2019年11月10日 23:05

戦闘機に機銃とかなんで未だに載せられてるの?ミサイルで何百km先の相手も堕とせる時代に

戦闘機に機銃とかなんで未だに載せられてるの?ミサイルで何百km先の相手も堕とせる時代に

publicdomainq-0016939vxb

引用元:戦闘機に機銃とかなんで未だに載せられてるの?ミサイルで何百km先の相手も堕とせる時代に
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570006486/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 17:54:46.437 ID:hKTPj1mkp
機銃とか射程せいぜい数百mじゃん?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 17:58:38.122 ID:duiSGKSw0
迎撃ミサイルの命中率しらべてみろよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 17:58:59.293 ID:LbTBaZlW0
ヘリには機銃で十分だから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 17:59:46.948 ID:p9q9wvkG0
対地支援に使いますねん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:00:16.610 ID:M1ww75pHM
ベトナム戦争で機銃なしで戦ったら苦戦したよな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:01:40.754 ID:BpsByfUR0
>>1
ミサイル万能論の末路

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:01:46.550 ID:FynBBldxr
バルカンでも有効射程1kmぐらいあったろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:02:41.012 ID:Qhryy2mQ0
ないよりあった方がいいだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:03:24.890 ID:SLed7xfn0
ミサイル何発積めると思ってんだよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:03:30.282 ID:Xj4eg9dx0
ゴミを落とすのにミサイル使うともったいないだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:04:08.654 ID:iDQS7mRW0
強いのはボス戦まで取っておきたいタイプ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:04:41.263 ID:xvIVsfov0
戦闘機の機銃は男のロマンだから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:05:18.557 ID:DI/2CUmBH
対地用

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:05:49.635 ID:ll7M9K6Jd
対戦闘機なら機銃撒いた方が効率いい
直撃出来なくても羽に傷入れたら落とせる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:09:35.209 ID:TW+FGWmm0
ライフル持ってたらナイフはいらない理論

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:12:55.270 ID:0WbErEKr0
A10の主要任務っておもになんなんやろな?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:16:45.408 ID:SLed7xfn0
>>19
機首に付いてる巨大なバルカン見れば分るだろう

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:44:40.352 ID:6Hs+nh6z0
>>19
そもそもはワルシャワ条約機構の南進する戦車を壊滅させる為

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:17:05.247 ID:EjtqD5nT0
管制機とアーセナル機だけでいいよもう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:29:00.355 ID:fdp5fW86d
高いもんじゃないしとりあえず載っけとけの精神
イージス艦の短魚雷みたいなもん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 18:36:38.557 ID:UzToRoz5d
宇宙人にミサイルが使えないかもしれないから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年11月10日 23:07 ID:LSVSkTAc0▼このコメントに返信
ファントム2「せやな」
2.名無しさん:2019年11月10日 23:09 ID:bBeo0uSP0▼このコメントに返信
サブウェポン持たずに戦場に出たいのかな?
3.名無しさん:2019年11月10日 23:10 ID:6oqDT5YP0▼このコメントに返信
そうして鼻は長くなった
4.名無しさん:2019年11月10日 23:12 ID:GDWin45m0▼このコメントに返信
ベトナム戦争時代のミサイルと一緒にされてもなぁ
5.名無しさん:2019年11月10日 23:12 ID:bWcV93Y80▼このコメントに返信
ミサイルは数が積めないから
6.名無しさん:2019年11月10日 23:12 ID:s8uKNI5c0▼このコメントに返信
射程100キロの機銃。レールガンなら出来るかな。
ナウシカのガンシップ風でお願いします。
7.名無しさん:2019年11月10日 23:13 ID:bWcV93Y80▼このコメントに返信
機関銃で撃ち落とすのはロマンだから
8.名無しさん:2019年11月10日 23:13 ID:Oyy.CfDR0▼このコメントに返信
現場が「絶対要る」言うんだからしょうがない
9.名無しさん:2019年11月10日 23:13 ID:VHgkB1ne0▼このコメントに返信
ドッグファイトの有用性を理解しない上層部のシワ寄せは現場(最前線)の兵士が一番苦労するんだよ
10.Jhon Doe:2019年11月10日 23:13 ID:uFC25qiM0▼このコメントに返信
攻撃レンジは、それに合わせるってのは普通かと。
銃の間合い、剣・刀の間合い、ナイフの間合いはちがう。
ロングレンジのミサイルと、短距離、機銃。
11.名無しさん:2019年11月10日 23:14 ID:JcAcZqy40▼このコメントに返信
エースコンバットのミサイルの搭載数とリアル戦闘機のミサイル搭載数全然違うからね
12.名無しさん:2019年11月10日 23:15 ID:qq.dyIq10▼このコメントに返信
うるせーな、宇宙世紀ですらバルカンポットは必須やぞ。
13.名無しさん:2019年11月10日 23:15 ID:Vrho3Yry0▼このコメントに返信
途中で市街地の悪党の車を見つけた時に攻撃できるんじゃないか。
14.名無しさん:2019年11月10日 23:17 ID:Ig7yZX8O0▼このコメントに返信
コスパ。そして装弾数。
空対空ミサイル一発いくらすると思とんねん。
15.名無しさん:2019年11月10日 23:17 ID:UNRVaA4c0▼このコメントに返信
警告射撃用やで
16.名無しさん:2019年11月10日 23:17 ID:jH.qASqo0▼このコメントに返信
戦争は一つの装備で戦うわけではない
17.名無しさん:2019年11月10日 23:17 ID:TAnbOwOZ0▼このコメントに返信

【台風19号】史上最大級か? 気象専門家「存在しない6に相当する」

ニユース速報ww
気象庁
特別警戒レベル5の上に
テェケダ・トランブ級を新たに設定すると発表♪

おいww   テェケダw邦彦wトゥネ泰wーーーw

黙っとらんと 被災地いって 
なんか言ってこいやぁぁぁーーーーwww
地球は寒冷化するから 心配するなって 言ってこいやぁぁぁぁぁぁwwwww

まw 出来へんのやったらw
もう キムテの味と お世継ぎ問題以外しゃべるなやーーーーーーーw

て そんなんどーでもええから
静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
18.名無しさん:2019年11月10日 23:18 ID:TAnbOwOZ0▼このコメントに返信
おいw テェケダw邦彦wトゥネ泰wーーーw

まった死人でとるやんけーーーーw

何が気象学者はじゃいww
言い訳はええんじゃいw 

よう笑ってテレビ出とるのーーーーwww おうwww
貴様らには 良心とか羞恥心とか無いんかぁーーーーーーーーーーーーいwwww


だれじゃ こいつらのさばらしとるんwww
しょうもない番組しやがってwwwwww

責任者ww  出てこいやぁーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww



もう キムチの味と お世継ぎ問題以外しゃべるなやーーーーーーーw
19.名無しさん:2019年11月10日 23:18 ID:9uka.xno0▼このコメントに返信
>ないよりあった方がいいだろ
これが本音でしょ。
20.名無しさん:2019年11月10日 23:19 ID:3fcA7k3Y0▼このコメントに返信
領空侵犯機にスクランブルかけて警告射撃するときに必須やん

それに戦闘機と攻撃機や爆撃機をしっかり分けて使える余裕のある軍隊ばかりじゃ無い。
軽戦闘機で対地支援をするときなどは機銃も用いられている。
21.名無しさん:2019年11月10日 23:19 ID:.l6pnJxg0▼このコメントに返信
A10のはバルカンではなくアヴェンジャーだと何度言ったら
22.名無しさん:2019年11月10日 23:22 ID:P.SJhKQ10▼このコメントに返信
空軍のパイロットが機銃の廃止に絶対反対する
一度、機銃を無くして苦労した事実もあるし、実際問題として警告射撃に曳航弾は必要
しかし、頑なにガンポッドでは納得せず機体に内蔵式の機銃を譲らない。
この連中を指して戦闘機の開発陣が付けたという非公式な渾名がガンスモークマフィア。
23.名無しさん:2019年11月10日 23:22 ID:qzGHL9Xu0▼このコメントに返信
ミサイルが大量に積められて、100%当たればいいけどね
現実は、俺TSUEEの世界じゃない

相手のミサイルを機銃で撃ち落として生き延びる覚悟も必要

機銃要らないって機体になったら、航空機はなくなり、地上基地とイージス艦からミサイル撃っておけば終わる世界w
24.名無しさん:2019年11月10日 23:23 ID:1Sv9CTep0▼このコメントに返信
ステルス機と言っても、ミサイル撃つ為に腹を空けたらレーダー反射面積が数百倍になるからその瞬間に位置がばれる。
バンクしてもロールしてもレーダーに普通に映る。
6発くらいの空対空ミサイル撃ちきったら無防備になる。



25.名無しさん:2019年11月10日 23:25 ID:UCq9rKNS0▼このコメントに返信
積めるミサイルの大半は射程数十キロ程度
26.名無しさん:2019年11月10日 23:26 ID:jZu1PtKz0▼このコメントに返信
威嚇射撃ができなくなるのでは?
27.名無しさん:2019年11月10日 23:27 ID:FZXofQqy0▼このコメントに返信
ステルス機のステルス性能、電子戦の性能が上がってかつ排熱が抑えられた結果
ミサイルがお互い当たらなくなって機関砲でのドッグファイトになるとかありえなくもなさそう
28.古古米:2019年11月10日 23:29 ID:GSwNklqL0▼このコメントに返信
A-10Aの機首に積んでいるのは、バルカン砲ではない。
アベンジャーだ。
ガトリング砲の最終形態とも言われるアベンジャーだ。
A-10A乗りに下手に言って見ろ。
君はノックアウトされる。
29.名無しさん:2019年11月10日 23:30 ID:RH3CaN.J0▼このコメントに返信
価格と搭載量以外の、何物でもない。以上
30.名無しさん:2019年11月10日 23:32 ID:.rtI1WVb0▼このコメントに返信
相変わらずテレビゲームの感覚を現実世界に無理やり絡ませてくるキモオタw
31.名無しさん:2019年11月10日 23:33 ID:7xOmkw0z0▼このコメントに返信
ミサイル自体接近しすぎると撃てないって言う弱点がある
射程も長距離・中距離・短距離やら誘導方法も赤外線・レーダー(自機・相手のレーダー波追尾等々)・レーザー様々だし
上手い具合にちょうど良いモン持ってる場合なんてなかなか…
とはいえ昨今は短射程赤外線ミサイルで仕留めるのが多いらしい。
32.名無しさん:2019年11月10日 23:34 ID:fxQthCo20▼このコメントに返信
>>11
エスコンのミサイルも回避とられたらなかなか当たらないし。
あの感覚でミサイル撃ったら即座に弾切れ待ったなし
33.名無しさん:2019年11月10日 23:34 ID:T6qM037i0▼このコメントに返信
備えあれば患いなし 持っててよかったサブウエポン
34.名無しさん:2019年11月10日 23:35 ID:MLSS7dcr0▼このコメントに返信
ミサイルも100発100中当たるわけがない。ミサイルを全て撃ち尽くしたあとは、丸腰になってしまう。
35.名無しさん:2019年11月10日 23:38 ID:jTpqnE6Z0▼このコメントに返信
敵の射程外から攻撃できると言っても敵のミサイルも性能が向上するわけだし、打ち漏らしも出るのが現実で敵も戦術をめぐらし被撃墜率を減らしてくるでしょう、なので戦闘機がミサイル撃ち尽くした瞬間に丸腰になるのはこまるでしょうね
36.名無しさん:2019年11月10日 23:39 ID:9DyxedOx0▼このコメントに返信
ダンガードAでキャプテンダンが「空中戦ではバルカン砲が基本」と言っているから
37.名無しさん:2019年11月10日 23:40 ID:t2zqYb.K0▼このコメントに返信
まぁ正直今の時代ならオプション式のガンポッドでよさそうな気はするな、F-35の一部タイプがそうだしさ
使う場面はせいぜい警告射撃か対地掃射しかないだろうから、そうすると20ミリじゃ帯に短し襷に長し
対地用に割り切るなら思い切って40ミリ級ガンポッドを持たせたりして、非対称戦の対地いじめっ子用にカノーネンフォーゲルの復権を今こそ
38.名無しさん:2019年11月10日 23:40 ID:oTV.LLDu0▼このコメントに返信
× 機銃
○ 機関砲

今時の標準である20ミリは "cannon" と呼ぶのがグローバルスタンダードな
39.名無しさん:2019年11月10日 23:41 ID:ry1NXXXg0▼このコメントに返信
ミサイルを撃ち尽くして引き返すとして、基地や空母まで追撃されたらどうするのって話。
40.名無しさん:2019年11月10日 23:41 ID:bSuqomK40▼このコメントに返信
回避と撹乱が失敗したらベイルアウト
ミサイルが高いとかほざいても戦闘機の方が高いし機銃使う様な距離は本来寄ってはいけない距離だからな
CIWS的な役割を担うには心許ないし機銃が役に立つ場面は限定されている
が、機銃がついて無い事が分かるとミサイルの数より多く戦闘機出せば空域を取れるっていうのが確定してしまうので不確定要素を入れておく必要があるってだけ
41.名無しさん:2019年11月10日 23:42 ID:MLSS7dcr0▼このコメントに返信
お互いにチャフやフレアで、敵のミサイルを交わす。
42.名無しさん:2019年11月10日 23:43 ID:oTV.LLDu0▼このコメントに返信
アメリカ軍は既に経験済み
朝鮮戦争では「機関砲イラネ」でミサイルだけ積んだ戦闘機を出撃させてエライ目に遭った
43.名無しさん:2019年11月10日 23:44 ID:.wWj0n4j0▼このコメントに返信
湾岸戦争だったかな?事前のチェッククリアして飛びったたのに、ミサイル一発も打ち出せなかったって事があったと思う。ましてミサイル総弾数なんて10発ないからねえ。



44.名無しさん:2019年11月10日 23:46 ID:YNhqwumN0▼このコメントに返信
機関砲が付いてないと
地上部隊「あいつ対空ミサイルしか持ってないやろwwよっしゃスティンガー撃ち込んだろww」ってなるやろ
45.名無しさん:2019年11月10日 23:47 ID:kA0zmhCe0▼このコメントに返信
標的には当たるけど、妨害手段多くて実戦だと不安だね
46.名無しさん:2019年11月10日 23:47 ID:ydVbyMcr0▼このコメントに返信
ある日突然
ミノフスキー粒子とか
ニュートロンジャマーとか
出てくるかもしれないじゃないか!
47.名無しさん:2019年11月10日 23:47 ID:NdZmZAnl0▼このコメントに返信
ドッグファイト忘れたらどうなるか理解してるの?
トップガン観とけ
48.名無しさん:2019年11月10日 23:47 ID:qhimSdT.0▼このコメントに返信
1にはナイフなしでバイオやってね、と言えば理解して貰えるかもしれん。
49.名無しさん:2019年11月10日 23:48 ID:bNzG.Mu60▼このコメントに返信
>>1と同じ事を、ベトナム戦争の時、アメリカ軍のお偉いさんも言ってた。
結果、性能で勝るはずの米軍機が大苦戦。
50.名無しさん:2019年11月10日 23:49 ID:qW31.LLw0▼このコメントに返信
そのうち機関砲じゃなくて、レーザー砲かビーム砲になるよ。
51.名無しさん:2019年11月10日 23:50 ID:KxUkjdYQ0▼このコメントに返信
歩兵にナイフなんていらんやろ?ってのと変わらん事を言うなよ・・・
52.名無しさん:2019年11月10日 23:53 ID:DdvX8cKS0▼このコメントに返信
※28
うるせーバルカンで充分だ
53.名無しさん:2019年11月10日 23:53 ID:fUs.D1pG0▼このコメントに返信
ミサイルが100%命中すれば良いんだけどな。
当然、相手も対策するから無効化される事もあり得る。

もしもの時の保険だよ。
54.名無しさん:2019年11月10日 23:53 ID:DkF.5CZA0▼このコメントに返信
スレ主はいつまで思考停止の機銃なんだ?と言ってんだろ
近距離専用ならショットガンの様に面を制圧出来るモノとか光学兵器とか色々あるんだし 機体の構造や動力含めてそろそろステージ自体変える時期にきてるんじゃないか?・・と俺も思う
55.名無しさん:2019年11月10日 23:56 ID:GgKeZHYC0▼このコメントに返信
ミサイル:遠距離用  機銃:近接用・威嚇用で 使い分ければいいだろ
56.名無しさん:2019年11月10日 23:56 ID:Q.JJgiRU0▼このコメントに返信
米軍「キサマ等のいる場所は既に我々が50年前に通過した場所だッッッ」
57.名無しさん:2019年11月10日 23:56 ID:KMTiPPdR0▼このコメントに返信
エスコンみたいにミサイルバカスカ打てるならミサイルだけでいいけどなあ
58.名無しさん:2019年11月10日 23:59 ID:Uw9zLl9K0▼このコメントに返信
制圧の意味を知らないという
59.名無しさん:2019年11月11日 00:00 ID:d8wZCWYz0▼このコメントに返信
今じゃ歩兵のナイフほどにも使い道ないよな
60.名無しさん:2019年11月11日 00:00 ID:XS.XWUfY0▼このコメントに返信
ベトナム戦争からの教訓だけど 今のステルス戦闘機全盛期にいる?って気はする
61.名無しさん:2019年11月11日 00:01 ID:6YRTRfaH0▼このコメントに返信
敵戦闘機ならともかくドローンもどきにミサイル使ったらもったいないだろ
62.名無しさん:2019年11月11日 00:02 ID:WygGm2r60▼このコメントに返信
ベトナム戦争時のAAMが使えなかったのはIFFがうんこだったからだぞ
目視て敵味方識別しなきゃミサイル撃っちゃダメって事になってた
そんな距離まで近づくなら機銃が無いと都合が悪かった
63.名無しさん:2019年11月11日 00:02 ID:9Skc8ARJ0▼このコメントに返信
エリア88読むとほとんどバルカン砲でのドッグファイトばっかやぞ
64.名無しさん:2019年11月11日 00:04 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
スクランブルの機銃警告をイッチは知らんのか?
わざとか?
65.名無しさん:2019年11月11日 00:04 ID:7DrjGrWf0▼このコメントに返信
※42
ベトナムな。
66.名無しさん:2019年11月11日 00:05 ID:QuUkDYq20▼このコメントに返信
現代の戦闘機の戦い方ならぶっちゃけ滅多に使わないから外してもそう問題は無いんだろうけど
昔アメリカがミサイル過信しすぎて一回大失敗したからな

流石にガンポッドみたいな形になっていくとは思うけど廃止はされないと思う
67.名無しさん:2019年11月11日 00:07 ID:EjfoS7730▼このコメントに返信
ミサイル万能論て1960年代末には既に否定されてるじゃんねー
68.名無しさん:2019年11月11日 00:08 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
>>26
威嚇射撃はスクランブルの常識と思うんだけどなあ。スレ主はなんも考えてないのか真性のあほなのかどっちかなんだろう
69.名無しさん:2019年11月11日 00:08 ID:j6Yn2JZs0▼このコメントに返信
・スクランブルで必要だから
・ROEで敵、味方、民間機、中立国の識別が必要で目視距離に行かないといけない場合があるから

なお、機銃なら尽きないような言い方してる奴がいるが、実戦で射撃すれば搭載分なんて
あっという間に尽きるから
70.名無しさん:2019年11月11日 00:08 ID:WcepxqTU0▼このコメントに返信
マジレスすると、ミサイルじゃ警告射撃が出来ないので機銃は必要
対潜も対潜魚雷が有れば爆雷要らないじゃんってなりそうだけど爆雷はまだまだ現役だったり
(警告も有るし、対魚雷防御にもある程度有効だし、”居るかどうか分からない海域にとりあえず攻撃しとけ”みたいな
のに高価な対潜魚雷を使ってられないから)
案外ローテクなのは残るもんよ
アサルトライフルが有るのにけん銃やナイフが未だに装備に含まれてるみたいに
71.名無しさん:2019年11月11日 00:08 ID:i.YFvtoU0▼このコメントに返信
F35にA10の代役又は機能持たせるって話だよな。
72.名無しさん:2019年11月11日 00:09 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※60
ステルス機時代に突入したからこそ再び必要になってきたとも言える。
ステルス機相手ではレーダーシーカーのミサイルが軒並み有効射程が短くなるので、光学センサの単距離空対空ミサイル及び機関砲の射程までお互いが近づく可能性が高くなった。
73.名無しさん:2019年11月11日 00:11 ID:7DrjGrWf0▼このコメントに返信
※62
IFF其の物がないんだが…
74.名無しさん:2019年11月11日 00:11 ID:Jrchqybs0▼このコメントに返信
いい加減機体に標準搭載やめて必要なときにガンポッドぶら下げていけばええやんならまぁ多少は
75.名無しさん:2019年11月11日 00:12 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
>>63
ああいう作品で中距離AAMばっかりの撃ち合いは絵的に栄えないししゃーない。
76.名無しさん:2019年11月11日 00:14 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※54
>>近距離専用ならショットガンの様に面を制圧出来るモノとか

それ、下手すると自機に被弾するぞ。
単射線の機関砲ですら射撃時に自機を攻撃してしまった例がある。

>>光学兵器とか色々あるんだし

エネルギー供給量不足でまだ実用段階に至ってない。
77.名無しさん:2019年11月11日 00:16 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※74
F-35B/Cがガンポッドだぞ。
78.名無しさん:2019年11月11日 00:19 ID:FM.dlaRG0▼このコメントに返信
ミサイルだけで落とせるんなら、そもそも地対空ミサイルで十分という
79.名無しさん:2019年11月11日 00:20 ID:6a2nZFC60▼このコメントに返信
※63
そらマンガだからなw
ぶっちゃけドッグファイト大好きなイスラエル空軍も、Kil数は中距離AAM>短距離AAM>GUNだし
ドックファイトって高度と速度を無駄に浪費するから、エネルギー空戦的に無駄なのよね

今は中距離AAMの投げ合い→トンズラが基本だから、ドッグファイトが生起する可能性なんて1割未満だろうけど
GUNの有る無しは安心感の問題だろうな
80.名無しさん:2019年11月11日 00:21 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
>>54
人間の銃の撃ち合いと戦闘機の機関砲の撃ち合いとはまったく違うし機関砲の信頼性や設計はローテクでも確実なものだから需要あるんだよ。
作動が確実で威力も確実な兵器としては機関砲は現場では必要だしミサイルが当たると言う保証もない。仮に戦闘機にレーザーの配備されても最後の保険として機関砲は残るよ。
ローテクが思考停止というなら歩兵の銃の類いや既存のミサイルは思考停止の産物の兵器ばかりになるよ
81.名無しさん:2019年11月11日 00:26 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
>>79
ガーリーエアフォースでもファントムが無駄な空戦機動はバカのすることって言っていたな。

まあ現実的にスクランブルで機銃警告もやるけど相手がなにするかわからん場合は相手との距離考えたらミサイルも機銃もあったほうがいい。
82.名無しさん:2019年11月11日 00:27 ID:c6QeZwcU0▼このコメントに返信
相手がミサイル撃ってくるのわかってんのに何も防御しないわけねーだろ
83.名無しさん:2019年11月11日 00:28 ID:DRLD5XFo0▼このコメントに返信
※75
でもクフィルにフェニックスミサイル積んで6発同時発射→全機撃墜なんてF-14でもやった事ない様な事やってたよね。作者の話ではやっぱり読者受けは良くなかったらしいけど。
あとミサイル撃たれてもチャフもフレアも使わないで旋回だけでかわしてるよね。なんかポリシーでもあるんかな?
機関砲は…やっぱり現場で欲しがる声が多かったんでは。
84.名無しさん:2019年11月11日 00:30 ID:ydtWs8SV0▼このコメントに返信
友達にACやらせたら「こんなにミサイル搭載してたら飛べるわけがない」と煩かったな
85.名無しさん:2019年11月11日 00:31 ID:M4mKH9dw0▼このコメントに返信
戦闘機はミサイルの運び屋で、機体の主武装は機関砲なんだろな。

F-35Bでは、GUNポッドで対地攻撃するのかな。
86.名無しさん:2019年11月11日 00:31 ID:I.m9Wowx0▼このコメントに返信
一昔前ならミサイルの信頼性の問題だったけど、今は大して重くないからないよりあったほうがマシ的な発想
機銃とったところで、大して代わりの兵装ふやせるわけでもないし
87.名無しさん:2019年11月11日 00:33 ID:71bUbla40▼このコメントに返信
ゲームみたいに大量のミサイル積めないからな現実の戦闘機って
88.名無しさん:2019年11月11日 00:33 ID:ISMFoCXT0▼このコメントに返信
ドッグファイトの末に機銃で撃墜した最後の記録はイスラエルのF16だったような
相手は確かミグだけど、機種は何だったかな?
89.名無しさん:2019年11月11日 00:38 ID:hXf93k6G0▼このコメントに返信
以前に読んだ本に「ミサイルを全て射ち終わって丸腰での帰還は危険だから機銃装備が付いている」と書いてあった。
90.名無しさん:2019年11月11日 00:41 ID:eoA1.y9m0▼このコメントに返信
バルカンていう語感がいいよなw
バルカン半島のバルカンでしょ?
世が世なら朝鮮砲とかになってたかもわからん。
91.名無しさん:2019年11月11日 00:43 ID:icZGAGaL0▼このコメントに返信
必要だからに決まってるだろw
92.名無しさん:2019年11月11日 00:44 ID:9qqMMTIZ0▼このコメントに返信
そもそも今空を飛んでる機体がいつ計画されたかを考えて欲しい
ベトナム戦争で露呈したミサイル万能論の末路から暫くは固定機関砲を搭載する戦闘機が計画開発された

現にミサイルの信頼性が飛躍的に増した現代に開発されたF-35のような戦闘機ではB/C型など標準で搭載しないようになっている

警告射撃等で都合が良いことが多くこれからもよほど斬新だったり切り詰めた設計の戦闘機でない限り固定機関砲は搭載するんじゃないかな
93.名無しさん:2019年11月11日 00:45 ID:M4mKH9dw0▼このコメントに返信
今時の空戦ゲームで空中戦での高度差から来るエネルギー強度なるイメージがつくれた。

メッサーの163や262は速度は出るけど、加速が悪くて下に降りちゃうとからっきしとか、大戦末期のジェットは全域無双じゃ全く無かったとか。

YouTubeの実際のガンカメラ映像も勉強になった。
94.名無しさん:2019年11月11日 00:45 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※90
半島の方は「Balkan」で、M61は「Vulcan」。
つまり別もの。
95.名無しさん:2019年11月11日 00:48 ID:GUgSZ4Y80▼このコメントに返信
ベトナム戦争の時に戦場上空を飛ぶ不明機は撃ち落とすでってアメリカは宣言したけど、中国が嫌がらせのように民間機という態の輸送機を飛ばした
北ベトナムに影響力を持つ中国には停戦の仲介とか頼みたかったから撃ち落とす訳にはいかず、100㎞先から敵機を撃墜できるF-14のフェニックス空対空ミサイルも使えなくなり、目視で不明機を確認してから攻撃しなきゃならない事になった
その距離だとレーダーホーミングミサイルは近すぎて使えないし、サイドワインダーは信頼性が低くて10発に1発も命中しない時代で、結局機銃を使わざるを得なくなった
96.名無しさん:2019年11月11日 00:51 ID:5eP557JT0▼このコメントに返信
米90
ローマの火の神ウゥルカーヌス(Vulcānus)の方ね
97.名無しさん:2019年11月11日 00:53 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
>>60
相手もステルス機ならAAMが当たる保証はないから機銃は最後の保険としてほしいだろ。
98.名無しさん:2019年11月11日 00:55 ID:Lc.bNh4.0▼このコメントに返信
要は殺し合いなんやで、ライフル(ミサイル)の時代でもナイフ(機関砲)くらいはもっとらんとアカン
99.名無しさん:2019年11月11日 00:56 ID:j6Yn2JZs0▼このコメントに返信
※73
WW2で初期のIFFが登場している
当然ベトナム戦争でもIFFはあった
100.名無しさん:2019年11月11日 00:56 ID:5j1fljTB0▼このコメントに返信
>>85
空対空でも空対地でも両方想定してる
101.名無しさん:2019年11月11日 00:59 ID:j6Yn2JZs0▼このコメントに返信
※86
機銃は機銃で排煙がエンジンに入らないように気をつけなきゃいけないし、
超音速状態だと自分が撃った弾に自分が当たるような馬鹿な事も起きうるから
いい加減につけるわけにもいかんのだがね
102.名無しさん:2019年11月11日 01:01 ID:RHvctFwo0▼このコメントに返信
サブウエポン持って行くのは人でもそうだろが
103.名無しさん:2019年11月11日 01:04 ID:AeQoGHbs0▼このコメントに返信
※83
ネタ元にしてる下敷きの話が中東戦争三次・四次あたりなんでAAMの信頼性がすんごい低かったのもある。
イスラエル空軍の誇る最多撃墜数パイロット、ジオラ・イプシュタインが丁度この頃だけど、
彼の総撃墜数17機のうち10機がガンキルだったり。
性能的に信用できないうえ、ドッグファイトの空力負荷でシーカーが死ぬってこともあったほど繊細だったんで、空戦突入前にAAM全弾ブッ放してから機銃ドッグファイトに挑むって事が多かったらしい。

あと最近はマルチロール当たり前になって対地攻撃のいち手段として確保しときたいってのもあるそうな、機銃。
米空軍ワイルドウィーゼル部隊で活躍したダン・ハンプトン氏が自身の著作で書いてる。
「クラスター爆弾やAGMの有効性とは無関係に使いどころは多い」んだってさ。
104.名無しさん:2019年11月11日 01:05 ID:JQNm38Gq0▼このコメントに返信
金がかかる。それのみ。敵機を狙っても複数ならミサイルだけでは間に合わない。
105.名無しさん:2019年11月11日 01:05 ID:I.m9Wowx0▼このコメントに返信
機銃(機関砲)の重さというのはだいたい100~150kgくらい
まあこれを外すことにどれほどの意味があるかということだ。
現実的には、戦闘機に燃料を満タンに載せたら7トン程度は行くわけで、100kg重量を軽くしても雀の涙
空対空ミサイルなら同程度の重量だから1発は増やせる程度の重量だけど、ミサイルの数はどちらかというと構造的なスペースの余地の問題なんで、機銃外すことで搭載できる数が増やせるかと言われると怪しいところだね。
まあ艦載機くらい離陸重量に敏感であれば外すことを検討する余地もあるけど(というかF-35もB、Cはそうだけど)、普通の滑走路が使えるなら大して外す意味もない。
106.名無しさん:2019年11月11日 01:06 ID:BLbnpLur0▼このコメントに返信
敵機が機銃装備していないと予め分かったら、低空飛行で奇襲して接近戦に持ち込めば圧勝できるかもしれない。
107.名無しさん:2019年11月11日 01:08 ID:vSkHL1da0▼このコメントに返信
いや数キロ届くけど?
108.名無しさん:2019年11月11日 01:13 ID:M4mKH9dw0▼このコメントに返信
A10のアベンジャー、連射の衝撃で機速が落ちる。
109.名無しさん:2019年11月11日 01:13 ID:22sAfrHm0▼このコメントに返信
警察も拳銃じゃなくて対戦車ミサイルがいいよな
110.名無しさん:2019年11月11日 01:13 ID:EVGiHdt90▼このコメントに返信
脇差とか銃剣とかみたいなものか。
有ると安心感が違うのでは?
111.名無しさん:2019年11月11日 01:20 ID:fiOqY1O80▼このコメントに返信
ミサイル万能論を叩き潰したMiG-21
そら世界で売れますわな
112.名無しさん:2019年11月11日 01:33 ID:V2g5oaQW0▼このコメントに返信
たぶん機銃メーカーに軍のエライさんが天下ってるんやで
113.名無しさん:2019年11月11日 01:38 ID:M4mKH9dw0▼このコメントに返信
一寸違うけど、丁度米軍のファランクスのトマホーク撃ちの動画視ている。真っ赤な砲弾の帯が綺麗。
114.名無しさん:2019年11月11日 01:50 ID:DRLD5XFo0▼このコメントに返信
※103
自分がフライトシムで遊んでた時は、当たりそうな距離まで近づいた時点で中距離ミサイル、突破して近づいてきた相手に(本当はこの時点で逃げたいけど)近距離用を使って後はさっさと逃げてましたわ。
追撃されたら悲惨で、アフターバーナー使ったら燃料は見る間に減ってくし、ミサイルを振り切れる速度が出るわけでも無し。実戦じゃどんな感じだろうとずっと思ってた。味方との連携が取れてりゃだいぶ違うとは思うけど。
F-22は開発元のロッキードの話じゃ、機関砲は積んでるしドッグファイトもこなせるが、何か間違えない限りそれを使う事にはならない筈だと言ってたらしい。実際よほどの事でもない限りミサイルが尽きた時点で逃げるのが正解なんだろうな…
115.名無しさん:2019年11月11日 02:05 ID:qGGFGV.M0▼このコメントに返信
ベトナムよりも射程も命中率も化けまくって、先に撃ったほうが勝つと言われるようなミサイルが当たり前の今の時代じゃ実際どの程度有用なんだ?
ステルス機がわざわざドッグファイトするとか考えられんのだが
116.名無しさん:2019年11月11日 02:10 ID:6A4UWkbP0▼このコメントに返信
長距離ミサイルあれば他の武器要らない説を一番推してるのは北朝鮮だな
実際有効な手段ではある
アメリカ軍も空母不要論はあたりはかなり出てきてる
117.名無しさん:2019年11月11日 02:20 ID:cz4Gy6Mo0▼このコメントに返信
アホだな、単純にお金の問題だよ、
安い武器で倒せるならそれの方がいいじゃん
髙い武器じゃないと壊せないものだけ高いのを使う
ただそれだけのこと。
118.名無しさん:2019年11月11日 02:24 ID:iKH9vjz10▼このコメントに返信
こう言うバカって何で調べないんだろう
米国がミサイル至上主義に陥った後揺り戻しで安い実弾に回帰した歴史があるのに
119.名無しさん:2019年11月11日 02:37 ID:NeC1sB0S0▼このコメントに返信
※115 ミサイルにはECM・フレア・チャフで対抗出来るが機銃掃射は自分の技量で回避しか頼れないぞ
ステルス機は完全にレーダー波を遮断出来る訳では無い、中距離でレーダーに映る場合もある
接近戦に入った時に無防備を晒すアホが真っ先に落とされると知れ。
120.名無しさん:2019年11月11日 02:47 ID:knlWXPAn0▼このコメントに返信
特に日本の場合、自衛隊(航空自衛隊)のミサイルは洩れなく在日米軍に没収される運命にあるので、機銃がないと訓練にすらならない。最近は本体(F15)も廃棄名目で米軍に没収されたのでシミュレーターでしか訓練できないという酷い話www
121.名無しさん:2019年11月11日 03:41 ID:3bqSi6X30▼このコメントに返信
どんな妨害手段が編み出されてるかもわからん時代だし、結局は必要よ。
122.名無しさん:2019年11月11日 03:54 ID:iKH9vjz10▼このコメントに返信
※115
対テロ戦争でドッグファイトなんてするわけないだろ
最後にドッグファイトで敵を撃墜したのなんてしたの何十年前だよ
テロリストの装備は貧弱で100万の自動車を1億のミサイルで破壊してたら米軍は敵でなく財政破綻で敗北するからミサイルは万能兵器になりえないだけ
123.ブライト・ノア:2019年11月11日 03:58 ID:l6oZF4p90▼このコメントに返信
弾幕薄いよ!?
何やってんの!!
124.名無しさん:2019年11月11日 04:18 ID:s5AaWGI70▼このコメントに返信
敵国に乗り込んだ時に民間人満載した列車に向かってヒャッハーする為
125.名無しさん:2019年11月11日 04:43 ID:YjlDQe7J0▼このコメントに返信
飛行機は穴が空けば落ちる
by風間シン
126.名無しさん:2019年11月11日 05:32 ID:hnsfJZwg0▼このコメントに返信
実際、交戦規定の関係もあって、AWACSとかの指示でもないと、目視による確認じゃないとミサイルを使えないと言うのもあるみたいだ。
IFFとかも、基本的に「だれだ?」「味方だよ」ってやり取りを自動でしてるだけお互い電波を出す必要もあるし、不具合も結構あるみたいだ。
127.名無しさん:2019年11月11日 05:44 ID:pSYr.gJ60▼このコメントに返信
ミサイル撃ち尽くして丸腰で敵に追っかけまわされた結果
涙目になったのでやっぱいるよねってなったんじゃなかったっけ
128.名無しさん:2019年11月11日 05:51 ID:PwTNy.X90▼このコメントに返信
>>73
IFFは当時からあったよ
でも逆にベトナム側に米軍機の位置を知らせる物でしか無かったのでOFFにしたりしなかったり
でファントムがスパローの射程距離一杯で撃って珍しく命中したら味方のファントムだったってな事件も
そんなこんなで「敵を目視確認後に戦闘する事」ってなルールに縛られる事に
129.名無しさん:2019年11月11日 05:56 ID:PwTNy.X90▼このコメントに返信
領空侵犯のスクランブルで敵戦闘機と相対した時要るでしょ
ロックオンすると完全戦闘行為
お互い威嚇はせにゃならん有視界の間合い
機関砲装備されてなかったら舐められるっしょ

あと戦争なり紛争時でもアンノウンを目視で確認してからって状況はありがちだし
130.名無しさん:2019年11月11日 06:10 ID:A6aUYNm80▼このコメントに返信
※90
ローマ神話のウルカヌス(ギリシャ神話だとヘパイストス)の英語読みですね。
131.名無しさん:2019年11月11日 06:18 ID:lP3PVtBR0▼このコメントに返信
※118
しかも機銃に戻るよりもさらに大昔のもうゴミクズと思われたガトリングガンにまで戻ったほうが
冷却性が高く連射性が上がるんで採用!ってもう胸熱というしかない
132.名無しさん:2019年11月11日 06:48 ID:vojYSaWY0▼このコメントに返信
必要あるからだよ。
133.名無しさん:2019年11月11日 06:59 ID:nBmytMRn0▼このコメントに返信
ベトナム戦争でのミサイルの命中率なんてせいぜい15%程度だし、そんなので万能と言われても現場は困るわな。
IFFの信頼性も低いし、当時のパイロットもインタビューで目視するまで敵か見方か分からなかったと言ってる。
湾岸戦争の時ですらAWACSのレーダーには敵、F15のレーダーには味方と表示されて混乱した例も有る。
134.名無しさん:2019年11月11日 07:11 ID:kPzP4Rt60▼このコメントに返信
実にクダランスレ題だ・・
135.名無しさん:2019年11月11日 07:12 ID:dTVOLkmd0▼このコメントに返信
搭載量に限りあるし、ミサイルは重いから搭載してるほど機動力落ちるし
バルカンとか弾含めてもミサイル1発より軽いし、超低速近距離とかミサイル当てにくいからバルカン使うし
136.名無しさん:2019年11月11日 07:18 ID:N6O8dDK40▼このコメントに返信
まーぶっちゃけ、
オレらが素人考えで思いつく事は、
とっくの昔に軍で模索されたり実際にやらかしたりしてナイワーってなってるよな。
137.名無しさん:2019年11月11日 07:27 ID:ixzgWN.Y0▼このコメントに返信
>>1
F-35Bせやで
138.名無しさん:2019年11月11日 07:44 ID:aX44LLSA0▼このコメントに返信
地上にいる住民を射撃する為さ
139.名無しさん:2019年11月11日 08:05 ID:hBXjOU.q0▼このコメントに返信
ミサイル撃ち尽くして自衛能力もない戦闘機が居たら狙われ放題になるからやで。
攻撃手段が残ってたら「まあ帰る奴を無理に追いかけて損害出てもつまらんからな」って追撃断念するけど、完全丸腰やったら「汚物は消毒だあ!」ってなるやん。
140.名無しさん:2019年11月11日 08:10 ID:.nuEEEsi0▼このコメントに返信
これからドローンの時代になるっていうのにこんな馬鹿な事ほざくやつがいるとはな
数百機飛んでくる安価なドローンを全部ミサイルで叩き落とすつもりかよ、敵国は費用効果高すぎて大笑いだろうな
141.名無しさん:2019年11月11日 08:13 ID:xIzF6O.f0▼このコメントに返信
機銃ついてませんよーって分かってたらどうすると思う?
142.名無しさん:2019年11月11日 08:14 ID:ge9atLwU0▼このコメントに返信
※140
それは北チ〇ンの貧乏ミサイルに対して高価な迎撃ミサイル撃ちまくる防衛システムを構築している、どっかのアホな国の事を言ってるのかな?
143.名無しさん:2019年11月11日 08:19 ID:ITDxfFIY0▼このコメントに返信
ベトナム戦争中、同じ考えに至った国防長官が米国に居てな
当時最新鋭だったF-4に機銃を武装しなかったのよ
でもな、対戦闘機相手の場合、機関銃を装備した世代遅れの戦闘機の方が
撃墜率が格段に上だったわけ、そしてミサイルを撃ち尽くしても使えるのが機銃よ
144.名無しさん:2019年11月11日 08:32 ID:SIqT2X2O0▼このコメントに返信
電子や熱的な妨害ではなく、実弾に干渉できる重力や磁場的な感じの妨害装置でも
開発されれば外されるのでは?そうなったら戦闘機の概念すら変わりそうだけど。
145.名無しさん:2019年11月11日 08:37 ID:6oBjola50▼このコメントに返信
「何百キロ先の相手も墜とせる。」射程が何百キロもあるのは艦載ミサイルや地上発射ミサイルだろ。おまけにターゲットは航空機じゃないから墜とせないだろ。空対空ミサイルの搭載量なんかせいぜい数発。多くても10発以下だろ。エスコンみたいに100発も積めるものじゃない。弾切れしたらどうするんだという話。目の前に敵がいてミサイルが無くなったとき困るから機銃が残ってるんだよ。「もし」が起こったときかかってるのは自分の命だからな。めったにないからまあいいだろ。だと自分が墜ちるんだわ。
146.名無しさん:2019年11月11日 08:38 ID:WzVwjwVX0▼このコメントに返信
F-35のC型はオプション装備だったよね。

※143
結局ベトナム戦争でもドッグファイトの回数は多くはなかったそうだけどね。
147.名無しさん:2019年11月11日 09:08 ID:tSWiX7R80▼このコメントに返信
>>22
命中精度落ちるわ空力特性悪化するわガンポッドなんて乗り手からしたら良いことないだろ
148.名無しさん:2019年11月11日 09:12 ID:LcWyvy6V0▼このコメントに返信
弾単価と装弾数の違いがね…ミサイルだけだと平時の警告射撃とかもできなくなるんよね。
149.名無しさん:2019年11月11日 09:19 ID:LcWyvy6V0▼このコメントに返信
IFFの信頼性の問題もあるかな。自分の肉眼での補足距離での交戦手段も残してはおきたい。っていう。
エスコンみたいに超近距離でミサイルなんぞ直撃させたら敵機の破片喰らいまくって自爆しちゃうし。
150.名無しさん:2019年11月11日 09:20 ID:wxymJKUa0▼このコメントに返信
ベトナム戦争のF4の話も知らないで言ってるのか このアホイッチ
151.名無しさん:2019年11月11日 09:55 ID:Uk6OJjaQ0▼このコメントに返信
ミサイル撃ち尽くしたら武装がなにもなくなるやん。
その状態で戦地を飛行するのって怖くない?
パイロットの精神安定効果もあるのかも。
152.名無しさん:2019年11月11日 10:07 ID:3HQjsnu50▼このコメントに返信
誘導兵器は誘導兵器特有の弱点があるんだよ。外れる方向に誘導させることも技術力次第で可能だからな。
それと、超接近戦に誘導兵器は無効だ。
153.名無しさん:2019年11月11日 10:21 ID:0PGwZmHe0▼このコメントに返信
機銃がないと、スクランブルで威嚇射撃できないやん
154.名無しさん:2019年11月11日 10:40 ID:pOgu7raE0▼このコメントに返信
お守りみたいなものかな?

「ミサイル切れた!よし機関砲で格闘戦だ!」って実際には無いんだろうな
「ミサイル切れた!よし急いで基地に帰ろう!」ってなるんだろうな・・・
155.名無しさん:2019年11月11日 10:42 ID:TkX7dH2g0▼このコメントに返信
ゲームやってて分かったこと
・遠距離はレーダーホーミングミサイル
・中・近距離はI熱戦追尾ミサイル
・接近戦はGUN
だけど合ってるのかな?
156.名無しさん:2019年11月11日 10:46 ID:EMO0YPvF0▼このコメントに返信
ミサイルの搭載数を問題にする人がいるけど、機銃だって何発積めて何秒間撃てるんだって話
157.名無しさん:2019年11月11日 10:47 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
ベトナム戦争時代ってWW2で機銃が必要と同じくらい古い話だけど、今でも同じなの?
158.名無しさん:2019年11月11日 10:48 ID:nxOdyquv0▼このコメントに返信
普通は真っ先にスクランブルを想像するよな
159.名無しさん:2019年11月11日 10:49 ID:nGM.NrFm0▼このコメントに返信
※154
先進国だと普通AWACSがガンファイトそうそう許可しないんでないかな
160.名無しさん:2019年11月11日 11:45 ID:A1s92r7v0▼このコメントに返信
お互いステルス性能が上がり、気がついたら目の前に敵がw
161.名無しさん:2019年11月11日 11:48 ID:Ws2Xj.Ys0▼このコメントに返信
A10の機首に装備されてるのはバルカン砲じゃなくてガトリング砲な
バルカン砲は20mmのM61の固有名詞だから間違えないように
162.名無しさん:2019年11月11日 11:50 ID:pewEwm.r0▼このコメントに返信
将来、ドッグファイトによる空中戦はなくなるという事は決してない。
大規模な国家間の戦争が起きれば当然、空でも制空権を握るために多数の戦闘機が戦闘に参加する事は確実だ。
距離300kmからレーダーでロックオンと同時に長距離AAMが飛び交い、最初の一撃で敵機を数10機撃墜出来たとしても必ず撃ち漏らしやミサイルの不発や故障する確率は高い、更に交戦距離が30km以内になり、IR式AAMで交戦となるといよいよドッグファイトの出番となり、その場合でも不発や故障の可能性はある。そして、ミサイルを完全に撃ち尽くした後は最後の搭載兵装が機関砲であり、そこで機体の格闘性能とパイロットの腕の見せ場となる。実戦豊富なF15Cの過去の撃墜記録を見ると確かにAAMによる撃墜が多かったがイスラエルのF15など機関砲による撃墜やもっと凄いのは単なる空中戦機動のみによる敵機撃墜の記録すらある。
珍しいのはF15Eストライクイーグルが誘導爆弾でイラクのヘリ撃墜とかA10攻撃機の30mmガトリング砲で2機のヘリコプター撃墜記録があ
163.名無しさん:2019年11月11日 12:02 ID:Gnt9.B4U0▼このコメントに返信
ということで機銃を廃止して指向性エネルギー兵器の開発を・・・
まだ妄想の域を出ない(と言いつつも一部は目途が立ちつつある?)プランではあるが。
20年後(2030年頃)に実現
クラウド・シューティング
次世代ハイパワー・レーダー
敵を凌駕するステルス
次世代ハイパワー・スリム・エンジン
電子戦に強いフライ・バイ・ライト

30-40年後に実現
将来アセットとのクラウド
ライト・スピード・ウエポン

そういやアメさんの第6世代構想にも戦闘機用の指向性エネルギー兵器が案にあったような
164.名無しさん:2019年11月11日 12:15 ID:zbSktb0w0▼このコメントに返信
民間人頃すのにミサイルとかもったいないだろ。
165.名無しさん:2019年11月11日 12:16 ID:12SkZ7Yq0▼このコメントに返信
あれドッグファイト用なんか?
対地攻撃用だとずっと思ってた。
166.名無しさん:2019年11月11日 12:18 ID:SDT5EhpL0▼このコメントに返信
※42
>朝鮮戦争では「機関砲イラネ」でミサイルだけ積んだ戦闘機を出撃させてエライ目に遭った
それベトナム戦争…
朝鮮戦争で活躍したF-86は20mm機関砲6門装備してた
167.名無しさん:2019年11月11日 12:26 ID:GBkC9IXP0▼このコメントに返信
一発何千万円もするミサイルを使っては勿体ない標的もあるだろ
168.名無しさん:2019年11月11日 12:26 ID:mRPyyL9q0▼このコメントに返信
ミサイルは近距離では使いにくく搭載できる数も限られているのでなくなった段階で無防備になる。また一発のコストが高い。基地攻撃作戦などを除けばミサイルなど使わずに戦闘が回避できるのがベストであり、機関砲で威嚇して戦闘が回避できればそれにこしたことはない。
169.名無しさん:2019年11月11日 12:27 ID:SDT5EhpL0▼このコメントに返信
※71
25mmのイコライザーを装備してるのは、対地運用だと20mmでは心もとなく、30mmは反動が…
(まぁ、1番の理由は、AV-8がイコライザーを装備してたからなんだろうけど…
170.名無しさん:2019年11月11日 12:29 ID:7K28lGdi0▼このコメントに返信
バッキャローミサイルだけ使ってるとすぐに弾切れになるじゃねえか
対地対空と機銃は大活躍よ・・・あ?リアルの話ですかすいません

まーこれからの時代ドローン対策にイージス並みの弾道計算して機銃ばら撒く
対ドローン用の機銃ポッドとかも出てくるかもしらんね
171.名無しさん:2019年11月11日 12:52 ID:37iiNvwW0▼このコメントに返信
典型的なゲーム脳。
エースコンバットみたいに100発くらい積めるとでも思ってんのかよ。
それに戦闘機が詰めるミサイルの射程なんて長くでも10キロもねぇよ、弾道ミサイルか何かと勘違いしてないか?
172.名無しさん:2019年11月11日 12:57 ID:vvV.GaBT0▼このコメントに返信
戦闘機の業務に領空侵犯の警告があるから。
他国の飛行機が入ってきたときに、おまえ、領空侵犯しトルでと警告する業務がある。
いってわからんと警告射撃する。
ソ連機が、韓国の旅客機を撃墜した大韓航空事件では、警告射撃したけど、旅客機の方がきづかんくて、最終的に、ミサイルを撃って撃墜した。
これ、ミサイルしかないと、一発目がミサイルになってしまう。
173.名無しさん:2019年11月11日 13:01 ID:TikHrNe.0▼このコメントに返信
要撃任務を行う空軍には必要だわな。
特に平時であればあるほど必要性はたかい。
警告射撃をミサイルでやるわけにはいかないし、ガンポッドをいちいちつけたり外したりは非効率的
ハードポイントを介すると、故障率も上がるしな。
故障しづらい内臓式の機関砲の信頼性は、実際に運用するパイロットほど厚いものがある
174.名無しさん:2019年11月11日 13:05 ID:nGM.NrFm0▼このコメントに返信
※171
AIM-120「初期型ですら射程40km越えな対空ミサイルですが何か?」
175.名無しさん:2019年11月11日 13:07 ID:TikHrNe.0▼このコメントに返信
※162
ステルスが高度化すればするほど近距離での打ち合いになり易いと思うぞ。
形状ステルスはもう行き着くところまで行き着いた感はあるし、量子レーダーが実用化されたら、形状ステルスは陳腐化する。
なので今後はアクティブステルスの時代が間違いなく来る。
より高度かつ強力なステルスとなるし、光学センサーすら欺瞞できるわけだから、そうなれば近距離での戦闘を強いられることになるのは必定
176.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:SDT5EhpL0▼このコメントに返信
※147
マルヨンは機体に固定されてたけど、F-4Eは機首にぶら下げてるから
マルヨンの方がF-4より命中率良かったそうだしな・・・
177.名無しさん:2019年11月11日 13:12 ID:SDT5EhpL0▼このコメントに返信
※120
>自衛隊(航空自衛隊)のミサイルは洩れなく在日米軍に没収される運命にあるので、
AAM-4を米軍機に積んでも撃てない訳だけど…
178.名無しさん:2019年11月11日 13:13 ID:TikHrNe.0▼このコメントに返信
※176
ガンポッドの設置は機体下部。
つまりは地上掃射に最適化されたものだからな。
空中戦考えれば、機体上部に機銃つけるほうが合理的で命中率で勝るのは当たり前
179.名無しさん:2019年11月11日 13:52 ID:hnsfJZwg0▼このコメントに返信
>>142
どっか見たいに国民の命や財産が安い国なら仕方がないかもね。
180.名無しさん:2019年11月11日 14:54 ID:jjyBQOEX0▼このコメントに返信
※166
F-86は12.7x6だよ。
20x4も試験的に作られたけど極少数。
ちなみにオーストラリア空軍のF86は30x2。
181.名無しさん:2019年11月11日 14:57 ID:OMJFCC040▼このコメントに返信
ミサイルが万能ならそもそもB52辺りをベースにミサイルキャリア開発して遠距離からぶっ放すだけでいいだろ
182.名無しさん:2019年11月11日 15:04 ID:XC8qUsgL0▼このコメントに返信
射程数百メートルって凄いこと言う人だな
183.名無しさん:2019年11月11日 15:07 ID:LcWyvy6V0▼このコメントに返信
レーダー技術の発達とステルスやらデコイやらハックやら欺瞞技術のイタチごっこが続いてる限り、「目視での判断」が不要になることは無いってものあるかな。
レーダーに捉えた。ロックもした。撃てば当たる…んだけど、これって敵?味方?みたいなことはベトナムあたりでは少なくなかったみたいやし。
ある程度以上の画像追尾ミサイルなら、ミサイル自身に敵味方の画像診断をさせれるようにもなるかもしれんけど。
184.名無しさん:2019年11月11日 15:46 ID:LcWyvy6V0▼このコメントに返信
※174
逆にAMRAAMですらまだそんなもんか…って感じやな…AIM54は母機ごと退役しちゃったし、意外と西側にロングレンジAAM残って無くない?
185.名無しさん:2019年11月11日 16:28 ID:FwFrcISb0▼このコメントに返信
まだステレス機どうしの実戦は無いけど
行われたら完全目視の接近戦闘になりそう。
186.名無しさん:2019年11月11日 16:33 ID:pewEwm.r0▼このコメントに返信
※184
いや、最新型のAIM120Dシリーズで射程100kmを目指している。
187.名無しさん:2019年11月11日 16:42 ID:pewEwm.r0▼このコメントに返信
※184
イギリスが開発したミーティアAAMラムジェット 推進で射程が250kmとかあるね。
日本も現在、イギリスと共同開発を進めている新型AAMもミーティアの技術を取り入れたものらしいよ
188.名無しさん:2019年11月11日 17:07 ID:YScXROTZ0▼このコメントに返信
ないよりあったほうが安心だよな…
某国のヘリが政治的理由で自衛火器積んでないけど、ミサイル全弾撃ったら逃げるって運用とか…
実戦で通用するのかな?
( ˘•ω•˘ )
189.名無しさん:2019年11月11日 17:53 ID:d3ga6e7t0▼このコメントに返信
>>141
整備員が急遽取り付け始める・・・かな?
190.名無しさん:2019年11月11日 18:48 ID:TikHrNe.0▼このコメントに返信
※186
最新のアムラームは射程180kmだよ。
日本が開発中のAAM4Bの射程を超えてる
191.名無しさん:2019年11月11日 19:28 ID:A4xUe2ch0▼このコメントに返信
最近の軍艦でも艦砲乗っけてるわ
今じゃあまり使う機会もなさそうだけど
192.名無しさん:2019年11月11日 20:11 ID:M9nvDgs40▼このコメントに返信
1960年代は、ミサイル万能の考えで、機銃の装備を外す機体が増えました。
ベトナム戦争で米軍は実戦経験で、機銃の必要性を痛感します。
飛び道具のない飛行機は、北ベトナムのミグの鴨でした。
ミサイル数以上に敵が来たら、どうします。
また、第3次中東戦争で、イスラエルは制空権を手に入れましたが、
地上の銃撃だけでなく、空中戦もミサイルではなく機銃攻撃で勝利を収めました。

それ以来ミサイル万能はなくなり、バルカン砲を装備するようになりました。
193.名無しさん:2019年11月11日 20:37 ID:GJOzRVwY0▼このコメントに返信
>ミサイル何発積めると思ってんだよ

機銃も底をつくのはあっという間ではあるが(棒
194.名無しさん:2019年11月11日 20:47 ID:KoaLPxPf0▼このコメントに返信
F4爺さん「ひよっこめが…儂も若い頃(ベト戦)はそうじゃった…その結果がこれ(改修)よ」
195.名無しさん:2019年11月11日 21:25 ID:VDPr2Mcj0▼このコメントに返信
対地攻撃用や警告射撃用なら必須。
海軍機でもF-35C(海兵隊はF-35B)は後付けのガンポッドなんで任務によるとしか。
制空任務のステルス機ならミサイル撃ち尽くしたら帰還だろうよ。
196.名無しさん:2019年11月11日 22:16 ID:OzzcA0me0▼このコメントに返信
やっぱ対空レーザー兵器の実用化が待たれるな

雲・霧「せやな」
197.名無しさん:2019年11月11日 22:16 ID:j6Yn2JZs0▼このコメントに返信
ミサイル撃ちきったらとっとと帰るんだよ
逆になんで敵地に残るわけ?
198.名無しさん:2019年11月11日 22:46 ID:ISiCrqvo0▼このコメントに返信
ミサイル撃ち終わってから基地に帰るまでの護身用(威嚇用)やぞ。
丸腰だと反撃手段が無いから、敵はミサイル撃ち終わったのを見計らってインターセプト&撃墜楽勝やけど、
機銃だけでも反撃手段があれば、ちょっかいかけに来た敵を追い払ったり逆に撃墜したりできるから、
敵もノーリスクでちょっかいかける事はできん。それが生存率の向上に寄与する。
199.名無しさん:2019年11月11日 22:52 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>147
バトロイドに変形できなきゃガンポッドなんて意味なし。
200.名無しさん:2019年11月11日 22:56 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>59
メシ食うときはナイフ必須。
戦闘糧食はナイフで開ける。
201.名無しさん:2019年11月11日 22:58 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>74
バトロイドに変形できなきゃガンポッドなんて意味なし。
202.名無しさん:2019年11月11日 23:00 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>90
バルカンは「火の神」という意味合い。
決して太陽系のニセ惑星ではない。
203.名無しさん:2019年11月11日 23:01 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>94
M61の方は「火の神」の意味合いがある。
204.名無しさん:2019年11月11日 23:03 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>109
対レイバーライフルが関の山
205.名無しさん:2019年11月11日 23:06 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>131
ガトリングさん(開発者)も涙目
206.名無しさん:2019年11月11日 23:09 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>161
ガトリングは開発者
207.名無しさん:2019年11月11日 23:13 ID:d0W9EFWL0▼このコメントに返信
>>191
機雷の破壊によく使うよ
208.名無しさん:2019年11月12日 00:03 ID:idh4t1d10▼このコメントに返信
※198
反撃するより一目散に味方方面に帰るのが正解だと思うが
前方に待ち伏せ? それは作戦が悪い
209.名無しさん:2019年11月12日 00:49 ID:gS6YlpTQ0▼このコメントに返信
地上攻撃に有効だから
空軍はそれでF-4に機銃載せるのに拘った
F-8ですら機銃による撃墜は多くない、もしくはないって言われてるんだよね
F-8が活躍したのは格闘戦に向いていた上、最新鋭のF-4に比べてベテランが多かったからって説も
210.名無しさん:2019年11月12日 07:28 ID:tm5Y1i7E0▼このコメントに返信
別に難しい話じゃないと思うが
ベトナム戦争の古い話をドヤ顔で言ってるやつがいるが、そんなミサイルの信頼性が低かった時代の話なんて誰もしてない。
今のミサイルの信頼性だったらまずロックが掛かる限りにおいて当たる。ロックがかからないような距離にいるような敵に機銃なんて無意味。
機銃を外さないのは、外すことに大した意味がないというだけ。
機銃なんて大して重くないから外すことのメリットがない。
外すことにメリットがなくて、つけてることに威嚇射撃程度であれメリットがあるなら、そりゃつける。
211.名無しさん:2019年11月12日 07:36 ID:tm5Y1i7E0▼このコメントに返信
戦闘機に乗ってる機銃なんて、撃ってたらすぐ弾薬尽きるんでさすがに対地攻撃に使うことを期待するのは無謀。
対地攻撃は面的に攻撃する必要があるんで、特に誘導できるわけでもない銃or砲では弾薬は多く必要。
それこそ、航空機から機銃や砲で攻撃するなら、A-10みたいなイメージの航空機で考えないといけない。
ただ、もっともそのA-10自身が最近は空対地ミサイルの運用が普通になってるのだから、砲のみの対地攻撃の有効性がどれほどのものかよく分かるところだが。
212.名無しさん:2019年11月12日 12:09 ID:gS6YlpTQ0▼このコメントに返信
※210
機銃は重さじゃなくスペースの問題がある
213.名無しさん:2019年11月12日 16:26 ID:tm5Y1i7E0▼このコメントに返信
※212
スペースが問題なのか重量が問題なのかは水掛け論なわけだが
ただ少なくとも、F-35もB型C型のみ機銃を取り外せるオプションが可能な点からも、主に気にしてるのは重量なのは別に変な発想ではない
スペースの問題であれば、離陸重量に神経質な艦載機のみそういった仕様にするのは不自然だから
なんにせよ、機銃のスペースひとつとって空対空ミサイルを一つスペース作るのにそれほど意味があるのかという話ではあるが
214.名無しさん:2019年11月13日 12:17 ID:rVGRZgQM0▼このコメントに返信
機銃がレーザーに変わるとかはあるかもしれん。
ジェット機はずっとエンジン回しとかないといけないから発電やろうと思えば結構いけそう。

お名前