2019年11月11日 12:05

憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」自衛隊「自分を守るためだからセーフ」←これ

憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」自衛隊「自分を守るためだからセーフ」←これ

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引用元:憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」自衛隊「自分を守るためだからセーフ」←これwwwwwww
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570966912/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:41:52.002 ID:PSQN2DJJ0
自衛隊は憲法違反だろww

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:32.567 ID:XbZD6VgSd
じゃあ憲法が間違ってるから変えよう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:56.840 ID:PSQN2DJJ0
日本は一切の戦力を保持しないことになってるんだけど
なのに「自衛隊はOK」って
都合よすぎません???

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:42:58.597 ID:lmiia6Wi0
最高裁で違憲判決出てないから合憲だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:43:02.245 ID:9P5CJsC40
憲法変えないとな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:43:18.864 ID:CnN80T2K0
もう戦うのはやめよう
そう思って

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:43:33.815 ID:v2xVUzHc0
アメリカ様が軍隊作れって言ったから作った

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:44:12.860 ID:2G/2Agltd
>>10
これ
文句ならアメリカ様に言え

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:44:21.699 ID:/XWT9Ktt0
世の中はそうやって都合の良い解釈でルールを捻じ曲げられてるんだぞ
少し賢くなってよかったな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:44:52.359 ID:FDW5SUgr0
災害救助部隊だからセーフ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:44:53.060 ID:vpkv4JkQ0
警察予備隊だからセーッフ!

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:45:40.504 ID:uAjwd/W50
自衛隊は戦力じゃないからセーフ理論
だから昔は「警察予備隊」って言って警察に毛の生えたようなもんだって言ってただろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:48:09.048 ID:PSQN2DJJ0
>>19
警察が世界最新鋭のステルス「戦闘」機
潜水艦
空母
必要ありますかね???

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:51:08.903 ID:uAjwd/W50
>>25
周辺国は潜水艦から核ミサイル打つんだぞ? 警察と同じ装備でどうやって守るんだよ
だから自衛隊はクラスター爆弾とか、攻撃特化型の武器は持ってないだろ。

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:53:38.123 ID:hDPAWC7F0
>>25
世界の警察(自称)「呼んだ?」
中華人民武装警察部隊「これフリゲートだから!!!」

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:46:13.077 ID:rqs3HbR+0
違反したからと誰が取り締まるのか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:47:53.655 ID:Urj9+r940
軍法すらないクソ雑魚軍隊もどき
さっさと改憲しろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:47:57.602 ID:F9PboFEm0
>>1
自衛権は自然権であり日本国憲法の上位に存在する
ゆえに自衛の為に自衛隊を保持するのは合憲

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:48:14.512 ID:EOKmQLFo0
仮に違憲としてどうする?
今から自衛隊無くすのか?今までやってきた活動はどうなる?
自衛隊は災害の時にも活動してるぞ?そんな活動も全て無に帰すのか?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:49:39.275 ID:uEjXYMwid
大事なのは法律の文言じゃなくて目的だぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:50:07.086 ID:FVJGV+tm0
メカゴジラも違憲

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:50:40.586 ID:nQBRDckva
いや枕に戦争のためのって形容詞ついてるじゃん
日本語読めないの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:50:52.276 ID:PSQN2DJJ0
いや自衛隊なくすなんてありえないでしょ
ただ、今の状態だと「違憲」だよなって
どんなムチャクチャな論理並べてもそれはくつがえらないでしょっって話よ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:50:57.191 ID:v+25KAmmM
まず戦争というのは侵略戦争をさす
これは禁止されてるんだよね
それとは別に、自衛戦争は許されてるのは当然なんです
でも、戦力の不保持。これによって結局軍隊を持てないことになる。
しかし自衛隊は軍隊には当たらない実力組織だからセーフなんだよね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:53:20.751 ID:PSQN2DJJ0
>>33
「戦」車
「戦闘」機
これをもってしても「軍隊」ではない?!と!?!?!

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:59:26.093 ID:iNzy3Mmr0
>>35
よくわからんが戦の文字があったら自ら攻めないとだめなのか?
守るための戦闘もあるだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:56:59.394 ID:vpkv4JkQ0
>>35
言われてみれば支援機や護衛艦と茶を濁した表現してるのに
陸自はそういことしてねえな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:57:59.559 ID:hDPAWC7F0
>>43
特車舐めんなよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:58:36.145 ID:vpkv4JkQ0
>>45
それだ!

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:53:33.989 ID:Urj9+r940
現状
・自衛隊の存在は明らかに違憲状態
・国防組織の存在は現実的に必要
・法的に自縛しておきながら現実的必要性から自衛隊を組織していることで法制上も無理があるし国防上も不備がありすぎる

解決策
・改憲

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:56:02.021 ID:PSQN2DJJ0
>>36
これよな
世界最新鋭の軍用品をそろえておいて
「軍隊ではない」ってむりあるよな
自衛隊は間違いなく「戦力」であり「軍隊」
これは間違いないんだけどね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:55:12.473 ID:nQBRDckva
合憲なんだよなあ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:56:22.691 ID:KgHrtGcM0
国民投票すりゃいいじゃん自衛隊がどれだけ活躍してると思ってんだよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:57:13.712 ID:tFiwCd/I0
改憲しないで現状維持で良いじゃん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:58:00.605 ID:CnN80T2K0
中曽根「警察予備隊とか軍隊では?」
吉田「軍隊じゃないです」
中曽根「憲法違反では?」
吉田「憲法違反じゃないです」
中曽根「憲法改正したほうが…」
吉田「必要ないです」

数十年後

中曽根「自衛隊軍隊じゃないです」
中曽根「憲法違反じゃないです」
中曽根「憲法改正も必要ないです」

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:58:29.160 ID:hDPAWC7F0
現行の憲法解釈では核保有も認められてるけど特に問題はない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 20:59:02.617 ID:YZGxIarV0
②前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

この「交戦権」の定義をまずしておくべきだと思う。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 21:01:36.760 ID:nQBRDckva
0と100しか認められないんだろうなこの手のやつは
こういうあやふなな状態が一番立ち回りやすくて便利なのに

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 21:02:47.753 ID:3fUpeJW/0
だって自衛権否定しちゃうと生存権も否定しちゃうじゃん
そんなの25条ちゃんが可哀想じゃん

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 21:05:53.694 ID:Urj9+r940
外国からの拉致被害や固有の領土の一方的な占領という国際紛争によって
健康で文化的な最低限度の生活を奪われた人々の救済を外交で行えてない現状では
現行憲法は税金だけ取って後は知りませんって言ってる契約書と同じ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 21:57:28.649 ID:6pZbbcxh0
自衛隊解散させたら日本は直接侵略されなくても不利な条約を武力をちらつかせて結ばされて国民全員が不幸になるんだが

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 22:21:52.293 ID:hDPAWC7F0
>>73
それって今アメリカからされてるような?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 22:45:28.965 ID:H8jXpsyX0
警察予備隊だったのが懐かしい

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 22:55:15.917 ID:nC+oBzfQd
もう自衛隊存在しちゃってるし無くすのもアレだし憲法変えた方がはやいな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/13(日) 23:22:50.678 ID:uKP36q9s0
もうそういうのいいからさっさと変えろよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月11日 12:09 ID:psiXfU1n0▼このコメントに返信
憲法替えようとすると反対して、最高裁の判断が出ても反対して。
単純に反対したいだけなのか?野党にも言えるが社会人なら対案出せ。
2.名無しさん:2019年11月11日 12:09 ID:g0GwXw4b0▼このコメントに返信
この手の奴って中国が日本のミサイル防衛システム飽和攻撃で破壊するために
大量のドローン兵器準備する報道とか無視してひたすら憲法違反騒ぐよな
3.名無しさん:2019年11月11日 12:10 ID:06RKnuiq0▼このコメントに返信
パヨが弱ってる今がチャンスだな
4.名無しさん:2019年11月11日 12:11 ID:it.7g4hU0▼このコメントに返信
映画撮影の為の自衛隊。男の浪漫の為の自衛隊。半●島●人に「モロトフのパンかご」の自衛隊。

これでオッケー!すべて合憲!
5.名無しさん:2019年11月11日 12:12 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
どっかでまずいと思うから改憲論が出てるんだろ。
6.名無しさん:2019年11月11日 12:12 ID:TbtVb3HK0▼このコメントに返信
消防団に小銃と訓練下さい
7.名無しさん:2019年11月11日 12:13 ID:3xI25rcs0▼このコメントに返信
戦車のこと昔特車って言ってたな
8.名無しさん:2019年11月11日 12:14 ID:..4bpUP30▼このコメントに返信
そもそも立案者達もさっさと改憲される前提で作ったもんだし
改憲自体ドイツアメリカしまくってもんだからおかしい話じゃない
9.名無しさん:2019年11月11日 12:15 ID:BvdrPtq80▼このコメントに返信
純然たる自衛兵器のMD や 輸送機のオスプレイが、9条9条言っている連中から批判されるのは何でかね。憲法違反ではないだろ。
10.名無しさん:2019年11月11日 12:15 ID:I4Jk31Vg0▼このコメントに返信
まぁ、これがあるからアメさんの戦争に巻き込まれなくて済んだ一面もあるしメリットもあったわな。
お前が作らせた憲法でうちは戦争共闘できませんってな。
ただ、自衛隊が解釈で存在するには無理があるほど戦力あるし自衛隊の明記は必要よな。
改憲反対派の気持ちはわからんでもないけど、侵略国家が近隣にある以上備えとして改憲はしなきゃいかんよ。
11.名無しさん:2019年11月11日 12:16 ID:XP.4PUHs0▼このコメントに返信
裏憲法にアメリカ様の言うことは憲法より上だって書いてるからなw
アメリカ様が武装しろって言ったらそれは憲法違反じゃないんだよ。
12.名無しさん:2019年11月11日 12:17 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
※6 総務省の管轄は駄目です。防災無線周波数の割当てなら考えます。
13.名無しさん:2019年11月11日 12:17 ID:MwjNLdii0▼このコメントに返信
「国際紛争を解決する手段としては」放棄してるだけ、日本語読めないのかな?(学派対立)
14.:2019年11月11日 12:18 ID:kLsUGq040▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
15.悪の総統:2019年11月11日 12:20 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
存在自体が憲法違反である自衛隊を解隊しろ
16.名無しさん:2019年11月11日 12:21 ID:kZzafqkk0▼このコメントに返信
>>15
最高裁判決では違憲ではない
一方、憲法学者の6割が違憲と考えてる

専門家はしっかりしてよね、と思う
俺らも困るのよ
恥ずかしくないのかな?と
17.名無しさん:2019年11月11日 12:22 ID:eSK5gleV0▼このコメントに返信
他国の内乱が、世界平和につながるのなら、やりたい放題。
18.名無しさん:2019年11月11日 12:22 ID:12SkZ7Yq0▼このコメントに返信
国内のテロ対策用やで。
ぶっちゃけ機動隊の上位互換や。
19.悪の総統:2019年11月11日 12:22 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
どこの国も日本を攻めようなんて思ってない
日本が侵略したいから軍隊を持とうとしているだけだろ
20.名無しさん:2019年11月11日 12:22 ID:8tJB.cGj0▼このコメントに返信
※10
いうても、湾岸戦争の時のもうそういうやり方は国際社会が許してくれないってわかっちゃったからね。
1兆も金だして批判しかされなかったんだから。
日本の規模と領海考えれば、戦力足りてると言い難いんですけどねぇ・・・
21.名無しさん:2019年11月11日 12:22 ID:kZzafqkk0▼このコメントに返信
>>10
中東の紛争では、関係各国から全く9条を評価してもらえなかったけどな

世界に誇る9条と言いつつ、そんなもんなのよねぇ
誰かが嘘をついてる
22.名無しさん:2019年11月11日 12:24 ID:GBkC9IXP0▼このコメントに返信
憲法には罰則はない気にするな
23.名無しさん:2019年11月11日 12:24 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
国民の「自衛権」は否定されていないから「自衛隊」なんだよ
24.名無しさん:2019年11月11日 12:24 ID:Cr2S..1C0▼このコメントに返信
こういう人たちって、
自衛隊の災害救助派遣についてはダンマリだよね
災害救助派遣も憲法に明記されていないのに
25.名無しさん:2019年11月11日 12:24 ID:12SkZ7Yq0▼このコメントに返信
>世界に誇る9条
誇るのは自由で、それが評価されてるかどうかは別問題なんだろ。
26.名無しさん:2019年11月11日 12:24 ID:TilYa6rz0▼このコメントに返信
火事になれば消防隊は消防車出すし、人質連れて立てこもりがあれば警察も武装する。
災害があればそれに対応できる装備を用意するのは必然だし災害対応は自衛隊がプロだ
戦争は人災、人災もまた災害、それに対応する自衛隊はただの災害派遣だからなんにも問題ない
また今や周辺国は強大で未曾有の大災害をもたらしかねないほど危険なんだから最新鋭の兵器を買っても問題ないしむしろ買え、そして備えてくれ。
27.名無しさん:2019年11月11日 12:25 ID:S9HGsA1u0▼このコメントに返信
戦争のためでなければ戦力は保持できるよ
核武装もできる
全ての兵器に「非戦争用」と書いたシールを貼っておけば空中給油も原子力空母も巡航ミサイルも持てる
何の問題もない
法律なんてそんなもん、くだらん
28.名無しさん:2019年11月11日 12:25 ID:jN6CzuB40▼このコメントに返信
こういう無駄な議論に終止符を打つための自衛隊認知という改憲なのね。
29.名無しさん:2019年11月11日 12:25 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
国家が自己に対する急迫,不正の侵害を排除するためやむをえず必要な行為を行なう国際法上の権利。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説

自衛権
じえいけん
right of self-defense
30.名無しさん:2019年11月11日 12:26 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
国際法の観点から日本の「自衛権」は否定されていないから「自衛隊」なんだ
31.名無しさん:2019年11月11日 12:27 ID:I4Jk31Vg0▼このコメントに返信
※19
少なくとも中国、ロシアは喉から手が出るほどに欲しい立地にあるけどな。あとは韓国もか。
その大国2つに睨まれるだけでも戦力整えるのに十分だわ。
太平洋に出るには日本ていう蓋が邪魔なんだよ。アメさんから不沈空母とか言われる理由は舐めちゃいかん。
アメリカもホントは戦後は州にして取り込みたかった思うぞ。色々な理由でそうしなかっただけで。
32.名無しさん:2019年11月11日 12:27 ID:di7MSaLu0▼このコメントに返信
だって日本の憲法に規範性何てないもの。戦前もそうだったし。
33.名無しさん:2019年11月11日 12:28 ID:SdSPkFma0▼このコメントに返信
だからこそ憲法改正しなければならん
34.名無しさん:2019年11月11日 12:28 ID:Cr2S..1C0▼このコメントに返信
>>28
まあその手の人たちは「他国が日本を侵略しやすいように自衛隊を排除する」目的で憲法違反を叫んでいるから
35.名無しさん:2019年11月11日 12:28 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
憲法は「軍隊の保持」を否定しているけど自衛権の放棄まではしてないからね
しかも事実上隣国には過去にソ連軍、現在中国人民解放軍があるからね
これを相手にするには規模がそれなりに求められるから
しゃーない
36.名無しさん:2019年11月11日 12:29 ID:pxd0E7XN0▼このコメントに返信
9条第2項の芦田修正も知らない馬鹿が自衛隊は違憲だと騒いでる。

1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

「前項の目的を達するため」とちゃんと書いている。
つまり1項の目的以外の、例えば敵国による侵略行為に対応するためなら軍隊を保持しても良いし、交戦しても良いとなる。
せめて憲法くらい読んでから騒いで欲しい。
ちなみにコレ自民党議員でも知らない人が多い。
37.名無しさん:2019年11月11日 12:30 ID:MF.ninZq0▼このコメントに返信
9条信者なんかまだ息してたんだな。
38.名無しさん:2019年11月11日 12:30 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
東京からバンコクに行く時間の約半分が日本だから、保安庁規模で監視防衛するのも大変だと思う。
39.名無しさん:2019年11月11日 12:30 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
※33
平和憲法外交戦略という名目があるあるから憲法改正なんて実質、特亜に対する外交戦略要素しかねーわ
40.名無しさん:2019年11月11日 12:31 ID:1DsQfvXT0▼このコメントに返信
お前ら知らないだろうけど憲法は書き換えることが出来るんだぞ
41.名無しさん:2019年11月11日 12:32 ID:guzZ2aWP0▼このコメントに返信
※16
まあ合憲とも言ってないけどな。
42.名無しさん:2019年11月11日 12:33 ID:986yjdMY0▼このコメントに返信
実際のところ憲法を盾にしてアメリカ様に言い訳、軍事費を抑制して経済発展してきた経緯がある。
個人的には改憲して議論の余地なく自衛隊を合憲にするべきだとは思うが
それによる防衛/外交まわりの費用と国民負担については十分にシミュレーションする事が必須。
現在の快適さを捨ててまでの変化を求める人間は少ないし、こんなはずじゃなかったってのは避けないとね。
43.名無しさん:2019年11月11日 12:34 ID:xbwxq8lg0▼このコメントに返信
自衛隊に関しては憲法改正して堂々と問題無いって言えるようにしたいな
44.名無しさん:2019年11月11日 12:34 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
「違憲だから解隊」←わかる
「違憲状態だから改憲」←わかる
「合憲だけど改憲」←わからん
45.名無しさん:2019年11月11日 12:35 ID:I4Jk31Vg0▼このコメントに返信
※20
金と命じゃ、命の方が重いってことやね。良いことじゃないか。
一緒に血を流さず、金だけ出してればそりゃ批判されるよね。でも、アメリカのせいだし。。。
的なこと言ってたから批判されて当たり前さ。

空母は要らんけど、潜水艦と護衛艦はもっと欲しいよねぇ。
46.名無しさん:2019年11月11日 12:35 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
※40
衆議院・参議院「3分の2議席とれやー😡😡😡😡」
47.名無しさん:2019年11月11日 12:37 ID:MpXRvttb0▼このコメントに返信
自国を守る戦力ももたないで自立した国家と言えるのか?
日本は平和ボケ過ぎて自衛しないと自分の生活すら守れない事を忘れている。
自衛隊が違憲ならその自衛隊に守られている日本は憲法を改正すべきなんだよ。
誰かに守られたいなら誰かに従属しないといけない。
アメリカの洲になって米軍に入隊するつもりなら問題ないけど。
自衛隊を軍隊と認めて防衛力を高める方が良いと私は考える。
48.名無しさん:2019年11月11日 12:38 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
※45
たった5兆円の経費で防衛維持してんだぞ このでかい国土を
相手は冷戦の主戦力ロシアと中国相手にだぞ
すげーだろおおおおおおおおおおおおおおお
GDPの7割つぎ込んで大日本帝国陸海軍維持していた
戦前とは違うんですよ
平和憲法があるから経済大国になれたし、たった5兆円ならええやろの精神やぞ
49.名無しさん:2019年11月11日 12:38 ID:hLvvIhSM0▼このコメントに返信
因みに9条を守る会のバックは共和党な
50.名無しさん:2019年11月11日 12:38 ID:br0wRMHQ0▼このコメントに返信
前文の前提である、平和を愛する諸国民の公正と信義、とやらが客観的に見て崩れているので9条は死文化しましたよ。
論理学の分からない憲法オタクは政治に口を出すな!!壁に向かって憲法の音読でもしてろ!
51.名無しさん:2019年11月11日 12:39 ID:ziDzcPQ.0▼このコメントに返信
アメリカが太平洋戦争の報復を恐れて日本の軍事力を削いだ

朝鮮戦争で朝鮮にかかりきりになったアメリカが日本に自前の国防組織を持たせた

日本の最高裁は違憲の判決を出せなかった
52.名無しさん:2019年11月11日 12:39 ID:hLvvIhSM0▼このコメントに返信
>>49
訂正
共産党
53.名無しさん:2019年11月11日 12:40 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
※47
軍隊にしたらもう防衛力ではないんだよ
交戦権を認めたら
軍事指揮官は、相手の領土から飛んでくるミサイルも抑えるために
出兵も考えないと行けない
結局、戦争は陸軍が占領しないと終わりにならない
それは太平洋戦争、ベトナム戦争見ても湾岸戦争見てもわかるでしょ
空爆だけでは降参しない
54.名無しさん:2019年11月11日 12:40 ID:MpXRvttb0▼このコメントに返信
※45
米もそろそろ自衛隊を強化して自分で守れと言っている。
誰に金を出して守って貰うの?
米のアジア戦略は日本を中心としたアジア軍事同盟の結成なんだよね…
55.名無しさん:2019年11月11日 12:41 ID:V1BAZUHE0▼このコメントに返信
日本が戦争に負けて
もう戦争はしません!と宣言させられた憲法を未だに改憲もせず守っているのが理解できない。

アメリカの軍事力の傘の下で経済を発展させてきたのは理解できるが、
今こそ、普通の国家に成り時ではないだろうか?

韓国にも軍隊があるのに、日本にないのは世界的にもアンバランスだと思う。

安倍さんに改憲をなんとか成し遂げて欲しい。
56.名無しさん:2019年11月11日 12:41 ID:MpXRvttb0▼このコメントに返信
※53
だから自衛隊なのさ。
防衛力を違憲とするなら無くすのかい?
57.名無しさん:2019年11月11日 12:41 ID:8heJTqFQ0▼このコメントに返信
70年前にアメリカに押し付けられた
古い憲法だから時代に合うように改憲しましょうね~って簡単な話ですよ
改憲=今すぐにでも戦争を始めるみたいな
極論で邪魔しますよね非国民は
58.名無しさん:2019年11月11日 12:42 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
※51
全然違って草
お前もっと勉強しろよ

日本が南進論と北進論で南進論を選んで
フランス領に攻め入ったのが原因で、アメリカが日本に原油止めたら
日本が戦争しかけたんだろうが
アメリカは、戦前から日本が対ソ連防御戦になることを望んでいたんだぞ
日本が北進論を昭和9年から準備していたいの知らんだろ
59.名無しさん:2019年11月11日 12:43 ID:guzZ2aWP0▼このコメントに返信
※20※21
そりゃ日本だけが9条を盾に上手く逃げたんだから
各国からは非難囂々だっただろうよ。

(日本の野郎・・・・・・自分だけ逃げやがって・・・・・・)
(俺たちだってこんな戦争参加したくなかったわ!!)
(我が国の兵士は何人死んだか・・・・・・被害甚大だぞ畜生・・・・・・)

つって歯ぎしりしてたんだよ。
米国以外の国は。

つまり、日本だけが上手く立ち回った、とも言える。
60.名無しさん:2019年11月11日 12:43 ID:cxfHyCdK0▼このコメントに返信
自衛隊は廃止して地球防衛隊にしようよ
61.名無しさん:2019年11月11日 12:43 ID:8heJTqFQ0▼このコメントに返信
>>19
竹島はどこの国の領土ですか?
尖閣諸島はどこの国の領土ですか?
62.名無しさん:2019年11月11日 12:43 ID:XwXKD2Mo0▼このコメントに返信
※56
現在の規定では、海外に攻め入ったらもう防衛じゃない
63.煩悩メンタル:2019年11月11日 12:44 ID:R0KYbgm30▼このコメントに返信
だから、憲法と実際に整合性がないんだよ、戦争はダメで防衛はいいんだったら、そう変えればいいじゃないか。
64.名無しさん:2019年11月11日 12:47 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
※59  >各国からは非難囂々
    各国を具体的に。
65.名無しさん:2019年11月11日 12:47 ID:HWhcjCUF0▼このコメントに返信
自衛権は自然権であり日本国憲法の上位に存在する
ゆえに自衛の為に自衛隊を保持するのは合憲(イギリスでは憲法など無い)

違憲とする憲法学者が頭おかしい
66.名無しさん:2019年11月11日 12:47 ID:7pBgsiOG0▼このコメントに返信
国内だから通じてる解釈運用だからね
海外に「うちは憲法をしっかり守ってる法治国家です」なんて言っても通用しない
改憲しないといけないんだがね、もし改憲に失敗したらもっとやばいことになるからなあ
67.名無しさん:2019年11月11日 12:48 ID:S3QpRW.60▼このコメントに返信
コイツも国に対して戦争ふっかけてるやん
憲法違反だからコイツはしょっ引かなきゃ
68.名無しさん:2019年11月11日 12:49 ID:vvV.GaBT0▼このコメントに返信
アメリカの沿岸警備隊も結構すごいぞ。
一戦争できそうな兵力。
69.名無しさん:2019年11月11日 12:49 ID:Jiuc9GUX0▼このコメントに返信
だから憲法を改正して合憲にすれば良い。
70.名無しさん:2019年11月11日 12:50 ID:UROlISCh0▼このコメントに返信
※68
海軍の準新鋭艦やらテスト艦済みの宝庫だからな喧嘩売る方が可笑しい。
71.名無しさん:2019年11月11日 12:51 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
警察予備隊を作る時に、最高裁は違憲判決を出すべきだったと思う。
違憲判決を出して、軍隊の破棄か、憲法の改正かどちらかを国民に迫るべきだったと思う。
それをしなかった事が今日に繋がる問題と成ってるんだろう。
72.名無しさん:2019年11月11日 12:51 ID:I4Jk31Vg0▼このコメントに返信
※59
日本の政治家さんはアメリカのお陰で良い言い訳が出来たってほくそ笑んでただろうな。
他国からの批判なんて政治生命のためなら幾らでも受けたるわ。ぐらいな感じで高笑いしてたと思うわ。
73.名無しさん:2019年11月11日 12:51 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
バカか
憲法には「前項の目的を達するため戦力は持たない」と言っている
前項の内容は「国際紛争を武力で解決することはしない」と言っている
つまり侵略行為としての武力行使や戦力を持たないだけ
自国防衛は青天井でOKだよ
74.名無しさん:2019年11月11日 12:51 ID:H5ELT09H0▼このコメントに返信
スレ主やパヨクは、なんで日本を武装解除したいんだ?
もう「武装します」「戦争します」って言えばいいだろ。国としてあたりまえだろくだらねえ。
ただ「戦争をしかけません」「平和を大事にします」を押えればいいだけ。
75.名無しさん:2019年11月11日 12:51 ID:RKlkFVZF0▼このコメントに返信
違憲じゃね?って言うやつ。
違憲だから自衛隊なくせと言うやつ。
他国が万一攻めて来たとき、誰からも守ってもらえずしんでもいいのか?
わが子が他国の侵略でころされてもいいのか?
私は自衛隊は合憲という立場だが、もし仮に違憲なのだとしたても普通は違憲だからなくせという結論にはならない。
間違ってるのは憲法のほうで、国と国民を守る自衛隊は必要不可欠という結論にしかならないと思うが。
自衛隊イラネの人らは、世界が滅びればいいと思ってる終末思想か、日本人じゃないかどっちかだろう。
76.名無しさん:2019年11月11日 12:52 ID:UROlISCh0▼このコメントに返信
※62
奪還なのか侵攻かで結果は、違うよおパよ君。
77.名無しさん:2019年11月11日 12:52 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
※66 考え方の相違だな
   中国もロシアも戦勝連合国だから、今の日本に縛りがあることで安心感がある。
   縛りを外したら今より厳しい対応(核先制攻撃)を取られる。
   という考えもある。何事も玉虫色が日本の国是。
78.名無しさん:2019年11月11日 12:52 ID:UGO6xtmr0▼このコメントに返信
そもそも自衛権は自然権なんだから、憲法9条の存在自体が生存権拒否の矛盾的存在
普通に考えて自衛権は存在するから国防軍の存在自体は合法とするのが現状判断
9条原理主義者はただのカルト宗教なんであまり考慮に入れるべきではない
政教分離は近代国家の大原則だぞw
9条制定時、共産党が自衛権すら否定すると大反対した過去があるのは歴史のお笑ピソード
79.名無しさん:2019年11月11日 12:52 ID:07nfY3NX0▼このコメントに返信
>>19
ほう、すると世界各国ほぼ侵略したいからってなるが? まずは各国に同じこと言ってきて。
80.名無しさん:2019年11月11日 12:54 ID:7maB.9Hk0▼このコメントに返信
【緊急速報】香港 民主派大学生男性1人死亡していた❗選挙立候補していた人々が、あいつぐいちゃもん的な要件で逮捕起訴され、民主派から選挙立候補できないように中国共産党が妨害❗

アノニマス現在総数、世界30億人超の世界各国国民のみんなっ❕戦いだ。中国共産党なんかに負けない。
81.名無しさん:2019年11月11日 12:55 ID:8tJB.cGj0▼このコメントに返信
※72
いやいや、政策転換させられてるし、国の金が一兆消えてるからね・・・
この件で笑えてる政治家なんて野党で無意味な与党批判するしかやる事のねぇ末端議員くらいなもんで
真面目な政治家さんなら色々考えさせられる一件だったろうよ。
82.名無しさん:2019年11月11日 12:55 ID:c6W.HBzG0▼このコメントに返信
※15存在自体が国際法違反の日本国憲法は廃棄しよう。
83.名無しさん:2019年11月11日 12:56 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※75
軍隊も持つべきだ。立憲主義も守るべきだ。
どちらも大切な物だろ。
84.名無しさん:2019年11月11日 12:56 ID:ziDzcPQ.0▼このコメントに返信
※58
ちょっと何言ってるかわからない
85.名無しさん:2019年11月11日 12:56 ID:YIhRgmv50▼このコメントに返信
武力の無い国がどうなるか?バカでも分かる、日本の場合、特に自称隣国が真っ先に攻めてくる、いい例は竹島。
86.名無しさん:2019年11月11日 12:57 ID:1GhTGff90▼このコメントに返信
違憲って言ってる奴目の前で家族が他国の軍に殺されてる時も同じ事言えるんだよなぁ?

隣にキ〇ガイ居んのに軍隊要らんわけないやろアホか
87.名無しさん:2019年11月11日 12:58 ID:Jiuc9GUX0▼このコメントに返信
我々も核を持てば良い。
88.悪の総統:2019年11月11日 12:58 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※79
歴史を勉強しろ
戦争は日本軍の真珠湾攻撃から始まった
日本軍が侵略しなければ世界は平和だった
89.名無しさん:2019年11月11日 12:59 ID:07nfY3NX0▼このコメントに返信
>>25
そうだね。
私からしたらどこを誇れるのか?
私ら国は永久に丸腰ですよー、とわざわざ世界に行って嬉しいですか?
ほーん、じゃ攻めるわ、とか言われたらどうすんだ? 9条抱いて死ぬの? バカなの?

90.名無しさん:2019年11月11日 12:59 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※86
違憲だと解釈するのも一つだと思うよ。
違憲であるならば、政治は軍隊の放棄か憲法の改正か、
そのどちらかを国民に迫るだけだろ。
91.名無しさん:2019年11月11日 12:59 ID:6KP0bGDV0▼このコメントに返信
国際紛争を解決するための武力行使は禁止されているが、
国際紛争をこじらせるための武力行使は禁止されていない!
92.名無しさん:2019年11月11日 13:00 ID:0R11kkyT0▼このコメントに返信
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

前項(武力による威嚇&武力行使)の目的を達するための戦力は持たない(自衛のためには持つ)
多分だけど敢えてこんな微妙な文章にしてんだろうね
93.名無しさん:2019年11月11日 13:00 ID:JRrRc0Ay0▼このコメントに返信
世界各国がミサイルや潜水艦や空母を放棄したら、軍隊を持てない日本もそれらを調達する必要が
なくなるよ。でもそうはならないから対抗手段として等価戦力兵器が必要になるというだけの話
その上で自衛隊が過剰防衛力とかなんとかアホな物言いがあんならまず特亜露に言ってこい
94.名無しさん:2019年11月11日 13:01 ID:lVFbRtNG0▼このコメントに返信
>憲法「日本は、戦争のための戦力を保持しない」
 ↑
『しかし、国防の為の戦力は必要』。
:b(^v^´):♪
付け足そう!。
95.悪の総統:2019年11月11日 13:01 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※82
自衛の権利に矛盾してるとか思ってるのかもしれないが
権利を行使するか放棄するかは各国の判断で自由だ
何も国際法に違反していない
96.名無しさん:2019年11月11日 13:01 ID:uT4TF05l0▼このコメントに返信
他国から軍事力による侵攻を受けた場合
それを防衛しうるのは軍事力しかないから
他国が軍を持ち軍事力を持っている以上
それを防衛する力として軍事力を持つのは完全に合憲だな
97.名無しさん:2019年11月11日 13:02 ID:UROlISCh0▼このコメントに返信
※88
と半島負け犬在日。
98.名無しさん:2019年11月11日 13:02 ID:HurQ03SK0▼このコメントに返信
9条って、憲法が国民の生存権を否定してるんだよな。憲法が違憲w

いや、笑い事じゃないか…
99.名無しさん:2019年11月11日 13:02 ID:uqUCswv50▼このコメントに返信
自衛隊は国を守る為の組織であって軍隊ではない、いいね?
100.名無しさん:2019年11月11日 13:03 ID:I4Jk31Vg0▼このコメントに返信
※88
世界の全ての戦争は日本の真珠湾攻撃が元になっているのでしょうか?
文脈読めや。太平洋戦争に限定して言ってる文面じゃないだろうが。アホか。
てか太平洋戦争って、地球のどこでも戦争していた時代ですが。日本に関わってないところでもね。
歴史の勉強は自分がした方がいいんじゃない?
101.名無しさん:2019年11月11日 13:03 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※91
その手の論理を抑止する為に「改憲意思」と言う物が存在する。
この憲法はどの様な意図で、この憲法を作ったのだろう。
この憲法を制定した人たちは、その論理を認めるだろうか?
憲法解釈は、そーゆー事が問われる。
102.名無しさん:2019年11月11日 13:04 ID:q7pLO2L90▼このコメントに返信
>国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
これ根拠がないだろ
不変の原理ならなんで現代になってやっと国民主権になってるんだよってこと
状況によっては特定勢力や人種・民族の独裁的政治とかあると思う
103.名無しさん:2019年11月11日 13:04 ID:Y.32btYx0▼このコメントに返信
>>1の理屈だと医者や看護師は傷害罪だな
104.名無しさん:2019年11月11日 13:05 ID:decnKXqB0▼このコメントに返信
え? 前でも書いたが、この議論の背景は「憲法改正」であって、
憲法変えろって言ってる人は今が違憲状態だと思ってるからじゃないの?
合憲だから軍備せよと言ってる人もいるようで、コメントを整理しないと何言ってるのかわからん。
105.名無しさん:2019年11月11日 13:06 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※88
薄っぺらだなwww
おまえがもっと勉強しろWWW
USAは殴られたから反撃したという体裁が欲しいだけ
真珠湾以前より戦争は始まってんだコノヤロ
106.名無しさん:2019年11月11日 13:07 ID:tDfwgnA40▼このコメントに返信
なら、解釈の余地がないよう明確に憲法に書こうねって憲法改正議論に繋がります。普通なら。
107.名無しさん:2019年11月11日 13:07 ID:ZJxbI.jk0▼このコメントに返信
 韓国大統領府の 鄭義溶 国家安保室長は記者会見で、23日に失効する日韓GSOMIAについて、「日韓関係が正常化されれば、協定の延長を再び検討する用意がある。日本側に再三伝えてきた。協定延長のためには、日本の輸出管理厳格化措置の撤回が必要だ」との立場を強調した。
 米国側からは最近、延長を求める発言が相次いでいるが、鄭氏は「協定が失効しても韓国の安全保障に与える影響は限定的だ」と述べた。GSOMIAは日韓で解決しなければいけない問題だとし、「韓米同盟とは関連がない」とも強調した。鄭氏は 文在寅 ムンジェイン政権が5年の任期の折り返しを迎えたことを受けて記者会見した。
108.名無しさん:2019年11月11日 13:08 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
国民は憲法改正は必要ないと考えたから、今まで憲法改正が行わなかった。
これからも国民が憲法改正が必要ないと考えるなら憲法改正は行われないし。
国民が憲法改正が必要だと考えるなら、何時でも改正されるだろう。

我々は憲法改正を行う権利を持ってる。
必要とあらば何時でも改正手続きを行うだろう。
109.名無しさん:2019年11月11日 13:09 ID:yNXQlrIM0▼このコメントに返信
そんなに熱く語るなら特定野党に言えばいいのにw
110.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:q7pLO2L90▼このコメントに返信
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
決意したとか勝手に言っちゃってるが、そこでいう日本国民とは誰だ?
前文なんて空虚なもんだよ
そもそも国民主権だーとか言いつつ最高裁とか学者の解釈が、国民の読解上の理解より上という時点ておかしいだろ
111.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:Cv7DGKqs0▼このコメントに返信
じゃぁさっさと国防軍にしようや
112.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:HHz5iTOb0▼このコメントに返信
国連このままでは分裂する、そうすると国連憲章第53条および第107条が消滅してしまうので
軍に切り替えても問題ナッシング
113.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:MpXRvttb0▼このコメントに返信
※62
そこは大前提だからね。
専守防衛の軍隊の難しさは、相手が攻めても絶対に勝てないと理解させる必要があるのさ。
中国人は中国の戦力で日本海を渡れない事を現状で理解している。
その後やってくる米軍に長期戦で勝てる訳ないことも理解している。
しかし、中国は軍備の増強で日本海を渡れるようになるかもしれない。
日本は超えられないようにしないといけない。
だから専守防衛の軍隊は難しい。
イタチごっこなのさ。
今まで米軍の力を借りながらでも維持してきた日本は凄い国だと思います。
どの国も実現できていない「現役侵略国家に囲まれて、戦争をしないで平和を維持している国家」なんだから。
114.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:jjSMwgsr0▼このコメントに返信
憲法を文字通りに解釈したら「国民は~」って書いてるのに勝手に外国人まで対象にしてる・対象にしようとしてるのは憲法違反やで
115.名無しさん:2019年11月11日 13:10 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※104
民主党が安保法案の時に呼んだ小林節とかも、憲法改正論者だよね。
左翼的改憲と言うか、立憲主義の整合性の話しになってるけど。
116.名無しさん:2019年11月11日 13:11 ID:FjjiaDnP0▼このコメントに返信
>>106
そう?
解釈の余地があった方が良い、という判断もあり得るかと思う。
117.名無しさん:2019年11月11日 13:11 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※104
憲法学者とかいう日本特有の似非法学者が「違憲」とかいう謎見解を乱発してマスゴミ・パヨクがそれに乗っかって騒ぐだろ?
ヤツラ条文に書いてない行間文言を好き勝手妄想して発狂するから、自衛権と実力行使組織を明文化して「口を噤め!」とするための改正よ
118.名無しさん:2019年11月11日 13:12 ID:c6W.HBzG0▼このコメントに返信
※95GHQの占領統治下で大日本憲法を廃止したのはハーグ条約条約違反だと思うのですが?
119.名無しさん:2019年11月11日 13:13 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※106
>解釈の余地がないよう明確に憲法に書こうねって憲法改正議論に繋がります。

絵に描いた餅w
ありとあらゆる状況を想定し、憲法を書く事など不可能だ。
120.名無しさん:2019年11月11日 13:13 ID:Jiuc9GUX0▼このコメントに返信
憲法改正反対、9条を守れ。自衛隊は解散し、日米安保も破棄。そして、核に繋がる原発は廃止。日本がヨロヨロになり、それで1番喜ぶ国が隣りにいる。
121.名無しさん:2019年11月11日 13:14 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※117
まぁ保守派に憲法学は必要ないでね。
保守は憲法を学ばなくても良い。保守は憲法学に置いて無知無学である事が正しい。
122.悪の総統:2019年11月11日 13:14 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※100
私が言いたいのは歴史上日本は一度も他国から攻められたことが無いという事です
日本で起きたすべての戦争は日本の侵略戦争です
日本が侵略行為をしない限り日本で戦争は起きません
123.名無しさん:2019年11月11日 13:15 ID:WPFssYMw0▼このコメントに返信
基本的人権に関して憲法11条及び97条でほぼ同じ内容で重要としてる。
自分(達)の生命財産を守る権利は絶対だと言う事。よって憲法9条の解釈がそれと矛盾するなら、そっちがおかしい。
自衛隊が違憲とする学者って9条2項しか読んでないんじゃないかってぐらいアホか単なるパヨク。
124.名無しさん:2019年11月11日 13:15 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※120
>それで1番喜ぶ国が隣りにいる。

その国は日韓関係が拗れる事も望んでると思うぞw
125.名無しさん:2019年11月11日 13:16 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※123
憲法の名宛人とか、憲法の存在意義てのをもう少し勉強すると考え方が変わると思う。
126.名無しさん:2019年11月11日 13:17 ID:tSWiX7R80▼このコメントに返信
>>88
その頃世界中あちこちで火の手上がってたぞ
平和とは程遠い
127.名無しさん:2019年11月11日 13:17 ID:q7pLO2L90▼このコメントに返信
国会議員は憲法改正で手柄を立てたいとか思ってるのかなあ
憲法は国会議員のものではなく国民のものだし、今の国会議員構成の範囲で賛同も得られる範囲ですこしづつ変えていけばいい
3年ごとに参議院選挙があるんだし、同時に国民投票もやればいいじゃないか
128.名無しさん:2019年11月11日 13:17 ID:lNuqUxDM0▼このコメントに返信
>>19
韓国は日本を攻め滅ぼしたいといつも思っているぞ?
129.名無しさん:2019年11月11日 13:19 ID:6nQjiFB10▼このコメントに返信
防衛省「じゃぁ災害派遣やめるわ」
130.名無しさん:2019年11月11日 13:19 ID:FjjiaDnP0▼このコメントに返信
ファシズムの初期兆候

・強力な国家主義の宣伝
・人権への蔑視
・メディアの統制
・団結するための「敵」を設定
・軍事力の最優先
・排他的な政策
・性差別の蔓延
・国家安全保障への執着
・学問や芸術への蔑視
・厳罰化への執着
131.名無しさん:2019年11月11日 13:20 ID:sI3We3SJ0▼このコメントに返信
自衛隊は合憲は屁理屈だと思う。
憲法を現実に合わせて改正すべきだろ。
132.名無しさん:2019年11月11日 13:20 ID:UROlISCh0▼このコメントに返信
※130
と被害妄想の負け犬在日おパよ。
133.名無しさん:2019年11月11日 13:21 ID:N6O8dDK40▼このコメントに返信
軍隊持ってなかったチベットはどうなった?
134.名無しさん:2019年11月11日 13:22 ID:LHhkgHlI0▼このコメントに返信
既に日本憲法が現状に合っていない、これは間違いじゃないはず、9条バリアーなんて万能盾はありません
当時は「理想的な憲法」それに沿う様な発展を目指していた日本、残念が事に日本の周りには厳しい現実が待ってた
核を持つ国が隣にあり、増えそうな雰囲気、日本には「現実的な憲法」が不可欠と考える、必要だよ
今のままでいいとかいっている方々はお花畑の住人なんだよ、現実は冷淡で非常識な日常で日本は危ないんだよ
135.名無しさん:2019年11月11日 13:22 ID:a0l8cSuX0▼このコメントに返信
憲法9条よく読め。2項目。前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。だ。
前項の目的に達しないための戦力は持って良いんだよ。だから自衛隊はある。憲法9条は特に妨げていない。
因って自衛は合憲。あと世界大戦参戦も合憲。国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使ではないからな。
世界停戦については憲法9条冒頭の定めにより日本国民が積極的に参加しないといかんことになっている。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、と日本国民名指しで書かれていることから、
国際平和が完全に壊れた世界大戦の状態なら日本国民一人一人が国際的になんとかしないと憲法違反。
日本のことだけ考えてりゃ済む話でもなく、基本的に戦って終わらすしかない。

平和のために戦う。日本人冥利に尽きるってもんだぜ。国権の発動たる小さい戦争など詰まらん。
世界大戦は喜ばしいものではないが日本から起すものでもない。次の平和秩序構築のための戦いでもあるわけでな。
世界のルールは戦勝国が決める。戦勝国側になるなら必ず正義なんだよ。正義の規定も戦勝国が決めるのだから。
136.名無しさん:2019年11月11日 13:22 ID:UROlISCh0▼このコメントに返信
※121
と今日も電波な似非酷使正しい知見無き主張は、狂人と変わらん。
137.名無しさん:2019年11月11日 13:22 ID:ixzgWN.Y0▼このコメントに返信
戦力と実力の明確な線引きが出来ないなら憲法変えろよ。
自衛戦争はokで侵略戦争はダメってんならフランスや韓国の憲法と同じだぞ。何が唯一の平和憲法だ。
138.名無しさん:2019年11月11日 13:23 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
> 自衛権は自然権であり日本国憲法の上位に存在する
> ゆえに自衛の為に自衛隊を保持するのは合憲

こいつは何を言ってるんだ?それなら「自衛隊を持つ事は正当」ではあっても合憲では無い。

つまりこいつの言ってる通りなら、憲法はより上位に存在する自然権を侵害しているから不当である。という事だろ。
139.名無しさん:2019年11月11日 13:23 ID:E4Y1xXY70▼このコメントに返信
どんなに自衛だって言い張っても、戦ったらそれは「戦争」になるし
「戦争」の為の戦力を保持しないなら、一切戦力を持たないしかない
140.名無しさん:2019年11月11日 13:23 ID:fDZv4dQd0▼このコメントに返信
馬鹿

それ以外の言葉が無い
141.名無しさん:2019年11月11日 13:25 ID:LqamOlTA0▼このコメントに返信
在日韓国人が悪さばかりするからこうなった
142.名無しさん:2019年11月11日 13:25 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※136
何々、君は保守派も憲法学を学び、立憲主義を語るべきだと考えてるのか?

それは君の在り方と一致しないだろwww
143.名無しさん:2019年11月11日 13:26 ID:A6aUYNm80▼このコメントに返信
※21
世界に誇るという場合、平和憲法という言い方もあるけど、
これって逆にいえば世界のほとんどの国の憲法は戦争(好戦)憲法という
随分と失礼な物言いだよね。
144.名無しさん:2019年11月11日 13:26 ID:a0l8cSuX0▼このコメントに返信
※125
憲法9条は日本国民を名指ししているぞ。大戦が来たら戦えって言っている。
実際大戦が来て憲法9条に当てはめたらそう解釈するしかなくなる。
145.名無しさん:2019年11月11日 13:27 ID:AnSC6.MQ0▼このコメントに返信
防衛戦争は戦争じゃないという理屈がまずおかしいわ
満州事変だって日中戦争だって防衛戦争の名目で始められてるだろう
146.名無しさん:2019年11月11日 13:27 ID:lfQxLXCo0▼このコメントに返信
>>103
???
お前アホ?
147.名無しさん:2019年11月11日 13:28 ID:xaW1hT7f0▼このコメントに返信
「軍隊持つな!」と
憲法作って押し付けたのはアメリカ
「お前らも軍事的に協力しろ!」と
憲法改正迫ってんのもアメリカ

この国は本当に自主性に乏しい…
148.名無しさん:2019年11月11日 13:28 ID:OLssS9Pj0▼このコメントに返信
まあ素直に条文読めばそうなるよね
いくらでも解釈改憲(笑)ができる現状のほうがじつはやばい
ちゃんと現状に合わせて条文を改正するべき
149.名無しさん:2019年11月11日 13:29 ID:lfQxLXCo0▼このコメントに返信
>>10
でも9条のせいで竹島占有されてるんだよなあ…
150.名無しさん:2019年11月11日 13:29 ID:UROlISCh0▼このコメントに返信
※142
当たり前だろうが感情論のおバカおパよを論で粉砕するにも学がいるだろうが何でシールズが自滅したのか知らんのか?答えは、連中が『バカ』だったからだよ似非酷使君。
151.悪の総統:2019年11月11日 13:29 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※128
歴史を勉強してください
日本が韓国を侵略しています
152.名無しさん:2019年11月11日 13:29 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>135
前項の目的に達しないための戦力は持って良いんだよ。

読解力の問題なんかね。そうじゃ無いんだよ。

「前項の目的を達する為の戦力を保持しない」ではなくて「前項の目的を達成する為に、国は戦力を持たない、というルールを制定する」と理解するのが正しい。

つまり自衛隊は違憲。
153.名無しさん:2019年11月11日 13:30 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※144
憲法の名宛人は国民ではなくて政府だよ。
当たり前の話しだけどw
154.名無しさん:2019年11月11日 13:31 ID:OswuNmLy0▼このコメントに返信
ジュネーブ条約により国家は国民を保護する義務が有り、そのための実力を持つことが認められている。
国際条約は憲法以下の法律に優越するため、自衛隊は例え憲法に違反したとしても、国民を保護する義務を実行する限り存在可能。
155.名無しさん:2019年11月11日 13:31 ID:A6aUYNm80▼このコメントに返信
※122
歴史上とか言い出すと、元寇をはじめとしてかなり侵略を受けているし、
近代でも北朝鮮による拉致は立派な侵略だ。
156.名無しさん:2019年11月11日 13:31 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※150
>当たり前だろうが感情論のおバカおパよ

感情論は駄目だよね。
私は立憲主義を元に考えます。貴方の発言や考え方は、どの様な主張に基づた物ですか?


と質問してみたけど、答えなくてもいいよ。
答える事が出来るとは思ってないから。
157.名無しさん:2019年11月11日 13:33 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
そもそも国土を比較して、ヨーロッパ諸国で日本並みの広さの領土領海を持った国がどの程度あるか
北から南まで様々な気象条件のもとそれなりに広大な国土と海を守ろうと思えば、果たして今は十全と言えるのか
158.名無しさん:2019年11月11日 13:33 ID:qtswlpMO0▼このコメントに返信
違憲状態はイケンでしょ
憲法改正に反対する人は頭おかしい
159.名無しさん:2019年11月11日 13:34 ID:FjjiaDnP0▼このコメントに返信
>>154
>国際条約は憲法以下の法律に優越する

国際条約で認められていても国内法で規制することは良くあるし、それをもって無効化はできない。
160.名無しさん:2019年11月11日 13:35 ID:FjjiaDnP0▼このコメントに返信
>>158
明白に違憲なら、むしろ自衛隊を解散しなければいけないのでは?
何故躍起になって自衛隊は違憲!と主張したいのか分からない。
161.名無しさん:2019年11月11日 13:36 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※159
俺もそー思う。国際法や条約の上位論て国家主権の軽視だよね。
162.名無しさん:2019年11月11日 13:36 ID:bAFBOua.0▼このコメントに返信
>>146
パヨク系はアホしかいないぞ
163.名無しさん:2019年11月11日 13:36 ID:uDds2wZv0▼このコメントに返信
解釈によってころころ自衛隊の立場が変わってもらっちゃ困るんだよ。
民主党政権みたいのがまた現れたらどうすんだよ。
164.名無しさん:2019年11月11日 13:37 ID:MpXRvttb0▼このコメントに返信
※122
では、一度も泥棒に入られた事の無い貴方の家には鍵は必要ないのではないでしょうか?
165.名無しさん:2019年11月11日 13:37 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※160
自衛隊は違憲だと主張する人には2種類いるだろう。
一つは憲法を改正したい人たち。
もう一つは武力を放棄したい人たち。
166.名無しさん:2019年11月11日 13:39 ID:ziDzcPQ.0▼このコメントに返信
※154
憲法に抵触する国際条約に調印したり批准したりすることが憲法違反になる。条約の調印自体が無効になる。
167.名無しさん:2019年11月11日 13:39 ID:4zxkkZfP0▼このコメントに返信
やっぱり9条改憲は必要だな
168.名無しさん:2019年11月11日 13:39 ID:lNuqUxDM0▼このコメントに返信
>>74
≫スレ主やパヨクは、なんで日本を武装解除したいんだ?

それは、祖国が日本を容易に侵略出来なくなるからだな。
169.名無しさん:2019年11月11日 13:39 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>9
憲法違反だよ。

侵略だけではなく侵略されての応戦も「国際紛争」だ。憲法9条では国際紛争を戦争で解決する事を禁ており、それを可能とする戦力の保持もまた禁じられている。
170.名無しさん:2019年11月11日 13:40 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>149
せやろか?
171.名無しさん:2019年11月11日 13:40 ID:Ic2UawsR0▼このコメントに返信
そりゃ73年間も改憲なしじゃ色々歪が出てくるに決まっとるだろ。
世界も日本も時代と共に変わって行くのに硬直しすぎ。
しなやかさを失った硬直した国家や社会は国民を不幸にするよ。
172.名無しさん:2019年11月11日 13:41 ID:H.ZsgbuH0▼このコメントに返信
※16
そりゃ無理だ、法学関係はアカの巣靴だし。
彼等の理想とする暴力革命の達成には軍事組織や警察は大きな障害になるからな。
173.名無しさん:2019年11月11日 13:41 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※161
なんでや
国家主権の行使によるところの条約締結やろうが
174.名無しさん:2019年11月11日 13:41 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>13
侵略に応戦したとしてもそれは国際紛争だよ。
175.名無しさん:2019年11月11日 13:42 ID:yS1ZnM8x0▼このコメントに返信
絶対に最高裁が判断回避するからいくらでも審査請求してくれて良いぞ
176.名無しさん:2019年11月11日 13:42 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>16
違憲だよ。合憲にしろ!
177.名無しさん:2019年11月11日 13:43 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>19
お前の常識は日本人のそれから大きくかけ離れているのだが、お前はどこの国の人だ?
178.名無しさん:2019年11月11日 13:44 ID:c6W.HBzG0▼このコメントに返信
※130 これって日本と比較して中国・韓国・北朝鮮がファシスト的だってこと?
179.名無しさん:2019年11月11日 13:44 ID:XW6en.NS0▼このコメントに返信
我々は憲法のお陰で生存できてるわけじゃないって、世界に証明できてるよな
何せ、国民の生存権を否定する憲法下で何年生き残ったよ
しかも、敵も戦術も判明しない内から、専守防衛ってんだから腹痛えっての
180.名無しさん:2019年11月11日 13:45 ID:8tJB.cGj0▼このコメントに返信
※171
30年前に憲法改憲とかほざく政治家は表立ってはいなかったぞ、言ったら議席を失うからな。
現在は改憲議論が普通に言える、しなやかさを取り戻したではないか。
あと、改憲なんて大事は簡単に成しえないぞ、なんせ103条追加条項含めりゃもっとあるもんが一つ一つ個別でなくリンクしてる
一個変えりゃ他も変わる、一個で済むはずもないから数年から十数年かかる事業だぞ。
181.名無しさん:2019年11月11日 13:45 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>22
つまり憲法を形骸化してオッケーだと?そうすると徴兵とかも出来る様になるしナマポも無くなるよ。国民を悪政から守るのが憲法なんだぞ!
182.名無しさん:2019年11月11日 13:45 ID:QdoNpnk00▼このコメントに返信
現に中国なんか相応の戦力持たない国には好き放題してる
国連は中共にだんまりで何かあっても被害にあった国を助けて無い
今でも自衛の戦力としては心許ないのだから合憲は妥当
183.名無しさん:2019年11月11日 13:45 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※159
単純に不勉強なもんで教えてほしいんやけど
これって例えば、国際条約が「しなければならない」「してはならない」(義務)か「してもよい」「しなくてもよい」(任意)かによって変わったりせんの?
国際条約上「義務」にあたるものでも、国内法でそれに背いていいものなの?
184.名無しさん:2019年11月11日 13:46 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※173
主権国家日本がその条約が有効であると認めるから、日本国内での効力を発揮するんだろ。
ここの論理で考えるなら、条約と国内法が対立した場合はどちらが優先されるべきか?

この問いに自ずと答えが見えてくるのでは?
185.悪の総統:2019年11月11日 13:47 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※164
家は鍵をかけません
家だけでなく田舎の多くの家がカギをかけません
それでも泥棒に入られる事はありません
186.名無しさん:2019年11月11日 13:48 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>23
自衛戦争も戦争。

それはつまり国際紛争であり、憲法9条で放棄され禁じられている。

そして国際紛争が出来てしまう戦力の保持も禁じている。つまり自衛隊は違憲だ。
187.名無しさん:2019年11月11日 13:48 ID:Kr9Yt3i40▼このコメントに返信
※24 ※26
ほならね、必要なのは”災害救助隊”で、”軍隊”である必要はない
188.名無しさん:2019年11月11日 13:48 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※178
そういうことだよね
いま中国や韓国って軍事費比率凄まじい伸び率でしょ確か
本来的な意味での言論統制もかなりあるしそもそも中国は一党「独裁」だし
189.名無しさん:2019年11月11日 13:48 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※180
政治家主導の時点で憲法改正は出来ないんじゃないかなーと思う。
だって憲法の制定て、元来はもっとピープルパワーに寄ってなされる物でしょ。
国民に憲法改正の情熱があると言ったら、疑問だなー。
190.悪の総統:2019年11月11日 13:49 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※177
おまえが知らないだけ
自衛隊解体を望む日本国民は多いし、改憲にも4割以上の国民が反対している
191.名無しさん:2019年11月11日 13:50 ID:uHUshS6W0▼このコメントに返信
そもそもその憲法作ったのアメリカだし自衛隊持たせたのもアメリカだけどな
192.名無しさん:2019年11月11日 13:50 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>89
パヨは侵略されても、防衛の為に人殺〜しをするくらいなら殺〜された方がマシとか言ってるよ。
193.名無しさん:2019年11月11日 13:50 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※184
主権に基づき有効と認めて締結している以上は国際条約だわな
194.名無しさん:2019年11月11日 13:50 ID:XW6en.NS0▼このコメントに返信
普通に考えて、日本国憲法は、9条に関しては機能を停止している
列強に対して恥ずかしい
195.名無しさん:2019年11月11日 13:51 ID:m.dpNJRQ0▼このコメントに返信
戦力を保持しないなんて書いてない
196.名無しさん:2019年11月11日 13:51 ID:FjjiaDnP0▼このコメントに返信
>>183
国際条約が定めた国家間の約束は守る義務があるが、認められた権利を国内法で自発的に規制するのは何の問題もないよ。
197.名無しさん:2019年11月11日 13:51 ID:KLAs1id40▼このコメントに返信
9条2項は1項をための条文なんだから削除すればいいよ。
それに、戦力も交戦権も定義なしに書かれているのだから
国民の代表者の判断で決めたらいいと思う。
198.名無しさん:2019年11月11日 13:51 ID:FjjiaDnP0▼このコメントに返信
>>183
国際条約が定めた国家間の約束は守る義務があるが、認められた権利を国内法で自発的に規制するのは何の問題もないよ。
199.悪の総統:2019年11月11日 13:51 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※188
中国の軍事費GDP比率
1.8パーセント→1.8パーセント
日本の軍事費GDP比率
0.8パーセント→1.3パーセント

中国は軍拡してない
軍拡してるのは日本
200.名無しさん:2019年11月11日 13:52 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>26
戦争は人災であるがそれは国際紛争。憲法9条で放棄され禁止されている。その為の戦力の保有も禁止だ。だから自衛隊は違憲。
201.名無しさん:2019年11月11日 13:52 ID:Kr9Yt3i40▼このコメントに返信
※36
”国際紛争を解決する手段として、武力を放棄”
日本語が理解できるなら、自衛もNGとしか読み取れない
そもそも侵略と自衛なんて、分けて書いとらんし
202.名無しさん:2019年11月11日 13:53 ID:c6W.HBzG0▼このコメントに返信
※179 正にそれ、憲法9条を守りつつ日本人が生存権を守ろうとするなら、国民全員に自動小銃配れって事になる。
203.名無しさん:2019年11月11日 13:53 ID:npUaybsQ0▼このコメントに返信
憲法制定の時、米軍いたので軍隊を無くした
独立した時、制定した当のマッカーサーは憲法廃棄しろと言ったが吉田の阿保が拒否してこのような矛盾となっている

204.名無しさん:2019年11月11日 13:53 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>27
戦争のためかどうかは関係ない。戦争が出来るかどうかだ。戦争(防衛戦争も含む)が出来る戦力の保有は禁じられている。つまり自衛隊は違憲。
205.名無しさん:2019年11月11日 13:54 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※158
バカだな。少し考えればすぐ分かるだろう。
憲法を変えられると困る人たちに決まっているだろ。
206.名無しさん:2019年11月11日 13:54 ID:Gaf1vAkl0▼このコメントに返信
> 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

まずまず、「国権の発動たる戦争」とは、侵略戦争を指し、防衛戦争は該当しない。
ゆえに防衛の為の戦力は放棄する範囲に入らない。
武力による威嚇又は国際紛争を解決手段に武力を用いないのであれば、やはり放棄する戦力にはあたらない。
猶、「交戦権」というのは世界各国をして「日本国憲法」で始めて出現した用語。
詰まるところ、また、文章全体で見れば、この場合の交戦とは「国権の発動たる戦争」を指すわけで
「防衛の為の交戦」は別問題。
よって、9条を持ってしても「防衛戦力の保持」は違憲ではない。
ないのだが、コレを「解釈の違いだ」として違憲と断言する憲法学者も多い。

なので、この9条は改憲せねばならない。誤解や議論を呼ぶものを「憲法」として堅持すべきではない。
207.名無しさん:2019年11月11日 13:56 ID:8tJB.cGj0▼このコメントに返信
※189
ぶっちゃけ、一般ピーポーは憲法なんぞ興味ないぞ
興味がある部分は、自分に不利益があるかどうかだから
真っ先に反応する部分が9条なのもソレ、「戦争」って単語だけに反応するだけ中身なんて真剣に見てたら騒ぐことなんてないもの。
今まで憲法議論が出来なかったのは、「9条」と「戦争」をリンクさせて騒いだマスゴミに踊らされた哀れなパンピーどもが騒いで
議席を失う事を恐れた政治家が手を出せなかっただけで必要性は感じてたんだもの。
今はもう改憲すんのもいいんじゃねって風潮が広まったから、粛々となされるだろよ。
国民の情熱なんざ扇動されて暴走するだけだから、有り余っても困るのよ
208.名無しさん:2019年11月11日 13:56 ID:Kr9Yt3i40▼このコメントに返信
バカウヨによると、日本は侵略戦争をした事がないらしいから
表記は"Destroyer"でも、あくまで”護衛艦”であって
軍隊には見えないんだろうよ

ただ、警官が拳銃や警棒を所持するように
他国が武装してる限り、軍隊は必要だけどな
209.名無しさん:2019年11月11日 13:56 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※185
変な人
そりゃご近所さんに勝手に出入りされてモノ持ち出されるのを泥棒だと言わなけりゃ泥棒は入らんだろうけど
でもそれ田舎ってもの自体が閉鎖環境だからできる話であって、その閉鎖系が「家」か「田舎」かの違いでしかないよ
よそから来た人とか警戒しかされんし
210.名無しさん:2019年11月11日 13:57 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※193
主権者の意識が変わり、国内法と国際法に整合性が取れなくなった時にどーするかと言う話しでしょ。
主権者の意思が変わったなら、新しい方が有効でしょ。
211.名無しさん:2019年11月11日 13:58 ID:vZYqbCQt0▼このコメントに返信
自衛隊の発足後、今まで他国に対して一発の銃弾も
発射した事が無い自衛隊に対して反日パヨクの主張する暴力装置は何の裏付けも無い言い掛かりに過ぎない。逆に災害時の人命救助などに多大な貢献をしてきたのが我が国の自衛隊である。平和を乱す行為をしてるのは中韓を擁護する反日パヨクなのだ。
212.名無しさん:2019年11月11日 13:58 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※207
>ぶっちゃけ、一般ピーポーは憲法なんぞ興味ないぞ

そーゆー意味では日本人には民主主義国家は扱えないのかもな。
国民一人一人が主権者たる意識を持ってないわけだし。
213.名無しさん:2019年11月11日 13:59 ID:URdAjIJ20▼このコメントに返信
じゃあ持たなきゃええんか?
持たなかったら日本に対して圧力かけてくる国がすぐ近くにいるのに武力放棄するんか?
少なくとも今放棄するのは悪手でしょ
214.名無しさん:2019年11月11日 13:59 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>29
しかしその権利を行使する事は国際紛争を戦争で解決する行為そのものだ。国際紛争を戦争で解決する行為は違憲だ。そしてそれが出来てしまう自衛隊も違憲だ。

憲法には侵略されても交渉でガンバレって書いてある。
215.名無しさん:2019年11月11日 13:59 ID:8U4P5vvk0▼このコメントに返信
人に殴られた事ないから戦う武器はいらないって言ってるんだろうな
216.名無しさん:2019年11月11日 13:59 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※199
あーごめん、「伸び率」って書いた部分は間違いだった、取り消すわ
それでも比率は中国のが高いのな
ちなみに私も見たいので何処がソースか教えてください
217.名無しさん:2019年11月11日 14:00 ID:sSITD9aX0▼このコメントに返信
>>213
ほんまそれ
まじでアメリカはすーぐ圧力かけてくる
218.名無しさん:2019年11月11日 14:00 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>30
国際法上合法でも違憲である事に間違い無い。国際法の方が上だと言うなら、憲法が違法状態という事だ。
219.名無しさん:2019年11月11日 14:01 ID:xx.wamv80▼このコメントに返信
日本には9条あるから戦争になれば韓国が勝つと言ってる韓国人いたしなあ。
9条は平和どころか戦争への呼び水になってね?
220.名無しさん:2019年11月11日 14:01 ID:FwFrcISb0▼このコメントに返信
※5

自分もそうだけど
解釈改憲限界説のヒトは結構多いと思う。
221.名無しさん:2019年11月11日 14:02 ID:C7IdcpNe0▼このコメントに返信
憲法25条違反になるから、外国人生活保護支給は廃止な。
憲法27条と99条に従って、公務員は速やかに仕事を斡旋する義務がある。

違憲かどうかと言う以前に、行政が決定権を持っている。
憲法9条の決定権は国会と内閣と司法が持っている。
222.名無しさん:2019年11月11日 14:03 ID:ZJxbI.jk0▼このコメントに返信
>>199
中国の発表を信じる馬鹿。
223.名無しさん:2019年11月11日 14:03 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>35
よく読めよ放棄してるよ。

国際紛争を戦争で解決する事を放棄し禁じている。それが出来る戦力の保持も禁止だ。
224.名無しさん:2019年11月11日 14:04 ID:zjTmCMXG0▼このコメントに返信
「法律に違反してる」で法律の方が現状に有って無いのに改善行動しないとか馬鹿すぎる
まともな知性を持っていたら法改正一択だろ、わかってて文句付けてるなら嫌がらせでしか無いが
225.名無しさん:2019年11月11日 14:04 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※210
意思が変わっただけで結んだままの約束(国際条約)破ってたらそれこそバカか狂人のやることじゃん
意思が変わったならまずは正当な手続きでもって条約抜けるのが手順でしょ
そのあとの国内法は好きにしたらいい
226.名無しさん:2019年11月11日 14:04 ID:iNFMF8Ar0▼このコメントに返信

    国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

この解釈が重要なんだが果たしてみんなはどう取るかだよね。屁理屈と言われようと国際紛争を解決する手段でなければ保持は認められる
そしてそういう考え方は世界的には常識。これもとても重要
227.名無しさん:2019年11月11日 14:05 ID:1MJdlcSK0▼このコメントに返信
自衛権の行使は国際法で認められているから、そこが出来ないなら日本憲法が国際法違反なので即刻改正しないといけない。
228.名無しさん:2019年11月11日 14:06 ID:9mhcylyO0▼このコメントに返信
※225
確かにトランプは気狂いだと思うよ。
結んだはずの北米自由貿易協定は何処に行ったんだ?とか疑問に思うけど、
それが国家主権てもんじゃないのか。
229.名無しさん:2019年11月11日 14:08 ID:Kr9Yt3i40▼このコメントに返信
※206
何そのトンデモ理論。自衛だろうと侵略だろうと
”国権の発動”はしま~すw 改憲が必要なのは同意するけど
アメ.カスに肛.門まで提供してる、ゲリ便 安倍の在任中は絶対にイヤだ
230.名無しさん:2019年11月11日 14:09 ID:Z5Zg9yuG0▼このコメントに返信
そもそも戦争の為の戦力がダメだとはこれっぽっちも思わんしむしろ自縄自縛で何のメリットもねぇだろと…
231.名無しさん:2019年11月11日 14:10 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※196
てことは、確認するけど
国際法上の「義務」は当然に履行しなければならないが、「(任意の)権利」はその限りでないってことでOK?
232.名無しさん:2019年11月11日 14:10 ID:VMlS5dlb0▼このコメントに返信
※206
何そのトンデモ理論。自衛だろうと侵略だろうと
”国権の発動”はしま~すw 改憲が必要なのは同意するけど
アメ.カスに肛.門まで提供してる、ゲリ便 安倍の在任中は絶対にイヤだ
233.名無しさん:2019年11月11日 14:12 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※206
尖閣紛争は国際紛争だが、仮に何処かが尖閣に上陸しても武力で駆逐しないことを
君は主張しているんだね。
自衛隊が戦う(戦争する)ときに国権の発動じゃないとすると、誰の命令で出動するんですか?
自衛隊が勝手に出動するんですか?
総理大臣が出動を命令する=国権の発動じゃないの?
総理大臣に国権委託されているのとちがう?

そもそも憲法で
>「国権の発動たる戦争」とは、侵略戦争を指し、防衛戦争は該当しない。
と言わなければ、日本は侵略戦争を仕掛ける危険な国なんですか?

234.名無しさん:2019年11月11日 14:13 ID:.QikDfa80▼このコメントに返信
>>156
と逃亡の似非酷使。
235.悪の総統:2019年11月11日 14:13 ID:XA27LMph0▼このコメントに返信
※216
GDP比 軍事費で検索するといくらでも出てきます
自分が信頼できる新聞社なり財務省のページなりお好きなものを信用してください
236.名無しさん:2019年11月11日 14:14 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
2分そこらでID変わるんだここ
237.名無しさん:2019年11月11日 14:15 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>36
憲法が出来た時の経緯は全くもって関係無い。書かれている事だけに意味がある。

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

つまり侵略された場合でも、それは国際紛争であるのだから、国権の発動たる戦争によって解決しようとする行為は憲法9条によって禁じられている。

また、それを可能にしてしまう戦力、つまり自衛隊の保持は違憲だ。
238.名無しさん:2019年11月11日 14:16 ID:OswuNmLy0▼このコメントに返信
※159
やっぱりちょっと無理がありましたか…むぅ。
239.名無しさん:2019年11月11日 14:16 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>47
まぁそういう事だ
240.名無しさん:2019年11月11日 14:17 ID:a0l8cSuX0▼このコメントに返信
※229
自衛は、国権の発動や国家のエゴではなく起きるものなのだから憲法9条に規定された戦争ではないよ。
ついでに言えば日本から引き起こすわけでもない世界大戦も国権の発動とは言えないな。
文句があるなら最高裁にでも聞いてみろよ。司法の判断ならそれが絶対だ。
司法が判断を保留にしたところで司法が妨げていないものは行政の好き勝手に出来る。
241.名無しさん:2019年11月11日 14:17 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※235
違うの
自分が信用するものばっかり見てると思考が凝り固まるでしょ
それじゃ狭くて低い赤ん坊の視野になるから他人の視点も知りたい
だから貴方が信用して引っ張ってきたソースを教えてほしいの
242.名無しさん:2019年11月11日 14:17 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>48
倍にはせんとあかんやろなぁ
243.名無しさん:2019年11月11日 14:18 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>50
憲法が死んだままの状態で放置して良いわけがなかろう?時代に合わせてきちんと活かさないと!
244.名無しさん:2019年11月11日 14:21 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>53
軍事指揮官は、相手の領土から飛んでくるミサイルも抑えるために出兵も考えないと行けない

考えるのは良いけど、敵地を占領しなければならないなんて事はないぞ!
245.名無しさん:2019年11月11日 14:22 ID:fJ7G8jsb0▼このコメントに返信
※228
概念としての国家主権としてはまぁ約束破ろうが好きにできるのはそうだろうけど、法的な手続きにおける国家主権の行使としては正当なのかって話じゃないの
246.名無しさん:2019年11月11日 14:22 ID:RKtoivH70▼このコメントに返信
>>103
何言ってんだ?バカ。
247.名無しさん:2019年11月11日 14:23 ID:RKtoivH70▼このコメントに返信
>>8
憲法も法律なんだし、状況に応じて変えるのが普通だよな。
248.名無しさん:2019年11月11日 14:23 ID:qHLJrszz0▼このコメントに返信
これって、作ったケイディス自身が答えを明らかにしてるだろ。
マカーサーの雑な案のままだと自衛戦争まで出来なくなってしまう。
さすがにそれはおかしいてんで、「国際紛争を解決する手段としては」っていう条件文を入れたんだよな。

249.名無しさん:2019年11月11日 14:23 ID:RKtoivH70▼このコメントに返信
>>169
だから憲法を変えて憲法違反じゃないようにしようとしてんだろ?
何で邪魔するんだ?
250.名無しさん:2019年11月11日 14:23 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>60
お前そんな事したら、アフリカ人も守らなきゃいけなくなるぞ。

この世の全ての戦争に突っ込んで行かなきゃいけないなんて、米軍だってやってない。
251.名無しさん:2019年11月11日 14:26 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>249
169だけど「違憲じゃないから改憲しなくて良い」と言う勢力に反論してるんだが?

俺は「自衛隊は違憲だから合憲にすべく改憲しよう」派だぞ。
252.名無しさん:2019年11月11日 14:31 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>73
え?
侵略される事を国際紛争と呼ばないって言うのか?侵略されるというのは国際紛争だろ?それを防衛するのは防衛戦争だよね?

つまり国際紛争を戦争で解決しようとしてるよね?

違憲じゃん!
253.名無しさん:2019年11月11日 14:32 ID:Wd8Ohof.0▼このコメントに返信
自衛するのが嫌なやつって殴っても警察呼ばないんだよな?
254.名無しさん:2019年11月11日 14:34 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>75
違憲だから改憲して合憲にするんだろうが。まぁパヨはお花畑だから殺〜すくらいなら殺〜される方を選ぶ!って言ってるけど、国はそうはいかないし、そんな国にしてはいけない。
255.名無しさん:2019年11月11日 14:34 ID:xBNS2Dm90▼このコメントに返信
自衛すら放棄するとか自分の生命財産をどうぞご自由に状態なんだがな
この手の主張する馬鹿って自分達が被害にあわないと理解しないよな
256.名無しさん:2019年11月11日 14:35 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>76
そうやって話しをこじつければ侵略戦争もあら不思議、防衛戦争になってしまうんですね。
257.名無しさん:2019年11月11日 14:38 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>65
じゃあ憲法が自然権違反してるんだな!不当な憲法は改正しないとな!
258.名無しさん:2019年11月11日 14:40 ID:.7GY2xm30▼このコメントに返信
憲法では国軍で対国どおしで戦っちゃいけないとしているんだから、県軍なり広域連合組合軍、
中共のように党軍作るのは、問題ないんじゃね。
武装漁船殲滅の威嚇暴力装置を持つとかは、いいように思う。
相手も国じゃないテロゲリラの殲滅用なら、領域内は国際的にも問題ないだろ。
機能しない国連だって、その対策ならお墨付きを出すだろ。
ロックオンしてくれば、当然の正当防衛だしな。
259.名無しさん:2019年11月11日 14:40 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>77
日本は世界トップクラスの先進大国。周辺国にビビって調子合わせるような小国じゃねぇよ!
260.名無しさん:2019年11月11日 14:40 ID:0UoHOK3w0▼このコメントに返信
もうすぐ南朝鮮が滅亡して
日本の害虫への工作資金も届かなくなるし
そうなりゃ憲法も変えられるだろw
最近の朝日や毎日の余裕のなさったらwwwww

憲法違反の外国人へのなまぽ支給も止めないとな
261.名無しさん:2019年11月11日 14:40 ID:qkZXhv760▼このコメントに返信
まず「戦争のための~」って条文じゃないし、自衛のためなら戦争のためのものじゃないじゃんか
262.名無しさん:2019年11月11日 14:41 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>78
だから自然権を侵害している憲法は変えないとね!
263.名無しさん:2019年11月11日 14:44 ID:M4HoiMc10▼このコメントに返信
戦争状態になったら違憲になるからそのとき解散させるんじゃね
264.名無しさん:2019年11月11日 14:45 ID:0UoHOK3w0▼このコメントに返信
>>JvxWsQRW0

30レスガイジwwwww
頑張れ頑張れ韓国滅亡寸前だぞ?wwwww

お前がこんなとこで喚いた所で何の成果もないけどな
265.名無しさん:2019年11月11日 14:46 ID:73bzOdLJ0▼このコメントに返信
心配すんなアホ在日共w
おまエラの殲滅に自衛隊出動までいかんからw
266.名無しさん:2019年11月11日 14:46 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※233
自己レス

※206さん、ごめんなさい。途中まで読んで屁理屈を書いていると思ったので、
失礼なことを書いて今いました。
屁理屈をなくすために改憲は全く同意です。
267.名無しさん:2019年11月11日 14:46 ID:LHhkgHlI0▼このコメントに返信
ある一定数の人々は防衛費を全額削って社会保障費に回せという、平和憲法があるから大丈夫だ、心配いらない
流石にこれは賛成するのは正しいとは思わない、でも信じている人々がいる、日本は平和だから安心安全と主張する
最近の防災意識の高まりで備えるのが重要と発言すると、自衛隊について意見が出ると口をつぐむ、何故なのだろう
268.名無しさん:2019年11月11日 14:47 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>34
実際に侵略しようとしてるんじゃなくて、脅して譲歩させようとしてるんだぞ!
269.名無しさん:2019年11月11日 14:50 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>36
そんな事言うなら、憲法の前文に「この憲法は連合国が日本を許し、国際社会が日本を受け入れるまで有効である」と付け加えるのが正しい。
270.名無しさん:2019年11月11日 14:52 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>168
正確には「侵略されたくなければ言う事を聞け」と言う為だよね。
271.名無しさん:2019年11月11日 14:54 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>86
違憲だよ。だから合憲にしようと言っている。
272.名無しさん:2019年11月11日 14:56 ID:M1754vB.0▼このコメントに返信
滅ぼされてからじゃ文句も言えないしなぁ改憲しかないね。打たれてから初めて反撃というのもダメすぎる自衛隊さんかわいそう。
273.名無しさん:2019年11月11日 14:57 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>88
歴史を勉強すべきはお前だ。
日本が立ち上がらなければ白人が世界を支配している。白人による世界侵略について何も知らないのか?
274.名無しさん:2019年11月11日 14:58 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>91
面白いね。

でも国際紛争によっては解決できてしまう場合もある戦力は持っちゃ駄目なんだよ。
275.名無しさん:2019年11月11日 14:59 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>92
だから改憲すりゃ良いんだよ。日本語おかしいしな。
276.名無しさん:2019年11月11日 14:59 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
日本人が大人にならないと、軍隊は持てないのです。

議会はあれど
昔)関東軍も制御できない。陸軍も制御できない。海軍も制御できない。
  果ては、君主の天皇の詔さえ無視して戦争を続けようとする。

今)財務省も経産省も制御できない。

こんなグダグダな規律の無い国家に軍隊なんて危険すぎですよ。

277.名無しさん:2019年11月11日 15:02 ID:c6W.HBzG0▼このコメントに返信
※237 憲法が出来た時の経緯は関係あるだろ。GHQの占領統治下で日本国憲法はで発布された訳で、アメリカ合衆国も調印してるハーグ陸戦条約の第43条「占領地の現行法律を尊重」しないで大日本国憲法を廃止したんだから国際法違反で無効でしょ。普通に考えると「日本国憲法」はGHQと「占領下の日本政府」との条約であって*203の言うように1951のSF講和条約締結と同時に廃止されて大日本国憲法に戻り大日本国憲法を改正するってのが正規の流れのはず。
278.名無しさん:2019年11月11日 15:02 ID:67ozjOSI0▼このコメントに返信
>>190
とどこかの並行世界の住人か薬決めている負け犬。
279.名無しさん:2019年11月11日 15:03 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>93
自衛隊は大国日本の軍隊としては弱過ぎるんだよ。

そもそも自衛隊は憲法違反なんだけどごまかしごまかしやってきたから、これ以上強くするには無理が出てきた。

だから素直に自衛隊は違憲だと認めて改憲して強い日本国軍となってもらいたい。
280.名無しさん:2019年11月11日 15:04 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>96
何を言ってるのかよく分からない
281.名無しさん:2019年11月11日 15:05 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>98
でも国民には文化的な生活を送る権利があるんだぞ?意味不明だな!
282.名無しさん:2019年11月11日 15:07 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>99
良くない。

国権の発動によって(国防の為=国際紛争を解決する為)戦争をする組織だから違憲だよ。
283.名無しさん:2019年11月11日 15:07 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
未だに日本には主権さえないのに、憲法改正でどうにかなれると思う愚民さん。
284.名無しさん:2019年11月11日 15:08 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>101
そんな事問われねぇよ馬鹿
285.名無しさん:2019年11月11日 15:11 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
憲法が禁じてるのは
国家間でモメる(国際紛争状態)→決裂→戦争で解決のパターンのみだから
それ以外の事態を想定した軍事力を持つのはオーケーなんだよ
286.名無しさん:2019年11月11日 15:12 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>116
全然ないぞバカめ。

憲法によって悪政から国民を守るんだぞ。悪政をするのは悪い政治家。その悪い(かもしれない)政治家自身が出来てしまう解釈の余地などあった方が良い理由など何一つとして無いのだよ。
287.名無しさん:2019年11月11日 15:13 ID:2bzquwG.0▼このコメントに返信
核兵器の保有は合憲、パヨチン大好き法政局のお墨付きもありますwww
288.名無しさん:2019年11月11日 15:15 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>108
俺たち国民には無いんだよ。改憲は憲法によって縛られる政治家によって発議されないと国民投票までいかない。
289.名無しさん:2019年11月11日 15:17 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>111
「防」は要らない。絶対攻めないとわざわざ宣言する必要は無い。
290.名無しさん:2019年11月11日 15:19 ID:lT5Oy.Ib0▼このコメントに返信
どんな屁理屈をこねても現憲法下で自衛隊は違憲な存在。
その問題を解決するには九条破棄しかない。
九条にじょうぶんついか
291.名無しさん:2019年11月11日 15:20 ID:xBpP8ZDy0▼このコメントに返信
そもそも、防衛戦は「国際紛争の解決」には当たらないんだよ、
なんせ防衛戦闘自体は戦争解決にはまったく意味をなさないんだから。

292.名無しさん:2019年11月11日 15:21 ID:AnSC6.MQ0▼このコメントに返信
※285
意味がわからないな
自衛戦争は国際紛争を戦争で解決するのではないということ?
293.名無しさん:2019年11月11日 15:22 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>122
モンゴル攻めてきたじゃん。
明治の改革が進まなかったら、中国が侵略された後に「世界最後の有色人種が自治している国」日本は侵略されていただろう。
294.名無しさん:2019年11月11日 15:23 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>124
それは知ってるけど韓国が馬鹿すぎてもう付き合ってられないんだよ。
295.名無しさん:2019年11月11日 15:24 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>130
日本には一切見られないな
296.名無しさん:2019年11月11日 15:24 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※285
君曰く
憲法が禁じてるのは
尖閣でモメる(国際紛争状態)→決裂→戦争で解決のパターンのみだから
それ以外の事態を想定した軍事力を持つのはオーケーなんだよ

自分でもバカ過ぎと思わないの??
297.名無しさん:2019年11月11日 15:26 ID:FjpUOKFx0▼このコメントに返信
※291
最終的に国際紛争を解決するのは自衛戦闘ではなく国家間の交渉という意味なのか?
なら侵略戦争での戦闘行為にも同じことが言えるだろう
298.名無しさん:2019年11月11日 15:27 ID:hn3TQpZM0▼このコメントに返信
今どきの戦争は宣戦布告の上で正規軍と正規軍が衝突するようなものでなくなってるからな。現代の戦争とは何かを考え、将来に合わせた憲法改正を行うのがよい。
299.名無しさん:2019年11月11日 15:28 ID:lT5Oy.Ib0▼このコメントに返信
※73
自衛のためであっても外国の侵略に対して武力をもってして対応すれば、それは違憲。
日本語として読めばそうなるのが当然。
だから、詭弁を使って誤魔化さないで、きちんと九条を破棄すべきなんだよ。
条文追加でお茶を濁すのはもってのほか。
300.名無しさん:2019年11月11日 15:28 ID:Nw5oruBs0▼このコメントに返信
>>292
国際紛争は定かでない領有件や、正当な政府を争う事だね(民族紛争もそう)。
だから、近い所では韓国と北朝鮮は紛争地帯になる(休戦中だから戦闘行為は無いけどね)。
日本の竹島、尖閣は紛争地帯じゃなくて日本の固有の領土ってのが確定してるので、紛争地帯にはならなくて、他国が攻めてきたら侵略行為になる。
一応竹島にいるのは軍隊ではないので、暗黙の了解で、ちょっと入っちゃいましたと言うことになっとる。
軍隊が入れば戦争になるからね。
301.名無しさん:2019年11月11日 15:29 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>154
日本国憲法が国際法を毀損していると言うのか?なら改憲だな!
302.名無しさん:2019年11月11日 15:30 ID:uYfBN4YI0▼このコメントに返信
結局は必要なものだから違憲だから解体ではなく改憲ってなるだけだから違憲派が多いほうが改憲へ向けての機運が高まるよね
303.名無しさん:2019年11月11日 15:30 ID:Y0j1YHu90▼このコメントに返信
自衛隊いなかったら
今頃中国が簡単に占拠しているわ
こういう平和主義()なアホって現実見えていないんだな
304.名無しさん:2019年11月11日 15:31 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
※292
平和維持活動等の国際的な平和貢献にも軍事力は必要だし
直接モメてないのに敵視され一方的に軍事侵攻される可能性はゼロじゃないからね
弱肉強食世界のあらゆるリスクを想定して軍事力を持つのは当然の事だよ
305.名無しさん:2019年11月11日 15:31 ID:JvxWsQRW0▼このコメントに返信
>>160
解散か改憲だよ。
306.名無しさん:2019年11月11日 15:31 ID:mc71nkST0▼このコメントに返信
セーフじゃねえだろ 改憲しろって言えよカス
307.名無しさん:2019年11月11日 15:32 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
※296
もっと詳しく
308.名無しさん:2019年11月11日 15:33 ID:yt6A9zgg0▼このコメントに返信
憲法改正が議員の手柄になるような情勢だから、安倍さんの時期には絶対改正させたくないって人らがいて、彼らは急に自衛隊は合憲だと言い出してるんだろう
あるいは防衛予算で食ってて、いざとなってほぼ死なないといけない場合、憲法違反だと言って戦闘を拒否したい人らとかいるんじゃないかな
自衛隊員やその関係者に今のままのほうが好都合だと思う人はそれなりにいてもおかしくはない
309.名無しさん:2019年11月11日 15:33 ID:m.UeJb2H0▼このコメントに返信
自衛隊の存在が違憲状態であるかどうか自然権を持ち出して何となくokにしてる事も問題だが、軍事組織に軍法がないのがマズイ。普通に敵軍排除したのに傷害や殺人で有罪認定されたらまともに戦えんだろ。自衛隊員権利保護の意味で非常にまずいんよ。
310.名無しさん:2019年11月11日 15:36 ID:0SveyZbx0▼このコメントに返信
使いようによっちゃ凄い便利な言い訳になるんだけどね。
自衛を理由に着々と戦力増強、他国の軍隊派遣要請には件の理由でお断り。
何でも白黒つけりゃいいってもんでもないからな。
311.名無しさん:2019年11月11日 15:42 ID:pxd0E7XN0▼このコメントに返信
>>237
侵略行為を国際紛争と言っちゃう馬鹿はどこのどいつだぁい?

>> つまり侵略された場合でも、それは国際紛争であるのだから…

違います。
そもそも国連も侵略行為を認めていない。
意見の食い違いによる国家間の争いと武力紛争を一緒くたに考えてやいないか?
お前の勝手な解釈が正しいのなら憲法以前に国際法が間違ってるってことになるなw

312.名無しさん:2019年11月11日 15:42 ID:m.UeJb2H0▼このコメントに返信
必要最低限のな軍事力を保持するとか、ケチな条文付けるとつけ込む奴がきっと出てくるから。量的質的制限を盛り込むなよ。もし盛り込むなら、十分な、か、必要な、にしとけ。戦力の多寡は法改正によらず情勢に応じて調整できるのが望ましい。
313.名無しさん:2019年11月11日 15:53 ID:a0l8cSuX0▼このコメントに返信
※292
全然違うね。安全保障が保たれる状態に持って行ければ自衛は成立する。
敵が侵攻を完全にあきらめたあとに、報復のために敵地奥まで攻め返すのは多分憲法に引っかかる。
けど世界大戦だったら大戦の状態を終わらせないといけないので侵攻出来るだろう。
憲法9条は大戦参戦を禁じていない。
314.名無しさん:2019年11月11日 15:58 ID:a0l8cSuX0▼このコメントに返信
※312
質的量的な制限を設ける以前に日本に明確な武力があることを規定しないといけない。
憲法が軍隊を持つことを保障する必要がある。
そもそも軍隊があるなら量的質的制限は一般法特別法軍法で定めりゃ良い。憲法が定めるこっちゃないんだよ。
315.名無しさん:2019年11月11日 16:00 ID:m.UeJb2H0▼このコメントに返信
軍事力以外の外交力を軽視してるわけではないが、もういい加減で外交力の大きな部分が軍事力である事を認めろ。周りの国家見てみろ、軍事力でしか話し聞かない独裁政権まがい国家ばかりだろが?認めないなら彼ら相手に外交全敗しても文句言うな。
316.名無しさん:2019年11月11日 16:04 ID:9B3H7ao30▼このコメントに返信
自衛隊は必要だから改憲しましょうね
317.名無しさん:2019年11月11日 16:06 ID:m.UeJb2H0▼このコメントに返信
>>314
どこかが出した憲法草案に必要最低限の軍事力を、と言った表現か言説を見かけたので。
あなたの意見に反論は特にないよ。
318.名無しさん:2019年11月11日 16:06 ID:hqntpqDQ0▼このコメントに返信
前項の目的を達するため、一切の戦力不保持を謳ってるのであって、前項の目的でなければ戦力持っていいとは言ってないんだよ
侵略戦争の放棄という目的を達するために一切戦力を持たないので、結果として自衛戦争も放棄しましたっていうのが通説であり政府解釈
そこで、国家の生存権は憲法以前にあるいは上位にあるものだから、自存自衛のための最小限度の実力組織として警察に毛の生えたような、
あるいは沿岸警備隊みたいな自衛隊ってのを組織してますってことにしてるわけで、
政府解釈が前項の目的でなければ戦力持っていいってことであれば、上記のようなややこしい議論なしに国防軍持ってるってえの
319.名無しさん:2019年11月11日 16:10 ID:MCmggc2A0▼このコメントに返信
防衛は戦力じゃないだろ。
理解力が無い人や拡大解釈する人がいるから、憲法にちゃんと明記する必要がある。
憲法改正は必要だ。
320.名無しさん:2019年11月11日 16:12 ID:C6HLdT5F0▼このコメントに返信
>>1
国際紛争(戦争に至る前段階)を解決する手段として武力による威嚇、行使、戦争を仕掛ける行為を禁止し、そのための陸海空その他の戦力は保持しない、だから自衛戦争とそのための自衛隊の存在は憲法違反でもなんでもない。
ただ、こうやって間違った解釈の元に違憲だなんだと騒ぐ奴がいるから改めてそれらを憲法に明記する、というのが加憲による改憲。
321.名無しさん:2019年11月11日 16:13 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※307
君の書いた文章を具体的案件に当てはめ十分詳しく書いたと思うが、
これで分からないなら、これ以上の説明は無意味だと思う。
もし、君が侵略行為のための軍事力はオーケーという思考なら、
それはそれで良いと思うが、普通はそういう思考は持たないだろう。
322.名無しさん:2019年11月11日 16:16 ID:hqntpqDQ0▼このコメントに返信
自衛戦争なんか交戦権を否定してんだから無理
できることは急迫不正な侵害行為を排除することのみ
ただこれは敵基地攻撃を排除してはいないってのが確か石破防衛相の説
323.名無しさん:2019年11月11日 16:17 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
※321
逆に聞くけど侵略行為にはどう対応するの?
324.名無しさん:2019年11月11日 16:18 ID:0SveyZbx0▼このコメントに返信
極端な話、防衛の名目で核爆弾作ってもいいんだよ。
憲法に明記されてるからといって、馬鹿正直にそれを守る必要性はないんだよ。都合に合わせて守ってるフリで十分なんだよ。それが国際社会の渡り方じゃないかな。
だから改正なんて必要ない。本当に必要なのは現行憲法を隠れ蓑に戦力を増強する強かさだよ。
325.名無しさん:2019年11月11日 16:18 ID:qtswlpMO0▼このコメントに返信
護憲勢力って本当に頭が悪過ぎる
女に多いけど基本的に知恵遅れ
恒常性バイアスのせいか、想像力ゼロ
326.名無しさん:2019年11月11日 16:25 ID:hqntpqDQ0▼このコメントに返信
改正は必要だよ
だが国防軍を持って自衛戦争を可能にしますって改憲は拒否反応が出て無理
自衛隊を明記して追認するのが関の山だろう
それだけでも護憲教撲滅のためにやる意義はある
327.名無しさん:2019年11月11日 16:25 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※320
横だけど、
条文を勝手に変えるんじゃない。
条文は例えば※206にも書かれているだろう。
328.名無しさん:2019年11月11日 16:27 ID:C.fG1riz0▼このコメントに返信
憲法に、国民の生命と財産を守るのは国家の義務とあるしね。
国際紛争を解決する手段としての戦力を保持しないとは言っていても、
自分達を襲う相手を倒す為の戦力を持ってはいけないとは一切書いていない。
むしろ、日本国民を守るためには全力で戦う義務が国家にはある。
329.名無しさん:2019年11月11日 16:28 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※323
君って真正バカ?
君自身が書いているだろ。
330.名無しさん:2019年11月11日 16:31 ID:e6twLpOn0▼このコメントに返信
9条があって軍隊持ちませんって宣言してようと
世界から見たら自衛隊は日本軍と見られてる
結局あっても無くても変わらない憲法なんだから破棄でいいんだよ
憲法に乗っ取ってうんたらかんたら言うなら先に外国人への生活保護取り消しと強制送還先にやれよ
こっちも違法だぞ
331.名無しさん:2019年11月11日 16:31 ID:qTQUDofL0▼このコメントに返信
んだから憲法を変えなきゃ駄目だって。
解釈改憲なんて屁理屈こねるってのは、政権次第でどうにでもなるってことだから、とても危険なんだよ。
自衛していいならいいと、悪いなら悪いと明記する。
改憲自体を拒否するってのは、立憲主義を否定しているし、そもそも狂っている。狂信者。
332.名無しさん:2019年11月11日 16:32 ID:62MTRmZ.0▼このコメントに返信
戦争ってのは古いよ、今は、お友達作戦だから
完全に憲法もクリアしてるし
333.名無しさん:2019年11月11日 16:32 ID:vojYSaWY0▼このコメントに返信
アメリカの都合
334.名無しさん:2019年11月11日 16:34 ID:YdUAklym0▼このコメントに返信
>>218
頭悪そうやなぁ
335.名無しさん:2019年11月11日 16:36 ID:YdUAklym0▼このコメントに返信
>>169
芦田修正も知らないの?法学部でちゃんと学んでたから論じては?
336.名無しさん:2019年11月11日 16:38 ID:YdUAklym0▼このコメントに返信
>>252
アホやな
337.名無しさん:2019年11月11日 16:39 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
※329
君はその方法を否定するんだろ?
日本固有の領土である尖閣を中国が侵略してきたら君はどう対処するの?
338.名無しさん:2019年11月11日 16:45 ID:T1FJUMy80▼このコメントに返信
※237
防衛出動には閣僚の命令が必要で、これを国権の発動って言うの
自衛隊も軍隊だから法に抵触するけど
現実的には必要だから、屁理屈で合法にしてんの
339.名無しさん:2019年11月11日 16:54 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※335
芦田が真面な頭を持っているなら、彼自身が屁理屈だと思っているんじゃない?
安倍総理だって口には出さないが、意見だと思ているのと違う?
だから自衛隊明記だけでもしたいと思っているのと違うか。
解釈改憲なんて誤魔化しだと真面な奴なら、みんな思っているだろう。

野党が改憲反対するのは、憲法上分としてエクスプリシットに合憲と書かれたくないからだろう。
中国工作船が頻繁に尖閣を侵犯している折に公明党の山口が中国に行き
キンペーに「(祖うか)会長が宜しく言っていた」旨の挨拶をしているし。
その時にキンペーから自衛隊明記阻止の支持を受けたんじゃないの?
与党すら明記自体も反対しだしたし。
340.名無しさん:2019年11月11日 16:55 ID:T1FJUMy80▼このコメントに返信
※320
支.那が侵攻してきて”これは中日事変(紛争)”ですって宣言すれば
日本はなにも手出しできない訳だ
屁理屈が通じるのは国内だけで、国際社会じゃ通用しない
バカウヨ(貴方の事ではない)への、特大ブーメランだねw
341.名無しさん:2019年11月11日 16:56 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※122
へー
元寇は????
都井の入寇は????
日清、日露にしても西洋列強が半島を押さえると日本が狙われるというリスクからだしな
もっとも鮮人が泣きついてきて引きづりこまれた側面も大きいし
大東亜戦争はシナの国民党軍と共産党軍のシナリオにアメの大統領が個人的野心から仕込んだ側面が大きいそWWW
おまえは空っぽの脳みそフル回転で勉強しなおせWWW
342.名無しさん:2019年11月11日 16:57 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※337
そうだよ。
その(君の)方法を否定するのは当たり前だろ。
ここで改憲しろと言っている殆どは、君の方法を否定すると思うよ。
343.名無しさん:2019年11月11日 16:58 ID:TDUyVN9A0▼このコメントに返信
警察に毛が生えた程度の装備で守れりゃソレでいいんだがね
周囲三方軍事力上位三位がお隣さんって立地的にファッキンすぎない?
344.名無しさん:2019年11月11日 17:00 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
※342
だからさ。君ならどうするか答えは?
345.:2019年11月11日 17:02 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
346.名無しさん:2019年11月11日 17:05 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※338
横だけど、君は※237を読み違えていると思う。
彼は君と同じことを言っていると思うよ。
347.名無しさん:2019年11月11日 17:06 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
※94
これを付け加えると、逆にPKO等の集団的自衛権が出来難くなるのですね~。

 笑えます。
348.名無しさん:2019年11月11日 17:07 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※145
もともとはPKO的性格で地理的に近い日本軍が多く駐留してた
しかし国際協調主義とか平和主義とかの美辞麗句に酔った帝国議会に足を引っ張られ
徹底的な報復を行わない事を喝破され日本がターゲットにされ大陸深くに引きずりこまれたんだぞWWW
349.名無しさん:2019年11月11日 17:08 ID:hqntpqDQ0▼このコメントに返信
芦田修正は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求するっていう目的を達するためらしいぜ
改憲を議論してる帝国議会での説明によればさ
戦争に負けたからいやいやながら戦争を放棄するみたいに見えてかっこ悪い、
ここは一つ日本国民が積極的に戦争を放棄したんだって文言にしたいってことらしい
だから政府解釈も1項侵略戦争放棄、2項手段の放棄によって全面戦争放棄ってことになった
350.名無しさん:2019年11月11日 17:09 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※344
明確に書いているだろ。
君の方法(思考)は否定する。
これで分からないなら、論理的に君自身が君の方法(考え)を理解していないことになる。
真正バカ?
誰かこのバカに教えて上げたらw
351.名無しさん:2019年11月11日 17:11 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
大東亜戦争等を自衛戦争と位置付けることが可能ならば、
現在でもロシア様やアメリカ様に核弾頭をブチ込んでも合憲ですよね。

 笑えます。
352.名無しさん:2019年11月11日 17:11 ID:7VPvfvr50▼このコメントに返信
国際法に自衛権認められてるからなんの問題もない。
さらに言えば別に憲法守る必要もない、国民の生命財産に勝るものは無い。以上。
353.名無しさん:2019年11月11日 17:14 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>186
ではつまり、改憲する以外無いと?
354.名無しさん:2019年11月11日 17:15 ID:78uRpSFe0▼このコメントに返信
←これ←これ
355.名無しさん:2019年11月11日 17:15 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>200
だからつまり、改憲する以外無いと?
356.名無しさん:2019年11月11日 17:16 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>204
それならつまり、改憲する以外無いと?
357.名無しさん:2019年11月11日 17:17 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>214
それじゃもう、改憲する以外無いと?
358.名無しさん:2019年11月11日 17:17 ID:0QAvI3UP0▼このコメントに返信
※350
なるほどただのアレか
はいはいもういいよ
359.名無しさん:2019年11月11日 17:19 ID:E4Y1xXY70▼このコメントに返信
言葉遊びの屁理屈で無理やり自衛隊を合憲にしてるようにしか思えん
360.名無しさん:2019年11月11日 17:20 ID:A5hEMtps0▼このコメントに返信
一般の軍隊はネガティブリストなのに対して
自衛隊は軍事力として始まったわけじゃなく警察機関として始まったから、
ポジティブリストで行動してるっていうのを偉い人が言ってた。
もう解釈でどうとか言える国際的な状況じゃないんだから
いい加減変えようぜ。
361.名無しさん:2019年11月11日 17:20 ID:.GUFWDxe0▼このコメントに返信
>>237
だったらもう、改憲する以外無い!
疲れた・・・
362.名無しさん:2019年11月11日 17:21 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
日本人は、自分の組織の既得権益維持の為にしか働かない。

 軍部を作れば日本人は軍部の為にシコシコ悪事や知恵を絞る。それが正義と思ってる。
 こんな組織は国民を守るという範囲から暴走しないという担保がまるでない。

363.フェルデランス:2019年11月11日 17:21 ID:vRy8mxpb0▼このコメントに返信
へ~(スレ主に)そう.ア.ル.か?
じゃ~個人的な事でもアンチウイルスソフトはアンインストールするヨロシね。
殴られそうになっても、なにか物が飛んできても手で防ぐ(防御)こうい辞退しては駄目.ア.ルね。
犬が突然噛んで来たけど黙ってガジガジされるヨロシね、防ごうとする行為は防衛.ア.ルよ。
 
・危険が及ぶと思った時や予想される時は、防衛・防御の姿勢は生物の本能.ア.ルよ、そして予想される時に回避や対抗措置をかんげる事も生物として必然.ア.ル.ね。
364.名無しさん:2019年11月11日 17:21 ID:MqsPkiIt0▼このコメントに返信
こうやって自衛権そのものすら否定するやつがいる以上自衛のためなら憲法で戦争できると明記したほうがいいのではないだろうか。
中韓の野望のために死ぬくらいなら憲法改正するほうを選ぶ。
365.名無しさん:2019年11月11日 17:25 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
※364
 自衛の為の戦争しか出来ません!と書き換えたら、アメリカや自民党が発狂するだろ。

 其れでも良ければ改正いいかもね。
366.名無しさん:2019年11月11日 17:27 ID:H.3aI2Ux0▼このコメントに返信
>正義と秩序を基調とする国際平和

そんなものはない。
そんなものはないんだ。
現実見ようや。
367.名無しさん:2019年11月11日 17:29 ID:H.3aI2Ux0▼このコメントに返信
※362
君は戦前どころか昭和以前の日本の歴史すべてを知らないと見える。
ああ、日本人じゃないのか。納得納得。
368.名無しさん:2019年11月11日 17:33 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
憲法を拡大解釈するのが今のところ一番得策なのに
下手に普通に改正すると、自衛隊が派兵できなくなるというリスク。

  だから、緊急事態法を弄ろうとしてるとか、悪逆非道ですよね。 ゲラゲラw
369.名無しさん:2019年11月11日 17:34 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※364
君以外にも※352が同じ勘違いをしている。
自衛権は自然権だから如何なる法や組織も否定はできないんだよ。
それが自然権。
が、それを行使するか否かは個々の選択問題に過ぎない。
日本は条文をそのまま読めば、その行使を放棄し、その手段としての陸海空の戦力を放棄し、
交戦権の保持を放棄したと読み取れる。
だから、おれもそうだが改憲論者は改憲を主張しているんだよ。
少なくとも憲法守る必要ないという輩は論外と思う。
370.名無しさん:2019年11月11日 17:34 ID:hqntpqDQ0▼このコメントに返信
それは芦田に言ってくれ
まあ芦田自身は10年後に限定修正をつけたんだと翻してるから現実見たんだろうけど、
その時点じゃもう政府解釈も全面戦争放棄になってたからしょうがない
別の現実の見方として、自衛隊っていう曲球編み出したんだよ
それを改憲で追認するのがせめてもの国民の務めさ
371.名無しさん:2019年11月11日 17:37 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
※367
 貴方は神か何かですかね? 建国から明治や昭和を全て知っているのですか。

 それなら教えてくださいね。
 テキストで学んだことが真実と言い張るなら、申し訳ないが笑えますよ。
372.名無しさん:2019年11月11日 17:38 ID:1b.7Q5aK0▼このコメントに返信
違憲でしょ。
でも詭弁を弄してなんとか自前の戦力を持つために先人達が足掻いてくれたおかげの名残だね。
安保だ学生だ闘争だなんてアカにボロボロにされてた戦後日本じゃ合憲にも出来ない、されどソ連、中国、北をけん制する為に戦力を持たないといけないってジレンマの末の「自衛隊」なんて半端なものを落としどころにして、それを堅守してきた。
だから今こそ改憲して日本軍とするべきなんだよね。
373.名無しさん:2019年11月11日 17:42 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
※372
 「交通違反が多いから、交通法規を緩めましょう。」 ⇒「制限速度内なら人をひき殺しても問題ない」

 そういう論理なのが分かってない。 笑えます。
374.名無しさん:2019年11月11日 17:43 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※322
ワシもブーツ・オン・ザ・グラウンドは出来ないという基本的考えだが
敵国の政体が残れば、日本への次の侵略行為のリスクが捨てきれないなら焼け野原にしてやるしかない
だからワシは相互確証破壊支持者
核兵器で武装しろ
核で汚染された土地など占領する価値が皆無なのだから、これほど専守防衛に適う兵器もあるまいよ
375.名無しさん:2019年11月11日 17:46 ID:9mkDyFiN0▼このコメントに返信
馬鹿どもが幾ら喚いても自衛隊は無くならないよな
何も学ばない低脳…
376.名無しさん:2019年11月11日 17:47 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※237
はぁ・・・
これまた飛び切りに頭悪そうな解釈だわなWWW
377.名無しさん:2019年11月11日 17:48 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
日本が安心して暮らすには、ロシアと中国とアメリカをこの世から消滅させられれば、未来永劫良いかもしれない。

 でも結局そんなことは出来ないんだよ。だから中途半端な軍隊と外交でやるしかないんだよ。

 分かるかね? ガキには分からんだろ?
378.名無しさん:2019年11月11日 17:50 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※58
うーん
そりゃルーズベルト大統領より前のドクトリンだな
満州の権益を欲したルーズベルトの事を少し学べよ
379.名無しさん:2019年11月11日 17:54 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※48
実際は薄氷の上だがな
在日米軍が基地置いていたという事が一番でかいんだわさ
これからはそうは行かなくなる
世界の警察をU.S.Aは降りた
モンロー主義時代にもどうろうとする流れは変えられんからね
なら日本は自分で出来る事をやるのみ
380.名無しさん:2019年11月11日 17:58 ID:eSK5gleV0▼このコメントに返信
国際紛争を拡大させる事が、世界平和になるのならば、なんでもありだぞ。その憲法は。
381.名無しさん:2019年11月11日 17:58 ID:HpiDyD7c0▼このコメントに返信
※340
>支.那が侵攻してきて”これは中日事変(紛争)”ですって宣言すれば
これってシナが宣言するのか?
関係ないじゃんWWW
我が国はただひと言「侵略されたから実力で排除」
これで押し通すのみ
382.名無しさん:2019年11月11日 17:59 ID:CFJ2dlub0▼このコメントに返信
順序が違うだろうがバカタレ
まず先にアメリカ、ロシア、中国へ行って軍縮を訴えろ
軍縮だよ軍縮。やれと言ってやってくれる相手か?

無理だろ。だから自衛隊が必要なんだよ
自衛隊がいなきゃ周囲の敵性国家は
ピクニック気分で日本へ押し掛け
殺して犯して攫って荒らしまくって行くんだよ
そんな連中にばかり囲まれちまってるんだよ日本は
383.名無しさん:2019年11月11日 18:00 ID:BMi63q3H0▼このコメントに返信
自衛権を放棄した憲法は無効である。「リヴァイアサン」ホッブス

現に憲法違反と多くの学者がいう自衛隊は存在し、戦力を保持している。
憲法9条は生まれたときすでに死んでいたのだ。

改憲とは、死んだ憲法だから取り除こうというだけのことだ。
384.名無しさん:2019年11月11日 18:08 ID:1UNWIGWC0▼このコメントに返信
こういう馬鹿丸出しの極論ほざく馬鹿パヨクが居るから「じゃあ憲法変えようねw」ってなってるのにね・・・
パヨクってのは本当に学習能力の無い知恵遅れの底辺なんだな、って・・・wwwwww
385.名無しさん:2019年11月11日 18:21 ID:zZrjqZ3b0▼このコメントに返信
平和を愛する諸国民がいない以上、信頼と信義に基づいた不戦の誓いなんて無効でしょ。

諸国民が平和を愛するなら戦争しないけど、そうでないなら戦争しても構わないのだから、
日本が軍隊持っていても何の問題もない。


386.名無しさん:2019年11月11日 18:29 ID:pRFTUHgs0▼このコメントに返信
※13
見方変えればアメリカ軍クラスの軍隊をそろえた上にガンガン戦争しても、最終的に城下の盟だか戦艦大和での降伏文書への調印とかやれば「最終的には外交的手段で解決しました!なので武力をもちいての紛争解決に該当しません!!」と言い張れるといえば言い張れるのだが・・・。

それやると戦前の戦争は皆、現行憲法でも合憲となりますけどね(笑)
387.名無しさん:2019年11月11日 18:32 ID:FQQJan0F0▼このコメントに返信
周りの国も戦力を持たないなら日本も持たなくていいと思うけど
周りが戦力もって日々強化して行ってるのに
日本が戦力を持つなというのは馬鹿かスパイかだよね。
388.名無しさん:2019年11月11日 18:36 ID:kDDezr3K0▼このコメントに返信
大半の国は軍隊持っとるのに
軍隊を持たない、という考え方が間違っていたという事だ
389.名無しさん:2019年11月11日 18:42 ID:4Sc1qTyG0▼このコメントに返信
環境の変化に対応できないものは死ぬ
それは生物だろうと国家だろうと例外ではない
日本も現状の環境の変化に対応して憲法を変える必要がある
中国が常時尖閣に侵攻している現状対抗しないと日本が滅ぶから
390.名無しさん:2019年11月11日 18:44 ID:.nuEEEsi0▼このコメントに返信
紛争解決のために戦力は保持しない、だろ
自衛までしないなんてどこに書いてんだよ
相手をぶん殴るのに使える腕だって戦力だろうが
国民全員の腕切り落とすのかよ
391.名無しさん:2019年11月11日 18:46 ID:12SkZ7Yq0▼このコメントに返信
自衛権までは放棄してねぇよ。
だからこその専守防衛で、爆撃機など攻撃用の武器持ってないだろ?
392.名無しさん:2019年11月11日 18:50 ID:1UNWIGWC0▼このコメントに返信
※385
それな、9条守りたいなら中国をはじめとする軍拡してる日本の周辺国家にまず訴えろ、とw
「お前らが軍拡するから日本も念のために武力強化しなきゃならなくなるんだよ!」とねw

勿論周辺諸国がそれを聞いてくれるか否かは向こうの勝手だから、日本も自衛戦力強化するのもまた日本の勝手wwwww
393.名無しさん:2019年11月11日 18:52 ID:.6CNtfaA0▼このコメントに返信
紛争や事変に対応するための武力やからセーフ。
394.名無しさん:2019年11月11日 18:53 ID:LyjRDVP70▼このコメントに返信
国は放棄しても軍人を含め個々人は放棄していないと詭弁を弄することも可能w
395.名無しさん:2019年11月11日 18:54 ID:.ihgWukP0▼このコメントに返信
※36
ホントそれ
戦争というのは外交手段
その手段は取らないとしてるだけで、国民を守る為には敵を殴るに決まってる
396.名無しさん:2019年11月11日 19:10 ID:Z2TNfBWd0▼このコメントに返信
殴られたら殴り返す、殴られる前に殴り倒せ。
遣られる前に遣れ、そんな弱肉強食の世界で生き延びる事が出来ない憲法なら破棄すべきだ。それが
他国から押し付けられた憲法なら尚更だ。
397.名無しさん:2019年11月11日 19:19 ID:Xz5S9tPc0▼このコメントに返信
なお、9条のおかげで未だに相手がどこかの国だと分かってる場合は、
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」が有効で、勝って紛争解決したらダメ。
398.名無しさん:2019年11月11日 19:26 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※390
「紛争」の意味知らないのでは?
※395
外交が破綻した以降に戦争(紛争)が起きるんだろ
非論理的と思わない?
399.名無しさん:2019年11月11日 19:33 ID:7y.eXs4p0▼このコメントに返信
敵が攻めてきて占領されました。敵兵に妹がおもちゃにされています。黙ってみていましたじゃ、人間失格。
家族を守り、郷土を守り、国を守る。当たり前の話。
憲法にそれダメ、と書いてあるなら憲法変えるのが筋。
洗脳されてまだ目覚めないで、平和のために憲法守ろうとか、歯か歯かしくて相手に出来ない。無視!

400.名無しさん:2019年11月11日 19:34 ID:25Szy1Eu0▼このコメントに返信
※13
> 「国際紛争を解決する手段としては」放棄してるだけ、日本語読めないのかな?

これ

401.名無しさん:2019年11月11日 19:34 ID:KijlqX4F0▼このコメントに返信
じゃさ、防衛軍にすればいいんじゃない?
憲法は置いといて、自衛隊から防衛軍に改称。
日本の国土・生命財産を守るための軍隊って位置づけで、
他国への侵略・全面戦争は行わない・・て
防衛軍法に明記すれば、憲法もそのままで大丈夫。
一応軍法会議も開けるし、危急存亡の折には
道交法も無視できる。
国防軍費だから5兆円じゃなくて、20兆くらい出しても当然だし、
周辺国の軍備に合わせて空母や核も保有できる。
だめかなぁ・・・。
402.名無しさん:2019年11月11日 19:35 ID:Z2TNfBWd0▼このコメントに返信
>>398
侵略して支配する事を企む国にはその論理は
通用しない、公正な諸国民を擁する国家など日本の周りには居ない。
403.名無しさん:2019年11月11日 19:53 ID:gd38dvs30▼このコメントに返信
マッカーサーが全部悪い
あいつは日本の敵
404.名無しさん:2019年11月11日 19:54 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※402
日本の憲法がおかしいと分かっていないのは、
※390や395の同類そして君もじゃないの?
いつもアホな韓国相手にしていると、
頭までおかしくなって論理的思考ができなくなっているのでは?
感情をぶちまけているだけのような気がする。
※400さんも日本語が読めないのは自分だと分かっていない様だし。
尖閣で中国が上陸してきても(国際紛争)、自衛隊は出動するなと言っているよ。
何の為に自衛隊を置くんだろうね???
405.名無しさん:2019年11月11日 19:54 ID:4Sc1qTyG0▼このコメントに返信
※403
あの時代はそれでも良かっただけ
今は違う
同じ状態が未来永劫つづくなんてありえない
406.名無しさん:2019年11月11日 20:07 ID:TIRhXkdG0▼このコメントに返信
ところでチベットはどうなりましたかね?
407.名無しさん:2019年11月11日 20:19 ID:PsaAEbyF0▼このコメントに返信
※36
河野太郎公式サイト(ごまめの歯ぎしり 2017.06.23日付)なんかにもあるように、芦田修正は歴代の政府解釈に入ってない。
408.名無しさん:2019年11月11日 20:28 ID:fesqLort0▼このコメントに返信
こっちからは手は出さない。やって来たらやり返す。それだけ。でも俺はやらない。みんなよろぴく~♪
409.名無しさん:2019年11月11日 20:28 ID:taQs2B.70▼このコメントに返信
北朝鮮に拉致されても救助されないなら、税金を払いたくないよ
410.名無しさん:2019年11月11日 20:46 ID:KbBTvz.J0▼このコメントに返信
※368
> 下手に普通に改正すると、自衛隊が派兵できなくなるというリスク

逆。アメ.カス主導の戦争を回避できる
デメリットは弾道弾・爆装ドローン・巡航ミサイルの時代に
専守防衛なんて無理ゲーって話
411.名無しさん:2019年11月11日 20:53 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※407
ざっと読んだけど、大局は屁理屈拡大解釈の履歴だね。
近代戦は除外ならステルス機導入とかその他高性能武器や空母とか矛盾するだろう。
屁理屈は必ず自己矛盾を生み破綻する。
生じた破綻に絆創膏を張るために更なる屁理屈を言い、
それが破綻すると更に屁理屈で絆創膏張りをし、
それが破綻をすると・・・・の繰り返しの履歴を纏めたに過ぎない。
他国が見たら、こいつらアホかと思うだけじゃない?
逆にこんなええ加減な日本を信用する価値ないと思うかも。
412.名無しさん:2019年11月11日 21:01 ID:xGrtH2Lr0▼このコメントに返信
改憲できたとして、条文だけ立派にしても現実が伴っていなければ、絵に描いた餅だ。
413.名無しさん:2019年11月11日 21:04 ID:KbBTvz.J0▼このコメントに返信
※401
各国に設置されてる軍事担当は
"Ministry of Defence"的なノリで、ほぼ”国防省”なわけです
たとえ お前んとこ国防じゃなくて、侵略してね?って国であっても
残念ながら、ただの言葉遊びになってしまうのですね
414.名無しさん:2019年11月11日 21:04 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※404
自国内における受動的な他国軍との戦闘は防衛戦闘へ分類され、国際紛争には分類しないんだろう。
他国ではなく自国内の問題だから。
415.名無しさん:2019年11月11日 21:08 ID:xGrtH2Lr0▼このコメントに返信
従って、改憲そのものに重要性はあまりない。
現状を改善する方が先だと思う。
つまり、国民全員で合意した理念と努力目標を合意として積み重ねて、憲法習律、不文の慣習にまで昇華すること。
文字に起こした条文そのものは解釈次第でどうとでもなる。
憲法は運用が肝要。運用が全てと言ってもいいくらいだと思う。
416.名無しさん:2019年11月11日 21:11 ID:tacEDXoB0▼このコメントに返信
>>404
戦後秩序で決定した国境線で、尖閣は日本の領土だから紛争はないの。
中国が攻めてきたら、それは紛争ではなく、中国の日本侵略になるの。
417.名無しさん:2019年11月11日 21:12 ID:xGrtH2Lr0▼このコメントに返信
現憲法の条文は、共産シンパのGHQ職員が約1週間で書き上げた、小学生の落書き程度の内容だ。
旧帝国憲法とは、天地の差だ。
418.名無しさん:2019年11月11日 21:37 ID:V3iT2lyv0▼このコメントに返信
※417
お前さん凄い批判だな。国会前かアメリカ大使館前で叫べよ。
>共産シンパのGHQ職員が約1週間で書き上げた、小学生の落書き程度
>共産シンパのGHQ職員が約1週間で書き上げた、小学生の落書き程度
>共産シンパのGHQ職員が約1週間で書き上げた、小学生の落書き程度
419.名無しさん:2019年11月11日 21:48 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※414
国際紛争とは一般論として、領土や資源等の権利に対する意見相違により起こる争いだよ。
自国内云々無関係。そもそも自衛権の行使を放棄している。
※416
日中友好条約を結ぶ時に、尖閣はどうするという中国打診に対して、
田中はとりあえず棚上げの旨言ったんじゃないの?
それに領土や資源の権利に対し、双方に食い違いが起こった時点で紛争だよ。
それが武力行使になれば武力紛争になるだけ。
仮に国境戦合意があったとして、その後侵略されれば武力紛争だよ。
紛争の中に侵略と防衛とかがああるだけ。
国連憲章でも紛争は国連の場で解決べきだが、現実に侵攻を受けた場合に無抵抗でいろというのは
非現実的だから、そのに対して自衛戦争を認める旨だろ。
その為の①自衛権及び②自衛権の行使、③行使に必要な戦力の保持と自衛権層のための④交戦権を認めているんだろ。
この交戦権の御旗で戦うから戦闘に置いてジュネーブ条約などの国際条約が適用されるのでは?
日本はどう読んでも②~④を放棄していると思う。
屁理屈に酔いしれ悦に入っている愚かは卒業し、憲法を改正すべき。
420.名無しさん:2019年11月11日 21:57 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※419
追記
屁理屈解釈を擁護し現状に留まろうとするのは、改憲反対派だと見なしている。
実際に改憲が可能か否かはさておいて、現憲法を良しとしない者は改憲を支持するのが王道と思う。
おれは邪道を徹底排除するのが日本のためと思う。
421.名無しさん:2019年11月11日 21:58 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※419
>>そもそも自衛権の行使を放棄している。

その根拠は?

憲法上に自衛権行使の放棄を直接名言されていない限り、国連憲章上「保有するもの」と認定されるぞ。
422.名無しさん:2019年11月11日 22:03 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※420
安保法案の時に「自衛隊は違憲だ!」とあれだけ声高に叫ばれていたのだから、自衛隊が日本にとって必要な存在である限り、修正すべきは憲法の方だよな。
423.名無しさん:2019年11月11日 22:04 ID:tjthMael0▼このコメントに返信
NHKと同じくらいには憲法違反やな
424.名無しさん:2019年11月11日 22:16 ID:idDjI2Be0▼このコメントに返信
何が違憲かを考えるのがそもそも無意味。

考えるべきは何が日本に都合がよいか。
敵の戦争準備に先制攻撃出来て、かつ、同盟国からの参戦のお誘いをやんわり断る言い訳になるのがベスト(お誘いは基本受けるべきだけどね)。そのためにどういう憲法が都合がよいかを考えるべき

425.名無しさん:2019年11月11日 22:19 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※421
※407さんの資料を見ても、総理大臣でさえ自衛権と自衛権の行使の違いを分かっていないのが分かる。
※36さんが条文を載せているので転記する。
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
①国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

自衛権は自然権であり不可侵の権利。その前提で、①を書いている以上は行使の放棄じゃないの?
その意担保として、②で戦力の不保持、交戦権の放棄じゃないの?
それが素直だと思う。※407さんの資料でも政府は当初はそういう判断じゃないの?
それは非現実的だから時代に応じて屁理屈解釈変更したのと違う?
426.名無しさん:2019年11月11日 22:21 ID:B1znRhYl0▼このコメントに返信


守るためだろうが攻めるためだろうが軍隊は軍隊


馬鹿じゃねーの?




427.名無しさん:2019年11月11日 22:37 ID:gAaemxnF0▼このコメントに返信
裕仁を処分するかわりがアメリカ従属の憲法だからな。
428.名無しさん:2019年11月11日 22:45 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※425
じゃあ訊くが「国際紛争」と「防衛戦闘」の違いはなんだ?
「国際紛争を解決する手段」として「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」は「永久にこれを放棄する」としている。
憲法の条文を引用するだけではどこからが「防衛戦闘」で、どこからが「国際紛争」なのか分かりづらい。
429.名無しさん:2019年11月11日 22:53 ID:wxcsWDTB0▼このコメントに返信
いつもは違憲だが
憲法改正の話が出ると合憲になる
430.名無しさん:2019年11月11日 22:54 ID:idDjI2Be0▼このコメントに返信
※428
分かりづらい方が都合が良いんじゃないか。
参戦した方が都合がいい「国際紛争」は「防衛戦争」に出来るだろ
431.名無しさん:2019年11月11日 23:07 ID:WzVwjwVX0▼このコメントに返信
憲法制定時の関係者はいつかは変わるものと思っているんだよね。
まさか一度も改憲されないとは思っていなかっただろう。
432.名無しさん:2019年11月11日 23:09 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※430
他国による一方的な軍事行動を「対立」とは表現できんしね。
そうすると他国の武力による日本領への侵犯は「国際紛争」とは言えないと考えている。
433.名無しさん:2019年11月11日 23:10 ID:D8MPKtRX0▼このコメントに返信
※428
既に書いている。
国際紛争は領土や資源の権利に対し、複数国で権利主張の相違が出た時点で国際紛争。
それが武力行使に発展した段階で武力紛争。
防衛戦闘と国際紛争は全く違う概念なのに、それを無理に同一視している、
で実際に武力紛争になった時点で誰も俺は侵略側というバカはいない。
どちらも自衛戦争を主張するだろうよw
仮に日本が侵略された側として、現憲法では今起きている国際紛争を解決する手段として武力行使は放棄するんだから、
一方的にやられるだけだろ。それは不味いから※407の資料が暴露した屁理屈改憲をやってきたんでしょ。
君は心で屁理屈だと認めたくないだけじゃないの?だから非論理的な所に落ちる。

例え話をすると、「黒」と「色」の違いはなんだ?と聞いているようなもの。
色の中に「黒」があったり「赤」があるんでしょ。
「黒」と「赤」の違いはなんだ?というなら分まだかるが。
434.名無しさん:2019年11月11日 23:11 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※431
欧米人と日本人では文化が違うからな。
とすると憲法制定時にGHQ側が日本人の政治的思考を考慮出来ていなかった可能性はあり得るか。
435.名無しさん:2019年11月11日 23:33 ID:W2QHgV4m0▼このコメントに返信
>>246
おいおいほんとの事言ってやるなよ
パヨクが頭良かったためしなんてないだろ?
あんなんでも一応生物として生きてるんだから、ほんとの事言ったら可哀想じゃんw
436.名無しさん:2019年11月11日 23:51 ID:gmK1F4j10▼このコメントに返信
※433
>>国際紛争は領土や資源の権利に対し、複数国で権利主張の相違が出た時点で国際紛争。

これ。
つまり相手が武力を使用していない場合も「紛争」という言葉を使用している。
だから「非武装な状態での”主張”に対し武力は行使しない」というのはとても分かり易い。

でだ、疑問が二つある。
一つ目は、相手が武力行使を行ってきたとすると、相手の行動は「権利の主張」ではなく「権利の行使」な訳だ。
権利の一方的な行使ははたして「国際紛争」と呼べるのだろうか?

二つ目の疑問は、他国の武力行使に対して日本国憲法の作成に関わってきたGHQは戦後日本に何を設立させた?
それが警察予備隊、後の自衛隊だ。
当時の警察予備隊も今の自衛隊もその存在が憲法違反か否かで議論されている事を鑑みると、GHQの行動は「憲法違反である事を承知で警察予備隊を設立させた」か「警察予備隊は合憲であると判断して設立させた」かのどちらという事になる。
そしてGHQは警察予備隊が高武装化した以後、日本へ憲法改正を行うよう指示していたか?
となると憲法九条はその条文の作成過程において、先々的に武力行使を行う事は否定していても、相手の武力行使に対して武力行使で対抗する事は否定していなったと考えられる事ができる。

この二つの疑問をどう思う?
437.名無しさん:2019年11月12日 00:13 ID:Pi12icQz0▼このコメントに返信
※433
あなたが書いてる事こそ、後付けの屁理屈
憲法に侵略はNGで防衛はOKなんて、規定が書かれてないんだから
どちらも含まれます
438.名無しさん:2019年11月12日 00:19 ID:fJRjGmGC0▼このコメントに返信
強者の作った憲法にひたすら従うのは民主主義とはかけ離れている
それは奴隷根性そのもの
呆れてものが言えない
439.名無しさん:2019年11月12日 00:21 ID:RgOLG.PP0▼このコメントに返信
※436
まだやっていたの?
大変失礼かも知れないが脳神経科に行った方がよいレベルで
君の頭はかなり重症だと思う。
武力行使も国際紛争だろうがwww
国際紛争の中に、言い争い紛争、武力まで発展する武力紛争があるんだろ。
幼稚園児にも分かる「色」と「黒」の例を出したが、君にはこれさえ難しすぎ様だ。
更にレベルを下げて、赤ん坊に説得する能力が俺にはないのを認めるよ。
これ以上は不毛だ。
440.名無しさん:2019年11月12日 00:47 ID:2wQjy9w20▼このコメントに返信
名称を自衛隊のままだと、自衛隊自体を守るだけの組織と思われても仕方ない。また軍でなければ海外でテロ集団と断定されても仕方ない。自衛隊の生命を守るためにも正規軍の格を与えなければならない。また名称は日本防衛軍、国民防衛軍、みんなの国軍 左翼も賛同するのが地球防衛軍。
441.名無しさん:2019年11月12日 01:03 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※439
>>武力行使も国際紛争だろうがwww

紛争というのは対立する勢力が複数存在し、かつ双方がぶつかり合う状態を指す言葉だと考えている。
ゆえに一方的な武力行使には紛争という言葉は使わんと思うんだが。
それこそ中国がチベットへ行っている武力行使は紛争と呼べるか?

>>幼稚園児にも分かる「色」と「黒」の例を出したが、君にはこれさえ難しすぎ様だ。

難しいも何も、結局は具体的に答えられないからその例えで誤魔化したようにしか思えんが。
442.名無しさんBricolage : conseils, astuces, fiches pratiques - Linternaute.com:2019年11月12日 01:12 ID:S.oW.jow0▼このコメントに返信
戴比尔斯_百度搜索
443.名無しさん:2019年11月12日 01:15 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※439
「紛争」という言葉にこだわりを持っているようだが、そもそもの話、誰が「そこに紛争がある」と主張している?
当事者が「紛争ではない」と言い切ってしまえば、それは紛争扱いされんだろ。
444.名無しさん:2019年11月12日 03:53 ID:Dgbc00EC0▼このコメントに返信
※419
尖閣付近に海洋資源が見つかるまでは中国の認識として尖閣は日本だよ。
少なくとも人民日報には日本領としての記事が載っていた。コイツは中国でも有名な話で北京人から教わった。
そもそも沖縄返還の時に戻って来たものなのだからアメリカが日本に引き渡しをする前に、
中国がアメリカに対して物言いを付ければ良かった。沖縄返還は秘密裏に行われていたものではなかった。
445.名無しさん:2019年11月12日 04:07 ID:Dgbc00EC0▼このコメントに返信
※438
いっぺん大戦で負けたんだからしゃーない。だが次勝ったらよろし。
戦勝国にもなって敗戦国憲法はないわな。そのときは堂々と憲法を作り直すだろうよ。
今は憲法作らせた強者アメリカさんとの付き合いもある。だが日本は本質的に強い。9条背負ってても強いからな。
まあ見とき。日本は9条を逆手に取るだろよ。次の敗戦国に押しつけるには憲法9条ほど都合の良いものは無いんだよ。
覚悟しとけ、特亜。日本に負けたらもれなく日米同盟が憲法9条お見舞いするぞ。
446.名無しさん:2019年11月12日 05:11 ID:qe4Bn.pO0▼このコメントに返信
※441
何度も反乱がおきてるから紛争とも言えるし、そうじゃないかも知れんけど
それと日本国憲法に、何の関係があるの?
447.名無しさん:2019年11月12日 06:07 ID:DhQy9VJA0▼このコメントに返信
抑止力を持たないと防衛できないので、攻撃型空母も戦略爆撃機も原潜も核ミサイルも軍事同盟も合憲な。
448.名無しさん:2019年11月12日 07:29 ID:z4i44KjR0▼このコメントに返信
※445
他国なら即刻廃棄だ
ドイツは60回も改憲している
449.名無しさん:2019年11月12日 09:13 ID:8FnFyDM30▼このコメントに返信
※425
ちがうわWWW
GHQ(マッカーサー草案)では第二項の「前項の目的を云々」は無く
スッキリ、アッサリ「軍備は持たない」とだけあったの
それを時の日本政府が「侵略行為のための武装はしない」という直接的表現を回避しつつ、その意を込めるため
第二項の冒頭にGHQ草案に無かった一文を潜りこませた
マッカーサーはこれを見てその意味するところを瞬時に理解したが、異を唱えるではなくウィンクで応えた

これがどういう事か判るよな
450.445:2019年11月12日 11:34 ID:Dgbc00EC0▼このコメントに返信
※448
世間並みの国権を行使出来る憲法にすると戦勝国が問答無用で攻めて来かねないんだよ。
敵国条項な。戦争準備と見做される。死文化されてる証拠は無いし中国はどうも条項を使う気満々みたいだぞ。

日本がまだ貧しかった時代に改憲したら日本の安全保障上随分と危険だったし、今の規模で日本が戦争に巻き込まれるならそのまま世界大戦入りだろう。実際問題として日本に喧嘩を売れるだけの国家の経済規模と日本の経済規模、必ず自動付帯するアメリカの経済規模が合わさると大体世界の半分くらいの経済が戦争状態となる。恙なく世界大戦入りだろう。
つまり、今やる憲法刷新は世界大戦の引き金を引きかねん。大戦の元凶は後々祟るので日本としては全くウマかない。
なので戦勝してからの刷新で良いだろうと俺は考える。9条背負ってても日本って勝てるし日米同盟がある。

改憲出来てない日本が言うのも何だがドイツには憲法に相当するものはあっても憲法とは呼ばないからな。
ドイツ基本法は元々きちんとした憲法が出来る前の暫定扱いだが、未だ手直しして使ってる。
あとドイツ基本本には改憲出来ない項目も存在する。
451.名無しさん:2019年11月12日 11:43 ID:uzCork3v0▼このコメントに返信
>>420
ここにつけとくな。
邪道で結構なんだが、日本はWW2で確定した国境線を国際秩序としてんのよ。
だから、尖閣については日本の領土なの。その点を争う必要なんて微塵もないの。
紛争って事は、中国にも理がありますねって事なんだよ。
だから尖閣で紛争が起きているなんて事は、中国に領土を売り渡すも同じなの。
起きているのは、中国による日本への侵略でしかないの。
少し戻るけど、この国境線を拡張する為の軍隊を日本は持ちませんって事になるので、仮に尖閣が紛争地帯なら確かに自衛隊は違憲になるけど、あの場所は日本の領土なんで、尖閣を守ることに何の違憲性もないの。
尖閣の棚上げの話もあろうがなかろうが、日本政府はこれを日本の領土としており、この事に何の問題もないの。
一見正しい事を言ってるように見えて、その実後退する意見こそ認めるわけにはいかんの。

452.名無しさん:2019年11月12日 12:42 ID:H6RU3.Ek0▼このコメントに返信
どうもお利口さんが多いな。
馬鹿正直に憲法を守ること一辺倒は流石日本人って感じ。
バレなきゃ問題ないが国際社会なんだけどな。
453.名無しさん:2019年11月12日 13:25 ID:.R79grzY0▼このコメントに返信
※339
横からだが「芦田修正」をGHQが容認したのは占領軍が他国の「自衛権」を侵害する事が出来ないからだ。つまり芦田修正とは日本国の自衛権保持を守る為の修正という事。よって自衛権を行使するための組織である自衛隊は違憲にあたらないし、如何なる国際法にも違反しない。

安倍政権が憲法9条を改正しようとしているのは現在の自衛隊が違憲だからでは無く、発達した近代兵器に自衛隊が対応できるように自衛隊を縛る自衛隊法と交戦規定を見直す為だ。

多くの方々が忘れている事に「自衛権」の存在と云うモノが有る。自衛権は個人で云えば生存権と同じであり、全ての独立国家が保持していると近代法では考えられている(国連でも規定されている)。そして国家は自国民の生命と財産を守る責任を持つ。つまり他国の侵略に対して自動的に自衛権を発動する義務を負っているという事だよ。そして日本国憲法は日本国の自衛権を否定していない。
454.名無しさん:2019年11月12日 16:10 ID:B4hOL6b90▼このコメントに返信
戦力の保持までは認められても戦争には使えない。
なので、自停滞明記だけの憲法ではダメです。
455.名無しさん:2019年11月12日 17:51 ID:wulD.E.J0▼このコメントに返信
wikiによると、
生存権:人間が人間らしく生きるのに必要な諸条件の確保を、国家に要求する権利。
自衛権:~略、自己保存の本能を基礎に置く合理的な権利であると考えられてきた。
これらは個人の問題ともいえる。
自国や関係組織が武力対抗せずに、相手がそれらを保証すれば無問題という考え方もできてしまう。
456.名無しさん:2019年11月12日 20:22 ID:9Gq0lZaQ0▼このコメントに返信
※455

国権の発動たる戦争とは国際法で定められているのは「侵略戦争」と
「最後通牒からの相手国への武力攻撃」であって「防衛戦争」は含まれていない

なので

国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使→侵略戦争をする為の武力行使の意味で防衛戦争は含まれない
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する→これも防衛戦争は含まれていない

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない→前項との目的とは上2行だがそれには防衛戦争は含まれていませんね

つまりこれは侵略戦争を放棄する為の条文で防衛戦争は自由にできると解釈できる条文なんです
457.名無しさん:2019年11月12日 20:37 ID:Pi12icQz0▼このコメントに返信
※456
”防衛戦争は含まれない”なんて、ドコに書いてあんの?
防衛戦争って判断は、誰がするの?
右翼は日本が侵略戦争をした事はないって断言してるけど?
458.名無しさん:2019年11月12日 21:15 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※446
>>何度も反乱がおきてるから紛争とも言えるし、そうじゃないかも知れんけど

じゃあ中国とチベットはそれぞれ「これは紛争だ」と言っているか?
言っていれば紛争と言えるし、そうでないならば紛争ではない。

それと同じで、他国の日本領内侵攻を日本が「これは国際紛争である」と認めない場合、誰も武力行使を否定できない。
日本の国会議員や他国が自衛隊による防衛戦闘を「憲法違反だ」と言った所で「日本国民の生命と財産を守るためにこれ以外の手段は無い」と突っぱねられるのがオチ。
「あれは国際紛争だ」と国内外で認識が共通する頃には戦闘は収束ないし睨み合い状態だろうし、戦闘が収束していなければ、それはもう戦争。
459.名無しさん:2019年11月12日 21:17 ID:CzW2i9sA0▼このコメントに返信
※457
>>”防衛戦争は含まれない”なんて、ドコに書いてあんの?

逆に訊くが、どこに「防衛戦争は駄目だ」と明言されている?
460.名無しさん:2019年11月12日 22:05 ID:RgOLG.PP0▼このコメントに返信
※444
日中友好条約を結ぶにあたって、中国側から尖閣の所有ををどうする旨を問われ、
田中は今は棚下げして友好を進めよう旨のことを言ったとか聞いたことがあるぞ。
日本中国のトップ間で棚上げを了解したなら、両国間の懸案事項と両国が正式に認めた
ことにならない?
今中国が尖閣に入ってきているのは、これがあるからじゃないかと思っている。
日韓関係もそうだが、日本はその場その場でうやむやな場当たり先送り主義でやる。
基本条約で終わっているのに、河野とか村山とか、挙句の果ては安倍の慰安婦合意がいい例だよ。
人民日報に乗っていたというのはいつの話?今そう書いているなら中国は間抜けw

君は、その場その場の屁理屈に酔いしれて悦に入っているアホじゃないと思うが、
できるだけ早く改憲してしないといけない。
※407の資料では、近代戦は許容範囲に含まれない旨なら、
ステルス機とか高性能レーダーやその他近代兵器は違憲だろw
アホな屁理屈で絆創膏を張ろうt路するから矛盾が生じる。
改憲反対!屁理屈解釈万歳!言っている奴の頭は、韓国人以下の低能だと思う。
461.名無しさん:2019年11月12日 22:22 ID:RgOLG.PP0▼このコメントに返信
※453
極めて非論理的。
>発達した近代兵器に自衛隊が対応できるように自衛隊を縛る自衛隊法と交戦規定を見直す為だ。
縛っているその条文はなんですか?
そもそもなんで縛らざるを得ないんですか?
その条文を消さない限り、自衛隊は前項によりxx1の制約を受けるだろうよ。
専守防衛、最低限の戦力は戦力じゃない、じゃあ最低限の戦力ってなんじゃ、
そりゃ近代戦を戦う戦力じゃ、じゃあステルス機は違憲だろww
イージス艦アショア違憲だろ。近代的最新式先頭車両戦車、戦闘艦・・・みんな違憲じゃww
※407さんが資料を添付しているが、おれが言い続けていたことと同様。
歴代政府のものが芦田を無視していると書いている。
そりゃ、余りの屁理屈を政府が採用するわけがない。
462.名無しさん:2019年11月12日 23:19 ID:qe4Bn.pO0▼このコメントに返信
※458
中国の”チベット侵攻”は、年間死者数が1,000人を超えているので
戦争と言って良い
463.名無しさん:2019年11月12日 23:28 ID:Pi12icQz0▼このコメントに返信
※459
書かれてないから侵攻はダメで、防衛はOKとはならないの。全部NG
だから改憲が必要。自衛隊は軍隊ではないって、詭弁と変わらん

キミの屁理屈(笑)だと、日本が紛争じゃないって言い張れば良いだけだから
侵略だろうが防衛だろうが、どっちでも良いじゃんw
464.名無しさん:2019年11月13日 00:03 ID:VkOh4eRS0▼このコメントに返信
※463
横からで大きなお世話と思うかもしれないが、余りに低能なのは相手にしないことだよ。
おれも、ある一定以下の者と判断したときは無視しているよ。
こういう連中は、完全な痴呆症か改憲されると困る連中のどっちかと判断していい。
前者についてはバカに付ける薬はない。
後者については、何を言っても非論理的で屁理屈しか返ってこない。
よって、共に相手にする値打ちなし。
465.名無しさん:2019年11月13日 00:24 ID:VkOh4eRS0▼このコメントに返信
※462
武力行使を伴った紛争も武力行使を伴った戦争も、同じだよ。
社会通念としては規模の大きいのを戦争と呼んでいるみたいだが、
根本は複数の国で領土や資源の帰属について異論があるからじゃないの?
領土や資源じゃなく、宗教の違いで起きる戦争もあるね。
要は争いごとは全て紛争だよ。
隣同士で土地の所有権で争うのも紛争だよ。
紛争とは最上位概念では「もめごと」だろ。

466.名無しさん:2019年11月13日 00:37 ID:8xEYCZa.0▼このコメントに返信
※463
>>書かれてないから侵攻はダメで、防衛はOKとはならないの。全部NG

国防に関わる重要な文章なのに、ポジティブで捉えるのはいかがなもんかね。
自縛的な解釈をこぞって推奨するなんぞ、日本くらいではないか?
文章自体はネガティブで書いてあるというのに。

>>侵略だろうが防衛だろうが、どっちでも良いじゃんw

戦争の発動を放棄しているのに、どうやって侵略するんだ?
467.名無しさん:2019年11月13日 00:42 ID:8xEYCZa.0▼このコメントに返信
※464
ところで、今この場には「現状でも自衛隊の存在や自衛の武力行使は合憲だが、違憲解釈できないように改憲すべき」という人と「現状で自衛隊の存在や自衛の武力行使は違憲だから改憲すべき」、そして「現状でも現状でも自衛隊の存在や自衛の武力行使は合憲なのだから改憲不要」という人が混じっているようだが、その三者はどう見分けている?
468.名無しさん:2019年11月13日 05:47 ID:KCJSoYO.0▼このコメントに返信
戦争=侵略戦争!?
初めて聞いたわ・・・
469.名無しさん:2019年11月13日 09:18 ID:lKwJ13kZ0▼このコメントに返信
自衛権は憲法を超越する国家の基本的権利、って理屈
470.名無しさん:2019年11月13日 09:31 ID:4wREp9Kq0▼このコメントに返信
※464
はい、心得ております
ちょいと、おちょくりたくなってしまったもので ムホーwww
471.名無しさん:2019年11月13日 21:08 ID:8xEYCZa.0▼このコメントに返信
※469
国連加盟国へ自衛権を行使してもらわないと色々と手遅れになる国連安保理ってのが実態だからな。
472.名無しさん:2019年11月14日 00:05 ID:y17W8lsx0▼このコメントに返信
>>57
日本に戦争を仕掛けて負けたくないからな。彼の国はw
473.名無しさん:2019年11月14日 20:57 ID:poKfApo.0▼このコメントに返信
実際に武力放棄したとたん侵略されたからね。仕方ないね。
474.名無しさん:2019年11月16日 11:02 ID:85b7Bvt.0▼このコメントに返信
「戦争のための」って日本語読めないバカが多すぎて困る
475.八尾のおっさん:2019年11月16日 22:02 ID:hCPkqXzM0▼このコメントに返信
国民主権と基本的人権を守るためにはあらゆる手段を用いていいはずだから9条の言う戦争とは侵略戦争に限られるとしか考えられない、そうでなければ矛盾してくるし、改定ではなくて訂正しなくてはならなくなる。訂正には3分の2以上と言うルールで縛ることはできない。新たなルールが必要だと思う。
476.名無しさん:2019年11月17日 23:18 ID:GWrvWAaO0▼このコメントに返信
まぁ芦田修正があってギリギリだからな。

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