2019年11月11日 09:05

【謎】薩長土肥←明治時代の中心だったのになぜ発展できなかったのか

【謎】薩長土肥←明治時代の中心だったのになぜ発展できなかったのか

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引用元:【謎】薩長土肥←明治時代の中心だったのになぜ発展できなかったのか
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571547880/

1: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:04:40.15 ID:WA+qR2JS0
鹿児島山口高知佐賀

現代でもクソ田舎な訳だが
なぜ明治政府の中心だったのに発展できなかったのか

2: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:04:53.11 ID:FO4Y893WM
場所が悪い

3: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:05:44.10 ID:XUn3nXQdd
昭和の東北閥みたいに地元へ利益誘導せず国の発展のために尽くしたからね

182: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:42:20.47 ID:xwFoKsHH0
>>3
言うて東北って栄えてるか?

4: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:05:49.70 ID:B8qS40Xdd
その辺の支配階層だったやつらが根こそぎ東京に移住していったから

6: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:06:27.65 ID:BntNDyBop
首都をなんで東京にしたんやろね
幕府の設備をそのまま使う方が楽だったんかね

13: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:08:20.28 ID:ooHEIwFnd
>>6
平野が広いから

81: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:22:03.64 ID:0DehaJ+Jr
>>6
反乱軍の溜まり場にならない様に対処する為

7: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:06:45.90 ID:2tHPrpK+0
明治に入ってすぐに薩長土肥の政府高官が中央集権に舵を切ったからやん

10: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:07:30.28 ID:Gw8ga3U20
出身はその辺でも政治やってたのは東京だからやろ

12: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:07:51.23 ID:ooHEIwFnd
かつての薩摩の巨大な力を失ったというのはその通りやが

15: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:09:06.00 ID:ooHEIwFnd
鹿児島が香港的な立場にならんかったのは勉強しても全く分からん

16: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:09:13.49 ID:4xyhcOBHr
C鹿児島
D高知
F佐賀山口
県庁所在地の発展でいえばこんなもんか?

21: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:10:23.96 ID:ooHEIwFnd
鹿児島ほど落ちぶれた県はないやろうな
一時はアジアを左右できるほどの強大な力を持ってたのに

24: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:11:10.50 ID:rS4Uz1ZJ0
長崎もなんで発展しなかったんやろな

27: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:11:36.96 ID:WA+qR2JS0
>>24
長崎なんて日本の香港や上海になってもおかしくなかったよな

28: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:12:11.88 ID:ooHEIwFnd
>>24
長崎は平地が狭すぎる
あと拠点性がない
佐賀に長崎があったら長崎の時代だった

33: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:12:53.63 ID:4xyhcOBHr
>>24
平野じゃないから

35: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:13:17.73 ID:WA+qR2JS0
>>33
香港もほとんど長崎と地形同じやで

40: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:13:54.16 ID:ooHEIwFnd
>>35
全然違う

25: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:11:25.43 ID:WQvgY8Gn0
鹿児島は西南戦争でボロ負けしたからしゃーない
逆にあのレベルのクーデター起こして根こそぎ追放されなかったのがおかしいくらいやぞ
高知?知らんなあそんな県

31: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:12:37.99 ID:oo5+RfFp0
>>25
その前に長州も暴れてるし多少はね

45: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:14:28.90 ID:ooHEIwFnd
長崎は平野が狭すぎるのとアクセスが悪すぎる

54: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:16:09.28 ID:4xyhcOBHr
>>45
これがデカい
まあだからこそ旅行来た感は味わえるけど

49: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:15:05.41 ID:ipF08kDkd
こいつらがすごいのは我田引水せずに東京に持って行ったところなんだよ

57: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:16:20.09 ID:ooHEIwFnd
>>49
昭和の東北新潟の政治家なんてやりたい放題してたからな

59: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:16:58.77 ID:d5IdCfsla
色々きれいごと書かれるけど私財蓄えてた奴が多いやろ

61: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:17:28.24 ID:HwbzPd/b0
長崎警備で海外と交流のあった佐賀と福岡
そして明治維新の中心になった佐賀

現在、九州一は福岡の模様
どこで差が付いたんやろなあ

104: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:26:15.36 ID:nvA5mW3Yd
>>61
太宰府とかできた頃から博多が中心地やぞ
むしろ長崎がぽっと出や

110: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:27:27.26 ID:HwbzPd/b0
>>104
言うてやぞ
そもそも江戸時代鎖国しとるから貿易で栄えとった博多は地位下げるんやで

66: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:18:15.91 ID:dZ88SCGR0
どこも藩内の成り上がり層がメインやからな。井上馨とか例外はおるけど
そらうるさい地元より新天地でデカい面するほうを選ぶわね

86: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:22:54.28 ID:jm/HQPtH0
立地的には岡山と静岡はもっと栄えてても良さそうな気がするんやけどな

92: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:23:48.00 ID:ooHEIwFnd
そもそも関東がここまで力を持ったのは戦後やぞ
それまでは西の方が力持ってた

113: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:27:47.17 ID:BM/0CQ8X0
日本海側に首都と考えたら大陸情勢に怯えながら暮らしてたかも

115: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:28:00.02 ID:LuGKJkA4p
殿様とかを東京に呼び寄せたんやろ?
でも下級武士が政府のトップになって殿様!東京きてやw
これよく応じたよね無礼者が!ってならんか普通

125: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:29:37.93 ID:CXsVZSFx0
>>115
もともと参勤交代で人生の半分を江戸で過ごしてたような連中やん
むしろど田舎帰らんで済むと喜んでた奴らも多いやろ

140: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:33:05.88 ID:ZSzx7lBM0
そいつらが今の日本の支配者やで

154: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:35:34.67 ID:gLbV9DpRa
いうて今の日本支配してるのは完全に長州派閥なのは確かやし山口もなにか恩恵受けてるんやないんか?
山口行ったことないから知らんけど

156: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:35:49.59 ID:qTSjWQQ30
山県有朋を最後に薩長閥は駆逐されたから

211: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:52:34.62 ID:ygljekyud
鹿児島が香港や上海みたいなポジにならなかったのは謎で仕方ないが
鹿児島出身の成功者って東京や京阪神に流出しまくってるからな
しゃーない部分はある

212: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:52:42.65 ID:3+2swkNtH
実際田舎の割に江戸末期明治初期は学問ではなかなかの先進地域やろ佐賀

217: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:53:34.01 ID:Dzb35XHo0
薩長土肥の支配層が全部東京住みになったから

219: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:53:45.52 ID:JCvJ4WHe0
勝ち組になってしまったせいで使えない元武士のニートだらけになったから

240: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:59:14.20 ID:Dzb35XHo0
併合した台湾朝鮮に資本投下してた裏で放置されてた東北がキレるのはしゃーない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月11日 09:10 ID:HWhcjCUF0▼このコメントに返信
薩長の黒幕は佐賀藩だw
2.名無しさん:2019年11月11日 09:16 ID:Jiuc9GUX0▼このコメントに返信
それはエリアであって、多くの人材は活躍している。そして日本全体を豊かにしないと、自分のところばかり発展させる事は出来ないし、そんな事をすれば、日本はまとまらない。やがて、外国勢力が入り込み、日本人同士対立させて、内戦状態にされる。
3.名無しさん:2019年11月11日 09:16 ID:HWhcjCUF0▼このコメントに返信
鍋島焼は薩摩焼より上品?
4.名無しさん:2019年11月11日 09:17 ID:6z8rF1FZ0▼このコメントに返信
なんで漫画や小説で爺さんが「わし」って言うかっていうと、支配者になった長州人がみんな東京に移って
大正→昭和でその世代が爺さんになったころに漫画とか小説が大衆文化になったからなんだよね
5.名無しさん:2019年11月11日 09:17 ID:av19CEzA0▼このコメントに返信
中央集権化が目的なんだから当たり前
6.名無しさん:2019年11月11日 09:19 ID:RMUm7MJc0▼このコメントに返信
山口の人間は「現代日本は長州王朝」と思ってるな。
ことあるごとに安倍家や岸家との関係を自慢するような輩ばかりの土地
7.名無しさん:2019年11月11日 09:20 ID:ISTg007G0▼このコメントに返信
薩摩ーー>警察中枢
長州ーー>政治家
と発展してるだろ。土肥どうしたのか?とは言える。
8.名無しさん:2019年11月11日 09:26 ID:0ULLU.rw0▼このコメントに返信
高速とか新幹線とかやっぱ優遇されてたよ
反政府とか悲惨やで
9.名無しさん:2019年11月11日 09:32 ID:guzZ2aWP0▼このコメントに返信
いまと同じだろ。

田舎者は東京に憧れるんだよ。
10.名無しさん:2019年11月11日 09:33 ID:yNXQlrIM0▼このコメントに返信
あいつら元から仲最悪だから
とりあえず一致した目標達成したら、そらあとは足の引きずりあいよw
11.名無しさん:2019年11月11日 09:34 ID:a7efz7Ai0▼このコメントに返信
山口県は道路の舗装率や下水道の普及率が高い。という地味な部分で発展知るんだが…
12.名無しさん:2019年11月11日 09:36 ID:.oWb2EXw0▼このコメントに返信
人口当たりの医者数とか東北の同程度の人口地域と比較しろよ。
今寂れて見えるのは、戦後に資本とか東京に集中したからだし。
13.名無しさん:2019年11月11日 09:37 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
だってあくまでも天皇中心の政府だもの(東京に遷都=東京が中心)
14.名無しさん:2019年11月11日 09:39 ID:q4CFDO6t0▼このコメントに返信
薩長のやつらは日本を取ったからな。
15.煩悩メンタル:2019年11月11日 09:39 ID:R0KYbgm30▼このコメントに返信
そりゃ、薩摩の為というより、日本という考えがあったからだよ、有能なら旧幕府側の人物でも重用したからネ。
結果的に藩閥のほうが昭和の学閥より優れていたんじゃないか?
16.名無しさん:2019年11月11日 09:40 ID:pRFTUHgs0▼このコメントに返信
>言うて東北って栄えてるか?

まとうに発展し始めたのは戦後以降。

理由は根本的に財源がないのと当時の技術ではちょっとでも気候変動すると大凶作になる東北以北地域では手の施しようが無かったから。
17.名無しさん:2019年11月11日 09:44 ID:vShq1IbE0▼このコメントに返信
地勢と国土を考えて江戸を首都にした。
大久保さんは大阪を推したけど、奥千島とかを考え、江戸は放置したら寂れてしまうと進言した側近が居た。
近畿機内の大阪は周辺に神戸、堺、南都、京があったからね。
江戸はそれ以外何もなかったし、開発の余地が有りまくりで、経済は近畿機内、政治軍事は東京と幕府の方針を踏襲したんだよ。
18.名無しさん:2019年11月11日 09:45 ID:zsOZuPxS0▼このコメントに返信
鹿児島は同郷の人間を優遇する性質が強いのだが
その性質が強い人ほど西南戦争で西郷軍に参加したからな
19.名無しさん:2019年11月11日 09:47 ID:tHbN2DQg0▼このコメントに返信
大阪が首都の予定だったのに前島密が大久保利通をそそのかして東京が首都になった。
20.名無しさん:2019年11月11日 09:47 ID:yG5BMLmh0▼このコメントに返信
明治新政府を支えた人達って、要するに故郷の薩摩・長州を捨てた人達だろ?そりゃ捨てられた所が栄える筈ないよな。
21.名無しさん:2019年11月11日 09:48 ID:EaX33uLn0▼このコメントに返信
我田引水してたらまた内戦で列強の思う壺だろ。明治の人達は色々とえらいと思うぞ。
特に薩摩なんて明治維新の恩恵をほとんど受けてないからな。大久保とか川路とか薩摩じゃ評価が低いけど
日本の近代化に果たした役割は偉大だよ。
22.名無しさん:2019年11月11日 09:48 ID:pRFTUHgs0▼このコメントに返信
>これよく応じたよね無礼者が!ってならんか普通

ただでさえ悪化している藩財政が幕末の混乱と戊辰戦争の結果、財政破綻寸前(と言うか”寸前”が取れているところがいくつかあり、廃藩置県まで持たなかったところもある)。

それを条件付とはいえ政府が肩代わり(明治政府は7割近く踏み倒したが)してくれる、っていえば、喜び勇んで放棄しますわ。

なので廃藩置県=藩の自主廃業だか自己破産と言う見方もできると。
23.名無しさん:2019年11月11日 09:49 ID:7y.eXs4p0▼このコメントに返信
志の低いやつだな。
薩長土肥の若者はみな日本をどうするかしか興味がなかったんだ。
地元根性は近頃の政党政治屋の専売特許だ。
足軽・駕籠かき風情の成り上がりだったが、皆一様に日本を考えた。
自分の命なんか日本と比べたら吹き飛んでもいいと考えた。
志がぜーんぜん違うのだ。
24.名無しさん:2019年11月11日 09:50 ID:vShq1IbE0▼このコメントに返信
※18
職が無かった城士の叛乱であって、郷士はあまり参加してない。
東京警視庁の抜刀隊は、実は薩摩郷士だよ。
郷士は土地持ってたから、年貢が税となって銭納になっても対応できたしね。
大地主も多かったんだよ。(郷士が家臣もてるくらい)
帰農する人も多かったし、その地盤は既にあった。
25.名無しさん:2019年11月11日 09:50 ID:l3JvhiEj0▼このコメントに返信
彼らの建前はあくまでも尊皇攘夷、そして五箇条のご誓文。日本全体を変えていくというのが目的だ。坂本竜馬が言った薩摩だの長州だのにこだわっている場合ではないという考えがよく表している。※11は自分もそう思うが、それは戦後岸信介、佐藤栄作、今の安倍晋三などの大物政治家が出現したからだ。
26.名無しさん:2019年11月11日 09:51 ID:MXLMkMlX0▼このコメントに返信
>>現在、九州一は福岡の模様
本州とつながる玄関口だからね、本州側が栄えれば一番賑やかになる場所
27.名無しさん:2019年11月11日 09:53 ID:J1WstrNm0▼このコメントに返信
元スレでも言われてるけど、結局平野がないと地域は発展しない
東京の発展を陰謀論的に語るやつが多いけど、結局日本の地域人口は
平野の面積に比例してるからな。単純に関東平野がでかいだけ
28.名無しさん:2019年11月11日 09:55 ID:AkDoQBC.0▼このコメントに返信
みんな東京に来て東京で生活したからだろ。
今みたいに新幹線とか飛行機とかを、即引けたなら東京と共に発展出来たろうけどね。
29.名無しさん:2019年11月11日 09:55 ID:MXLMkMlX0▼このコメントに返信
>鹿児島が香港的な立場にならんかったのは勉強しても全く分からん
西南戦争勃発で相対的に九州全体の価値が下がったのと東京一極集中と廃藩置県でそれまでの連邦制から中央集権化したんで海外の取引先も皆東京・横浜港へ行ってしまった
30.名無しさん:2019年11月11日 10:00 ID:ge9atLwU0▼このコメントに返信
首相排出率で言うなら山口と並んでグンマーも多いだろ
だがド田舎だ

地元千葉で首相経験者と言ったら悪名高いアイツしかいないぞw
色々と植民地化されてはいるが、少なくとも山口やグンマーよりは都会だw
31.名無しさん:2019年11月11日 10:02 ID:nPDNGzbW0▼このコメントに返信
首脳陣が結局東京へ出てきてるからじゃね?
32.名無しさん:2019年11月11日 10:03 ID:zxsoiFr40▼このコメントに返信
偉い奴は江戸勤めしてたからだ
出身と支持母体が田舎なだけで、別に田舎者が革命起こした訳でもない
33.名無しさん:2019年11月11日 10:04 ID:offY6e1x0▼このコメントに返信
※7
肥は、政治の舞台に携わったものが多いよ。
34.名無しさん:2019年11月11日 10:05 ID:UxHASZrQ0▼このコメントに返信
政治家は薩長出身者の世襲になってるから十分に発展してる。
35.名無しさん:2019年11月11日 10:05 ID:yG5BMLmh0▼このコメントに返信
>>29
鹿児島ではなく、実は下関の彦島が香港になる一歩手前だったんだよな。長州が馬関戦争に負けて英国から彦島の租借を申し入れられた時、交渉にあたった高杉晋作が古事記を語り始めて英国の要求を煙に巻いたのは有名な話。
36.名無しさん:2019年11月11日 10:09 ID:s0iSzR7W0▼このコメントに返信
明治政府に反抗したから。薩・西南戦争、長・萩の乱、土・自由民権運、肥・佐賀の乱。
37.名無しさん:2019年11月11日 10:11 ID:qkZXhv760▼このコメントに返信
反乱起こして負けたから
財閥、政治家の層は未だに薩長の影響あるんだから、ある意味では地元食い物にしてこいつらだけ繁栄したんだよ
38.名無しさん:2019年11月11日 10:12 ID:ucCZr3RM0▼このコメントに返信
田舎者コンプレックスが強くって、みんな東京に出てきちゃったからね。
39.名無しさん:2019年11月11日 10:14 ID:GgHIx7dE0▼このコメントに返信
有能が全員出て行ったからや
40.名無しさん:2019年11月11日 10:15 ID:c1JGaK7p0▼このコメントに返信
>>154
こういうやつって学校教育受けてないのかな?
昭和陸軍と言われるくらい山縣閥の陸軍とは質的な変化したのに
伊藤も桂も本格的な政権政党をまとめて憲政の常道もあったのに
未だに長州閥が支配してるってバカすぎない?
もしかして安倍が今長年首相やってるから?
安倍権力基盤の元になってる岸とかたまたま山口出身なだけで帝国大出てエリート官僚で出世してった昭和期の典型的な政治家だろ
ちょっとこういう変な認識してるやつが見ると日本怖くなる
昭和陸軍の中心となったやつらが持ってた藩閥がどうのという歪んだ物の見方してそうだから
41.名無しさん:2019年11月11日 10:15 ID:0PGwZmHe0▼このコメントに返信
鹿児島の場合は、西南戦争のせいだな
政府側の薩摩人には二度と鹿児島の地を踏まさないと絶縁状態になった
42.名無しさん:2019年11月11日 10:18 ID:SPUh5Lgs0▼このコメントに返信
何故かって?簡単だよ。土地柄。
土地にしがみ付いてる人間が多く、国全体を見る目が育っていない。
どこへ行くにも地元民同士で固まって行動し、よそ者に厳しい社会性がある。
そこから出れば裏切り者扱いになる。
最悪なのは、そこを出ても、その視野の狭さを外から指摘し刺激することをせず逆に誉めてしまう点にある。
つまり村社会が強いと地域の成長は止まってしまうことの典型。
この傾向は残念ながら半島の超村社会に似ている。
43.名無しさん:2019年11月11日 10:21 ID:c1JGaK7p0▼このコメントに返信
※4
何だよそのデマ
議会の「である」とか僕とか君は長州由来と言えるけど
わしは江戸時代から続く物語で使われる年長者の言葉遣いだろ
44.名無しさん:2019年11月11日 10:21 ID:EaX33uLn0▼このコメントに返信
※34
長州はまあわかるとして、薩摩なんて今政治的影響力なんて皆無だぞ。有力な政治家はいない。
麻生が大久保の末裔であっても、小泉が鹿児島だろうが全く関係ないからw

45.名無しさん:2019年11月11日 10:24 ID:.7GY2xm30▼このコメントに返信
藩主でなくて、下級武士の政権だからだろ。
上級民の下層は地元でぬくぬくしようとして反乱起こして潰されたんだし。
結局、反地元の下克上だったんじゃないか。
46.名無しさん:2019年11月11日 10:25 ID:c1JGaK7p0▼このコメントに返信
※6
こんなの言ってるの政治的に偏ってるやつしか見たことないぞ
しかも山口の人が言ってるのでなく部外者で政治的に偏ってそうなやつが批判的にこう思ってるんだって言ってる感じ
妄想じみててマジで気持ち悪かった
47.名無しさん:2019年11月11日 10:27 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>22
江戸時代の殿様って結構窮屈だったらしいね。中国の皇帝や役人と違って、贅沢なんか出来なかった。自由に使える資産は僅かで、
日常もいろんな規範でがんじがらめ。明治維新でそういうのから解放されて、自由に使えるお金が以前より沢山貰えて喜んだ殿様が
多かったそうで、現金なもんだ。でも藩士達はみんな放り出されて大変だったそうだけど。
48.名無しさん:2019年11月11日 10:28 ID:3enxC.LK0▼このコメントに返信
植民地化されんように近代化を進めるためには、それどころじゃなかっただけやろ
49.名無しさん:2019年11月11日 10:29 ID:Jr3iXKzI0▼このコメントに返信
頭悪くて、権力欲しさにクーデーター起こした奴らだからお察しください…
50.名無しさん:2019年11月11日 10:42 ID:12SkZ7Yq0▼このコメントに返信
明治時代も日本の中心は東京だったろ?
山口・九州はずっと田舎だったし、たぶんこれからも田舎だよ。
51.名無しさん:2019年11月11日 10:45 ID:xxoUWEzC0▼このコメントに返信
先ず日本全体をどうにかしないと植民地になるという人間が政府首脳になったから。
地方云々より士族自体が割りを食ってるからねぇ
半面旧幕臣でも有能ならと登用してたし

ただまあ完全無罪ではなく政府から土肥を追い出したり
陸軍=長州 海軍=薩摩 みたいな派閥は早速やっていた
52.名無しさん:2019年11月11日 10:46 ID:HHz5iTOb0▼このコメントに返信
砂糖が貴重品じゃなくなったのと、鹿児島と沖縄が切り離されたから、島津は大金持ちから小金持ちになった。
砂糖使ったマフィアみたいなもんだったけどな。
53.名無しさん:2019年11月11日 10:48 ID:sjbwEwhh0▼このコメントに返信
山口は前原一誠、佐賀は江藤新平、鹿児島はもちろん西郷隆盛、それぞれ反乱起こして地元勢力をつぶされてます。
土佐は維新成立までに武市坂本など主要人物が死んだので悲しいけど最初から論外
維新を成立させた人たちはみんな、故郷を捨てて東京で根無し草として始めなくてはいけない状況だったのです
54.名無しさん:2019年11月11日 10:52 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
長州戦争や薩英戦争以来、民族主義者が失脚してグローバリストが政権を取ったから幕藩体制は全部負け。
55.名無しさん:2019年11月11日 10:52 ID:i7zlRFOo0▼このコメントに返信
当時は水運海運が物資輸送のメインだったわけで
港湾整備の整った都市が栄えるのは必然なのでは
56.名無しさん:2019年11月11日 10:55 ID:vojYSaWY0▼このコメントに返信
長州が制したな。
57.名無しさん:2019年11月11日 10:56 ID:CqdXEr520▼このコメントに返信
医療関係の学校含めた施設や人員は多かったと思う
最近はどう変わったかしらないが
道路なんかも充実してるようだし
基本的に薩長肥の分の都市として発展は近隣の福岡北九州広島に行ったということだと思う
地の利がなかったということで
58.名無しさん:2019年11月11日 10:59 ID:.oWb2EXw0▼このコメントに返信
各地の知事の出身閥調べろよ。昭和の半ば過ぎまで薩長土肥で結構占められてるぞ。
59.名無しさん:2019年11月11日 11:01 ID:wiTI1poI0▼このコメントに返信
戦前まで富国強兵で九州北部の炭鉱を燃料に八幡製鉄所が日本の経済を支えた 西南戦争は関係ない 
60.名無しさん:2019年11月11日 11:02 ID:B.ZZiDLp0▼このコメントに返信
※40
横だが、たまたまか?多くの家庭では経済的事情で高校・大学受験すら難しかった時代。岸総理の生家の佐藤家は、長男が帝国海軍の中将、次男が岸総理、三男が佐藤栄作総理。父親は県庁勤務、親戚は松岡洋右。信介は農商務省、栄作は鉄道省に就職してるが、親戚の強いコネがあった。
61.名無しさん:2019年11月11日 11:02 ID:TOYp.5nB0▼このコメントに返信
>>46
俺っちは山口県人
両親共保守だけど安倍政権が大嫌いだぞ
朝日新聞を取っているのだが
結局 購読する新聞のスタンスに引きずられるのが世の常よ
62.名無しさん:2019年11月11日 11:04 ID:TOYp.5nB0▼このコメントに返信
>>50
山口は大内氏が栄えた頃は西の京と
言われたぐらい発展していた。
63.名無しさん:2019年11月11日 11:04 ID:PpZ4vkpx0▼このコメントに返信
地方利益誘導型の人間は西南戦争・萩の乱その他で政治的に完敗&排除されたからだろ。嘘か本当か知らんが大久保利通は鹿児島では地元出身の英雄ではなく、今でも悪逆非道の裏切り者らしいからな。

それに優秀な人間はご一新で根こそぎ出ていっ、しかも後から出た優秀なやつも中央に太いつてがあるから全部出ていった、地元には本当に残り滓の無能とクズしか残ってない。と鹿児島出身の人間から聞いたこと有るな。いわゆる旧醜男児もこの系譜らしい。本来の九州男児の女子供は何があっても護る、自分が飢えても妻子にはたらふく食わせる(それができるから男は偉い。できないやつは男ではない)という気概が抜けて、酒のんで偉そうにして暴力振るうところだけが残ったと。これは別の人間(熊本出身)に聞いた。薩摩(鹿児島)・肥前(佐賀)ではなくとも九州の下半分は全部そうらしい。

そりゃ大宰府伝統の北九州あたりにも負けて、発展度という意味では沖縄以下になるわな……やっぱ人なんだなと。山口は鹿児島ほどではないのは関門海峡があったのと、長州閥が薩摩閥ほどつよくなくって、結構地元にも残ったからなんだろうね。
64.名無しさん:2019年11月11日 11:08 ID:B.ZZiDLp0▼このコメントに返信
※55
幕府が無理やり開港させられた神戸・横浜・函館・長崎などの港が大繁栄してるね。鉄道や道路も、港湾との物流網という形で整備され、沿線も繁栄した。むろん軍事的な役割もあった。
65.名無しさん:2019年11月11日 11:20 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
福岡・下関は韓国との交易要衝で、其処から首相・副首相蔵相が出ているのは意味深い。
66.名無しさん:2019年11月11日 11:25 ID:pRFTUHgs0▼このコメントに返信
※62
山口は古来より大陸との玄関口+瀬戸内海の西側の出入り口なので普通に発展している。

それが昔ほど繁栄していないように見えるのは単に交通や流通の形態や技術が変わったからに過ぎない
67.名無しさん:2019年11月11日 11:34 ID:.q5..wEV0▼このコメントに返信
重工産業が発展するには土地が悪すぎた。造船に関しては四国全体で本気だして整備したら呉ほとではないにしろそこそこでかい拠点になっていたとは思うよ。
68.名無しさん:2019年11月11日 11:36 ID:Jiuc9GUX0▼このコメントに返信
結局、安部叩き。
69.名無しさん:2019年11月11日 11:38 ID:.q5..wEV0▼このコメントに返信
>>19
日本の地理全体をみたら東京にしたのは正しかったと思うよ
70.名無しさん:2019年11月11日 11:41 ID:EaX33uLn0▼このコメントに返信
俺は昭和の田中角栄や大野伴睦みたいな露骨な我田引鉄みたいな奴らより、明治の志士達は何万倍も
偉かったと思ってる。
71.名無しさん:2019年11月11日 11:43 ID:.q5..wEV0▼このコメントに返信
>>47
いまの地域の政治家や知事みたいなもんだし下手なことは出来ないからな。
金と権力は密接だからプライベートも迂闊なことはすぐに叩かれる材料にされるからそこは昔も今も変わらないよ
72.名無しさん:2019年11月11日 11:50 ID:w2WvGSYk0▼このコメントに返信
おいでませ
73.名無しさん:2019年11月11日 11:58 ID:kxxBOBYv0▼このコメントに返信
初めは天皇の居る京都で政をしてたけど旧態依然の朝廷の形を変える為に遷都しようという話が出て大阪などの案が出て色々あって東京になったというテレビ番組がやってたけど見てないから詳しい事は知らん
74.名無しさん:2019年11月11日 11:59 ID:C59xE8Ov0▼このコメントに返信
新潟や東北が利益誘導してた??
田中角栄のこと言ってんのか?
75.名無しさん:2019年11月11日 12:01 ID:8ZVcUfSj0▼このコメントに返信
西南戦争後、中央にいた薩摩出身の大久保らは、地元鹿児島の民衆から嫌われて帰ってこれなくなり

鹿児島へ利益を導けなくなったが通説

幼い頃「全部大久保が悪い」って言ってた年寄りの話に、全国でも有数の貧乏県になったのはコイツら年寄りのせいだな、と、あきれながら聞いた記憶
76.名無しさん:2019年11月11日 12:04 ID:BBakWp.I0▼このコメントに返信
※63
薩摩の芋づるってか。
本当に優秀な人間だけならともかく、政治にしても官僚にしても、警察関連なんかでも九州閥が蔓延り過ぎていて酷いって話しはよく聞くわな。
77.名無しさん:2019年11月11日 12:06 ID:CWOHFvsp0▼このコメントに返信
雄藩だからこそ辺境に封じられて辺境だからこそ幕府への恭順一辺倒を良しとしなかったからだろ。
そして辺境育ちだからこそそこで統一国家を運営するのは無理だとわかってた。
78.名無しさん:2019年11月11日 12:11 ID:05SCvU.Y0▼このコメントに返信
薩長の下級武士や町人が明治政府の中心人物だったからだろ
79.名無しさん:2019年11月11日 12:11 ID:psiXfU1n0▼このコメントに返信
山縣有朋みたらそりゃダメだって思うよね。
80.名無しさん:2019年11月11日 12:11 ID:JoVU840n0▼このコメントに返信
西南戦争で鹿児島は終わったと聞くが
日本史先行してないからわからんな
長州に関しては総理大臣排出数が日本トップクラスだからまだ中央は握ってるんじゃね
工場が多く大企業も少なくない山口が崩壊してるのは
両側に北九州広島といった大都市に挟まれて中心をどっちつかずの山口市の盆地に置いたのが大きいんじゃね
北九州と一体化してる下関に全力でよかったな
日本の釜山でも目指せばよかったな
81.名無しさん:2019年11月11日 12:12 ID:XQKB9EtQ0▼このコメントに返信
でも地元って馬鹿ばっかじゃん
82.名無しさん:2019年11月11日 12:16 ID:c1JGaK7p0▼このコメントに返信
※60
うんたまたまだね。色眼鏡で見過ぎ
長くなるけど一応軽く説明しておくけどちょっと長いから面倒くさいなら読まなくていいよ
------------------------------------
まず帝大に行けるだけ裕福な家庭は別に長州出身とか関係なくどこの地方でも一定数存在した。当時から帝大には長州以外にも全国から学生が集まってる。岸・佐藤が長州出身だからと特別なわけでない
親戚のコネって何だよw松岡が斡旋しようとしたのは佐藤栄作だけな。それも佐藤栄作が激怒して無視してマイナーな鉄道省に行っただろ
あと佐藤が政治家として出てきたのは戦後のゴタゴタの中で吉田茂の目に止まったからね
岸は帝大で首席争いするほど優秀だったのに当時の二流官庁の農商務省行ったのも自分の意思でコネもクソもないよね
そもそも帝大首席レベルなのに岸が人脈のコネって非長州出身の官僚達はどんだけ優秀だったんだよwこの時点でもうお話にならないよね
官僚になった後も岸の優秀さ有名で多くの人が認めてるよ。だから東条内閣で大臣にもなったし出世できたわけだ
それで具体的に佐藤や岸の出世が長州閥のおかげって何?典型的なかつてあった東大から官僚大臣コースじゃん
ちなみに海軍の兄貴も大学校の成績は名誉の皇族除けば実質首席。軍縮などで活躍してたね。本当にコネがあるなら体調崩してやめたけど大将にでもしてもらえばよかったのに残念だね
長州閥というワードでまとめれば簡単に理解できた気になれるけどサラッと経歴見ただけで説明できない事象がボロボロ出ておかしいのが分かるよね
つづく
83.名無しさん:2019年11月11日 12:18 ID:c1JGaK7p0▼このコメントに返信
※82
それでも特に特別だった具体的な事例を出さずに長州閥だからって言うならもう俺とは歴史の見方が違いすぎて話すことないや
最近は安倍憎しのせいか学者やそこそこ知識ありそうなノンフィクション作家までこの歪んだ観点から平気で語っててマジで日本の知識って終わりつつあるんだなと思わされさるからこれも時代の流れなのかもしれないが
84.名無しさん:2019年11月11日 12:18 ID:DaakNmm50▼このコメントに返信
地元を栄えさせるために政治になったんじゃなくて国の発展のために政治家になったからやろ
あと単純に地元贔屓しようもんなら撃たれかねない時代やし
85.名無しさん:2019年11月11日 12:24 ID:4WySWRba0▼このコメントに返信
天皇をお迎えした以上、上方より数段遅れていた東京を発展させる事を優先した。
また日本全体を発展させる事も考えなければ列強諸国に植民地にされるからだよ。
86.名無しさん:2019年11月11日 12:27 ID:c1JGaK7p0▼このコメントに返信
※61
長州の王朝なんたら言ってるのはだから安倍や明治、何なら日本のほとんどを全て否定したいやつが言ってたってことね
しかも当の山口の人でないやつが勝手に偏見と妄想で語ってた感じってことね
このコメ欄にも本気でそれを論拠にして語ってるのか?といった地域差別をして無能とかクズとか言ってる頭ヤバそうなのが沸いてるけどそんな感じのノリで言ってることがメチャクチャで会話が成り立たない感じだったんだよ
87.名無しさん:2019年11月11日 12:45 ID:s7htTWMw0▼このコメントに返信
>>10
それを言うなら「引っ張りあい」
引きずりあってどうするwww
88.名無しさん:2019年11月11日 12:45 ID:dPmmDAHP0▼このコメントに返信
逆らえなくしたんだよ。
萩、会津、新潟、山形など、間道に県庁所在地を移された。藩から所有地を取り上げて、どうすることも出来ない。

内藤新宿は村上藩のものだからな。燕三条もだ。
返してくれ。
89.名無しさん:2019年11月11日 12:59 ID:BoSUc8fS0▼このコメントに返信
山口県民だが道路事情等のインフラにおいて他県よりも優遇されてるなーと
思う部分が多い。山奥の田舎でもバイクで気持ちよく飛ばせそうな道路が多いしな…
反面、それが都市への流出を促してる一面もある。
やっぱり、山だらけの開拓しづれー場所はどうあがいても田舎になる定めよ
90.名無しさん:2019年11月11日 13:02 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>33
大隈重信は首相やったり早稲田大学作ったりしたっけ。
91.名無しさん:2019年11月11日 13:07 ID:CnVVbOn50▼このコメントに返信
幕末には独立国的様相だった薩摩の島津斉彬が道半ばで亡くなったのはあまりに痛すぎた
92.名無しさん:2019年11月11日 13:12 ID:hw3qqVun0▼このコメントに返信
佐賀は都会
福岡は大都会
By クリスタルキング
93.名無しさん:2019年11月11日 13:16 ID:A2jDS5SN0▼このコメントに返信
>言うて東北って栄えてるか?
ゴリ押しで東北新幹線暫定開業(岩手の鈴木善幸)をやっただろうが・・・・・・
94.名無しさん:2019年11月11日 13:17 ID:Y.32btYx0▼このコメントに返信
こう考えよう、日本が銃、地域は薬莢、人材は弾丸と
発射された弾丸や発射した銃には注目は集まるが薬莢はどうだろう?
弾を発射された後の薬莢は排莢されるだけだろ
95.名無しさん:2019年11月11日 13:20 ID:0PGwZmHe0▼このコメントに返信
普通選挙じゃないから、地元に利益誘導する必要がなかった
96.名無しさん:2019年11月11日 13:22 ID:pRFTUHgs0▼このコメントに返信
※83
まぁ、それを言い出したら新札の方々って全員、自身または身内が佐幕派なんだよな

一万円札の人→親戚と一緒に最後の将軍様の側近中の側近。(少し前までは、親戚と一緒に反幕府テロ行為をたくらんでいたけど)
五千札の人→父親が旧幕臣で使節の渡米の際には通訳などを務める(当時の日本人としてはかなりの外国通なのにもかっかわらず、アメリカ式文化に骨の髄まで染まった娘とは不和になったと)
千円札の人→所属する藩が大政奉還の直前に尊皇攘夷派に鞍替えをするよう説得に北某剣客漫画のモデルを牢屋にぶち込むほどの佐幕派(なお、戊辰戦争ではそこに手のひら返し)

二千円札?知らない紙幣ですね?
97.名無しさん:2019年11月11日 13:45 ID:XhaOlsLh0▼このコメントに返信
>>82
それがいまや東大入学の大多数は年収高がしめるようになっちまったからな
安倍晋太郎は優秀だったが息子は漢字すら読めないただの馬鹿なのは致命的だな
後藤田さんの安倍ちゃん評は正しかった
98.名無しさん:2019年11月11日 13:49 ID:5PkYeWd60▼このコメントに返信
山口は道路が広くて綺麗で歴代首相の出身地なんだなあと思ったよ
99.名無しさん:2019年11月11日 13:57 ID:XhaOlsLh0▼このコメントに返信
閨閥くらいは見ておいた方がいいかもだけど、安倍ちゃん血筋だけはヤバイくらい高貴
小学生が読めるような字すら読めない馬鹿だけど
100.名無しさん:2019年11月11日 14:00 ID:GRZPEYJj0▼このコメントに返信
結局、地政学的な問題は政権取ろうが天下取ろうが動かせないわな。
交通の要衝であったり、広大な平野が広がっていたりしないと人は集まって来ないし経済の中心にはなり得ない。せいぜい地元出身の政治家を輩出して予算分捕ってくるぐらいよ。
反面、中央から遠いので政権を打倒しうる立場になり得るというメリットもある。
101.名無しさん:2019年11月11日 14:09 ID:QR6cIt670▼このコメントに返信
西南戦争や萩の乱がなければ多少は変わったんだろうか
102.名無しさん:2019年11月11日 14:28 ID:DAu6CBB.0▼このコメントに返信
明治初頭に首都を何処にするかでかなり混乱してる
京・大阪案が有力だったけど土壇場で江戸に戻した
103.名無しさん:2019年11月11日 14:29 ID:g666fDdS0▼このコメントに返信
昔は遠いからこそよからぬ事を企てたり外国とごっそりやりとりしたりできたんだろうけど今となってはただ遠いだけとか辺境の地とか
鹿児島と長崎は最果てだし山口も広島福岡に挟まれてるし県はそこそこでかいがほとんど山で山陰側なんか前に通った時に長門と萩の辺りにちょっと平地あるだけで後はほとんど山が海まで迫ってる
やっぱ平地開拓や海運の便が良い東京や大阪が栄えるのは当たり前だしその間の名古屋辺りも素晴らしい立地条件だししょうがない
九州四国はそんな所から離れすぎてる
実際仕事で関西や関東行くと遠くから来たねいたいな感じになるし
104.コロンブス:2019年11月11日 14:31 ID:e9z3g9vg0▼このコメントに返信
※82
東大自体の入試が実力本位を図る尺度であったのか疑わしい。
105.名無しさん:2019年11月11日 14:32 ID:ocRxYYsi0▼このコメントに返信
3: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:05:44.10 ID:XUn3nXQdd
昭和の東北閥みたいに地元へ利益誘導せず国の発展のために尽くしたからね

182: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 14:42:20.47 ID:xwFoKsHH0
>>3
言うて東北って栄えてるか?

東北は旧賊軍の地って宿命があったからか、開発予算を半島に持ってかれたし。
とうほぐのスタートは戦後からだよ。新潟まで含めて、新幹線、高速道路、実際よくやったと思うよ。
まだ足らんうちに震災来ちゃったけど。
106.名無しさん:2019年11月11日 14:40 ID:ocRxYYsi0▼このコメントに返信
西南戦争ってのを思い出したら、見る目かわるだろうよ。
地元のためじゃなかったから不平が爆発せざるを得なかったんだろ。
あ、むりやり嵌められて爆発させられた形?か。
107.名無しさん:2019年11月11日 14:44 ID:vvV.GaBT0▼このコメントに返信
答 それどころではなかったから。

当時、早急に近代化して、軍備をもって、諸外国にあたらないと危ないと思われていた(お雇い外国人のフルベッキ先生が、伊藤博文とかにそういう話をしている)。
この資本投下を集中して行わなければいかんのと(予算が限られている)、当時、北海道という早めに近代化して、人を入植させないとロシアがなんかいってきそうというところがあった。
このため、西南諸藩は、後回しにして、東京とか、京阪神、あと、北海道の近代化に全ふりした。
とかやっていたら、九州近辺がおいてけぼりになった(あと、東北も)。
国土改造計画とか、戦後になって、平和になったからできたようなもの。
108.名無しさん:2019年11月11日 15:05 ID:CXrD4OAk0▼このコメントに返信
>>11
辺境の山の中の道路が綺麗なのはすごい
109.名無しさん:2019年11月11日 15:22 ID:yiJDVVHv0▼このコメントに返信
※26
その玄関口の北九州市は衰退の一途で福岡市だけが一人勝ちという現実w
110.名無しさん:2019年11月11日 15:23 ID:CXrD4OAk0▼このコメントに返信
安倍さんと絡めて山口ディスるのはやめてほしいわ。
確かに誇らしくは感じるが盲信してるわけじゃないからな。
111.名無しさん:2019年11月11日 15:29 ID:icZGAGaL0▼このコメントに返信
薩長土肥は辺境に位置するからしようがない。
112.名無しさん:2019年11月11日 15:36 ID:8fiQ0ikW0▼このコメントに返信
明治維新が成って新しい国作りのためにと海外留学させたら日本があまりに遅れているのにびっくり
このままじゃ西欧列強による植民地化まっしぐら、日清日露から第二次世界大戦まで根底には植民地化への恐怖が付きまとっている
自分のお郷に利益誘導なんてしている場合じゃなかった、植民地化されたらお郷どころじゃない国がなくなる
113.名無しさん:2019年11月11日 15:37 ID:X96KG21q0▼このコメントに返信
会津がいまだにめっちゃ冷や飯を食わされている件。
114.名無しさん:2019年11月11日 15:54 ID:JICNDZcg0▼このコメントに返信
>>4
ソースは何?
115.コロンブス:2019年11月11日 15:58 ID:e9z3g9vg0▼このコメントに返信
中央集権化して東京を首都として計画的な殖産興業を行う中で資本投下の選択と集中をした結果。
確かに薩摩は西南戦争で中央からの支援が断ち切られた印象はある。
西南戦争がなく薩摩閥が最初の頃のように生きていたら今のような状況には無かったかもしれない。
西南戦争は所謂征韓論の結果だと言われるが、その本質は政権内の権力闘争でしかなかったと思っている。
西郷-江藤-板垣VS大久保-長州という観がある。
薩摩も城下士が主に軍人となったのに対し、川路利良(大警視)など郷士上がりは区別されたためにこういう対立関係もあったと言われている。
大久保は鹿児島に戻れず長州に取り込まれたと見える。

こういう軋轢があったのは認めるが、日本の工業化も東京から福岡までのラインで整備されたと思うので山口辺りはそこそこ工業地帯があるし、近隣(福岡)の経済圏とつながっているから発展していないわけでもないと思う。
鹿児島に関しては西南戦争で日本有数の兵器工場を政府に接収されてもおり、その後の工業化にも何らかの妨害は入ったというのは想像できる。

大陸との経済ラインは福岡-朝鮮であったわけで鹿児島や高知は政治的な面というより地理的な面で発展から取り残されたというのはあると思う。
人財に関して地方を馬鹿にしている書き込みがあるが腐った幕府にろくな人材がなかったから負けたというのは自覚する必要はあるね。
116.名無しさん:2019年11月11日 16:00 ID:JICNDZcg0▼このコメントに返信
※113
福島に原発を誘致したのは地元出身の渡部恒三
117.名無しさん:2019年11月11日 16:02 ID:JQNm38Gq0▼このコメントに返信
江戸はもともと日本の中心。東京になっても同じ。第一日本列島のほぼ真ん中。地の利。天皇が東京に行幸に来てそのまま居着いた。京都を捨てるとは言っていなかった。明治まで政府と御所が離れすぎていた。東京に政府と御所が有るから東京の権威が出る。もともと天皇の御名御璽が無ければ政府は認定されない。逆に言えば天皇を手に入れた政府が正しい政府。左翼政権の場合、もし天皇が嫌だと言えば政権崩壊。だから最初から嫌だと言われない政権を国民が選ぶことだ。
118.名無しさん:2019年11月11日 16:02 ID:B.ZZiDLp0▼このコメントに返信
※99
ボンボンだが、ヤバいくらい高貴か?摂関家の近衛総理、その孫で足利家の一族の細川総理、旧大名家の亀井(宇多源氏)・佐竹(新羅三郎義光子孫の常陸源氏)など、家柄の良い政治家なんて一杯いる。ただ養子入りまくって血が繋がってるとは限らないけど・・・
119.名無しさん:2019年11月11日 16:05 ID:B.ZZiDLp0▼このコメントに返信
※108
公共事業では凄い優遇されてきたよ。山道だけじゃなく、市町村の施設もご立派。
120.名無しさん:2019年11月11日 16:16 ID:mZlGzVQX0▼このコメントに返信
※23
そういう人は利用されるだけ利用されて生き残った連中が甘い汁吸いまくって現代に至ってるんだよなあ
121.名無しさん:2019年11月11日 16:19 ID:KtQ3oPVC0▼このコメントに返信
ワイ長州支藩、城下の士族は維新でほとんど上京してしまい縁もゆかりもない人々が武家屋敷に住んどる模様
122.名無しさん:2019年11月11日 16:29 ID:XfzBkR9C0▼このコメントに返信
鹿児島は今も昔も東京志向が強い。優秀な若者は中央に出ていくから地元に留まるような奴ははっきり言って使えないw
それが最大の要因だろうな。
三州倶楽部という東京の鹿児島県人会は、全国の県人会の中でも会員数はかなり多かったはず。
123.名無しさん:2019年11月11日 17:23 ID:.D2Z3G7Q0▼このコメントに返信
山口が発展してない?いやいや、山口市は確かに田舎だが県の人口は140万人規模で島根や鳥取とは雲泥の差、県内に都市が分散しているだけ。
10万人以上の都市圏が5か所もあるなんて稀有な存在だぞ。
新幹線や高速道路が通ってるから、広島や北九州・福岡に気軽に買い物に行けるし、空港もあるから東京へも気軽に出られる。
ICOCAだって県内4駅で使えるぞ!
124.名無しさん:2019年11月11日 17:32 ID:yG5BMLmh0▼このコメントに返信
>>123
ところで山口って何故ガードレールが黄色なの?
125.コロンブス:2019年11月11日 17:43 ID:e9z3g9vg0▼このコメントに返信
※122
今は田舎に残れる人が勝ち組。
仕事がなくて都会に出て行くのが負け組じゃないの?
農業も事業がうまくいっているなら喜んで継ぐ時代。
126.名無しさん:2019年11月11日 17:44 ID:.D2Z3G7Q0▼このコメントに返信
※124
夏みかんの色。
127.名無しさん:2019年11月11日 19:26 ID:p3lGymb70▼このコメントに返信
※123
>ICOCAだって県内4駅で使えるぞ!

全然自慢になってないぞw
128.かるちゃん:2019年11月11日 19:26 ID:SdpeCVnl0▼このコメントに返信
長崎と一口に言っても長崎県自体は一体ではない。
4つの半島と沢山の島でできていて、藩もそれぞれちがうから
長崎市を支えて栄えさせようという発想がなかったし、
長崎市そのものが長年幕府の直轄地だったせいで
香港のような独立の気運を持たなかった。
129.名無しさん:2019年11月11日 19:27 ID:5auPY17.0▼このコメントに返信
幕末までに江戸への一極集中は始まってたんよ。
大阪、京都が人口2、30万人のときに、すでに江戸は100万都市だったんだから。
130.名無しさん:2019年11月11日 20:53 ID:s4FW2O.t0▼このコメントに返信
>>124
維新後武士が食べていけないから武家屋敷に夏みかんを植えさせて栽培させた名残でいたるところに夏みかん畑があるんよ やから県の花は夏みかんやしそこからガードレールも黄色にしましたとさ
131.名無しさん:2019年11月11日 21:09 ID:Sk6j1tF60▼このコメントに返信
>昭和の東北新潟の政治家なんてやりたい放題
今まで放置し過ぎた反動だろ。戦前は資本投入されずまともな就職先は軍くらい、戦後も関東から西日本にかけてが「太平洋ベルトだ!高速だ!東海道山陽高速化だ!(後に新幹線へ)」って言ってるのに、日本海側や東北はそもそもまともな道や橋無くて国鉄の鉄橋渡って小学生が通学してたくらいだし。
132.名無しさん:2019年11月11日 22:46 ID:mrPTOjgR0▼このコメントに返信
※91
次が暗君ではなかろうがどう考えても時代感覚にうとい久光が実質的藩主(国父様)
ポーカーで同じマークで10・J・Q・Kと来て次が2だったみたいなもの
133.名無しさん:2019年11月11日 22:55 ID:wxcsWDTB0▼このコメントに返信
場所が悪いかあ?
近くの福岡や広島は栄えてるのに
134.名無しさん:2019年11月11日 23:20 ID:GRZPEYJj0▼このコメントに返信
※133
良い港がある、産業や貿易の中心地点である、そういうのに向いた土地をみんな血眼になって探しているわけで、ほんの少しの差や地形的な向き不向きで栄え方は大きく変わるのよ。田舎と違って都市を作り大量の人が住もうと思ったら平地が必要だし、飲料水も必要。そういうのに向いた土地ってのは案外少ない。100万単位の人を集めてこようとすると主力産業が必要、産業にはインフラが必要、インフラには多額の投資が必要。他の土地ではないなくここに投資しようと思わせる何かが、他と比べると無いんだろうね、山口や鹿児島には。鹿児島は昔は琉球を支配下に置いて裏の貿易でウハウハだったんだけども、時代は移り変わるわな。
135.:2019年11月11日 23:43 ID:cGuf4XjK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
136.名無しさん:2019年11月12日 00:04 ID:idh4t1d10▼このコメントに返信
出来る人間は東京に移動したから
137.名無しさん:2019年11月12日 00:37 ID:XghL6JSu0▼このコメントに返信
逆に考えて、利益誘導できるのにしなかったんを、偉いと思わんか?
138.名無しさん:2019年11月12日 01:03 ID:3pr8M3n40▼このコメントに返信
当時は個人での蓄財とか、縁故の乱用とかそういうものはあったんだろう
身内で利益が得られる地位を独占するみたいな
地元を地盤にした選挙があれば、地元民の機嫌をとるためにいろいろやったと思う
139.名無しさん:2019年11月12日 01:03 ID:nb5dDMz.0▼このコメントに返信
>>6
そんなことはない

こいつは反日パヨク
140.名無しさん:2019年11月12日 08:05 ID:tul6RFhC0▼このコメントに返信
※96
その理論だと今の千円札、賊軍の土地の出身者だぞ。
単純に世界的に有名とか功績がとか、そんなもんだろ。
141.名無しさん:2019年11月12日 08:12 ID:x3.O8hZ70▼このコメントに返信
就職用の政権奪取だったからさ
142.名無しさん:2019年11月12日 08:31 ID:mzyXBeUW0▼このコメントに返信
選挙がないからわざわざ地元に媚びを売るようなことをしなくていいし
その代わりに自分たちで儲けていただけなんだよな・・・
山縣が陸軍省の公金を私的に利用して汚職事件を起こしたのは有名な話(奇兵隊の給料をピンパネした疑惑もある)
正直、明治初期って汚職事件のイメージしかない。まともな人って借金までしてた大久保利通くらいじゃないかな
143.名無しさん:2019年11月12日 09:35 ID:WA4.s1E70▼このコメントに返信
地勢 事国づくりに関してはほとんどの事は地勢で説明できる
良港と平地を備える地が日本にどれほどあるというのか
144.名無しさん:2019年11月12日 09:39 ID:vE5gp2km0▼このコメントに返信
※142
さらに悪いのが、内政能力がなかったせいで旧幕臣に泣きついて仕事してもらっていたこと。
明治政府の役人で草案と実務を担当するのは旧幕臣、権力と汚職は維新の志士の構図が早々に出来上がっていたこと。



145.名無しさん:2019年11月12日 16:34 ID:6HOvlWax0▼このコメントに返信
盛岡はうまいことやったなと思う
今も別にそんな発展してないけど、そんな街まで東北新幹線引かせたわけだから

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