2019年11月12日 12:05

他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは

他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは

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引用元:他の国はともかく自衛隊には戦車要らないよな憲法厳守する限りは
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572673424/

1: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:43:44.03 ID:RTCFeMuwM
日本がこっちから戦車上陸させて攻めて行くことは憲法上有り得ないしあってもいけない

敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って
それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない

どっちにしても戦車あっても意味ないんだからその予算で戦闘機と船増やせ
反論の余地あるか?

6: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:44:42.42 ID:D46mssOdd
いまの戦車は国内ゲリラ鎮圧用ちゃうの?

9: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:45:48.98 ID:noB3v5s7M
浸透したゲリラ掃討に使うだろ

11: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:46:33.65 ID:lj39PDq80
>>9
ヘリでええやん

14: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:48:11.79 ID:0IT8PdYG0
>>11
歩兵に対する強さがダンチやろ・・・

16: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:49:32.85 ID:XKWpOSeQd
>>11
悪天候で使えないやん

43: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:01:32.39 ID:a2vf4ZqFd
>>11
戦車は長時間その場で待機できるプチ要塞として優秀や

ヘリはずっと上空におるわけにもいかんからな、定期的に基地に補給しに戻りに行かないあかん

17: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:49:47.00 ID:JoDaz2BH0
>>1
フォークランド紛争調べてこいや

18: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:49:47.43 ID:+BbXlktb0
まぁ戦車減らして装甲車増やせってのはわかる

22: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:51:18.41 ID:Hp6UIQaEM
憲法厳守するならな
でも憲法守ってりゃ国民の安全を完璧に守れるかといったらそう単純な話ではない

26: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:52:22.27 ID:+BbXlktb0
そもそも戦車は歩兵の対戦車ロケットで倒せるってのは防弾チョッキとライフル持った相手に拳銃で挑むようなもんやぞ

31: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:55:09.67 ID:GU93Sebw0
74式の更新の大半がキドセンに集約されたっつう事は戦車は要らんとまではいかんけどそういう事なんだよね

32: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:55:19.39 ID:yFKVM78j0
戦車部隊があるということは侵攻する側も当然同等の戦車やそれに対戦車用の装備が必要
日本は周りがすべて海だからそれらを空海から運ばなければならない
輸送機や輸送艦には護衛まで付けなくちゃならない

これだけで相手側にだいぶ負荷かけてるんだけどな

37: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:56:54.44 ID:h9FZkTw0d
上陸しても高くつくなと思わせる事が
重要なんじゃないかな

38: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:56:57.78 ID:JCAlIQIXM
戦車いるかいないかで歩兵の士気段違いなんだよなぁ

39: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:57:45.26 ID:+BbXlktb0
>>38
よっしゃA10買おうぜ

45: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:23.18 ID:JCAlIQIXM
>>39
アメですら今必死に在庫処分してるというのに

56: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:06:10.07 ID:+BbXlktb0
>>45
いつの時代の話や必要やから退役出来んのやぞ更に運用延長プラス改修予算がこの前決まったばかりやぞ

40: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:58:49.41 ID:tWCU/NZw0
要るわ

41: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 14:59:54.38 ID:5KwqTi8Mp
元々戦車はソ連が北海道に上陸してきた時に平野部で使用するのがメインやったしソ連無き今今は早く展開できる装輪車を増やしてきてて戦車は減らしていってるんじゃろ

42: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:00:32.79 ID:GU93Sebw0
上陸させるのに無理を強いるのってのも違うな

上陸地点が完璧に読めるならともかく
戦車部隊は展開させるのにクソ時間がかかるから
台湾がアメからm1買ったけど中国は航空機買おうとした時よりは大した脅威にはとってない

51: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:04:53.33 ID:5KwqTi8Mp
>>42
まぁ戦車を道路上をそのまま長距離移動させると無限軌道が持たん上にアスファルトを破壊するからトランスポーターに一々積む必要があるし戦車の重量に耐えられる橋も限られるからルート探しとかもクソめんどくさい

55: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:06:05.85 ID:5D0si5mld
>>51
それ実践でも積むんか
流石に有事には自走して行くんっちゃう

58: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:07:13.45 ID:NGPXI6CBr
>>55
燃費ヤバイやろ

70: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:12:05.57 ID:5KwqTi8Mp
>>55
戦車の長距離移動は戦車自体の重量のせいで無軌道のほかにエンジンやサスにミッションにも負担がかかるからトランスポーター輸送が基本や

44: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:21.20 ID:5D0si5mld
相手に
攻めても高くつくなと思わせる事が抑止力なら
国内に核兵器地雷仕込んどけば
ええんちゃうかな

46: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:31.02 ID:KsxPm798d
要るのは要る
たくさんは要らん

48: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:51.16 ID:yFKVM78j0
自衛隊あんまり攻撃ヘリないし……

49: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:02:58.51 ID:L8J0AdApM
戦車なきゃ北海道取られるぞ
ええんか?

54: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:05:56.31 ID:2I/RNb/b0
だから戦車の数が必要だと言われいてるのだが……

59: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:07:38.08 ID:YSl+2hSA0
上陸されたら戦車で対抗するんちゃうの?

67: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:11:24.30 ID:2I/RNb/b0
大量に確保して分散配置しておけばいいだけだしそうしてきたが予算削減で数を維持できなくなったのが現状なんだぞ

73: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:12:44.40 ID:KsxPm798d
>>67
だって戦前はともかく今は海軍国だし…
空軍にも金掛かるし…

69: 風吹けば名無し 2019/11/02(土) 15:11:36.74 ID:HzS4Vs6l0
74式ってまだ現役なんか?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月12日 12:07 ID:F7ha.wO80▼このコメントに返信
憲法云々関係なしに戦車はいる
2.名無しさん:2019年11月12日 12:11 ID:S2uRC5Bk0▼このコメントに返信
移動砲台として普通にいる
なかったら防衛線構築できんし
3.名無しさん:2019年11月12日 12:12 ID:tul6RFhC0▼このコメントに返信
戦闘車両は増強して戦車は調達数減っているだろ。
4.名無しさん:2019年11月12日 12:12 ID:V2KW3lrv0▼このコメントに返信
例えば佐渡や壱岐、隠岐なんかの島を侵略されたら戦車を揚陸するよな
5.名無しさん:2019年11月12日 12:13 ID:3Y8gcumB0▼このコメントに返信
ミリタリ好きだから無いと寂しい
6.名無しさん:2019年11月12日 12:13 ID:.640HgL10▼このコメントに返信
まぁ侵攻側からしたら戦車とか先制ミサイルで陸自基地無力化されて何もできないまま終わりだけどね
各所の地下に隠してるなら未だしも
7.名無しさん:2019年11月12日 12:14 ID:s5SxJQap0▼このコメントに返信
こんなしょうもない言い分で防衛力を削げると思ってるらしい
8.名無しさん:2019年11月12日 12:14 ID:0PH5oKIv0▼このコメントに返信
>1
いきなり非正規戦を始めるんかw
9.名無しさん:2019年11月12日 12:16 ID:Vnv7b.XZ0▼このコメントに返信
またお決まりの寝言ですか
10.名無しさん:2019年11月12日 12:17 ID:3.D7SXit0▼このコメントに返信
自衛隊って結局米軍到着までの時間稼ぎなのに戦車も無しに陸自に負担かけさせんなや
11.名無しさん:2019年11月12日 12:18 ID:5eNtfFV.0▼このコメントに返信
普通にいるだろ
12.名無しさん:2019年11月12日 12:19 ID:d.15Csgh0▼このコメントに返信
いや~ 弾道ミサイルと原子爆弾までは、いるでしょう。

あとレーザー砲と戦闘型ドローン数千基くらいですかね
13.名無しさん:2019年11月12日 12:20 ID:VHdggnWc0▼このコメントに返信
トーシロが考えつくようなことはプロだって考えつく、その上でプロやその視点に近い人にしか分からん事情があるから戦車置いとるんやろ
自論を補強するソースも記録も提示しないで「ぼくちんはこうおもうんだもん」で現状使用しとる戦車に文句つけるとかアホガキの所業やで
14.名無しさん:2019年11月12日 12:20 ID:PPI.x1G80▼このコメントに返信
イッチの理屈はさんざん専門家が検証した結果戦車は国防で必要って結果出てるんだよ。
寝言ほざくのもほどほどにしろよ
15.名無しさん:2019年11月12日 12:20 ID:6ik6faPA0▼このコメントに返信
攻めてくる相手が占領を一切考えないなら別だけれど、戦車は島国だとかなり有効な防衛手段なのに。
今のところ戦車に有効に対処できるのは結局同程度の戦車を持ち込まなければならないから、日本は輸送が面倒な大きさと重量の主力戦車を作り続けるべきだ。
16.名無しさん:2019年11月12日 12:21 ID:EnEbRwek0▼このコメントに返信
十式なんか橋や高架やトンネルのある国内で迅速な展開が有事にできるもんなの
17.名無しさん:2019年11月12日 12:23 ID:IvwjSTng0▼このコメントに返信
空母不要論が壊滅したから今度は戦車不要論かよw
18.名無しさん:2019年11月12日 12:24 ID:3.D7SXit0▼このコメントに返信
空母はまだ費用面でいるいらんは議論出来るんだけど戦車はもう考えるまでもないやん
19.名無しさん:2019年11月12日 12:25 ID:PPI.x1G80▼このコメントに返信
>>16
74式の後継だし移動は90式よりは国内移動楽だよ。

20.名無しさん:2019年11月12日 12:26 ID:P803Upje0▼このコメントに返信
元戦車操縦手の俺の玩具になるんだから、必要なんだよ!大型特殊カタピラ限定免許を舐めるな!
21.名無しさん:2019年11月12日 12:27 ID:tLwLLRGz0▼このコメントに返信
戦車の有効性を理解出来てないニワカは黙っとけよ
まず島嶼に上陸されないように固定砲台の役割があり 歩兵の盾代わりにもなり敵兵へのプレッシャーにもなる今まで戦車が戦争から無くなってないのを考えてみろよ(今は車輪型へと置き換わってるが)
22.名無しさん:2019年11月12日 12:28 ID:G0O2Swyo0▼このコメントに返信
このサイトでは支奈と北のスレは立ちません。
23.名無しさん:2019年11月12日 12:28 ID:O.zKufcW0▼このコメントに返信
戦車は離島防衛に最適だろ
24.名無しさん:2019年11月12日 12:28 ID:TUGWfOyM0▼このコメントに返信
最初から本土決戦の憲法なのに、戦車が不要なわけ無いだろ
25.名無しさん:2019年11月12日 12:28 ID:jXCRZY940▼このコメントに返信
他国が日本に上陸する時に、
日本に戦車が無ければ、他国は軽装で上陸できるけど
日本に戦車が有れば、他国も重装備の必要が出てくる。
輸送艦が何隻も必要となり、その場合は海上で叩きやすくなる。
26.名無しさん:2019年11月12日 12:29 ID:Oz7V3uDz0▼このコメントに返信
逆じゃね?
国内を主戦上と考えるならなおさらいるだろ?
ただ、アホでも無い限り相手がそんな泥沼望むかだな。
そうなる前に結果が出そうだが。
マッカーサーは悠々と厚木に降りてきた。
27.:2019年11月12日 12:29 ID:F4shFtmx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
28.名無しさん:2019年11月12日 12:30 ID:jXCRZY940▼このコメントに返信
番犬が居る家といない家と、どちらが盗みに入りやすいか、みたいな事。
29.名無しさん:2019年11月12日 12:31 ID:gvkXDrLY0▼このコメントに返信
平和を愛する諸国民と憲法に書いているから、日本と国交を結ぶ場合は、相手国の軍備をすべて廃棄させないと憲法違反になるな。
30.名無しさん:2019年11月12日 12:31 ID:3.D7SXit0▼このコメントに返信
※26
そうはならんやろが起きるのが戦争なんやで
普通に考えたらそんなことせんやろをやらかす奴は日本史でも世界史でも散々おったやろ
まあ絶対になるとも限らないんだけどなw
31.名無しさん:2019年11月12日 12:34 ID:rGze4T4w0▼このコメントに返信
こういう九条バリアを信じてそうなバカが増えたから(確信犯的なクズパヨクもいるだろうが)クラスター爆弾が使えなくなって海岸線の防衛が困難になったんだなと今更ながら思う。パヨクが声高に騒ぐ兵器は(オスプレイが顕著だが)中共にとって都合が悪い兵器。遂には戦車不要論だと!巫山戯んな!
32.名無しさん:2019年11月12日 12:34 ID:P803Upje0▼このコメントに返信
俺専用の高機動型にエンジンチューンした専用戦車があるんだから、廃棄する事も無い!スーパーチャージャーにツインターボの2ストディーゼルエンジンの戦車なんだよ!車載機関銃は50口径に改装してあるし、装填手用にも7・62ミリ機関銃搭載してあるんだわ!元中隊長車のエースドライバーの俺専用の戦車
33.名無しさん:2019年11月12日 12:35 ID:JZy61kjk0▼このコメントに返信
日本国内にたくさんの便衣兵がいるんだよ
34.名無しさん:2019年11月12日 12:36 ID:WCZVMueX0▼このコメントに返信
>>1
日本国憲法の「平和を愛する諸国民」ってのがそもそもあり得ないんだよなぁ...

日本の定義する平和が他国にとっての平和と同義であるという考え方自体がおこがましい。

平和を共通認識にしたいなら世界征服くらいしか手がない。
いい加減夢見てる連中は目冷まして欲しいね。
35.名無しさん:2019年11月12日 12:36 ID:0.LcHH.p0▼このコメントに返信
そもそも現代における戦車の基本的な運用方法って歩兵支援と陣地防衛だからな
敵からの先制攻撃に対応できないからいらないって言うのは謎理論過ぎる
36.名無しさん:2019年11月12日 12:37 ID:qF6rH2Gr0▼このコメントに返信
>さっさと降伏する以外どうしようもない
在日が日本は降伏しろと言いたいだけだろうと
37.名無しさん:2019年11月12日 12:37 ID:QTRbRDjK0▼このコメントに返信
逆だろ?憲法を守るなら寧ろ戦車が必要になる、力無き正義なんぞ侵略者からすれば負け犬の遠吠えだ。
38.名無しさん:2019年11月12日 12:38 ID:0.LcHH.p0▼このコメントに返信
>>16
なんで10式が小型軽量で開発されたかって話よ
39.名無しさん:2019年11月12日 12:38 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
地勢地形的にそもそも不要
40.名無しさん:2019年11月12日 12:42 ID:JCvRhnts0▼このコメントに返信
アメリカがM1エイブラムスを一旦退役させようとしていたのは事実だけど
それってかなり前の話だぞ?
41.名無しさん:2019年11月12日 12:42 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
守り専門だからこそ、戦車が要るんだよ
例えば北海道に90式が200輌、デーンと居ると知られているから
攻め込もうという側は対策に頭を悩ませて、「しょうがないから、しばらく侵攻は見合わせだ」と
なってくれるわけ
クラスター爆弾や対人地雷も、まさに守り専門の兵器
この辺のセンスをパヨパヨさんも学んでほしい
ハリネズミで良いんだよ。うっかり手を出したら危ないと相手に思わせるのが一番安全だ
42.名無しさん:2019年11月12日 12:42 ID:XQjr6pps0▼このコメントに返信
は?お前例えば仮に中国が攻めてきたとして、攻撃がやんだら「よし止んだから戦争終わりだな」ってするの?
ことによっちゃ攻め込まなあかんだろ。
今はそんな攻め込む装備ないけど、憲法守る限り未来永劫どんな可能性の低いシチュエーションでも戦車で攻め込むことは無いって言いきれないぞ。
しないとは思うけど。
敵基地攻撃は合憲って解釈もうでてるし。
43.名無しさん:2019年11月12日 12:45 ID:.TSahJCZ0▼このコメントに返信
本スレ1
>それもう戦闘機も船もやられてるって事なん>だからさっさと降伏する以外どうしようもない

この前提がまずあり得ない
在日米軍がいる限り、勝手に降伏しようとしたら、アメリカに占領されて無理やり戦わせられるに決まってるじゃん
戦車がなかったら、旧軍よろしく近くまで接近して、RPGぶっぱなすか、戦車地雷抱えて特攻しなきゃならん
準備を怠ったツケは結局、国民が血を流して払う結果になる
44.名無しさん:2019年11月12日 12:45 ID:h1nvltIt0▼このコメントに返信
船も飛行機もやられているんだ!って一体いつから自衛隊の船も戦闘機もワープして
敵上陸前に集結し艦隊決戦出来るようになったんだ?

陸自が遅滞戦闘を繰り返しつつ戦線を形成し、住民の避難を行う。
その間に可能な限りの航空戦力でエアカバー、後方エリアで再編を済ませつつ
敵の後続艦隊に対して陸海空の対艦ミサイルを使っての総反撃を開始して補給を絶つのが基本だぞ
攻撃側は時間と場所を選べるのでこちらは装備で持って相手に強制するだけ
45.名無しさん:2019年11月12日 12:46 ID:XQjr6pps0▼このコメントに返信
>>42
意味わからん
相手が上陸地点を悟らせなかったにしても、海戦は行われるし橋頭堡作ったら戦車展開せなあかんのだから戦車を持ち込まなあかんのも変わらん。
負担が増すのは何も違わないと思うんだが。
46.名無しさん:2019年11月12日 12:48 ID:hOmDQH0r0▼このコメントに返信
戦車を破壊するのは対戦車ヘリが最強。
47.名無しさん:2019年11月12日 12:48 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
※46
ハリボテやん
48.名無しさん:2019年11月12日 12:49 ID:ycqfsTYQ0▼このコメントに返信
戦車ないと、ゴジラが出てきたときに大変だろうが
49.悪の総統:2019年11月12日 12:49 ID:SeNuWc8a0▼このコメントに返信
自衛隊は他国を侵略するために戦車を保持している
50.名無しさん:2019年11月12日 12:50 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
※48
非力ながらゴジラと闘い続けた74式は世界中から悲劇の主人公として尊敬されているな
51.名無しさん:2019年11月12日 12:50 ID:hOmDQH0r0▼このコメントに返信
幼稚な陸上自衛隊不要論と一緒。
逆に、いかに現行憲法第9条がおかしいか、だな。
52.名無しさん:2019年11月12日 12:50 ID:25fWAlR70▼このコメントに返信
※49
他国に言えよ
北の狗よ
53.:2019年11月12日 12:50 ID:3WkIcTX30▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
54.名無しさん:2019年11月12日 12:50 ID:hOmDQH0r0▼このコメントに返信
※49
幼稚過ぎ。
55.名無しさん:2019年11月12日 12:51 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
※44
自衛隊が必要な立場側が考えた絵にかいたぼたもちになんの意味があるの?
56.名無しさん:2019年11月12日 12:51 ID:4mLubOdG0▼このコメントに返信
だたの9条信者じゃん
日本は本土だけ防衛するわけじゃないし負け確にならんでも敵が上陸する可能性なんていくらでもある
北の船が毎年何百も上陸してるのに100%防ぐなんて無理
上陸されたら降伏するとかにわかしか言ってねーって、強襲揚陸艦が一隻上陸しただけで降伏すんのか?w
57.名無しさん:2019年11月12日 12:51 ID:WZzkObA90▼このコメントに返信
改憲が嫌なのか?

戦車が嫌いなのか?

馬鹿なのか?

かまってほしいのか?
58.名無しさん:2019年11月12日 12:52 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
※53
ふようなものはふようげんにどこもせめてきてはいだろ
59.名無しさん:2019年11月12日 12:52 ID:Q34ZbqdI0▼このコメントに返信
こっちに戦車があれば、侵攻側も対戦車を想定した装備を空海で輸送してこなきゃならない
戦車への対抗手段はいくつもあるけど、対戦車に有効なのは戦車であり、鉄の塊を相応の数輸送し護衛も必要だしで、相手に負担を与えることになり、侵攻のハードルがあがる
しかも侵攻側は戦車が上陸出来る場所に橋頭堡を作らなきゃならないから、防衛側からすれば上陸地点が絞れて有利

後もちろん上陸されたら、その場所を奪い返さなきゃならないわけで
島国で橋頭堡を維持し続けるうえで、防衛側の火力が大きければそれだけで難易度が上がる
60.名無しさん:2019年11月12日 12:52 ID:xi.ifrfN0▼このコメントに返信
憲法関係ないやろ
61.名無しさん:2019年11月12日 12:52 ID:8iHpGjW70▼このコメントに返信
憲法で戦車不要論出すのってまず理論違うくね?
そもそも自衛隊自体がグレーゾーンやん

あと戦車自体は日本の地形には不適合だけど不要ではないだろ、もしも有事になった際に物がないではお話にならんし
それに自衛隊の戦力そのものに関わるから無くせって論調は偏りすぎ
62.名無しさん:2019年11月12日 12:53 ID:DhjYvoRs0▼このコメントに返信
日本には、戦車が外征する能力はないし、縦に長い国土故に常設しなくてすむ動く砲台は有効。
よって、上陸を企図する敵に有効な戦車は必要。
63.名無しさん:2019年11月12日 12:53 ID:GJKj7DXm0▼このコメントに返信
無限軌道車両は無くなりつつあるのは
世界の流れ
64.名無しさん:2019年11月12日 12:54 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
※62
いいがかりはもういいよ不要だ
65.名無しさん:2019年11月12日 12:55 ID:DFdKeZWU0▼このコメントに返信
そしたらさ、戦車が要るか要らんかの話しより
憲法が国民を守れてるのかどうかの話から始めようや
66.名無しさん:2019年11月12日 12:55 ID:j.NEMW660▼このコメントに返信
上陸されて即降伏した後、国民がどういう目に遭うか考えないところが日本人らしいと言うか…
アメリカ軍は比較的公正な統治をしてたと思うけど、すべての軍隊が同じだと思ったら大間違いだぞ。
必要な軍備はするべきで、戦争が割りに合わないと思わせることが大事
67.名無しさん:2019年11月12日 12:55 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
形からして無用
68.名無しさん:2019年11月12日 12:55 ID:RvMzuZ9J0▼このコメントに返信
戦車なんか何の役にも立たんぞ
例えば今現在日本の一部を占拠/占領していて、望めば日本のどこでも自分の領土にできるアメリカを日本から追い出そうと思えばいくら戦車や戦闘機持っててもあっという間に殲滅される
それがロシアだろうが中国だろうが同じだ(一番現実性が有るのが対アメリカだが)
本当に国を守るには下痢羅戦しか無い
ならば、自衛隊を再編成して世界最強の災害救助隊にするしか無い
自衛隊員の各人がグリーベレーレベルになれば…
ただ、ベトナム戦争の時と違って、衛星とかネットで監視されまくっているから今では下痢羅戦は不可能かも知れない
結局、外交力と情報戦の能力を付けるしか無いが、どちらもどうしようも無いレベルだ
第一、自衛隊が入手した情報は日本政府より先に米軍に伝わる
自衛隊は現状、日本を守るための組織では無い
まあ、自衛隊はそもそもがはアメリカの要求によってできた米軍の属軍だし、安倍晋三がアメリカ様の戦争のお手伝いができるようにしちまったし、日本は国防と言う点では裸の王様だ
69.名無しさん:2019年11月12日 12:55 ID:.ePeWpyl0▼このコメントに返信
憲法が国家の最高規範と思ってるのだろうが、憲法に書かれている事よりも大事な事も有る
たとえば国家は国民の生命・財産を守る事を最優先しなくてはならないと言う事がある
憲法を守る事によりそれが達成出来なかった場合に、国民の生命・財産を守る事が最優先されなければ国家はなりたたない
国家は何物にも優先される事が有り、それが憲法に書いてない事は
書いてなくても当然その事は履行されなければならないし
その為に可能なかぎり体制作りは憲法に書かれていなくてもやらなくてはならない
それでもダメだと言うのなら、その国家の決めた不備な憲法でしかないと言う事になる
そしてその憲法は占領軍がつくり日本国民が承認していないとすれば国際的の無効の物になる
そこで日本国政府(現政権)は憲法に書かれていない箇所に解釈を加えて憲法の不備を補っている
しかし現政権が変わればその解釈が変わる恐れはある
しかしそれによって、その政権の正当性が否定される可能性もある
70.名無しさん:2019年11月12日 12:56 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
※66
そもそもメリットがない
71.名無しさん:2019年11月12日 12:57 ID:srg0i3YS0▼このコメントに返信
北方領土から北海道侵略を想定しないならいらないかもね
72.名無しさん:2019年11月12日 12:57 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
9条は永遠だ
73.名無しさん:2019年11月12日 12:57 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
工作員の任務としては
侵攻予定地域の武力低下を図るのは当然だから
戦車不要論を語るのは仕事の内だろうな
74.名無しさん:2019年11月12日 12:57 ID:JRGhaGIQ0▼このコメントに返信
防衛視点では無く、「侵略側視点」で見ると相手に戦車があると厄介だよ。
仮に中国政府が日本の某箇所に侵略三段で、中国の軽装甲機甲部隊がヒャッハーータリホ~~!な状態で暴れる予定だとする。
しかし日本が高性能で重装甲な戦車を防衛治安維持で出して来ると、これに対応できるだけの戦力を輸送しなければならない。
輸送負担が増えれば増えるほど侵略し辛いのでは無いだろうか?(まして日本は世界屈指の潜水艦大国である)
75.名無しさん:2019年11月12日 12:58 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
10式は本当にいらん無駄の極み

格好いいぐらいしか存在価値はない
76.名無しさん:2019年11月12日 12:59 ID:NZ1OPnbi0▼このコメントに返信
>>1
ロシアと中国なんて軍事大国が隣に存在してると何がどれだけあっても足りないんだよなぁ…。やっぱ核兵器配備が一番やね。
77.名無しさん:2019年11月12日 12:59 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
ID:oRKKDSLG0 のコメは工作員としては勉強不足で無意味、無価値
78.名無しさん:2019年11月12日 13:00 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
ドローンに置き換えらるものたち
79.名無しさん:2019年11月12日 13:00 ID:Q34ZbqdI0▼このコメントに返信
※68
「海の向こう」からやってくる敵軍に対応するための戦車だって、みんな言ってるだろ?
80.名無しさん:2019年11月12日 13:01 ID:YK56ZbMU0▼このコメントに返信
鼓頭無仁儀
刃先無常理
81.名無しさん:2019年11月12日 13:02 ID:oRKKDSLG0▼このコメントに返信
日本に必要なものは戦車よりバックホウ
82.名無しさん:2019年11月12日 13:02 ID:h1nvltIt0▼このコメントに返信
※6
陸自に基地はないんだが。
83.名無しさん:2019年11月12日 13:02 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
※75
恰好いいなら、ええねん
まさか自重44トンの軽戦車というのに惑わされてはおるまいな
追加装甲も付けられるし、火力は凄いし、照準に隙はない
おっと、ヨワヨワの印象で居てくれた方が万事好都合かw
84.名無しさん:2019年11月12日 13:03 ID:WZzkObA90▼このコメントに返信
※72
尖閣諸島是核心的日本的領土♪
85.名無しさん:2019年11月12日 13:03 ID:8..JTiDU0▼このコメントに返信
むしろ最も必要だろw
86.名無しさん:2019年11月12日 13:04 ID:2wQjy9w20▼このコメントに返信
日本が国家と思う人ならば基本的な国家の定義を知らなければならない。 国家とはまず国民を守る国軍が存在しなければ国家ではない。
日本の場合自衛隊で、軍隊ではないと説明をしている。しかし外国は日本がちゃんと軍をもっていると安心している。もし日本に防衛力が無ければ、そんな危ない国と国交も貿易もしなくなるわけで、軍事力が裏で安心を支えている。自衛隊は言葉のまやかしで国軍にするべき。
憲法九条を守るとか廃止とかおろかな議論をしているが、要するに憲法九条を守るのか、国土国民を守るのか二者択一の問題で、正解は国土国民を守ることだろう。九条はただの空論で国民を守らなければならない時は無力である。空論に力はない。
87.名無しさん:2019年11月12日 13:05 ID:K1097YXg0▼このコメントに返信
いるよ!
88.名無しさん:2019年11月12日 13:06 ID:h1nvltIt0▼このコメントに返信
※55
えーっと、装備ってドクトリンに合わせて調達するって知ってる?
自衛隊はそう言ったドクトリンのための装備をしてるんだけど。

マジで何で無知で知らんものに口出すの?
89.名無しさん:2019年11月12日 13:06 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
※82
海自や空自は基地なんだけどね
陸自は駐屯地、 昔は「駐とん地」と看板を挙げていて間抜けに見えた
屯の字が当用漢字に含まれていなかったからとか
新選組の屯所みたいな感じだけど、良いじゃないですか
90.名無しさん:2019年11月12日 13:06 ID:VPHNJYPb0▼このコメントに返信
まあ戦車が時代遅れになりつつあるのは確か
技術だけは廃れないように少数でも製造は続けるべきだと思うけど
91.名無しさん:2019年11月12日 13:07 ID:eHfPLWzY0▼このコメントに返信
※63

ブルトーザー.....................

パワーショベル.....................
92.名無しさん:2019年11月12日 13:07 ID:o35DLY.R0▼このコメントに返信
なお、敵の策源地への攻撃はアリなので、完全に、こっちから攻撃しないということはない。
93.名無しさん:2019年11月12日 13:12 ID:z4i44KjR0▼このコメントに返信
日本に戦車が威嚇になる
必要なのは当然

94.名無しさん:2019年11月12日 13:12 ID:RmTscRBB0▼このコメントに返信
防衛弱体を狙う朝線人の寝言。
95.名無しさん:2019年11月12日 13:12 ID:.gI.8DDB0▼このコメントに返信
とりあえず中国とロシアに沖縄と九州と北海道獲られようぜ
平和ボケの阿呆共はこれくらいされないと分からんやろ
96.名無しさん:2019年11月12日 13:13 ID:cGto7dw50▼このコメントに返信
カナダなんか戦車不要論だったのが、アフガンで拠点守備だけだったのが戦車必要だと痛感して戦車購入。
97.名無しさん:2019年11月12日 13:15 ID:2wQjy9w20▼このコメントに返信
※4
韓国は対馬を諦めてはいない。学校教育で対馬は豊臣にとられた韓国の領土と教えている。1948年本気で軍を釜山に集結させ、李承晩はマッカーサーに 対馬は豊臣にとられた領土だから奪還したいと打診した。マッカーサーは 歴史的根拠が無いと却下。日本は助かった。まだ自衛隊はおろか、警察予備隊もなかった。警察官でさえ拳銃を持てなかった。
北朝鮮が上陸するとすれば佐渡。横田めぐみさんが拉致された島だ。奴らからすれば上陸しやすい。海保も警備をしなかったところだ。
98.名無しさん:2019年11月12日 13:16 ID:7pwWUWnK0▼このコメントに返信
90式はソ連による北海道侵攻を想定した大型戦車
10式は朝鮮による対テロ想定で
一般道でも走行できるように
小型化してると聞いてる

つまり対テロ、対ゲリラ、離島奪還等で
投入されるのが今の戦車よ
99.名無しさん:2019年11月12日 13:19 ID:7pwWUWnK0▼このコメントに返信
>>75
いやいるだろ
お前より遥かに頭の良い連中が「必要」と
判断したからこそ作られたんだぞ?
100.名無しさん:2019年11月12日 13:19 ID:f3CL.z2Y0▼このコメントに返信
〇〇不要論が正しかった試しがない。
101.名無しさん:2019年11月12日 13:19 ID:7pwWUWnK0▼このコメントに返信
>>71
それは90式の仕事
102.名無しさん:2019年11月12日 13:19 ID:kBXjIB.p0▼このコメントに返信
内乱起こすような奴等には戦車で鎮圧
その為だけでも必要だな。
103.名無しさん:2019年11月12日 13:20 ID:OQlzmcMi0▼このコメントに返信
この理論で行くと生活保護も必要で無いって事だな。集団生活で現物支給待ったなし。
戦車は現実に配備数が少な過ぎて戦局に関わりが少ないでしょうねえ。
しかしながら阻止力には大きな存在ではあるし技術の向上には必要でしょう。
104.名無しさん:2019年11月12日 13:21 ID:bjI.alnV0▼このコメントに返信
>>75
お前の存在が無駄の極み。 消えな、社会の為に。
105.名無しさん:2019年11月12日 13:21 ID:cGto7dw50▼このコメントに返信
※97
横田さんが拉致されたのは新潟市寄居でしょ。
ジエェンキンスの奥さんと間違えてない?
106.名無しさん:2019年11月12日 13:21 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
※104
お前だけが消えるんやで
107.名無しさん:2019年11月12日 13:23 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
※83
格好悪いが74でいい
必要な機能は全部ある
108.名無しさん:2019年11月12日 13:25 ID:eLQa88cp0▼このコメントに返信
武装勢力が侵入してきた時点で現憲法は適用不可能となり破棄だから、侵入者殲滅に必要な軍備が要るのだよ。
109.名無しさん:2019年11月12日 13:25 ID:nFgzykv40▼このコメントに返信
まーた戦車不要論かw
もし戦車が無くなってもその浮いたお金で陸自が違う兵器を買うか開発するかになるぞ?
110.名無しさん:2019年11月12日 13:25 ID:6Xn01u7H0▼このコメントに返信
支.那.畜「戦車が邪魔」
露.助「戦車が邪魔」

ぱよちん「戦車いらないよね?」
111.名無しさん:2019年11月12日 13:25 ID:tCAlpzDI0▼このコメントに返信
>戦車部隊があるということは侵攻する側も当然同等の戦車やそれに対戦車用の装備が必要
>日本は周りがすべて海だからそれらを空海から運ばなければならない
>輸送機や輸送艦には護衛まで付けなくちゃならない
これだけで話が終わってると思うけどな。
112.名無しさん:2019年11月12日 13:27 ID:cGto7dw50▼このコメントに返信
レオ2A4なんて中途半端なバージョンだと駄目だった。
最新式でギリギリなのに74式なんて使うなら改良しないといけないけど余計金かかる。
113.名無しさん:2019年11月12日 13:28 ID:xuzXcxsA0▼このコメントに返信
今でさえ隣からミサイルが続々と飛んできてるのに
「日本さえ戦争を起こさなければ平和」とかいうお花畑思想はいい加減捨てればいいのに…
市街地戦の可能性が高い日本の立地では戦車は絶対に必要
114.10式の不都合な真実:2019年11月12日 13:29 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500~800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、そんなことは言っていません。500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く
115.10式の不都合な真実:2019年11月12日 13:30 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
116.名無しさん:2019年11月12日 13:31 ID:T1o80brV0▼このコメントに返信
またバカな負け犬おパよまとめの管理人。
117.名無しさん:2019年11月12日 13:31 ID:T1o80brV0▼このコメントに返信
※115
失せろキョタニシンパ。
118.名無しさん:2019年11月12日 13:32 ID:6Cz5LZoq0▼このコメントに返信
戦車って防衛に特化した兵器じゃん?
走行距離とか大したことないし、展開するのに難点多いし
逆に防衛の拠点となる点では最適な兵器だわ
119.名無しさん:2019年11月12日 13:32 ID:cGto7dw50▼このコメントに返信
※114
豚でも入れて試せばいいよ。
そんな事しなくても自動車のダミーで計測で試作段階でやるのがあたりまえ。
120.名無しさん:2019年11月12日 13:34 ID:T1o80brV0▼このコメントに返信
※68
と今日も電波で負け犬なおパよポエム。
121.名無しさん:2019年11月12日 13:35 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
さすがに不要派のワイでもCoCoまで低脳な10式への間違った評価はできんわ
122.名無しさん:2019年11月12日 13:35 ID:qEkb6sDf0▼このコメントに返信
前提条件酷すぎてギャグにしか聞こえないw
何で敵勢力上陸イコール味方の航空機も艦船も全滅なんだよ
ちょっとずつやられてカバーできなくなった所から上陸だろ
で、敵は国会や御所、原発や放送局を制圧に向かう訳だから
それを阻止するには戦車が必要だろ
そもそも航空機や艦船は戦車に比べてめっちゃ高いんだから
限られた予算で国防するにはむしろ必須だろ
123.名無しさん:2019年11月12日 13:35 ID:lANdDctz0▼このコメントに返信
首都防空演習を笑うで指摘されてたのと同じ理由で、
日本は海戦で負けた時点で腹をくくらないといけないんじゃないすかね??
124.名無しさん:2019年11月12日 13:36 ID:cGto7dw50▼このコメントに返信
※114
つーかどこの工学をかじったのか疑問だけど。
君どっかから拾ってきた文章で語っているけど、というか読んだ事あるんだけど気分いい?
125.名無しさん:2019年11月12日 13:37 ID:Tk.v21PG0▼このコメントに返信
なんつーか所謂その筋のプロが考えるべきことを素人がどうこう言ってもしゃあなくないか
一切必要じゃなきゃ配備せんのちゃうんか、ロハやないのに
126.名無しさん:2019年11月12日 13:39 ID:Ti4HliXP0▼このコメントに返信
>>13
確かにな。
警察に置き換えると、「日本って平和だし、発砲事件少ないから一般警察官に拳銃は不要じゃね?」って言うことと同じだもんね。
イッチは『備えあれば憂いなし』という言葉を知らんらしい。
127.名無しさん:2019年11月12日 13:45 ID:i4FWLNqr0▼このコメントに返信
>>115
でもこいつ、自衛隊が装輪戦車を増やすのも反対してたよな
128.名無しさん:2019年11月12日 13:45 ID:j0RWW7tN0▼このコメントに返信
上陸してきた歩兵のために用意してるんじゃね?
北の工作船が上陸したように上陸するだけなら可能なわけだし。
129.名無しさん:2019年11月12日 13:47 ID:gnU9uLut0▼このコメントに返信
なきゃ無いでどうにかなるだろうし無いのがおかしいと議論されるんだろうな
130.名無しさん:2019年11月12日 13:47 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
※112
何のため日本に戦車が必要なのかもう少し考えよう
ここは大陸じゃないんだよ
74で余裕
お前の思考は黒豹が欲しい某国人と同じ
131.名無しさん:2019年11月12日 13:50 ID:i4FWLNqr0▼このコメントに返信
清谷は防衛界のセルジオ越後だから
132.名無しさん:2019年11月12日 13:52 ID:zKLk6tSG0▼このコメントに返信
在日韓国人と言う名の「便衣兵」が何十万人も居る国で
戦車がいらないなんて

馬鹿だろスレ主
133.名無しさん:2019年11月12日 13:52 ID:BcttLfwK0▼このコメントに返信
何事もバランスが大事なんだよ、基本的に何でも揃っている事が大事
戦車を全廃しても駆逐艦は4隻しか増やせんしイージス艦なら1隻しか増やせん
戦車は軍艦や戦闘機と比較すれば激安商品なんだよ
134.名無しさん:2019年11月12日 13:52 ID:kuk3wNFN0▼このコメントに返信
日本だとバックホウに有事の際対戦者ミサイル後付やろ
135.名無しさん:2019年11月12日 13:55 ID:eT.pm0Nd0▼このコメントに返信
また戦車不要論かよ
136.名無しさん:2019年11月12日 13:57 ID:C4Hd3Yi10▼このコメントに返信
この手の輩はどうせ学ぶ気もないだろうから
四次元殺法コンビのAAを貼っておけばいいんじゃねえの
137.名無しさん:2019年11月12日 13:58 ID:rTSGP5YU0▼このコメントに返信
こいつは台湾が(中国共産党からの侵略の)防衛用にアメリカから戦車を買うって話を知らんのか?
台湾だって他国に侵略するような予定がある国じゃ無いのに、なんで戦車を必要とするのかってのが、日本も同じ島国として当てはまる。
138.名無しさん:2019年11月12日 14:01 ID:.vMY0S2r0▼このコメントに返信
火災報知器あったら消火器を用意しなくていいと思うか?
避難所あるから防災用品を買わなくていいと思うのか?

万事に備えておいて何にも損はないだろ?アホなの?
139.名無しさん:2019年11月12日 14:02 ID:5xncSOWD0▼このコメントに返信
戦車は不要でしょ
ミサイルを6-8発積んだキャタピラー物にすれば良いのに
海上イージス艦、陸上イージス・アショア、衛星とリンクをさせておけば最強
140.名無しさん:2019年11月12日 14:06 ID:hTqyU0YD0▼このコメントに返信
憲法を守るために国民があるのではなく国民を守るために憲法があり憲法は絶対の物ではない
自衛力は様々な状況を想定して整備する必要があり
戦車の必要な状況が発生する可能性が微塵でもあれば
配備しておく必要がある ちゅうこっちゃ
いらんやろ・・やっぱり要った国民に被害が出てもうた などということは許されない
141.名無しさん:2019年11月12日 14:06 ID:vybu9mKr0▼このコメントに返信
アメの軍人さんが戦車は長距離ころがしていくと兵隊の腰がヤバいって言ってた
142.名無しさん:2019年11月12日 14:07 ID:E3z9Jem90▼このコメントに返信
1輌 10億円
143.名無しさん:2019年11月12日 14:08 ID:.fkBaiQO0▼このコメントに返信
>>29
まさかぁ。「平和を愛する諸国民」ではない=9条適用されない。つまり戦争可能になるだけだよ。

ということは日本が戦争できないのは軍隊のないリヒテンシュタインくらいになるなw
144.名無しさん:2019年11月12日 14:08 ID:.N7qFEvG0▼このコメントに返信
イッちは現代戦車の最新のテクノロジーと運用方法を知らなさ過ぎる。
頭が第4次中東戦争の戦車不要論と言うよりそれ以前の軍事とは?からわかっとらんな!
歩兵が戦う戦場には特に長期間、大規模な戦争からゲリコマ掃討作戦まで柔軟に対応でき、これほど頼もしい兵器は無いのだよ。
145.名無しさん:2019年11月12日 14:10 ID:f3CL.z2Y0▼このコメントに返信
戦車不要論なんてシリア内戦で完全に死んだ事も知らんのだろうなぁ、このアホイッチも管理人も。
146.名無しさん:2019年11月12日 14:15 ID:4AqNUc5d0▼このコメントに返信
>>139
簡単な話。それでは戦車の役割を果たせない。
そう言うのはどこも戦車とは、別に用意してる。
147.名無しさん:2019年11月12日 14:15 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>127
いや、16式を国産にしたから反対してるだけであって、ピラーニャとかロイカット、チェンタウロ辺りを輸入しろ、と言ってただけだよ

この人の主張は国産兵器の調達は辞めねばならないが、国内の防衛産業は保護しろ、だから
148.名無しさん:2019年11月12日 14:17 ID:NvLv0xhi0▼このコメントに返信
憲法関係なく確かに戦車はいらない気もするな。
149.名無しさん:2019年11月12日 14:17 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>139
イージス艦で戦車とかの地上兵器の探知なんか不可能なんだが、なに言ってるんだ?
150.名無しさん:2019年11月12日 14:25 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
一応、先に知っておくべきことは、
「日本人は戦車を作る才能が全くない!」はある!
今まで日本が作った戦車はモードゴミ戦車にだけだった。
その中でも最もゴミは、90式と10式のごみ戦車である。
したがって、日本が作ったゴミ戦車にによって、戦車運用性能と必要性に対する疑問が続いてきた。
解決策は、日本人はもうゴミ戦車を作成するべきではない。
外国から、良い戦車輸入して運用すればよい。

結論は、日本のゴミ戦車は必要ない。
外国の良い戦車が必要である。
://file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/04/07/19/Hws5ca9d0ef4eaac.gif
151.名無しさん:2019年11月12日 14:26 ID:lmGL5NiS0▼このコメントに返信
ミサイル系ってGPSぶっこわされたら詰みそうで怖い
152.名無しさん:2019年11月12日 14:27 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>150
あ、いつもの翻訳君ですね

文章少し変えましたね
153.名無しさん:2019年11月12日 14:28 ID:uwPDTTou0▼このコメントに返信
戦車があれば対戦車兵器用意がどうのこうのはすでに散々書いてあるが
もしもだ。対人対戦車問わずに地雷撒かれた市街地の田んぼや畑に敵のゲリコマがトーチカに籠ってるとして92式地雷原処理ローラを付けた90式が颯爽と登場し地雷処理&敵を射撃しつつ地雷原突破したらかっこいいんじゃないか
154.名無しさん:2019年11月12日 14:28 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※152
嬉しい。昼食はよく食べた?
155.:2019年11月12日 14:29 ID:tZLZH.8T0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
156.名無しさん:2019年11月12日 14:29 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
韓国のK-2
://bobaedream.co.kr/view?code=best&No=197755&cpage=#inlineContent
//file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/04/07/19/Hws5ca9d0ef4eaac.gif
//i.aagag.com/ByU3u.mp4
ttps://i.imgur.com/ppGymno.gif
ttp://cdn.gamemeca.com/gmdata/0001/111/258/%EA%B8%B0%EA%B0%91%EC%82%AC%EB%8B%A8.gif
ttps://t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2360E14C587CF60F31
ttp://file3.instiz.net/data/file3/2018/06/05/2/c/3/2c3c98867217a5f6347e114b25ccbcce.gif
ttp://file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/9/a/6/9a65eacf4f449aa5b8722869a1f6945b.gif
ttp://file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/8/c/3/8c3e028a6dc4c98213bab14f82a68c1f.gif
ttp://file3.instiz.net/data/file3/2018/06/04/1/a/6/1a68a683d91961647951506512e3a85a.gif

ttp://www.gasengi.com/data/cheditor4/1903/1118a3211469d3fdf3c683eb12c00d21_MBeUKv2O9EuqAqHC55.jpg
ttp://www.gasengi.com/data/cheditor4/1903/1118a3211469d3fdf3c683eb12c00d21_DQrDHt3rGyIsOLHD1ypgbgt9vqK.jpg
157.名無しさん:2019年11月12日 14:30 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>151
射程5キロや10キロ程度のミサイルにGPSは不要だけどな
158.名無しさん:2019年11月12日 14:32 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※157
射程5キロや10キロ程度のミサイル
韓国がサウジアラビア密かに輸出していた、対戦車ミサイルRayboltの
最初の実戦映像
://youtu.be/Lij45RbAMnc
://youtu.be/8qJ4IsAsGMY
://youtu.be/82xCCAV2Db8
.youtube.com/watch?v=vFU9TXDOojo
.youtube.com/watch?v=7HdYRETon7o
.youtube.com/watch?v=Nqq0ZMx8o_k
://youtu.be/u1BGHBAlRko
://youtu.be/xRi9Jc4-rmM
://youtu.be/CLybJwWPypI
://youtu.be/vTkM3HVNrRA
159.名無しさん:2019年11月12日 14:32 ID:XPIETdLn0▼このコメントに返信
実際問題、戦車減らして他のを買ったり(16mcv)、部隊改編してる(即機連や偵察戦闘大隊)
イッチはまず防衛白書から見るべきだな
160.名無しさん:2019年11月12日 14:32 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
※150
費用対策効果は皆無だがそこまでゴミではないぞ
極論はむしろ馬鹿に見えるだけ
161.名無しさん:2019年11月12日 14:34 ID:2dlY.Q4T0▼このコメントに返信
>それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない

戦闘機と船がやられたら降伏しろと憲法に書いてない。
憲法くらい読んでからスレ作ればいいのに。
162.名無しさん:2019年11月12日 14:34 ID:y5HTBhaP0▼このコメントに返信
戦車不要論は、戦車側がアホ前提で動く
なろう脳のたまもの
陸の戦場でイニシアティブを握るのは未だに戦車
163.名無しさん:2019年11月12日 14:37 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>156
頑張って早く開発終えてね

M48が早く引退させて、って言ってるよ
164.名無しさん:2019年11月12日 14:38 ID:FSRMLadG0▼このコメントに返信
日本を攻めようとする国が日本国憲法を見ながら攻めるのかい?頭の中、霞のかかってるのがいるんだ。
165.名無しさん:2019年11月12日 14:38 ID:m9R3enTn0▼このコメントに返信
つーかいくら海自空自が居て戦力マシマシの状態だろうとウチの沿岸日本海側限定としても100%守りきれるわけ無いやん
んなアホなことするよかワザとに防衛薄い地点作って突破される区画こっちが分かるようにしておいて其処に陸自配置で陸上からタコ殴りにしたほうがエエやろ そのための陸上発射型対艦ミサイルと移動砲台な戦車やないんけ?
166.名無しさん:2019年11月12日 14:39 ID:oJHQ.fTG0▼このコメントに返信
>>3
財務省「戦車と戦闘車両の違いわかんないから削減ね」

これが事実
167.名無しさん:2019年11月12日 14:39 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>158
ごめん、何が言いたいのかわからないよ

そのミサイル、GPSで誘導してるの?
168.名無しさん:2019年11月12日 14:39 ID:Xso20v1w0▼このコメントに返信
またキヨタニ信者かよ
169.名無しさん:2019年11月12日 14:40 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
※158
素晴らしいプロバガンダ映像ですね
ハリウッド並みに感動しました
170.名無しさん:2019年11月12日 14:40 ID:oJHQ.fTG0▼このコメントに返信
>>12
クラスター爆弾も専守防衛掲げてるならいる
171.名無しさん:2019年11月12日 14:41 ID:oJHQ.fTG0▼このコメントに返信
>>126
イッチは人間の枠に入ってないんだから苛めるのは止めて上げなさい(笑)
172.名無しさん:2019年11月12日 14:43 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>165
冷戦時の対ソ連の想定で、上陸されるまでに削れるのは頑張って3割、と言うのが前提で、完全に海上で止められるとは考えて無かったんだよね

だから、アメリカの増援が来るまでの3週間を遅滞戦術で持久する考えだった
173.名無しさん:2019年11月12日 14:45 ID:FoncSUux0▼このコメントに返信
つい最近、台湾もアメリカから戦車買ったよな
アレも攻めるための兵器ではなく、防衛・守勢に使う用だ
まぁ、本スレで出てる様に、大規模戦闘ってよりゲリラ戦対策用として欲しい感じなんだよな
小回りがきく要塞って事なんだよ
174.名無しさん:2019年11月12日 14:45 ID:h1nvltIt0▼このコメントに返信
>>130
74式程度なら相手戦車持ってこないでも装輪車両で相手できるだろ
10式というか戦後第3.5世代戦車とじゃ能力が全然違うっつーの
175.名無しさん:2019年11月12日 14:46 ID:b3fPaazb0▼このコメントに返信
>74式の更新の大半がキドセンに集約されたっつう事は戦車は要らんとまではいかんけどそういう事なんだよね

んなわけない、財布を握ってる連中が財布の紐緩めんからや
本当なら74式は10式で置き換えたかったがあのクソッタレ共が・・・だからキドセンでお茶を濁そうとしてるだけ
176.名無しさん:2019年11月12日 14:47 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※167
今のミサイルは、単一の誘導方式がありません。
GPS +慣性航法システムにほとんど誘導されます。
GPS誘導は敵のGPS妨害電波を受けやすいからです。
現代のミサイルはほとんどの場合、複合的に誘導されます。
したがって、GPSがなくても、ミサイル誘導は関連がありません。GPSは付加的な誘導手段であるだけです。

理由は.... GPSは米国の方式であり、
ロシアと中国も、他の方法があるが、正確には限界がはっきりしているからです。

GPSのみ誘導されるミサイルは、現在、世界にはありません.ww
177.コロンブス:2019年11月12日 14:47 ID:0XPtW.zJ0▼このコメントに返信
特亜がどれだけ自衛隊の戦車・戦力を恐れているかがよく分かるタイトル。
主語が日本じゃないよなw
178.名無しさん:2019年11月12日 14:48 ID:pzRPNUNn0▼このコメントに返信
憲法を守るのか国を守るのか
179.コロンブス:2019年11月12日 14:48 ID:0XPtW.zJ0▼このコメントに返信
※176
これ、日本人の書いた文章じゃないw
どこの国の工作員もどきだね?
180.名無しさん:2019年11月12日 14:50 ID:HfpDbZ4d0▼このコメントに返信
油圧ショベルで十二分
181.名無しさん:2019年11月12日 14:52 ID:ZNFW4DPc0▼このコメントに返信
軍の装備で個々の要不要を論じても意味が無い。敵を撃破できる装備を持つことが肝要である。そのためには敵をよく研究することが必要である。孫氏の兵法に曰く「敵を知り己を知れば百戦危うからず。」 
182.名無しさん:2019年11月12日 14:56 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
//i.imgur.com/9xSw5eC.gif
韓国軍のK2砂漠バージョン
www.nicovideo.jp/watch/sm33849941

本気K2戦車はかっこいい。
//youtu.be/eQiFEZgCmu0
//youtu.be/zIFTg4y6j2A


韓国軍K2戦車訓練
ttps://youtu.be/U0cG-xwDsYU
ttps://youtu.be/ozhBcdRMFSk
韓国軍K2戦車訓練
ttps://youtu.be/DERZCTAJwOk
183.名無しさん:2019年11月12日 15:01 ID:FIBp5Ot00▼このコメントに返信
※174
無理だぞ装輪は砲の威力全然無いからな
ていうか対抗車両を用意させてる時点でもう目的達成だし

能力については大陸ならそうだな(笑)ここ島国
184.名無しさん:2019年11月12日 15:01 ID:bDttAjWs0▼このコメントに返信
戦車は敵RPGやATGM対策の歩兵の盾だからなぁ。 10式戦車のような爆発反応装甲を付ければ全周囲ATMGを防護できる防護力のある
C4I戦車は必要よ。 相手歩兵の攻撃を受けてC4Iと情報共有システムで歩兵に前線の情報をリアルタイムで送る仕組み。
無人偵察機があるじゃんという人がいるが、それなりの値段するし携帯SAMが低価格化されて量産されてるから危ない。
むしろ600両~800両は必要よ。
ウクライナ、ロシア侵攻を見てもまともな戦車のない状態で侵攻されてドネツク周辺など領土の半分を取られた状態。
今現在ロシアは北方四島に大規模な陸軍基地を設置し始めている。
中国が動いた場合韓国が対馬を取りに来る可能性が高い。そうなると領土への執着の強いロシアも北海道を取りに来るよ。
戦車は護衛艦や潜水艦が無効化された状態でのみ来るとは限らない。
中露北韓の4ヶ国の侵略糸の高い国々に囲まれてるのが現状。 自衛隊が中国、韓国、北で手いっぱいになればロシア方面が手薄になる。
そういう隙を狙ってくるのがロシアだぞ。
反対に10式戦車が800両以上あれば相手が北海道に攻め込んできたのを口実に樺太や北方領土を取り返せる可能性が高くなる。
16式戦闘車は周囲を増加装甲+爆発反応装甲で覆わないとATMGや普通の戦車砲には対応できない
こいつは敵の上陸してくる軽戦車対応。装輪だから一般道を移動して現地までいける機動性+C2輸送機で空輸できる軽さが魅力。
上陸されて敵がATMGを大量に持っていたり、主力戦車を送り込んできた場合無力よ。
185.名無しさん:2019年11月12日 15:04 ID:7Xalys1S0▼このコメントに返信
敵に戦車がいるなら相応の戦力を用意しなきゃならない負担を強いる、単純な話よ
輸送や補給線を維持する負担が大変になるのは海をはるばる越える敵の側
今の戦車はもはや戦略時点で打撃を与える戦略兵器なんよ
186.名無しさん:2019年11月12日 15:05 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>176
GPSがなんだかわかって言ってるのでしょうか?

対戦車ミサイルといった比較的短射程のミサイルに意味がない理由は、妨害を受けやすいとかそんな理由ではありません

GPSが何かわかっていれば、根本的に固定目標を相手にするか、長射程のミサイルでなければ意味がない事が解るはずです
187.名無しさん:2019年11月12日 15:08 ID:eLQa88cp0▼このコメントに返信
安倍もアホやからなあ。
・平和憲法は平時のみ適用される。
・侵略を受け戦争状態となったら憲法の適用が不可能であるため戦時国際法に則る。
って明言すれば、国境荒らす野蛮人は退散するのに。
現場を疲弊させて顧みもしない屑司令官だ。
188.名無しさん:2019年11月12日 15:09 ID:FeJ5p2zd0▼このコメントに返信
未だに戦車不要論支持厨っているのね...
189.名無しさん:2019年11月12日 15:09 ID:r9vg8OLx0▼このコメントに返信
そもそも日本の広い海岸線を守るのは不可能で海自空自が倍あっても無理
上陸されるのは想定内でそれを含め防衛戦略は立てられてる
190.名無しさん:2019年11月12日 15:11 ID:bDttAjWs0▼このコメントに返信
戦車は敵攻撃ヘリがあるから無用というわけではなく。三すくみの関係になっていたりするのが軍事の世界。
中露北韓の4ヶ国が侵略してくる可能性が高い日本にとってまず護衛艦や潜水艦や戦闘機、空中警戒機が海上封鎖をする。
が敵が先に弾道ミサイルによって空自基地や護衛艦基地を破壊した場合、無防備になる。復旧するまでの数週間から一か月間陸上で敵の侵攻を防げる戦車が必要。
護衛艦基地が破棄されれば補給も整備もままならなくなる。それを狙って先制攻撃を仕掛けてくる。
核兵器や堂々ミサイルを持たない日本に対して今の中露の軍事ドクトリンにあるのよそういう戦略。
韓国が北に飲み込まれて統一朝〇国家になれば北やキちガイ韓国が核ミサイルを使ってくる可能性が高い。
それに合わせて中露が侵攻してくる。
まず国内の韓国人や朝〇人を強制送還する事、スパイ防止法で取り締まる事、これをやらないといけない。
191.名無しさん:2019年11月12日 15:11 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>179
いつものコピペ連投(※182とかの)の人たちの新人君ではないでしょうか?

いつもの無能コピペよりも知性が感じられますから、今後に期待しましょう
192.:2019年11月12日 15:16 ID:bDttAjWs0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
193.名無しさん:2019年11月12日 15:17 ID:hiQd9jzy0▼このコメントに返信
だからこそ核が必要なんじゃねぇかwww
194.名無しさん:2019年11月12日 15:19 ID:SFqoWT2O0▼このコメントに返信
TAM〇YAさんとかがこまる
頑張ってる民間は応援するべき
よって大量増産こそが正義

あ、潜水艦とかもね
195.名無しさん:2019年11月12日 15:20 ID:.640HgL10▼このコメントに返信
どうせ国内に居る連中に奪われて連絡系統崩壊するのがオチ
国外から兵器持ってくる想定だけど身内に内通者が居た場合の対処能力はゼロ
基地周辺住居から自衛隊の動きも丸わかりだしドローンへの対処能力もゼロ
宣戦布告と同時に電力と水は便衣兵で死んで、飽和ミサイルで基地もボロボロの状態から開戦だぞ
ほぼ米軍以外即死みたいなもん
北朝鮮や韓国みたいな雑魚がヨーイドンで空戦と海戦からの上陸 みたいにちんたら侵攻してくる甘ちゃん想定なら使えるかもな
中露に対して自衛隊は潜水艦以外何の役にも立たずに爆散してるよ
196.名無しさん:2019年11月12日 15:25 ID:WwDr48Yc0▼このコメントに返信
>>107
え?あれがカッコいいやん!
197.名無しさん:2019年11月12日 15:29 ID:WwDr48Yc0▼このコメントに返信
>>147
いや、16式を国産にしたから反対してるだけであって、ピラーニャとかロイカット、チェンタウロ辺りを輸入しろ、と言ってただけだよ

単に自衛隊を叩きたいだけ。輸入したらしたで「ムダな買い物」というだろう…
自衛隊の悪口で食えるんだからいい商売だよ…
198.名無しさん:2019年11月12日 15:31 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
🤳現代の戦術に電車が必要なのか?

この映像に答えがある。
この映像は、現代の戦術にすべてが含まれている。見ろ!

韓国の戦闘訓練
<下位見出し:韓国軍日本上陸すれば、日本軍は全滅させられる。>

://youtu.be/XVXQlkpaC5k
199.名無しさん:2019年11月12日 15:31 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
🤳現代の戦術に戦車が必要なのか?

この映像に答えがある。
この映像は、現代の戦術にすべてが含まれている。見ろ!

韓国の戦闘訓練
下位見出し:韓国軍日本上陸すれば、日本軍は全滅させられる。

://youtu.be/XVXQlkpaC5k
200.名無しさん:2019年11月12日 15:34 ID:yg.XA2Bo0▼このコメントに返信
「敵が」日本国憲法を遵守して(日本への)侵略戦争を放棄するなら戦車は要らない、だぞ?
敵がありとあらゆる手段を使ってくる限りそれに対応する手段は必要に決まってるだろうが
201.名無しさん:2019年11月12日 15:36 ID:GS7.Vygk0▼このコメントに返信
戦車不要論者ってどこから自然発生してんだ?
202.名無しさん:2019年11月12日 15:36 ID:q64MPLLC0▼このコメントに返信
※175
MBTとMCVの調達費の差は凄く大きいわけじゃないが、数十年間の維持費を考慮したライフ・サイクル・コストの差は大きいんだろうね。装輪の方がコストが安いが、それだけ制約も大きい。局面によって両方必要って事だろ。
203.名無しさん:2019年11月12日 15:37 ID:ngqjFti.0▼このコメントに返信
※199
後生大事にM48を使ってろや
204.名無しさん:2019年11月12日 15:39 ID:Dgbc00EC0▼このコメントに返信
敵拠点の制圧に有用だったりするので戦車は必要。これも一応防衛の範囲。今はそう言う政府見解。
もちろん敵の本土上陸の対抗にも戦車は使える。
憲法の絡みで言うなら世界大戦には参戦しないといけない条文なので戦車は必須。
特に戦勝したあとの戦後処理で使う。正義と秩序を基調とする国際平和ってやつは正しい戦後処理に懸っている。

言っとくが憲法9条がある限り世界大戦参戦は日本国民の義務だからな。9条ってのは日本国民名指しで書かれている。
大戦ってのは平和が完全に壊れた状態なのでこれを平和に回帰さすためには戦って終わらすしかないんだよ。
正義と秩序を基調とする国際平和達成にあたって他に良い方法が有るならそれでも良いけど、
そんなもんがあるなら教えとくれ。傍観は誠実に希求したことにならんから全く以て憲法違反だぞ。
205.名無しさん:2019年11月12日 15:41 ID:q64MPLLC0▼このコメントに返信
陸自からすれば、装輪装甲車の更新の方が急ぎの課題でしょ。
206.名無しさん:2019年11月12日 15:41 ID:2zMpoxiq0▼このコメントに返信
>>199
こういうのが

ラグビーの話をしてる時に「それよりもサッカーの方が面白い」と割り込んで来て、それなのに持ってるのがバスケットボール


と、いう事なんだろうな
207.名無しさん:2019年11月12日 15:42 ID:wnQv00Au0▼このコメントに返信
いやまあ、今は16式機動戦闘車が話題だろ
208.名無しさん:2019年11月12日 15:51 ID:KQpakixV0▼このコメントに返信
10式戦車と16式装甲車は日本の道路事情に合わせた優秀な打撃戦力だぞ
重戦車に不利だろとかいう前に河川や渓谷溢れる日本で自走して現場に駆けつけてくれる対装甲戦力のありがたみは
カタログには載らない そこんところがカタログ厨の軍オタには理解できない

209.名無しさん:2019年11月12日 15:53 ID:KQpakixV0▼このコメントに返信
※201
パヨク狂師の教えに何の疑問も抱かないスポンジ脳の成れの果てだろ
210.名無しさん:2019年11月12日 15:58 ID:LaMxqFCZ0▼このコメントに返信
まー正直ヘリも艦隊も兵も全く足りないし、日本が憲法守ったところで他の国が守るわけもないし、攻められたらどうしようもないよな。まずは共産党や立憲や国民民主みたいに文句いうだけの無能に税金を与えてる現状を変えて、自民党に代わる現実に則した提案や憲法法律議論がしっかりできる党に票が行く方向に進んでほしいな。
211.名無しさん:2019年11月12日 16:09 ID:oY1ngYpm0▼このコメントに返信
お笑い韓国軍が「出来の良い10式が羨ましい」と。しょうがないから不要論をぶつと。虚しさもひとしおですな。
212.名無しさん:2019年11月12日 16:11 ID:rOFY2pJh0▼このコメントに返信
中国が台湾のM1を航空機より脅威に思わないのは至極当然だろ
航空機はすぐにでも攻勢応用しやすい兵器なのに比べて、島の上にある戦車は船に載せて上陸させるってワンクッションがあるからな
213.名無しさん:2019年11月12日 16:11 ID:vtrIUKaA0▼このコメントに返信
残念だが、俺の所属していたエース寄せ集め部隊の第64機動戦隊の地獄の壁があるので、廃棄は出来ませんよ!
214.名無しさん:2019年11月12日 16:12 ID:vtrIUKaA0▼このコメントに返信
地獄の壁の厚さ!思い知らせてやる!
215.名無しさん:2019年11月12日 16:13 ID:sQcouuQs0▼このコメントに返信

戦車は日本を守る
日本は憲法を守る
憲法は日本を縛る
↑平和が保てそうかな?

戦車は日本を守る
日本は憲法を守る
憲法は戦車を守る
↑平和が保てそうだろ?

変えなきゃね。
216.名無しさん:2019年11月12日 16:19 ID:3Y8gcumB0▼このコメントに返信
いや居るだろ(理由は知らんが)。
217.名無しさん:2019年11月12日 16:24 ID:h.kzXBj90▼このコメントに返信
ここのサイトも戦車不要論好きだねぇ。
218.名無しさん:2019年11月12日 16:29 ID:gb3lfd9b0▼このコメントに返信
なかったら土石流から走って逃げられないじゃん
219.:2019年11月12日 16:37 ID:Vw8N.2s70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
220.名無しさん:2019年11月12日 16:38 ID:B8GYq1NF0▼このコメントに返信
※8
同時進行
221.名無しさん:2019年11月12日 16:40 ID:B8GYq1NF0▼このコメントに返信
※6
戦車は直撃されなければ無事なんだが。
222.名無しさん:2019年11月12日 16:43 ID:GNeVoqa70▼このコメントに返信
植民地主義の米国が黄色人種の日本に押し付けた平和の美名で軍を禁止した植民地憲法9条を有難がってるのは、間抜けか共産主義者ぐらいである。
ドイツには、植民地憲法などない!
ただし、朝鮮戦争で共産主義の脅威を実感した米国が、方針を一変させて、日本に軍を持たせることにしたが。
223.名無しさん:2019年11月12日 16:48 ID:vWg5TUS30▼このコメントに返信
むしろ陸戦強いロシアが隣にあって、そのロシアと平和条約を締結できていない現状からすると少ないくらいなんだけどな
日本も戦車は比較的新しく地形に合わせた機動性の高いものにしているけれど、ロシアは全体的に戦車を次世代型に更新させてて、米軍とも戦える程に質を高めている
224.名無しさん:2019年11月12日 16:50 ID:vN24MnAg0▼このコメントに返信
自衛隊で無反動持って行軍すればわかるよ
対戦車戦が無ければこういう物を用意する必要がない
225.名無しさん:2019年11月12日 16:52 ID:NNOWgltZ0▼このコメントに返信
ここに出没する「悪の総統」とか言う基地外

某サイトで「京アニ放火の青葉を称賛」しているゴミ
226.名無しさん:2019年11月12日 16:59 ID:bDttAjWs0▼このコメントに返信
16式さ・・・海岸上陸訓練でスタックしてたぞ。装輪の悪いところは不整地に弱いっていうね。
16式の優秀なところはC-2輸送機で空輸できる事。どこまでの増減に耐えられるか分からないけど増加装甲や爆発反応装甲を全周囲につけて
40トンクラスで運用できるならそれなりのATMGにも対応できる。
敵の歩兵を叩くには機動力も重要だから、10式+16式の組み合わせはいいと思う。ただ10式の数が300両は低い。
北海道に500両、九州、本州に50両づつ置いとけばいいよ。
227.名無しさん:2019年11月12日 17:05 ID:NqSu8mhS0▼このコメントに返信
憲法厳守って、あなた、占領されて我が娘・姉妹がナニされても平然として何もしないって事ですか?
まともな日本人なら攻めてきたら戦うでしょう。ナニされたり殺されたり、インフラ壊され、住む家を焼かれたり、
とてもじゃないが座視できないでしょう。
憲法守らなければ、それじゃ平和が守れないなんて、引っ繰り返った論争をするつもりですか?
あなた、焼きが回っていますぞ。
228.名無しさん:2019年11月12日 17:22 ID:ReDQjS3r0▼このコメントに返信
この手の事言い出す奴は、1%の天才と99%の愚か者と決まっている。
小説やドラマだと1%をそれ正しいように扱うから勘違いした99%の愚か者が
自分が1%の人物に振る舞うんだ。
自分の見た事がすべてのアホもこういう発言できるのは困りもんだよ。
229.名無しさん:2019年11月12日 17:25 ID:2C.xpF770▼このコメントに返信
ロケラン一発で落ちる鉄の塊とかロケランのほうがマシだろ
230.名無しさん:2019年11月12日 17:28 ID:KSod8mAe0▼このコメントに返信
世界最強の海軍国だった第一次大戦時点でのイギリスでも、一通りの陸軍装備はちゃんと持っていた。奇襲上陸に対応する必要は当然あるからな。
231.名無しさん:2019年11月12日 17:50 ID:NqSu8mhS0▼このコメントに返信
228さん、あなたが引っ繰り返っているんですね。アホとかやめましょうね。
232.名無しさん:2019年11月12日 17:50 ID:W.bvZg8n0▼このコメントに返信
※229
まだそんなこと言ってんのか阿呆
本スレ26の意味を理解しろよ
「歩兵携行ミサイルで撃破できる」と「歩兵のほうが強い」には天と地ほどの隔たりがある
233.コロンブス:2019年11月12日 17:51 ID:0XPtW.zJ0▼このコメントに返信
※195
手の内教えてくれてありがとな。
そんなに効果的ならすぐやれ。低脳w

チキン野郎w
234.名無しさん:2019年11月12日 17:59 ID:YAo3s6fl0▼このコメントに返信
要らないのは戦車じゃなくて憲法9条
235.名無しさん:2019年11月12日 18:06 ID:MxgKp1AL0▼このコメントに返信
実際の所戦車がないと侵攻されやすくなるから、平和のために戦車はなるべく大量に保持した方がいい
まあ、これは戦車に限らず軍事力全般に言えることだが
236.名無しさん:2019年11月12日 18:06 ID:8Fy0DMSo0▼このコメントに返信
戦車はすてて油圧ショベルと軍用ブルドーザで世界シェアとったほうがいい
237.名無しさん:2019年11月12日 18:08 ID:yFKhdCa.0▼このコメントに返信
韓国もだけど中国も経済がやばくなってきたからな
こういう記事も増えるか
238.名無しさん:2019年11月12日 18:19 ID:b3fPaazb0▼このコメントに返信
※202
別にキドセンを否定してるわけじゃないんよ
キドセンはキドセンで必要だけど、それを以て10式調達削減分を埋めようってのは無茶だ、と思ってる
239.名無しさん:2019年11月12日 18:21 ID:7L602QHp0▼このコメントに返信
戦後74年。
今の憲法はアメリカの草案で傀儡憲法であり、1950年代から一部識者は国防の放棄を問題視して9条改正は結党した自民党の党是。
ま、普通に侵略はしないけど自分の国は自分で守るが当たり前。
そろそろ、日本も自立して普通の国になりたいとの時勢。
戦車以前に国防の問題。
同盟は良いが、アメリカに頼りっぱなしとか改めるべき。
スイスでさえ自主防衛は国是であり、徴兵も有るし基本国民皆兵の国である。
240.名無しさん:2019年11月12日 18:28 ID:fBZmUPss0▼このコメントに返信
戦車は自走できる大砲だと思えばいい。
海から上陸してくる的にもっとも有効だったりする。
241.名無しさん:2019年11月12日 18:36 ID:2C.xpF770▼このコメントに返信
大艦巨砲主義の戦車と戦艦はオワコン時代はロケランミサイル
242.名無しさん:2019年11月12日 18:54 ID:DSEhocJQ0▼このコメントに返信
戦車兵は重機オペレーターにかわれる
243.名無しさん:2019年11月12日 18:56 ID:zFPiiPFJ0▼このコメントに返信
憲法遵守ってアレか他の国を信じているから軍事力は必要ないってヤツの事?
それが本当なら60年も前に世界から戦争なんて無くなって軍隊を持つ国なんて存在しなくなっているよ。
しかし、そうなってはいない現実というのが唯一の真実だ。
244.名無しさん:2019年11月12日 19:00 ID:NCtJhLT.0▼このコメントに返信
>>1
憲法問題は昨日散々論じたけど、それとは関係無しにやっぱり島国じゃ戦車は無用の長物だと思うなあ。
本スレで語られてる通り、やっぱり実用的じゃ無いよ。島の国土に敵軍が上陸する時点で、制海権はとっくに失われてる。
持久戦で敵が占領を諦めるようにさせるには、別の物が必要だと思うな。
245.名無しさん:2019年11月12日 19:03 ID:NCtJhLT.0▼このコメントに返信
>>4
その前に制海権かけて海戦しないといけない。制海権取れば補給を断って降伏させられる。
246.名無しさん:2019年11月12日 19:04 ID:7LmE8mjD0▼このコメントに返信
イッチの言ってる事は、俺は事故は起こさないしもし事故に遭ったらどうせ死ぬんだから保険もシートベルトも必要ない、って言ってるようなもんよな
率直に言って馬鹿だろっていう
いくら周到に準備したって防衛線が1本だけじゃ抜かれて当然だから防衛線は何重にも引きましょうねって、百年前の軍人でもわかる話だろ
247.名無しさん:2019年11月12日 19:04 ID:Hsc7xxzf0▼このコメントに返信
島国日本だからこそ都市防衛用の戦車が相当数必要、全国の港に数台ずつ。
なんせ上陸されたら国内戦闘はほぼ不可能になる、道路・建物も戦車移動したら壊れるからね。
で、戦車があれば歩兵戦なら非常に有利、敵は戦車や装甲車で上陸してくるので海路を運ばねばならない。
運搬という難題をクリアして上陸作戦を行う必要がある。海路の重量物運搬船は足が遅いので沈めやすい。
戦車無ければ軽い装甲車などの上陸で港奪われる。奪われた港を取り返すすべもない、で、国土蹂躙一直線。
248.名無しさん:2019年11月12日 19:10 ID:WGQigY1m0▼このコメントに返信
法律厳守すると生活できないぞ、公園の土や砂を少しでも靴について持ち替えると逮捕されるし
無職期間に街に出ると逮捕、これと同じで国家ですら糞真面目に法律に従ってるわけじゃない
むしろ自重自縛で生活破綻させる方が罪悪なので意図的に見逃しや猶予や遊び部分が不文律としてある
249.名無しさん:2019年11月12日 19:13 ID:Hsc7xxzf0▼このコメントに返信
実際のところ、戦略核兵器が数十発あれば何もいらないよ。
侵攻されたら撃つ でいいから。ブラフでなく日本の憲法では相討ちしかないからね。
侵攻されたら滅亡なので地球全部を滅亡させればいい。自国が消えるんだから他国のことは考える必要もない。
ねらって撃つんじゃなく地球を汚染して絶滅させるだけでいい。皆死ぬからそれでいいやん平等公平になるやん。
250.名無しさん:2019年11月12日 19:23 ID:NCtJhLT.0▼このコメントに返信
>>39
自分もそれが一番気になるところ。ロシアや中国みたいにでかい国土なら、ランドパワーを発揮できる。日本は小さい上に
山林も河川も多いし、平野は建物だらけ。物理的にどう運用するのか。相手は地続きなら通って来る道が分かり易いけど、
海からだと果たして何処から上陸するから何処へ置けばいいのか。敵国に対して、こっちにも凄いのがあるぞという、核兵器
みたいな抑止力としての使い道以外あるのか。実戦で有効性を試せなんて、そんな事態になって欲しくないし。
251.名無しさん:2019年11月12日 19:27 ID:8BHGPPIy0▼このコメントに返信
>敵の国が日本に戦車上陸させて自衛隊が戦車で反撃しなきゃ行けない状況って それもう戦闘機も船もやられてるって事なんだからさっさと降伏する以外どうしようもない

今では「制空権」「制海権」という言葉があまり使われず、「航空優勢」「海上優勢」という言葉が多く使われる
それは現実には空や海を一方的に支配することは難しいから

イッチはおそらく太平洋戦争の対米戦のイメージしかないんだろうな
252.名無しさん:2019年11月12日 19:31 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
敵が中途半端に揚陸した時点で死んだふりしたシーパワー又は航空戦力で洋上の敵をボコる、
後は戦車で各個撃破、
似たようなこと日本軍もフィリピンでアメリカにやられてる、
戦車のうりはなんと言っても費用対効果。
253.名無しさん:2019年11月12日 19:31 ID:8BHGPPIy0▼このコメントに返信
※229

それを言ったら、戦車と比べて装甲なんてほとんど無い戦闘機も、地対空ミサイル1発で撃墜されます
254.名無しさん:2019年11月12日 19:33 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
※247
賛同。
255.名無しさん:2019年11月12日 19:40 ID:KnwSB7pE0▼このコメントに返信
※250
同じことを朝鮮戦争前に言っていてね

山がちの朝鮮半島で戦車はまともに活動できないんだから、戦車は不要だろ
と、アメリカは韓国に戦車を配備してなかったら、北朝鮮が戦車を先頭に南下してきて
いいように蹂躙された

ってことがあったんだよ
256.名無しさん:2019年11月12日 19:43 ID:NCtJhLT.0▼このコメントに返信
>>66
うん、国防が必要じゃないと言ってる訳じゃなくて、防衛の為に戦車はどれだけ実用的か、という事じゃない?
このスレタイに憲法が持ち出されてるのは、自国の領土だけに限定した話って設定かな?
257.名無しさん:2019年11月12日 19:55 ID:NCtJhLT.0▼このコメントに返信
>>97
当時からそんな捏造やってたのか。対馬といえば、秀吉よりずっと前から倭寇の一大拠点で朝鮮も悩まされてたんで、やって来る度に
追い返す武力も無かったから、米を与えた。朝鮮の領土なら何でそんなことやるのか。江戸時代は対馬藩として幕藩体制に入ってる。
258.名無しさん:2019年11月12日 19:57 ID:QcTMTqjL0▼このコメントに返信
74式が最高だが、10式もカッコいいやん。
259.名無しさん:2019年11月12日 20:00 ID:LXi.Qorh0▼このコメントに返信
まーた戦車不要論かよ・・・
凝りもせずに「戦車なんて不要なんだ~」とか
いつまで言ってるんだよw
260.名無しさん:2019年11月12日 20:01 ID:8SXvoHZW0▼このコメントに返信
>>1の論理だとむしろ不要なのは揚陸艦であって戦車じゃないよな。戦車は島国の日本にとっては
どう頑張っても自衛目的にしか使えない兵器だろ。むしろ憲法上ヤバイのは船とか戦闘機じゃない
大体イッチの論理って憲法守れと言ってるのかお国を守れと言ってるのか、ハッキリしてないしな。
憲法守れならばお国が滅びても仕方ないって事だし、お国を守れと言ってるのなら敵の策源地を
叩けないとダメでしょ。
261.名無しさん:2019年11月12日 20:03 ID:prS375EC0▼このコメントに返信
>>229
その射程まで近付くのが大変なんだけど、ゲーム脳のアホには解らないか
262.名無しさん:2019年11月12日 20:04 ID:NCtJhLT.0▼このコメントに返信
>>109
うん、それでいいんじゃない?戦車擁護論者は何だか国防はどうするって論議に置き換えた書き込みが多いけど、国防が不要だなんて
誰も言ってない。日本みたいな条件の国土で、果たしてどれだけ実用的か、もっと有効な兵器は無いのか、という疑問。
263.名無しさん:2019年11月12日 20:11 ID:8SXvoHZW0▼このコメントに返信
※219
いやその意味では不要、敵前上陸能力どころか海さえ渡れない南北朝鮮は問題外、問題は中露。
264.名無しさん:2019年11月12日 20:16 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
規模同じとして、
戦車1個大隊を有する部隊と
戦車1両も保有しない部隊、
もし戦えと言われたらどちらを選ぶ?
熱線感知、と光増幅装置で昼も夜も生身の人間はそうやすやすとは近づけない、
もし見つかったら、砲塔にがっちり固定された同軸車載銃のレチクルに狙われて同一弾痕気味に20発ほど喰らうよ、
対空兵器さえ必要量保てていれば戦場でこんな頼もしいシロモノは無い、
日本は専守防衛だからこそ、むしろ対空支援を十分に受けた戦車部隊が必要。
265.名無しさん:2019年11月12日 20:23 ID:LXi.Qorh0▼このコメントに返信
※262
>>日本みたいな条件の国土で、果たしてどれだけ実用的か
>>もっと有効な兵器は無いのか、という疑問。

戦車の代替兵器が無いから「戦車は必要」って話になってるんだけど?
逆にあるんなら書き込めばいいのにw
266.名無しさん:2019年11月12日 20:28 ID:8BHGPPIy0▼このコメントに返信
※262>日本みたいな条件の国土で、果たしてどれだけ実用的か、もっと有効な兵器は無いのか、という疑問。

別に日本は島国というだけで、それほど特殊な土地でもないだろ
山がちな国なんていくらである
267.名無しさん:2019年11月12日 20:31 ID:SR9K3Jtp0▼このコメントに返信
歩兵で戦車に向かっていくとか今時テロリストでも早々やらない無謀な自殺攻撃だわな
戦車にダメージを与える歩兵を鍛える相当の訓練が必要な訳でそんな優秀な兵を簡単に消耗する奴はいないわな
精々追い詰められた死兵が破れかぶれでやるぐらい
268.名無しさん:2019年11月12日 20:35 ID:qcn7qxW40▼このコメントに返信
では一端戦車要らないと開発も生産も辞めたとする
技術革新や世界の戦訓により再び戦車が必要となった時に再度開発生産するのは至難つーか無理
それほど技術の維持は難しいし、予算が少なく戦闘経験からのフィードバックもない日本が一流の技術を保ち続けるのも大変なんだぞ

技術を持ってない隣国の戦車ドタバタってのはそう言う事なのよ
そもそこ技術無いからどう対処しようもないと
269.名無しさん:2019年11月12日 20:43 ID:t4.or8s10▼このコメントに返信
戦車はともかく小銃は輸入でもいいんじゃないかと思ってるわ
270.名無しさん:2019年11月12日 20:46 ID:T3puv7Cg0▼このコメントに返信
ちなみに、16式は非対称戦等で戦車の代替は出来るが
戦車戦における戦車の代替はできんからな
良くて、10式集結までの遅滞戦闘位が関の山だ
271.名無しさん:2019年11月12日 20:53 ID:bDttAjWs0▼このコメントに返信
10式戦車は数が少なすぎる。北海道を虎視眈々とロシアが狙っているし、中国も狙ってるぞ。 北極圏の前線基地になるから。
危機感がないのは日本の財務官僚や政治家、国民。
相手が中国ロシア韓国になる時点で陸自隊員の死傷者数を最小限にする為に戦車、戦闘車両、装甲車は必須よ。
本気で中露が攻めてくる事態になったら徴兵制はやむを得ない。数が足りなさすぎるから。
それでも全線で盾をやる戦車の数があるだけで敵の侵攻を防ぎ、敵が侵入し確保した基地を破壊できる。
2030年頃に35式とかを開発するのかもしれんけど10式だけでも500両は欲しい。
ロシアのT-14アルマ-タは125㎜で2000mの貫通力がRHA換算で1000㎜を超える。これを2400両も生産する気のロシア。
90式ではもう対応が難しい。10式でも新型滑空砲55口径に取り換えないときつい。
272.名無しさん:2019年11月12日 20:54 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
※267
市街戦だと歩兵と互角ぐらいになる、死角が多すぎるから、市街戦はキドセンに任せて、
戦車は郊外で侵入する敵を待ち伏せするほうが良い、
戦車の弱点は対空戦と市街戦の2点。
273.名無しさん:2019年11月12日 20:55 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※258
☢パクリ専門の日本の戦車の歴史(最新モデルだけ)
日本人には独創的な戦車を作る才能がない。
日本人が作ることができるのは、ひたすらパクリ戦車

74式戦車 - ドイツ~レオパトゥ 戦車 パクリ
//youtu.be/lBBOsFgaU8Y

90式戦車 - ドイツ~レオパトゥ2 戦車 パクリ
://youtu.be/bPamJkdwiEk

10式戦車 - ドイツ~レオパトゥ2 A4 戦車 パクリ
//youtu.be/Tob40ysidu4
//youtu.be/2jnEeY6m_VM

99式自走炮 - ドイツ~PzH2000 自走炮 パクリ
274.名無しさん:2019年11月12日 20:56 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※258
☢テスト映像まで、パクリする恥ずかしい、日本!

ドイツ~レオパトゥ2 戦車
//youtu.be/222o2O_w3WI

パクリ -日本 10式戦車
//youtu.be/Kbrd5icdGPc
275.名無しさん:2019年11月12日 20:57 ID:9Gq0lZaQ0▼このコメントに返信
※262

お前、日本国内の山岳地帯や起伏のある地形を最大限に利用した戦闘訓練を徹底して
叩き込まれた自衛隊の戦車部隊がどれほど脅威か理解してないだろ

実用的過ぎて敵からしたら脅威度と危険度は最高レベルだぞ
276.名無しさん:2019年11月12日 20:57 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※258
☢パクリ専門の日本の戦車の歴史(最新モデルだけ)
日本人には独創的な戦車を作る才能がない。
日本人が作ることができるのは、ひたすらパクリ戦車

Type89(89式)歩兵戦闘車 - ドイツ~Puma IFV 歩兵戦闘車 パクリ
tps://youtu.be/UYaH4h18ttk
277.名無しさん:2019年11月12日 20:58 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※258
☢パクリ大国日本☢
wwwww
文字もパクリ、中国の漢字
歴史全体が盗作である国では、日本!
自動車、携帯電話、お菓子、なんでもかんでも盗作する日本
携帯電話は、サムスン電子携帯電話を捏造!

://theqoo.net/square/373218657
278.名無しさん:2019年11月12日 20:58 ID:LXi.Qorh0▼このコメントに返信
※273
パクリの起源は朝・鮮二ダよwwwwww
279.名無しさん:2019年11月12日 20:58 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※258
日本がトラックの技術がなくて、
日本はトラックの技術が不足している後進国

ドイツMANトラックを輸入して、作成された
パクリ車型自走砲

日本の19式車両型自走砲(パクリ)

円形
イスラエルアトモス
ATMOS2000(8*8)

//bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&num=218451
280.名無しさん:2019年11月12日 21:00 ID:9Gq0lZaQ0▼このコメントに返信
※272

中東の動画で市街地戦で戦車がやられる動画を見てそういってるのだと思うけど
あれ大規模戦闘が終わった後のゲリラ戦や散発的な歩兵の攻撃であって

大規模戦の最中に敵歩兵にやられてる戦車はあんまりないからな?
281.名無しさん:2019年11月12日 21:01 ID:LXi.Qorh0▼このコメントに返信
※279
自力でMBT作れるようになってから書き込めよw
ドイツからパワーパックをパクる二ダwww
282.名無しさん:2019年11月12日 21:02 ID:ObkCst3N0▼このコメントに返信
※278
現実には、糞日本はパクリ専門、放射能国🤣
283.名無しさん:2019年11月12日 21:03 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
※280
正論
284.名無しさん:2019年11月12日 21:05 ID:u.c6rUku0▼このコメントに返信
☢テスト映像まで、パクリする恥ずかしい、💩日本!💩

ドイツ~レオパトゥ2 戦車
//youtu.be/222o2O_w3WI

パクリ -💩日本!💩 10式戦車
//youtu.be/Kbrd5icdGPc
285.名無しさん:2019年11月12日 21:24 ID:Wk4N6ubO0▼このコメントに返信
移動式東京湾砲台だよ
286.名無しさん:2019年11月12日 21:27 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※284
まさかとは思うが、K2がこの程度の芸当も出来ないなんて事は無いよな?
287.名無しさん:2019年11月12日 21:30 ID:Ko.LytD.0▼このコメントに返信
>>39
同じ山間部が多いスウェーデンも戦車作ってるぞ
288.名無しさん:2019年11月12日 21:31 ID:Wk4N6ubO0▼このコメントに返信
兵器は意味あってあの形なのだからパクるのが正解じゃね?
289.名無しさん:2019年11月12日 21:33 ID:Ko.LytD.0▼このコメントに返信
>>49
最近は売るためだ
290.名無しさん:2019年11月12日 21:34 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※288
コンセプトが同じならば、似たような外観になるのは至極当然。
後はどこまで自国の技術でそれを構築できるのかの問題だな。
291.名無しさん:2019年11月12日 21:38 ID:pVR714Nf0▼このコメントに返信
※240
>戦車は自走できる大砲だと思えばいい・・

99式自走155mmりゅう弾砲「うむ、解せぬ・・」
292.名無しさん:2019年11月12日 21:39 ID:4XmDWioW0▼このコメントに返信
一番いらないのは現行の憲法9条、憲法改正発議はよ
293.名無しさん:2019年11月12日 21:39 ID:pVR714Nf0▼このコメントに返信
※282
兵役はよw(唾)
294.名無しさん:2019年11月12日 21:59 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
※280
それはない、
何処に敵兵が伏しているか分からないのに、市街地奪還に戦車投入できるか?
運用のまずさもあるがレオパルド2も市街戦でやられまくって株を落とした。
295.名無しさん:2019年11月12日 22:00 ID:uuqbRkDY0▼このコメントに返信
戦車があると国内で何か起こすのに困る人なのかな?
296.名無しさん:2019年11月12日 22:02 ID:7AK6MFYM0▼このコメントに返信
戦車不要厨は精神疾患の一種

297.名無しさん:2019年11月12日 22:04 ID:k.GQowyp0▼このコメントに返信
憲法云々の問題は別で、
上陸されてしまう段階で制海権を失ってるから継戦能力も失ってる。
298.名無しさん:2019年11月12日 22:04 ID:IvwjSTng0▼このコメントに返信
>>294
米軍が市街戦でやってるだろ歩兵の盾代わり兼敵が撃ってきたらそこに戦車砲弾ぶち込む役目で
それからロケラン撃たれても一発で破壊されるのはゲームの中だけだぞ
299.名無しさん:2019年11月12日 22:05 ID:FQLD.1z10▼このコメントに返信
※294
横だが逆、何処に敵兵が伏してるか解らないから戦車を投入する
戦車なら大抵の攻撃は効かんし、対戦車兵器を持ち出したのなら随伴歩兵に排除して貰えばいいからな
ただ、戦車単独だと目も足りないし小回りも利かないから逆にカモにされる
300.名無しさん:2019年11月12日 22:05 ID:F7ha.wO80▼このコメントに返信
※288
採用できる技術と運用思想が同じような場合意図的に外さなければ概ね似てくるのはその通り
パクる云々以前に理解して使うなら最高の効果だすためには似せざるを得ない
301.名無しさん:2019年11月12日 22:06 ID:IvwjSTng0▼このコメントに返信
>>297
ゲリラ部隊や空挺部隊に内側を強襲されること想定しないのか?
302.名無しさん:2019年11月12日 22:08 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※297
制海権を一時的に失ったところで、日本には何艦隊あると思ってるんだ?
でもって陸自や空自にも対艦装備はある訳で。
303.名無しさん:2019年11月12日 22:11 ID:h3VPzXoi0▼このコメントに返信
国を簡単に捨てるアホ
最後の一人になるまで戦ってこその日本人
304.名無しさん:2019年11月12日 22:13 ID:7AK6MFYM0▼このコメントに返信
※297
>>上陸されてしまう段階で制海権を失ってるから継戦能力も失ってる。

その前提が間違っている。
100%の上陸阻止なんて自衛隊の防衛ドクトリンに無いぞ。
奪われたら奪還するのが大前提。
そもそも「専守防衛」は自国本土を戦場にする防衛思想だぞ。
分かってない奴多いけど。

305.名無しさん:2019年11月12日 22:21 ID:BQE4R9490▼このコメントに返信
寧ろこれから憲法改正で「新生日本軍」になるのは確定コースなので、
増税をしてでも戦車や高速起動車を造る義務に迫られるのだよねぇ。

その際には軍拡に反対する思想犯を片っ端からブチ込む収容所も建設が必須と言う事だな。
(改心するまで再教育か、日本軍の実弾演習の標的にするけど)
306.名無しさん:2019年11月12日 22:23 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
※299
戦車700両体制から300両に減らされるんだよ、戦車集中投入なんて無理、
それに中東と違って高層ビル街の戦いになるからね、トップアタックされちゃう、
307.名無しさん:2019年11月12日 22:29 ID:lZPnWQlR0▼このコメントに返信
敵が国外から来るとは限らないだろう。国内で武装ほう起した集団が建物に籠れば建物ごとぶっ壊すことも銃弾の中を突っ切ることも必要になる。日本がスパイ天国工作員素通り国家であることを忘れてはならない。もう国内にどれだけの敵兵士が入り込んでいるのか。一地域を武力占拠して独立国を名乗った後中国に保護を求めて人民解放軍が入り込む前に強硬軍で鎮圧しなければならない。その時戦車は絶対に必要になるだろう。数年前のクリミナの出来事をもう忘れたのか??
308.名無しさん:2019年11月12日 22:34 ID:KXoiVeVT0▼このコメントに返信
61→74→90→10→30?
あと数年したら10式の後継戦車の話も出てくるのかな
309.名無しさん:2019年11月12日 22:36 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※306
16式MCVもあるぞ。
むしろそっちがメインではないか?
310.名無しさん:2019年11月12日 22:50 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
※304
陸自のオヤジギャグ「俺達に出番が有るのは海自と空自が壊滅した時だから、ハッハッハ」を真に受けてる奴多すぎるよねホント。
311.名無しさん:2019年11月12日 23:06 ID:v5PmPefc0▼このコメントに返信
北方四島はおろか北海道すらソ連に占領されそうだったのを防いだのが陸軍だぞ
いくらバカでもこれくらいは知っておいてくれ
312.名無しさん:2019年11月12日 23:08 ID:qX3cpNnu0▼このコメントに返信
イッチは金門島の戦い知らんのか?
たった4両の戦車で2万のシナ兵を敗走させたんやど!
戦車不要論なんてシナの工作活動だろ!
313.名無しさん:2019年11月12日 23:35 ID:cuxqswEn0▼このコメントに返信
> 憲法厳守する限りは
憲法厳守のために戦車って呼称すんのやめろってことけ?
314.名無しさん:2019年11月12日 23:41 ID:uUeH.Ala0▼このコメントに返信
※312
戦神根本さんですね、蒙古撤退戦も、かき集めの戦車でソビエト軍撃退、すごかった。
315.名無しさん:2019年11月12日 23:42 ID:1oWgAVI10▼このコメントに返信
敵に上陸されて拠点作られたらどうするんや
316.名無しさん:2019年11月13日 00:51 ID:UoUkjGxD0▼このコメントに返信
むしろ憲法絶対順守するってなら初撃はかならず食らうことになるから
戦車ないと辛い場面もけっこうあると思うわ

怪しい動きや近づいてきているって段階で予防的に戦闘配置や全力攻撃していいなら陸上戦ほぼやらずに海上や水際で殲滅もできるかもしれんけど
317.名無しさん:2019年11月13日 01:35 ID:pJsoFaqo0▼このコメントに返信
憲法は海外の国の行動を妨げない
318.名無しさん:2019年11月13日 01:40 ID:pJsoFaqo0▼このコメントに返信
90式を凌駕する防御力・攻撃力を持ってる10式に匹敵する戦車が海外にないわけだが
みんな予算緊縮で新型車両が作れないでいる
M1A2は中身をほぼ入れ替えてはいるけどね
少なくとも現状10式に似てる戦車はいない(対戦性能を維持しつつ軽量化した新世代戦車)
319.名無しさん:2019年11月13日 01:44 ID:pJsoFaqo0▼このコメントに返信
※6
一般弾頭で、軍の基地の機能を停止させることなど出来ないんだな
320.名無しさん:2019年11月13日 01:52 ID:kLe.3FRz0▼このコメントに返信
戦車は核で汚染された地域にも入れるんやで
321.名無しさん:2019年11月13日 01:55 ID:8xEYCZa.0▼このコメントに返信
※318
ロシアの新型はどうした?
322.名無しさん:2019年11月13日 02:02 ID:FvSx1M2K0▼このコメントに返信
東京港に入港した貨物船から某国の戦車が数両が陸揚げされ
港のゲートを破壊して、そのまま首相官邸、国会等に向かった
もしも、そんなことが起きたら、どう対処する?
323.名無しさん:2019年11月13日 02:19 ID:8xEYCZa.0▼このコメントに返信
※322
練馬駐屯地の陸自が出動、だろ?
それと一応ではあるが、民間船の物資へ偽装し兵器ないし兵士を輸送して寄港先で奇襲戦闘を開始するような行為は、相手側に防衛目的で無差別攻撃を強いる結果になるから国際的にタブーだぞ。
324.名無しさん:2019年11月13日 02:35 ID:rMk2c0nS0▼このコメントに返信
※306
残念だが、10式の時点でトップアップ対策住み
それをぶち抜く火力を高層ビルの上に運んで真下に向けて撃つなんて無理だが
ついでに、市街地や不正規戦においては戦車の代替可能な16MCVだと仰角は大きく取れるしな
後、戦車戦以外の任務をある程度代替できる16MCVのお陰で少数でも集中投入し易くなってるんだが
325.名無しさん:2019年11月13日 02:39 ID:h60eFi0i0▼このコメントに返信
極左暴力集団を鎮圧するのに必要
326.名無しさん:2019年11月13日 06:50 ID:r8W7hH3f0▼このコメントに返信
※272>市街戦だと歩兵と互角ぐらいになる、死角が多すぎるから、市街戦はキドセンに任せて

戦車は市街戦に弱いと言いながら、なぜキドセンなら良いと思えるのか不思議
キドセンの方が装甲弱いんだから、撃破される確率も高くなる
あと死角を少なくするためのC4I
当たり前の話だが、戦車は戦車単独で戦うわけじゃない

>戦車の弱点は対空戦と市街戦の2点。

米軍は市街地に戦車と投入しまくってたし、ロシア・アサドも市街戦で反政府組織相手に戦車を投入しまくって勝利してる
シリアの市街戦じゃ、T-72が対戦車ミサイルで吹っ飛ばされる映像が転がってるけど、それでもロシア・アサド軍は戦車を使い続けた
327.名無しさん:2019年11月13日 07:28 ID:RDltIalO0▼このコメントに返信
※326
どうして戦車が市街戦で弱いと思う人が多いんだろうな
戦車が何度も破壊される状況に戦車の支援のない歩兵を突っ込ませたらより大きな損害が出ることぐらいわかるだろうに
全装甲車両の中で戦車ほどあらゆる戦場に柔軟に対処しうる車両はないのにな

戦車の弱点だとされる側面や後方だって十分に改修された第三世代主力戦車ならば
高性能かつ高コストかつ大重量な対戦車兵器を歩兵部隊に行き渡らせないと撃破は期待できず、それも確実に無力化できる保証もないのに
328.名無しさん:2019年11月13日 07:43 ID:VsoNDaVn0▼このコメントに返信
>>245
今から攻撃しまーす、と相手が言ってくれるんか?
329.名無しさん:2019年11月13日 07:58 ID:r8W7hH3f0▼このコメントに返信
戦車が「開けた平原より」市街地に弱いのはその通りだけどさ

でもそれは戦車に限らず車両全般に言えることで
戦車が市街地に弱いんなら、キドセンはさらに弱いし、ただの歩兵戦闘車はもっと弱いとなる
かといって、市街戦で装甲車を使わないなんて選択肢は無いから、使うのなら結局戦車が良いとなる
330.名無しさん:2019年11月13日 08:05 ID:S2TTceG90▼このコメントに返信
>>327
トロフィーAPSを付けたメルカバとかは、ゲリラに対してはほぼ無敵化しててヤバい見たいだな。
長距離から飛んでくるミサイルを阻止するし、建物の影から至近距離で撃たれたRPG も阻止する動画とかもあるし。最近はM1もトロフィーを導入してる。

それ以前からイスラエルは戦車絶対主義で、結構な戦車をやられても、「戦車じゃ無かったらもっと被害が大きかった」と言い切るし。
331.名無しさん:2019年11月13日 08:25 ID:ZbYcShaT0▼このコメントに返信
※319
>>319
中東諸国じゃあるまいし、自衛隊の基地のほとんどは、通常弾頭で、機能停止するよ。
命中すればだけど。
332.名無しさん:2019年11月13日 08:33 ID:ZbYcShaT0▼このコメントに返信
※49
>>49
韓国は、日本侵略の為にK1戦車を開発したが、90式に勝てないから、
K1A1に改悪し、K2を開発した。
だが、10式の足元にも届かない性能なので、
日本に戦車不要論はやらせて、戦車廃止させたい。
韓国には、T-34/85に国土十厘された悪夢があるからな。
333.名無しさん:2019年11月13日 08:43 ID:ZbYcShaT0▼このコメントに返信
10式は、福岡市が韓国軍に占拠された前提での九州配備だからな。
自衛隊は、はなから韓国軍を信用していない。
334.名無しさん:2019年11月13日 08:48 ID:r8W7hH3f0▼このコメントに返信
※6>まぁ侵攻側からしたら戦車とか先制ミサイルで陸自基地無力化されて何もできないまま終わりだけどね

長距離巡航ミサイルじゃ移動目標は攻撃できないし、仮に基地を無力化できても、その後の「歩兵による占領」が無ければ基地は短時間に復旧される
また、自衛隊(と在日米軍)はPAC-3や中SAM改など、世界でも屈指のミサイル迎撃能力を持っている
かなりの数を迎撃できるし、かなりの数を迎撃できれば被害が軽減される=復旧が早くなる

それと、自衛隊の最高司令部である中央指揮所は地下に設置されている
陸自の88式地対艦ミサイルは坑道掘削装置で山岳地帯にトンネルを作って、そこに入ってロシアの戦術核にも耐えられるように運用することを想定していた自衛隊が、地下に基地を作らないと考えるほうが難しいでしょう
335.名無しさん:2019年11月13日 08:53 ID:sSGTpHKb0▼このコメントに返信
日本が防衛戦力を保持していると都合が悪いだけだろこいつ。
336.名無しさん:2019年11月13日 09:19 ID:lKwJ13kZ0▼このコメントに返信
もう戦車不要論スレはスルーで良いんじゃないのか
337.名無しさん:2019年11月13日 09:28 ID:3BSN4I.F0▼このコメントに返信
>>244
北朝鮮拉致事件「ほーん」
制海権が健在でも、それこそ被害上等で1,000の内の10でも上陸させようは有り得るけどな。
ましてや日本の仮想敵国は人命なぞ屁とも思わんことばかりやし。
338.名無しさん:2019年11月13日 09:29 ID:S2TTceG90▼このコメントに返信
>>334
>>まぁ侵攻側からしたら戦車とか先制ミサイルで陸自基地無力化されて何もできないまま終わりだけどね

現実的に、それが可能なら、それこそアメリカ軍とか戦車要らないないからね。
アメリカ軍でも空爆だけではどうにもならないのに。

339.名無しさん:2019年11月13日 09:30 ID:3BSN4I.F0▼このコメントに返信
>>245
で、相手が降伏するまで島は占拠させっぱなしかね?
340.名無しさん:2019年11月13日 09:33 ID:3BSN4I.F0▼このコメントに返信
>>6
へー、今のミサイルって防衛システムすり抜けて、どこにあるか解らん基地全てをピンポイントで潰せるほど発達してたのか、知らんかったなー(棒)
341.名無しさん:2019年11月13日 11:13 ID:iMAqmZDv0▼このコメントに返信
戦車一両で歩兵一個小隊余裕で潰せるくらい強いからな。
歩兵としてはこいつの対策だけにクソ重い対戦車火器と地雷運ばなきゃいけなくなるから敵としていなくなるならこれ程楽な事はないぞ。
確かにIFVや武装型装甲車も脅威には違いないけど戦車には到底敵わない。
つまり戦車は存在からして必要
342.名無しさん:2019年11月13日 11:32 ID:2tvKUNaB0▼このコメントに返信
専守防衛を考えれば戦車は必要。

戦車不要論を唱える馬鹿こそ日本に不要。
343.名無しさん:2019年11月13日 14:26 ID:DMIty.GD0▼このコメントに返信
※332
自衛隊は他国を侵略するために戦車を保持しているってのは釣りみたいだが特定の海外ではその様に本気で思っている模様。
まあ良いじゃないか。それに対抗して余計なリソースに予算を費やしてくれるんだったら日本も安泰だ。
日本の戦車にスペックで対抗しようとしたら単純にでかい物を作れば良いわけだが、それだと日本侵攻には使えない。
上陸出来る場所が限られる上に展開出来る範囲も狭い。海を運ぶだけでも大変だぞ。
むしろ無駄予算を使わせる意味でも、日本からも敵地制圧に戦車をどう活用するかの論議くらいはするべきだと思うのだ。
なに、話だけだから。一応憲法9条の建前もあるからね。話だけだってばさあw
344.名無しさん:2019年11月13日 15:03 ID:5D4Oddnr0▼このコメントに返信
>>2
だからこそのキドセン
敵コマンドを吹き飛ばしたり上陸部隊へのハラスメントをやる分には防御よりも機動性の方が有効だからね
国内だとだいたい舗装路ばかりだし
殴り合いが予想される所には追加装甲付けた十式を投入ってなるだろうけど
345.名無しさん:2019年11月13日 16:44 ID:ovXglN5T0▼このコメントに返信
クーラーが無いと駄目だしするやつがクーラーの無い74式押しする馬鹿。
346.名無しさん:2019年11月13日 17:15 ID:9OAtzDWE0▼このコメントに返信
>74式の更新の大半がキドセンに集約されたっつう事は戦車は要らんとまではいかんけどそういう事なんだよね

技術の進歩でキドセンでも第二世代主力戦車と正面から殴り合って勝てるようになった
347.名無しさん:2019年11月13日 18:53 ID:1ptVNNMZ0▼このコメントに返信
戦車が存在することで敵は戦車に対する兵器(戦車)を輸送しなければならなくなる
なので必要です
また国内で武装したゲリラが暴れ回った場合戦車があるかないかは結構違う
348.名無しさん:2019年11月13日 21:01 ID:RFmADkux0▼このコメントに返信
最高裁は統治行為論で高度に政治的な問題には憲法判断はしません
従って憲法を厳守とか全く無意味です
349.名無しさん:2019年11月13日 21:48 ID:GzXvVccF0▼このコメントに返信
上陸されたら反撃に必要だろ普通……。
てか何で敵上陸=空自と海自が壊滅って思考になるんだよ。いきなり全戦力で戦うわけないだろ。
350.名無しさん:2019年11月15日 08:27 ID:e6klHjUD0▼このコメントに返信
戦車が出動するときには海も空も壊滅してるって、
それは抑止力としては狙い通りなんじゃないのか?

戦車がなければ、『空や海が健在でも』監視を掻い潜れる少数兵力だけを逐次送り込んで、
まだ日本が戦力保有してても国内で国民を人質に暴れられるぞ。

国民を敵とまとめて撃てる国なら問題ないかもしれんが。
351.名無しさん:2019年11月15日 09:12 ID:PcXHA7B00▼このコメントに返信
まめたんボンバーじゃダメージ1しか入らんので戦車は要ります

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