このコメントに返信
>>427

中国は20年待ってくれるみたいな阿呆な妄想話は相手にしません。
429.名無しさん:2019年12月05日 22:03 ID:rSzNNt9Q0▼このコメントに返信
※145
部分的に日本が勝る分野もあるけど、総合的に見れば軍事・航空宇宙分野は間違えなくイギリスのほうが上手。
430.名無しさん:2019年12月05日 22:10 ID:rSzNNt9Q0▼このコメントに返信
※306
開発してないけどね。まだ構想段階。
しかも単独ではできないから共同開発を模索してるんだろ?
431.名無しさん:2019年12月05日 22:32 ID:mcicn.aJ0▼このコメントに返信
※420
※398で「地上や洋上のHQおよびGHQから直接情報の共有と指令をとばせるようになったのに」と書いてある事に対する反論だが、
敵は相手国の通信施設を巡航ミサイルや弾道ミサイルでは狙わないのか?
そして海上戦力は常に航空戦力と共にあるのか?
巡航速度が全く異なるのに。

>>HQ艦と、AEW、AWACSとの中継を破壊する方法が思いつかないんだけど。

敵は通信衛星すら狙わないのか。
どんだけ易しい敵なんだ。
432.名無しさん:2019年12月05日 22:34 ID:mcicn.aJ0▼このコメントに返信
※421
>>データリンク中継されるんだから、一対一の接続に拘る理由がわからんw

そのデータリンクはリンク16の事か、それともDDSか?
その違いで話をする前提が変わるぞ。
433.名無しさん:2019年12月05日 22:37 ID:mcicn.aJ0▼このコメントに返信
※423
ではCECとは何かずばり答えてくれ。
※410のようなデータリンクの説明に毛が生えた程度の回答以上のものをな。
434.名無しさん:2019年12月05日 22:56 ID:mcicn.aJ0▼このコメントに返信
※424
書き方が曖昧で変な誤解を招いてしまったようで済まない。
載せるというのはソフトウェアとしての話だ。
F-35はMADL用の通信機器を搭載しているので、それを使ってF-35がCECと繋がるという理屈。
記憶違いでなければMADLはKバンドだから、DDSのCバンドより通信容量は多いと推定できる。
だから下位互換による接続ではなく回線違いの同階層のリンクという認識。
435.名無しさん:2019年12月05日 23:01 ID:mcicn.aJ0▼このコメントに返信
※426
>>>>重たくて大きいASM3改を内装する意味はないよねって話だよ

誰がASM3を射程内まで運搬するんだ?
436.名無しさん:2019年12月06日 12:43 ID:68tB2wJm0▼このコメントに返信
※431
最悪通信衛星がなくても、展開してる航空機や艦船を中継できるんだから何も問題ないだろw
衛星のみに通信の全てをゆだねてるわけがない。
本当にばかなんだなw
437.名無しさん:2019年12月06日 12:46 ID:68tB2wJm0▼このコメントに返信
※432
両方だよ。
リンク16とDDS両方。
DDSが必要になるほどの送信容量が必要になる機がCP相当のものとなる。
一概には言えないが、AEW任務程度、言ってしまえば索敵情報程度であればリンク16で十分。
子機たるAEWで情報を取得し、リンク16相当でそれを中継器約の他航空機を介して後方のCPに伝達、さらに後方のHQにDDSで連接する
438.名無しさん:2019年12月06日 12:49 ID:68tB2wJm0▼このコメントに返信
※433
一言でいうなら、特定区域でのC4I管制
439.名無しさん:2019年12月06日 12:53 ID:68tB2wJm0▼このコメントに返信
※434
バンド帯どうこうで判断しちゃいけないだろw
そもそもF-35は膨大な処理をできる高性能コンピューターを持ってない。
実際、F-35はNIFC-CAにおける火器管制はイージス側で処理を行っている。
容量が大きい回線があるからといって、流す情報が大きいとは限らないよ
440.名無しさん:2019年12月06日 12:56 ID:68tB2wJm0▼このコメントに返信
※435
F-3が懸架してズドンだよ。
CECで統合された情報を元に、水平線の向こうの敵を400km以上先から撃破する。
敵のレーダー照射が絶対に行われない状況を作るんだから、内装にする意味ないわ
441.名無しさん:2019年12月06日 13:05 ID:68tB2wJm0▼このコメントに返信
※431
>敵は相手国の通信施設を巡航ミサイルや弾道ミサイルでは狙わないのか?
仮に狙われて、地上設備を喪失したところで、前線司令部が生きてるなら稼動できるのがCECだぞ。
軍隊としてのシステムを、1部隊で完結できるようになったのがCECだ。

>そして海上戦力は常に航空戦力と共にあるのか?
ともにあるよ。
というか、空自も陸自も、海自の付属組織でしかない。
日本における軍事力の中心は海自であり、海自の補助を担うのが空自と陸自。
特に空自はその色合いが強い。
海自のいないところに、空自は有事を想定した展開しないしできない。
これは米軍も同じなはずだが?
海洋国家である国の軍隊は全て同じ
442.名無しさん:2019年12月07日 00:33 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※436
>>展開してる航空機や艦船を中継できるんだから何も問題ないだろw

CECを使用したければ、それらの航空機や艦艇はそれぞれに見通し線内に居る必要がある。
ならばそれぞれの見通し線がなるべく広くなるように展開するのが、哨戒範囲を最大にして中央の守りを高める方法ではないか?
443.名無しさん:2019年12月07日 00:36 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※437
>>リンク16とDDS両方。

リンク16とDDSではデータリンクの階層が異なる事は理解しているか?
もしも理解しているというのならば、その違いを明確にした上で意見を書いて欲しいんだが。
444.名無しさん:2019年12月07日 01:17 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※439
>>そもそもF-35は膨大な処理をできる高性能コンピューターを持ってない。

機体各所へ備えたカメラやSARで得た視界をリアルタイムな画像認識で脅威を捜索し、更にレーダーやデータリンク経由で得た情報とも重ねてパイロットが被るHMDへ視覚情報として表示する事ができる。しかもHMDなのでHUDと違い、機体の下側や後方すらパイロットはF-35のセンサ経由で視認する事が可能。
ここまでできるコンピュータのどこが高性能では無い、と?

>>容量が大きい回線があるからといって、流す情報が大きいとは限らないよ

注目する点が違う。容量の大きい回線は、同じデータ量で比較するならばより短時間でデータを送信し終えるだろう。その時間の方が大事なんだが。
445.名無しさん:2019年12月07日 01:28 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※440
味方だけでなく敵も哨戒でステルス航空機を運用している可能性は無視か。
そもそもウェポンベイにはステルス性確保以外にも空気抵抗低減による航続距離延伸や機動性の確保といった意味もあるんだが。
デカいミサイルを機外搭載して空気抵抗やRCSがデカいまま飛行するというはステルス戦闘機の意味あるのか?
アメリカ空軍のように、敵の地対空施設をある程度破壊した後にビーストモードで戦闘するというのならまだ理解できるが。
446.名無しさん:2019年12月07日 01:41 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※441
>>海自のいないところに、空自は有事を想定した展開しないしできない。

それは海自が来るまで敵の航空機はやりたい放題という事にならないか?
何故空自で先行し、せめて敵航空戦力だけでも対処しようとしないのか。
F-2やP-1が居れば空対艦攻撃も可能だが。

巡航速度が722km/hのAWACSと56km/hの海自艦艇では展開速度が違い過ぎる。

>>これは米軍も同じなはずだが?

台湾や朝鮮半島有事の時は航空戦力が先行し海上戦力が後追いという構図だぞ。
447.名無しさん:2019年12月07日 03:58 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※438
特定区域とはなんぞ?
というか「C4I管制」って、言葉がダブってるぞ。
448.名無しさん:2019年12月07日 12:38 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※444
>コンピュータのどこが高性能
高性能ではないよ。
戦域管制までできるイージスのコンピューターとF-35のコンピューター、どっちが性能良いかといわれたら、前者で間違いないでしょ?
戦闘機レベルに積めるサイズのコンピューターなんて、タカが知れてる。
そういう意味での高性能どうこう。
AEWが集めた程度の情報だったら、リンク16やその類推品で容量は事足りる。
その情報を集約したものとなると、単純量が膨大になる分DDS級が必要になるってこと。

449.名無しさん:2019年12月07日 12:44 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※445
>味方だけでなく敵も哨戒でステルス航空機を運用している可能性は無視か
だから、最初に接敵するのは、前線で哨戒をおこなってる味方戦闘機になるだろ。
他にも後詰の水上哨戒機やいるのに、それを飛び越して後方の攻撃機を捕らえるまで敵が侵入できる状態なんて絶対にあり得ない。

>ステルス戦闘機の意味あるのか
F-3にASMを積む場合は、そのときのF-3は戦闘機ではなく攻撃機だよ。
機動性も必要なければステルスもいらない。

>敵の地対空施設をある程度破壊した後にビーストモードで戦闘するというのならまだ理解できる
だから、やってることは同じだよ。
敵対空兵器をレンジ外で攻撃することで無力化してる。
無力化するための前線に戦闘機部隊配置をおこない、攻撃役は後方からビーストモードと同じ体系で攻撃する。
450.名無しさん:2019年12月07日 12:48 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※446
>それは海自が来るまで敵の航空機はやりたい放題という事にならないか
ならない。
艦船の最大のメリットは、その場に長時間とどまることができることにある。
戦場となる可能性のあるエリアには長時間とどまり、有事に備えてるよ。
平時の今ですら、洋上に常に展開してるでしょ?

>巡航速度が722km/hのAWACSと56km/hの海自艦艇では展開速度が違い過ぎる
なんで、有事にたいしてヨーイドンで出発してるのよ。
有事に対し、事前に展開してるのは海軍だよ。
航空機は特定エリアに長時間とどまれないけれど、艦船は常に展開し続けられる。
米海軍も緊張高まる南シナ海に常に展開させてるでしょ
451.名無しさん:2019年12月07日 12:54 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※447
>特定区域とはなんぞ?
まあ有体にいえば、戦場となってる区域。
極端を言えば、その戦場が本国の司令部との交信が断絶したとしても、同様の指揮系統を同一の精度で維持し続けられる。
精度維持を実現したのが、CPやHQ間を高度に連接できるようになったDDS。
今までは制度としてはもちろんかのうではあったけども、精度という意味では不足していたのを克服したのがCEC。
いずもにGHQ機能を持たせたことからも明らかでしょ
452.名無しさん:2019年12月07日 13:06 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※443
AEWにHQ並みの情報が集まったり、送信する意味があると?
ただの携帯端末に、データーサーバー並みの情報は集まらないし送らないでしょ?
ないよね、だからDDS端末の意味はない。
453.名無しさん:2019年12月07日 13:15 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※452
>>ただの携帯端末に、データーサーバー並みの情報は集まらないし送らないでしょ?

やっぱりデータリンクの階層の違いは理解していなかったか。
上位階層ほど扱われるデータ量は相対的に少ないぞ。
この調子だとなんでデータ量が違うのかも理解していなさそうだが。
454.名無しさん:2019年12月07日 13:18 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
CECの高度なリンクっていうのは、NIFC-CAが代表的。
他の高度なやり方となると、AWACSに今までは乗ってた戦術士官が乗機せず、HQから管制を行うなんてことも可能に。
CECはあらゆる管制の共有の実現だ
455.名無しさん:2019年12月07日 13:22 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※453
>上位階層ほど扱われるデータ量は相対的に少ないぞ
は?
は???????
はあああああああああああああああ???????
何いってるんだよお前w

情報を集約する側がCPでありHQであるんだから、扱ってる情報量なんて天と地ほどの差があるわw
膨大な量の情報をハネてくれるのが上位の仕事なんだぞw
下層にお返しする情報はこのハネて不必要な情報を差し引いた情報になる。
このお返ししてくれた情報を根拠に上位はすくないとか思ってるの?ばかなんじゃないの?w

上位存在が扱ってる情報少ないなら、ならなんで司令部にはあんなに人が詰めてるの?w
戦闘機なんてたったの一人で捌いてる程度の情報だよ?w
456.名無しさん:2019年12月07日 13:24 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※454
まさかとは思うが、火器管制と部隊の管制を混同していないか?
457.名無しさん:2019年12月07日 13:26 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※453
>上位階層ほど扱われるデータ量は相対的に少ないぞ
この一文の破壊力がヤバすぎるわw
情報量=必要となる情報のコンピューターの性能に比例する。
戦闘機のコンピューターって、E-2や水上艦艇、市ヶ谷のより性能がいいのかwwwwwwww
458.名無しさん:2019年12月07日 13:28 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
※456
混同してねえよw
あらゆる管制だっていってるだろw

どこをどう読んだらそう解釈できるんだよ馬鹿w
459.名無しさん:2019年12月07日 13:36 ID:NQQDJsCa0▼このコメントに返信
各種AEW→(まだ情報は少ない)→CP(各種AEWからの情報を集約)→(ここからDDS。集約情報を送信するため、単純量だけでも膨大に)→HQ(膨大なマスターデータを精査。ハネた情報を下位に)
下位になればなるほど、DDSの必要性は低いわ
460.名無しさん:2019年12月07日 13:50 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※457※458※459
そりゃ話がすれ違う訳だ。
部隊の管制は、誰がどこへ行きどう対処すべきなのかを指揮官が判断するために膨大な量が必要。それは君が言う通り。
だが火器管制で必要なのは火器使用にあたって即座に使える鮮度の高い情報なので、索敵範囲や鮮度の低い有象無象情報は弾かれる。
CECは鮮度の高い情報を味方の火器管制へ送受信可能にする事で攻撃可能範囲を拡大するためのシステムだぞ。
索敵範囲と火器の射程は異なるからな。
461.名無しさん:2019年12月07日 13:55 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※460入力ミス訂正

×索敵範囲や鮮度の低い有象無象情報は弾かれる。
〇索敵範囲外や鮮度の低い有象無象情報は弾かれる。
462.名無しさん:2019年12月07日 14:15 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※455※457
それはMOFやJADGEの事だろう。
463.名無しさん:2019年12月07日 14:29 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※455
そういう意味では確かに階層の上下が逆だな。
訂正する。
指摘ありがとう。

※453訂正

訂正前:上位階層ほど扱われるデータ量は相対的に少ないぞ。
訂正後:下位階層ほど扱われるデータ量は相対的に少ないぞ。
464.名無しさん:2019年12月07日 22:59 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※448
戦闘機のコンピュータの性能を艦艇の、しかも指揮所を置けるレベルの艦艇を比べてる意味あるのか?
465.名無しさん:2019年12月07日 23:05 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※449
>>だから、最初に接敵するのは、前線で哨戒をおこなってる味方戦闘機になるだろ。
>>他にも後詰の水上哨戒機やいるのに、それを飛び越して後方の攻撃機を捕らえるまで敵が侵入できる状態なんて絶対にあり得ない。

まずその前提が必ずしも発生するとは限らない。
戦闘機の哨戒可能範囲は狭いので、後ろにAWACSかAEWが居ないとすれ違う可能性がある。
更に書けばAEWやAWACSは索敵はできても戦闘はできないのだから代わりに敵戦闘機を排除する戦闘機が必要になる。
だが絶対にその排除が間に合うと言えるか?
言えるだけの数を上げている前提ならわからんでもないが、なんでいつもそう味方側の準備が万全な状態しか想定していないんだ?
466.名無しさん:2019年12月07日 23:08 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※450
航空機なら容易に迂回できるだろうが……。
そして洋上展開しているのは海上戦力相手の抑止だろ。
敵の航空戦力と海上戦力が必ずしも同じルートを通るとは限らんよ。
特に空母を保有している海上戦力はな。
467.名無しさん:2019年12月07日 23:12 ID:H7VT3ahI0▼このコメントに返信
※451
いずも型にヘリ管制のための航空要員が居るのは解る。
で、その航空要員だけで戦闘機部隊の管制なんかできるのか?
イージス艦ならなおの事。
468.名無しさん:2019年12月07日 23:16 ID:cp1U.Tym0▼このコメントに返信
KF-16とF-2A比較してまだJ/APG-2の存在とかCCVも知らなくてF-16Vと同じレーダー搭載できるんだぜとか、カナード?そんなの付いてないのに何言ってんだ?とかコメするのが韓国人。カナード翼使ったテストデータもないのにKF-X
2020年代ですら4.0世代機開発中wwwうっはwww
469.名無しさん:2019年12月08日 22:48 ID:aSZWD8630▼このコメントに返信
>>1
オイ!バ カ チ ヨ ン!紙飛行機を造れるようになったか?糊の代わりに糞で貼り付けとけよ💩さっさと首吊って志位ね💀
470.名無しさん:2019年12月11日 13:23 ID:v80rVY4E0▼このコメントに返信
※460
だから、CECは火器管制のみを共有してるわけじゃないからw
471.名無しさん:2019年12月11日 13:25 ID:v80rVY4E0▼このコメントに返信
※464
だから、指揮所が扱う膨大な情報を共有できるようにしたのがDDSだぞ。
この共有化がCECの本質
472.名無しさん:2019年12月11日 13:27 ID:v80rVY4E0▼このコメントに返信
※462
CECって、言ってみればその代用が可能なシステムだぞ。
アメリカが本国から遠い地に赴き、最悪本国との連絡が途絶したとしても、高度な指令能力を維持するために作ったのがこのCEC
473.名無しさん:2019年12月11日 13:28 ID:v80rVY4E0▼このコメントに返信
※465
>後ろにAWACSかAEWが居ないとすれ違う可能性が
必ずいるんだけど?w
スクランブルしたときは、4機目以降が飛んでいったときは、ほぼかならずE-2もスクランブルで飛び立ってるよ
474.名無しさん:2019年12月11日 13:35 ID:v80rVY4E0▼このコメントに返信
※466
>航空機なら容易に迂回できるだろうが……。
無理ですw
敵は全知全能じゃないんだから、艦船がどこに展開してるかなんて正確な情報は持ってない。
迂回するっていっても、数百キロ単位の迂回を実現するのは容易じゃないぞ。
1000キロ四方程度の東シナ海でそんな迂回路を探すのは極めて困難。
数隻艦艇を展開したら、迂回は相当難しいだろうね。

>洋上展開しているのは海上戦力相手の抑止だろ
違いますwというかそんな馬鹿な考え方してたのかw
なぜ海軍の発展が世界覇権とイコールになったのか、全然理解してねえなw
制海権確保=制空権確保なのは初歩の初歩。こんなことすら知らないおばかさんだとは思いませんでしたw
イージスがなぜ恐れられているのか全然わかってねえのな。
475.名無しさん:2019年12月11日 13:43 ID:v80rVY4E0▼このコメントに返信
※467
海自のイージスにはGHQ機能はないから、そこまで大々的にはできないだろうね。
ひゅうが、とくにいずもなら間違いなくできると思うよ。
専任の士官がGHQに詰めてれば問題なく機能するかと。
476.名無しさん:2019年12月11日 22:09 ID:Tsj73FsB0▼このコメントに返信
※470
それが開発された目的をはき違えたまま話を進めるなよ。
477.名無しさん:2019年12月11日 22:21 ID:Tsj73FsB0▼このコメントに返信
※471
CECの開発目的はデータ量の増大対応ではなくデータ送受信速度向上だぞ。
478.名無しさん:2019年12月11日 22:37 ID:Tsj73FsB0▼このコメントに返信
※472
そもそもだな……CECはNTDSの発展型であって、本国と艦隊を繋ぐGCCSとは別物だぞ。
会社に例えるならばGCCSは本社と支店を繋ぐ衛星通信で、CECは支店建物内の高速無線LANだろ。
代用も何も、最初から遠距離は使えないんだが。
479.名無しさん:2019年12月11日 22:39 ID:Tsj73FsB0▼このコメントに返信
※473
上下方向のすれ違いも考えたか?
480.名無しさん:2019年12月11日 22:44 ID:Tsj73FsB0▼このコメントに返信
※474
>>迂回するっていっても、数百キロ単位の迂回を実現するのは容易じゃないぞ。

まさかと思うが、情報収集のための先行部隊も出さずにいきなり本隊が海を突っ切るとか考えてないか?
航空機の方が圧倒的に巡航速度が速いのだから、先行部隊が艦隊の位置を捕捉し後ろに居る本隊へ情報を流せば、本隊は余裕を持って迂回できるだろ。

>>イージスがなぜ恐れられているのか全然わかってねえのな。

何故イージス艦が開発されたのかを忘れてないか?
481.名無しさん:2019年12月11日 22:51 ID:Tsj73FsB0▼このコメントに返信
※475
ひゅうが型やいずも型は管制機無しで艦載ヘリ部隊を指揮するのだから、回転翼機用とはいえ元々必然的に備わっていた機能だろ。

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