2019年11月19日 20:05

ベトナム戦争ほど泥臭くて近代的な戦争はない

ベトナム戦争ほど泥臭くて近代的な戦争はない

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引用元:ベトナム戦争ほど泥臭くて近代的な戦争はない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574099266/

1: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:47:46 ID:PqN
やから映画は基本ベトナム

3: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:49:07 ID:vBK
そらそうよ

5: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:50:09 ID:VgY
あふがにすたん

7: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:52:04 ID:PqN
>>5
ロシア系作品あんま見たことないわ

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:51:24 ID:PqN
変な話 装備が1番兵士って感じで好きなんや
もちろん現代もWW2も好きなんやけど、現代は特殊部隊みたいなごてごてやし
WW2あたりはクラシカルすぎる

絶妙なバランスがナムあたりやねん

8: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:52:18 ID:nNI
勝敗がハッキリする国vs国や政党vs政党ならまし
イスラム国のように何が終わりかわからんのが一番泥臭い

11: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:52:55 ID:PqN
>>8
わかるけど言いたいのはそういうことじゃないし

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:53:53 ID:nNI
>>11
アスペのワイが悪い
もうちょっとどういうことか教えて

20: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:55:21 ID:PqN
>>14
いやワイがアスペかもしれん
単純に戦場がジャングルやからや

9: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:52:37 ID:SZo
テロリスト対国はあかん

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:52:47 ID:JiW
湾岸イラクは泥臭くないけどすこ

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:54:34 ID:VgY
ワイは南北戦争がすこや

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:55:55 ID:PqN
>>16
太鼓やラッパで突撃ってマジ?

29: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:58:02 ID:VgY
>>24
ヨーロッパでは突撃どころか太鼓に合わせて敵に向かって行進やで
当然普通に撃たれまくるし正気やない

32: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:59:55 ID:PqN
>>29
イカれてんな
まあ無線がなかった訳やしドンパチしてたら命令なんて分からんもんな

23: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:55:51 ID:uNe
朝鮮戦争はWW2の延長上みたいやからな

30: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:58:29 ID:SZo
>>23
んなこと言うたらベトナムもそうやろ
東西冷戦の影響受けてるのは同じやし

35: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:01:00 ID:PqN
>>30
装備的にみたらべつもん

36: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:01:29 ID:SZo
>>35
そうなん?

38: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:02:32 ID:PqN
>>36
単純に見た目だけの話やすまんな
政治とか戦略的には同じやろな

39: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:03:08 ID:SZo
>>38
なるほどね
まぁミリタリー的なのはあんま詳しくないんよ

46: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:04:24 ID:PqN
>>39
朝鮮戦争はWW2や太平洋戦争が終わってすぐに起きたから
装備はたいして変わらんのや

47: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:05:08 ID:nNI
>>46
ロシア人が朝鮮人の軍服着てミグで攻撃よ

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)02:56:06 ID:nNI
ドイツの塹壕もなかなかの泥

43: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:03:20 ID:K1T
やっぱ戦列歩兵がナンバーワン
砲火に向かって列のまま味方の死体踏み越えて前進していくとか正気の沙汰やないで

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:06:32 ID:SZo
ベトナム戦争はアメリカが悪者感あるよな
太平洋戦争はそうでもないが

54: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:08:01 ID:PqN
>>49
民間人虐殺したり、TVで若者が吹っ飛ばすとこや村焼き払うとこ映したらそらヒッピーが騒ぐよ

55: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:09:23 ID:K1T
海戦も戦列艦同士の撃ち合いとかヤバいで
艦同士を鎖で繋いで至近距離で艦砲撃ち合って乗組員を殺傷して先に無力化した方が勝ち
被弾して両手両足吹き飛ばされてタルの中から指揮した艦長のエピソードとかザラやし
かのトラファルガーの海戦のネルソンも隻眼で片腕

57: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:10:26 ID:PqN
海戦を泥臭いというのは字面的にあれやけど凄惨な戦いがあったんやねえ

65: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:17:34 ID:PqN
あとヘリボーンがかっこいいのがベトナム

66: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:19:45 ID:K1T
ベトナム戦争が泥臭く感じる原因は米軍のプロパガンダが行き届かなかったことがあるやろなと思う
米西戦争の頃からアメリカは戦争のメディアに流れる情報をかなりコントロールしてるから
例えば米軍が殺した相手の死体は映さないとか常に米軍がヒーローになるように演出してた
でもベトナム戦争は退役軍人による反戦運動とか起こってプロパガンダ戦略が破綻したから
当局のコントロールしない生の戦場の情報が流された

68: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:21:52 ID:uNe
>>66
反動とかも大きかったんやろなぁ

67: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:21:06 ID:PqN
血なまぐさいイメージがベトナムにあるのはそういう事だったのか

74: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:31:30 ID:X5W
アフガンもアフリカ諸国の内戦も基本金の無いところのドンパチは泥臭いで
ベトナムが映画になるのはただ圧倒的強者で
あるはずのアメリカが勝てなかったからや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月19日 20:10 ID:AlPQiOpT0▼このコメントに返信
韓国独立戦争で韓国光復軍が泥臭くも近代的に戦い勝利したのを知らないのか
2.名無しさん:2019年11月19日 20:11 ID:o77aZTMO0▼このコメントに返信
ベトナム戦争始まったのって大東亜戦争から10年ちょっと後だから、大東亜戦争生き残りも多数いるんだよね
3.名無しさん:2019年11月19日 20:12 ID:o77aZTMO0▼このコメントに返信
>>1
アホくさ
4.名無しさん:2019年11月19日 20:14 ID:M..5w.PA0▼このコメントに返信
今どきはあんな歩兵が泥臭い戦闘やらんでしょ、少なくともアメリカは。
近代ではなく前時代じゃね?
5.名無しさん:2019年11月19日 20:15 ID:9yejF2Wa0▼このコメントに返信
ローデシア紛争とかアンゴラ紛争とか
冷戦時代は幾らでもあるやんけ
6.名無しさん:2019年11月19日 20:18 ID:fEFqYZXC0▼このコメントに返信
片手足縛ってボクシングしろってアホなルールだからな
そら米帝様でも泥臭い戦いしなきゃいけなくなるよ

冷戦期じゃなければ、普通に外交で相手国をほぼ孤立させて
空爆+陸軍が侵攻して、あっという間にハノイなんて陥落してたよ
7.名無しさん:2019年11月19日 20:19 ID:980V538g0▼このコメントに返信
ていうか、リアルの延長にある異世界的な世界でもある
何が起こっても不思議でないような、ギリギリの世界
地獄の黙示録も、そんな形でベトナム戦争を舞台にしただけで
ベトナム戦争を描くのが目的ではなかったのではないか、なんて指摘もあった
8.名無しさん:2019年11月19日 20:20 ID:3HuDe0Hw0▼このコメントに返信
デイジーカッター
9.悪の総統:2019年11月19日 20:20 ID:QgHCfAGu0▼このコメントに返信
戦争において重要なのは陸軍だ
それも重要な装備はスコップと小銃だ
それこそが最も効率よく国力を最大限に戦力へと変換できる
海軍だの空軍だのは舐めプだ
本気の全面戦争では大した役には立たない
10.名無しさん:2019年11月19日 20:22 ID:2gd8j8gl0▼このコメントに返信
ダラダラと戦争して軍需産業が(負傷兵子治療で医療界も?)儲かっただけの戦争。

この頃のガチ紛争は、ダマンスキー島をめぐってなどのソ連と中共との対立。
明らかに、中国側が先に仕掛けたのにダメリカ様は中国の味方をして
中国を大国化させて今日に至っている。
11.悪の総統:2019年11月19日 20:24 ID:QgHCfAGu0▼このコメントに返信
※4
米軍だけではISは今でも生き残っていた
クルド人の歩兵部隊こそがISを殲滅した
12.悪の総統:2019年11月19日 20:25 ID:QgHCfAGu0▼このコメントに返信
※6
ベトナム戦争による爆弾投下量は史上最高だ
もちろんその全てが米軍によるものだった
しかし、そんなものは通用しない
13.名無しさん:2019年11月19日 20:26 ID:4y8dJ8LL0▼このコメントに返信
フォークランド紛争忘れられる
14.悪の総統:2019年11月19日 20:27 ID:QgHCfAGu0▼このコメントに返信
※10
米ソが対立し続けていた中で中国はソ連から離脱し米国寄りになった
米中は戦友となりいくつもの戦争を経験してきた
ならば中国に味方するのは当然の事
15.名無しさん:2019年11月19日 20:27 ID:q7S26B7I0▼このコメントに返信
ベトナム戦争って日本もある意味最前線だったんだよな。
ベトコンの攻勢があって米軍に多数の死傷者が出ると、翌日には東京の王子にあった野戦病院に負傷兵が次々と運ばれてきたそうな。
日本にある米軍基地からB52爆撃機とかが北爆のため次々に飛び立っていったしな。
日本も戦争が今よりずっと身近にあった時代。
16.名無しさん:2019年11月19日 20:28 ID:9UQuirMp0▼このコメントに返信
※6
片足をしばるように外交戦と謀略戦で勝利したからこそ、
ベトナムは世界中から尊敬されてるし、
アメリカを率いたマクナマラやウェストモーランドは、
自国民どころか自国の軍人にすら微妙扱いされてる。
あと、ハノイがあっという間に陥落するという話とはまったく異なるけど、
サイゴンは相当長期間かけた結果、現実において陥落した。
17.名無しさん:2019年11月19日 20:28 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>1
それ嘘だぞ。アメリカのサイトとかの朝鮮戦争とか調べろ。独立戦争なんかしてない。国を挙げて嘘ついてるってわかる。ヨーロッパのサイトでもいいよ。
18.名無しさん:2019年11月19日 20:28 ID:GY18UPrv0▼このコメントに返信
本スレ>>ヨーロッパでは突撃どころか太鼓に合わせて敵に向かって行進やで
当然普通に撃たれまくるし正気やない

ヨーロッパと言うよりオスマントルコの影響じゃなかったか?
19.名無しさん:2019年11月19日 20:29 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>9
マスコミが邪魔しなければ原爆打ち込みまくって終わらせてた。マスコミ対策が出来てない時代だからな。
20.名無しさん:2019年11月19日 20:30 ID:5Dc4hIEZ0▼このコメントに返信
第1次大戦から続いてきた、核戦力によらない通常火力による進化と破壊の極致がベトナム戦争
21.名無しさん:2019年11月19日 20:30 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>11
使っただけで、アメリカだけでも余裕だ。その証拠にフイリピンはアメリカが始末したろ。
22.名無しさん:2019年11月19日 20:31 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>12
マスコミが煩くて人の多いところは打ち込めなかったからな。
23.名無しさん:2019年11月19日 20:32 ID:Pc1VyvWV0▼このコメントに返信
シナ事変がアメリカ軍にとって未来戦だっただけの事。
24.名無しさん:2019年11月19日 20:32 ID:yi39eHOV0▼このコメントに返信
ほとんど戦争描写がないのに、並みの戦争映画より面白い「グッドモーニングベトナム」とかいう名作
25.名無しさん:2019年11月19日 20:33 ID:RgwpbPxb0▼このコメントに返信
ランボーとかタクシードライバーとか、
国のために命を懸けた人々が世間から罵られ形見の狭い立場に追いやられる映画がすき。
26.名無しさん:2019年11月19日 20:33 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>14
馬鹿じゃね?ベトナムの当時のバックは中国だ。アメリカが引き上げた後に属国化しようとしたから、中国と戦って退けただけだ。
27.名無しさん:2019年11月19日 20:34 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
韓国人の歴史って本当に改変してるせいでわけわからん事言うな。
28.名無しさん:2019年11月19日 20:35 ID:AroYop5V0▼このコメントに返信
はなっから近代と現代の違いわかってねえのな

29.名無しさん:2019年11月19日 20:36 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>2
ベトナム戦争のゲリラ戦は元日本の将校が教えたと言う話があるが、本当か知らん。
30.名無しさん:2019年11月19日 20:37 ID:rZCMT0y.0▼このコメントに返信
>>15
ベトナム戦争のせいであの当時、日本も酷い反米だったとは聞いた事がある。
だからって共産主義やソ連をひいきにする日本人が多かった、って聞いた時は唖然となった。
31.名無しさん:2019年11月19日 20:39 ID:LHqB.0Zs0▼このコメントに返信
ミサイル万能論が崩れたのこの戦争だっけ?
32.名無しさん:2019年11月19日 20:39 ID:ty23Iqmc0▼このコメントに返信
M16 vs AK47
ファントム vs Mig21
ヒューイ vs ベトコン
テト攻勢にサイゴン陥落
安保闘争にアメリカ国内でも反戦運動

これがライブ中継だからな。
強烈な印象は残るよね。
33.名無しさん:2019年11月19日 20:40 ID:LHqB.0Zs0▼このコメントに返信
>>13
あれはあれで興味深い
34.名無しさん:2019年11月19日 20:41 ID:WypprbXP0▼このコメントに返信
泥臭さで言えばチェチェン定期
35.嘘なものか、これが真実だ:2019年11月19日 20:42 ID:eTN8L.AJ0▼このコメントに返信
※17
朝鮮戦争とは主に日本での呼称であり世界的には韓日戦争と呼ぶ

1945年8月15日に日本は負け、対日戦争で世界各国を指導し、戦場では各国の指揮官を務め、
中心的な役割を果たした韓国は、特級戦功国として国連加盟第一号の栄誉を受ける。
その後、韓国人は武器を捨て平和に暮らしていた。

1950年6月25日に「韓国戦争」が始まり、朝鮮半島から日本軍を追い出す戦争が「韓国戦争」。
北からは満州の日本軍が朝鮮半島に侵攻、南は釜山に突如、朝鮮進駐軍と名乗る日本軍が出現。
独島を占領した日本軍は婦女子まで銃を持って侵入して、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし南北からソウルに迫ってきた。

ジープやヘリに乗った日本人は、次々に村を襲い下は8歳の少女ら20万を超える女性を強制連行し慰安婦として戦場を連れ回した。
ソウルが包囲されようとした時、正義の義憤に駆られた韓国の民衆が立ち上がり、日本軍によるソウルの占領を阻止する

続く
36.真実を知れ:2019年11月19日 20:42 ID:eTN8L.AJ0▼このコメントに返信
続き

気高い韓国人の行為に心打たれた世界各国は、北はソビエト、中国を中心とする連合国、南はアメリカ
イギリスを中心とした多国籍軍が日本から出撃した。

各国軍は、見事な韓国人指揮官の作戦指揮によりまず独島を奪還し、住民を開放、その後も次々と日本軍を撃破し
慰安婦となっていた少女を救出した

38度線による分断は日本の責任
現在、朝鮮半島を分断する38度線は、日本軍の師団間の分担境界線であったのだ。
38度線以北は関東軍、以南は朝鮮進駐軍が支配する予定だった
これがそのまま残ってしまったのだ

北朝鮮と1964年に日本の策動により国境紛争が発生したが、同じ民族で殺し合う大きな戦争にならず。
また一度も北朝鮮とは戦争していない。同じ民族同志で戦争する理由も無い
37.名無しさん:2019年11月19日 20:44 ID:WypprbXP0▼このコメントに返信
>>35
朝鮮ゴブリンに知性を求めるなど全くの無意味
38.名無しさん:2019年11月19日 20:44 ID:fEFqYZXC0▼このコメントに返信
※12
社会的分業が進んでる先進国ならともかく、ろくな産業もない国(チョークポイントがない)を空爆してもあんま意味ないからな
大半が無誘導爆弾の時代だし

陸上から中ソの支援受けてる上に、重要インフラへの攻撃も制限かかりまくってたから当然やで
39.名無しさん:2019年11月19日 20:44 ID:q7S26B7I0▼このコメントに返信
※30
空襲で逃げ惑ってた記憶が人々の間にまだ生々しく残ってた時代で、そんな中、アメリカが日本から出撃したB52で北爆をバンバンやらかす様を連日テレビで見せられてたら、いわゆる普通の人々も反感を持つようになるよ。
いわば時代の空気。
ただ、先鋭化した左派学生が暴走して自滅したけどね。
40.名無しさん:2019年11月19日 20:45 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>35
全部嘘だって。アメリカやヨーロッパのサイトで朝鮮戦争検索してみろ。当時の日本は武装解除されてて、軍隊持ってないし。それ、知人もアメリカで韓国人に言われてアメリカの図書館に連れて行って本見せたら驚いてたらしい。嘘だから。全部嘘。
41.名無しさん:2019年11月19日 20:45 ID:.FIajv7h0▼このコメントに返信
※31
ワイルド・ウィーゼルね
42.名無しさん:2019年11月19日 20:45 ID:QMau6WGl0▼このコメントに返信
※31
そう。
・ベトナムの環境と劣悪な整備で、電子機器・ミサイルがまともに機能しない
・同士討ち防止のために、目視確認での交戦必須
・なのに接近戦用の機銃は非搭載なので、Mig-19・21に追い掛け回される

その反省で生まれたのが、F-15、F-16という傑作機。
43.名無しさん:2019年11月19日 20:46 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>36
他の奴も言ってやってくれよ。韓国じゃガチでこの嘘を教えてんだよ。
44.名無しさん:2019年11月19日 20:46 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>43
当時の日本は軍隊無いし、朝鮮戦争に兵なんか出してない。
45.名無しさん:2019年11月19日 20:48 ID:n6ZMw77G0▼このコメントに返信
ベトナム戦争ほど
ライタイハン
46.空缶:2019年11月19日 20:51 ID:ca3Trbvd0▼このコメントに返信
モリソン提督という、アメリカにおけるベトナム史の最初と最後にいるレジェンド。
なお息子
47.名無しさん:2019年11月19日 20:52 ID:LU97x..P0▼このコメントに返信
>>35
お前の祖国では本当にお粗末な捏造歴史の洗脳教育してるんだなww
そんな自己都合の妄想ファンタジー書き込んで何がうれしいのかな?
48.名無しさん:2019年11月19日 20:54 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
すげえな、誰も韓国なんか相手してないんやな。
49.名無しさん:2019年11月19日 20:54 ID:wjGfd5q.0▼このコメントに返信
今だったら当時みたいなドロ沼化せず1ヶ月くらいで攻略できるのかね?
50.名無しさん:2019年11月19日 20:57 ID:LHqB.0Zs0▼このコメントに返信
>>42
何というか、技術って極めると一周回って原点に戻るのかな。
今はステルスの時代、近未来は無人機かな?
で、その先は一周回ってドックファイトで雌雄を決する大空の騎士時代に戻ったりして。
51.名無しさん:2019年11月19日 21:08 ID:fEFqYZXC0▼このコメントに返信
※49
どの程度の戦力を投じてどこまでやるか次第の話だな
陸軍を投入して全土を制圧(+親米政権の樹立)となると、部隊を展開するまでの時間がかかるし
今のベトナムなら空爆してる間に根を上げるかもね

まあ現状は普通に友好国(対中国)かつ協力国だからそんなことする可能性はないけど
敵対したとしても、外交・経済的に追い込みかけて、その政権潰したほうが早いし
52.名無しさん:2019年11月19日 21:11 ID:K49U8hZ50▼このコメントに返信
>>29
クァンガイ陸軍中学とか。
ベトナム初の本格的陸軍士官学校で、教官、助教は全員、旧日本軍の将校や士官で構成されてた。
53.名無しさん:2019年11月19日 21:11 ID:W6.Dip9M0▼このコメントに返信
韓国独立戦争など存在しない。しかも初代大統領の李承晩はソウル陥落寸前に韓国国民を見捨てて逃走した糞大統領。

この糞が対馬は朝鮮領土だと妄想しやがった。
54.名無しさん:2019年11月19日 21:12 ID:QMau6WGl0▼このコメントに返信
※50
ステルス機同士が、至近距離まで近づいて初めて互いの存在に気付いたり、ステルス破りの技術が実用化されれば、
再びドッグファイト重視の時代になりそう。

すると、今度は激しい機動にパイロットが耐えられず、本格的な無人戦闘機の時代が来るかもしれない。
無人機なら人命損失の心配は無いので、多少の機体損傷でも戦闘行動ができる。
そうなると、対する側は破壊力重視の兵装を用意したいし、その相手はさらに頑丈な装甲を用意するようになる。
55.名無しさん:2019年11月19日 21:13 ID:bp9cG.aC0▼このコメントに返信
なるほど、戦後は、勝っても負けても国民は弱くなるんだ。人命コストが上がるから
したがって、兵器はますます残忍で見境無くなっていく
56.名無しさん:2019年11月19日 21:16 ID:TPiYiRe90▼このコメントに返信
※54
戦闘ロボットが戦列組んで行進するような時代が来るかもしれないし、
パワードスーツが名乗りを上げて一騎打ちするような時代が来るかもしれない。

とはいえ、総力戦で互いの国力すり潰して
瓦礫の山しか残らないようなのは勘弁してほしいなぁ。
57.名無しさん:2019年11月19日 21:19 ID:W6.Dip9M0▼このコメントに返信
「朝鮮戦争とは主に日本での呼称であり世界的には韓日戦争と呼ぶ」
韓日戦争など存在しない。

「1945年8月15日に日本は負け、対日戦争で世界各国を指導し、戦場では各国の指揮官を務め、
中心的な役割を果たした韓国は、特級戦功国として国連加盟第一号の栄誉を受ける。」
韓国が国連に加入したのは1991年。

「その後、韓国人は武器を捨て平和に暮らしていた。1950年6月25日に「韓国戦争」が始まり、朝鮮半島から日本軍を追い出す戦争が韓国戦争」。
それ、朝鮮戦争。
58.名無しさん:2019年11月19日 21:21 ID:2uqPagHK0▼このコメントに返信
※54
>ステルス破りの技術が実用化
それはステルス機に対しても遠距離から攻撃できるということに他ならない。

>本格的な無人戦闘機の時代
それはつまり、人間が肉眼で見ずともレーダーやセンサーに敵機が映っているということ。ならば遠距離からでも普通に撃てる。

残念ながらドッグファイト復活の目はまずないね。
59.名無しさん:2019年11月19日 21:23 ID:QMau6WGl0▼このコメントに返信
※56
ドローンやロボット同士を戦わせていくら瓦礫の山が積み上がっても、その国にとっての決定的なダメージにはならないので、
戦争はいつまでたっても終わらない。

やっぱり戦争を終わらせるには、国民の犠牲が許容範囲を超えるか、国家中枢を陥落させるしか無いんだよね。
60.名無しさん:2019年11月19日 21:24 ID:LHqB.0Zs0▼このコメントに返信
>>58
ロマンが…
61.:2019年11月19日 21:24 ID:W6.Dip9M0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
62.名無しさん:2019年11月19日 21:25 ID:W6.Dip9M0▼このコメントに返信
>>36
韓国政府は従軍慰安婦として連合国に韓国人女性を提供、性的奴隷にした。
63.名無しさん:2019年11月19日 21:25 ID:0NUlzm9t0▼このコメントに返信

映画に限って言えば、ベトナム戦争に関しては1970年代前半はジョン・ウェインの「グリーン・ベレー」ぐらい

しかなかった。それから70年代後半「ディア・ハンター」あたりから続々と作られるようになって、

世界中の人々がベトナム戦争というものが、いかにアメリカ社会を傷つけてしまったのか、知れ渡るようになった。

しかし、ハリウッドというところは民主党の支持基盤だそうで、ベトナム戦争の悲劇の追求は、共和党の失敗追求に

なっているらしい。「 地獄の黙示録 」の場合は、監督・コッポラの映画人としての生命をかけた果敢な取り組みとして

評価されるべきだろう
64.名無しさん:2019年11月19日 21:27 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
おい、サンデーテレグラフからの記事で韓国が中国と防衛協定だと。結果、米韓の費用の話合いは一時間で決裂www
65.名無しさん:2019年11月19日 21:28 ID:vbtdCymW0▼このコメントに返信
>>64
ごめん、デイリーテレグラフだ。
66.名無しさん:2019年11月19日 21:29 ID:W6.Dip9M0▼このコメントに返信
>>14
どこの世界の話してんだよ?
中国はカンボジア侵攻した米軍に対してポルポトを支援し、それが後のクメールルージュとなった。

知らないならコメントするな、馬〜鹿!
67.名無しさん:2019年11月19日 21:30 ID:W6.Dip9M0▼このコメントに返信
>>24
そうでもなかった。
68.名無しさん:2019年11月19日 21:31 ID:TPiYiRe90▼このコメントに返信
※59
総力戦の基本は「相手の財布」に対する攻撃ですわ。
大量に作って瓦礫の山に変えて、最初に降りるか破産した奴が負け。
という実にシンプルなゲーム。

そして、終わったときにはみんなの財布はすっからかんという。
69.名無しさん:2019年11月19日 21:34 ID:TPiYiRe90▼このコメントに返信
※59
ソ連は国民の犠牲もほとんどなく、国家中枢には弾一発飛んでこなかったが破産して死んだ。
今の戦争はそういう戦争ですわ。
70.名無しさん:2019年11月19日 21:40 ID:EQHIRJiu0▼このコメントに返信
>>36
これは誰のファンタジー?

教科書じゃないよね?
71.名無しさん:2019年11月19日 21:43 ID:IGDMfYmp0▼このコメントに返信
※35
ちょっとまてww
どこからそんなファンタジーを教わったんだ?それとも妄想?
1950年っていうと戦争が終わって5年目、日本軍はおろか日本人すら朝鮮半島になんておらんぞw
1950年に朝鮮半島に日本軍? なんじゃそりゃw 敗戦は1945年だぞ、日本軍と入れ替わって
米軍が韓国に進駐し占領した。 なのに1950年に日本軍?頭大丈夫か?
1950年だと日本陸軍はとっくに解体されて警察予備隊と海保を作りたいと吉田茂がマッカーサーに
打診していた頃だ。 お前、小卒の両親に嘘を教えられてんじゃね?
72.名無しさん:2019年11月19日 21:57 ID:TPiYiRe90▼このコメントに返信
※70 ※71
ファンタジー作品を読んだ時の作法は、
「へーそうなんだ、すごいね」だぞ。
73.名無しさん:2019年11月19日 22:00 ID:47THlaa90▼このコメントに返信
近代的って笑うところですねw
74.名無しさん:2019年11月19日 22:00 ID:RXPpBBRa0▼このコメントに返信
※35
お前、釣りすぎだろww
75.名無しさん:2019年11月19日 22:02 ID:x72o62OT0▼このコメントに返信
無抵抗のベトナム人を虐殺してたのは韓国軍。
ナチスの特別行動隊と同じ。
76.名無しさん:2019年11月19日 22:07 ID:TPiYiRe90▼このコメントに返信
※75
実はアレもしゃーないところはあるんやで。

味方と思ってた集落で、味方と思ってた住民の手引きで敵ゲリラに襲われたら、
そりゃあ、疑心暗鬼にもなろうて。
北ベトナムのやり口も実にエグいからなぁ。
77.名無しさん:2019年11月19日 22:24 ID:XI6q4QJT0▼このコメントに返信
アメリカ軍の特殊作戦で数多くの武勇伝的に美化されいるが、かなり非人道的な民間人を巻き込んだ秘密作戦もある。
78.名無しさん:2019年11月19日 22:31 ID:D1Wct5E.0▼このコメントに返信
そもそも最後の手段なんだから、地上戦があれば全ての戦争が泥臭いよw
三カ国が配給してるスターリングラードって映画だと、独>露>米の順に好き
ロシアの映画だと惜しみなくT-34が出てきて、ムホ~💗ってなる
79.名無しさん:2019年11月19日 22:33 ID:XI6q4QJT0▼このコメントに返信
アメリカ軍特殊部隊によるカンボジアやラオスにおけるLAAPによる長距離偵作戦と称した非人道的な民間人を巻き込んだ秘密作戦やラオスの山岳民族のメオ族やカチン族で訓練結成された不正規民間防衛隊による対北ベトナム、カンボジアの極秘作戦とかあったが。
80.名無しさん:2019年11月19日 22:36 ID:TPiYiRe90▼このコメントに返信
北ベトナムのやり口例
アメリカ、空港封鎖するためにランダム時限式地雷を蒔く
北ベトナム、徴収した女学生に地雷を拾わせる、当然死ぬ、空港は片付く
北ベトナム、「米軍の爆撃機で女学生死す」の新聞記事
アメリカ(?)のマスコミ、「米軍の爆撃機で女学生死す」の新聞記事
アメリカ人(?)、厭戦デモ
81.名無しさん:2019年11月19日 22:51 ID:TMm7oXjE0▼このコメントに返信
>>20
新兵器を何の縛りも無く使い倒したwwIの方が酷いやろ
82.名無しさん:2019年11月19日 22:52 ID:cW5T8lyP0▼このコメントに返信
ローテクだろ
83.名無しさん:2019年11月19日 23:24 ID:hOrApgFc0▼このコメントに返信
すさまじいな、ここ大艦巨砲主義さんは
例えば、コメ35、36は、どうしたら在韓米軍を、まだ韓国が停戦中だってことを説明できるんだろうか
84.名無しさん:2019年11月19日 23:29 ID:FHh.ScHc0▼このコメントに返信
※2
インドシナ紛争?
85.名無しさん:2019年11月19日 23:41 ID:v4hb4kCb0▼このコメントに返信
近代ではあるけど、デジタル化される前に起きたアナログ時代最後の大きな戦争
86.名無しさん:2019年11月19日 23:43 ID:QPQvaQGd0▼このコメントに返信
>>36
面白いな
なろうでも書かないお粗末なストーリー
誰が考えたの?
87.名無しさん:2019年11月19日 23:57 ID:68z7eOjf0▼このコメントに返信
ぱぱぱ ぱーぱー ぱぱぱ ぱーぱー ぱぱぱ ぱーぱー ぱぱぱ ぱぁー
88.名無しさん:2019年11月20日 00:00 ID:ryiJXlJU0▼このコメントに返信
竹でヘリコプターが落とせた時代
89.名無しさん:2019年11月20日 00:05 ID:RSEmdwPM0▼このコメントに返信
※88
弓で殺傷力が低いと油断させておいて投げやりで殺しにくるのがベトナム戦争
90.名無しさん:2019年11月20日 00:30 ID:ryiJXlJU0▼このコメントに返信
ランボ-でもPTSDになる戦争。尚、その後。
91.名無しさん:2019年11月20日 00:30 ID:MmNlwm8I0▼このコメントに返信
むせる
92.名無しさん:2019年11月20日 00:34 ID:UraB8Zx30▼このコメントに返信
ID:eTN8L.AJ0 何時もの基地外の妄想乙w
93.名無しさん:2019年11月20日 00:40 ID:RSEmdwPM0▼このコメントに返信
トラップには新鮮なう〇こを塗る。鮮度が大事
94.名無しさん:2019年11月20日 01:06 ID:scFj7iuF0▼このコメントに返信
近代的ではなく前近代的。
95.名無しさん:2019年11月20日 01:10 ID:scFj7iuF0▼このコメントに返信
※2
ベトナム戦争の指揮を執ったのはウエストモーランド大将。彼は対日戦争、朝鮮戦争にも関わった。昭和時代の最後の実戦経験将軍。時代の転換期だった。
96.名無しさん:2019年11月20日 01:18 ID:vIRL.8b80▼このコメントに返信
ドロドロの戦争なんて大昔から普通なんだよな
ベトナム戦は、アメリカが近代兵器があれば余裕で楽な戦争ができるだろうと思った勘違いが時代的な特異性というか
97.名無しさん:2019年11月20日 02:23 ID:rsRIXy0v0▼このコメントに返信
未来の戦争「泥ーん」
98.名無しさん:2019年11月20日 04:04 ID:KV03JKpf0▼このコメントに返信
>ベトナム戦争はアメリカが悪者感あるよな 太平洋戦争はそうでもないが
>民間人虐殺したり、TVで若者が吹っ飛ばすとこや村焼き払うとこ映したらそらヒッピーが騒ぐよ

アメリカはただ沖縄でやったことと同じ事やっただけなんだけど、TVがあるのとないのとじゃこの差よ。
99.名無しさん:2019年11月20日 07:58 ID:3.ilRPhU0▼このコメントに返信
ベトコン指導は中野学校出や現地残留日本軍人 ベトナム政府から勲章も貰ってるぞ
100.名無しさん:2019年11月20日 08:21 ID:.AtLSiaV0▼このコメントに返信
※1
101.名無しさん:2019年11月20日 08:23 ID:.AtLSiaV0▼このコメントに返信
※1
歴史をコリエイトですね、普通の歴史にはありませんし、独立戦争どころか戦闘の記録もありません。
嘘歴史が自国民にもバレ始めてますが、息できてます?
102.名無しさん:2019年11月20日 09:35 ID:GhDRTHvN0▼このコメントに返信

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/19(火)03:06:32 ID:SZo
ベトナム戦争はアメリカが悪者感あるよな
太平洋戦争はそうでもないが

ベトナム戦争でアメリカに悪者感って、そこまで有るか?ナム戦で?
チョコチョコやらかしてた事はともかくそれ以外は無いなぁ?

逆に大東亜戦争時の米 英 蘭 支は、どうあっても許せない、決して憎悪を消せない、一切の言い訳を許せない悪だ。

仮に無関係であっても、後世の世代の当事国の人間に、必ず報復、復讐、正当なる報いを与えなければ、二度と正義を語れない、元々存在しなかった事になる程の国家犯罪、民族犯罪だ。
103.名無しさん:2019年11月20日 13:48 ID:XRnRO52A0▼このコメントに返信
※102
ベトナム戦争の当時は共産主義へのシンパが多かった
北ベトナムはソ連と中国共産党の支援を受けていた
南ベトナムに与して戦ったアメリカは左翼にとっては仇敵なので
アメリカは悪く描かれる事が多い

ベトナム戦争は「アメリカによるベトナム侵略」といわれる事も多いが
実際は共産勢力に支援された北ベトナムとアメリカに支援された南ベトナムとの内戦、あるいは東西陣営の代理戦争と呼ぶ方が的確
104.:2019年11月20日 17:40 ID:MwKEk.GB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2019年11月20日 21:28 ID:F5cgCRam0▼このコメントに返信
いや違うだろ? ハリウッド的都合でベトナムになりやすいんだと思うが
つっても最近はわざわざベトナムもの作ったりはしてないか
106.名無しさん:2019年11月20日 22:48 ID:Wvr7kpDQ0▼このコメントに返信
>>2
大東亜戦争ってなんだよ
気持ち悪い
107.名無しさん:2019年11月20日 22:55 ID:Wvr7kpDQ0▼このコメントに返信
>>32
グリーンベレー対ベトコンだろ
ブービートラップが張り巡らされたジャングル戦
穴から沸きだして撃ってくるベトコン
身を守るものはM16のみ

やっぱりジャングルっていうのがポイント高いよな。
108.名無しさん:2019年11月21日 01:33 ID:NuL4Mu7Y0▼このコメントに返信
>>106
頭悪いん?
109.名無しさん:2019年11月21日 11:27 ID:TN4UOLeC0▼このコメントに返信
ベトナム空中戦といばファントムよりF105のイメージ。
ニュース映像でナパーム弾の投下や対空砲火にやられて火を噴いて落ちてく映像がよく出てきた。
RF101もしょっちゅう撃墜されてた印象。

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