2021年10月14日 19:05

他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは

他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは

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引用元:他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572673424/

1: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:43:44.03 ID:RTCFeMuwM
日本がこっちから戦車上陸させて攻めて行くことは憲法上有り得ないしあってもいけない

敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って
それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない
どっちにしても戦車あっても意味ないんだからその予算で戦闘機と船増やせ
反論の余地あるか?

6: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:44:42.42 ID:D46mssOdd
いまの戦車は国内ゲリラ鎮圧用ちゃうの?

9: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:45:48.98 ID:noB3v5s7M
浸透したゲリラ掃討に使うだろ

11: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:46:33.65 ID:lj39PDq80
>>9
ヘリでええやん

14: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:48:11.79 ID:0IT8PdYG0
>>11
歩兵に対する強さがダンチやろ・・・

16: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:49:32.85 ID:XKWpOSeQd
>>11
悪天候で使えないやん

43: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:01:32.39 ID:a2vf4ZqFd
>>11
戦車は長時間その場で待機できるプチ要塞として優秀や
ヘリはずっと上空におるわけにもいかんからな、定期的に基地に補給しに戻りに行かないあかん

17: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:49:47.00 ID:JoDaz2BH0
>>1
フォークランド紛争調べてこいや

18: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:49:47.43 ID:+BbXlktb0
まぁ戦車減らして装甲車増やせってのはわかる

22: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:51:18.41 ID:Hp6UIQaEM
憲法厳守するならな
でも憲法守ってりゃ国民の安全を完璧に守れるかといったらそう単純な話ではない

26: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:52:22.27 ID:+BbXlktb0
そもそも戦車は歩兵の対戦車ロケットで倒せるってのは防弾チョッキとライフル持った相手に拳銃で挑むようなもんやぞ

31: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:55:09.67 ID:GU93Sebw0
74式の更新の大半がキドセンに集約されたっつう事は戦車は要らんとまではいかんけどそういう事なんだよね

32: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:55:19.39 ID:yFKVM78j0
戦車部隊があるということは侵攻する側も当然同等の戦車やそれに対戦車用の装備が必要
日本は周りがすべて海だからそれらを空海から運ばなければならない
輸送機や輸送艦には護衛まで付けなくちゃならない

これだけで相手側にだいぶ負荷かけてるんだけどな

37: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:56:54.44 ID:h9FZkTw0d
上陸しても高くつくなと思わせる事が
重要なんじゃないかな

38: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:56:57.78 ID:JCAlIQIXM
戦車いるかいないかで歩兵の士気段違いなんだよなぁ

39: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:57:45.26 ID:+BbXlktb0
>>38
よっしゃA10買おうぜ

40: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:58:49.41 ID:tWCU/NZw0
要るわ

41: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:59:54.38 ID:5KwqTi8Mp
元々戦車はソ連が北海道に上陸してきた時に平野部で使用するのがメインやったしソ連無き今今は早く展開できる装輪車を増やしてきてて戦車は減らしていってるんじゃろ

42: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:00:32.79 ID:GU93Sebw0
上陸させるのに無理を強いるのってのも違うな

上陸地点が完璧に読めるならともかく
戦車部隊は展開させるのにクソ時間がかかるから
台湾がアメからm1買ったけど中国は航空機買おうとした時よりは大した脅威にはとってない

51: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:04:53.33 ID:5KwqTi8Mp
>>42
まぁ戦車を道路上をそのまま長距離移動させると無限軌道が持たん上にアスファルトを破壊するからトランスポーターに一々積む必要があるし戦車の重量に耐えられる橋も限られるからルート探しとかもクソめんどくさい

55: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:06:05.85 ID:5D0si5mld
>>51
それ実践でも積むんか
流石に有事には自走して行くんっちゃう

58: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:07:13.45 ID:NGPXI6CBr
>>55
燃費ヤバイやろ

70: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:12:05.57 ID:5KwqTi8Mp
>>55
戦車の長距離移動は戦車自体の重量のせいで無軌道のほかにエンジンやサスにミッションにも負担がかかるからトランスポーター輸送が基本や

44: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:21.20 ID:5D0si5mld
相手に
攻めても高くつくなと思わせる事が抑止力なら
国内に核兵器地雷仕込んどけば
ええんちゃうかな

46: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:31.02 ID:KsxPm798d
要るのは要る
たくさんは要らん

48: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:51.16 ID:yFKVM78j0
自衛隊あんまり攻撃ヘリないし……

49: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:58.51 ID:L8J0AdApM
戦車なきゃ北海道取られるぞ
ええんか?

54: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:05:56.31 ID:2I/RNb/b0
だから戦車の数が必要だと言われいてるのだが……

59: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:07:38.08 ID:YSl+2hSA0
上陸されたら戦車で対抗するんちゃうの?

67: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:11:24.30 ID:2I/RNb/b0
大量に確保して分散配置しておけばいいだけだしそうしてきたが予算削減で数を維持できなくなったのが現状なんだぞ

73: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:12:44.40 ID:KsxPm798d
>>67
だって戦前はともかく今は海軍国だし…
空軍にも金掛かるし…


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コメント

1.名無しさん:2021年10月14日 19:11 ID:SqhnI7iy0▼このコメントに返信
戦車があれば敵の上陸&制圧作戦の立案を困難にさせるから価値はあるだろ。
2.名無しさん:2021年10月14日 19:12 ID:x.dX0MMv0▼このコメントに返信
日本はデスゲーム先進国wwwww
3.名無しさん:2021年10月14日 19:12 ID:.tdj4FHB0▼このコメントに返信
国内外国人、共産蜂起に備えてでしょう。
4.名無しさん:2021年10月14日 19:16 ID:f37VAUnX0▼このコメントに返信
自分がルール守ろうが、相手がルール守ってくれるとは限らん訳で
と言うか身近に限ってルール無視する国多くて困る
5.名無しさん:2021年10月14日 19:17 ID:RE6KjJfe0▼このコメントに返信
いつもの抑止力連呼、戦車があるだけで相手は用意を強いられるの人VSそれを煽る人の争いwkwk
6.名無しさん:2021年10月14日 19:18 ID:NO64RKjL0▼このコメントに返信
どこの国がどこに上陸するのかはっきりさせてくれ
それ次第で対処のしようがあるというものなんだが
7.名無しさん:2021年10月14日 19:18 ID:WiQtX.M60▼このコメントに返信
戦車は韓半島侵攻に必要って結論出てるよね
8.名無しさん:2021年10月14日 19:21 ID:XWYoRi9S0▼このコメントに返信
>敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って
>それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない
割と上陸地点の制空権・制海権なんてコロコロ変わったりするものだけどね
ガダルカナルは日米の上陸地点が数十キロしか離れていないし戦力差が絶望的なレイテでも師団単位で逆上陸だけはできた
フォークランドでは敵の本土に近い離島を奪還できた
9.名無しさん:2021年10月14日 19:21 ID:KfwIB35u0▼このコメントに返信
戦車減らした程度の金で、船とその装備が充足できるわけねーだろバーカ、単価の違い考えろクズ
10.名無しさん:2021年10月14日 19:23 ID:lxfuT.Ix0▼このコメントに返信
戦車不要論いらねーってコメったら即スレ立ってて草
11.名無しさん:2021年10月14日 19:23 ID:CENCu.z40▼このコメントに返信
戦車も一定重量を超えると橋の負担が〜とか聞くけど、そもそも敵が上陸を企図とかの段階なら、その橋自体を壊しに来るんだろうな、色々な方法で。
護りきれるんだろうか、全国の橋…心配。
12.名無しさん:2021年10月14日 19:24 ID:BSCh6pRT0▼このコメントに返信
2年前のカビの生えた話題か
戦車の有効性が既に根付いているのに使い回してどうしたいのかな
13.名無しさん:2021年10月14日 19:26 ID:FV5Tt.Ct0▼このコメントに返信
何で態々使えるカードを減らさないといけないんだよ
14.名無しさん:2021年10月14日 19:29 ID:tDJpK6jx0▼このコメントに返信
※7
またお前かよw
あんなクソ半島頼まれてもいらんって何度言えば分かるんだ?
半島もそこに住む民族も、そしてお前自身も日本には不要だwww
15.名無しさん:2021年10月14日 19:29 ID:rIWY.1L90▼このコメントに返信
>>5
そりゃ、世界の一部には日本の戦車を始めとする戦力そのものを「邪魔だ!」と考える層が一定数存在するからだよ。

9条の「平和憲法」信仰も同じ。9条はただの曖昧な条文でしかないのに「平和憲法」でないと困る人達が世界に一定数いるのと同じ事。
16.名無しさん:2021年10月14日 19:32 ID:N2pSb.jz0▼このコメントに返信
10式のスラローム砲撃が怖くて仕方ないのか?
17.名無しさん:2021年10月14日 19:33 ID:rIWY.1L90▼このコメントに返信
>>7
朝鮮半島なんかただの火除け地でしかないんだから、日本のみならず世界中の国家が侵略も占領も統治もしたがらない場所。その国民と同じように隔離の対象でしかないよ。
18.名無しさん:2021年10月14日 19:37 ID:hILeHVFQ0▼このコメントに返信
敵が上陸しても戦車が駆けつけるには3日かかる。
分解してトラックに積んで現地で組み立てている間に状況が変わっちまうよ。
戦略機動することができない戦車より1日で駆けつけれる戦略機動できるキドセンの方が重視されている。
10式調達更に減らして16式増やしているから日本政府も戦車いらないと思ってるぞ
19.名無しさん:2021年10月14日 19:38 ID:ttyvZIiL0▼このコメントに返信
その理屈なら戦車どころか陸上自衛隊そのものがいらんだろ
なんで戦車限定なんだよ
20.名無しさん:2021年10月14日 19:38 ID:Qh26Yo.L0▼このコメントに返信
>>2
第一、立憲民主党自体が日本国憲法を無視してるwwww
21.名無しさん:2021年10月14日 19:39 ID:ttyvZIiL0▼このコメントに返信
※18
認識間違ってるよ
22.名無しさん:2021年10月14日 19:44 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
例え上陸され日本独力では無理な状況でも米軍の主力が来るまで耐える必要があるから。その時の防衛と奪還で必要になる。
23.名無しさん:2021年10月14日 19:44 ID:wwZOMBYx0▼このコメントに返信
日本の自民党は、今月31日の衆議院選挙を控え、
国内総生産(GDP)比2%水準へと防衛費を大幅に増やすという内容の公約を発表した
(過去30年経済成長していないのでGDP2%水準にするのは妥当)
24.名無しさん:2021年10月14日 19:44 ID:t3rxSlo20▼このコメントに返信
戦車は敵地制圧に使える。平和維持活動にも使える。戦後処理にも使える。
自衛隊の任務が防衛と本土決戦に限定されると思ったら大間違い。
憲法の範囲内で戦車を使う分には全くの合憲。文句があるなら裁判でも起せ。
25.名無しさん:2021年10月14日 19:46 ID:59U42vV90▼このコメントに返信
戦車が上陸専用?あほか。海岸から強襲艦で上陸する敵戦車、上陸用舟艇、ホバークラフト、歩兵を攻撃するには戦車、装甲車 車輪戦車が機動力で必要。また高台へ置けば要塞化できる。
26.名無しさん:2021年10月14日 19:48 ID:GUIiqLD70▼このコメントに返信
※8
上陸する側は上陸地域の制海制空優勢取るのが普通であり、敵海空軍全軍潰してから上陸なんて悠長なことはまずやらない

てかレイテの逆上陸は戦力差が絶望的では無いんだよ
敵機動部隊後退でレイテを守るのは同島進出の米陸軍航空隊とくそ遠いモロタイ島の航空隊
そのレイテに日本陸海軍航空隊が猛攻をしかけてくるからレイテ上空は混沌としている時期がある
一時期とはいえ、レイテ上空の航空戦で米軍が苦しい戦いしているからこその逆上陸作戦ということ
27.名無しさん:2021年10月14日 19:49 ID:PVBDTPJV0▼このコメントに返信
自衛隊だって重量級のキャタピラ戦車減らして爽快な装輪戦車にシフト変更してるんだから素人に指摘されるまでもなく戦車削減はしてるだろ。
28.名無しさん:2021年10月14日 19:49 ID:bGurW.3h0▼このコメントに返信
戦車無くして泣き叫ぶ全国の
戦車厨たちになんとお詫び
するのかッ!?
29.名無しさん:2021年10月14日 19:52 ID:yskymK9S0▼このコメントに返信
国内限定なら軽量軽装甲大火力(矛盾するけど)の忍者みたいな戦車かな。
基本的に待ち伏せ地点に急行して遮蔽物から狙い撃ち。瞬間的に大被害を与えて引く
30.名無しさん:2021年10月14日 19:53 ID:z8AAuO2Z0▼このコメントに返信
なんで敵が律儀に海空自衛隊を全滅させてから来るんだよ。
普通なら一点突破の穴開けての上陸だろうが。
その穴に対抗すんのに戦車は要るだろ。
31.名無しさん:2021年10月14日 19:54 ID:uAfVQcsX0▼このコメントに返信
備えだから必要でしょ
いつ改憲するかも分からんし、いつ他国の戦争に介入するようになるかも分からん
必要になってから開発・製造・運用方法を探ってたんじゃ遅いしね
32.名無しさん:2021年10月14日 19:59 ID:pil3.Wel0▼このコメントに返信
※30
で、敵さんは水と飯と弾薬の補給どうすんの?
日本の離島に上陸して孤立してなにがしたいのかなw
33.名無しさん:2021年10月14日 20:00 ID:qqv.ntVI0▼このコメントに返信
北海道にいると結構怖いんですよあいつらと近いから
泳いできたとか訳わからんやつまで現れるし
戦車も持ってるぞとアピールしたい
34.名無しさん:2021年10月14日 20:01 ID:hILeHVFQ0▼このコメントに返信
強いけど鈍足で目的地にたどり着けない戦車から快速で目的地にたどり着ける機動戦闘車に進化したんだよ
戦車はいらないけど機動戦闘車は必要だから日本政府が増やしているよ
35.名無しさん:2021年10月14日 20:05 ID:Vr1tBjxA0▼このコメントに返信
※29
それが16式機動戦闘車の役割
16式が敵を足止めしている間に強力な10式や90式が展開する
そして10式は主力戦車としては小型軽量しかも重装甲大火力
姿勢制御システムで車体を隠蔽させつつ稜線射撃が可能
まさに日本国内での戦闘に特化した戦車
36.名無しさん:2021年10月14日 20:08 ID:QHJVIvqN0▼このコメントに返信
>>5
VS以前の問題やね。
戦車不要論の人は、海戦ターンと陸戦ターンがあって、海戦ターンが終わらないと陸戦ターンに移らないゲーム脳の人だから、空想を延々語ってるだけ。
37.名無しさん:2021年10月14日 20:08 ID:SUpD8gd.0▼このコメントに返信
ドローン信者がドローンたくさんあれば戦闘機要らないとか抜かすのと同じでこいつも利口ぶったバカの典型だな
38.名無しさん:2021年10月14日 20:11 ID:hvLVqSmY0▼このコメントに返信
※32
離島確保する意義は、レーダー設備の設置だね
相手の近くにレーダー設備おければ、海上優勢・航空優勢の確立にとても役に立つ

中国が韓国にTHAAD配備されるのに声張り上げて文句言ってたのは、THAADに付属してるレーダーが嫌だったから
39.名無しさん:2021年10月14日 20:12 ID:ttyvZIiL0▼このコメントに返信
※36
コメント32みたいなやつのことだね
40.名無しさん:2021年10月14日 20:14 ID:wyG.qG8w0▼このコメントに返信
戦車いらないスレってまとめサイトで取り上げると管理人にいくらか入るの?
41.名無しさん:2021年10月14日 20:19 ID:8IkaDjYA0▼このコメントに返信
戦車減らして護衛艦や戦闘機に回せという人はまずそれぞれの調達価格すら知らない人だ
42.名無しさん:2021年10月14日 20:23 ID:mWRSsdvj0▼このコメントに返信
>>36
そもそも自衛隊のドクトリンではある程度の上陸を想定してるからな
海上戦力が残ってさえいれば上陸部隊を100%抑えられるというのはまさに空想
43.名無しさん:2021年10月14日 20:26 ID:qBsmScVI0▼このコメントに返信
日本に戦車が有れば、侵略者も戦車を持ち込まなければならない
なので侵略の難易度が上がる、つまり国防
44.名無しさん:2021年10月14日 20:26 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
日本の場合、戦車はいらんよ。あってもごく限られた数で良い。制空権、制海権をなくした時点で、貿易が封じられ国内は恐慌状態になるからそもそも継戦は不可能。なんでこの令和の平和ボケしきったご時世に太平洋戦争時でも出来なかった本土決戦が出来るとか思えるのか不思議でならん。ってか現状、仮想敵は核保有国ばっかだから戦争になった時点でほぼ詰みなんだよな。戦車厨は感覚が50年以上遅れてるわ。
45.名無しさん:2021年10月14日 20:29 ID:1sZUBBTb0▼このコメントに返信
なんで防衛に戦車いらん前提やねん
国内で反日移民が武装蜂起した時竹槍で戦えとでも?
46.名無しさん:2021年10月14日 20:30 ID:Q7ZBb6870▼このコメントに返信
戦車を国内で使う時は海上戦力、航空戦力が壊滅状態なんで現実は戦えない
石油、資源、食料を輸入に頼る我が国で国内で地上戦なんて戦えない

戦車は不要
47.名無しさん:2021年10月14日 20:34 ID:o5EdIWuV0▼このコメントに返信
いるな。核もいる。
48.名無しさん:2021年10月14日 20:39 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
本土で陸戦が発生する時は海空軍はすでに壊滅している
って妙に根強いけど、なんでなんだろうな

絶対ならないとは言わないけどあまり現実的じゃないが、本気でそうなると思っているのだろうか
49.名無しさん:2021年10月14日 20:44 ID:8VFjrfzu0▼このコメントに返信
戦争が発生したら終わらせるためには逆進行も必要になるんとちゃうの?
イスラエルとハマスくらい軍事力が隔絶しててもただ守るだけでは終わらんのやぞ
50.名無しさん:2021年10月14日 20:52 ID:ttyvZIiL0▼このコメントに返信
※48
空自と海自を完全に殲滅してから上陸してくると思ってるからだよ
51.名無しさん:2021年10月14日 20:53 ID:EFFIVlnC0▼このコメントに返信
※44
>そもそも継戦は不可能。なんでこの令和の平和ボケしきったご時世に太平洋戦争時でも出来なかった本土決戦が出来るとか思えるのか不思議でならん。

それは米国が敵国から同盟国になったからだよ
米軍が来るまで本土決戦で時間を稼ぐということ
52.名無しさん:2021年10月14日 20:57 ID:ftMVmx0w0▼このコメントに返信
>>16
日本国内(九州)で、それができる戦場て、あるのか?
53.名無しさん:2021年10月14日 20:58 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※46
>>戦車を国内で使う時は海上戦力、航空戦力が壊滅状態なんで現実は戦えない

敵が日本側の海上戦力、航空戦力が壊滅状態になるまで律儀に本土上陸を待ってくれるという考えが非現実的だろ。
そもそも日本は専守防衛だからこそ、他国以上に戦車の存在が必須。
54.名無しさん:2021年10月14日 20:59 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※48
第一に敵が上陸侵攻を仕掛けるとすれば、敵側はまず航路と補給路と退路の安全を確保する必要がある。第二に直接侵攻を実行する前に敵の補給路を封鎖して相手の継戦能力を奪うのが常道。よって敵国は日本の空海を制しない限り直接侵攻する事は出来ない。つまり、日本で地上戦が行われるという事は空自、海自は壊滅してる。
55.名無しさん:2021年10月14日 20:59 ID:ftMVmx0w0▼このコメントに返信
>>18
戦車を分解・組立て、何処の話しだ?
敵前で組立できる戦場・・・
56.名無しさん:2021年10月14日 21:00 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※52
市街地の交差点でもいいぞ。
スローラム射撃が可能という事は、10式戦車は走行状態を維持したまま交差点を曲がり終える前に射撃できるという事だからな。
57.名無しさん:2021年10月14日 21:02 ID:hvLVqSmY0▼このコメントに返信
※48
ゲーム脳かなぁって思ったけど
おそらく日本でも一番多くプレイされているであろうHOIシリーズでは
海軍力空軍力に劣っていても、戦力全集中で上陸する時間稼ぐって伝統的なテクがあるから
架空戦記とかなんか別の概念に洗脳されてるのかもしれん
58.名無しさん:2021年10月14日 21:03 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※51
無理だっての。国民をどうするつもりだよ。そもそも日本が侵略されるとすれば、アメリカが東アジアから手を引くか、アメリカと手切れになって国際的に孤立しているような状況でしか今現在可能性がない。
59.名無しさん:2021年10月14日 21:04 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※54
日本の国防は日米同盟によるアメリカ軍の存在ありきだってのを忘れてないか?
だから自衛隊は海空自衛隊を壊滅させても陸自の抵抗を排除せねばならず、
かつアメリカ軍が来るまでに東京まで制圧しないといけない。

アメリカ軍が東京の防衛を固めたら、日本は敵に降伏しなくても済むからな。
60.名無しさん:2021年10月14日 21:05 ID:ftMVmx0w0▼このコメントに返信
>>32
韓国軍>燃料は、GSで給油する荷打。
食糧は、コンビニで調達する荷打。
公衆便所は、女子高に押し入る荷打。
61.名無しさん:2021年10月14日 21:07 ID:ULi4bdpg0▼このコメントに返信
遅滞戦闘を行い米軍の来援を待ち後方で部隊を再編し
機甲部隊による反撃みたいな想定で陸自は演習をしてるんだけど
上陸されたら負け派は日本単独で戦う想定なの?
62.名無しさん:2021年10月14日 21:08 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※58
国民が一人でも死んだらアウトだってか?
それこそ非現実的だし、自衛隊創設前に発生した韓国の武装集団による竹島強奪で、平和憲法の下で日本人が何人も殺されている。

>>アメリカが東アジアから手を引くか、アメリカと手切れになって国際的に孤立しているような状況

それどこの並行世界だよとwww
世界一の軍事力と経済力を持つ国が孤立したり東アジアから手を引くとか、ソ連崩壊以上に可能性低いだろ。
63.名無しさん:2021年10月14日 21:08 ID:NoNXM5nv0▼このコメントに返信
敵は戦車と戦うための兵器を海の上運んでくる必要が無くなるんだが?
64.名無しさん:2021年10月14日 21:15 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※59
アメリカ軍が健在ならそもそも侵略を受ける可能性がほぼない。だから、今の日本じゃ地上戦なんか無理だって。国民を数百、数千万単位で死なせるような決断が出来る政治家と国民がどこにいるんだよ。ほぼ輸入に頼ってる資源や、食料は?
65.名無しさん:2021年10月14日 21:16 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※62
だからそれと同じくらい侵略を受ける可能性も低いって話やん。
66.名無しさん:2021年10月14日 21:16 ID:ftMVmx0w0▼このコメントに返信
10式の改良計画て、あるのかな?
135mm砲搭載型を、少数でも配備しないかな。
67.名無しさん:2021年10月14日 21:19 ID:Zsg62jem0▼このコメントに返信
日本第一党の、桜井誠です。
この度、党名を日本第一森下千里党に改名し、AKB総選挙では300議席獲得し、自民党と保守大連立政権を発足させます。学会公明党を叩き出します。また、高市早苗議員、杉田水脈議員と「核武装して日本を戦争できる国にする」議員連盟を立ち上げます。

コロナ感染拡大、福島原発事故、沖縄戦集団自決、広島原爆、関東大震災、南京事件、従軍慰安婦は全てザイニチ、マスゴミ、パヨ'ク野党による捏造です。全てチ'ョン、パヨ'クによる陰謀です。
サナエミクスこそ真実です。

日本第一森下千里党
核武装と再軍備、移民排斥こそ日本を強くするサナエミクス
68.名無しさん:2021年10月14日 21:23 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※64※65
アメリカが健在でも韓国は北朝鮮に侵略されたんだが。
イギリスもフォークランド諸島をアルゼンチンに侵略されたぞ。
69.名無しさん:2021年10月14日 21:30 ID:6LyDGMsR0▼このコメントに返信
何度目のアフォだ?
毎回、アフォスレ立てやがって。
いい加減、「素人の考え休むに似たり」を地で行くのはやめたら?
70.名無しさん:2021年10月14日 21:32 ID:VjpVHDzY0▼このコメントに返信
1: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:43:44.03 ID:RTCFeMuwM

せめて新しいスレ自分で立てて来いと
71.名無しさん:2021年10月14日 21:32 ID:42Y9hDgV0▼このコメントに返信
アメリカ軍が本当に命をかけて助けてくれると思ってるのかね
逆の立場なら日本人はアメリカの為には死なんだろう
そもそも日本が攻め込まれる時には相手も相応の理由を付けてくる訳で
九条改正して戦争の準備を始めこちらの平和を脅かしたと言い張ったらどうするのか?
アメリカが逃げる格好の口実ともなり得るだろう
梯子を外されるという事を常に意識しないのは真っ当な戦略とは言えんよな
妄想で状況証拠を並べ立て軍備増強なんて出来る訳がない
72.名無しさん:2021年10月14日 21:34 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※68
全くないとは言っていない。例外はあるが、可能性は低い。その低い可能性に備えるとしてもまず第一段階となる空海での防衛にリソースを割くのが合理的。
73.名無しさん:2021年10月14日 21:36 ID:5kyIfkNT0▼このコメントに返信

「国民主権」
「平和主義」
「基本的人権の尊重」

憲法遵守には、あらゆる事態を想定した備えが必要です。

74.名無しさん:2021年10月14日 21:36 ID:HB3PAkhl0▼このコメントに返信
※11 >>11
逆でね?防衛側が破壊して、侵略側の工作部隊が架橋するみたいな
75.名無しさん:2021年10月14日 21:38 ID:ttyvZIiL0▼このコメントに返信
※54
ほらね、こういう極論バカが出てくる
イチかゼロかしか思考がないんだよ
76.名無しさん:2021年10月14日 21:38 ID:pX860jqV0▼このコメントに返信
朝鮮戦争開戦時、韓国軍がボロ負けした原因の一つが韓国軍に戦車が無かった事なんだが。
77.名無しさん:2021年10月14日 21:38 ID:HB3PAkhl0▼このコメントに返信
※32 >>32
橋頭保って聞いた事ある?
78.名無しさん:2021年10月14日 21:39 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※72
日本は十分に海空自衛隊優先の大勢だろ。
今更これ以上に戦車を削ったところで本土防衛の費用対効果なんぞ出ないと思うが。
79.名無しさん:2021年10月14日 21:40 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※76
次は「韓国は陸続きだから」とか言ってくるぞ。
80.名無しさん:2021年10月14日 21:44 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※75
具体的反論もなしに馬鹿と言われてもねw悔しかったら反論すれば良いのに。
81.名無しさん:2021年10月14日 21:45 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※78
例えでなかったとしても無駄なもんに投資するのは勿体ない。
82.名無しさん:2021年10月14日 21:48 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※57
ゲーム脳ってのは無いと思うがなあ
例えばWW2の英独の題材を扱ったゲームでさえ

ドイツプレイ「イギリス空軍と海軍を壊滅させてから上陸するぞ。イギリス南部だけじゃなく、中部や北部の英空軍を潰してから上陸するから」
なんて酔狂な奴普通居ないだろ
史実のドイツ軍も同じであり、あくまで上陸地域である南部の航空優勢獲得だけを目指しているわけで、ブリテン島全域の英航空戦力を潰す気なんて無いしな
83.名無しさん:2021年10月14日 21:49 ID:HB3PAkhl0▼このコメントに返信
※54 >>54
敵の空海軍を完全に壊滅させてから、上陸したケースの方が少ないと思うけど
実例があるなら教えて欲しい。敵の空軍が壊滅してなくても空挺強襲はするし
強襲上陸も同じこと
84.名無しさん:2021年10月14日 21:51 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※81
それじゃあ君は警察官が持っている拳銃は無駄だから不要というのか?
全国に数えられないほど配備されているが、それらが使われる機会はほとんど無いぞ。
特殊部隊が持っている狙撃銃なんて、もっと機会は無いよな。
85.名無しさん:2021年10月14日 21:51 ID:hvLVqSmY0▼このコメントに返信
※81
自衛隊は投資じゃなくて保険だと思うが
可能性が低かったとしても万一なったら致命的だから、ガン保険とか特約とか、火災保険や地震保険入るでしょ?
86.名無しさん:2021年10月14日 21:54 ID:HB3PAkhl0▼このコメントに返信
※76 >>76
黄門さまの印籠かよ!ってぐらい、このコメ反則w
87.名無しさん:2021年10月14日 21:55 ID:DZ5Tr8b90▼このコメントに返信
いらなくはない
88.名無しさん:2021年10月14日 21:55 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※84
犯罪者と市民は隣接してるぞ。もし犯罪者が海で隔絶されていたらまず犯罪者が海を渡れないようにするでしょ。そういうこと。
89.名無しさん:2021年10月14日 21:56 ID:7o1ao8ib0▼このコメントに返信
※71
攻めてくるような奴は憲法改正してもしなくても攻めてくるけど?
憲法改正しなければ攻められないと本気で考えてるお花畑かな?
90.名無しさん:2021年10月14日 21:56 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※61
自衛隊(含め常識的な人)「海空戦力がある状態でも敵上陸はしてくる。海空戦力が壊滅しない限り上陸してこないはあまりに悠長過ぎる」
上陸されたら負け派「日本の海空戦力が壊滅しない限り上陸してこない。海空戦力が残ってさえ居れば上陸なんてありえない」

こういう認識だろうからわかりあえないだろ
91.名無しさん:2021年10月14日 21:58 ID:tabGfuBX0▼このコメントに返信
自衛隊に戦車が無くなって、敵国が日本に戦車を先頭に上陸してきたら、如何するの?
大学生や高校生や中学生に爆弾を抱いて肉弾攻撃をさせるのか?

敵国が戦車を持っていたら、日本の自衛隊も戦車を持っのは、至極当然。

まずは、ロシア、中国、北朝鮮、韓国から戦車を無くしてから、言ってくれ。
92.名無しさん:2021年10月14日 21:58 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>54
理想的に行けばね。
在日米軍基地もまとめて核攻撃が必要だろうけど。
93.名無しさん:2021年10月14日 21:59 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※88
現実を見ろ。
国外からの犯罪者の侵入を100%阻止する事なんて不可能。
それと同様に、海空自衛隊戦力が残っていても敵が上陸してくる事が絶対にあり得ないとは言えない。
現に、アメリカと軍事協定を結んでいる国家が侵略されたんだからな。
94.名無しさん:2021年10月14日 22:00 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>64
「ほぼ」じゃダメなんだよ。
95.名無しさん:2021年10月14日 22:01 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※71
自民党が進めようとしてる憲法改正に対してのアメリカの反応は好意的だろ。
アメリカ軍のバックアップを日本が積極的に出来るようになるからな。
日本からアメリカが離れる理由にはならんよ。
96.名無しさん:2021年10月14日 22:04 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>72
戦車を削ってまで揃えれる航空、海上戦力とか微々たる物。戦力のバランスを崩して相対的な防衛力低下にしかない。
97.名無しさん:2021年10月14日 22:04 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※93
全くあり得ないとは言わないが、どちらの方が可能性が高いかと言われれば圧倒的に壊滅後。よってその可能性に備えるのが合理的。そもそも陸自を廃止しろなんて言ってない。まさかの時に備えるのは必要だよ。ただもっとも可能性が高い方に備えるのが普通でしょ。
98.名無しさん:2021年10月14日 22:06 ID:z.7LwFqT0▼このコメントに返信
海自のカン番号を与えられた、練習艦含む数135隻で北から南まで隙無く守れるわけ無いだろ。
WW2ノルマンディー上陸は、ドイツ空軍・海軍が壊滅していたからでは無い。

あと、火山地帯での活動も戦車の任務。
99.名無しさん:2021年10月14日 22:06 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>88
どうやって全ての犯罪者を渡れ無いようにするんだ?
100.名無しさん:2021年10月14日 22:09 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>97
どうやって壊滅させるんだ?航空攻撃だけで。
101.名無しさん:2021年10月14日 22:13 ID:ZOjyd.G50▼このコメントに返信
一時的な航空優勢、海上優勢で上陸するケースがあるので、どっちにしろ戦車は必要。
とにかく、防御側に戦車がいると、敵の渡航能力の負担が爆上がりするので、戦車はいたほうがよい。
攻撃する意思を喪失させられる。
102.名無しさん:2021年10月14日 22:14 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※97
>>どちらの方が可能性が高いかと言われれば圧倒的に壊滅後

じゃあそれを証明してくれ。
103.名無しさん:2021年10月14日 22:20 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※97
>>ただもっとも可能性が高い方に備えるのが普通でしょ。

よく見たら君は前のコメと矛盾した事言ってるなぁ。
※78の「これ以上に戦車を削ったところで本土防衛の費用対効果なんぞ出ない」に対して※81で「例えでなかったとしても無駄なもんに投資するのは勿体ない。」と回答しているぞ。
費用対効果が出ないという事は、同じ予算をかけても防衛力は上がらず下がるという事なんだが。
104.名無しさん:2021年10月14日 22:20 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※83
敵の空海軍を完全に壊滅させてから上陸したケースの方が少ないっていうか何があったっけ?

1944年6月ノルマンディー上陸?
ドイツ空軍はまだ壊滅しとらんしなあ
上陸してから激しい航空戦やってるし、44年末からのバルジ攻勢でかなりのドイツ空軍戦力が投入されているわけだしなあ

1945年4月の沖縄上陸?
菊水作戦という日本最大規模の航空総攻撃がその直後から行われているなあ
日本海軍の水上戦力は壊滅と言ってもいいくらいだけど、陸海軍航空隊は壊滅してないし、上陸側の米軍自身も日本軍航空戦力は未だ健在であり猛攻してくることは覚悟してるしなあ

ケースが少ないって本当にどれのことだ?
105.名無しさん:2021年10月14日 22:22 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※102
敵にとってそれが合理的だからだよ。資源を輸入に頼ってる以上、海自を壊滅させてシーレーンを封鎖、もしくは輸送船を撃沈すれば(戦時になって動いてくれる運送会社がいるのかも怪しいが)上陸を仕掛けなくても日本は自落する。上陸するにしても制海、制空を確保してからの方が敵の被害も少なくなる。
106.名無しさん:2021年10月14日 22:25 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※105
>>敵にとってそれが合理的だからだよ。

君の意見を聞きたいのではない。
証明してくれ、と書いた。
107.名無しさん:2021年10月14日 22:26 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>105
だからどうやって?
108.名無しさん:2021年10月14日 22:31 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※106
この場合、敵の最も取り得る選択と理由を提示する以外に答えなんぞないよ?
109.名無しさん:2021年10月14日 22:31 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
そもそも航空機を排除しただけで航空優先が取れる訳でもない。攻撃側なら地上の高射部隊や防空部隊を排除する必要があるけど、これを航空部隊だけでやるのは無理。
同時平行的に地上部隊でも攻撃する必要がある。
アメリカ空軍のワイルドウィーゼルパイロットでも地上部隊なくして勝てた戦いは無いと言ってる。
110.名無しさん:2021年10月14日 22:33 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
海自空自が壊滅するまで上陸してこないよ派←なら敵から攻撃されづらい所に退避しとけば壊滅は困難。壊滅してないから上陸もしてこないってことになるな

どこの国と戦争になって上陸してくる想定なのか知らんが、そういうことなんだよなあ
111.名無しさん:2021年10月14日 22:34 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※106
逆に敵が最も合理的な戦略を放棄していきなり強襲上陸して泥沼の消耗戦に走る理由とそれを証明して欲しいもんだw
112.名無しさん:2021年10月14日 22:35 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※108
>>資源を輸入に頼ってる以上、海自を壊滅させてシーレーンを封鎖、もしくは輸送船を撃沈すれば

そんな輸入が大事ならば、沿岸防衛を陸自に任せてシーレーン確保すればいいだろ。

>>戦時になって動いてくれる運送会社がいるのかも怪しいが

なんで戦時なのに平時と同じ感覚で語ってるんだ?
日本に限らず法的に動かせるだろ。

>>上陸するにしても制海、制空を確保してから

日本列島から全方位の海域や空域を全て封鎖できる戦力を持つ国がどこにいる?
同盟国アメリカしかないだろ。
113.名無しさん:2021年10月14日 22:37 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※111
中国による台湾への斬首作戦なぞ時間との勝負だから、台湾の海空戦力をせん滅しきる前に上陸して制圧しにかかる内容だぞ。
114.名無しさん:2021年10月14日 22:42 ID:97oU6T200▼このコメントに返信
>敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って
>それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない

そんなに降伏したいか? 俺はイヤだね。
115.名無しさん:2021年10月14日 22:45 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※109
敵航空機排除の時点で完全に航空優勢、というか制空権すら獲得してる
制空権とは自軍の航空戦力だけが一方的に飛べる状態という事実上の非現実的な状態のことだけど、敵航空機完全排除はそうした夢のような状況

地対空兵器を過大評価しているか、制空優勢や制空権を何かすごい思い違いをしているかのどっちか
116.名無しさん:2021年10月14日 22:48 ID:WU05unS60▼このコメントに返信
※36
ゲーム脳はお前らだろw
空自や海自が健在だったら敵さんの上陸部隊の補給はどうすんだよ?
在日米軍や軍事衛星もあるから密輸も厳しいぞ?
普段は兵站が~って知ったかぶってるくせに、都合が悪いとスルーするゲーム脳wwwww

※38
コメ30は「一点突破の穴開けての上陸」と言ってるのにレーダー設備の設置とかw
電源は風力かよwwwwww
つか、空自に空爆されるだけだろwwwwwwwww

いやあ、戦車厨はやっぱおもろいわ。
この自己中思考っぷりは韓国人といい勝負w
117.名無しさん:2021年10月14日 22:50 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※112
全体的に感覚がおかしいよ。輸入は文字通り日本の生命線だし、沿岸防衛は当然陸自が担うでしょ。そんな法整備されてないし、どうやってそんな立法するんだ?嫌がる民間人を強制的に船に乗せて動かすのか?人権国家の日本でそんな事が可能だと?ちなみに日本人は戦争になった時に国に協力すると答えた人の割合が主要国で最下位だぞ。その時点で無理という事は日本侵攻は無理って事なんよ。よって考え得る現実的な日本攻略法は輸入封鎖しかない。
118.名無しさん:2021年10月14日 22:57 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※116
>空自や海自が健在だったら敵さんの上陸部隊の補給はどうすんだよ?
空自や海自の襲撃を防ぎつつ、補給しようとすんじゃないの?
結果的に防げるか防げないかは知らんが

空自や海自が健在でありさえすればいいなら、敵国から可能な限り遠くに退避しとけば健在のままの状態を保てるな
健在でありさえすればいいならそうすれば上陸防げるということになってしまうのにな
119.名無しさん:2021年10月14日 23:00 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※117
>>そんな法整備されてないし、どうやってそんな立法するんだ?

あー……新聞読んだりしてないのか?
国民保護法でもって都道府県知事は指定された運送事業者に対して、避難民の輸送や物資の輸送を指示できるぞ。
120.名無しさん:2021年10月14日 23:01 ID:Q2y8XpJH0▼このコメントに返信
※61
陸上自衛隊の演習は基本的に自力対応がメイン
日米合同演習すら昭和の六十年代に入って初めてやったぐらいだし
九州の部隊の訓練が他より厳しいのは沖縄に米軍がいるからそれへの対処を念頭に置いてる意味もある。
121.名無しさん:2021年10月14日 23:02 ID:tjJGC1Tm0▼このコメントに返信
また平和ボケな生きる価値の無い馬鹿がスレを立てたのか。

スレでも散々言われているけど『戦車は上陸した敵を殲滅するのに必須』だからね。
(歩兵を護る移動防壁・移動トーチカという立ち位置でもある)
『10式は市街戦を想定して「対RPG用装甲」もモジュール装甲システムで装着できる』
というのに。

後、「自民党、政権公約で「防衛費GDP比2%」…45年ぶりに「防衛費1%枠」破る」
(ttps://news.yahoo.co.jp/articles/02543377690ef07ef6172b2dcb29dd28971dbb95)
という話も出てきたので、中国共産党の自壊とそれに伴う連鎖破綻が引き起こす世界大恐慌による
欧州ユーロ圏と米国の大分裂や内戦地帯化に備えて、日本も大軍拡する事が確定事項なのだよ。

要するに『これからは国家間よりもテロリストや武装難民との戦争に移行する』ので、
もう反戦平和は時代遅れなのだよ。
122.名無しさん:2021年10月14日 23:03 ID:ttyvZIiL0▼このコメントに返信
※116
だからイチゼロ脳って言われるんだよ

たった一つの手段しか思いつかないから
123.名無しさん:2021年10月14日 23:03 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>115
例え航空部隊を排除したとしても高射部隊が居れば自由には飛べ無い。
目的を達成するにはそれらも排除する必要がある。そして一定以上の高射部隊や防空部隊がいる相手には地上部隊との連携も必要。またその逆もそう。
124.名無しさん:2021年10月14日 23:07 ID:z.7LwFqT0▼このコメントに返信
スレタイ> 他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは
3つのダウト。
1. 他の国はともかく
ttps://s3-us-west-2.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/opdf/218.pdf
戦争放棄はそれなりにあるし、中には本当に軍隊不所持もある。
2. 自衛隊には戦車要らないよな
火山で参道もろくに整備されてなければ、救助に戦車だせと言うんでしょ?タイヤじゃ無理だぞ、履帯で無いと。
3. 憲法厳守する限り
それ、自衛隊が要らないよなって議論か?
125.名無しさん:2021年10月14日 23:09 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※123
それは占領しか果たせず、制空云々とは別
そしてそれは制空優勢や制空権という話とは違うわけで、やっぱりそこを何か根本的に思い違いしている
126.名無しさん:2021年10月14日 23:10 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※117
>>嫌がる民間人を強制的に船に乗せて動かすのか?

探してみたら国民保護法にあったぞ。

(避難住民を誘導する者による警告、指示等)
第六十六条 避難住民を誘導する警察官等又は第六十二条第一項若しくは第二項(同条第五項において準用する場合を含む。)の規定により避難住民を誘導する者は、避難に伴う混雑等において危険な事態が発生するおそれがあると認めるときは、当該危険な事態の発生を防止するため、危険を生じさせ、又は危害を受けるおそれのある者その他関係者に対し、必要な警告又は指示をすることができる。
2 前項の場合において、警察官又は海上保安官は、特に必要があると認めるときは、危険な場所への立入りを禁止し、若しくはその場所から退去させ、又は当該危険を生ずるおそれのある道路上の車両その他の物件の除去その他必要な措置を講ずることができる。
3 前項の規定は、警察官及び海上保安官がその場にいない場合に限り、避難住民を誘導している消防吏員又は自衛官の職務の執行について準用する。

(避難住民の運送の求め)
第七十一条 都道府県知事又は市町村長は、避難住民を誘導するため、運送事業者である指定公共機関又は指定地方公共機関(都道府県知事にあっては当該都道府県知事が指定した指定地方公共機関、市町村長にあっては当該市町村が属する都道府県の知事が指定した指定地方公共機関に限る。第七十三条第二項から第四項まで及び第七十九条第一項において同じ。)に対し、避難住民の運送を求めることができる。
127.名無しさん:2021年10月14日 23:11 ID:WU05unS60▼このコメントに返信
※118
>空自や海自の襲撃を防ぎつつ、補給しようとすんじゃないの?
あはははははははwwwww
オツムがWW2で止まってるのかな?
つか、敵の補給を防げないんじゃ空自や海自は壊滅してるやんw

>敵国から可能な限り遠くに退避しとけば健在のままの状態を保てるな
ちょっとゲーム脳が言ってることがよく分からないw
128.名無しさん:2021年10月14日 23:11 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※119
それ人道的な目的に限った話で、準軍事活動とも言える海上補給にどうやって従事させるんだよ。
長くなったけど、そもそも日本が核保有国しかない仮想敵と戦争状態になった時点でほぼ詰み。海上輸送を妨害されてもさらに詰みなんだよな。その事態になって鉄の塊でどうにかしようって思考がそもそもおかしいのよ。
129.名無しさん:2021年10月14日 23:17 ID:WU05unS60▼このコメントに返信
※122
敵さんが日本に上陸した後のことは完全スルーしてるゲーム脳がなんだって?
生身の人間は水を飲むし、腹も減るし、機器を動かすには燃料が必要なんだよね。
それに銃を撃てば弾も減る。
お前のオツムでは敵さんはオートリロードですかあ?
130.名無しさん:2021年10月14日 23:19 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※128
民間運送会社の一つである日通が平時から訓練で戦車を運んでるの知らんのかね。
民間の高速フェリーのナッチャンWorldが90式戦車を輸送している映像くらいはテレビでも流れてたし。
131.名無しさん:2021年10月14日 23:22 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>125
だからどうやって日本に侵攻する時に高射部隊や防空部隊をスルーして空自の航空部隊を壊滅させるの?地上部隊なしで。
そして仮に航空部隊を壊滅させても高射部隊がいる限り航空機は自由に飛べ無いのは変わらない。



132.名無しさん:2021年10月14日 23:22 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※128
戦争になった時点でおしまいであって、制空権制海権なんてどうでもいい話合っても無くても詰みって話に変わったな
133.名無しさん:2021年10月14日 23:25 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※128
アルゼンチンは核兵器持ったイギリス相手に戦争吹っ掛け、北朝鮮は核兵器を持ったアメリカの庇護下にある韓国へ戦争を吹っ掛けてんだが。
134.名無しさん:2021年10月14日 23:29 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※130
あのね。いくら訓練してても民間人の集まりでしかないんよ。俺、会社辞めるっすーってなったらそれで終わり。要は否応なしに民間人を徴用するような強権的な法整備と体制が今の日本に作れるかって話なんよ。人権重視の自由民主主義国家で戦争嫌いで個人主義的な国民をだよ。
135.名無しさん:2021年10月14日 23:31 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
航空機は万能!バンザイw
航空機は絶対!
航空機があれば日本を占領出来るし、航空機があれば日本を護れる!
136.名無しさん:2021年10月14日 23:37 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※133
単なる領土紛争と独裁国家の戦争とを相手国の領土に攻め込む全面戦争と一緒には出来んでしょ。それこそ核使われた万が一を考える必要が出てくる。
137.名無しさん:2021年10月14日 23:38 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※134
>>要は否応なしに民間人を徴用するような強権的な法整備と体制が今の日本に作れるかって話なんよ。

ほう、君の居る日本には国民保護法は存在しないのか。
どこの並行世界からアクセスしてきてるんだ?
138.名無しさん:2021年10月14日 23:39 ID:U2Kv7NNF0▼このコメントに返信
※131
だからそれは制空優勢や制空権の話とは違う
見返してみれば「航空優先」らしいから、航空優先という独自概念は知らんが
139.名無しさん:2021年10月14日 23:40 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※136
何を言ってるんだ???
北朝鮮がやろうとしていた事はまさに「相手国の領土に攻め込む全面戦争」だったろ。
アメリカの増援が間に合わなかったら、韓国という国が消えていたかもしれないのだから。
間に合ったからこそ、釜山でギリギリ耐えられた。
140.名無しさん:2021年10月14日 23:42 ID:Qe9VSZbj0▼このコメントに返信
戦車いらないのなら陸自も不要
陸自がある限り必要
141.名無しさん:2021年10月14日 23:42 ID:z.7LwFqT0▼このコメントに返信
>>134 ※134
> 要は否応なしに民間人を徴用するような強権的な法整備と体制が今の日本に作れるかって話なんよ。
問題はこれ。
戦時立法を乱発した過去。そして、平時すらまともに運用できるか分からない現在。
戦時になったら、一気に変えるでしょう。議論の必要はあっても、認めずに。
142.名無しさん:2021年10月14日 23:43 ID:WOla2KpJ0▼このコメントに返信
※137
避難者の輸送をさせる法律をどんだけ拡大解釈させたら危険な海上輸送にまで適応させれるんだよw避難者の輸送ですら個人が危険を理由に断ればなすすべがない。まあ、従事するなら君だけがやってくれw
143.名無しさん:2021年10月14日 23:47 ID:iatxQmFx0▼このコメントに返信
また始まったよ病気がw
144.名無しさん:2021年10月14日 23:48 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
>>138
変換ミスはごめんね。
で、空自が壊滅って、日本海上空に空自の航空機と敵航空機が全部同時に集まってお互いに全滅するまで撃ち合いでもするの?
そして空自が壊滅すると日本の防空は無くなるの?
145.名無しさん:2021年10月14日 23:51 ID:GLYhgJJo0▼このコメントに返信
※142
>>危険な海上輸送にまで適応させれるんだよw

陸の交通網が混雑していたり、そもそも離島在住者が避難する時は船舶による避難になるだろ。
航空機の避難の方がよほど危険だぞ。

>>個人が危険を理由に断ればなすすべがない。

個人のわがままが集団避難の妨げになると判断される、あるいは立ち入り禁止に指定された範囲に居残り続けようとした場合は、退去させられるだろうな。
それができると法律に書いてあるんだから。
146.名無しさん:2021年10月14日 23:52 ID:NO64RKjL0▼このコメントに返信
アメリカがグアムにアイアンドームを配備したようだが
日本も沖縄近海に緊急配備してほしいものだ
147.名無しさん:2021年10月14日 23:58 ID:BFtmf5bp0▼このコメントに返信
>敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って
イッチがアホな理由
・時間稼ぎの意味もわからんアホ
・一部でも上陸許せば即負けとかアホ
・海と空が生きてる状況で敵が上陸してくる状況が想定できないアホ
ジャンケンのグーが出せない相手にパーを出す馬鹿はいない
日本に戦車がなければ対戦車対策いらない軽装備のゲリコマ侵入裏工作が楽々で乙
148.よぅ!かまちょバカ:2021年10月15日 00:03 ID:AoALr1Jq0▼このコメントに返信
※116 >>116
> 空自に空爆されるだけ
艦載機や上陸した短SAMでも良いし
艦対空ミサイルの射程は東京~山梨間ほどあるって言ったろ?Mr. 鳥頭w 🐔

強襲上陸には、空海軍の壊滅が前提 ← 壊滅せずとも、強襲上陸してる
ドローンの飽和攻撃        ← そんなドローン現存しません
消防・警察法ならOKだが、自衛隊法ではNG ← OKでした
149.名無しさん:2021年10月15日 00:06 ID:AoALr1Jq0▼このコメントに返信
※121 >>121
非対称戦に移行するなら、むしろ軍事費は減らすべきですw
150.名無しさん:2021年10月15日 00:07 ID:7ya6mikj0▼このコメントに返信
>>138
一応、空自のホームページでは
>>「航空優勢」とは、「敵から大きな妨害を受けることなく我の諸作戦を遂行できる状態」のことです。

とあるからの別に単に航空機の有無には限らないと思うけど?
151.名無しさん:2021年10月15日 00:11 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※147
日本に戦車が居なければ、敵は一時的に航空優勢を確保するだけで空てい部隊を送りこめ、かつ地上へ展開させられるしな。
中国は対空戦闘可能な空挺戦闘車両を保有しているので、それを足掛かりに陸空両方から航空優勢を広げられる。
対戦車ミサイルのみならず空挺105mm対戦車自走砲まで保有しているので、16MCVがあるからと言って戦車は要らんとは言えんね。
152.名無しさん:2021年10月15日 00:12 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※147
>・時間稼ぎの意味もわからんアホ
前線配備に時間が掛かる戦車で時間稼ぎってw

>・一部でも上陸許せば即負けとかアホ
上陸した一部の敵さんでなにができるの?
水、食料、弾薬、燃料はオートリロードですかw

>・海と空が生きてる状況で敵が上陸してくる状況が想定できないアホ
海と空と米軍と軍事衛星がある状況で堂々と戦車を揚陸できると思ってるアホw

>日本に戦車がなければ対戦車対策いらない軽装備のゲリコマ侵入裏工作が楽々で乙
機動戦闘車や装甲車があるけど?
それにゲリコマ侵入裏工作に戦車があっても関係ないだろ?
実際に戦車があっても北に拉致されてるじゃんけwww
153.名無しさん:2021年10月15日 00:14 ID:mxWfpd2F0▼このコメントに返信
※145
全く答えになってないwまあ、戦争になれば国民を徴用出来るような強権的な体制が必要だし、国民の側にも戦争に協力する高い機運が必要なのよ。残念ながらどちらもないのが現実。もし、仮想敵が空自海自の壊滅前に上陸を仕掛けてたとしてもその過程で数隻でも輸送船が沈められればもう海上輸送は困難になる。そうなったら戦車がいくらあっても置物にしかならない。
154.名無しさん:2021年10月15日 00:15 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※148
またお前かw
せっかく逃げたのに何度も論破されたことをここでも繰り返すのか?

お前、スレが変わってバカ仲間が増えて気が大きくなってるだろw
雑魚の典型www
155.名無しさん:2021年10月15日 00:16 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※152
>>機動戦闘車や装甲車があるけど?

銀行強盗がTシャツ姿で拳銃を持っているからといって、警察まで薄着で拳銃で応戦しなければいけない、なんて事はない。
防弾装備を着て狙撃銃を使った方が警察側の人員の生存率が上がるだろ。
16MCVじゃあ、空挺装甲車や水陸両用装甲車へ搭載できる105mm対戦車砲の火力には耐えられんよ。
156.名無しさん:2021年10月15日 00:19 ID:a7oKV3cz0▼このコメントに返信
本スレ>>42の言うことが一番頭よさそう
「上陸させるのに無理を強いるのってのも違うな
上陸地点が完璧に読めるならともかく
戦車部隊は展開させるのにクソ時間がかかるから」

戦車があると敵にとっては厄介ってのは分かるけど、
実際に戦車ってどんな分布で配置されてるの。
現実問題、北海道上陸するとき以外で「厄介だな」って思われなくない?

むしろ、戦車をどうやって日本国内で移動させようかってほうが
頭痛くなりそう。別に戦車があって困ることはないし
てか兵器はぶっちゃけ何でも「あった方が良い」に尽きるんだけど。。。
その金と人いたら別のに回したら?
157.名無しさん:2021年10月15日 00:24 ID:LmPR3sk.0▼このコメントに返信
※154
最近はまちがってっても言い張った方が勝ち、って思ってるんだな

ひろゆきか?
158.名無しさん:2021年10月15日 00:43 ID:oxzXKumy0▼このコメントに返信
※156
だから別の装甲車、つまりキドセンに回し始めているのだけどな

携帯対戦車ミサイルあれば歩兵で対応できるからコスパいい、対戦車ヘリあれば戦車なんてザコ
みたいな戦車否定論は少し流行ったりもしたけど、あくまで昔の流行りってだけで何十年も前にすでに否定されているんだよなあ
結局は戦車ないしそれに相当するものは陸戦において重要であり可能な限り疎かにしたくないってのは現代でも変化は無い

現代でもたまにみる戦車不要論は新しくも無く、否定された時代遅れなことをさも正しいことのように蒸し返しているだけ
159.名無しさん:2021年10月15日 00:49 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※156
>>現実問題、北海道上陸するとき以外で「厄介だな」って思われなくない?

九州を忘れてるぞ。
それと九州と北海道を通り過ぎて直接本州へ上陸する場合は16MCVによる時間稼ぎがあるし、
上陸するまでの間に日本側からの地対艦および空対艦攻撃に曝される時間が増えるだろ。
160.名無しさん:2021年10月15日 00:55 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※153
>>その過程で数隻でも輸送船が沈められればもう海上輸送は困難になる。

で、日本に対してそれをできる軍隊を持つ国はアメリカ以外に存在すんのか?
161.名無しさん:2021年10月15日 01:37 ID:oxzXKumy0▼このコメントに返信
日本との戦争

勝利条件 輸送船数隻撃破
条件達成で日本は降伏。わが軍は戦争に勝利します。


どうやらこういうことらしい

162.名無しさん:2021年10月15日 01:58 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
>>161 ※161
あり得ない勝利条件。。。

SECOM前に犯罪者に家に入られたら、家財一式引き渡す人々。
警察ももう要らないな。
163.名無しさん:2021年10月15日 03:13 ID:a.Qdmfg50▼このコメントに返信
※153
なーんか「そうであって欲しい、そうに違いない」という隣国の連中の意見みたいだなw
164.名無しさん:2021年10月15日 04:58 ID:j5YtWO1f0▼このコメントに返信

なんで敵が日本の海上および航空戦力をつぶすまで上陸させないと思いこんでるの?
海上にマジノ線作るつもり?
165.名無しさん:2021年10月15日 05:09 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
>敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない

朝鮮戦争で韓国は一時国土の9割を失った後に米軍の援軍で反撃してたことを知らないんだろうなぁ・・・
166.名無しさん:2021年10月15日 05:16 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※153>仮想敵が空自海自の壊滅前に上陸を仕掛けてたとしてもその過程で数隻でも輸送船が沈められればもう海上輸送は困難になる。そうなったら戦車がいくらあっても置物にしかならない。

輸送船が数隻沈められたら戦争終わりって、それもう戦車不要論じゃなく陸自不要論ですがな
167.名無しさん:2021年10月15日 05:20 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※156
>てか兵器はぶっちゃけ何でも「あった方が良い」に尽きるんだけど。。。
>その金と人いたら別のに回したら?

回したから16MCVができたんでしょ
まさか、戦車全廃しろとまでは言わないでしょうね
168.名無しさん:2021年10月15日 05:23 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
専守防衛とは、本土決戦と同義だということを知らない人が多すぎる・・・
冷戦期のロシアとの戦争では、北海道の土地と自衛隊員の血でもって時間稼ぎをし、米軍の援軍を待って撃退するというのが基本方針だった
169.ももたろさん:2021年10月15日 05:31 ID:WbsRX1Nt0▼このコメントに返信
日本の防衛戦略が思い付きだけでできているとでも?
多角的視点に基づいて各国は多額な投資をしているのです。
もしも不要な兵器であるならば、世界から無くなっている。
170.名無しさん:2021年10月15日 05:52 ID:4I8QF.x30▼このコメントに返信
>>それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない

こういったブログのコメント欄とかで
兵器やら軍事について知ったかしてるような連中が
なんでこんなに最初から負け犬思考なんだろうね

敵軍が上陸したら戦争終わりなのか?
171.名無しさん:2021年10月15日 06:11 ID:a.Qdmfg50▼このコメントに返信
※170
ゲーム脳だよね
ボタンひとつで戦車も戦艦も建造出来て、敵陣のフラッグ取ったら終わり
現実の戦争もそうだと思ってる
敵国の首都を陥落させたり国土を焦土化することだけが勝利だと思ってたり
172.名無しさん:2021年10月15日 07:14 ID:2WcoO2xt0▼このコメントに返信
日本にキム小室真子は要らない
173.名無しさん:2021年10月15日 07:36 ID:RZ.5KImC0▼このコメントに返信
上陸作戦なんて、ワスプ級とか見りゃ簡単だろうけど
 上空支援F-35Bが6機くらいで航空優位性が確保できりゃ上陸作戦出来るんよね

174.名無しさん:2021年10月15日 07:54 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
またハワイ太郎が暴れてるのか
175.名無しさん:2021年10月15日 09:25 ID:GMSaJ0OR0▼このコメントに返信
またくだらん工作スレを
176.名無しさん:2021年10月15日 09:42 ID:bZR4iuPp0▼このコメントに返信
まーた「戦車不要論」かよ
何十回やれば気が済むんだよ。管理人ってレス古事記か?
177.名無しさん:2021年10月15日 09:48 ID:aI826Eqs0▼このコメントに返信
先ずは防衛白書や防衛相HP,自衛隊HPを閲覧してから戦車云々を言を語ってくれ、素人諸君。
特に「敵地上陸に対する水際対策作戦の要綱」で機甲部隊の適切な運用方法が書いてあるから素直に見る事だな。
主力戦車を装備なし、或いは廃止して失敗した西側先進国軍隊は派兵先で散々な目にあっているんだよな。
まあ、日本の様に南北とも細長く、しかも島嶼が多い国家では米ロシア軍みたいに大量の戦車は必要ないが最低でも1000両未満は必要だね。
あと、危機的条件下にある北海道や九州、中国地方には戦車が多く配備されているがそれ以外は16式機動戦闘車で迅速に対応できるからいいのではないかな?これと似た国がイタリアで半島国家であるが沿岸幹線道路が発達した地域には105㎜/120㎜砲装備のチェンタウロ装甲車を配備し、ドイツ国境等の北部山間部にはアリエテ戦車を配備している。
イタリアはNATO枠組みなのでそれ程、日本ほど緊張感が無いが。
178.名無しさん:2021年10月15日 09:54 ID:gzUV9ZYE0▼このコメントに返信
中曽根の頃は、北海道の空挺戦車部隊を
中国大陸に展開させるつもりだった
179.名無しさん:2021年10月15日 10:02 ID:dxPlhtDq0▼このコメントに返信
軍備反対!正当防衛反対!を叫ぶブ〇ヨたちをジムニーに乗せて、ボンネットに
「憲法九条絶対真理主義者」の張り紙して突貫させれば得意の「話せばわかる」
を実践してくれる筈...。タブン
180.名無しさん:2021年10月15日 10:44 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※155
>16MCVじゃあ、空挺装甲車や水陸両用装甲車へ搭載できる105mm対戦車砲の火力には耐えられんよ。

国内での戦闘なんだからヘリでもF2でも使えるのに車両同士の勝負しか考えないんだねw
でもこう言うとレーダーだの対空ミサイルだのと、敵さんが自衛隊と米軍の監視網をかいくぐってくる
上陸部隊だということをスルーする。
オツムがWW2で止まってるから、戦車だのレーダーだの対空車両だのをのせた輸送船が日本に来て
物資を揚陸できると思ってるんだよねえ。
北の偽装工作船かよwww

ま、ここまで強引に妄想しないと戦車厨にはなれないから仕方ないけどw
181.名無しさん:2021年10月15日 11:15 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※180
>>国内での戦闘なんだからヘリでもF2でも使えるのに車両同士の勝負しか考えないんだねw

使える事と敵を排除しきれるかどうかは別問題だぞ。
それこそアメリカ軍ですら格下のイラク陸軍を航空戦力のみでは排除しきれず、最終的には機甲部隊を投入した。

>>でもこう言うとレーダーだの対空ミサイルだのと、敵さんが自衛隊と米軍の監視網をかいくぐってくる上陸部隊だということをスルーする。

スルーするのではなく、航空優勢ってのはそれらの装備の稼働度合も含めた話だろ。
※150で他の人が指摘してくれていたと思うが?
182.名無しさん:2021年10月15日 11:25 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※180>国内での戦闘なんだからヘリでもF2でも使えるのに車両同士の勝負しか考えないんだね

陸自の望む時間・場所に瞬時に近接航空支援してくれる空自か・・・
まるで米軍みたいだ
浪漫があるね

まぁ圧倒的な航空戦力を持つ米軍でさえ、米陸軍は米空軍の近接航空支援に不満なようだが
183.名無しさん:2021年10月15日 11:33 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※180>国内での戦闘なんだからヘリでもF2でも使えるのに車両同士の勝負しか考えないんだねw
>オツムがWW2で止まってるから

WW2と違って、今じゃ数千km先の軍事基地を攻撃できる長距離ミサイルがあります
開戦してすぐ弾道・巡航ミサイル攻撃を受け、滑走路が復旧するまで、そのF-2を飛ばせない事態も十分過ぎる程可能性があるんですよ

「戦時にも基地機能が100%維持し続けられ、いつでもF-2を飛ばせる」なんて考えてるとしたら、平和ボケです
184.名無しさん:2021年10月15日 12:16 ID:.wPrJAP50▼このコメントに返信
日本に戦車が大量にあれば
日本を占領せんと試みる敵が用意しなければならない上陸戦力の数は肥大化する
それを運ぶ海上輸送能力、維持する兵站も更に肥大化する
そうなって行くと「これ、予算オーバーじゃね?」「戦争するだけ損じゃね???」って話になって行く
これを抑止力と言う
185.名無しさん:2021年10月15日 12:45 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※181
>アメリカ軍ですら格下のイラク陸軍を航空戦力のみでは排除しきれず、最終的には機甲部隊を投入した。
だからあ、敵が自衛隊と米軍の監視網をかいくぐってくる上陸部隊だということをスルーするなってw
なんで空と海を掌握しているイラク戦争と日本上陸戦を同じテーブルにのせるのかねえ。

それとも空自や海自、在日米軍が壊滅してる設定なの?

186.名無しさん:2021年10月15日 12:51 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※183
>陸自の望む時間・場所に瞬時に近接航空支援してくれる空自か・・・
陸自の戦車が現地に到着するより早いことは小学生でも分かるのに、勉強するほどバカになる人?

>開戦してすぐ弾道・巡航ミサイル攻撃を受け、滑走路が復旧するまで、そのF-2を飛ばせない
日本に向けて弾道ミサイルとか、核の先制攻撃と受け取られることをするわけないだろwwwww
巡航ミサイルなら迎撃できるしw

思考停止君はおもろいなあ。
187.名無しさん:2021年10月15日 12:52 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※185
※181を最後まで読んでから返答してくれ。
「スルーするのではなく、航空優勢ってのはそれらの装備の稼働度合も含めた話」と書いただろ。
188.名無しさん:2021年10月15日 13:05 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※187
日本の護衛艦群やハリネズミと言われるほどの対空ミサイル群はスルーの設定なの?
つか、空自のスクランブルをかいくぐってどんだけ敵の輸送機が飛んでくる設定なんだよw

最初から結論ありきの思考が露骨すぎw
189.名無しさん:2021年10月15日 13:09 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>183
その復旧が一週間かかると思ってるなら、君こそ思考が太平洋戦争の日本軍で止まってるんじゃないの?

そして、いつでも自由に基地機能をマヒさせられるだけの弾道、巡航ミサイルを撃ち込む能力があるとでも?
それともたった一発だけで済むと思ってるのかな?

こういう人たちって、どうしてこう巡航ミサイルとか弾道ミサイルとかへの期待値がめちゃくちゃ高いんだろうか?
韓国人も玄武ミサイルをやたらと評価してるよな

190.名無しさん:2021年10月15日 14:11 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※186>日本に向けて弾道ミサイルとか、核の先制攻撃と受け取られることをするわけないだろw

??
いつから日本は核保有国になったんですか??
日本に短距離弾道ミサイルを撃った程度で米国が報復核攻撃してくれるとか、本気で思ってるの?
191.名無しさん:2021年10月15日 14:16 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※189>そして、いつでも自由に基地機能をマヒさせられるだけの弾道、巡航ミサイルを撃ち込む能力があるとでも?

中国にはあるよ

日米も相当の迎撃ミサイルを運用しているから相当迎撃できるけど、でも迎撃ミサイルって高いのよ
PAC-3は1発5億円
SM-3は1発20~40億円

数では弾道・巡航ミサイルを撃つ方がどうしても有利
日米も、ある程度被害を受け、基地機能が低下することを覚悟している
192.クルック~w 🐔:2021年10月15日 14:19 ID:AoALr1Jq0▼このコメントに返信
※186 >>186
> 日本に向けて弾道ミサイルを発射する訳がない
じゃ~なんで維持・管理してるの?ブラフでハリボテ作ればええやん

市街地と隣接して橋頭保を築けば、おまえの論だと自衛隊は手出しができない
193.名無しさん:2021年10月15日 14:20 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※186>陸自の戦車が現地に到着するより早いことは小学生でも分かるのに、勉強するほどバカになる人?

ヘリも戦闘機も、「陸自の都合だけで」運用できるんなら、そうだろうね
けど、F-2の仕事は「敵戦闘機との空対空戦闘」もあるんだわ
というか、そっちがメインなんでね

ただでさえ中露相手だと数で劣る空自が、陸自の都合を聞いてくれる余裕はあまり無いんだな
しかも、空自は陸自だけじゃなく、海自への艦隊防空という任務もあるし
194.名無しさん:2021年10月15日 14:21 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※188
>>日本の護衛艦群やハリネズミと言われるほどの対空ミサイル群はスルーの設定なの?

指摘の通り日本のMD体制ハリネズミ状態ではあるが、それら突破するために開発中の滑空弾が実用化の目途が立ってきているので油断は出来ん。
そして迎撃用ミサイルは事前に配置しておかないといけない装備であるから、特定の地域へ集中攻撃されたら、迎撃用ミサイルはその地域限定では枯渇する。
195.名無しさん:2021年10月15日 14:22 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※190
自分のことしか考えられない人なんだねw

日中が緊迫した状況で中国が東に向けて弾道ミサイルを打ち上げたら、どこに落ちるか分からん。
日本の都市かもしれないし、在日米軍基地かもしれないし、グワムやハワイかもしれないし、
アメリカ本土かもしれない。弾頭も通常弾か核弾頭かも分からないのに
国防に神経質なアメリカが傍観するわけがない。

開戦してすぐ日本に弾道ミサイルなんて、お前は思考が軽薄すぎる。
だから戦車厨になるんだよw
196.名無しさん:2021年10月15日 14:26 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※186

まぁこれでも読め
第四次中東戦争において、イスラエル空軍は空対空戦闘で圧倒的に優勢で、航空優勢をほとんどの空域で確保していたイスラエル軍の話ね


空軍が成果をあげなかったわけではない。エジプト、シリアの両空軍基地を執拗に攻撃したため、両空軍は領空防衛に必死で、他の任務ができなかった。…イスラエルの領空はほとんど敵の機影を見ず、安全であった。空中戦では敵機をばたばたと多量に落としつつあった。

しかしながら、この空軍の活躍は、地上で苦戦中の陸軍部隊にとって、大した意味を持たなかった。「空軍はどこだ。何をしている」と天を仰いでいる将兵にとって、対地支援は切実な問題であった。

ペレド少将は、空軍がシリアとエジプト上空の制空権を握っている、と言った。その通りである。空軍機の向かうところ敵なし、ミサイルが支配する二箇所の細い地帯を除けばである。しかもそこが、ヨムキプール戦争の雌雄を決するところとなる。(P185 「ヨムキプール戦争全史」)
197.名無しさん:2021年10月15日 14:28 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※195>日中が緊迫した状況で中国が東に向けて弾道ミサイルを打ち上げたら、どこに落ちるか分からん。

もうアホすぎて反論するのも馬鹿らしいが

中国が東に向けて弾道ミサイルを発射したら、日米のミサイル防衛のレーダーなどで早期に補足・計算し、数分で着弾地点を予想できる
短距離弾道ミサイルか、長距離弾道ミサイルかなんて、早期に簡単に判断できるわ

ミサイル防衛を舐めてるんか
198.名無しさん:2021年10月15日 14:29 ID:za8.8hk70▼このコメントに返信
※195
弾道ミサイルなんて中朝露は訓練目的で何度も撃ち上げてるだろ……
「訓練だから」と事前に宣言してあればスルーでいいのか?
199.名無しさん:2021年10月15日 14:33 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※195>日中が緊迫した状況で中国が東に向けて弾道ミサイルを打ち上げたら、どこに落ちるか分からん。

あと言っとくけど

中国が米国にICBMを撃つとしたら
「東」じゃなく「北」に撃つんだよ

ひとつ勉強になったかな?
200.名無しさん:2021年10月15日 14:36 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※193
>ヘリも戦闘機も、「陸自の都合だけで」運用できるんなら、そうだろうね
無理に揚げ足とろうとすんなよwww

>というか、そっちがメインなんでね
空対空戦闘がメインなのはF15-Jだろw
つか、日中が緊迫化すれば在日米軍も強化されてラプターもくるし。

>ただでさえ中露相手だと数で劣る空自が、陸自の都合を聞いてくれる余裕はあまり無いんだな
ヘリは関係ないなw

やっぱり勉強するほどバカになる人だったみたいw
201.名無しさん:2021年10月15日 14:37 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>191
えっ高いからミサイルが飛んできても迎撃しませんって?

それに基地機能低下は見込んでるんでしょ?だったら大きな問題にならないはずなのに?
やっぱり復旧に一週間かかると思ってるの?
202.名無しさん:2021年10月15日 14:39 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>200
F15-J、とかかく人に頭いい人居ないよね
203.名無しさん:2021年10月15日 14:44 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※199
なんとかして空自を使用不能にしようと必死だなw
ま、空自や海自が健在なら戦車の出番は限られるから仕方ないね。
そうやって斜め上に向かって走ってけよw
204.名無しさん:2021年10月15日 14:45 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※200>空対空戦闘がメインなのはF15-Jだろw

F-2が何のために高い金かけてAAM-4中距離空対空ミサイルを運用できるように改修したと思ってるんだ

というか、F-15の半分、約100機は近代化改修できないPre-MSIP機で、AAM-4を撃てない
ぶっちゃけ、Pre-MSIP機はAAM-4を運用できるように改修したF-2より空対空戦闘は劣ると言わざるを得ないんだわ
205.名無しさん:2021年10月15日 14:46 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※201>えっ高いからミサイルが飛んできても迎撃しませんって?

高いので、数を揃えられていません
PAC-3はそれなりの数を揃えてはいるけど、SM-3はイージス艦1隻に8発だけ
206.名無しさん:2021年10月15日 14:48 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※200

で、日本に短距離弾道ミサイルを撃ち込まれても、米国は報復核攻撃をしないことは理解できましたか?
207.名無しさん:2021年10月15日 14:52 ID:Q9Q1pzgi0▼このコメントに返信
戦闘者や装甲車やミサイルと高射砲は必要だな
208.名無しさん:2021年10月15日 15:10 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※206
>Pre-MSIP機はAAM-4を運用できるように改修したF-2より空対空戦闘は劣ると言わざるを得ないんだわ
それがなにか?
なんか斜め上に走ってるけど、それと敵戦車の空爆と何の関係があるのかな?

>日本に短距離弾道ミサイルを撃ち込まれても、米国は報復核攻撃をしないことは理解できましたか?
オツムがチャラいなあw
数分で着弾地点を予想できても短距離なら残り数分で落ちてくるのにねえ。
209.名無しさん:2021年10月15日 15:53 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※208>数分で着弾地点を予想できても短距離なら残り数分で落ちてくるのにねえ。

また分けわからんことを
「数分で日本にすることが分かる(実際には1~2分)=米本土への攻撃ではない」
だから、米国は慌てる必要はなく、いきなり報復核攻撃なんてしない
「残りの時間」なんて、米国の報復核攻撃の決定には何の関係もありません

そして、
「そもそも、中国が米国にICBMを撃つ場合、日本上空を飛翔しない」ので、日本か米本土への攻撃かどうかは簡単に分かる

理解できたかな?
210.名無しさん:2021年10月15日 15:56 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※208>Pre-MSIP機はAAM-4を運用できるように改修したF-2より空対空戦闘は劣ると言わざるを得ないんだわ
>>それがなにか?

この重要性が理解できないようでは、話にならない
数で劣る空自において、さらにF-15の約100機は時代遅れの戦闘機ということ
単純に言えば、第一線で活躍できるのは、近代化改修が済んだF-15とF-2の約200機のみ

空対空戦闘で活躍できる戦闘機の数が減れば、陸自へ回す戦闘機の数も減る
単純な話ですが、そこまで説明しなきゃ理解できないのかな
211.名無しさん:2021年10月15日 15:57 ID:mNYCH.ZH0▼このコメントに返信
※208>日中が緊迫した状況で中国が東に向けて弾道ミサイルを打ち上げたら、どこに落ちるか分からん。
>日本の都市かもしれないし、在日米軍基地かもしれないし、グワムやハワイかもしれないし、アメリカ本土かもしれない。
>弾頭も通常弾か核弾頭かも分からないのに国防に神経質なアメリカが傍観するわけがない。

他人に勉強云々言う前に、少しは弾道ミサイルや、ミサイル防衛について勉強しろと
勉強すれば、自分がどれだけ的外れな事を言ってるのか理解できるだろう

そもそも、ミサイル防衛が短距離弾道ミサイルか長距離弾道ミサイルかを早期に分からないようなお粗末なシステムなら、弾道ミサイルの迎撃なんて到底不可能だし、それこそ「日本の基地が攻撃され放題」となるんだが
212.名無しさん:2021年10月15日 16:24 ID:RGPz.eiS0▼このコメントに返信
※211
>日本か米本土への攻撃かどうかは簡単に分かる
沖縄の米軍基地の可能性もあるんだけど、チャラい人は気にしないのかなw

>空対空戦闘で活躍できる戦闘機の数が減れば、陸自へ回す戦闘機の数も減る
そもそも日本まで飛んでこれる敵の戦闘機はどれだけあるのか考えようね。
それにヘリは関係ないしw

>他人に勉強云々言う前に、少しは弾道ミサイルや、ミサイル防衛について勉強しろと
お前さんの見識は古いと思うけどねw

>それこそ「日本の基地が攻撃され放題」となるんだが
中国がばんばん弾道ミサイルを上げたら世界中の国家の安全保障にかかわる問題なんだけど
チャラい人はお構いなしだねw
213.名無しさん:2021年10月15日 16:44 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>205
中国が何千何万と弾道ミサイルを持ってると思ってるんだな
それに通常弾頭の弾頭ミサイル何発で基地機能をマヒ出来ると思ってるの?

て言うか巡航ミサイルどこ行ったのそれに基地防空隊の存在ずっと無視してるのはなんで?
214.名無しさん:2021年10月15日 16:59 ID:KFJnjXKw0▼このコメントに返信
先に低知能を治療した方が良いスレ主
でも自分の事を優秀と勘違いして居そうだから無理だろうけどね
215.名無しさん:2021年10月15日 18:51 ID:AoALr1Jq0▼このコメントに返信
※210 >>210
S3N.VpCB0 はSARHに対する、ARHの優位性を理解してない
軍事知識ゼロの馬鹿なんです。なぜか私から謝罪しておきます~w 🙇‍♂️
216.名無しさん:2021年10月15日 20:30 ID:S3N.VpCB0▼このコメントに返信
※215
雑魚ほど群れたがるよな。
キモw
217.名無しさん:2021年10月15日 22:15 ID:AoALr1Jq0▼このコメントに返信
※216 >>216
はいはいSARHとARHの違いが分からなくて、悔ちぃでちゅね~ 👶バブー
218.名無しさん:2021年10月16日 12:26 ID:gY3b6vnY0▼このコメントに返信
※217
ID:S3N.VpCB0は煽り耐性無いよな。
というか群がって否定される程に馬鹿げた事を書いている自分に原因があるのを見て見ぬふりしてるという。
219.名無しさん:2021年10月18日 11:03 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
※218
いかにも雑魚らしいwww
ここはミリオタバカの巣窟なんだから群がって否定されるのは当然だろ。
お前らって集団心理で悪さしても悪いと思っていない鉄道オタとそっくりだなw
群れたがる雑魚の共通点。

つか、このスレの戦車厨どもの総意が国の総意だと思ってるんだね。
10式と16式の調達数を見て現実を知れよ、このバカどもw
220.名無しさん:2021年10月18日 11:14 ID:n9tmKg9x0▼このコメントに返信
※217
ワロタw
日本の上空でSARHとARHの違いとか、自分がトンチンカンなこと言ってるの分からないのなw

しかも日本まで飛んでこれる敵の制空戦闘機がどれくらいあって
どれくらい飛んでいられるかとか完全スルーw

妄想に生きてるヤツって幸せそうに見えるw
でも現実では雑魚で虐げられてるから、幸せそうに見えるのは心の防衛反応なんだね。
自分の願望に沿うものを探して、見つけると些細なことでも全力でクローズアップ。
逆に自分の願望に反するものは心が情報をシャットダウンしてしまう。
まさにストーカー予備軍w
221.名無しさん:2021年10月19日 00:01 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※219
>>10式と16式の調達数を見て現実を知れよ、このバカどもw

両方必要だから折半した。
それだけの事だろ。
222.名無しさん:2021年10月19日 00:03 ID:Ynkrirby0▼このコメントに返信
※220
>>しかも日本まで飛んでこれる敵の制空戦闘機がどれくらいあって

中国空軍はロシア製のライセンスないしコピーの戦闘機を増やしてるだろ。
それらはベースが航続距離優先のスホーイ系列だから、戦闘行動半径は余裕あるぞ。
223.名無しさん:2021年10月19日 11:22 ID:BspWf5o70▼このコメントに返信
※222
>両方必要だから折半した。
調達数は10式111、16式は164。
お前ら雑魚どもが群れてギャーギャー喚いたところでこれが現実だよw

>それらはベースが航続距離優先のスホーイ系列だから、戦闘行動半径は余裕あるぞ。
デカくてカナード付きのなんちゃってステルスのJ20のことか?
これは戦闘爆撃機だろw

こんなガラクタの飛来を心配して敵戦車の空爆ができないとか、戦車厨って本当にバカだなあ。
戦車欲しいの結論ありきのために使える屁理屈はなんでも使うスタイルw
224.名無しさん:2021年10月20日 20:49 ID:YqX0PEfv0▼このコメントに返信
※223
>>調達数は10式111、16式は164。

おいおい、90式戦車はどこいった。

>>デカくてカナード付きのなんちゃってステルスのJ20のことか?

それスホーイ系列の機体ではないんだが。
反論するなら正しい情報でもって反論してくれ。
225.名無しさん:2021年10月21日 10:48 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
※224
>おいおい、90式戦車はどこいった。
90式の調達は2009年で終了しているだろ。

>それスホーイ系列の機体ではないんだが。
おいおいw
ひょっとして非ステルスのJ-15のことを言ってんの?
こいつが飛んでくるから敵の戦車を空爆できないって?
wwwww

反論するなら正しい情報でもって反論してくれよw
226.名無しさん:2021年10月21日 13:26 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※225
>>90式の調達は2009年で終了しているだろ。

90式はしばらく現役だろ。調達終了後の配備予定数は見てないのか?

>>ひょっとして非ステルスのJ-15のことを言ってんの?

確かにJ-15もスホーイ系列だが、なんでまたよりによってスホーイ系列で一番航続距離が短いものを選んできた?
しかも艦載戦闘機ゆえに武装が一番少ないやつを。
227.名無しさん:2021年10月21日 15:09 ID:w.0XLzC90▼このコメントに返信
※226
>90式はしばらく現役だろ。調達終了後の配備予定数は見てないのか?
調達の話に配備の話をするのかよ。
必死だなあw

>なんでまたよりによってスホーイ系列で一番航続距離が短いものを選んできた?
戦闘機で新しいものから挙げているだけだ。
お前はJ-16のことを言いたいのか?
あれは戦闘爆撃機なんだけど。
しかも非ステルスだし。

どのみち戦車の空爆になんら影響ないのに、必死にこれならどうだ、あれならどうだと
くだらないことをやってて滑稽だよ。

228.名無しさん:2021年10月21日 15:50 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※227
>>調達の話に配備の話をするのかよ。

調達数は配備数が決まった後に決めるもんだろ。
戦車は現役の90式が居るから、配備数-90式分=10式分。
16MCVは同種車両が居ないので、配備数=調達数。

>>お前はJ-16のことを言いたいのか?

※222で「ロシア製のライセンスないしコピーの戦闘機」と書いたのに、なんで一機種ずつしか出さんのだ?
判らんのなら言ってくれ。

Su-27, J-11, J-16 Su-30, Su-35、それとオマケでJ-15だな。
第4世代戦闘機なのでF-15J及びF-2と同世代で、かつ数が空自より多い。空自はF-35があるだけマシだが、物量押しされると迎撃が間に合わん可能性が出てくる。
それと戦闘爆撃機の分類だが、上記の機体の場合は「爆撃任務も行える戦闘機」という意味。Su-34のように爆撃用へ特化した機体ではない。
229.名無しさん:2021年10月21日 16:42 ID:w.0XLzC90▼このコメントに返信
※228
>調達数は配備数が決まった後に決めるもんだろ。
なんか論点ズレてね?
90式は調達終了なんだから今ある以上はイラネってことだろ。

防衛大綱によるとここ40年で戦車の数は1200両から300両まで減らされ、
その中で16式の調達が進んでいるってことは、主力戦車の優先順位は
更に下がっているということなんだけど、この事実を戦車厨は認めたくないんだよね。

>なんで一機種ずつしか出さんのだ?
戦車の空爆に影響がないガラクタを列挙してどうすんだよwww
お前らって自分の都合のいいネタに飛びついてまわってフラフラするから
自分でも論点がなにか分からなくなるんじゃねーの?
230.名無しさん:2021年10月21日 17:22 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※229
>>主力戦車の優先順位は更に下がっているということなんだけど、

優先順位も何も、金と人を増やさず新兵器を導入するのならば既存の兵器を削らんといかんだろと。

>>戦車の空爆に影響がないガラクタを列挙してどうすんだよwww

別の人も書いていたが、航空優勢確保のために空自戦闘機が出払っていたら、
空対地攻撃へ回せる戦闘機が無くなるだろと。
231.名無しさん:2021年10月21日 17:56 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
※230
>金と人を増やさず新兵器を導入するのならば既存の兵器を削らんといかんだろと。
それで削られるのが戦車だと言っているんだけど
戦車厨ときたら戦車に対抗するには戦車が必要とか言うから話が噛み合わない。

>航空優勢確保のために空自戦闘機が出払っていたら、空対地攻撃へ回せる戦闘機が無くなるだろと。
そもそも護衛艦もあるし地対空ミサイルもあるだろ。
それにヘリだってあるのに、わざわざ非ステルスのガラクタを持ち出してまで戦車の空爆を否定するかねえ。
もう否定したいから無理やり否定してるだけじゃね?
232.名無しさん:2021年10月21日 19:08 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※231
>>戦車厨ときたら戦車に対抗するには戦車が必要とか言うから話が噛み合わない。

必要と言うより、正確には「一番効率が良い」だな。だから効率を重視するならば戦車が必要。

>>そもそも護衛艦もあるし

おいおい、水上戦闘艦の数も中国の方が多いぞ。

>>それにヘリだってあるのに、

ヘリが使えるのは、航空優勢が確保されている状態という条件付き。地形や偽装で隠れられる地上戦力と異なりヘリは飛行中は上空からの監視には隠れられないので、敵戦闘機に見つかってしまったら空対空ミサイルで撃ち落されるだけ。
というか輸送ヘリの護衛に忙しくて、対戦車戦闘をどれだけ片手間で出来るかわからん。新規追加配備が無いから純減中だし。
あと非ステルス戦闘機をガラクタ扱いしているが、アメリカ含めて現状はまだ非ステルス戦闘機が主役だぞ。それこそF-15やF-16の最新仕様機が未だに開発され、配備が進んでいる程に。
233.名無しさん:2021年10月21日 20:44 ID:jYpn9S.Y0▼このコメントに返信
※232
>必要と言うより、正確には「一番効率が良い」だな。
一番効率がいいのは一方的に攻撃できる空爆だろが。

>地形や偽装で隠れられる地上戦力と異なり
ヘリにはバレバレw

>敵戦闘機に見つかってしまったら空対空ミサイルで撃ち落されるだけ。
なんで日本の上空に敵機がうようよいる設定なんだよwww

>あと非ステルス戦闘機をガラクタ扱いしているが、アメリカ含めて現状はまだ非ステルス戦闘機が主役だぞ。
日本の上空に来る前に対空ミサイルで撃墜されるだけ。

戦車をアゲたい一心で使えそうな屁理屈はなんでも使う韓国スタイルw
そして斜め上へwww
234.名無しさん:2021年10月21日 22:19 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※233
>>一番効率がいいのは一方的に攻撃できる空爆だろが。

だったらなんでアメリカはイラクへ陸軍を持って行ったんだろうな? 航空戦力だけでは効率が悪かったからだぞ。

>>ヘリにはバレバレw

いや、地上の敵兵を見つける前に地対空ミサイル撃たれて墜落してんだが。

ttps://fighterjetsworld.com/latest-news/aircraft-crash/yemens-houthi-claims-to-shoot-down-saudi-army-ah-64a-apache-helicopter/19382/

>>なんで日本の上空に敵機がうようよいる設定なんだよwww

うようよって、どう考えたらそんな幼稚な想定になるんだよwww
235.名無しさん:2021年10月21日 22:22 ID:W77P.aWo0▼このコメントに返信
※233
>>日本の上空に来る前に対空ミサイルで撃墜されるだけ。

それは「日本の上空」を「敵艦隊の上空」へ置き換えたら、そのまんま自衛隊戦闘機が撃ち落されるって事だからな。
236.名無しさん:2021年10月21日 23:23 ID:w.0XLzC90▼このコメントに返信
※235
>だったらなんでアメリカはイラクへ陸軍を持って行ったんだろうな?
日本と違ってイラクは空軍と海軍が貧弱だったから陸軍を持って行けたんだよ。
それにクエートから陸続きだしな。

>地上の敵兵を見つける前に地対空ミサイル撃たれて墜落してんだが。
ミリオタ気取りなのに実はあんまりよく知らないのなw

>うようよって、どう考えたらそんな幼稚な想定になるんだよwww
じゃあ上陸してきた敵戦車をヘリで攻撃しようとすると中国から戦闘機が飛んでくるのかよw

>「日本の上空」を「敵艦隊の上空」へ置き換えたら、そのまんま自衛隊戦闘機が撃ち落されるって事だからな。
言い訳が必死すぎて意味不明だよ、お爺ちゃんw
ひょっとして敵の艦隊が日本の沿岸に居座ってる設定なの?
追い詰められてあれやこれやとwww
237.名無しさん:2021年10月22日 00:04 ID:Dn9i.LFU0▼このコメントに返信
※236
>>日本と違ってイラクは空軍と海軍が貧弱だったから陸軍を持って行けたんだよ。

ん? 君にとっては、「一番効率がいいのは一方的に攻撃できる空爆」なんだろ。だったら空爆でイラク陸軍を片付ければ、アメリカ陸軍をわざわざイラクへ持ってくる必要ないよな。

>>ミリオタ気取りなのに実はあんまりよく知らないのなw

まさか英語の記事を読めないとかいうオチはないよな?

>>じゃあ上陸してきた敵戦車をヘリで攻撃しようとすると中国から戦闘機が飛んでくるのかよw

戦闘機による空対地支援は普通だろ。もちろん、航空優勢を維持する方が優先度は高いが。

>>ひょっとして敵の艦隊が日本の沿岸に居座ってる設定なの?

誰が揚陸艦を守ってると思ってんだ?
238.名無しさん:2021年10月22日 11:35 ID:othxKCFl0▼このコメントに返信
※237
>アメリカ陸軍をわざわざイラクへ持ってくる必要ないよな。
「一番効率がいいのは一方的に攻撃できる空爆」ってのは対戦車の話であって敵には歩兵もいるだろ。
オツムの中で都合よくすり替わってんの?

>まさか英語の記事を読めないとかいうオチはないよな?
内戦中のイエメンの反政府組織から国境の哨戒中に奇襲攻撃されたんだろ。
敵に侵入されて上陸地点も分かっている日本の場合と一緒にするなよマヌケwww

>戦闘機による空対地支援は普通だろ。もちろん、航空優勢を維持する方が優先度は高いが。
護衛艦と対空ミサイル群は寝てる設定かよwwwww

>誰が揚陸艦を守ってると思ってんだ?
空自と海自は壊滅の設定かよwwwww

都合のいい妄想ばかりしてないで現実に生きろってw
239.名無しさん:2021年10月22日 21:22 ID:Dn9i.LFU0▼このコメントに返信
※238
>>「一番効率がいいのは一方的に攻撃できる空爆」ってのは対戦車の話であって敵には歩兵もいるだろ。

それ、日本へ侵攻してくる敵国陸戦力にも言えないか?

>>敵に侵入されて上陸地点も分かっている日本の場合と一緒にするなよマヌケwww

上陸地点が分かっていれば敵を確実に見つけられると思ってるのか? なんのための迷彩や偽装なのかと。記事の攻撃ヘリが、敵の存在を想定せずに飛んでいたとでも言うのか?

>>護衛艦と対空ミサイル群は寝てる設定かよwwwww
>>空自と海自は壊滅の設定かよwwwww

※232に「水上戦闘艦の数も中国の方が多い」と書いたんだがな。自衛隊の地対空ミサイルが敵戦闘機を撃ち落とすように、敵側の対空ミサイルで空自の戦闘機を撃ち落とすだろ。
240.名無しさん:2021年10月23日 00:03 ID:qRGPXPiE0▼このコメントに返信
※239
>それ、日本へ侵攻してくる敵国陸戦力にも言えないか?
敵の歩兵の相手はヘリと装甲戦闘車でいいだろ。

>なんのための迷彩や偽装なのかと。
赤外線探知機に迷彩や偽装しても無駄。

>記事の攻撃ヘリが、敵の存在を想定せずに飛んでいたとでも言うのか?
国境の哨戒と迎撃じゃ話が違うだろ。

>「水上戦闘艦の数も中国の方が多い」と書いたんだがな。
いきなり全軍突撃ですかあ?

>敵側の対空ミサイルで空自の戦闘機を撃ち落とすだろ。
日本のイージス艦の頭を飛び越えてか?www
つか、敵機は易々と日本の上空に飛んで来れないし、戦車を空爆してる航空機やヘリを捕捉できるのかよw
241.名無しさん:2021年10月23日 13:46 ID:T875XV.n0▼このコメントに返信
※240
>>敵の歩兵の相手はヘリと装甲戦闘車でいいだろ。

敵歩兵が来れるような状況ならば敵は装甲車も出せるだろと。

>>赤外線探知機に迷彩や偽装しても無駄。

赤外線画像センサに対する偽装技術の開発が進んでいるのを知らんの?

>>国境の哨戒と迎撃じゃ話が違うだろ。

敵が隠れているであろう場所へ行くという点では同じだ。

>>いきなり全軍突撃ですかあ?

意味が分からん。まだ大型艦の比率が低いとはいえ、中国の艦艇保有数はアメリカより多いんだが。
242.名無しさん:2021年10月23日 13:48 ID:T875XV.n0▼このコメントに返信
※240
>>日本のイージス艦の頭を飛び越えてか?www

イージス艦はMDや艦隊防衛で忙しいだろ。

>>つか、敵機は易々と日本の上空に飛んで来れないし、戦車を空爆してる航空機やヘリを捕捉できるのかよw

日本側は航空機の物量が足りんし、戦車を削った程度の予算で増強してもまだ足りん。だったら対地戦闘を戦車へ任せる方がまだコスパが良い。

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